علمانية السجم دي ... لا كوز دايرا ... لا شيوعي دايرا ...

... يا كافي البلا ...














... المهم ....

مكنكنشين فيها الحلو والدباب خليل وصبري الشريف ...















... المهم ....

.... وطراجي .....














... المهم ....

تعرف يا تبارك اصبحت مثل المجزوم

كل واحد هارب منها وخايف من اسمها


الحركة الشعبية الان اختارتها من 2005

والحلو يبشر بها ويطرح طرحا هو مفتاح حلول مشكلة الوطن

وليس في مخيلته دولة دينية او لخبطة الناس بتاعت الايام دي

ايضا تحملها الدكتورة عشه الكارب والبروف كامل ابراهيم حسن

وتحملها حركة حق ربنا يلمها من التمزق الذي اصابها

ايضا الحزب الديمقراطي اللبرالي يطرح العلمانية

ويطرحها ابو فواز في حركة حشد



الاهم ان قطاع كبير من دارفور عن طريق عبد الواحد يطرحها علنا

وطرحتها حركة العدل والمساواة وانا سالت دكتور الطاهر الفكي

مسئؤل قيادي في الحركة وقالوا ان الدين سبب فتنة وليس وحدة للشعوب

وقالوا يريدونها مدنية لكن كتيرا من العدل والمساواة ووالله اندهشت في ندوة نيويورك

كان هذه الحركة هي طرح حزب يساري او تقدمي يسار زمااان وتقدميات زماان

الان الباب انسد لا طريق يفضي الي علمانية سواء قلة تطرق الي ان نجد نفاج

انظر لمجموعة من الاصدقاء كانت تعمل معنا من اجل اقامة دولة الحقوق والمواثيق وهي لا نعرف غير علمانية هذه الدولة



اضافة كبيرة البروف عبد الله احمد النعيم وله كتاب عظيم

واصدقاء من الحزب الشيوعي لا زالو \ن يناضلون من اجل اقامة هذه الدولة

تحياتي الطيبة

تتذكر محمد النيل ال عايش في بوسطن هو ضد العلمانية والان عاطف مكاوي وبدر الدين احمد موسي في اخر حوارات لنا

يعني فعلا شيوعيين حتي الموت ضد العلمانية

وهوس ديني للطيش ضد العلمانية

يريدون الاتنين الدولة المدنية كل حسب هواه
وكل حسب فتواه

حزف للتكرار

وعادل عبدالعاطي - ولامؤاخذة - علماني ...













... المهم ....

أعتقد أن الشيوعيين مع علمانية الدولة
وما يقوله نقد في هذا الخصوص (الدولة المدنية) فرأيه الشخصي
وحتي بتعريفه للدولة المدنية فإنها في آخر التحليل لا تختلف كثيرا عن الدولة العلمانية
دولة يفصل فيها الدين عن الدولة
(وحكاية فصل الدين عن السياسة من قبيل الإستهبال برضه)

المهم
كان قد ورد في أدب الحزب الشيوعي أن الصراع بين دستور إسلامي ودستور علماني مما أسفرت عنه صراعات السياسة في السودان. والشيوعيين يرون أن الصراع في جوهره هو بين دستور ديمقراطي ودستور غير ديمقراطي (ديكتاتوري)

تعال نعرف العلمانية اولاً ثم نمضي للبوست بلا مؤاخذات

ماهو مفهومك للعلمانية ؟؟؟










.........................................حجر.

Quote: ماهو مفهومك للعلمانية ؟؟؟

أنها علمانية ...

(نقيض الطاغوت)










... المهم ....

العلمانية بمعناها الأشمل الذي يعني فصل الدين عن الحياة (ومن ضمنها الحياة الشخصية) قد يكون هو الأكثر تميّزا من معاني العلمانية عن المفردات الاُخرى بينما قد يشترك اللفظ لمن يعرّفها بمعناها الضيق والذي يعني فصل الدين عن الدولة مع بعض مبادئ الليبرالية، حيث تذكر الموسوعة البريطانية ذلك المعنى ضمن الليبرالية [17].
من جهة اُخرى فإن الديمقراطية بمعناها الضيق وهو حكم الأغلبية بدون الاهتمام لحريات الأفراد وهو ما يدعى بالديمقراطية اللاليبرالية، فإنها بهذا المعنى لا تقتضي فصل الدين عن الدولة بالضرورة بل تعتمد على اختيار أغلبية الشعب التي قد تكون دينية كما يمكن أن تكون لادينية. لكن إذا أدخلنا حرية التعبير اللازمة لمنافسة عادلة للمعارضة السياسية في تعريف الديمقراطية فيستلزم ذلك فصل الدين عن الدولة بما يسمح بحرية الأفراد في التعبير بلا قيود دينية إذ بدون هذه الحرية لا يمكن للسياسيين والمفكرين العلمانيين أن يعبّروا عن آرائهم مما يخل بمبدأ الحرية الأساسية للدعاية الانتخابية التي يمكن أن تتضمن ما هو مخالف للدين.
كذلك فإن العلمانية بمعناها الضيق ليست الا جزءا من معنى الليبرالية فهي تفصل الدين فقط عن الدولة وهذا لا يكفي لضمان حرية وحقوق الأفراد بينما تفصل الليبرالية جميع المعتقدات الشمولية عن الدولة سواء كانت دينية أو غير دينية، ومن أمثلة انتهاك حريات وحقوق الأفراد لأسباب غير دينية حكم ستالين في الاتحاد السوفيتي السابق، وحكم هتلر في ألمانيا النازية.
أما المعنى الأشمل للعلمانية المتمثل بفصل الدين عن الحياة والاهتمام بها على حساب الدين فهو واحد من الخيارات التي تتيحها الليبرالية لأفرادها كما تتيح لهم أيضا الاهتمام بالدين على حساب الحياة إذا رغبوا ذلك بشرط عدم إرغام الأفراد على أي رأي معيّن بشأن الدين أو غيره.


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%...A7%D9%86%D9%8A%D8%A9

http://www.facebook.com/SecularFB


موقع العلمانية علي الفيس بووك

صبري الشريف .. دعني اختلف مع تصور وطرح الاستاذ الدكتور اسماعيل حنفي حول مفهوم وترجمة علمانية ولعل علمانية اخذت في الجدل الكثير ولعل ما اضر بها في عوالمنا المتخلفة هو حصرها في الغاء دور الدين ولعل وفق اجتهاد بسيط فالترجمة الاقرب هي البعد عن الرهبنة او الرهبانية وذلك امر يختلف عن الدين اي عندما نقول بالعلمانية لا يعني بأي حال الابتعاد عن الدين فالرهبنة في حد ذاتها مفهوم مناقض للتدين وفق فهمي الشخصي , اذن العلمانية لا تُعنى بالابتعاد عن الدين او التدين في المحيط الشخصي لكنها دعوة اشمل للتخلص من مظاهر الحكم الديني اي الدولة الدينية والتي وفق التجريب اثبتت كثير من الخطل والظلامات وادخلتنا في عوالم الجدل غير المفضي لاي فكرة حول التطبيق للشريعة وان التطبيق وخطله لا يعني بأي حال فشل الفكرة ذلك ما وصل اليه مفكروا العالم الاسلامي وراحوا في ربط العلمانية بالشيوعية والدعاء على العلمانيين والشيوعيين ... الخ الكلام غير المجدي .
لنقول بأن فكرة ابعاد الدين عن الدولة هي فكرة قديمة منذ المقولة الشهيرة ان ما لقيصر لقيصر وما لله لله منذ ذاك بدأت التأسيس ولكن شاب الفكرة كثير من الطاغوتية كما تفضل السيد تبارك برغم عدم المامي الكافي بمعنى طاغوتيته التي كلّب عليها كثيراً وتمترس خلفها , فإذا ما اصلنا للطاغوت وفق شرع المسلم فالطاغوت هو ما يقودك الى الشيطان وفق الاية الكريمة ( الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور والذين كفروا أولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور إلى الظلمات أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) وفق هذا المفهوم لم اتوصل لمفهوم السيد / تبارك شيخ الدين , اذن ما من علاقة بين الطاغوت والضد للعلمانية فالعلمانية هي عالمية وكونية المعرفة ... ذلك مفهومي الخاص والخاص جدا .




ونواصل ,,,




..................................................حجر.

Quote: العلمانية لا تُعنى بالابتعاد عن الدين او التدين في المحيط الشخصي لكنها دعوة اشمل للتخلص من مظاهر الحكم الديني اي الدولة الدينية والتي وفق التجريب اثبتت كثير من الخطل والظلامات وادخلتنا في عوالم الجدل غير المفضي لاي فكرة حول التطبيق للشريعة وان التطبيق وخطله لا يعني بأي حال فشل الفكرة ذلك ما وصل اليه مفكروا العالم الاسلامي وراحوا في ربط العلمانية بالشيوعية والدعاء على العلمانيين والشيوعيين ... الخ الكلام غير المجدي .

الرفاعي

تحية طيبة ورمضان كريم

لم يمر بخاطري في اي يوم من ان العلمانية تعني الابتعاد عن الدين او الاقتراب منه


حديثك سليم في ظل العلمانية الي ان اتت الشريعة بقوانينها التي مزقت السودان 1983

كانت الناس في مساجدها وكنائسها ولم تتدخل الدولة في شئؤن العباد

Quote: فإذا ما اصلنا للطاغوت وفق شرع المسلم فالطاغوت هو ما يقودك الى الشيطان وفق الاية الكريمة ( الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور والذين كفروا أولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور إلى الظلمات أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) وفق هذا المفهوم لم اتوصل لمفهوم السيد / تبارك شيخ الدين

طيب ما كان تسأل السيد/ تبارك شيخ الدين؟

إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا * أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً * انظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُّبِينًا * أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُواْ هَؤُلاء أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آمَنُواْ سَبِيلاً * أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَن يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا * أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لاَّ يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا * أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا * فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ وَكَفَى بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا * إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا لَّهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَنُدْخِلُهُمْ ظِلاًّ ظَلِيلاً * إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤَدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً * أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلالاً بَعِيدًا * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا * فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاؤُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا * أُوْلَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغًا * وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَاؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللَّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا * فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا(النساء 48-65)

طيب النبدا ليك براحة براحة ... اللغة بتاعة القرآن قديمة شوية ... والناس في استخداماتهم اليومية للألفاظ أدّوها مدلولات فيها شيء من الإختلاف عن مدلولاتها في القرآن ... مثلاً "الكفر" ... هو عدم "الإيمان" ... واذا كان الإيمان هو ضرب من المعرفة اليقينية وليس ضرب من المعرفة العلمية أو المنطقية أو التجريبية ... فالكفر هو غياب هذه المعرفة اليقينية بأن الجانب المستبعد عن الذهن حول حقيقة الله وملكه في الكون وبعثه للناس يوم القيامة وسؤالهم عن أعمالهم ... ولا يعني ذلك غياب المعرفة العقلية المنطقية ... فكثير من الناس يتلقّون معرفتهم للكون والدين باتباع ما وجدوا عليه آباءهم والمعارف السابقة التي يرثونها كما هي بلا تفكّر ولا عناء ... فينتهون عارفين بالله و "كافرين" بآياته دون أن ينتبهوا ... ومن مظاهر ذلك عدم ثقتهم في "عدل" الآخرة ... ومحاولاتهم الدؤوبة لصنع "عدل" العاجلة باسم الدين ...

والكفر بهذا المفهوم يقع خارج سيطرة الإنسان ... في معلب الشياطين بالقلوب والعقول ... وليس "الكفر" الفقهي الموجب للخروج عن الملّة والعياذ بالله ..

بينما "الشرك" (من شرك يشرك) يعني اقتران شيئين أو اكثر (زيّ "الأول مشترك" بتاعة نتيجة الإبتدائي الزمااان ديك) وهو أن يقرن "العابد" فرداً آخر في قدسية الله وملكه في الأرض (كأن يجعل لله أنداداً) يقرر له في مقاصيد الله من خلقه وعبادته وكونه ... ومحاذير الله التي لا يريدها .. وحالة الله الشعورية من غضب ورضا ... ببساط أن يجعل "العابد" شخصاً شريكا لله في الألوهية ... باتخاذ ذلك الشخص "متحدّثاً رسمياً" باسم الله ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ... وأهم ما في "الشرك" هو أن المشرك "عابد" لله ومعترف بألوهيته ... ولكن - عن جهالة أو ضلال - لا يفهم وحدانيته ... ويعتقد أن له شركاء في القدسية والحكمة والهدى ...

والهدى يقودنا لنوع آخر من "الشرك" ... إذ أن الهدى هدى الله ... ولكن البعض يشركون موضوع الهدى بموضوعات مشابهة ... كالتفاسير والتأويلات والأحكام والشريعة والفقه وما إلى ذلك من اجتهادات العباد ينازعهم الشيطان في إيمانهم ... فليس كل هذه هدى، ولا كلها ضلالة ... ولكنها لا تستوي مع كلمة الله الحق ... قل هو الحق من ربك فلا تكن من الممترين ..

بالتالي ... وبالعودة للآيات أعلاه من سورة النساء ... ستفصح لك عن كنه "الطاغوت" كنظام قدسية للأفراد والمفاهيم ... يرمي للملك - أو السلطة - من دون الله ... ولا يعدل بين الناس بالتساوي إذ يعطي مزايا لعبدة "الطاغوت" فوق غيرهم من أصحاب المعتقدات الأخرى ... ويخالف بذلك الإسلام لله ورسوله ... والتسليم لهم ...

"الطاغوت" باللغة المعاصرة هو "الدولة الدينية" التي يأتي القرآن هنا بالكفر بها واستبدالها بالعدل وترك ملك الله لله (أيّ فصل المؤسسة الدينية الفقهية عن مؤسسة الدولة) أو ما يعرف في اللغة المعاصرة بالعلمانية ...

والله أعلم ...






.... المهم ....

الغريبة الاخوان المسلمين ينادون بالدولة المدنية لهم موقف من العلمانية

الشيوعييين ينادون بالمدنية لا اعرف موقفهم بالضبط من العلمانية حمال اوجه


حزب الامة مع الدولة المدنية وجميع هذه الدول المدنية مختلفة مع بعض



لان الدين اصبح يشكل هاجس لليسار ولليمين ويراد عن طريقة انتقاص المواطنة

والتمييز بين من له دين ومن ليس له لها دين او حتي اذا الديانة مختلفة تصبح اقل درجة من الاخر


لوااااجه صعبه

في واحدة من تبريرات "الطاغوت الشرعي" ...

يقول أحدهم ما معناه أن الديموقراطية لو كانت بمفهومها الفلسفي "حكم الشعب بواسطة الشعب" حتى لو اختار الشعب مخالفة "حكم الله" فهي مرفوضة!

نتساءل ... كيف يأبق الإنسان عن "حكم ربه" فيخرج من أرضٍ له وسماء؟ (أو كما تساءل الشاعر)

كيف يمكن لشعب خلقه الله كما خلق الشعوب قبله - الذين قال عنهم "سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلا" - أن يخرج عن "حكم الله"؟

هل يتحدث هذا الموهوم عن شعب مستقل عن السموات والأرض وما بينهما؟ أم أن "حكم الله" يحتاج لشعب معيّن يقيمه؟ ولماذا يحتاج "حكم الله" لقدرة وإرادة غير قدرة الله وإرادة الله لإقامته؟

أم ان هذا الكافر بآيات الله في نفسه وفي الآفاق لم ير أن الله يصرّف الأقدار كيف يشاء ... ويرسل الريح بسحابٍ ثقال فيسقي به الأرض فينبت فيها حبّاً ويحيها بعد موتها .... أم أن لله "حكم" آخر؟

فما هو "حكم الله" الذي يحتاج لعبدة "طاغوت الشريعة" و "فقهاء الجبت" ليقيموه في الأرض التي "خرجت عن حكم الله"؟ ويفرضوه على الشعب الذي يختار "غير حكم الله"؟ ومن أين يأتون بشعبٍ كهذا؟

ومتى خرج الإستبداد عن "حكم الله"؟

متى خرج تاريخ الكون باختلافاته عن "حكم الله"؟

أفغير "حكم الله" يبغون؟

وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ * وَلِتَصْغَى إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُواْ مَا هُم مُّقْتَرِفُونَ * أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ * وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ (الأنعام 112-116)











... المهم ...

"أن العلمانية علم ناقص‏

العلمانية تتعلق بالحياة الدنيا - الحياة السفلى - حياة الحيوان، وتغفل عن الحياة الأخرى‏

وإما أن يخلي السبيل لتنفلت القافلة البشرية إلى العلمانية وإلى الإلحاد!! "




m.m.t










------
ام قريدون طائر خفيف الوزن لا فيه لحم يؤكل و لا ريش يتزين به لكن صيده متعة!
mmt writings

يا بدرالدين ...

لو لاحظت نحن بنجيب الأفكار والسياقات كاملة وما بنجيب اقتباسات ... عشان نتجنّب الفكرة المبتورة ...

الأستاذ m.m.t لم يكن صائباً مائة في المائة في كل ما ذهب إليه ... ولكن الإنصاف يستدعي تناول أفكاره غير مبتورة ولا مستقطعة ..

امشي اخد راحتك في صبري الشريف في مكان آخر ... نحن عندنا وطن بحاجة لأن يكون علماني ... وشعب بحاجة لتصحيح مفاهيمه عن العلمانية ... وكيزان وشيوعيين يرفضون وينكرون ما يحتاجون ويستهدفون ... ودونك عنوان البوست ...

العلماني هو ما يتعلق بالحياة اليومية دون أن يكون ديناً ... كركوب العجلة أو استخدام كرسي لسند القدمين أو استخدام كيبورد الكمبيوتر ...

والعلمانية في الإصطلاح هي عدم استخدام الدين في السلطة السياسية ... أو ما يسمى بالطاغوت الذي نهى عنه الدين الإسلامي تحديداً ... وقد اشتهرت بفصل الكنيسة عن الدولة ... وهي ركن من أركان الديموقراطية ... لا تتم إلاّ بها ... وقد قام بإعمالها عدد من الأنظمة غير الديموقراطية ... فلم تكن ذات فائدة تذكر ... لأنها لا تضمن حرية الإعتقاد بدون أركان الديموقراطية الأخري من تمثيل شعبي وسيادة القانون والفصل بين السلطات وهلم جرا ...

وبسبب الإستقطاب الديني الحاد في السودان الآن ... وأيضاً بسبب خطاب الهوس الديني والجبت الذي يسيطر على مفاصل الدولة ... صار خيار العلمانية هو التحدّي السياسي الراهن في السودان .... ولا ينفع معه التهاتر والهتافية والكيد وأساليب الحوار العقيمة التي لا تنتج حلول حقيقية ...

فإمّا أن تتحفنا برأي تفصيلي في كتابات الأستاذ m.m.t حول العلمانية ... أو تذهب راشداً (كما قال الحبر يوسف نورالدائم لإحدى الطالبات)






... المهم ....

تبارك شيخ الدين

لا يا تبارك ما تنسى انك برضك دخلت في احد بوستاتي بلا دعوة, و قلت ما اردت ومافي زول قال ليك امشى حتة تانية!

ديك النقطة الاولى

النقطة التانية انا جبت اقتباسات من الاستاذ محمود محمد طه و رايه في العلمانية ليس لاني اتفق او اختلف معه-لاني اختلف مع فكرته اساسا - لكن عشان اوضح كيف يكون الانسان مستقيما مع العلم و المعرفة.
اكيد محمود محمد طه لم يحدثه احد, ولم يسمع من احد, وانما بحث و اتخذ رايه بناء على معرفة و ايضا بناء على غرضه السياسي.
و اذا اردت ان تعرف المزيد-وكنت انوي ان اعطي المزيد- يمكنك ان تذهب الي موقع الجمهوريين في النت و تبحث عن العلمانية و سترى ان محمود محمد طه بنى كلامه عن العلمانية على التعريف المتداول في الغرب.

وما تنسى يا تبارك ان صبري هو من اتى باسمي اعلاه. و لم ارى انك طلبت منه ان يحول مداخلته لمكان اخر! ولانه يحاول ان يقنع الناس بانه حامي حمى العلمانية, و يستند على كتاب احد الجمهوريين-البروف عبد الله احمد النعيم - اتيت انا باقتباس من مؤسس فكر الجمهوريين لكي لا يزايد علينا بما لا يعلم.
انظر الاقتباس ادناه و ما تحته خط و ستعرف اني لم اتى للبوست وانما زج باسمي بالزور.

Quote: اضافة كبيرة البروف عبد الله احمد النعيم وله كتاب عظيم واصدقاء من الحزب الشيوعي لا زالو \ن يناضلون من اجل اقامة هذه الدولة تحياتي الطيبة تتذكر محمد النيل ال عايش في بوسطن هو ضد العلمانية والان عاطف مكاوي وبدر الدين احمد موسي في اخر حوارات لنا يعني فعلا شيوعيين حتي الموت ضد العلمانية وهوس ديني للطيش ضد العلمانية

اما قولك بان الوطن يحتاج للعلمانية, فذاك تقديرك. و من حقك ان ترى ذلك. لكن ليس من حقك ان تمنعني ان اطرح رايا اخر, و كمان عايز تطردني من بوست ما اظن عندك فيه اكثر مما عندي, فيه لانه كله هوبلي.


فانا راشد ببوستك و بغيره. لكن توقع دائما اني سادافع عن نفسي, و اذا لم ترد ان يتحول بوستيك لساحة تصفية حسابات, فاطلب ممن جاء باسمي ان يكف عن ذلك-على الاقل في بوستيك و يشطب اسمي من مداخلته- و ما اظن اني في حاجة للدخول في بوستك عندها.

Quote: فصل الدين عن الحياة

يعني تكتكلو كلو كلو ؟؟

إستغفر الله العظيم

قال الشاعر:

Quote: ورثة إبليس وُجوهُكُمْ أَقْـنِعَةٌ بالِغةُ المرونَهْ طِلاؤها حصافَةٌ وَقَـعْرُها رعونَهْ صَفَّقَ إبليسُ لها مُنْدَهِشَـاً وباعَكُمْ فنونَهْ وقالَ : إنّـي راحِلٌ ما عادَ لي دَوْرٌ هُنا دَوْرِي أنا أنتم ستلعبونَهْ

هدية لصبري الشريف الذي كتب يوما
مناديا بتفضيل العلمانية على الشريعة الإسلامية

صبري كتب:

Quote: اضافة كبيرة البروف عبد الله احمد النعيم وله كتاب عظيم واصدقاء من الحزب الشيوعي لا زالو \ن يناضلون من اجل اقامة هذه الدولة تحياتي الطيبة تتذكر محمد النيل ال عايش في بوسطن هو ضد العلمانية والان عاطف مكاوي وبدر الدين احمد موسي في اخر حوارات لنا يعني فعلا شيوعيين حتي الموت ضد العلمانية وهوس ديني للطيش ضد العلمانية يريدون الاتنين الدولة المدنية كل حسب هواه وكل حسب فتواه

!!
* من أراد أن يفهم العلمانية فليرجع إلى مصطلحها الأصلي Secularism عند أهلها ثم بعد ذلك يبني .
**وهي بذلك المفهم-بالتأكيد-تعني فصل الدين عن الحياة..نعم ربما العلمانية اللئكية الفرنسية تبدو
أكثر حقداً على الدين من البريطانية أو الأمريكية...إلخ ولكن في العموم هم يتفقون على مسألة إزاحة/
عزل/فصل/إبعاد/تهميش/تحييد...الدين عن الحياة..http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...eO4xgpsqfmlkw9DS-cSw
***كذلك لابد من فهمها من خلال سياقها التاريخي وعلاقتها بقضية الصراع بين الثوار والكنيسة التي مارست
أقبح الممارسات في استغلالها للناس والمال والاقتصاد والناس والأرض بإسم الدين..ولذلك عندما جرفت الثورةُ
الكنيسةَ جرفت معها التدين الكاذب والعقيدة المنحرفة، وبالتالي كرهت كل دين..وعمّمت تجربتها العمياء على
الشرع المطهّر الذي جاء لتحرير العباد وتعبيدهم لربّ العباد.
****ولأن الميل إلى دين يحتاجه الإنسان الذي هو مخلوق من طين وروح..فإن العلمانية لم تستطع التخلص كلياً من الدين
ولن تستطيع..فهذه هي الأحزاب الدينية في داخل الدول العلمانية تسند رؤاها بالدين، بل وتسند الحزب تيارات بشرية هائلة
ودونك في أمريكا الحزب الجمهوري والتي بارتي..وفي ألمانيا الحزب الديمقراطي المسيحي وكذا في إيطاليا وغيرها..
وهؤلاء هم الطواغيت الذين يدعون العلمانية يتماهون مع الدين اعتقادا وتطبيقا وعملا..
الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية"
والعلمانية منهج ودين منحرف وخليط يدمر منظومة القيم التي جاء بهالإسلام
http://www.myportail.com/actualites-news-web-2-0.php?id=2313
ولذلك صدق من وصفها بأنها دين:

http://www.jaafaridris.com/Arabic/aarticles/almaniaHiw.htm

العلمانية بديل بالي فاشل قاتل مدمر: قاتل للأخلاق والقيم
ولذلك فأهله يقدمون نصائح ثمينة للتعافي منه

من حوار سابق لي مع بعض العلمانيين المقلدين:

بل حدّد الموقف مع التيارات الأخرى غير الإسلامية في ظل الحداثة التي يرأها..:-

Quote: إن المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود، تعيش الحاضر دون أن تنكر التراث.. حداثة تحترم التعاقد ولا تنسى التراحم.ومن ثم، يجب أن نطرح رؤية للمجتمع تحل المشاكل بشكل جذري للجميع وتحدد مكان أعضاء الجماعات الدينية والإثنية داخل المنظومة الجديدة، وأن حقوقهم السياسية والاجتماعية والدينية مصونة (لهم ما لنا وعليهم ما علينا) انطلاقاً من تطبيق الشريعة الإسلامية (وليس مجرد التسامح الإنساني

فهل كان المسيري وهابيا؟!

إن الرجل-يا سناري- صال وجال في أعماق الفكر والفلسفة المادية الغربية..تنفسها ..وعاشها..

وخالط أهلها..وناقش فلاسفتها..وخرج بهذه الخلاصة التي هي درس لكل ليبرالي يعتدّ

بعلمانيته..ولا يرفع رأسا لدينه..يطعن في الثوابت..ويثبّت المطعون فيه..يسخر

من تاريخه..ويمجد تاريخ من ظلم..وقهر..وتعدى..يؤمن بالصلاة لتنظيم دواخل النفس..

ولا يؤمن بالأحكام لتنظيم خارج النفس..


فالمسيري ها هنا يضغط على عكد اللسان..مشترطا الشريعة إطارا..

وليس مجرد التسامح الإنساني..لأن هذه الأمور تتبدل كتبدل الأحوال..

والمواقف..إلا الشريعة فهي الضامن الآمن..والإطار الطبيعي لحركة

الإنسانية إجتماعيا..وقيميا..وإنسانيا..وسلوكيا..

نعم يا سناري ..إنى أرى في عبارات د.المسيري تشييع "العلمانية" التقليدية-كعلمانية كمال وعلمانيتك-

إلى نهايتها..فقد أثيتت-كما قال- فشلها- فلابد من التخلص منها

نصيحة من داخل "البيت العلماني" من إنسان مفكّر..منصف..لأناس بائسين
اتخذوا العلمانية دينا..الرجل ينصحهم بشفقة و ب حجج علمية وتاريخية
واجتماعية..إلخ علّهم يراجعوا أنفسهم بان يعالجوا أنفسهم بهذه الخطوات
الستة للتعافي من العلمانية!!
الله يشفيهو صبري الشريف:

الإقلاعُ عن العادةِ العلمانية .. برنامج من ست خطوات بقلم: ديفيد بروكس
ترجمة: تركي الزميلي
مجلة أتلانتك منثلي، عدد مارس 2003
هذا مقالٌ رئيسٌ في العدد الحالي، من مجلة أتلانتك منثلثي، المقروءة على نطاق واسع في أمريكا وبريطانيا وغيرهما، وهو واحدٌ من مقالات عديدة مشابهة، تَظهر في منافذ النشر المختلفة في العالم الغربي، وهو بالتأكيد لا يخلو من التحيزات المعتادة، وقد لا يتفق بالضرورة مع تفسيرات القارئ العربي ومواقفه من الأشخاص والوقائع، ولكنه عينةٌ من كتابات كثيرة، ومؤشراتٍ أكثر، تَتلمَّسُ طريقاً آخر، وتُحس بأن مرحلةً مختلفةً من التحول التاريخي تتكرّسُ يوماً بعد يوم، وتتحدّى ما استقرَّ من مسلماتٍ في المسار الرئيس لفكر النخب في العالم الغربي. وكاتبُ المقال يُراجع تجربتَه هو شخصياً، مثلما يراجِع الثقافةَ التي مَنحتْه ما عاش به من مسلماتٍ في النظرِ إلى الأحداث، وتفسيرِ التحولات في تاريخ البشر، وحاضرهم، ومستقبلهم. ويبحث عن يقين جديد، بعد أن تهدمتْ معابد اليقين القديم ومسلماته أو كادت، وهي جرأة محمودة، وإن لم تُوصل بالضرورة إلى فكرةٍ أكثر صواباً، وأجدر بالبقاء.أنا مِثلُ الكثير من الناس اليوم: علمانيٌّ يَستعيدُ عافيتَه.

Quote: لقد كنتُ حتى 11 أيلول أَقبَلُ الفكرةَ التي تقول: إن العالم كلما أصبح أكثر غنى وتعليماً أصبح أقل تديناً. إن هذه النظرية تتمسك –من خلال الاستنتاج من عيِّنةٍ إنسانية محدودة وغيرِ مُمَثِّلَة (بعض أجزاء من أوروبا الغربية، وأجزاء من أمريكا الشمالية)- بأن التاريخ كلما تقدم إلى الأمام؛ فإن العلم يَحُلّ مكانَ التسليم الاعتقادي، والتعليلُ السببي يَحُلّ بديلاً عن التسليم غير الخاضع للتعليل العقلي، وإن أي منطقة لم تنل حصتها بعد من الإصلاح والتنوير-كالعالم العربي مثلا-؛ لابد أنها سوف تنالها، عاجلاً أم آجلاً. إن من الواضح الآن بأن نظرية العلمنة هذه غير صحيحة؛ فالجنس البشري لا يصبح بالضرورة أقل تديناً كلما أصبج أكثر غنى، أو أفضل تعليماً. إننا نعيش اليوم في ظل واحدة من أعظم فترات التقدم العلمي، وتخليق الوفرة، وفي الوقت نفسه فإننا في قلب الازدهار الديني.إن الإسلام يموج بالحركة. واليهودية الأرثوذكسية تنمو في الأوساط الفتية من المجتمع، وإسرائيل تزداد تديناً كلما أصبحت أكثر غنى. والتنامي في المسيحية يفوق كل الأديان الأخرى. لقد نشرتْ هذه المجلة (مجلة أتلانتك منثلي) مقالاً في عام 1942م كان عنوانه: "هل سوف تنجو الكنيسة المسيحية من الاندثار؟" والحال أن ثمة الآن بعد ستين سنة من نشر المقال بليونين من المسيحيين في العالم، وبحلول 2050 فإن العدد وفقاً للتقديرات سيصبح ثلاثة بلايين. وكما يلاحظ فيليب جينكينز أستاذ التاريخ والدراسات الدينية في جامعة بنسلفانيا، فإن أكثر الحركات الاجتماعية التي شهدها عصرنا نجاحاً ربما تكون حركة الـPentecostalism (راجع مقال"المسيحية التالية" في عدد أكتوبر من مجلة أتلانتك). فقد تحققتْ لها البداية في لوس أنجلوس منذ حوالي القرن، والآن يعتنقها 400 مليون من الناس -وهذا الرقم وفقا لما يقوله جينكينز ربما يبلغ المليار عند حلول منتصف القرن-. بالإضافة إلى ذلك، فإن الطوائف الدينية، التي ترفض تبني العلمنة، هي الطوائف الأسرع نمواً، بينما تستمر في الذبول والاضمحلال تلك التي تحاول أن تكون عصرية(modern). وإن الصيغ المثيرة من المسيحية، والصيغة المقاومة للحداثة من الإسلام هي التي تنمو وتزدهر. إن تعداد المسيحيين في أفريقيا، الذي كان يبلغ 10 ملايين تقريباً في عام 1900م، والذي يبلغ الآن حوالي 360 مليوناً؛ من المتوقع له أن يبلغ في عام 2025م: 633 مليوناً، مع سيطرة للمجموعات الإنجيلية المحافظة. إن الكنائس في أفريقيا تغدو أكثر نفوذاً من العديد من الكيانات القومية، مع ما ينشأ عن ذلك من آثار، الجيد منها والرديء. إن العلمانية ليست هي المستقبل؛ إنها رؤية الأمس الخاطئة للمستقبل. هذا الإدراك يدفع بنا نحن العلمانيين في طور التعافي إلى محلات بيع الكتب، أو المكتبات العامة، في محاولة يائسة لاكتشاف ما الذي يحدث في العالم. إنني أشك أني الوحيد، الذي وجد نفسه بعد الحادي عشر من سبتمبر يقرأ طبعة ورقية (غيرمجلدة) من القرآن، والتي كانت قد أُحضرتْ من بضع سنين خلت، في تلائم مع سمو المبدأ، ولكنها في الحقيقة لم تُفتح قط، وربما لستُ الوحيد الذي يتعمق الآن في دراسة تعاليم أحمد ابن تيمية، وسيد قطب، ومحمد بن عبد الوهاب.إن عملية التشافي من العلمنة تحتاج إلى ست خطوات: أولاً عليك أن تقبل حقيقة أنك لست المعيار أو النموذج. إن المؤسسات الغربية والجامعات ترسل مجموعات الباحثين من أجل أن تدرس وتشرح ظاهرة الحركات الدينية، ولكن -وكما أشار إلى ذلك عالم الاجتماع بيتر بيرجر- فإن الظاهرة التي تحتاج حقاً إلى تفسير؛ إنما هي عادات أو سلوكيات أساتذة الجامعة الأمريكان، ويجب على المجموعات الدينية أن تكون هي من يرسل الباحثين؛ لمحاولة فهم: لماذا تُوجد مجموعات ضئيلة من البشر في العالم، لا يشعرون بالحضور المستمر للإله في شئون حياتهم، ولا يملئون أيامهم بالشعائر والصلوات التي تهيؤهم للاتصال بالنبوءة والحدس، ولا يؤمنون بأن رغبة الإله يجب أن تشكل حياتهم العامة. حالما تقبل هذا –وهو يشبه تفهم أن الأرض تدور حول الشمس والعكس بالعكس- فإنك تستطيع أن تبدأ رؤية الأشياء بطريقة جديدة. الخطوة الثانية في اتجاه الشفاء تتضمن التصدي للخوف. لبضع سنوات بدا أننا كنا جميعاً نتجه نحو نهاية حميدة للتاريخ، ربما كان السأمُ فيها أحدَ أعظم مخاوفنا. لقد فازت الديمقراطية الليبرالية بيومها الموعود. ونعم، تَوجَّب علينا أن نتناقش حول العولمة وعدم المساواة، ولكنها كانت مفاهيم مادية وتعيسة. أما الآن فنحن ننظر إلى المصادمات الأساسية للعقيدة، وإلى الحالة المروِّعة حقاً –على الأقل في نصف الكرة الجنوبي-، التي تُذَكِّر بالعصور الوسطى، مع حكوماتٍ واهنة، وجيوشٍ من المبشرين، وصراعٍ ديني عنيف. الخطوة الثالثة: أن تصبح غاضباً. أنا الآن أعاني انزعاجاً مفرطاً بسبب الأصوليين العلمانيين، الذين هم راضون ببقائهم متجاهلين للتحولات الهائلة، التي تحدث من حولهم في كل مكان. إنهم لا يتعلمون أي شيء عن الدين، داخلَ بلادهم وخارجَها. إنهم لا يعرفون من يكون تيم لاهاي وجيري بي جينكينز، حتى وهذان هما المؤلفان، اللذان باعا 42 مليون نسخة من كتبهما! إنهم ما زالوا لا يعرفون ما الذي جعل من عيد الخمسين عند المسيحيين عيد الخمسين (بإمكانك أن تعبر داخل غرفة من غرف الأخبار الأمريكية، وتسأل هذا السؤال، وستجد أن الناس الذين قد يكونون قادرين على الإجابة؛ هم ربما السكرتارية، أو موظفو الأمن). إنهم ما زالوا لا يعرفون عن ميشيل عفلق، القومي العربي الروحاني، الذي كان المرشد الروحي لصدام حسين. إن زخات نياجرا الاتقاد الديني هذا الشلال العظيم، تنهمر من حولهم، بينما يقفون بُلداءَ، ومُتَيَبِّسين، في كهفٍ حقير من ضيق أفق التفكير، والكثير منهم صحفيون، ومحللون سياسيون، إنما يُدفَع لهم من أجل مواكبة هذه التغيرات. الخطوة الرابعة في اتجاه الشفاء، تكون بمقاومة دافع البحث عن تفسيرات مادية لكل شيء. خلال القرون، عندما تبدّت العلمنة، بصفتها موجةَ المستقبل؛ طوّر المفكرون الغربيون نماذج لعلم اجتماعٍ، مُقْنِعٍ بصورةٍ استثنائية. فقد شرح ماركس التاريخ عبر صراع الطبقات، وشرحه اقتصاديون آخرون من خلال تعظيم الأرباح والفوائد، واستخدم أساتذة الشئون الدولية، مبادئَ صراع المصالح، ونظريةَ اللعب؛ للتنبؤ بالتفاعلات بين الأمم. كل هذه النماذج مغرية، وصحيحة جزئياً. وهذا البلد (أمريكا) يستمر في بناء مؤسسات قوية من أمثال قسم الشئون الخارجية، والسي آي إي، التي يستخدمها لتطوير سياسات ذات مغزى. ولكن ليس ثمة أي نموذج من هذه النماذج يستطيع أن يأخذ في الحسبان، وبصورة ملائمة، الأفكارَ والدوافعَ والتصرفاتِ الدينية، لأن التوقد الديني لا يمكن قياسُه ولا تنميطه. إن الدوافع الدينية لا يمكن أن تفسر بتحليل حدود الكسب والخسارة. لقد كان محللو السياسة المدنية، عبر السنوات العشرين الماضية، يفكرون بجد في الوظائف والأدوار، التي يلعبها الدين والخصائص الشخصية في الحياة العامة. إن نخب سياستنا الخارجية هم متأخرون عنها بعقدين من السنين على الأقل. لقد استمروا لشهور يتجاهلون قوة الدين، وحينها عندما اصطدموا مع أمرٍ لا مفر من كونه دينياً، كالثورة الإيرانية، أو طالبان، بدؤوا يتحدثون عن الحماس والتعصب الديني، اللذين أصبحا، وبصورة مفاجئة، يفسران كلَّ شيء. وبعد بضعة أيام من هز الرؤوس الرافضة للمتعصبين؛ عادوا إلى تحليلاتهم العلمانية المعتادة. إننا حتى الآن لم نملك –مع حاجتنا المؤكدة- نموذجاً للتحليل، يُحاوِل أن يدمج العاملَ الروحيّ، والعاملَ المادي معاً. يجب على العلماني المتعافي، أن يقاوم إغراء معاملة الدين بصفته مَعْبراً أو قناةً مجرَّدة لدوافع اقتصادية مقاوِمة. على سبيل المثال: نحن غالباً ما نقول: إن الشبان العرب الذين لا يملكون إمكانياتٍ لائقة؛ يتحولون إلى الإسلام الثوري. إن هناك بشكل واضح بعض الحقيقة في هذه الرؤية، ولكنها ليست كل القصة: فلا أسامة بن لادن، ولا محمد عطا -على سبيل المثال- كانا فقيرين أو مقموعين. ومع ذلك فإن من المحتمل تشييد نظريات، تشرح اتجاههما الراديكالي بصفته نتيجةً لتوحدهما، أو لأشياء أخرى من عوامل التحليل العلماني، مع أن الذي يقدِّم إدراكاً أفضل، هو الاعترافُ بأن الإيمان مصدر القوة، بصورة مستقلة، وربما أقوى من أي استياء اقتصادي. إن الكائنات الإنسانية تتوق إلى حكم الصلاح والاستقامة، وإلى عالم الإنصاف، أو عالمٍ يعكس مراد الإله، وفي كثير من الحالات، وعلى الأقل بمقدار مشابه في القوة، لاشتياقها إلى النجاح أو المال. وإن التفكير في هذا التوق؛ يعني التحرك بعيداً عن التحليل العلمي، والدخول إلى ممالك الحكم الأخلاقي. إن السؤال الحاسم لا يكون عن: ما هو نوع الدوافع الذي يستجيب لها هذا التوق؟ ولكن: هل الأفراد يتبعون رؤيةً أخلاقيةً للحكم الصالح؟ وهل هم يمارسون ذلك من خلال طرقٍ مستقيمةٍ وفاضلة؟ أم أنهم مثل صدام حسين وأسامة بن لادن أشرار في رؤيتهم وطرائقهم؟ الخطوة الخامسة: يجب أن يعترف العلماني في طور التشافي، بأنه كان متراخياً جداً مع الدين؛ لأنه افترض أن الدين يلعب دوراً متقلصاً في الشئون العامة. لقد عامل الدين بغطرسة، ثم قرّر متنازلاً عَدمَ محاكمة العقائد الأخرى، فهي كلها طرق مشروعة لمقاربة الإله، كما أخبر نفسَه، وقرر أن يذوبَ أخيراً في واحدة منها. ثم بعد كل شيء، ما الداعي لإثارة المشكلة بمحاكمة عقائد الآخرين؟ إنه ليس تصرفاً مؤدباً. إن الخيار الأفضل عندما تواجَه ببعض التصرفات القبيحة، التي يتم ممارستُها باسم الدين، هو أن تتفادى عيون هؤلاء. هل الوهابية هي شِقٌّ قاسٍ يَضُرّ بالإسلام؟ لا تتحدث عن هذا.ولكن لا يمكن لهذه المقاربة أن تكون مقبولة، في عالم يلعب الدينُ فيه، الدورَ الأعظم بصورة مطلقة. على الشخص أن يحاول الفصل بين الصواب والخطأ. ولكن المشكلة أننا في المرة التي نبدأ فيها بفعل ذلك؛ فإنه من الصعب أن نقول: أين سينتهي بنا المطاف؟ أَمْعِن النظرَ في (بيم فورتشوين) السياسي الألماني ذي النزعة اليسارية، والمدافع عن حقوق الشاذين، الذي ينتقد المهاجرين المسلمين لمواقفهم تجاه النساء والشاذين؛ عندما تم اغتياله في السنة الماضية، وصفته الصحافة بناءً على هذه النزعات النقدية، بأنه يميني من نوعيةِ جين ماري لوبان، وهو وصفٌ بعيد عن الحقيقة. إن تصنيفات اليسار واليمين في عالم اليوم ما بعد العلماني ستصبح غير ملائمة، ومنتهية الاستعمال. الخطوة السادسة والأخيرة للعلمانيين في طور التعافي: هي أن يفهموا بأن هذا البلد لم يكن علمانياً بالفعل في أي يوم من الأيام. إننا نحن الأمريكان نتوق إلى معيار الصلاح والاستقامة بتوقُّدٍ كأي شخص آخر. إننا مغروسون مع الفكرة التي عَبّرتْ عنها كلمات أبراهام لينكولن: نحن نمثل "الأمل الأفضل والأخير للمعمورة". إن العديد من الأمريكيين أحسوا وباستمرار، بأن لدينا مهمة غير عادية، ومتجاوزة للحدود، مع أنها، ولحسن الحظ، ليست من النوع اللاهوتي. إننا نُحس غريزياً، وبطرق لا يحس بها الناس في أماكن أخرى، بأن التاريخ لم يتحقق بعد، طالما بقي هناك أمم أو شعوب، لا يكون الناس فيها أحراراً. وهذا هو الإحساس الغريزي الذي قاد بوش للاستجابة بصورة طموحة جداً، لأحداث الحادي عشر من سبتمبر، وهذا ما قاد الأغلبية من الأمريكان لتأييده. إن الأمريكيين نشطون كغيرهم في صراع عقائد النهايات. يرى صدام حسين التاريخ ينتهي مع أمة عربية موحدة، مسيطرة عالمياً، مع تحقيقه لمكانة مبجلة، كصانع لنظام عالمي كهذا. ويرى أسامة بن لادن التاريخ ينتهي بفرضٍ عالمي لقانون الشريعة. والكثير من الأوروبيين يرون التاريخ ينتهي بإقامة مؤسسات عالمية علمانية، حيث ستهدأ الانفعالات القومية والدينية، وتُعطِي دولُ القوميات معبراً للقانون الأممي، وللتعاون المتعدد. والكثير من الأمريكان يرونَ التاريخَ ينتهي بانتصار الحرية، واحترام الدستور، مع تدين غير متخلى عنه، أو مقموع، وإنما مثرٍ للحياة الديموقراطية. إنه لا مفر من كوننا عالقين في عالم من الرؤى المتصارعة، في رؤيتها للقَدَر التاريخي. ولكن فهمَ هذا العالم يَعني: جلدَ التحيزات العلمانية، الصادرة عن عقولنا كل يوم.

خلاص جاكم عماد موسي

كوبي - بيست سااااكت ينتهي ليكم من البوست

هل تصلّي يا عماد؟

ما هو لون مصلاتك؟

على أيّ أساس اخترت هذا اللون؟

هل على اساس ديني (إذ لا يجوز انك اخترت لون المصلاة احمر أو اخضر لأنه لون الرسول المفضل مثلاً)

أو كيفية اختيارك لموديل سيارتك الحالية؟

اشياء الحياة العادية ... كأن تنظر يسارك ثم يمينك ثم يسارك قبل أن تعبر الشارع ... و حوالي 80% من يومك الذي لا يشمله الدين بأي "فسوى" فقهية .... هذا ما يوصف لغةً Secular

هذا أصل Secular ... أمّا اصطلاح Secularism فهو استبعاد مؤسسات الدين عن مؤسسات الحكم ... وعدم خلق مرجعية دينية للحكم ... تماماً كما أمر الله الكفر الطاغوت ... والطاغوت هو استخدام افتراءات دينية لخلق سلطان وملك لاستبداد الناس والطغيان على حقوقهم وحرياتهم ... والجبت هو التشريع القانوني الذي يسند حكم الطاغوت ... مثال واضح للطاغوت "طالبان" ... ومثال واضح للجبت "الشريعة الإسلامية" ... وهكذا فالدعوة لإقامة دولة وسلطان على أساس دين انما هي دعوة تتعارض مع المصلحة العامة والعقل والفطرة السليمة ... فلا يعقل أن يكون للشريعة الإسلامية أصل في دين يدعو للتفكر والتعقّل والمصلحة العامة والفطرة السليمة ....

فالعلمانية ليست نقيض الدين بالنحو الذي يريد أولياء الطاغوت أن يصوّروها ... بل حتى أولياء الطاغوت يقضون ثلاثة أرباع يومهم في علمانية ... وربع شرعي .... كل قوانين المرور علمانية ... كل توصيلات الكهرباء علمانية ... كل تصميمات المعمار علمانية ... العمل والتفكر عبادة ... الباقي علمانية ...

فصاحب المقال أراد الإلحاد وقال العلمانية ... وأراد الجبت وقال الدين ...







... المهم ...

Quote: بل حتى أولياء الطاغوت يقضون ثلاثة أرباع يومهم في علمانية ... وربع شرعي .... كل قوانين المرور علمانية ... كل توصيلات الكهرباء علمانية ... كل تصميمات المعمار علمانية ... العمل والتفكر عبادة ... الباقي علمانية ...

مثلا عبدالحي يوسف راكب برادو ، سخرتها له العلمانية ، وكمان مزودة

بجهاز كمبيوتر ليتابع اخبار الطاغوت العلماني في حربه علي الدولة

الدينية الطاهرة ..ويسكن بيت فاخر ويصلي بمسجد فاخر تابع له ولجماعته

وهو ذات نفسه ابيااااض ومنعم خالس خالس ، طبعا مامن الايمان ، من التقنية

والتحديث الذي تفردت به دول النظام العلماني ..هسه يجي زول ناطي يقول

علاقة التطور العلمي والتكنولوجي بالعلمانية والديمقراطية شنو ؟

غايتو مافي اي علاقة ، بس بمجرد ابتعاد الدين عن الحكم في عصر النهضة

طوالي العقل بقي يشتغل ويبدع ، يعني لوعايزين يعرفوا الحيوان المنوي

دا شنو ، ما كان بفتشوا عنه في التوراة ولا الانجيل ولا القران ، لكن

بالعكس ، الطواغيت (عن اذنك يا تبارك!) بينتظروا الاكتشافات ثم يبحثوا

عنها فيما بعد في الكتب الدينية ، ويصرخوا مع ارشميدث .........

الواحد تلقاهو ناعم واملااااس ويقول دا الايمان، مافارقة الايمان بيجيب

الضحاكات من ديلها ومعاها السلطة والنفوذ والدولة من السماء ذاتا



خلينا جادين : الاسلام علماني ول لا ؟؟

ياجماعة الانترنت دا كلوا سرقة في سرقة

Quote: المساحة التي هي محل اختلاف بين الفقهاء وهي التي بنيت على الظن وليس على القطع هي مساحة الأحكام المتغيرة وهي المساحة الأوسع في الفقه الإسلامي الذي تعد فروعه أكثر من مليون ومائتي ألف فرع منها كما ذكر أبو إسحاق الإسفراييني عشرون ألفا هي محل الإجماع‏,‏ والفروع المختلف فيها يجوز الاجتهاد بشأنها سواء كان اجتهادا جديدا أو اختيارا من مذاهب الفقهاء القدماء طبقا لمصلحة المسلمين وأحوالهم التي تختلف باختلاف جهات التغير الأربعة‏:‏ الزمان وما اشتمل عليه من تغير في الأعراف والعادات والتقاليد وأنظمة الحياة‏,‏ قال تعالى‏:‏ {خُذِ العَفْوَ وَأْمُرْ بِالعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الجَاهِلِينَ} [الأعراف:199],‏ أو كان ذلك متعلقا بالمكان حيث إن لكل مكان خصوصيته المتعلقة بظروفه وتاريخه‏,‏ أو كان متعلقا بالأشخاص‏, ‏أو كان متعلقا بالأحوال من سلم أو حرب‏,‏ أو ضيق أو سعة‏,‏ وهذا المفهوم الذي شرحناه‏:‏ والذي يتصل بالصدق وعدم الخيانة في جانبه الأخلاقي‏,‏ وبتحقيق العدالة في جانبه النظامي‏,‏ وبمفهوم الإجماع والمصلحة في جانبه الفقهي والفكري‏,‏ هو العمق الذي يفتقده كثير من الناس عندما يتكلمون في أمر شرعي من غير علم‏,‏ فينتج من هذا ضجيج يبين لنا معني الآية المعجز في هذا السياق {لَا خَيْرَ فِي كَثِيرٍ مِنْ نَجْوَاهُمْ

من هنا

http://www.almisk.net/ar/article.php?id=1904

وهو ملقوط من هنا:

Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة

والاخير كلام مفتي الديار المصرية علي جمعة


المهم (ملقوطة في حتتها الصاح )


كلام جمعة دا مهم جدا :

Quote: وذلك أن المساحة التي هي محل اختلاف بين الفقهاء وهي التي بنيت على الظن وليس على القطع هي مساحة الأحكام المتغيرة وهي المساحة الأوسع في الفقه الإسلامي الذي تعد فروعه أكثر من مليون ومائتي ألف فرع منها كما ذكر أبو إسحاق الإسفراييني عشرون ألفا هي محل الإجماع‏,

العلمانية لا تسخّر البرادو يا عبداللطيف ... بل "العلم" يفعل ذلك ... العلمانية هي "فسوى" قيادة البرادو في الطريق العام ... بدلاً عن البعير الشرعي الذي نزل فيه الجبت القائل بوجوب الدعاء "سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين" عند الاستواء على سنامه ... حتى لا يجلد راكبه في خيمة النظام العام ....

العلمانية حالة ... وهي حالة غياب النص الديني .... وهي حالة وجوب القطع من خلاف عند اتباع الطاغوت ... والطاغوت مؤسسة سلطوية ... تتسلط افتراءاً باسم الدين وهيئة العلماء وفقه ما لا يفقهون ... وحرب الدين مع الطاغوت تمتد عبر تاريخ البشرية وعبر تاريخ الأديان ... وتملأ دفتي القرآن من الغلاف إلى الغلاف ... إذ أن الذين يؤمنون بالغيب لا يؤمنون بالطاغوت ... والذين يؤمنون بالطاغوت لا يؤمنون بآيات الله في السموات والأرض وما بينهما ... ويشركون معه أنداداً يحبونهم كحب الله أو أشد ... فيقولون بعدم جواز نقد هؤلاء الأنداد (الذين رضي الله عنهم قسراً سواء رضي أم لم يرضى) وعدم جواز الإختلاف معهم (ولو كان ذلك يعني الإختلاف مع كلام الله المبين) وأولوية اتباعهم في كل كبيرة وصغيرة على أولوية اتباع العقل الذي أنعم الله به على عباده (كأنما هذه الدنيا خلقت للعبة الإستقطاب الساذجة ... معانا ولاّ مع الخيانة!) ...

ونحن نؤيد العلمانية كحالة لغياب النص الديني في مؤسسات الدولة ... كفراً بالجبت والطاغوت من الناحية الدينية ... وحقناً للدماء وتطلعاً لمستقبل أفضل في أزمة التعددية الدينية والثقافية في السودان من الناحية السياسية ... إذ أن الفارق بين ما نعبد ودين عماد موسى محمد مثلاً ... هو فارق كبير لدرجة لا يوجد معها أرضيات دينية مشتركة بيننا ... ولكننا لن نتغوّل على حقه في اعتقاد ما يشاء - من منطلق علماني - ولكن نبيّن لهم الآيات لعلهم يهتدون ... وننادي بأساس قانوني في الدولة يكفل حرية الإعتقاد هذه ... وهو العلمانية ...








... المهم ....

تصوّر واضح لفصل الدين عن الدولة:

... المهم ....

Quote: العلمانية لا تسخّر البرادو يا عبداللطيف ... بل "العلم" يفعل ذلك

هههههههها
تستاهل يا عبد اللطيف
رد عليك زولك
ياللى ماك عارف إنو آدم عليه السلام كان نبى
هههههههها

يعني يا محمد النيل الساكن بوسطن انت متابع البوست

المنكب بالمنكب والكتف بالكتف


اها رايك ايه في فصل الدين عن الدولة

Quote: يعني يا محمد النيل الساكن بوسطن انت متابع البوست المنكب بالمنكب والكتف بالكتف

سلام يا صبرى
مشتاقين
اول حاجة انا جيت من السودان امبارح
حمد لى بالسلامة اول

ثانيا

Quote: اها رايك ايه في فصل الدين عن الدولة

انا بستغرب تكرارك الممل
انت فى اول مداخلة ليك فى البوست دا جاوبت براك على السؤال دا

Quote: تتذكر محمد النيل ال عايش في بوسطن هو ضد العلمانية

فى داعى تسأل تانى إنت الظاهر عليك فايق ورايق ما عندك شغلة

على كل تحياتى

يُحكي انه واحد سأل الامام الشافعي بقول فيما معناه : ارأيت اذا اخذت عنباً هل في ذلك حرمة
قال له الشافعي لا ؟
قال الرجل واذا شربت ماء هل في ذلك من حرمة ؟! قال الشافعي لا ..
قال الرجل .. فلماذا تحرمون النبيــذ وماهو الا عنباً وماء !!!

فقال له الشافعي :
اتري اذا اخذت حفنة من تراب ورميتك بها فهل انا قاتلك ؟
قال الرجل لا ؟!
واذا رششتك بماء بعدها هل انا بقاتلك ؟! .. قال الرجل لا ..!!
فقال الشافعي :
واذا اخذت هذا التراب وخلطته بالماء ثم وضعته قالب طوب حتي جف بالشمس ثم ضربته به على ام راسك
هل انا بقاتلك .. قال الرجل بلى !!
وانا اتخيل الامام الشافعي قد نظر الي الرجل بعدها وهو يتبسم ويقول له
وتييييييييب :)

الدين ممكن نعمل تطلع منه خلطة تسوّد ليل البشرية وتهلك الحرث وممكن باسمها ترتكب اكبر الفظائع
والموبقات وبنص الدين وبالتشريع ويكون الرجوع والمصدر الكتاب والسنة ..
والعلمانية نفسها ممكن نكون منها خلطة لا يقل ضررها على الانسانية من ضرر الخلطة الدينية
وباسم بعض اشكالها من مختلف النظريات ارتكبت فظائع ..
التعويل على الانسان نفسه ومن يرى في ذاته الكفاءة لقيادة البشر وتنصيب نفسه اله لهم يُوجه ليهو سؤال
انت عاوز تتأله علينا لي شنو وتعتبر نفسك افهم من بقية البشر والناس .. سواء كان فرد او مجموعة نذرت نفسها للقيادة دي .. لو جوابهم انهم فعلاً عاوزين يخدمو البشرية بتبقي المقاصد لخدمة الانسان وصيانة كرامته وحريته وحقوقه واحدة لا تختلف سواء جاء بها دين منزل من السماء او جاءت بها تنظيرات لبشر شافو انهم فاهمين بقية البشر الرعاع ديل احسن من الله .. المقاصد واحدة وممكن تكرم الانسان هنا وهناك

اما اذا كانوا صريحيين وواضحين وانهم جايين يقهروا بقية البشر ويمتازوا عليهم بمسوح الكهنوت او بردة المشيخة او بادعاء المعرفة والتفوق والقدرة على التنظير ومناداة بعضهم بـ يارفيق ويازميـل ويا اخ ويا حبيب وهلمجرا.. فديل لا بينفع فيهم تنظير لا تثاقف لا نقاش .. كل زول يكرب بيضو ويقالع حقو براهو..
واساساً البشر ديل حاييمن ملايين السنين لا تشريع لا بوليس لا امن لا دستور كل زول راكب بعيرو وشايل حربتو
جاء آشور كطاغية خرب طبع الناس بشخبتو في الحجر المدفون وكل طاغية بعدو عمل فيها بوليس مرور ينظم اخلاق بقية البشر..
هسع بقت على المدنية والعلم والتطور بتاع الالف والا الفين سنة دا بس.. ماياهم الاسلاف عايشين ملايين السنين لا كان عندهم مشاكل رسوم ضخ بترول ولا تقسيم حدود ولا امم متحدة .. ارجعو لامكم الطبيعة واركبو الجبال وسيحو في الوديان بلاش دستور بلاش هيئات تشريعية ..

ثم ثالثا يا صبرى
لو انت فتحت مخك شوية البوست صاحبو قاصد بيهو الشيوعيين
انا دخلى شنو؟ لا كوز لا شيوعى

برغم ان المقام ليس بمقام تعريف العلمانية من عدمها

لكن الاخ عماد مشكورا قام ليكم بالواجب

بس عايز اتابع راي الشيوعيين فى الاتهام دا شنو

فما تصادر البوست وتبقيهو حقك


رمضان كريم

Quote: تصوّر واضح لفصل الدين عن الدولة:

Quote: الصورة

هههههههها
دى العلمانية المنشودة يا تبارك؟
دا إنتحار فكرى واضح منك
ياخى سياد العلمانية ذاتم ما بيعملوا حركتك دى فى نقاش زي دا
وما أظن دى أخلاقيات العلمانيين الموجودين معانا هنا
لن أحسب هذه الحركة عليهم
برغم إنو دى نهاية العلمانية اصلا ح توصلنا للمرحلة دى

سلام وتحية يا حيدر الزين

كلام موزون

Quote: التعويل على الانسان نفسه ومن يرى في ذاته الكفاءة لقيادة البشر وتنصيب نفسه اله لهم يُوجه ليهو سؤال انت عاوز تتأله علينا لي شنو وتعتبر نفسك افهم من بقية البشر والناس .. سواء كان فرد او مجموعة نذرت نفسها للقيادة دي .. لو جوابهم انهم فعلاً عاوزين يخدمو البشرية بتبقي المقاصد لخدمة الانسان وصيانة كرامته وحريته وحقوقه واحدة لا تختلف سواء جاء بها دين منزل من السماء او جاءت بها تنظيرات لبشر شافو انهم فاهمين بقية البشر الرعاع ديل احسن من الله .. المقاصد واحدة وممكن تكرم الانسان هنا وهناك

Quote: كلام موزون

Quote: والعلمانية نفسها ممكن نكون منها خلطة لا يقل ضررها على الانسانية من ضرر الخلطة الدينية وباسم بعض اشكالها من مختلف النظريات ارتكبت فظائع ..

العلمانية عندها شكل واحد ... هو شكل "اللادين" في السلطة ... (بلغة قديمة شوية شكل "اللا طاغوت")

زي الملح ... ممكن تعمل بيهو مليون خلطة ... لاكين شكلو واحد ... حكاية اشكال مختلفة خوفتني انوالفهم يكون ما واضح ...

التيارات السلفية والأصولية دائماً تصر على تعويم مفهوم العلمانية البسيط والمباشر وهو أن لا تحكم باسم الدين ... لأنها تيارات تقوم على فكرة "أن تحكم باسم الدين" ... وهي تيارات سبقت الرسالة المحمدية ... ولم تنقرض بالإسلام وانما لبست لبوسه ... فصارت هنالك تيارات سلفية إسلامية وأصولية إسلامية ... تحمل نفس خطاب الحكم باسم الدين ...

لا توجد مشكلة في بناء رؤية سياسية ومشروع سياسي من منطلقات دينية ... إذا كان النظام دستورياً علماني ... حيث أن الدين هو أهم عنصر في عناصر الثقافة والهوية ... ولكن الناس أمام القانون يتساوون في دياناتهم ... والقانون نفسه محايد عن اتباع أيّ ديانة ... لا يحارب القانون ديانة محددة ويهدد وجودها وممارستها ... ولا يحمي القانون ديانة محددة دون غيرها ويقسر الناس على اتباعها ... وهذه حقوق أفراد وهي حقوق مبدئية ... لا ينفع فيها دين أغلبية ولا دين أقلية ...

الأمم ذات التراث الديني المتشابه اقامت العلمانية لدرأ اختلاف المذاهب في الدين الواحد وما أورثهم ذلك الإختلاف من حرب وخراب ... بينما الأمة المسلمة ... القرآن يعظها أن تكفر بالطاغوت ... وهم يصرّون على حكم الجاهلية الأولى ... ونحن بقينا نحنّس ...

الشيوعيين (ملاحدة الإشتراكية العلمية) تقول ليهم علمانية ... يجوا يعملوا ليك فيها ملكية اكتر من الملك ... واسلاميين اكتر من الشيخ البرعي ... قالوا تاني بدائية ما دايرين ... لازم دولة مدنية متحضرة ... ياخي نحن في القرن التسعطاشر؟ (لأنو في القرن التسعطاشر لو مشيت الأمازون ولاّ الماوماو ممكن تلقى حالة انعدام مدنية!)

دولة مدنية؟ وحا نطبع الدستور بالكمبيوتر ولاّ ننحتو في "التاكا"؟





... المهم ....

سلام يا تبارك ورمضان كريم

Quote: لا توجد مشكلة في بناء رؤية سياسية ومشروع سياسي من منطلقات دينية ... إذا كان النظام دستورياً علماني ... حيث أن الدين هو أهم عنصر في عناصر الثقافة والهوية ... ولكن الناس أمام القانون يتساوون في دياناتهم ... والقانون نفسه محايد عن اتباع أيّ ديانة ... لا يحارب القانون ديانة محددة ويهدد وجودها وممارستها ... ولا يحمي القانون ديانة محددة دون غيرها ويقسر الناس على اتباعها ... وهذه حقوق أفراد وهي حقوق مبدئية ... لا ينفع فيها دين أغلبية ولا دين أقلية ...

هل نحنا محتاجين العلمانيه في بلدنا عشان نحفظ للاقليات الدينيه التانيه حقها , ووين كان الاسلام بيحاسب اهل الذمه كما يحاسب المسلم في احكامه وتشريعاته

ام الشريعه الاسلاميه غير صالحه لحكم دوله اكثر من 90% من سكانها يدينون بالاسلام ..
(الا اذا كان مسلومها عندهم هوى تاني غير شرع الله)

ولا المشكله هي الكيزان الخاربينها وقاعدين على تلها وعاملين الشريعه (بتاعتهم) دستور .. ولو قدرنا الزمناهم بالعلمانيه ح تتغير الموازين وح يكون صلاح البلد على ايديهم.


دايره اعرف الضرورة البتوجب علينا ننتهج العلمانيه كنظام للدوله

Quote: ام الشريعه الاسلاميه غير صالحه لحكم دوله اكثر من 90% من سكانها يدينون بالاسلام ..

بالقرآن ... الشريعة الإسلامية "طاغوت" ... أمر الله الكفر بها ... لأنها غير صالحة لحكم دولة 100% من سكانها مسلمين .... وهذا بالنسب للمدعوة "الدولة الإسلامية" (والتي نظرياً يجب أن تضم كل مسلمي الكرة الأرضية)

أمّا بالنسبة لدولة "السودان" ... فليس في السودان "أهل ذمة" ... بل فيه مسيحيين وأصحاب كريم المعتقدات المحلية من "أهل الأرض" ... و "أهل الحق" ... وهؤلاء لم تقل "الشريعة الإسلامية" شيئاً بشأنهم ...

هل تعتقدين أن مسيحيي امدرمان وحلفا وكسلا وجبال النوبة "أهل ذمة"؟

ذمة من؟ ومنذ متى؟

Quote: (الا اذا كان مسلومها عندهم هوى تاني غير شرع الله)

هل تعتقدين أن "شرع الشرك والفقهاء" هو "شرع الله"؟

إذا كنت مخطئة في ما ذهبت إليه باتباعك لمالك بن أنس بدلاً عن اتباعك لله ورسوله ... ماذا أنت فاعلة؟ هل نتحمّل نحن "المسلمين" شركك بالله للفقهاء ... وافتراءك على الله الكذب والشرع ... بأن تجعلي السودان دولة طاغوت وجاهلية بدعاوى الجبت والهوس الديني؟

كيف آلت دولة السودان لحكم "الشريعة الإسلامية" المشرك؟

هل ستحاربوننا - نحن المسلمين - في ديننا وفي ديارنا لإعلان شريعتكم الجاهلية؟ أفحكم الجاهلية تبغون؟ فقد أذن الآذان للذين يقاتلون بأنهم ظُلِموا وأن الله على نصرهم لقدير ... وسنجاهد فيكم دفاعاً عن وطننا وعن ديننا لو اضطررتمونا لذلك ... فلا تفترضوا أن وطننا ملكاً لهذه "الدولة الإسلامية" المزعومة ...

Quote: هل نحنا محتاجين العلمانيه في بلدنا عشان نحفظ للاقليات الدينيه التانيه حقها , ووين كان الاسلام بيحاسب اهل الذمه كما يحاسب المسلم في احكامه وتشريعاته

كيف يحاسب "الإسلام" أهل الذمة دي ما شغلتنا بيها في السودان ... في السودان بيهمنا:

كيف يحاسب قانون السودان المواطن السوداني؟

لذلك نحنا محتاجين للعلمانية في بلدنا ... لعدم التمييز بين المواطنين أمام القانون على أساس الدين ... لأنو قانون دولة كل المواطنين ... وليس منّة 90% من المواطنين على 10% منه ...

(بعدين الـ 90% المسلمين ديل تقريباً 90% منهم غير مشركين ولا يؤمنون بشريعة الشرك أو اتمنى ذلك)

Quote: ولا المشكله هي الكيزان الخاربينها وقاعدين على تلها وعاملين الشريعه (بتاعتهم) دستور .. ولو قدرنا الزمناهم بالعلمانيه ح تتغير الموازين وح يكون صلاح البلد على ايديهم.

انا طبعاً أميل للكيزان في دستور علماني ... والعلمانية تكفل للتيارات الدينية الأخرى أن تبني مشروعاتها السياسية على أساس ديني طالما لا ترمي للمساس بالدستور العلماني ... لاكين مسألة مقارنة النجاحات والإخفاقات السياسية بين الأحزاب المختلفة ليست موضوع البوست ... الموضوع محصور في موقف هذه الأحزاب من العلمانية تحديداً ... إذ أن "الكيزان" أحسنوا في اغلب المتبقي ... يعيبهم ملف التعذيب والفساد فقط ... وهو ملف يعيب الكثيرين غيرهم أيضاً ...

واسئلتك لو موجهة لي بشكل شخصي ... فقد أعلنت سابقاً أنني لولا اختلافي مع المؤتمر الوطني حول "الشريعة" لكنت من أوائل اعضائه المنظمين ... لكن الموضوعية تقتضي مناقشة مواقف الأحزاب من القضايا في كلية خطاباتها ... وهو ما منعني أن أكون "كوز" ... ولم يكن مانعاً لي من أن اكون منصفاً تجاه منجزات الكيزان ... وأهمها السلام واستقلال جمهورية جنوب السودان ...

بعدين مافي "شرع الله" و "شريعة كيزان" ... "الشريعة" ياها "الشريعة" ... من الله خلقا بدعة طاغوتية نجروها اليهود عشان يشوهوا بيها ملة إبراهيم التي أحياها لهم موسى ... أصدروا "فسوى" عبادة العجل في أقل من اربعين يوم واضطروهو يكسّر ليهم كلام الله بتاع رضا الوالدين وإكرام الجار ... فعششت وتعفّنت "الشريعة" في "تلمودهم" (وهو كتاب فقه يهودي جامع لشتى الفقهاء والفساوى والمذاهب) الشرعي ... وورثها سدنة هيكل سليمان بن داوود ... ونجر تشريعاتها في المسيحية اوغسطينوس لتعضيد ملكه على الدولة الرومانية التي قتلت المسيح بناءاً على طلب كهنة هيكل سليمان ... ياها "الشريعة" الجابت البيعة للعباسيين بتحريض مالك بن أنس ... وقبلهم الأمويين بقتلهم الخلفاء وادعائهم طلب دم عثمان .... "شريعة" كيزانية نجرها فقهاء معاوية لنيل البيعة ليزيد ابنه ...

فما تشكّري لي الراكوبة في الخريف ... "الشريعة" ذمّها القرآن وسوّدت صحائف التاريخ بالطاغوت والجور والقتل والتقطيع ...
____________________________________________

الضرورة التي توجب علينا إعمال مبدأ العلمانية في الدستور السوداني أولاً المساواة بين ابناء الوطن الواحد ...

ولهذه المساواة أثرها في إعادة صياغة المركز السياسي في الدولة باعتباره مركز محايد دينياً .. مما يرسخ دعائم السلام ويعيد صياغة علاقة المركز بالهامش ... من حيث آليات الحكم وصنع القرار أو التنمية الإقتصادية والإجتماعية أو نصيب الهامش في الثروات القومية ...

ثانياً العدل كقيمة عليا يتطلع لها الإنسان ... من العدل أن يتساوى أصحاب الحق في حقهم ... ومواطني السودان متعددين عرقياً وثقافياً ودينياً ... ولا يصح أن تكون مرجعية الدولة لعرق دون عرق لذلك ينص الدستور على "المواطنة" كأساس للحقوق والواجبات ... ولا يصح أن تكون مرجعية الدولة تميل لثقافة دون الأخرى ... لذلك ينص الدستور على لغات رسمية للدولة وعلى رعاية الدولة للغات واللهجات المحلية والثقافات المتعددة .... كما لا يصح أن تميل مرجعية الدولة لدين دون الآخر لذا يعتبر الدستور مصادر التشريع من الأعراف والتقاليد و"الشرع" (إذ يؤمن به الكثيرين) والإجماع الشعبي ... وهو نص علماني "مدغمس" كما وصفه البشير ... ونريد علمانية واضحة غير "مدغمسة" ...

ثالثاً بموجب التزام السودان بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان ... علية ضمان حرية الإعتقاد لجميع مواطنيه ... وذلك يتم عن طريق العلمانية ... فلا نريد أن نكون في حرب مع المجتمع الدولي حول حقوق الإنسان السوداني ... كما هو الحال اليوم في ليبيا أو سوريا ... فليبيا وسوريا لم تحترما حقوق مواطنيهما السياسية ... ولا يوجد مبرر لعدم احترام حقوق الإنسان في السودان ... خصوصاً حرية الإعتقاد ...

شخصياً لديّ أسبابي الدينية المتعلقة بإيماني بالله واليوم الآخر ... ولكن هذه أسباب شخصية وليست موضوعية ...






... المهم ...

Quote: التيارات السلفية والأصولية دائماً تصر على تعويم مفهوم العلمانية البسيط والمباشر وهو أن لا تحكم باسم الدين ... لأنها تيارات تقوم على فكرة "أن تحكم باسم الدين" ... وهي تيارات سبقت الرسالة المحمدية ... ولم تنقرض بالإسلام وانما لبست لبوسه ... فصارت هنالك تيارات سلفية إسلامية وأصولية إسلامية ... تحمل نفس خطاب الحكم باسم الدين ...

صدقت يا تبارك رضي الله عنه

الغريبة ان بعض الشيوعيين يريدون وضع كلمة مدنية وعلي راسهم نقد وهي للعلمانية

وكان قوي الاسلام السياسي والهوس الديني ستقول لهم الحمد لله ماشيين كويس


الان يعد في دستور اسلامي خطره علي ما تبقي من وطن

تصدق ديل من غير دستور اسلامي عملوا العذااااب في البلاد والعباد


بدستور اسلامي يعملوا ااااايه ؟؟


وكتير من القوي الديمقراطية تعاين في عبث ادخال البلاد في وريقات تستغل بها

ما تبقي


لا لا لتجار الدين


الغريبة انني اقرا للبروفسير كامل ابراهيم حسن كتاب وهو شيوعي وطبع عند مكتبة عزة وهو شيوعي


والتاريخ بتاع الطباعة للكتاب 2002 يعني مش بعد مقابلة عمر العمر في صحيفة البيان مع نقد وقال الدولة المدنية



اها ده البجنن لا زال البروف في الخط والمقاعد الامامية للحزب


ولا زال الكتير يتابع نقد في مدنيته التي هي غير الدولة المدنية بتاعت الصادق المهدي

والاخوان المسلمين صناعة مصر برضو يقولون دولة مدنية

شفت يا تبارك الاستهبال كيف لاغراق الكلمة في رؤية غير واضحة


اها انا هشام امين في حتة جا قال لي انت تزوجت علي ايه او عندما تتزوج سوف تتزوج علي سنة الله ورسوله

ام علي كتاب لينين انا هنا هشام وضعني شيوعي

البوليس عمدني مداااان



قوي الهوس الديني لا تحتاج اي تنازل

وانما تحتاج قوة وتوحد وحراااك جماهيري وتعبوي ضد اسلمة المجتمع

وتشريعات اسلامية ودستور اسلامي

لابد من القول الفصل العلمانية هي التي تجعل الجميع يعيش في وطن واحد

تحته الحقوقو والمواطنة مصانة والقانون الدستوري

****

البائس تبارك شيخ العوارة والهبالة

Quote: البائس تبارك شيخ العوارة والهبالة

أو أياً كان اسمه!!!











... المهم ...

تبارك
زمان كنتا قايلك زول قامت بيهو سجارة...تخش البوست تصوط و تصوط و تكتب المهم
لكين من كتاباتك لاحقاً لقيتك زول واعي - ما عشان قدامك وكدا
...
بحاول اتابع البوست دا

محمد النيل حمدلله علي السلامة

كويس انك بقيت ترد علي ، اكيد دي زيارة السودان

وشوفة الاهل والماهم قراب قربهم العمل ..

Quote: هههههههها تستاهل يا عبد اللطيف رد عليك زولك ياللى ماك عارف إنو آدم عليه السلام كان نبى هههههههها

تبارك مرات كتيرة مكاجر من اجل المكاجرة وكمان سقيل

ياخ عارفني بسـخر ساكت من الشيوخ وجاريتو هو ذاتو في

السـخرية من تسطيح الحاجات، الدليل علي الســخرية اني

في النهاية فلت له خلينا جادين!!

بعدين دين ادم كان شنو ومرسل لمنو ياربي ، ادم ذاتو هل مقنع

كفكرة دينية وكمان مستنسخ منه زوجته حواء ، استنساخ يجيب

تنوع وهو من نفس الكائن ؟!

وماذا عن الاوادم الاخري التي توصل لها علم الاثار اليوم

بخلاف النياندرتال والدينسوفان والDWARF TYPE وكلهم مختلفين

جينيا عن ال Homo sapien وماذا عن حواء الميتوكوندرية

هل مازالت هي حواءالدينية.. بعدين اقدم نبي عمروا كم ياذكي

مش بضعة الاف من السنوات والعلم يقول عمر الانسان يفوق ذلك

بملايين السنين ..

Quote: بعدين دين ادم كان شنو ومرسل لمنو ياربي ، ادم ذاتو هل مقنع كفكرة دينية وكمان مستنسخ منه زوجته حواء ، استنساخ يجيب تنوع وهو من نفس الكائن ؟!

والله يا عبداللطيف موضوع انترستينق خالس ...

ات امسك في درب العلم قوي ... درب الدين يا جاك براهو ... يا جلّيهو ... لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..

احمد المصطفى دالي عمل ندوة حول نظرية التطور والفكرة الجمهورية ... سألناه من اكتشاف البت العمرها اكتر من مليون وربع سنة واكتشفوها في اثيوبيا السنة الفاتت ... اكلنا حنك ..

غايتو موضوع آدم دا ... الفقها كلهم حا ياكلوك حنك ....









... المهم .....

Quote: الضرورة التي توجب علينا إعمال مبدأ العلمانية في الدستور السوداني أولاً المساواة بين ابناء الوطن الواحد ... ولهذه المساواة أثرها في إعادة صياغة المركز السياسي في الدولة باعتباره مركز محايد دينياً .. مما يرسخ دعائم السلام ويعيد صياغة علاقة المركز بالهامش ... من حيث آليات الحكم وصنع القرار أو التنمية الإقتصادية والإجتماعية أو نصيب الهامش في الثروات القومية ... ثانياً العدل كقيمة عليا يتطلع لها الإنسان ... من العدل أن يتساوى أصحاب الحق في حقهم ... ومواطني السودان متعددين عرقياً وثقافياً ودينياً ... ولا يصح أن تكون مرجعية الدولة لعرق دون عرق لذلك ينص الدستور على "المواطنة" كأساس للحقوق والواجبات ... ولا يصح أن تكون مرجعية الدولة تميل لثقافة دون الأخرى ... لذلك ينص الدستور على لغات رسمية للدولة وعلى رعاية الدولة للغات واللهجات المحلية والثقافات المتعددة .... كما لا يصح أن تميل مرجعية الدولة لدين دون الآخر لذا يعتبر الدستور مصادر التشريع من الأعراف والتقاليد و"الشرع" (إذ يؤمن به الكثيرين) والإجماع الشعبي ... وهو نص علماني "مدغمس" كما وصفه البشير ... ونريد علمانية واضحة غير "مدغمسة" ... ثالثاً بموجب التزام السودان بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان ... علية ضمان حرية الإعتقاد لجميع مواطنيه ... وذلك يتم عن طريق العلمانية ... فلا نريد أن نكون في حرب مع المجتمع الدولي حول حقوق الإنسان السوداني ... كما هو الحال اليوم في ليبيا أو سوريا ... فليبيا وسوريا لم تحترما حقوق مواطنيهما السياسية ... ولا يوجد مبرر لعدم احترام حقوق الإنسان في السودان ... خصوصاً حرية الإعتقاد ... شخصياً لديّ أسبابي الدينية المتعلقة بإيماني بالله واليوم الآخر ... ولكن هذه أسباب شخصية وليست موضوعية ...

مقال جميل لكن التحتو خط دا مشكلة خاصة كلمة الشرع البين قوسين

الا في حالة اننا نفهم ان الاسلام ذاتو علماني ، ترك للناس شؤون دنياهم(السياسة والاقتصاد

وغيرها)...لكن يجونا ناس يمثلوا التيار السلفي او بالوكالة عنه ويدخلوا في الدستور

باسم الشرع والاعراف والتقاليد ، يدخلوا ثقافة الاعراق السائدة ويقولوا دي المواطنة

علي العموم مداخلتك دي موجه للبوست هام جدا

Quote: ات امسك في درب العلم قوي ... درب الدين يا جاك براهو ... يا جلّيهو ... لا يكلف الله نفسا إلا وسعها

this is the thing

ارفع البوست حتي اثاب باجر المعرفة والمساهمة في النشر

والله يا تبارك كان خذلتنا يوم القيامه ..
الترابه فى خشمنا ..

جمعه مباركه يا تبارك

Quote: بالقرآن ... الشريعة الإسلامية "طاغوت" ... أمر الله الكفر بها ... لأنها غير صالحة لحكم دولة 100% من سكانها مسلمين .... وهذا بالنسب للمدعوة "الدولة الإسلامية" (والتي نظرياً يجب أن تضم كل مسلمي الكرة الأرضية)

لا اعلم من اين استنبطت انو الشريعه الاسلاميه ظاغوت ... الظاغوت في القران دلاله على (قوة الظلم).. وربنا ما انزل ظلماً على العباد لا في الاسلام ولا في اي ديانه تانيه .. الشريعه الاسلاميه هي مجموع - ما انزل الله في القران , والسنه في اغلبها تفسير ما انزل في القران , يعني مثلا القران منزل فيه وجوب الصلاه .. بدون ذكر طريقتها تجي السنه تبين ليك كيفيتها, وفي السنه وتوضيح المعاملات بين الناس والحث على مكارم الاخلاق وغيرها .... المواضيع المهمه محسومه في القران والسنه وما عدا ذلك متروك لاجتهادات الفقهاء .. وبعضها متروك لاجتهادك الشخصي في التمييز بين الحق والباطل ( الصح والغلط ) احلت لكم الطيبات وحرمت عليكم الخبائث .. وان لم تستحى فاصنع ما شئت

Quote: الطاغوت" باللغة المعاصرة هو "الدولة الدينية" التي يأتي القرآن هنا بالكفر بها واستبدالها بالعدل وترك ملك الله لله (أيّ فصل المؤسسة الدينية الفقهية عن مؤسسة الدولة) أو ما يعرف في اللغة المعاصرة بالعلمانية ... والله أعلم ...

كويس انك ارجعت العلم لله .. لانك اذا تركت ملك الله لله ما تركت شئ لمخلوق ولا ما كدا ؟؟

(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) البقره 256

Quote: فليس في السودان "أهل ذمة"

من قصدت هم اهل الكتاب ولا علم لي انو في فرق بين الاثنين .. فعذرا

Quote: هل تعتقدين أن "شرع الشرك والفقهاء" هو "شرع الله"؟

شرع الله واضح .. اتمنى انو ما نكون مختلفين في الامور الجعلها الله حدود وانزل بها قران يتلى
ونترك امر اجتهادات الفقهاء جانبا

شرع الله قال الخمر حرام والزنا حرام والعب الميسر حرام وغيرها من الحدود ... في دولتك العلمانيه ح تتصرف كيف في الحدود دي ؟
هل ح تبدلها عشان المواطنين بمختلف دياناتهم يكونوا واحد ؟ ولا ح تقول دي مسائل شخصيه وكل واحد يتحاسب على افعاله لكن نحن كدوله .. مبدئياً كدا نسمح بوجودها ونخلي الاعلام يشجع عليها ؟ سبحان الله .. ربنا استخلف البنى ادم في الارض ليفسد فيها , ولا انزل حكم عشان الناس تعمل بغير حكمه .. طيب عز وجل لي اصلا محددها ماكان يخليها كدا اجتهادات شخصيه !!

Quote: كيف يحاسب "الإسلام" أهل الذمة دي ما شغلتنا بيها في السودان ... في السودان بيهمنا: كيف يحاسب قانون السودان المواطن السوداني؟

لا بهمنا لانو لمن قلت لي (شريعتهم) للكيزان فقطع شك هم يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض
هل السارق بمرتبه وزير بتقطع يده .. ولا القتل في سبيل المحافظه على الكرسي كان من الدين في شئ

خلينا نفصل بين ( الشريعه الاسلاميه ) و(الدوله السودانيه) لانو التباين بيناتهم كبير

فالاولى هي الاصل الحق .. والثانيه تعمل على تحرف الاصل ليتوافق مع مصالحها



المهمه موضع النقاش هي الاولى لاننا اذا ما طبقناها كما هي حتجد حضاره وليس فقط دوله

كتبت دلال عزالدين

Quote: لا اعلم من اين استنبطت انو الشريعه الاسلاميه ظاغوت

انا فهمت انه يعني الدولة الدينية التي تتبني بما يسمي الشريعة

والمفردة بهذا المعني لا وجود لها، وانما تم استنباطها بانها احكام

الله في الارض ولو تتبعنا هذه الاحكام من خلال الايات والاحاديث نجدها معنية

في اسباب نزولها بمعاني خاصة اغلبها موجه لليهود بان يلتزموا كتابهم

التوراة واما احكام الحدود فهي الاخري تخاطب مجتمع القرن السابع وماتلاه

ولاينبغي فهم عموم الايات لتنطبق علي الحاضر وإلا دخلنا في جدل لا طائل

من وراءه فيما يتعلق بحدود الزنا والسرقة وشهادة المراة والاقتصاد الاسلامي

الذي هو إقتصاد راسمالي ليس إلا ..ووجدنا انفسنا بالتالي مرتبطين بالاقتصاد

الدولي في دورة راس المال التي لاتفرق بين دين واخر وانما تحكمها عملية

الربح وفائض القيمة الخ ..ووجدنا انفسنا إزاء مبدأ حق المواطنة الذي

لا اساس له في الدولة الاسلامية التي لاتعرف الحدود ولم يكن في الامكان

فهم مبدأ المواطنة الا في العصر الحديث ، ونجد انفسنا في مواجهة مع

مبدأ حقوق الانسان في الاعتقاد والحرية والحماية الشخصية والتنقل الخ

كل هذه المبادئ العصرية وغيرها لا اساس لها في دولة دينية تصادر حق

المواطن غير المسلم وتمنعه حقه في الترشح للمناصب الدستورية والبرلمانية

فيصبح مواطن من الدرجة التانية لانه غير مسلم ..

يحدث كل ذلك بسبب فهم الفقهاء للدولة الدينية ، انها دولة تطبق شيئا خرافيا

اسمه الشريعة لاوجود له في الدين ...

Quote: الشريعه الاسلاميه هي مجموع - ما انزل الله في القران , والسنه في اغلبها تفسير ما انزل في القران , يعني مثلا القران منزل فيه وجوب الصلاه .. بدون ذكر طريقتها تجي السنه تبين ليك كيفيتها, وفي السنه وتوضيح المعاملات بين الناس والحث على مكارم الاخلاق وغيرها .... المواضيع المهمه محسومه في القران والسنه وما عدا ذلك متروك لاجتهادات الفقهاء

هل لك ان تدلينا من القران او السنة علي هذا المصطلح الذي يسمي

الشريعة الاسلامية ؟!

بعد داك نتفق معك انها مجموع ما انزل الله في القران !

والسنة دي يادلال كيف تحدديها ، الصحيح من الضعيف من الموضوع ، باختصار

هناك اراء اسلامية لاتعترف بالسنة علي الاطلاق وانها غير موجودة اصلا وتم تاليفها

بعد مئتين سنة من الهجرة ! اذا اردت الخوض في ذلك سناتي باحاديث لاتتفق مع

القران وبعضها لايتفق مع العقل والمنطق وتناقض المعلوم من القران وحقائق العصر

Quote: وما عدا ذلك متروك لاجتهادات الفقهاء .

الجزء الاكبر من المسائل الاسلامية كما قال علي جمعة مفتي الديار المصرية

لايوجد فيه نص قطعي الدلالة ، وهو ذكر رقم فلكي من الفتاوي المبنية

علي القياس والاجماع ولايوجد سوي 120 الف من المسائل المتفق عليها

بالقياس والاجماع والبقية اجتهادات ، وهذه الاجتهادات بشرية محضة

اي وضعية من صنع البشر بقراءتهم للنص وفق افهامهم ورؤاهم الخاصة

والايديولوجيات التي يتبعون لها لذلك نري المعارك والتكفير لدرجة

الموت في مسائل عليها اختلاف بنيوي كبير ..

Quote: كويس انك ارجعت العلم لله .. لانك اذا تركت ملك الله لله ما تركت شئ لمخلوق ولا ما كدا ؟؟

مالمقصود بارجاع العلم لله ؟ وانك لم تترك شئ لمخلوق ؟

هل المقصود العلم الطبيعي ام العلم الغيبي ؟

اذا كان المقصود العلم الطبيعي فا الاسلام لم يجب علي كثير من مسائل العلم

الدنيوي في كل مجالات العلم وتخلف عنها كثيرا ، اما إذا كان المقصود العلم

الغيبي ، فهناك مسالتان : علم غيبي اصبح متحققا كمعرفة الجنين في بطن امه

وعلم غيبي مبني علي تصورات للانسان من نسيج عقله في صراعه مع الطبيعة وسعيه

لاسطرة الاشياء كعملية اخضاع للفهم بعيدة عن الواقع ،،،

Quote: شرع الله قال الخمر حرام والزنا حرام والعب الميسر حرام وغيرها من الحدود ... في دولتك العلمانيه ح تتصرف كيف في الحدود دي

حتي لو جبت زول ماعندو دين ح يقول ليك ارفض الخمرة والميسر والزنا ، دي ماعايزة ليها

تشريع ، كل الاديان عرفت ضرر الحاجات دي ومنها الاسلام ، لكن السؤال عن العقوبات التي

تشمل السلم وغير المسلم في دولة واحدة وبذلك يصبح دينا واحدا يحكم الجميع وهذا يتناقض

مع حق المواطنة وحرية الاعتقاد ويعني التصادم مع حقوق الانسان ...

لذلك فالعلمانية لاتحكم المواطنين بدين واحد وانما تترك للافراد حرية الخضوع الي محاكم

شرعية في المسائل الخاصة باديانهم ...

Quote: والله يا تبارك كان خذلتنا يوم القيامه .. الترابه فى خشمنا ..

_________________________________________

يا دلال ما تناقشيني في دينك ... اعبدي الدايرة تعبديهو ... انا ما مسؤول من معتقداتك ...

أنا مسؤول - كمواطن معاك وكصاحب قضية - من حريتك في أن تعتقدي ما تشائين ... وحرية غيرك في أن يعتقدوا ما يشاؤون ... دون أن ينقص ذلك من حقوقهم وواجباتهم القانونية أمام الدولة ... يعني الدولة لا تتبنى ولا تنحاز لأي دين ...

مشكلتك مع الحدود دي تحليها مع ربك ... لأنو انا ما ممكن اقول انا سوداني وديانتي "طحخجنزية" وعندنا حد إلهي لازم نغتصب البنات ... وداير الدولة تحل لي مشكلة الحدود بتاعتي ...

انتي مسلمة وعندك "حدود" على عيننا وعلى راسنا ... شيلي "حدودك" دي امشي حليها في أي حتة بدون ما ترتكبي جريمة أو تعتدي على حقوق مواطن تاني ... الدولة بتعرّف الجرائم على أساس علماني وبتعرّف الحقوق على أساس علماني ... يعني ما على أساس ديني ..

قبل كدا في البرلمان كان في مشكلة تجريم الزنا ... الشريعة بتجرّم الزنا ... لاكين ما كل العادات والتقاليد السودانية بتجرّم الزنا بالتعريف الشرعي (ولا الله زاتو بيجرم الزنا بالمفهوم الشرعي) ... السودانيين القاعدين آمنين في وطنهم يمارسوا عاداتهم ومعتقداتهم دون جريمة ... لماذا تفرض عليهم الدولة تجريم شرعي لا يعتقدون به ولا يقبلونه؟ كيف تستطيع الدولة تجريم الزنا وهي دولة السودان وليست دولة الإسلام؟ هل ستلغي حقوق المواطنة عمّن لا يجرّمون الزنا؟ أم ستلغي حرية الإعتقاد كشرط مواطنة؟ لماذا تدخل الدولة في شأن ديني كهذا من البداية؟ لماذا لا تكون دولة علمانية للجميع وبعد ذلك يحل المسلمين مشكلة الزنا فيما بينهم ... ومن يريد أن يدفع "كسر بيت" أو يتبع عادات ومعتقدات غير الشريعة يستطيع أن يفعل ذلك دون المساس بحقه في اختيار المعتقد ...

بعدين في مسلمين ... بيشوفوا "الشريعة" دي شرك ... حتكفّرونا؟ ولا حا نكفّركم؟ ولاّ نتكاتل ويبقى دين الأطول سيفاً؟ ولاّ كيف؟

مش اخير العلمانية من الفتن والبلاوي دي؟ بدل إقحام الدولة في اختلافاتنا دي وتحويل هذه الإختلافات لفتن وحروب؟

اعتقدي فيما تشائين ودعيني اعتقد فيما اشاء (هكذا علمني ديني ... فإن لم يهدك الله ستظلين في ضلال الشريعة هذا مهما قلنا وشرحنا) هذه هي العلمانية التي نريد ... فلا نريد سن قوانين دينية بسلطة الدولة تقوم بتكفيرك وعقابك ... ولا نريد لك أن تسنّي قوانين دينية بسلطة الدولة تقوم بتكفيرنا وعقابنا ... نريدها علمانية ... ولكم دينكم وليّ دين ....





... المهم .....

Quote: ... ومن يريد أن يدفع "كسر بيت

ههههههههه


انا عشت في جوبا سنين ، كسر البيت مخيف اكتر من التمنين جلدة

بوست شهي خالس خالس

حقوق الطبع ملكية عامة لاننا نريد ان نجعل السودان ممكنا

تبارك سلام



علمانية السجم دي خليناها لي
عبد اللطيف حسن علي






والمهم

Quote: علمانية السجم دي خليناها لي عبد اللطيف حسن علي

اصلا نحنا مابنرد الا علي الحاجات البتشكل

استفزاز خاص بذواتناhttp://174.36.244.211/db/attention/010_Smile.gif

من اجل سودان ممكن

بعدين قصة العبارة بتاعة "العلمانية بمعناها اللغوي الأشمل تعني فصل الدين عن الحياة" دي عبارة بتحرّق ليّ روحي حراق ما عادي ... فصل الدين عن الحياة فعل يستدعي اختيار واعي لفاعل ليقوم بمهمة فصل الدين عن الحياة ... بينما العلمانية هي الجانب من الحياة الموجود أصلاً ... والمفصول أصلاً عن تعاليم المؤسسات الدينية (وهو غير مفصول عن الدين، لأن الدين في أصله علماني، أوجد الخالق قوانين الكون الفيزيائية والكيميائية، ولم يضعف لدرجة إيجاد "حد الخمر"* بعد إيجاده للبيوكيميستري الخاص بالخمر! فليس من اسماء الله الحسني "الضعيفُ")

فأصحاب المؤسسات الدينية قاموا بحصر جزء من الحياة (الجنس وأزياءه والمعاملات التجارية والمادية) وألهبوها فقها وتشريعاً في مختلف الديانات ... تاركين ما تبقى من الحياة - الجزء العلماني - لتصريف الخالق وحكمه ... بعد أن استقطعوا لفقههم تصريفات وأحكام عجيبة باسم الخالق ...

فالعلمانية هي الجانب من الحياة المفصول عن تعاليم الدين ... وليست فصل الدين عن الحياة ... إذ أن العبارة الثانية تحتمل تفاسير مناقضة للعلمانية ...

وفي الإصطلاح العلمانية هي الإختيار الواعي بواسطة فاعل لفعل "فصل الدولة الرسمية عن تعاليم كل المؤسسات الدينية بالتساوي ... وليس إقصاء تعاليم دينية محددة ... ولا محاولة لفرض تعاليم دين دون الآخر ... أو تحريم تعاليم دين محدد باستخدام سلطة الدولة الرسمية ...

يعني المسألة هي اتخاذ موقف دولة رسمي محايد في الأمور المتعلقة بالأديان ... وكان الله يحب المحسنين ...

من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... كما يقول المبدأ العلماني ...






... المهم ....
_______________________
*/ الفكاهي في الموضوع أن "حد الخمر" الذي نتداوله اليوم ... أوجده مقدّر الأقدار ليبلوكم أيكم أحسن عملا ... ولكن لا يأمن مكر الله إلا القوم الغافلون ...

Quote: يعني المسألة هي اتخاذ موقف دولة رسمي محايد في الأمور المتعلقة بالأديان ... وكان الله يحب المحسنين ...

تعليقك الفوق جميل وهذه هي :: العلمانية التي لا نخاف من التمترس خلفها او الدفاع عنها


الدولة لا دين لها , التشريع وضعي نلغي ونضع ونرتقي بالقوانين التي تحترم وتقدر الانسان

وان رينا انها دون سقفه نلغيها ,,

مش زي قوانين سبتمبر اللي هي الشريعة اصبحت للناس لحدي اليوم خازوق كبير

لم يستطع الغاء هذه القوانين

والسيد الصادق المهدي قال عنها::: انها لا تساوي الحبر الذي كتبت به

عندما توهط في الكرسي تذكر خيبر وكرسي جده الما خمج ولم يفعل ما قاله في برنامجه الانتخابي

الميرغني الجدو النبي حارن لا قال الغاء واعتقد انه قال تجميييد


اها هنا لابد من القول ان العلمانية هي اساس اي دولة تريد السير في طريق النجاح

وليست علمانية سرجي مرجي كالتي يعتليها طغاة العالم التالت

لا ديمقراطية الشعب هو البيحكم ويتولي

Quote: وليست فصل الدين عن الحياة

اهن يا عبد اللطيف كدى إتفقوا اولا مع بعض وتعالوا نازلونا
الكوت الفوق دا كلام فردتكم تبارك

ثم تعالوا هنا سؤال ليكم
اليست السياسة وإدارة الناس جزء من الحياة؟
مالكم كيف تحكمون؟
هل السياسة لاهل القبور ول شنو؟
طالما أقريتوا إنه لايمكن فصل الدين عن الحياة وطالما السياسة جزء من الحياة
فعليه وحسب كلامكم لا يمكن فصل الدين عن السياسة وبالتالى عن الحكم
تخبطتكم دا بيدل إنو نحنا بنناقش فى ناس ما ناقشة حاجة

Quote: طالما أقريتوا إنه لايمكن فصل الدين عن الحياة وطالما السياسة جزء من الحياة فعليه وحسب كلامكم لا يمكن فصل الدين عن السياسة وبالتالى عن الحكم تخبطتكم دا بيدل إنو نحنا بنناقش فى ناس ما ناقشة حاجة

كلامك دا يامحمد النيل اسمو المنطق الشكلي ، وصياغة القضية ماكدة

السياسة جزء من الحياة والدين جزء من الحياة

لكن الدين لايعتقد فيه كل الناس ، لكل امرئ دين يغنيه

لكن السياسة تهم الجميع في بلد واحد والعلمانية محايدة بالنسبة

للاديان جميعا ، تمارس كل الاديان بدون دعم من الدولة ولاتتدخل في شئون الدولة

Quote: لكن الدين لايعتقد فيه كل الناس

طبعا يا عبد اللطيف دا كلام مفرق منه
لكنها أفلية لا تؤمن به (السودان)

Quote: السياسة جزء من الحياة والدين جزء من الحياة

طيب
كيف إذن تمنعوا السياسة ان تتأثر بالدين؟
انا أقصد الإسلام بالذات
لانو أصحاب الديانات الاخرى ساهل فيهم تطبيق العلمانية (لاسباب معروفة)
الاسلام كالهواء لايمكنك إدخاله فى قاعة وتطلب من الناس عدم إستنشاقه
فطالما أنك رضيت أن يكون جزء من الحياة فلا يمكنك فصله عن السياسة ابدا
فلذلك نجد هشام آدم الرجل الواضح قد توصل لهذا المفهوم وشال الدين من الحياة ومن حساباته كلو كلو ما عندو حاجة إسمها الدين جزء من الحياة

Quote: يا دلال ما تناقشيني في دينك ... اعبدي الدايرة تعبديهو ... انا ما مسؤول من معتقداتك ...

لم اناقش مسيحي في ديني .. افترض انك مسلم لمسئله شخصيه ليس لها علاقه بالموضوعيه , بس للاسف الواقع اننا مسلمين والاسلام ما جاء لكل واحد على حسب مزاجه .. هو دين واحد لا يتجزء ومافيك تقبل الصلاه وتعترض على الصيام مثلا

ولم اناقشك الا لمعرفتي بانك صاحب منطق ولو ما كدا ما بدخل في جدل عقيم

انت قلت العلمانيه افضل لانها كذا وكذا وانكرت وجود دوله اسلاميه لانو الشريعه الاسلاميه ظاغوت لم يامر الله باتباعها
خلو ما لله لله وانتو ارعوا بي قيدكم

ببساطه يا تبارك

نحنا ما مشينا لدوله في الغرب او في الشرق وطلبنا منهم تطبيق الشريعه بدعوى اننا مواطنيين وعندنا حقوق وحريه تدعمها الديمقراطيه ووو ..

نحنا هنا في مكان وسط ولسانا عربي لا اعجمي

(وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا), سورة البقرة: 143

اغلبية المواطنين مسلمين

(وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ)

والمسئله هي .. هل الاسلام هو ما يجب تطبيقه على دوله بالمواصفات دي ام العلمانيه ؟؟

Quote: مشكلتك مع الحدود دي تحليها مع ربك ... لأنو انا ما ممكن اقول انا سوداني وديانتي "طحخجنزية" وعندنا حد إلهي لازم نغتصب البنات ... وداير الدولة تحل لي مشكلة الحدود بتاعتي ... قبل كدا في البرلمان كان في مشكلة تجريم الزنا ... الشريعة بتجرّم الزنا ... لاكين ما كل العادات والتقاليد السودانية بتجرّم الزنا بالتعريف الشرعي (ولا الله زاتو بيجرم الزنا بالمفهوم الشرعي) ... السودانيين القاعدين آمنين في وطنهم يمارسوا عاداتهم ومعتقداتهم دون جريمة ... لماذا تفرض عليهم الدولة تجريم شرعي لا يعتقدون به ولا يقبلونه؟

ومالنا بيها العادات والتقاليد .. وما هو دا تماماً الارسل الله به الرسل وانزل بسببه الرسالات ( قالوا بل وجدنا آباءنا كذلك يفعلون) فكذبوا فلعنهم الله لعنات اشكال والوان
اذا وضع دستور اسلامي يكون تطبيقه على المسلمين وحدهم , وغير المسلمين اكيد في ليهم حل كمان يكفل ليهم معتقداتهم .. كل بنى ادم في امريكا عندكم مسجل وعندو بيانات , الحمدلله التكنولوجيا سهلت الشغله .. المسلم يطبق عليه شرع الله وغير المسلم تطبق عليه القوانين البتكفل حقه كامله دون انقاص .. والدين ما امر ولي الامر يتلب في بيوت الناس عشان يثبت جريمة الزنا مثلا .. ولو عندك حادثه زي دي ياريت تذكرها ( في الدين )

الاسلام دين يرفض العنصريه ويحاسب على الاساءه للغير وحتى معاملة الحيوان ما نساها

Quote: بعدين في مسلمين ... بيشوفوا "الشريعة" دي شرك ... حتكفّرونا؟ ولا حا نكفّركم؟ ولاّ نتكاتل ويبقى دين الأطول سيفاً؟ ولاّ كيف؟ مش اخير العلمانية من الفتن والبلاوي دي؟ بدل إقحام الدولة في اختلافاتنا دي وتحويل هذه الإختلافات لفتن وحروب؟

عشان ما اطلع من الدوله العلمانيه ووميزاتها الما حصلت .. هي في النهاية موضوعه من قبل بشر وكنت اتمنى ان اي مسلم تكون ثقته بربنا اكبر من ثقته في اجتهادات مهما بدى نجاحها هي في النهاية ناقصه

وفي النهايه نحنا عايزين دستور لدوله وما ح نطلب من الناس في يوم وليله يكونوا صالحين وملتزمين بالدستور.. ح توضع الاسس الاسلاميه الصحيحه الح تقوم عليها النشا والمجتمع ونجعلها منهج الحياه .. ولو كان الدين بياخد الناس قفش كدا ما كان ترك عليها من احد لا انا ولا انت .. لكن ربنا رحمته وسعت كل شي .. وربنا بمهل عل وعسى يهتدى الناس وينصلح امرهم قبل الممات وقبل الدور التاني مايجي .. الاخره

ياربي هناك العلمانيه ح يكون دورها شنو ؟؟

Quote: اعتقدي فيما تشائين ودعيني اعتقد فيما اشاء (هكذا علمني ديني ... فإن لم يهدك الله ستظلين في ضلال الشريعة هذا مهما قلنا وشرحنا) هذه هي العلمانية التي نريد ... فلا نريد سن قوانين دينية بسلطة الدولة تقوم بتكفيرك وعقابك ... ولا نريد لك أن تسنّي قوانين دينية بسلطة الدولة تقوم بتكفيرنا وعقابنا ... نريدها علمانية ... ولكم دينكم وليّ دين ....

( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) المائدة 44
(وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) المائدة 45
(وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنـْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) المائدة 47

الدوله اسلاميه كانت قبل الف واربعمية سنه .. دوله كامله تحكم بشرع الله .. امتدت حتى وصلت المحيط غربا , انتشرت بتعاليمها الفاضله وبقوة الحق .. ارست لحضاره عظيمه - الحضاره الاسلاميه - حتى الغرب معترف بيها وبثقافتها وعلومها .. واستشف كتير من تعاليمها وطبقها في دولهم ..

جينا نحنا المسلمين نسينا تعاليمنا وفجأه اعٌجبنا بي نظام الخواجات – المادي جدا – واتاملنا انو حالنا يستقيم بيها ونسينا انو الامر كله بيد الله.

(إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا (58) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آَمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا (62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا (63))

صدق الله العظيم

سورة النساء

Quote: مكنكنشين فيها الحلو والدباب خليل وصبري الشريف ...

ما دا المخلي الناس تنفر منها ذاتو


آفة الافكار دعاتها المدّعين اوانطة بغير علم ساي ديل!!











--------

يا صبري ما تمارسه في بوستات افطارات البورداب مجرد اعتداء و شتارة لا اكثر ..

ما ممكن الكلام المكتوب نكتبوا مرتين:

Re: علمانية السجم دي ... لا كوز دايرا ... لا شيوعي دايرا ...

يا دلال انتي مالك ومال عادات وتقاليد غيرك؟ أمسكي في شريعتك دي قوي ... بس بعيد عن حكومة اسياد البلد اصحاب العادات والتقاليد ... عشان هم الما مسلمين ديل ما أهل ذمة في دولة المسلمين ... ومن العدل حفظ حقهم في إنو دولتم ما تطبّق فيهم الشريعة (والله يأمر إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا باللاشريعة)

وانا ما حاسبك - للأسف - مسلمة أصلاً عشان اناقش معاك الإسلام داير شنو ... لاكين مافي زول بيقدر يحدد الزول التاني مسلم ولاّ لأ ... أتباع الطاغوت بيرتكبوا جريمة تكفير غيرهم مراراً وتكراراً ... عشان كدا نقاش الدين دا خليهو الله يهدينا ويهديك ...

وشريعتك دي ما تطبّقيها في أيّ دولة مهما كانت المواصفات لو انتي أصلك مسلمة ... لأنو في مسلمين زيي كدا ما بيتفقوا معاك جملة وتفصيلا ... ولو انتي شايفاهم خارجين عن الملة فهم ما بيتوبوا إلاّ لله ... مافي سلطان بشري يقدر يستتيبهم ليك ويرجّعم لي طاغوتك ... ديل تفرضي عليهم الشريعة كيف؟ وتعتدي على حرمة وطننا بتطبيق الشريعة بنستجيب لنداء الجهاد دفاعاً عن ديننا وعن وطننا ...

لمّي شريعتك دي عليك وخلينا نلم كفرانيتنا دي علينا ... وبيناتنا وطن وعلمانية وبس ... لو دخل الإيمان بالله واليوم الآخر قلبك نحسبك معانا ونعمل معاك حوارات دينية ... لو غلبك تستجيبي لنداء خالقك وتكفري بالطاغوت فلا يكلف الله نفساً إلاّ وسعها ... لا نكفرك لا تكفرينا ... كلامك الفوق دا كلّو غلط ...

(بعدين "الفقيه" ليس مؤهل لإدارة الدولة بتاتاً ... وإدارة شؤون العباد والبلاد أمانة ... فكيف نؤدي الأمانة لغير أهلها؟)

وأدوا الأمانات لأهلها وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل هي المبادئ التي أنزلها الله في الحكم ... ويجب على المسلم أن يحكم بما أنزل الله .. (ولو انو الحكم في الآية مطلق لا ينحصر في وظيفة الدولة والحكومة في "الحكم بين الناس" ... بل حتى "الحكم" على برطوش بأنه مريح أم لا ... يجب أن يكون حكم بما أنزل الله)




... المهم ....

بعدين يا دلال انتي بتقولي:

Quote: عشان ما اطلع من الدوله العلمانيه ووميزاتها الما حصلت .. هي في النهاية موضوعه من قبل بشر وكنت اتمنى ان اي مسلم تكون ثقته بربنا اكبر من ثقته في اجتهادات مهما بدى نجاحها هي في النهاية ناقصه

و "الشريعة" زاتا موضوعة من قبل بشر ... وتخالف الدين مبدئياً ... إذ أنها تعمل عمل التشريع القانوني ... بينما الدين يعمل عمل الدين (النشأة والأخلاق زي ما قلتي ... يعني مثلاً ... شافع مخّاتتو بتسيل وبيسل لسانو يلحس المخاتة ... هل مخاتتو حلال ولاّ حرام ... هل ممكن نفتح فيهو بلاغ في البوليس؟ باعتبارو خالف ياتو قانون؟ لو الدين يعمل في وظيفة الدين وليس في وظيفة التشريع القانوني لما احتجنا لهذه الأسئلة القانونية! وإن وجد تشريع إسلامي يجيب على حل أو تحريم مخاتة الشافع، فمرحباً بالكفر والردة!)

فيجب أن تكون ثقة المسلم بربنا أكبر من الثقة الوصفتيها بمراحل ... بحيث يدرك أن الله لا يسن تشريعات عاجلة في الدنيا يآخذ بها الناس بما كسبوا ولو فعل ذلك لما ترك فيها من دابة .... ولكن وعد الله حق ... أن يجمعهم ليومٍ لا ريب فيه ... فالمسلم الذي يثق بأن الله يحاسب الناس في اليوم الآخر ثقة عمياء ... والذي يحكم بتعقّل وتفكّر في ما أنزل الله ... ويختار العدل والمساواة أمام القانون ... وأداء الأمانة العامة لأهلها فقط ... يدرك أن "الشريعة" هي الطاغوت ... وأن العلمانية هي الخيار العقلاني العادل الأمين ... كما أمر الله المسلمين أن يحكموا في الأمور ...

وإن لم تتضح للمسلم الرؤية ... يمكنه العودة لله والرسول ليرد إليه موضوع الإختلاف ... وكلمات الله - ولا تشمل شريعة ولا فتوى ولا اجتهاد ولا فقه - لا تبديل لها ... ويمكن أن يخرج من المذهب المالكي ليدخل في دين الله ... فمالك يحرّم الخمر تأويلاً ... بينما الله يحرّم تصريحاً (ولم يحرّم الخمر!) ... ومالك يعاقب على الحرام في الدنيا ... بينما الله يبتلي في الدنيا ويجازي بالعدل والحكمة والرحمة والمغفرة والمقدرة والبطش في الآخرة ... فلهذا الإختلاف بين الله ومالك ... على المسلم ألاّ يشرك مالك مع الله في مصادر دينه ... فإن الشرك لظلم عظيم ...

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ * وَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ حَلالاً طَيِّبًا وَاتَّقُواْ اللَّهَ الَّذِيَ أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ * لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ * وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ * لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُواْ إِذَا مَا اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّأَحْسَنُواْ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (المائدة 87-93)

في الآخر انا كمسلم لن استطيع أن اهديك ... فمن يهدي الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ... إذا طلبت الهدى فإنه ليس في موطأ مالك ... انه في القرآن ... هدىً ورحمةً للعالمين ...

اقري القرآن بتفكّر ... الله يهديك للكفر بالطاغوت ... على الأقل العلمانية هي حكم البشر لأنفسهم بدون ادعاءات كاذبة ... "الشريعة" - أو الطاغوت - مبنية على ادعاء كاذب أنها "حكم الله" في الأرض ... هذا الكذب المفترى ليس مفترى على فيلسوف أو قائد أو على الرسول نفسه ... أتباع الطاغوت يفترون على الله كذباً أن "الشريعة" من عند الله ... هل يكذب الله؟ إذا قال أنه لا يؤاخذ الناس بما كسبوا، فلماذا يجلدون ويرجمون بما كسبوا باسمه؟ إذا قال لرسوله قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ قُل لاَّ أَتَّبِعُ أَهْوَاءكُمْ قَدْ ضَلَلْتُ إِذًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُهْتَدِينَ * قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَكَذَّبْتُم بِهِ مَا عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ * قُل لَّوْ أَنَّ عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ لَقُضِيَ الأَمْرُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالظَّالِمِينَ * وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (الأنعام 56-59) ... فكيف يأتون بأحكام يستعجلون بها حساب الناس في الدنيا على ذنوبهم ثم يقولوا أن هذه الأحكام من عند الله؟

إمّا أن الله يكذب في هذه الآيات؛ أو أن مالك بن أنس يكذب في المذهب الفقهي والفهم الشرعي!

وأغلب الظن أن مالك يقول على الله ما لا يعلم ويفتري على الله الكذب بتأويله ما أنزل الله بصورة متناقضة، ومن يتبع مالك بن أنس يجعله شريكاً لله في الحكم والتأويل ... ومن يحكم بما سطّر مالك بن أنس يحكم بالجبت والطاغوت ...

هذا رأي ديني ... ولكن الرأي السياسي باختيار العلمانية ... تجدين البعض منّا يصل لهذا الرأي بعد أن يتأمل المعطيات ... ويحكم على الخيارات بما أنزل الله ... وباعتبار الشروط والحيثيات السياسية للخيارات ونتائجها ...






... المهم ....

يا قيقا ...

شايفك فطيت طراجي وعادل عبدالعاطي ...










... المافي شنو ...

هذا الغناء هدية للجميع واخص تنبارك

وبعد شوية في ظل الدولة الدينية لا يتوفر وان توفر تكون خلفه حملات التفتيش وامن المجتمع

اسم دلع ل النظام العام ؟؟





الاخ قيقراوي
تحية طيبة

في العنوان معاي القائد الحلو والدباب خليل ابراهيم جا للعلمانية

وعشان ازيدك معانا البروف عبد الله احمد النعيم وعادل عبد العاطي وعشه الكارب

وناس كتااار في العلمانية

اتمني الا تكون شايل مني في اختلافي مع بدر الدين احمد موسي في طرحه وموقفه من العلمانية

بوست اهلنا سودانيي جده اعتذرت لهم \ن النون دي احتراما للنساء اللائي يوجدن في مخيلتنا

تحياتي يا قيقرنا يا زميل يا نشيط

كلام غريب ومنطق اعوج !!

لا رغبه لي في جدل ... طبق العلمانيه ان استطعت .

دلال عبد العزيز

هاتي برهانك علي ما تريدينه شكلا لحكم الدولة

تبارك حديثه اين الغرابة فيه ؟؟

تحياتي الطيبة

Quote: الدوله اسلاميه كانت قبل الف واربعمية سنه .. دوله كامله تحكم بشرع الله .. امتدت حتى وصلت المحيط غربا , انتشرت بتعاليمها الفاضله وبقوة الحق .. ارست لحضاره عظيمه - الحضاره الاسلاميه - حتى الغرب معترف بيها وبثقافتها وعلومها .. واستشف كتير من تعاليمها وطبقها في دولهم

دلال عز الدين

سامحيني اعلاه كتبت اسمك غلط

تحياتي الطيبة

يعني انت دايرة دولة شريعة

الدولة حديثة زمااان النبي ما كانت في دولة

والاسلام عندما نزل لم يشرع لدولة وانما كوني لكل العالم



طيب وين الدولة التي طبقت شرع الله ؟؟ هل السعودية بنظامها الوهابي 80 سنة ولسه ما عرفوا الصاح ؟؟


ام ايران وحكمها الشيعي الذي لا يقبل من السنة ويشوه ولها قرابة 32 سنة

ام طالبان في افغانستان ؟؟
ام عصابة الخرطوم ولها 22 سنة

ام الحكومات الاسلامية المتعددة في الصومال حيث لا توجد دولة؟؟



الشريعة الموجودة في عهد نميري طلعت غلط وبتاعت اليوم برضو غلط

عليك الله ما كفاية العذاب للشعب باسم الدين كفاية تجريب

طيب ما تجربوا\ن الاشكال التي تجلب السعادة وحل المشاكل في ان تزدهر اللغات وتتعايش الاديان

وحد الهلال مع الصليب ونجمة داؤود برضو ومن لا دين له لها

وتبني الديمقراطية صاح لا مجال لحكم الدولة الدينية لانها سبب شقاء الشعوب واثارت الفتن والمحن

ولن تخرج اي دولة تتجه للشريعة الاسلامية

احكمي فيما بينك بالقوانين الاسلامية وطبقي الشريعة فيك انت ان اردتينها ؟؟

خلي غيرك يتساوي معك في المواطنة والحقوق والقوانين

Quote: لا رغبه لي في جدل ... طبق العلمانيه ان استطعت .

ليس هنالك "تطبيق" معيّن اسمه "العلمانية" ... في الحقيقة "العلمانية" - كما أسلفنا - هي الحياد الديني ... و "عدم تطبيق" أيّ تعاليم دينية بواسطة الدولة ... وترك أمور "تطبيق" دين كل فرد لذلك الفرد ...

التحدّي لمن يريدون "تطبيق" معتقداتهم على غيرهم ... فليطبّقوها إن استطاعوا ...

والتحدي لك وللشيوعيين وأنصار السنة والجمهوريين وناس الكجور والمسيحيين والشيعة ... وكل صاحب معتقد أو مذهب ... فليفرضه على الباقين بحدّ السيف ... ثم يرجو لقاء ربه .... بعد لقاءنا نحن الشعب المكوّن من الآخرين ... نحن هنا بهذا الجدل ... نحاول تفادي هذه الفتنة الدينية ... وتفادي المنطق الذي يسندها!

بعدين دول الخلفاء الراشدين - بدءًا بحروب "الردة" - والدولة الأموية والعباسية والفاطمية كلها دول إسلامية في هويتها وطبقت "الشريعة" ... هكذا السياسة دائماً ... ما علاقة ذلك بالدين؟ إذا كان المسلمين حينها قليلي دراية وإتصال بالعالم من حولهم ... ومواردهم العلمية محدودة بحيث يصعب عليهم تفكيك النص القرآني لعناصره الأولية وفهم أزمة الدين مع الطاغوت ... وإذا كان الموروث التاريخي في كل حضارات المناطق التي حكمتها الدول الإسلامية المتعاقبة .. هو إرث طاغوت وحكم باسم الأديان التي سبقت طاغوت "الشريعة" ... كيف كانوا سيفهموا أن الدين تحرير لهم من هذا الطاغوت (ومن فهموا وكتبوا ونشروا ... استتيبوا وقتلوا وأجحفوا حرية التفكّر والتعبير والتعبّد التي ككفلها الله لخلقه ... وتاريخ هذه الدول "الإسلامية" ملئ بكتاباتهم وسيرة قتلهم والتنكيل بهم)








... المهم ....

الدولة مؤسسة سياسية لا دين لها

تستغل من قبل البشر لاغراضها والباس المفاهيم

لذا هنا علمانية الدولة تتيح لمن له دين لها او لمن ليس له لها دين

الدولة محايدة تجاه الاديان

Quote: كلام غريب ومنطق اعوج !! لا رغبه لي في جدل ... طبق العلمانيه ان استطعت .

اول حاجة إسمها دلال عزالدين يا صبرى
وثم تانيا كلامها الفوق دا حقيقى
ومنطقى جدا

مشكلتكم عدم التعامل بواقعية
انتم تحلمون
واقع السودان يستحيل فيه تطبيق علمانيتكم هذه
ح يطبقها ليكم منو؟
الصادق ول الميرغنى و ل نقد؟
حتى الشيوعيين اهن حسب إعترافكم ببوستكم دا ما عندهم إستعداد بتطبيقها
ليس هناك ماعون سياسى ينفذ لكم هذه الهطرقات ولا توجد قاعدة تثور مطالبة العلمانية
العلمانية كلمة ممقوتة فى السودان
كلمة نبذ عدييييييييل
يا صبرى كلامك أصبح ممل ومكرر
زمان قلنا ليك مليون مرة واقع السودان دينو وثقافتو وتكوينو ليس فيه مناخ لعلمانية أحلام ظلوتكم هذه
ما ممكن تطلب من البلطى ان يعيش فى البحر الاحمر ول سمك القرش يعيش ليك فى النيل
لايمكنك زراعة التفاح فى الكلاكلة ولا زراعة المنقة فى بوسطن
البيئة البيئة البيئة يا صيرى ليست بيئة علمانية

اصح

Quote: مشكلتكم عدم التعامل بواقعية انتم تحلمون واقع السودان يستحيل فيه تطبيق علمانيتكم هذه ح يطبقها ليكم منو؟ الصادق ول الميرغنى و ل نقد؟ حتى الشيوعيين اهن حسب إعترافكم ببوستكم دا ما عندهم إستعداد بتطبيقها ليس هناك ماعون سياسى ينفذ لكم هذه الهطرقات ولا توجد قاعدة تثور مطالبة العلمانية العلمانية كلمة ممقوتة فى السودان كلمة نبذ عدييييييييل يا صبرى كلامك أصبح ممل ومكرر زمان قلنا ليك مليون مرة واقع السودان دينو وثقافتو وتكوينو ليس فيه مناخ لعلمانية أحلام ظلوتكم هذه ما ممكن تطلب من البلطى ان يعيش فى البحر الاحمر ول سمك القرش يعيش ليك فى النيل لايمكنك زراعة التفاح فى الكلاكلة ولا زراعة المنقة فى بوسطن البيئة البيئة البيئة يا صيرى ليست بيئة علمانية

نحن ننادي بـ "إعمال" المبدأ العلماني ... وليس "تطبيق" العلمانية ... المبدأ العلماني هو مبدأ "عدم تطبيق" التعاليم الدينية لدين محدد على شعب متعدد الديانات والثقافات بقوة القانون وسلطة الدولة .... احتراماً لتعدد ديانات ومعتقدات ومذاهب الشعب ...

انتو ما بتفهموا عربي؟

بعدين كيف السودان ليس فيه مناخ للعلمانية؟ اصلو السودان دا "الفاتيكان"؟ (في الفاتيكان الما بيلبس لبسم ويصلي صلاتم بيرفدوهو ويمرقوهو ويقفلوا الباب ... والموافق على الكلام دا بيدخّلوهو ويسجّلوهو ويدرّبوهو ويحفّظوهو ويقعّدوهو أيّاً كان جنسو أو قبيلتو ... وبعد دا بيختلفوا فيما بينم ... وبيميزوا بين الدين والعلمانية في حكمهم ككنيسة)









... المهم ....

النيل

تحياتي الطيبة

شفت اثر التربية العلمانية في شخصي

تاتي ثائرا ومثرثرا

وانت في بوسطن المنقه تتعاطي العلمانية كل يوم

لكن انت اصبحت زي ما عندنا في ثقافة اهلنا برفاعة


الحمار الابي يخش البنطون

كلما تدفعه نحو العلم والمعرفة يلج الي مجاهل عدم احترام الانسان لاخيه الانسان

الشريعة طبقناها المرة الاولي فشلت وهسي في التانية فشلت ولو طبقت مية مرة لا يمكن ان تنجح ونتيجتها الان تمزق البلاد


فيا النيل الساكن بوسطن ليييه عايز تنعم بنعيم العلمانية ومعايشة كل ما انتجه العقل المعرفي

وداير اهلنا يتقلوا بيران شريعة الغاب بتاعت الترابي او نميري او الان شريعة نافع المانافع

Quote: المبدأ العلماني هو مبدأ "عدم تطبيق" التعاليم الدينية لدين محدد على شعب متعدد الديانات

يا وين تعدد الديانات دا؟
السودان قبل الانفصال كان نسبة المسلمين فيه اكبر من النسبة المطلقة الكافية لنقض حق الفيتو كانت 80%
اهن وبعد الانفصال بقى 98%
تتكلم عن ياتو تعدد ديانات؟

المهم حسب كلامك أفهم إنو ما عندك مانع من عدم تطبيق العلمانية لو لم تكن هناك تعدد أديان مش كدا؟؟؟
لو دا سببك إطمئن السودان كلو مسلم
وكلو عايز انو الحرامى يقطع ليهو يدو و البيسكر يجلدوهو والبيسطل بالبنقو يدوهو فى راسو الكبير دا

Quote: فيا النيل الساكن بوسطن ليييه عايز تنعم بنعيم العلمانية ومعايشة كل ما انتجه العقل المعرفي

ويا صبرى المتزوج والمستمتع بالزواج الاسلامى فى الكلاكلة على سنة الله ورسوله
والمستمتع بنعم الشريعة الاسلامية بان واقفت عليها أن تعدد الزواج ويقطعوا رقبتك إذا زنيت لا قدر الله موافقا على ذلك بتوقيعك على قسيمة الزواج
فلماذا تستمتع انت بكل ذلك وعايز تمنع الآخرين من إمة آدم
فإذا انا كنت حمار رفض ان يركب البنطون فأنت كالحمار الذى وافق ان يركب البنطون بملء إرادته والنهاية قال البنطون دا كعب وليس مراده

اصح

Quote: كلام غريب ومنطق اعوج !!

هذا هو سر الإختلافات بين البشر ... أن كل شخص يرى في معتقد الآخر أنه "كلام غريب ومنطق أعوج" ... سبحان الله ...

فتخيّلي أننا في بلد الأربعين مليون "كلام غريب ومنطق أعوج" ... يحكمنا "كلام غريب ومنطق أعوج" صادر عن شخص واحد فقط ... أو فئة قليلة تتفق معه إتفاقاً عاماً وغير مستديم! ... حيث لن يطول الأمد قبل أن يلتفت كل للآخر قائلاً "كلام غريب ومنطق أعوج" ...

ودونك حكايات انقسامات الفرق والطوائف عبر التاريخ ...






... المهم ....

Quote: هنالك الكثير من اللغط والظلال الرمادية التي يلتفح بها مفهوم العلمانية (بفتح العين) "وهي بفتح العين يكون مصدرها العالم وليس العلم بكسر العين" ومن نطقها هذا "العلمانية" بفتح العين تعني الحياة في عالم يسع الجميع دون تمييز ديني أو عرقي أو قبلي أو نوعي أو باللون أو باللغة، بمعنى أن يتساوى الجميع تحت هذه العلمانية. هذا ما يوجه للذين ينظرون إليها من منظور ديني وعلى الأخص نظرة بعض الإسلاميين الذين يعتبرونها معادية للدين. هل وقف هؤلاء مع أنفسهم ليسألوا ما إذا كانت هناك مجموعة من المسلمين تمثل أقلية في دولة ما أو مجتمع ما وكان ذلك المجتمع يحكم بنظام غير علماني أي نظام يضع الدين كأساس للحكم؟ إذاً لضاق بمثل ذلك النظام المسلمون ذرعاً وهتفوا بأنهم مضطهدين، ولكن إذا كان ذلك النظام علماني لا يفرق بين أفراد المجتمع من حيث الدين والعرق واللون واللغة والنوع، لوجد المسلمون أن ذلك النظام عادل ورضوا بالعيش والإنخراط بإنسجام فيه. إذاً فجماعة الإسلام السياسي عندما يهاجمون العلمانية يهاجمونها من منطلق وجودهم في مجتمع هم غالبية فيه، يريدون أن يحكموا حكماً يجعل من الدين متداخل مع كل جوانب الحياة السياسية وأنظمة الحكم مؤسسسات الدولة دون النظر إلى ما يترتب على ذلك مما يمكن أن يلحق ضرراً بغيرهم وليس غيرهم فحسب، بل فيما بينهم حيث أن المسلمين والمجتمع الإسلامي وحتى جماعات الإسلام السياسي تختلف في فهمها وتطبيقها للدين في الحياة وإن إتفقت غالبيتها في ما يخص العبادة، ولكن إختلافهم هذا إذا كان فيما يخص بعض الجوانب العبادية قالوا أن هذا الإختلاف رحمة حتى يجد المسلم الأسهل فيتبعه، فماذا عن الإختلاف فيما يخص نظام الحكم أي ما ليس بعبادات، هل سيكون هذا أيضاً رحمة؟ هنا مربط الفرس، وحتى لا يكون هناك إختلاف فيجب أن نحفظ للأديان والمعتقدات حقها وكيانها وذلك بتطبيق نظام علماني ديمقراطي يحترم كل المعتقدات ويكفل حريات الإعتقاد والحريات الشخصية في الفكر والتعبير والإبداع الإنساني. فما هي الدولة المدنية وما هي مقوماتها اللهم إلا إن كان هذا فقط إصطلاح من ورائه شيء آخر ولكني أرى أن الدولة المدنية هي الدولة العلمانية ذاتها، أم أن هناك دولة مدنية ستكون ذات صبغة دينية محددة ويطلق عليها دولة مدنية وهل للدولة المدنية مؤسسات حكم خاصة أم هي نفس المؤسسية والمؤسسات التي لدى الدولة العلمانية؟؟؟ ومعروف أن العلمانية الديمقراطية لا تنحاز لدين أو طائفة أو عرق فهي بذلك تكون النموذج الأمثل، وهي ذاتها الدولة المدنية حيث العلمانية هي الضامن لوجود مثل تلك الدولة وبغياب العلمانية لا ضامن لوجود أو إستمرار دولة مدنية. - العلمانية تحقق السلم الإجتماعي - العلمانية تحقق العدالة - العلمانية الديمقراطية تتيح تداول السلطة للجميع - العلمانية تؤمن دستورية الدولة - تكرس الدولة المدنية التي لا تفرق بين مواطنيها سياسياً أو اجتماعياً أو اقتصادياً أو تعليمياً على أساس فكري أو عرقي أو ديني - السيادة فيها للقانون، حيث لا مجال تحت مظلة هذا النظام للانحياز الديني أو الفكري أو القبلي أو لممارسة الواسطة أو لتقنين العنف الجسدي أو اللفظي تحت أي مسمى كان. إذاً العلمانية هي الوسيلة الوحيدة للدولة المدنية ودولة المؤسسات المدنية التي تؤلف بين التباين الثقافي والديني والعرقي. ونورد هذا السؤال لعله يفتح آفاقاً أرحب: 1 - ماذ لو كانت دول أوربية مثل فرنسا وإنجلترا غير علمانية؟ وكيف يكون المسلمين فيها في ظل نظام غير علماني؟ مع تحياتي وتقديري عاصم فقيري

-------------------------------------------------------------------------------------------

Quote: (بالرجوع لمداخلتي السابقة أعلاه، ومن عندها أواصل) كما ذكرت آنفاً هناك كثير من اللغط والظلال الرمادية التي تشوب مفهوم وتفسير معنى العلمانية. أعود بعد الكثير من التمحيص للمساهمة الآتية فيما يخص مفهوم العلمانية بعد الإستفادة من التفسيرات الدستورية لعدة دول من بينها بريطانيا وفرنسا لمفهوم العلمانية قديماً وحديثاً، حيث أنه في العصر الحديث، إنتبه المهتمين بالأمر للبس الذي يشوب المعنى والمفهوم الحقيقين للعلمانية (وكما أسلفت بفتح العين). لقد تعرض تفسير كلمة العلمانية لكثير من الآراء المختلفة والتي تتعددت وتباينت في مختلف أرجاء العالم. التفسير الراجح والأكثر شيوعاً للعلمانية هو حيادية الدولة، وحيادية الدولة هذه تأتي في محازاة حيادية القضاء أي إستقلاله فالقاضي يجب أن لا يلتفت إلى خصوصياتك أو عرقيتك أو لونك عندما تكون ماثلاً أمامه ليفصل في قضية أنت طرف فيها والدولة كذلك يجب أن لا تتعامل مع المواطنين على أساس دياناتهم أو قبائلهم أو ألوانهم أو خلاف ذلك مما يصب في مجرى التمييز بين المواطنين. العلمانية = حيادية الدولة والديمقراطيون يعتبرون العلمانية هي الأساس للديمقراطية فإن لم تكن هنالك علمانية لن توجد ضمانات للديمقراطية أو لا يمكن أن تكون هناك ديمقؤاطية حيث أنه في النظام الديمقراطي يجب أن يصوت كل فرد في الإنتخابات كفرد وليس ممثلاً لطائفة دينية أو قبلية أو طائفة عرقية أو أياً كانت من أنواع الطوائف التي تشير للتمييز بين المواطنين فالديمقراطية تستوجب الحياد التام وكل فرد يمثل نفسه ويصوت لمن يشاء، ولا نجد أن أعضاء التنظيم السياسي يفوضون ألزعيم أو رئيس الحزب ليصوت نيابةً عنهم بل كل فرد يمارس حقه في التصويت كفرد وهنا تكمن أهمية الحيادية في الديمقراطية وهي لا تتوفر إلا بتوفر حيادية الدولة وعلمانيتها. وبذلك تكون الديمقراطية والعلمانية في تزاوج متناغم يخدم كل منها الآخر وتتسع مساحة التفاعل بينهما إذا توفرت الحريات الفردية من حرية تعبير وحرية فكر وتفكير وخلافه وهو ما نسميه (بالليبرالية). العلمانية بهذا المفهوم تدعم وتحمي الأفراد من الوصاية عليهم من قبل زعامات طائفية أو دينية أو قبلية أو غيرها، وهذا ما يكرس ضرورية العلمانية في بناء حياة ومجتمع ديمقراطي وحر. وفي ذات الوقت تحفظ العلمانية والديمقراطية والليبرالية مجتمعة مع بعضها البعض حقوق الفرد في أن يختار ديانته التي يرتضي ومذهبه الذي يرتضي ورأيه الذي يرتضي. إنها سبيل العيش الكريم وحرية الإنسان وكرامته مع تحياتي وتقديري عاصم فقيري

http://www.nilevoice.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?...446063&func=flatview

لو كنت كمواطن تطالب بالعلمانيه لاعتقادك انها الاصلح للسودان ما كان في زول سالك .. حريه شخصيه وراي يحترم باحترام صاحبه

لكن انت ربطت إعمال العلمانيه بعدم وجود شريعه اسلاميه ..
وهنا دا ما بكون راي شخصي دا بكون تعدي على معتقد ديني يدين به اكتر من مليار مسلم


حسه انا خليت موضوع العلمانيه دا نهائياً ... انا في الشريعه (الطاغوت دي) واسمح لي ح استغفر من الكلمه

انت جبته آيـــات وفسرتها واديتنا لينا في ايدينا

Quote: (والله يأمر إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا باللاشريعة)

حقيقي انا عندي رغبه اعرف كيف فتح الله عليك وهداك للفهم العميق دا في اياته

TEST صغير

انت لو عندك سر ما بتوريه الا للزول القريييب افترض
وبما انو ربنا فتح عليك بما سبق ذكره فانت زول قرييييييب منه اكيد

بينك وبين نفسك

بتعمل كل امر فرضو عليك وما بتعمل اي حاجه منعك منها .. موقفك شنو من صلاة الفجر ؟
بتصليها حاضر في جماعه ولا بتصليها حاضر براك .. وصلت الجزء الكم في القران حسه في رمضان ..
طيب بتدعى (من دعاء) بمعدل كم مره في الاسبوع , النوافل كيف ؟؟ النوافل دي مهمه خلي بالك

ما ح اجيب ليك اي آيه قصاد الاسئله دي من القران .. وما ح اسالك من السنه خليك منها

في موظف مديره امره بشغل ما اشتغله .. هل المدير ح يكون مبسوط منه ؟؟

عن نفسي ما محتاجه اعرف اجابات الاسئله الفوق دي ... لكن خليك امين مع نفسك
وشوف ربنا هداك للنور الوصلته ليهو دا لياتو سبب ؟




وما تضايق من الاسئله دي .. انت قلت كلام ولازم تثبت صحته
(الاسئله دي دين ما شريعه)

Quote: لكن انت ربطت إعمال العلمانيه بعدم وجود شريعه اسلاميه ..

أو شريعة مسيحية أو شريعة يهودية ... أو غيرهما من الديانات والمذاهب وكريم المعتقدات المحلية ... المسألة ما عداء للإسلام كدين ... بل عداء للشريعة كنظام دولة غير عادل ...

Quote: Quote: (والله يأمر إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا باللاشريعة) حقيقي انا عندي رغبه اعرف كيف فتح الله عليك وهداك للفهم العميق دا في اياته

لا فهم عميق لا حاجة ... النص يفصح مافيه عياناً بياناً ... يعني فصيح ومبين ولا يحتاج مجهود فهم ...

إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤَدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا (النساء 58)

فلا يجوز الحكم بنقيض العدل ... بما انو - زيّ ما قلنا وعِدنا - انو غير المسلمين في السودان اصحاب حق ... وليسوا أهل ذمة ...

Quote: بتعمل كل امر فرضو عليك وما بتعمل اي حاجه منعك منها .. موقفك شنو من صلاة الفجر ؟

السؤال ما فهمتو بصراحة .. لاكين في وثني تايلاندي عندو لجوء سياسي في الصين الشيوعية اللادينية الوااااحدة دي ... ربنا فرض عليهو "التنفس" ... و "الجاذبية الأرضية" ... وحرّم عليهو الطيران (إلاّ بإذنه) ... الراجل كافر ورافض يمتثل لفروض الله وينتهي عن نواهيه ... نقول ليهو - كوثني من موالي الملاحدة - الموقف "الشرعي" شنو في الحالة دي؟ موقفي شنو من صلاة الفجر؟

أعتقد أنها ثقيلة ومبكّرة لدرجة تجعلها أشد جهداً وأقرب لليل من الصباح ... للأمانة ... وعشان ما تكون الإجابة على السؤال فيها شخصنة للموضوع ... وانا موقفي من صلاة الفجر ما بيفيدك كتير النقاش دا ...

Quote: بتصليها حاضر في جماعه ولا بتصليها حاضر براك .. وصلت الجزء الكم في القران حسه في رمضان .. طيب بتدعى (من دعاء) بمعدل كم مره في الاسبوع , النوافل كيف ؟؟ النوافل دي مهمه خلي بالك

Quote: في موظف مديره امره بشغل ما اشتغله .. هل المدير ح يكون مبسوط منه ؟؟

نفترض انو نحن "الموظف" و الله "المدير" و العبادة "الشغل" (والعياذ بالله) ... البيضمن ليك انو "المدير" ما مبسوط منو؟ نعلّو "أبو حنيفة النعمان"؟

لأنو السيد "المدير" معلّق فرمان انو قبل كدا في "موظفين" زوّروا توقيع السيد "المدير" وأصدروا تعليمات افتراءًا وبهتاناً ... والسيد "المدير" كان عارف الكلام دا ... وما عمل ليهم أيّ حاجة ... نبّه باقي "الموظفين" وقال المسائل دي حا يخصما منهم من "مستحقات ما بعد الخدمة" ... نفرض انتي "الموظفة" ... وجاك "موظف" تاني قال ليك دي تعليمات السيد "المدير" ودا توقيعو ... بتنفّذي "الشغل" ولاّ بتشكّي في "الموظف" انو يطلع مزوراتي ... وخصوصاً التعليمات المزورة مطابقة للوصف حسب التنبيه الصادر من السيد "المدير" ...

ياخي لو تصوّرك انو الله دا مدير إدارة حكومية أو ناظر مدرسة أساس أو شيخ حلةّ أو أي جهو سلطوية ... حقو تراجعي الفكرة دي وتقارنيها مع القرآن ... ولو انتي تعبانة تقومي وتقعي دايرة الله يكون "مبسوط" منّك .... عيييييييك .... قال ليك "لو أردنا لهواً لاتخذناه من لدنّا" ... وقال "إنه هو الغني الحميد" ... ما تتعبي نفسك ساي ... لأنو ابداً ما معروف حكاية انو ممكن "ينبسط" ولاّ "يضحك حتى تبين نواجزه" دي ... (أو احتمال يرضى رضى رباني ما فيهو ضحك وشخلعة ... أو يطلع بتاع شخلعة ... هو أصلاً ابدع في الشخلعة كفكرة قبل كدا! بديع السموات والأرض)

Quote: (الاسئله دي دين ما شريعه)

اقرب فكرة ممكن تقود لى نقاش ديني في اسئلتك دي هي المثال بتاع المدير والموظف والشغل ... باقي اسئلتك كلها "فقه" (والعياذ بالله) لا دين ولا حاجة ....




... المهم ....

اولاً مبروك احمد وربنا يحفظه ويبارك فيه

Quote: أعتقد أنها ثقيلة ومبكّرة لدرجة تجعلها أشد جهداً وأقرب لليل من الصباح ... للأمانة ... وعشان ما تكون الإجابة على السؤال فيها شخصنة للموضوع ... وانا موقفي من صلاة الفجر ما بيفيدك كتير النقاش دا ...

بفيدك انت .. وقلتها ليك جاوبها بينك وبين نفسك
وبعدين الموضوع ما محتاج التحايل دا كلو ... ربنا فرض عليك واحد واتنين وثلاثه
عملته انت شنو في المفروض دا .. لانو مافرضه عليك اعتباطاً ساي .. يعني تعملوا او ما تعملوا الموضوع بفرق
واي واحد في سنه اولى اسلام عارف انو نحنا بنخش الجنه برحمته ما بالعبادات الاصلا ربنا ما محتاج ليها ولا بتزيد في ملكه شئ

الموضوع هل انت طائع لي امره وبتخاف غضبه وبتطمع في مغفرته

ولو انت شايف انو ربنا عز وجل ما فرض الكلام دا يبقى ختو جنبه مع الشريعه ديك

Quote: نفترض انو نحن "الموظف" و الله "المدير" و العبادة "الشغل" (والعياذ بالله) ... البيضمن ليك انو "المدير" ما مبسوط منو؟ نعلّو "أبو حنيفة النعمان"؟

دا مثال ولله المثل الاعلى .. واحتمال يكون مبسوط انك ما نفذته اوامره !!
ودايره اقول ليك حاجه اي فقيه يستحسن انك ما تجيب سيرته لانك ما بتعرف منزلته عن الله شنو ؟
انا لا قريت مذاهب ولا بعرف ابو حنيفه قال شنو في شنو ومالك رايو كان شنو
وماعندي الا الايمان بالله عز وجل وبحمدالله عليه كتير والفضل لله , وبستمتع اني اقرأ تفاسير القران واحايث السنه

Quote: لأنو السيد "المدير" معلّق فرمان انو قبل كدا في "موظفين" زوّروا توقيع السيد "المدير" وأصدروا تعليمات افتراءًا وبهتاناً ... والسيد "المدير" كان عارف الكلام دا ... وما عمل ليهم أيّ حاجة ... نبّه باقي "الموظفين" وقال المسائل دي حا يخصما منهم من "مستحقات ما بعد الخدمة" ... نفرض انتي "الموظفة" ... وجاك "موظف" تاني قال ليك دي تعليمات السيد "المدير" ودا توقيعو ... بتنفّذي "الشغل" ولاّ بتشكّي في "الموظف" انو يطلع مزوراتي ... وخصوصاً التعليمات المزورة مطابقة للوصف حسب التنبيه الصادر من السيد "المدير" ...

اذا انت بتشك يبقى انتظر لمن المدير يجي ويرفدك .. لان الشك لا يغني عن الحق شيئا

سبحان الله .. ما اتوقعته انو في زول ممكن يكون غرقان في الضلال وهو متاكد انو صح بالطريقه دي !
الاسئله السالتك ليها عشان تجاوبها في نفسك ربنا انزلها في محكم تنزيله .. سوى الصلاه او دعاء او تلاوة قران
ما انت هندا ماشاء الله عليك بتقرا القران وحافظه كويس .. مامر عليك الكلام دا ابداً ؟
ولا داير تستكبر عن عبادة الله ويقول ليك انت من عبادي الصالحين !!!

جد كنت اتمنى ليك الهدايه لكن

(ان الله لا يهدي القوم الظالمين)
(ان الله لا يهدي القوم الكافرين )
(ان الله لا يهدي القوم الفاسقين )

كتّر خيرك على التهنئة ... انشالله ربنا يديك الفي مرادك ... آمين (أهو الواحد بيدعّّى زي السلام عليكم!)

Quote: بفيدك انت .. وقلتها ليك جاوبها بينك وبين نفسك وبعدين الموضوع ما محتاج التحايل دا كلو ... ربنا فرض عليك واحد واتنين وثلاثه عملته انت شنو في المفروض دا .. لانو مافرضه عليك اعتباطاً ساي .. يعني تعملوا او ما تعملوا الموضوع بفرق واي واحد في سنه اولى اسلام عارف انو نحنا بنخش الجنه برحمته ما بالعبادات الاصلا ربنا ما محتاج ليها ولا بتزيد في ملكه شئ الموضوع هل انت طائع لي امره وبتخاف غضبه وبتطمع في مغفرته ولو انت شايف انو ربنا عز وجل ما فرض الكلام دا يبقى ختو جنبه مع الشريعه ديك

أميز مافي الدين انو يعتمد على الإختيار الحر ... لذلك مفهوم الفرض والنهي في القرآن ... يختلف عن الفرض والنهي عند الفقهاء والمفسرين ورواة الحديث ...

مثلاً ... القرآن فرض .. ما تلاوتو أو التفكر فيهو ... هو نفسو فرض:

إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ مَن جَاءَ بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ (القصص 85)

برضو ... السنة فرض ... ومش سنة محمد ... سنة الله فرض .. (سنة الله دي زي الجاذبية والتنفس والديلكتيك والنسبية وقوانين الصوت والضو ونظرية فيثاغورث وهكذا ...) لغاية "العواطف والأحاسيس" هي من سنة الله في الأرض ... وهي فرض:

مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا (الأحزاب 38)

مثال تاني انو "الفريضة" أو "الفرض" المذكور في القرآن ممكن يفرضو انسان عادي ... لا الله لا الرسول ... افرض انا ... ويكون فرض حسب القرآن:

الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الأَلْبَابِ (البقرة 197)

لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدَرُهُ مَتَاعًا بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُحْسِنِينَ * وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ * حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلَّهِ قَانِتِينَ (البقرة 236-238)

لاحظي النص بيقول "فرض" المهر والخلع ... و "المحافظة" على الصلوات والصلاة الوسطى ... و "القيام" لله قانتين ...

ما سمعنا فقيه قال تحديد العريس للخلع "فرض" ... أو عدم الإزماع للحج "عدم فرض" ... أو حكم الصلاة أنها "محافظة" (جوزي ثري) أو حكم القنوت أنه "قيام" ...

بعدين بعد القرآن "الفرض" داك ... في سورة براها "فرض" ... وهي سورة "النور" .. وتبدأ:

سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (النور 1)

وحليفة اليمين من الحلال منهي عنها (لأنها تحريم للحلال وتحريم الحلال منهي عنه) ... بينما تحلّة اليمين "فرض":

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ * قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (التحريم 1-2)

فعن أيّ "مفروض" تتحدثين؟ عن "مفروض" الفقهاء الذين تنكرين اطّلاعك على مذاهبهم؟ من غيرهم فرض "المفروض"؟ ومتى؟ وأين؟

Quote: اذا انت بتشك يبقى انتظر لمن المدير يجي ويرفدك .. لان الشك لا يغني عن الحق شيئا

قلنا ليك المدير ما بيرفد ... بيرفدوا المزوراتية ... المدير بيأجل الموضوع لمستحقات ما بعد الخدمة ... ومرات مرات تجوّدي شغلك تمااام ... يجي المدير يرفدك ... لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ... وقوانين وضابط بتاعة إدارة ما عندو ... ومافي موظف ماضي معاهو "عقد خدمة" ... هو عهد يأخذه الإنسان على نفسه ... وهو في عمومياته عهد لا يقبل مساجد الضرار وفقهاء الكذب الذين يدعون أنهم يريدون الحسنى:

وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ * وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * وَالَّذِينَ اتَّخَذُواْ مَسْجِدًا ضِرَارًا وَكُفْرًا وَتَفْرِيقًا بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِرْصَادًا لِّمَنْ حَارَبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ مِن قَبْلُ وَلَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ الْحُسْنَى وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ * لاَ تَقُمْ فِيهِ أَبَدًا لَّمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَى مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَن تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَن يَتَطَهَّرُواْ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ * أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْا رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * التَّائِبُونَ الْعَابِدُونَ الْحَامِدُونَ السَّائِحُونَ الرَّاكِعُونَ السَّاجِدُونَ الآمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنكَرِ وَالْحَافِظُونَ لِحُدُودِ اللَّهِ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (التوبة 105-112)

لو ملاحظة مافي ذكر لحدود الفقه ... في ذكر لحدود أخرى مختلفة .. وهي حدود الله ... والأمر بالمعروف (كما قالت به الأعراف لا كما قال به الفقهاء) والنهي عن المنكر (كما انكرته نفس الأعراف لا كما انكره الفقهاء)

وحفظ حدود الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر عهد كل من آمن من امة محمد على قدم السواء مع التوبة والعبادة والحمد والسوح والركوع والسجود ... لا يختص به أحد - في الدولة - دون الآخرين ...

Quote: سبحان الله .. ما اتوقعته انو في زول ممكن يكون غرقان في الضلال وهو متاكد انو صح بالطريقه دي ! الاسئله السالتك ليها عشان تجاوبها في نفسك ربنا انزلها في محكم تنزيله .. سوى الصلاه او دعاء او تلاوة قران ما انت هندا ماشاء الله عليك بتقرا القران وحافظه كويس .. مامر عليك الكلام دا ابداً ؟ ولا داير تستكبر عن عبادة الله ويقول ليك انت من عبادي الصالحين !!!

أنا مستكبر وكافر ... بعبادة الطاغوت والشريعة ... اسلمت أمري كله لله ... ولم أترك منه شيئاً لابن تيمية وشيخه ابن حنبل ...
قبييييل انا قلت ليك اجاباتي ما عندها علاقة بموضوع الشريعة والعلمانية ... العبادة موضوع شخصي ... والدين نفسو موضوع شخصي ... لذلك لا يجب أن تفرض الدولة معايير شخصية لمواطن محدد على مواطن آخر ...

بمعني آخر يجب على الدولة أن تكون محايدة دينياً ... وأن تخدم كل المواطنين بالعدل والتساوي ... وليس بمعايير 99.9% من المواطنين ... إذ أن العدل والتساوي يعني الحياد التام ...

الكلام واضح وساهل ومباشر ... كلام التحايل واللف والدوران دا جابوهو الجماعة الدايرين يحوّلوا الدين لمجموعة قوانين وأوامر ونواهي ...




... المهم ....

ربنا مامحتاج لعبادتنا كيف يعني يا دلال

ربنا دمر قري وامم قبل كدة بسبب العبادة دي

كتبت دلال

Quote: واي واحد في سنه اولى اسلام عارف انو نحنا بنخش الجنه برحمته ما بالعبادات الاصلا ربنا ما محتاج ليها ولا بتزيد في ملكه شئ

(وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ)سورة لقمان - آية 21 وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى)سورة طه - آية 124


(وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا)سورة الإسراء - آية 97
(وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً)سورة الإسراء - آية 72



وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ

Quote: يا صبرى كلامك أصبح ممل ومكرر زمان قلنا ليك مليون مرة واقع السودان دينو وثقافتو وتكوينو ليس فيه مناخ لعلمانية أحلام ظلوتكم هذه ما ممكن تطلب من البلطى ان يعيش فى البحر الاحمر ول سمك القرش يعيش ليك فى النيل

اخونا النيل الساكن بوسطن المنقه

تحياتي الطيبة

العلمانية التي كانت في بلدنا زمااااااان من الانجليز والي عام 1983 جابو ليها تربة من السويد

ام النرويج ؟؟


ام يا تري السيد عبد الرحمن المهدي والسيد علي الميرغني كانوا لا يدرون امر دينهم ودنياهم

واتي قوم مثل المهلاوي والمكاشفي والترابي ونصحوا الامة بروشتة بطلان العلمانية

يا النيل العلمانية لا علاقة لها بالاديان لا مع ولا ضد

العلمانية من اجل حياد الدولة والختمية والانصار ديل في حكم الدولة العلمانية السابقة لم يتم القبض عليهم

ولم تقفل المساجد والعلمانية لا تعني التفسخ الخلقي او الفجور


يا عزيزي الدين لا يمكن ان يجمع الناس لانو الاديان متعددة ويوجد من لا دين لهم لهن

ومن حقهم\ن الحياة والمساواة في الاوطان والتساوي امام القانو ن


تحياتي وانت بتشرب وتاكل تحت سقف دولة علمانية فصلت دينها عن دولتها

هل اتي لك بوليس هذه الدولة ومنعك من صلاة او قيام او عبادة

تكرار متعمد:
Quote: فيا النيل الساكن بوسطن ليييه عايز تنعم بنعيم العلمانية ومعايشة كل ما انتجه العقل المعرفي

ويا صبرى المتزوج والمستمتع بالزواج الاسلامى فى الكلاكلة على سنة الله ورسوله
والمستمتع بنعم الشريعة الاسلامية بان واقفت عليها أن تعدد الزواج ويقطعوا رقبتك إذا زنيت لا قدر الله موافقا على ذلك بتوقيعك على قسيمة الزواج
فلماذا تستمتع انت بكل ذلك وعايز تمنع الآخرين من إمة آدم
فإذا انا كنت حمار رفض ان يركب البنطون فأنت كالحمار الذى وافق ان يركب البنطون بملء إرادته والنهاية قال البنطون دا كعب وليس مراده

اصح

Quote: لو ملاحظة مافي ذكر لحدود الفقه ... في ذكر لحدود أخرى مختلفة .. وهي حدود الله ... والأمر بالمعروف (كما قالت به الأعراف لا كما قال به الفقهاء) والنهي عن المنكر (كما انكرته نفس الأعراف لا كما انكره الفقهاء)

ومنو القال انو في حاجه اسمها حدود الفقهاء ؟؟ الفقهاء فقط يبينوا لنا الدين .. يعني الفقه هو علم الدين
اي شئ عندو علم الكيمياء الفيزياء الفلك .. اشمعنى انت بتستنكر انو الدين يكون عنده علم !
وهل كل شئ بتعلمه بنفسك ؟ طيب اذا كدا.. عالج نفسك من المرض لانك تعلم الطب ؟ وابني عماره لانك تعلم الهندسه ؟
وبالمره اعمل قنبله نوويه لانك تعلم الذره !!

الفقه يوضح للناس مقاصد القران والدين , مره تانيه علم الدين

(وهو الذي انشاكم من نفس واحده فمستقر ومستودع قد فصلنا الايات لقوم يفقهون ) الانعام 98

(ومنهم من يستمع اليك وجعلنا على قلوبهم اكنه ان يفقهوه وفي اذانهم وقرا وان يروا كل ايه لا يؤمنوا بها حتى اذا جاؤوك يجادلونك يقول الذين كفروا ان هذا الا اساطير الاولين ) الانعام 25

(رضوا بان يكونوا مع الخوالف وطبع على قلوبهم فهم لا يفقهون ) التوبه 87

(اينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم في بروج مشيده وان تصبهم حسنه يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئه يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا ) النساء 78

(قل هو القادر على ان يبعث عليكم عذابا من فوقكم او من تحت ارجلكم او يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم باس بعض انظر كيف نصرف الايات لعلهم يفقهون) الانعام 65

(يا ايها النبي حرض المؤمنين على القتال ان يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مئتين وان يكن منكم مئه يغلبوا الفا من الذين كفروا بانهم قوم لا يفقهون ) الانفال 65

(فرح المخلفون بمقعدهم خلاف رسول الله وكرهوا ان يجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله وقالوا لا تنفروا في الحر قل نار جهنم اشد حرا لو كانوا يفقهون ) التوبه 81

اول ايه بتقول انو ربنا اختص ناس فصل ليهم الايات هم يفهمونها (ما قال الناس كلها)
وفي ناس ربنا صكه قلوبهم من ان يفهموا اياته وديل زي ناس الجدل العايزين غلاط بس وليسوا بمؤمنين

ولاحظ انو الايات البتقول الناس دي ما بتفقه اكتر من البتقول هناك من يفقه

Quote: أنا مستكبر وكافر ... بعبادة الطاغوت والشريعة ... اسلمت أمري كله لله ... ولم أترك منه شيئاً لابن تيمية وشيخه ابن حنبل ...

حتى لو كفرت بهم دا ما بغير انو العبادات والاوامر والنواهي الربنا نص عليها في القران انت مجبر تعملها .. مش ما ح تعملها بحجة انو الفقهاء جو قالوا ليك ربنا قال اعملها !!

Quote: قبييييل انا قلت ليك اجاباتي ما عندها علاقة بموضوع الشريعة والعلمانية ... العبادة موضوع شخصي ... والدين نفسو موضوع شخصي ... لذلك لا يجب أن تفرض الدولة معايير شخصية لمواطن محدد على مواطن آخر ...

عندو دخل ... دخلها قولك انو مافي شريعه اسلاميه وطلعت ايات فسرتها على هواك .. لازم يكون عندك اهليه عشان تقول الكلام دا وعشان الناس تصدقك

والاسئله مره تانيه .. انت موقفك شنو من اوامر الله ونواهيه ؟ هل انت طائع ام عاصي ؟ قريب ام بعيد ؟ لو قريب .. اجابتك ح تكون انا بخاف من الله وبحبه والخوف والحب يتطلب مني الانصياع لاوامره واجتناب نواهيه.. واذا ما مجتهد لرضا الله وما بتعمل كل حاجه امرك بيها وبتعمل بعض النهاك عنو .. وفهمك انو دا كلام فقهاء وانا كافر به , وحافظ ( ان الله غفور رحيم ) وناسي ( ان الله شديد العقاب )

تبقى واضحه

(امن هو قانت اناء الليل ساجدا وقائما يحذر الاخره ويرجو رحمه ربه قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون انما يتذكر اولوا الالباب ) الزمر 9

ومره تانيه بقول ليك الحاجه دي تقيمها بينك وبين نفسك انا ما شغلتي احاسبك على حاجه بينك وبين ربك .. اتمنى انك ما تكابر وتكون امين مع نفسك وما تكضب عليها.


وربنا يهدينا كلنا

ياصبري هي شنو الدوله الما كانت في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام ... حسه الدوله شنو؟

مجموعات من الناس على مساحه من الارض بحدود جغرافيه تحتكم لقائد , لديها جيش وسلطه قضاء .

انا لمن قلته دوله اسلاميه ما قاصده انو الرئيس يكون امام الجامع ! ولا الدستور يوضع من قبل شيوخ
ولا يتقال عليه دستور اسلامي وهابي , ولا دستور اسلامي مالكي .. ولا شئ من الكلام دا
قصدته دستور توضع بنوده الاساسيه من ديننا الاسلامي .. ومش لانو نحنا اكتر من 90% مسلمين بس ..
لانو التعاليم الاسلاميه الموجهه للمجتمع ( حاكم محكوم وحتى لغير اصحاب الارض ) والاليه البحفظ بيها الاسلام حق كل زول .. مافي منها
الدين الاسلامي ينشد مجتمع نزيه حاكم ومحكوم , لا مكان فيه للفساد ولا لظلم.. ولا احد فوق شرع الله

Quote: هاتي برهانك علي ما تريدينه شكلا لحكم الدولة

ان شاء الله ربنا يقدرني واعمل بوست للموضوع دا

وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ (الرعد 15)

ضلّك يا دلال ... يسجد لله طوعاً ... ربنا يجعلك من العابدات بلا إجبار ولا خوف من عواقب فقهية ...

(وتلك حدود الفقهاء بالمناسبة)









... المهم ....

Quote: قصدته دستور توضع بنوده الاساسيه من ديننا الاسلامي

دا كلام إنشائي لا يمكن تطبيقه في عالم اليوم إلا في حدود تغيير لقب رئيس الى أمير المؤمنين كما فعل نميري.
في النهاية حتكون إما دولة مؤسسات حديثة كشكل الدولة الحديثة (بعداك التسمية ما فارقة طالما الحريات و الحقوق مضمونة بالديمقراطية ل(كل) مواطن)
أو حتكون دولة دكتاتورية أو ملوكية ككل الدول العربية التى لازالت ترزح تحت نير الاستبداد...و تتخذ من الدين مبرر للحكم.
...
نفسي بس أعرف الدستور الاسلامي بنوده حتكون شنو؟؟؟ و فرقه حيكون شنو من الدستاتير المدنية الحديثة؟؟
سؤال: هل تمت كتابة أي دستور إسلامي منذ قيام دولة الخلفاء الراشدين مروراً بالامويين و العباسيين و الاتراك..الخ؟؟؟
و إذا كانت الاجابة بلا...من له الحق صبغ كلمة أسلامي التي تضفي القدسية على أي بنود دستور يكتبه أي شخص؟؟

السلام عليكم اخي تبارك

اتمنى صادقا ان تقرأ هذا ...
والدنيا رمضان اي في زمن ....
نحن كما مسلموا موسكو وباريس جيبو لينا اي رئيس .. ما فارقة
ودي وجهة نظري في موضوعك
لكصادق محبتي

Quote: انا لمن قلته دوله اسلاميه ما قاصده انو الرئيس يكون امام الجامع ! ولا الدستور يوضع من قبل شيوخ ولا يتقال عليه دستور اسلامي وهابي , ولا دستور اسلامي مالكي .. ولا شئ من الكلام دا قصدته دستور توضع بنوده الاساسيه من ديننا الاسلامي .. ومش لانو نحنا اكتر من 90% مسلمين بس .. لانو التعاليم الاسلاميه الموجهه للمجتمع ( حاكم محكوم وحتى لغير اصحاب الارض ) والاليه البحفظ بيها الاسلام حق كل زول .. مافي منها الدين الاسلامي ينشد مجتمع نزيه حاكم ومحكوم , لا مكان فيه للفساد ولا لظلم.. ولا احد فوق شرع الله

دلال عز الدين

تحية طيبة
دي ما ياها المشكلة ذاتا وخطرها ان الظلم الذي يتم يكون له قدسية باسم الله ونبينا الكريم

ويعتقد الخليفة او الوالي او الملك او الديكتاتور انه ظل الله في الارض


يا دلال لييه انت عايزه تضعي بتشريعك ودستورك الاسلامي البلاد في عذاااب اكتر

نعم انت لك غيرة علي دينك لكن طبقيه في نفسك
انا مثلا لا ارغب في اي دستور ديني اسلامي او غيره

كيف اعيش معااك في بلد واحد

واذا جلبت المشروع الاسلامي تجلبيه بكافة بنوده

منها ملك اليمين ومضاجعة النساء علي قفا من يشهد انهن ملك يمين اذا زمنها فات اوكي

كتير من التشريعات زمنها فات اذ يصعب علي الناس اثبات زنا بشهود عدول ؟؟


ويصعب ان تحملي سيفك وتدعو ل لا اله الا الله وان محمدا رسول الله

من قالها سلم والا ضرب الاعناق

لا زكاة ولا ضرائب تجتمع في دولة الاسلام

يا زوله لقد كتبت ولن امل من التكرار لان مشكلة العقل المسلم حقيقه عويصه وسوف تشعل الحريق فيما تبقي من وطن ؟؟



ختي في بالك ان البلاد يشاركك فيها ناس لا يرغبون في حكم الشريعة بل لا دينيون\ات ونصاري

من قبط ونوبه وغيرهم


احكمي انت في نفسك الاحكام الاسلامية وخلي اهل الوطن يحكمون بنظام يقبل التصليح والرقعة والالغاء


تحياتي الطيبة

عارف يا صبري ومن معه ما مشكلتكم انو الدين الاسلامي ما بكفل للناس الحريات .. لانكم ببساطه ما عندكم فكره عن الموضوع دا

مشكلتكم انكم ناسين انكم عايشين في المؤامره الازليه (صراع الشيطان والانسان) ... وانتو متاكديييين انكم على الحق ما تدرون لعل الشيطان اراد به باطل !!

(قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ * قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ * لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكَ وَمِمَّنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ )

وانتو كمان للاسف ما بتعرفوا الدين كويس ويمكن عرفتكم ليه عن طريق (مفكرين ومحدثين في الدين)

كايسين مصلحة البلاد والعباد ومصلحة رقبتكم ما عرفتوها

عارف انا المضحكني في الموضوع دا كلو حاجه واحده (انكم قديمين شديد ياخ) وشايفين الاسلام امير مؤمنين وماملكت ايمانكم وسيف ومن اخترع الكمبيوتر !!

يازول بدل ما نخش في مهاترات .. خليكم في بحثكم عن مصلحة الاديان او الاصح مصلحة الشيطان

لانو الاسلام ما نقص الاديان حقها بل الدين خٌلق والدين للعالمين.



ويا جعفر ولو انو ما منو فايده بس

Quote: نفسي بس أعرف الدستور الاسلامي بنوده حتكون شنو؟؟؟ و فرقه حيكون شنو من الدستاتير المدنية الحديثة؟؟

على ضرب المثل لا الحصر

*الاسلام منع المعاملات الريبويه (الواضح انها ما في مصلحه المواطن) ولا في مصلحة الدوله ودونك في ذلك تداعي الاقتصاد العالمي للانهيار
(يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا ان كنتم مؤمنين * فان لم تفعلوا فاذنوا بحرب من الله ورسوله وان تبتم فلكم رؤوس اموالكم لا تظلمون ولا تظلمون)


*الاسلام مخصص دعم مادي للفئات الفقيره في المجتمع Benefit يعني

(والذين في اموالهم حق معلوم * للسائل والمحروم )
(انما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفه قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضه من الله والله عليم حكيم )

واول من طبق الحق دا في العالم هو الخليفه عمر عبدالعزيز ما الخواجات (راجع سيرته)


*الاسلام حفظ ليك حقك من الاستغلال

(ولا تاكلوا اموالكم بينكم بالباطل وتدلوا بها الى الحكام لتاكلوا فريقا من اموال الناس بالاثم وانتم تعلمون )

يعني (جمارك وضرائب وجبايات ودمغات) دا كلو ما انزل الله به من سطان

في الاسلام في زكاه وفي صدقه والاتنين بالاستطاعه ما بالاجبار

لانو ما وظيفة الدوله ملء خزينتها من جيوب العباد , وظيفتها الحرص على المعيشه الكريمه لكل انسان بدون تمييز لعرق او دين
( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته ) ما قالوا ليك رعية المسلمين

الاسلام عدل ومسئوليه ما فساد واتضهاد .. وياريت للمره الخمسميه ما تربطوا الاسلام بتصرفات المسلمين

Quote: سؤال: هل تمت كتابة أي دستور إسلامي

هو منزل في كتاب الله


ومعلومه اخيره

Quote: دا كلام إنشائي لا يمكن تطبيقه

كلو كان انشاء بما فيه العلمانيه موضوع البوست .. الفرق انو في شعوب بتصنع واقعها , وفي شعوب قاعده سااااااي منظراتيه زيكم

بخاطري ما مضطره

افوتكم عافيه .. ما راجعه البوست دا تاني ومتاكده انو الجاهل فيكم ما ح يقرا الايات دي ولا ح يفهمها


( وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ (16) وَآتَيْنَاهُمْ بَيِّنَاتٍ مِنَ الْأَمْرِ* فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ* إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (17) ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ (18) إِنَّهُمْ لَنْ يُغْنُوا عَنْكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا* وَإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ * وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ (19)هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (20) أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَنْ نَجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ* سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ ) الجاثيه



( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ* فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ * وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ * لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا* وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً * وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ* فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ * إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48) وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ * فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ * وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49)أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ * وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائده



( شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى * أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ * كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ * اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ (13) وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ * وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ إِلَى * أَجَلٍ مُسَمًّى لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ * وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ (14) * فَلِذَلِكَ فَادْعُ * وَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ * وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنْ كِتَابٍ وَأُمِرْتُ لِأَعْدِلَ بَيْنَكُمُ * اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ * لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ * لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ * اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا * وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ ) الشورى


صدق الله العظيم

Quote: الاسلام عدل ومسئوليه ما فساد واتضهاد .. وياريت للمره الخمسميه ما تربطوا الاسلام بتصرفات المسلمين

يا دلال عز الدين

تحية طيبة


ودي السمفونية التي تعزف دائما في فشل الحكم الاسلامي


ان السوء في المسلمين وان الفشل في التطبيق

يا كافي البلا الاسلام ده ما لقي اي فئة تطبق التجربة صاح طوالي فشل وقمع وسوء واستغلال الاسلام


قران وسنة للتنكيل بالمعارضين \ات والمجتمع


تجربة 83 سوء تطبيق ولا زال الشعار الاسلام هو الحل


89 كذلك ولا زال المجرم البشير عايز يطبق الشريعة ؟؟؟


طيب 22 سنة بيطبق في علمانية الدولة ؟؟؟


مروان بن عبد الحكم او احد الاموييين يقرا دائما المصحف عند ما تولي المارة اوقفه
وقال ان دوره انتهي خلاص وصل للسلطة وهي عنده غير هذه القيم التي يقراها


اما قولك نحن قديمييييين نعم لذا اذكر الناس بفشل الدولة الدينية لان منهاجها لا يقدم البلاد ولا العباد

سوف اعود للرد علي مداخلتك واتمني ان تطولي بالك طوالي ضايقه ومستعجله

واعتقد ان القول قول قال الله وقال رسول الله ما فيه استعجال

الصبر اجر ونستعين به وادعو لنا ان كنا ضالين ربما الهداية تاتي علي يديك

اياتك انا عن نفسي بجي اقراها وقد قراتها من قبل

لكن اقراها بتدبر وتمعن ربما
اشوف فيها شوف اخر

بايخه ياخ اقول باي وتاني اجي راجعه وما ظريفه كمان احرجك

Quote: الصبر اجر ونستعين به وادعو لنا ان كنا ضالين ربما الهداية تاتي علي يديك

ههههه لا الهدايه ما بتاتي على ايدي ولا شي ولا دا هدفي من الكلام الكتر البكتب فيهو .. حسبي انو ربنا يكون راضي عني وبس .

انت بس ما تكون ظالم ولا كافر ولا فاسق وربنا ان شاء يهديك

وفسر كل كلمه معناها شنو عشان ما تدقس

ما عاجبك الدوله في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام والسلف الصالح من بعده .. ولا ما عاجبك كيف انو دولة الاسلام توسعت من مدينه واحده (يثرب) الى كل شبه الجزيره ومملكتي الفرس والروم ووصلت لغايه اسبانيا الحاليه وتعاليمها تغلغلت في اروبا لابعد من ذلك .. ولا ما عاجبك لمن صلاح الدين الايوبي حرر القدس وهزم الحمله الصليبيه .. وما تقول لي بحد السيف والاسلام بيختى على العالم

لا دي قوة الحق ( لانو ربنا ما اداك الرساله عشان تقعد بيها جم الحيط ولا عشان تتصرف تصرف الضعيف الخايف انو ربنا ما ينصره , ربنا عايز العالم تهابكم .. بس ياخساره العالم حسه بيهاب (الاسلام) وحده اما المسلمين فهم اهون خلق الله .. يقتلوهم ويلبسوهم جرائم يجرجورهم وراهم يلعبوا بيهم الكوره .. دا كلو ضعف ما امر ربنا بيه

وبعدين والله مافي زول بستوعب ليك كلام انو الله ما عارف الحاصل شنو في الدنيا وخته دين ما نافع وما في يدو اي شي ولا حتى انو يخسف بيكم الارض

(دا كلام بيمرض) ..

وكلمك كلو معانيه كدا

Quote: يا كافي البلا الاسلام ده ما لقي اي فئة تطبق التجربة صاح طوالي فشل وقمع وسوء واستغلال الاسلام قران وسنة للتنكيل بالمعارضين \ات والمجتمع

Quote: اما قولك نحن قديمييييين نعم لذا اذكر الناس بفشل الدولة الدينية لان منهاجها لا يقدم البلاد ولا العباد سوف اعود للرد علي مداخلتك واتمني ان تطولي بالك طوالي ضايقه ومستعجله

على فكره الدعوه اتطورت بطريقه لا قبل لكم بها (معارضة الاسلام ) ... الدعوه بقت (الاسلام منهج للحياه والاسلام حلول للمشاكل والاسلام محفز للابداع والاسلام سلوك متحضر )

خلاص زمن الشيخ ابو دقن يقول هذا حلال وهذا حرام انتهى .. مش لانو دا ما دين بس دا جزء من الحياه ما كلها

ما كل يوم بتمشي المحكمه في ورثه ولا كل يوم بتقع في معضله .. الفقهاء اختلفوا في يجوز تعمل شنو والما بجوز شنو



فالله يرضى عليك يا صبري اعفيني من النقاش دا .. جد ما دايره اواصل

الدنيا رمضان وكل سنه وانتو طيبين

جيت راجع البوست أمني نفسي بنقاش دسم نستفيد منه جميعاً..لقيت الموضوع قلب شتايم و تتفيه لآراء الآخرين ...كعادة الاسلاميين حين يضيق صدرهم بالنقاش!
...
للأخت دلال
لو ما عندك نفس و طول بال في النقاشات الزي دي...فمافي داعي تدخلي في النقاش من أساسو يا ستي...بدل ما تقعدي تشتمي في ناس على الاثير وانتي ما بتعرفيهم عرفة!!
..
كلمة أخيرة للأخت ال(مسلمة):
(أدعو الى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة)

دلال عز الدين


تحية طيبة

انت في قول الله ورسوله مفروض زي ما قال اخوي زياد تصبري

ربما تتم الهداية لاي علي يدك ولا تدعي مجال الضيق يدخل لقلبك

ارجعي جودي قراءة القران وشوفي تدوين السنة وسوف تتزودي بها وتعالي للنقاش

انت ذكرتي كم مرة طالعة وجيتي وكويس انك جيتي لان القول قول في عدم نجاح اي شريعة من قبل ولن تنجح اي شريعة من بعد

غير ان تذل الناس اكثر


انفحينا بايات لخواتم الشهر المبارك

لعل الله يعطيك اجر وعافية في ان تنصحي امثالنا


عموما العقل المسلم مش الاحراج بس
بعمل اكتر من كده ودونك الفضاء العريض قتل وجلد وانتهاك لحقوق الانسان واغتصاب

حالة صفية اسحق وغيرها من النساء امامك

وسرقة ونهب وتجارة باسم الدين

وكلما تفشل تجربة تاتي بعدها تجربة
وليس السوء في المسلمين دي شماعة ما مخارجه
اذا المسلمين بجيبو كل مرة تجربة مسيئة للاسلام افضل لا يجربوا فينا كفاية الفشل الذي تم


عموما كتبت هذه المداخلة ولم اقرا تعليقك سوف اقراهو الان بس اصبري وما تتركي البوست
لكن اذا زهجتي اخدي راحة وتعالي
انا هنا من اجل فضيحة العقل السلفي الوهابي المهووس والاخوان المسلمين وجماعة الارهاب والتكفير

قاعد لي 6 سنة ولسه ما زهجت

الاخت دلال

اخدي راحتك الله يعينك علي الصيام والقيام وادعو لينا معااااااااك

Quote: عارف يا صبري ومن معه ما مشكلتكم انو الدين الاسلامي ما بكفل للناس الحريات .. لانكم ببساطه ما عندكم فكره عن الموضوع دا مشكلتكم انكم ناسين انكم عايشين في المؤامره الازليه (صراع الشيطان والانسان) ... وانتو متاكديييين انكم على الحق ما تدرون لعل الشيطان اراد به باطل !!

يا دلال ... الله ما قايد ثوري جايب الإسلام عشان ينشر الحريات ... دا الرسول الجايي ينشر الحريات ... الله دا خالق اللعبة زاتا ... ومخرج مفهوم الحرية من مفهوم الإستعباد ... جعل من كل شيء زوجين ... حتى المفاهيم ... فإنتي ما تلخبتي ... مافيش في العبادة مهمة مقدسة بفرض نظام مقدس لحريات مقدسة على العاجبو والما عاجبو ...

بعدين ما المشكلة انو الدين الإسلامي بيكفل الحريات ولاّ لأ ... الكلام دا ما بتقوليهو لى زول حرر نفسو وذهنو وقلبو بالدين الإسلامي ... المشكلة انو الحريات دي يكفلا دين ... إيّ دين ... لأنو اسمها حرية اعتقاد ... يعني حرية دينية تفصيلية ... يعني هسة انا وانتي مختلفين في تفاصيل ما نعتقد وما لا نعتقد ... حرية الإعتقاد بتضمن لينا الاتنين حق الإختلاف ... لا أنا بحق ليّ اغصبك انك تعتقدي انو الشريعة هي الطاغوت ... لا انتي بحق ليك تغصبيني اني اعتقد انو الشريعة هي كلام الله ... ونحن الإتنين في الآخر مسلمين ...

فالقصة مش في انو هامش الحرية البتوفرو شريعتك لغير المسلمين ... القصة في انو مصدر حرية الإعتقاد مفروض يكون الدولة والدستور ... أيّاً كان شكل الحرية البيوفرا الدين الإسلامي أو الدين المسيحي أو أي دين آخر أو كريم المعتقدات المحلية ... نحن ما حا نختبرهم دين دين ... حتى بعد داك نختار أكتر دين بيكفل للناس الحريات ... كدا بنكون بنستخدم في منطق معوج ... وبناكل المواطنين حقهم في وطنهم ...

العدالة والحرية الفي الدين الإسلامي ... المسلمين قاعدين يحتكموا ليها في قانون الأحوال الشخصية ... وغير المسلمين قاعدين يحتكموا لمعتقداتهم في نفس قانون الأحوال الشخصية ... يعني القانون واحد وبيحكم معتقدات متعددة من مصادر تشريع متعددة ... نحن دايرين الدولة في توجهها السياسي العام والدستور في صياغتو القانونية يكونوا "ما بيفرضوا" معتقد محدد كمصدر تشريع وهوية دولة ... ما مشكلة انو الحزب الحاكم أو الأغلبية يكونوا عندهم توجه إسلامي ... المهم انو اصحاب التوجه الإسلامي يستخلصوا القيم الإيجابية من توجهاتهم دي ويصيغوها لينا في صيغة "علمانية" لتصير دستور وتشريع وسياسة دولة ...

مثلاً ... الدولة يجب ألاّ تحدد الأصدقاء والأعداء على أساس الدين ... بل تحدد ذلك حسب مصلحة الشعب ... وليس من الصعب على أصحاب التوجه الإسلامي السياسي استخلاص قيمة كهذه من الإسلام وصياغتها صياغة علمانية كمشروع سياسي لحزب إسلامي ... يقولوا ما حا نستعدي أمريكا عشان مصالح الشعب السوداني ونحن كحزب إسلامي حاكم ... لدينا قيمة إسلامية "كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته" ... وبناءًا على هذه القيمة الإسلامية نستخلص مسؤوليتنا كحزب حاكم أن نميل لمصلحة الشعب السوداني في تطبيع العلاقات مع أمريكا ... وين المشكلة؟

بدل يجي زول يقول ... أمريكا دولة كافرة ونحن دولة إسلامية (بالغسب وضد مصلحتنا) ... و "ملزمين" أن نعادي أمريكا كما يأمرنا الإسلام ... كدا ما مقبول الكلام ... لأنو "البيفرض" موقف ديني على الدولة ...

حتى لو في حزب صاحب توجه اسلامي ويرى أضرار دينية على الشعب السوداني بسبب التطبيع مع أمريكا ... ويأخذ هذا الحزب الإسلامي موقف سياسي مبدئي ضد التطبيع مع أمريكا .... فهذه أيضاً مقبولة كوجهة نظر سياسية ... لكنها لا تعبّر عن الدولة ... إذ أن الموقف العلماني للدولة يسمح بالموازنة بين الأضرار والمصالح ... والمعيار النهائي هو معيار المصلحة العامة وليس معيار الدين ...

في السودان توجد مجموعات يهودية سودانية تطالب بالتطبيع مع إسرائيل ... وهذه المطالبة مبنية على وازع ديانتهم ... أنا شخصياً من رأيي عدم التطبيع مع اسرائيل ... ومستعد لمناظرة أيّ جهة تدعو لغير ذلك بالحجة والرأي ... ولكنني لن أجحفهم حقهم في الميل لوازعهم الديني ... أو حقهم في الرأي حول العلاقات الخارجية لوطنهم ... نتفاكر بالمنطق ... دينهم دينهم ... والوطن وطننا جميعاً ...

فنحن ننزع للعلمانية ليس لقلة أو عدم فهم واستيعاب الحريات التي يكفلها الدين الإسلامي ... ولكن كموقف مبدئي من حرية الأديان ... كل الأديان بالتساوي ... وهو نفس موقف القرآن والدين من "الشريعة" و "الفقه" في الدين الإسلامي والديانات السماوية التي سبقته ... ووصف القرآن للدولة الدينية بالجبت والطاغوت لم يأت اعتباطاً ... فالجبت (وهو في اللغة تحايل الحواة) يأتى من أن ضرورة سنّ القوانين والتشريعات الآنية لأغراض الحكم ... تضطر الحاكم والفقيه والمشرّع أن يفتري على الله الكذب في الدولة الدينية ... فيكون ذلك تحايلاً وجبتاً ... أمّا الطاغوت (وهو مؤسسة كاللاهوت والملكوت والكهنوت مبنية على الطغيان على حريات الآخرين ظلماً وعدوانا) فيأتي من مصادرة الدولة الدينية لحرية الإعتقاد التي يكفلها الله ويكفلها الإسلام ... فليس لدينا موقف ضد الإسلام ... أو ضد الحريات التي يكفلها الإسلام ... لدينا موقف ضد الجبت والطاغوت ... ومتأكدين تمام التأكد أن الجبت والطاغوت لا يكفلان أيّ حريات لغير من يعبدونهم من المشركين الذين جعلوا الفقهاء أنداداً لله ....

وصاحب العقل يميّز ... تقدي تعتبري "ما أنزل الله" معيار "وتحكمي" على هذا التهريج المسمّي "فقه" كما يفتح الله عليك ...

وفي حكمك عليهم ... أحذريهم ... أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله ... لأنه يفضح جبتهم وطاغوتهم ...






... المهم ....

عارف يا تبارك انا معجبه بامريكا وبي نظامها وبالوعاء الخاته فيه الدنيا دي كلها صيني على افريقي على لاتيني على غيرو .. والعلمانيه مناسبه تماما معاهم (مع انو فيها اخطاء ممكن اقولها لاحقا) .. لكن معانا ما بتنفع نحنا بلد مختلف توتلي .. ومش لاننا في الغالبيه سودانيين ومسلمين.. لانو واقعه علينا المعلومه وعندنا تكليف .. انت تفتكر ربنا نزل الدين والقران دا كلو عشان يوريك كيف تصلي وكيف تصوم وماهي طريقة الغسل .!!

(هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون )

نحنا ما اتخلقنا في الدنيا دي عشان نتونس ونمشي البيت ننوم .. انت عندك رساله انا عندي رساله فلان عندو كمان .. اتخلقنا لي هدف واتختت في رقبتنا مسئوليه .. والمكره المشركون ديل شنو ؟

الجهاد في الاسلام عندو شقين الاول كان في الصدر الاول من الاسلام عشان تنتشر الدعوه وخلاص موقعك اتحدد (امه وسط) ما قال ليك امه ما ليها حدود .. والشق التاني المحافظه على حقك وعلى ارضك ومكتسباتك .. الاسلام حسه بتنشر باخلاقك كمسلم وبتعاملك , انت في امريكا بتنشر الاسلام .. انا في السودان بانشر الاسلام ما غصب , تعامل وخٌلق

الخلافه في الارض انت تفتكرها شنو ؟ ( اني جاعل في الارض خليفه ) زي ما قلته لي صبري في بوست القصص الكتيييره بتاعت الامم الهلكت .. لي مكرره كتير كدا وربنا دايرنا نفهم شنو؟
لي ما نفهم انو الدين ما جاء لافراد , الدين جاء لي مجتمعات .. واستهدف الدين الفرد (عبادات وطاعات وحوافز) باعتبار انو صلاحه هو صلاح للمجتمع (تدريب يعني) .. وكل عباده عنها دور .. في البعلم الالتزام زي الصلاه وفي البعلم الاحسان زي الصدقه وفي البحسسك بمعانات الفقراء زي الصوم وهكذا.. ربنا داير المجتمع صـــــــــالح ( مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم , كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى له عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى)
و(ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا ) و (ولا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه) و (تهادوا تحابوا) و (ليس منا من بات شبعان وجاره جائع وهو يعلم )

تقدر تقول لي لمن نطبق العلمانيه هنا ح تعلم اولادك اسلاميه في المدرسه ولا حتقول لا ياخ في واحد نقادي قاعد ما بنقدر نميزو من اصحابه خلينا ندخلوا حصه بعد المدرسه .. ولا ح تخلي الاعلام يعرض عمال على بطال وتقول لا اولادنا اخلاقهم ما ح تجيها حاجه وربيناهم كويس .. اوعى بس تقول البت والولد يمشوا يعيشوا براهم بس يتموا 18!!

المجتمع منظومه .. مدرسه وبيت وشارع وتلفزيون وديسكو

وما تفتكر ال ح اقولوا دا كلام عاطفي
غضب ربنا ما لينا طاقه بيه .. وشايف براك جزر ومدن ربنا دمرها والزلازل والاعاصير والحرايق.. دا كلو صدقني مجرد تنبيه ..
ربنا سلطته ما بوريك ليها انا لانك عارف انو على كل شئ قدير .. فالاحرى اننا نكون متاكدين من ( ربنا داير شنو )

(يا داوود انا جعلناك خليفه في الارض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله ان الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب ) ص 26
انت فسرت لي (أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله)
لي ما فسرت لي اهواءهم ؟

Quote: المشكلة انو الحريات دي يكفلا دين ... إيّ دين ... لأنو اسمها حرية اعتقاد ... يعني حرية دينية تفصيلية ... يعني هسة انا وانتي مختلفين في تفاصيل ما نعتقد وما لا نعتقد ... حرية الإعتقاد بتضمن لينا الاتنين حق الإختلاف ... لا أنا بحق ليّ اغصبك انك تعتقدي انو الشريعة هي الطاغوت ... لا انتي بحق ليك تغصبيني اني اعتقد انو الشريعة هي كلام الله ... ونحن الإتنين في الآخر مسلمين ...

عشان نحنا الاثنين مسلمين يبقى دينا هو الاساس

وامشي واجي اقول ليكم انتو ما عندكم فكره عن الحريات في الدين الاسلامي والمنزله في القران
حريه المعتقد والدين (ولو شاء ربك لامن من في الارض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين )
عز وجل ما قال ليه افانت تكره الناس حتى يكونوا مسلمين .. لان الايمان اعلى مرتبه من الاسلام يعني في مسلم شيوعي وفي مسلم جمهوري وواحد شيعي وفي مسيحي مؤمن .. والايمان هو الاعتقاد في وجود الله ووجود الرسل والكتب والاخره .. ولاخره مافي اكراه كلو حر
(ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء انما امرهم الى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون )
حرية العباده العبادات توجيهات ربانيه هو وحده يثيب ويعاقب عليها وما انزل نص يوقع عقوبه اذا الواحد ما اداها
حرية السلوك ( فالهمها فجورها وتقواها ) مخير عايز تبقى صالح ولا طالح دايره تلبسي حجاب ما دايره تلبسي حجاب دا كلو ربنا بس البحاسب عليهو ومافي نص يوقع عقوبه على ديل برضو
بس بدون ما تتعدي على غيرك وهنا بتجي الحدود
الحدود ربنا نزلها رادعه وهو (اعلم بالنفس البشريه اكتر مني ومنك) حفاظاً للمجتمع وعشان الناس تعمل حسابها قبل ما تتعدى على حقوق الغير قتل سرقه زنا..الخ وتوضيح (الزنا جريمه مركبه ممكن ابو البت يقتلها او اخواها وفيهو اختلاط انساب ودا ما معروف ولد منو او حملت قتلت الطفل )
حريه الراي والتعبير عندك في القران , مافي كبت وربنا خلا الناس دي تتكلم زي ما دايره من ما خلق الدنيا.. ويقولون ولد الله , وهم ثلاثه ومافي برضو نص يوقع عقوبه اذا ما اتكلموا (وان جادلوك فقل الله اعلم بما تعملون )
(ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل امه عملهم ثم الى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون )

يعني ما تتعدي على دين ومعتقدات الغير
في ادب اكتر من كدا ؟

Quote: بدل يجي زول يقول ... أمريكا دولة كافرة ونحن دولة إسلامية (بالغسب وضد مصلحتنا) ... و "ملزمين" أن نعادي أمريكا كما يأمرنا الإسلام ... كدا ما مقبول الكلام ... لأنو "البيفرض" موقف ديني على الدولة ... حتى لو في حزب صاحب توجه اسلامي ويرى أضرار دينية على الشعب السوداني بسبب التطبيع مع أمريكا ... ويأخذ هذا الحزب الإسلامي موقف سياسي مبدئي ضد التطبيع مع أمريكا .... فهذه أيضاً مقبولة كوجهة نظر سياسية ... لكنها لا تعبّر عن الدولة ... إذ أن الموقف العلماني للدولة يسمح بالموازنة بين الأضرار والمصالح ... والمعيار النهائي هو معيار المصلحة العامة وليس معيار الدين ...

دا كلام سياسيه كتير ما ح اخش فيه بس كلامك صح عشان كدا الدستور هو المفروض يحكم مش توجهات الساسه الفكريه والنفسيه .. والمعضله اي دستور اصلح لي بلدنا؟

ويازول لو ما دايرين تقولوا دوله اسلاميه (عشان ما تجيبوا الهوا لي رقبتكم) جداً دوله ما يكون عندها مسمى او نعمل ليها نحن اسم برانا .. الدوله المستقله الحره ال اي كلام


نخت فيها البكفل حقنا كمسلمين وبكفل حق الباقيين .. بس ما نكون مجرد تقليد لاخر .. لانو هم عملوا الحاجه البتناسبهم وما ينفع نحنا نعمل الحاجه البتناسبهم .

يا زياد انا ما بشتم زول .. دا ماطريقتي والحمدلله .. دا نقد لو بتعرفو وما تقدر تطلع كلمه واحده شتيمه


في صبر اكيد يا صبري على كلام الله الزول ما بمل منه بس المشكله اني في الشغل وكل شويه تجيني شغله ويجي زول يقاطعني وفي البيت مافي طريقه طبعاً .. فطور وتلفزيون ونوم

خلوها لبعد العيد انا اهرقته (من ارهاق)

Quote: الجهاد في الاسلام عندو شقين الاول كان في الصدر الاول من الاسلام عشان تنتشر الدعوه وخلاص موقعك اتحدد (امه وسط) ما قال ليك امه ما ليها حدود .. والشق التاني المحافظه على حقك وعلى ارضك ومكتسباتك .. الاسلام حسه بتنشر باخلاقك كمسلم وبتعاملك , انت في امريكا بتنشر الاسلام .. انا في السودان بانشر الاسلام ما غصب , تعامل وخٌلق

دلال عز الدين

تحية طيبة

الله يعينك علي اداء عملك وعمل البيت وهو واجب كبير لذا عدم مساواة المرة بالرجل عدم انصاف لها ولنا

المهم اخدي راحتك وتعالي بعد العيد انا ما وراي اي حاجه عمل وعمل بما اعلم وانتظر الله ليعطيني ما لا اعلم

وفقا لحديث النبي


تعرفي القران ناسخ ومنسوخ
وانت بقولك الطيب ده عن نسخ الجهاد والعوده به لعهده الاول بتاع الدعوة

ده كلام طيب لكن اول من يختلف معك فيه الهوس الديني وتكفري لانك هنا تستخدمي ايات السماح

في ذكر انما انت مذكر او من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر

او انا اهديناه النجدين اما شاكرا واما كفورا


لكن يا استاذه بعد ان انتقل النبي ترك ايات السيف
التي تقول اذا انسلخ الاشهر الحرم ...

وحدين النبي ما معناه من لم يقول لا اله الا الله فضرب الرقاب ودمه حلال علي المسلمين


الجهاد اذا اصبح جهاد نفس يبقي طيب هو ما قاله الاستاذ محمود عن النبي الكريم وهو في القران الكريم



بجيييييك راجع تاني

لكن تعالي بعد العيد انا عازرك

Quote: دا كلام سياسيه كتير ما ح اخش فيه بس كلامك صح عشان كدا الدستور هو المفروض يحكم مش توجهات الساسه الفكريه والنفسيه .. والمعضله اي دستور اصلح لي بلدنا؟ ويازول لو ما دايرين تقولوا دوله اسلاميه (عشان ما تجيبوا الهوا لي رقبتكم) جداً دوله ما يكون عندها مسمى او نعمل ليها نحن اسم برانا .. الدوله المستقله الحره ال اي كلام

والله يا دلال ... يعني انبريتي للذود عن الدين ساكت بدون لازمة ...

دا بوست سياسي من عنوانو ... ونقاش في الدين وفي الكيفية البتتوصلي بيها لى مفاهيمك انا ابيت اقولو ... قلت ليك مفاهيمي - وللرفاعي حجر - عشان تبيان الإختلاف في المفاهيم الدينية بين أصحاب الديانة الواحدة ... وعشان البعد السياسي لحقوق الدين بين المختلفين .. وليس من أجل المناظرة الدينية ...

لاكين الدولة البتتكلمي عنها دي - والحمد لله الفهمتي مرامي كلامنا - عندها إسم في الإصطلاح السياسي ... وما محتاجين نعمل ليها اسم برانا ... وانتي ابديتي اعجابك بنموذج الدولة دي في أمريكا ...

اسمها "الدولة العلمانية" .... Welcome aboard ...






... المهم ....

وعليه ...

نضيف لمناصري العلمانية ...

عبدالواحد محمد نور ... ودلال عزالدين ...











... وصديق عبدالجبار .... ودا المهم .....

فى بوست يتحدث عن علمانية الرسول قدر ما فتشت ليهو ما لقيتو

Quote: لاكين الدولة البتتكلمي عنها دي - والحمد لله الفهمتي مرامي كلامنا - عندها إسم في الإصطلاح السياسي ... وما محتاجين نعمل ليها اسم برانا ... وانتي ابديتي اعجابك بنموذج الدولة دي في أمريكا ...

عفواً .. يبدو انك ما فهمتني

دينا يكفل ليك حريتك , لكن علمانيتك ما بتكفل لينا دينا



لست علمانيه ويستحيل ان اكون

Quote: دينا يكفل ليك حريتك , لكن علمانيتك ما بتكفل لينا دينا

ابدا يا دلال اذا طبقتي الشريعة ومشيتي خلف ما تقول لا تضمني حرية تبارك

هل لو شاء تبارك في ظل حكم الشريعة ان يكفر ؟؟؟ ستوفر له الحرية فيما اختار ؟؟


انت عكستي الاية للحياة

ممكن تقولي نعم انا ما علمانية


وفي دولتنا الحاضرة وغيرها لا حرية تعبير ولا اعتقاد ولا نشر ولا بحث علمي

يا دلال من بدل دينوه اقتلوه ده حديث نبوي

امرت انا اقاتل حتي يشهد الناس بان لا اله الا الله محمد رسول الله

فيما معني الاحاديث والايات لا تبيح التعدد وحرية التفكير
ولا يمكن ان يتقلد مهام الدولة غير المسلم
والمراة في وضع حرج في الدولة الدينية

يبقي الا غصبا عنا ان نقول والله شريعة دلال اللهي الشريعة الاسلامية تتيح لتبارك ولي حرية التفكير والتعبير

طاعة الله في طاعة اؤلياء الامر يعني اذا خرجت من طاعة البشير في المنشط والمكره اكون خرجت عن طاعة الله

وتدرين ما الخروج عن طاعة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عموما ما قصرتي مع نضافة العيد والخبايز والشغل بره وجوه وبرضو عايزة تكوني ربع راجل في الزواج

ونص راجل في الشهادة

وتهجري وتضربي ويعدد عليك ويملك زوجك النساء في يمينو ( هسي مافي ) لان العالم البهناك تغير
لكن عقل المسلم ما تغير من رقيق وعبيد وخدم وحشم وانظري لتصريحات الترابي شيخ الاسلام الملعون والبشير

في اغتصاب الغرباوية من جعلي ورؤيته في ان علي الحاج فرخ؟؟؟؟


يا ستي المنكوي بعذاب الشريعة وبؤس الدولة الدينية يخاف من اي طرح في هذا الشان

دونك تجربة اسلامية بايظة محل ما توجهي بصرك الان

Quote: دينا يكفل ليك حريتك , لكن علمانيتك ما بتكفل لينا دينا

بالغتي ...

الجملة دي غلت عديييل كدا ...

الدين البتتكلمي عنّو دا بتاع مجموعة محددة من المواطنين ... نحن المسلمين سليقة ديل ما معاك فيهو ... والسلفيين المتعصبين ما معاك فيهو ... والجمهوريين ما معاك فيهو ... والمسيحيين ما معاك فيهو ... واليهود ما معاك فيهو ... وناس العادة ما معاك فيهو ... والملاحدة ما معاك فيهو ... وكلهم سودانيين ... وكلهم معتقداتم - باستثناء السلفيين - بتكفل ليك حرية دينك العاجبك دا ... نخلّي ديل كلهم ... ونمسك في دين دلال عزالدين؟ بأمارة أيه؟

ولاّ أحسن الدولة ما تكون "دلال عزالدينية" ... ولا أيّ ديانة أخرى ... وتكون علمانية؟

انتي خايفة من الحياد دا ليه؟

ما واثقة في اسلامك؟

خايفة الله يزعل منك عشان اخترتي العدل والمنطق بدل العواطف؟

ولاّ المشكلة شنو البتخلّيك تصرّي تحكمي الناس بفهمك للدين وفهمك للحرية البيكفلا فهمك للدين؟

والحرية البيكفلا الله بدون ما يشاورك ... كعبة؟

خايفة يقولوا "دلال عزالدين" بقت علمانية؟

وما خايفة يقولوا "دلال عزالدين" رجعت للجاهلية الأولى وبقت طاغوتية؟

تخافي تختاري فطرة الله ما تخافي تختاري عدو الله؟

ياخي كل عام انتي بخير ... وربنا يغتّي عليك وعلينا "من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا" ... ولا حول ولا قوة إلاّ بالله ...






... المهم ....
_______________________
كتبت "دلال عبدالعزيز" بالغلط ... باقي انا مدمن مسلسلات قديم ...

ماعارف الناس دي عاملة غاغة في شنو ؟!
انتو مستهبلين والا شنو منك له.. ( نحن ) كمسلمين موحدين ومؤمنين ( ولسنا) دعاة علمانية ومناهج وضعية
بنؤمن تماماً انه من أول واجبات استخلافنا في الأرض تحكيم شرع الله واقامة الدولة الاسلامية المستمدة دستورها واحكامها وكل شئونها من كلام الله وهدى نبيــه المصطفي صلي الله عليه وسلم ولذلك نطلق عليها ( دولة الخلافة الاسلاميــة)
وهي تستمد معناها من خلافة الانسان لله في الارض الذي خاطب ملائكته عند خلق آدم بأني جاعل في الارض خليفة.. وسنقيمها(نحن) دولة خلافة ظاهرة من المحيط للمحيط ولو كره تبارك ومن شايعه من البظبطون الرافضون لحكم الله وشرعه..&

ونقول بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله الأمين وصحابته الميامين وآل بيته الاطهار المكرمين:

أول ما تحتاج إليه الدعوة الإسلامية في هذا العصر أن تقيم (( دار الإسلام )) أو (( دولة للإسلام )) تتبنى رسالة الإسلام عقيدة ونظاماً، وحياة وحضارة. وتقيم حياتها كلها: المادية والأدبية، على أساسٍ من هذه الرسالة الشاملة، وتفتح بابها لكل مؤمن يريد الهجرة من ديار الكفر والظلم والابتداع. هذه الدولة المنشودة ضرورة إسلامية، وهي أيضاً ضرورة إنسانية، لأنها ستقدم للبشرية المثل الحيّ، لاجتماع الدين والدنيا، وامتزاج المادة بالروح، والتوفيق بين الرقي الحضاري، والسمو الأخلاقي ، وتكون هي اللبنة الأولى لقيام دولة الإسلام الكبرى ، التي توحد الأمة المسلمة تحت راية القرآن ، وفي ظل خلافة الإسلام . لكن القوى المعادية للإسلام* ، تبذل جهوداً جبارة مستمرة دون قيام هذه الدولة في أي مكان وفي أي رقعة من الأرض ، وإن صغرت مساحتها وقلّ سكانها . قد يسمح الغربيون بدولة ماركسية ، أو دولة شيوعية ، وقد يسمح الشيوعيون بدولة لبرالية ، ولكن لا هؤلاء ولا أولئك يسمحون بدولة إسلامية تقيم الإسلام شريعة ونظاما للحياة . ولأجل ذلك لا تكاد تسمع باسم الإسلام في أي مكان إلا وتجد أنهم ينقضون عليه إنقضاض الباز على الفريسة . والله غالب على أمره ، وليس ببعيد عليه جل جلاله أن يرد للمسلمين مجدهم في تكوين دولة إسلامية تحفظ لهم دينهم ودنياهم* ، وتجعلهم مرة أخرى سادة الأرض، وقادة الإنسانية إلى الخير، وما ذلك على الله بعزيز ، وصلى الله على النبي محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

والله اكبــر واعلى..

*أما القوي المعاديــة هذه فمما لا خلاف فيه لدينا (نحن ) اهل الاسلام ففي مقدمته هذا اللاتبارك الغير مبارك

* باذن الله هي قائمة (بجهدنا ) اهل الجماعة وبجهد تنظيم الرايات الاربع بقيادة الاخ توفيق عيسي مكي

ودمتم

يا ااا ... المسخوت ...

دا كلام منو دا؟

دولة الخلافة دي ... ما تمشوا تشوفوا ليها أرض غير ارض الله دي عشان تنشروها؟ باقي الأرض دي مستخلف فيها بني آدم چت عليهم ...

ولاّ الحكاية سلبطة؟

(وخلافتكم ما ارجل من خلافتنا)







... المهم ....

Quote: انتي خايفة من الحياد دا ليه؟ ما واثقة في اسلامك؟ خايفة الله يزعل منك عشان اخترتي العدل والمنطق بدل العواطف؟ خايفة يقولوا "دلال عزالدين" بقت علمانية؟

دا اسمو الحاد والاعوذ بالله

والبخوفني شنو ... كلامي واضح واي زول بيقرا عربي بيفهمو

لكن نقول شنو من يضلل فلن تجد له من هاد

انت بس ما تخاف انو يزعل منك اوكي .. عادي زي الزبادي

Quote: يا دلال من بدل دينوه اقتلوه ده حديث نبوي

هو انت كمان عايز الناس تطلع من المله !!!

مقتبسات من بعض كتابات المفكر العربي الليبي الكبير: (الصادق النيهوم). و"الأمة التي تفقد عقلها الجماعي، لا تملك فكراً، بل تملك لغة فقط، وأن هذه الظاهرة بالذات، هي الصفة المألوفة لحالة الجنون المألوف، رغم أن المريض، شخصياً، يكون - طبعاً- آخر من يعلم أن كثرة الكلام مجرد دليل على قلة معناه" . وفي غياب الوعي الجماعي، يغدو الحاكم المتسلط "قائداً شعبياً" وقوانين الملك الماجن تصبح "مراسم شريفة" وعصابات القتلة، تصبح "قوات وطنية"، والحزب الطائفي يصبح "حزب الله" والمرأة السجينة تصبح "سيدة مصون"، والفقيه الجاهل "عالماً في الدين"، والإدارة البوليسية "حكومة رشيدة"، وقطع رؤوس المواطنين "عملاً بالسنة المحمدية"، والحكم العائلي المنقرض "تطبيقاً لأحكام الشريعة الخالدة". والأمة "التي تخسر عقلها الجماعي، تخسر بالتالي سلاح الجماعة، وتتحلل إلى ملايين من الأفراد العزل، الذين يحلمون بالتغيير دائماً، ويطالبون به أحياناً، لكنهم لا يستطيعون أن يفرضوه، وهي محنة لا تخفيها أدوات الماكياج، ولا يخفف من عواقبها الرهيبة أن يجتمع "المفكرون" في مؤتمر بعد مؤتمر، وندوة بعد ندوة، لكي يتبادلوا التهاني والنظريات الملفقة، إن خلاص الناس في اجتماع الناس أنفسهم. وفي أجواء كهذه تغدو الكلمة حجراً "مهمته أن يشج رأس الخصم، أو - على الأقل- أن يدفعه إلى الفرار. فالناقد الذي يرفض حاضر العرب، اسمه "معول هدّام". والذي يرفض عزل المرأة، اسمه "زنديق متأثر بثقافة الغرب". والذي يرفض الحكم الوراثي، اسمه "عميل مأجور". والذي يرفض سلطة رجال الدين، اسمه "عدو الله". والذي يرفض شريعة القوة، اسمه "متخاذل ########". والذي يرفض تزييف الواقع، اسمه "دجال غير واقعي". كل كلمة تعض وتعقر." والرد الأمثل على كل هذا وغيره يتجسد في ضرورة امتلاك الوعي الجماعي، وهذا لن يتحقق من دون التواصل، لذلك يرى النيهوم أن خلاص العرب هو "في اجتماع الملايين الذين يلتقون أسبوعيا في الجوامع." Page




يا دلال عز الدين

طيب لو طلع زول رجل او امراة من الدين هل يقتلوه ؟؟


ام يعطوه حق الخروج والدخول ؟؟


اها هنا شفتي العلمانية في واحد من ضمان الحقوق حق التفكير والتعبير والاعتقاد وعدمه
والتنقل والبحث العلمي والنشر

اها الوساع وين عندنا وله عندك ؟؟

انظري لتخلف اي دولة دينية قامت دونك تجارب الطالبان الجدعان نشروا ما تقوله لهم المفاهيم من القران والسنة

انظري لحبرتجية السودان وبرضو قران وسنة
وانظري لحال الملك العضوض في السعودية برضو قران وسنة

وانظري لحال الاسلام ودولة الشريعة في الصومال

وشوفي جماعة التي توجد بنيجيريا اسمها حرااام ( تبوك او بوكا ) نسيت باقي اسمها

معقولة الم يكفيك هذه التجارب الفاشلة لمزيد من عذاب الانسان


ونسيت ايران اها ديل كمان شريعة الشيعة برضو بايظة

يا اختي كفاية تشويه للدين وتنكيل للاخرين باسم الاسلام والشريعة

والمسالة مسالة حكم وظلم فافضل الا يتم الظلم باسم الله في الطرقات


صلاة وصوم وزكاة وحج وتشييد مساجد وقيام ليل فيها وزواج وطلاق وورثة وكافة الاحكام التي يريدها العقل المسلم تتوفر في الدولة العلمانية

بالمرة اشرحي ليّ انا دا بالذات ... الحياد إلحاد كيف؟

قلنا ليك العلمانية هي أن يكون موقف الدولة الرسمي من كل الأديان هو الحياد التام ... دون التدخل في حرية الدين والإعتقاد لأيّ مواطن ... أو فرض دين مجموعة محددة من المواطنين على البقية ... أو حرمان مجموعة محددة من ممارسة عقائدها الخاصة بها .... الحياد التام ..

كيف يكون الحياد إلحاد ...

بعدين "يزعل منك" دي شكلها شوشت عليك لأنها بالدارجية ... بدّليها بى "يغضب عليك" عشان تفهمي ...

خايفة الله يغضب عليك لأنك فضّلتي العقل والعدل على العواطف؟

لأنو العقل والعدل بيدللوا على ضرورة العلمانية ... بينما العواطف تعمي البصر والبصيرة ...

كيف تخافي انك تكوني علمانية ... وما تخافي انك تكوني بتحامي للإسلام محاماة عاطفية تضر بالإسلام وتضر بيكي أكتر من انها تحارب العلمانية (لو أصلاً يمكن لعاقل أن يحارب علمانية الله ورسولو)

وحاولي ما تنفعلي ... عشان الحوار دا بيهم ناس كتيرين دايرين يهتدوا سواء السبيل ... واعتادوا على أن فقهاء السلطان يطرحون لهم تصوّر فقير جداً عن الذات الإلهية ... وهو أن الله يعبّر عن جهة سلطوية تطرح الجنان والمكافآت والقبول بصيغة مشروطة بمتطلبات ومستحقات مادية وعينية يجب على العابد استيفائها ... وفي حالة الفشل في استيفاء الشروط يتحوّل موقف الجهة السلطوية للنقمة والعذاب واللعنات ...

هذا التصوّر الفقير المبتذل لكنه ذات الله ... يطرحه فقهاء الطاغوت بلا خجلة ... بني الإسلام على خمس ... جليت واحدة ... معناها انت ما مسلم! بالله شوفي الوضاعة والإسفاف ...

زول يقول ليك "الصيام فرض" ... كأن الله لم يقل:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ * أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ وَأَن تَصُومُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ * شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (البقرة 183-185)

لم يقل كتب عليكم الصيام فريضةً من الله لعلكم تسلمون ... ولكن أوّل المؤولون أن الله لا يستحق أن يكون فوق الحوجة لنزعات السلطان في إثبات الوجود .... لذلك يقول "لعلكم تتقون" ليؤكد أن الصيام فريضة مكتوبة على المسلم من عند سلطان يجب طاعته عندما يفرض شيئاً ... ولا تتم طاعته إلاّ بالصيام ... ولا يقبل الإنسان إلاّ بهذه الطاعة ... كأنهم يعلمون الغرض الحقيقي من خلق الله لهذه الأكوان ... أو كأن خلق الأكوان والمجرات والدهور يتساوى مع خلق الإنس والجن مثلاً ... أو انهم وصلوا شيئاً من التقوى والهداية بجوعهم وعطشهم فعرفوا لماذا كتب علينا الصيام ... فجعلوه أحد خمسة أعمدة ... بنوا عليها ما بنوا (فليسعفنا "عماد حسين" بكشف ربّاني لصحة الحديث)

دلال عزالدين ... انت تدينين بدين العامة من المسلمين ... وعامة المسلمين كانوا - ولا زالوا - ضحية فقهاء السلطان عبر التاريخ الإسلامي ... إذ أن فقهاء السلطان يلبسون الحق بالباطل ويكتمون الحق وهم يعلمون ارضاءاً للسلطان الذي يمنحهم ثمناً قليلا ... واتباعاً للطاغوت الذي يخرجهم من النور إلى الظلمات ... أو على الأقل هكذا يصوّرهم القرآن ... والمشكلة أن عامة المسلمين يحسنون النوايا باتباع فتاوى الجبت التي يصدرها فقهاء الظلام ... حتى اختلط عليهم أمر الله ... فما عادوا يعرفونه من فرط الخوف من غضبه والطمع في مغفرته ..

سَوَاء مِّنكُم مَّنْ أَسَرَّ الْقَوْلَ وَمَن جَهَرَ بِهِ وَمَنْ هُوَ مُسْتَخْفٍ بِاللَّيْلِ وَسَارِبٌ بِالنَّهَارِ * لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ * هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنْشِئُ السَّحَابَ الثِّقَالَ * وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ * لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلالٍ * وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ (الرعد 10-15)

وَقَالُوا أَئِذَا ضَلَلْنَا فِي الأَرْضِ أَئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ بَلْ هُم بِلِقَاء رَبِّهِمْ كَافِرُونَ * قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ * وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُو رُؤُوسِهِمْ عِندَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ * وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * فَذُوقُوا بِمَا نَسِيتُمْ لِقَاء يَوْمِكُمْ هَذَا إِنَّا نَسِينَاكُمْ وَذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ * إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا الَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِهَا خَرُّوا سُجَّدًا وَسَبَّحُوا بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ * تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ * فَلا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَّا أُخْفِيَ لَهُم مِّن قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ * أَفَمَن كَانَ مُؤْمِنًا كَمَن كَانَ فَاسِقًا لّا يَسْتَوُونَ (السجدة 10-18)

وعليه فإننا - في اختلافنا معك - يسعدنا مشاركتك ومواصلتك في الحوار ... دون تردد أو مواراة ... عسى أن نصل وإياك لفهم جديد ينير عقولنا وقلوبنا ... واقصى علمنا أن العلمانية فطرة الإنسان التي نزع نحوها في بقاع مختلفة من الأرض طلباً للعدالة الدينية ... وهي سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ...






... المهم ....

الاخ تبارك العيد مبارك

جايه حلوة

عبرك العيد مبارك لمسلمي ومسلمات كافة انحاء الكون

وعيد يعود علي العقل المسم وغيره بالاتجاه لخدمة الانسان ومحبة الله بدلا عن الخوف



عن طريق المحبة يبدع الانسان


عيد اتمني فيه زيادة الوعي الجماهيري بدور العلمانية في الحياة واثرها

في تطور المجتمع وحياد الدولة تجاه الجميع

عيد سعيد والله يعوده بالخير والبركه علي الكل

Quote: عبرك العيد مبارك لمسلمي ومسلمات كافة انحاء الكون

مسلو كافة أنحاء الكون الإنت بتهنئهم بالعيد يا صبرى بيؤمنوا ب
(وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (المائدة 39)
وب (الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين }
وب (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ
وب (حرم الله الربا وأحل البيع
وين علمانيتك من الكلام دا؟

Quote: مسلو كافة أنحاء الكون الإنت بتهنئهم بالعيد يا صبرى بيؤمنوا ب (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (المائدة 39) وب (الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين } وب (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ وب (حرم الله الربا وأحل البيع وين علمانيتك من الكلام دا؟

دي قوانينك انت البتعتقد في انها "قوانين" حسب ديانتك .. تنفذا في روحك وجناك بى مزااااج .. في ظل العلمانية .. ما ممكن تغصبنا نسلم حسب فهمك انت ...

انا لو سرقت .... انت يا النيّل لو ما اثبتت ليّ انو الآية بتخوّل ليك أو من ينوب عن طاغوتك من خلفاء أو سلاطين أو رئاسة جمهورية انك تنفذ كلام الله دا فوقي ... لو انطبقت السما بالأرض ما بتنفّذوا ... إلاّ رجالة ... والرجالة بالرجالة ... تقطع نقطع ... تفتي نفتي ... تهدر نهدر ... تكتل طالب نكتل أمك .... تستنكح نستنكح .... تجيب خطاب مكتوب بيد الله بيديك سلطة تنفيذ الآية بالإسم ومختوم وموقع ... نحترم "القانون" .... ونقنع من خيراً في القرآن ... نعتبرو دستور فقط لا هدى لا جيهان ...

تنفذ في روحك وفي جناك فقط ... نحترم ليك علمانيتك ... ونحميك ونحمي حقك في الإعتقاد في "الشريعة" كما يطيب لك أن تعتقد ...
(طبعاً بتنفذ في جناك بعد يبلغ سن الرشد ويترك دين الله ويعتنق طاغوتك الذي يفسر الدين كقانون، فالعلمانية تكفل له الحق في ذلك)

وكل عام وأنتم بخير ....







... المهم ...

Quote: دي قوانينك انت البتعتقد في انها "قوانين" حسب ديانتك

إنت صبرى؟
بطل شلاقة

Quote: إنت صبرى؟ بطل شلاقة

انت الخميني؟
بطّل شلاقة









... المهم ...

Quote: ... المهم ...

دا بس الفالح فيهو

Quote: دا بس الفالح فيهو

دحين "لعلهم يفلحون" دي في دينكم مش معناها "شرط جازم"؟











... المهم ....

Quote: بالمرة اشرحي ليّ انا دا بالذات ... الحياد إلحاد كيف؟

اذا انت شرحت لي نفسك

هو ربنا كان بنزل الهدى عشان الناس تضل ؟؟ ولا كان بحرم ويحلل عشان الناس تخالف حكمه ؟ ولا كان بقول اذكروني عشان ننساه ؟؟؟
ولا كان بينصر من ينصره واعداءه برضو بينصرهم ؟؟ كيف الله اعلم !!

ما هو انت ما ح يقع ليك لو ما جاوبته على الاسئله دي كلها سؤال سؤال

ربنا تبارك وتعالى .. نزل الرسالات لي ؟ وفي اعتقادك الشخصي ربنا نزل الديانات وخلاها كدا افيلبل ؟؟ يعني نزل اليهوديه وبعدين نزل المسيحيه ثم نزل الاسلام وقال كلهم كوريكت خشو على اي وحده مافارقه اصلا انا كترته الشغله عشان انتو تكونوا احرار .. اذا كان كدا جرب يا زول هي فارقه معاك في شنو ؟ جربته الاسلام جرب حاجه تانيه ... جاده معاك
مش العلمانيه بتكفل ليكم الفرصه دي حسب كلام صبرى

ربنا ما داير الاسلام يظهر على الدين كلو ولا حاجه .. هو ما قال كدا اصلا ؟
وربنا ما داير الدين له وحده بالعكس داير مية دين وميه الهه ومتين نظريه فيه عز وجل وكل واحد يطلع شويه ويفتري على الله الكذب ..
ما هو تعالى داير كدا

اذا الاسلام جاء ساي تكملة عدد يبقى كلامكم صح .. وربنا داير الناس دي كلها تعبده من اجل العباده وبدون مشكله في منو البعبدو صح ومنو البعبدو غلط .. ومنو البعبدو اصلا ومنو البعبد الشيطان , تكون شاذ او تنكر وجود الله .. كلو عند ربنا ماااا فارق (قال ليكم كدا) ؟

دي هي العلمانيه (مقننه) والاخترعها الغرب عشان يوهمكم بالحياد



معقوله ياجماعه !! بامانه عليك حسه انت مقتنع انو ربنا داير كدا ؟


قلت ليك امريكا بتعجب لانك لو عايز تستفيد فيها بتستفيد (قرايه وشغل وجديد) لكن هي كمجتمع فيهو اخطاء واضحه وفادحه
بلدكم رفع الحريه على القيم , ورفع الفوضى على الاخلاق , ورفع التفكك الاسري على الاستقرار
وبرضو ما عرفوا يستئصلوا العنصريه من قلوب الناس الغريبه !

بالعكس عيشوا كلو واحد في عزله والواحد ما بحب الناس تشاركه في حاجه وبيعتبر دا تدخل وحشريه من الناس
وبتضايق لو الناس اتلصقت معاه ولو لدقايق في حته او في باص .. خلقوا حياه جافه وماديه

الامراض النفسيه عندكم حدث ولا حرج .. الجرائم حدث ولا حرج .. الانتحار حدث ولا حرج

وما تجي تقول لي الكلام دا ماهو في السودان في ... في يا زول بس نحنا عاد ما متطورين وعلمانيين زيكم
والمفروض المرحله المتطوره الوصلتو ليها ودايرين توصلونا ليها دي تكون بيرفكت ولا ما كدا ؟


وبعدين انا قلت ليك الدستور ال يحكم .. يعني دستور من اختراعنا نحنا برانا (في قانون عالمي بيحرم دا؟)
دستور يخدمنا ويخدم مستقبلنا نخلي فيه البيصلحنا ويصلح بلدنا من قيم وضوابط ونخت فيه البرضينا من حقوق وحريات ..
وما تفتكر دا كلام دلال عزالدين براها ولا انا رهيبه ودا فهمي الرهيب للدين .. دا فهم عدديه مقدره من المسلمين حسه خصوصا الشباب
لانو زي ما قلت الاسلام فيه صحوه وفي مواكبه للحياه وتفهم انو يكون اخوك بعيد من الهدى ما معناتها انو هو في لعنه

الاعمال بالخواتيم ونتمنى لي انفسنا ولكل بنى ادم الهدايه والرضى من رب العباد .. كل البنى آدمين باختلاف دياناتهم والوانهم واماكنهم.

Quote: بالعكس عيشوا كلو واحد في عزله والواحد ما بحب الناس تشاركه في حاجه وبيعتبر دا تدخل وحشريه من الناس وبتضايق لو الناس اتلصقت معاه ولو لدقايق في حته او في باص .. خلقوا حياه جافه وماديه الامراض النفسيه عندكم حدث ولا حرج .. الجرائم حدث ولا حرج .. الانتحار حدث ولا حرج وما تجي تقول لي الكلام دا ماهو في السودان في ... في يا زول بس نحنا عاد ما متطورين وعلمانيين زيكم والمفروض المرحله المتطوره الوصلتو ليها ودايرين توصلونا ليها دي تكون بيرفكت ولا ما كدا ؟

الكنتة كلها في "الله داير شنو" دي ... راجعي البوست دا - وراجعي معاهو كتاباتي في أيّ حتة وأيّ وكت - لو لقيتيني عبّرت عن "إرادة" الله أو "حالته الشعورية" من غضب أو رضى أو فرح أو حزن في أيّ مكان ... انا ابلع ليك البوست دا بالليل دا ...

شغل الفقهاء بتاع "مقاصد الشرع" وهلم جرا من أنواع الشرك والضلال انشالله ربنا يحمينا منها دنيا وآخرة ... لامن نموت نمتلك حرية التعبير ونعبّر عن ذواتنا ... عمرنا ما نفجر ونحاول التعبير نيابةً عن الذات الإلهية ... خصوصاً بعد الكلام المبين المنزل ...

نحن نؤمن بالغيب ... ولا ندخل في أمور تتجاوز إنسانيتنا ... عندما يقول الله أنه لا يسأل عمًا يفعل وهم يسألون ... فسوف نسألهم - سؤال نكير - ولا نسأل عمّا يفعل ... إن أراد أن يظهر الدين الحق على الدين كله فله ملكوت السموات والأرض يفعل ما يشاء ... أمّا أن تأتي أنت لتظهري "دين الله الحق" على الدين كله ... فسنسألك: من أين أتيتِ بالتفويض لفعل ذلك؟ هل تفترين على الله الكذب؟ أم تقولين على الله ما لا تعلمين؟ فهو القائل:

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ * يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (التوبة 31-34)

ولم يقل أنه يكاد يتم نوره إلى أن تأتينا "دلال عزالدين" بالشريعة السمحاء فيستطيع - بفضلها - أن يتم نوره ... وهو يرسل الرسل بالهدي ليبقى دين الحق في انتظار نصرة "دلال عزالدين" وأحبار شريعتها ليظهروا - بعد فشله - دين الحق على الدين كله ...

لو قال ذلك لنادينا معك بالشريعة بناءاً على حججك المناقضة للنص الصريح ... كيف يظهر الله الدين الحق - مش "القانون" الحق - على الدين كله؟ هذا سؤال لا نسأله ... ولا نتشكك في مقدرته جلّ وعلا .... وهزيمة "الطاغوت" من دلائل إظهار "دين الحق" على الدين كله ... بما فيه دين السلطان وجبت الفقهاء والأحبار والرهبان ...

لا تفسّري بعض كلام الله لصالح الطاغوت وتتركي البعض الآخر ... العلمانية مبدأ يحدد سمة أساسية تميّز الدستور ... وهي سمة كفالة حرية الإعتقاد ... لا يهم الصيغة طالما المبدأ محفوظ ... أن أردت أن تأتي بمبدأ دستوري بديل (وسطي، لا شرقي ولا غربي) لكفالة حرية الإعتقاد فأتحفينا به .... فالشريعة الإسلامية تعني ميل كفة حرية الإعتقاد نحو الشريعة الإسلامية دون غيرها ... وفي ذلك محاباة واضحة تمنع أي احتمال مساواة وعدل وحرية ... فليس من العقل أن تقولي للمسيحي السوداني: هذا وطني، وديني يكفل لك حرية الإعتقاد في وطنك!!! مواطنته هي التي تكفل له حرية الإعتقاد في وطنه وليس دينك ... وإن لم ترعوي للصواب، فزنده وسلاحه يكفل له حرية الإعتقاد في وطنه وليس دينك ... لا يصح أن يدخل دينك بين دين المسيحي ووطنه ... فكل إنسان حر في وطنه أو يحارب من أجل أن يكون حر في وطنه ... أيّاً كان دينك ... وهذا هو ما يجعل العلمانية صوت العقل (الذي انعم به الله على الإنسان وحضّه على استخدامه حسب الدين الحق) والعلمانية خيار إنساني نابع من تجربة إنسانية طويلة وعصارة حروب وخلافات وطغيان ممتد (سنة الله في الذين خلوا من قبلكم ولن تجد لسنة الله تبديلا برضو حسب الدين الحق)

فهي ليست جزء من "مقاصد المولى عز وجل" بل من ابتلائه للعباد ... إمّا شاكراً وإما كفورا ... فعقلك في راسك تعرفي خلاصك ... واختيارك للعلمانية أم لطاغوت "الشريعة الإسلامية" هو مسؤوليتك المطلقة ولا تستطيعين أنت أو أحبارك ورهبانك وفقهائك أن تنسبوا هذه المسؤولية لله ومقاصده ونواياه ورغباته ... فهو لا يسأل عما يفعل كما أسلفنا ... ولم يجعل جزء من البشر خليفة له بامتيازات خاصة على بقية البشر ... بل كلّ يأتيه يوم القيامة فردا ...






... المهم ....

يا دلال عز الدين


عيد سعيد
وجميل انك رجعتي بعد زحمة العيد والعمل والبيت ربنا يحفظك ويسعدك ويزيدك في الحقوق علينا نحن الرجال فدورك اكبر مما نقوم به



الموضوع الحرية الفردية والتجريب

تعيش فوق شقتي هندية من الوست انديز

حضرت من فترة 15 سنة مهاجرة تجمع في العمل من شروق الشمس لغروبها
ومرااات من غروبها لشروقها

صادفها رجل عربي مسلم قريب حسن البنا غشاها واستهبلها واسلمها

وهو لم يتزوجها ربما استخدمها في خانة ملك اليمين سرا

اها هذا الرجل متزوج من عربية مسلمة اخري وهو يملا دكانه بالايات والاحاديث وفي السلوك قبيح جدا


عانت هذه المراة منه جدا وهجرته وطالبته ان يتزوجها رفض


ارتدت من الدين الاسلامي والان رجعت لديانتها الهندية ومعابدها والهتها الموجودة في بيتها وفي مدن اخري


انا قلت لها والله لو انت ب هناااك كانت القيامة قامت في الردة بتاعتها الواضحة
فهي دخلت الاسلام بهدوء وخرجت منه بهدوء

ماذا حصل لنا نحن مسلمي العصر الراهن جيرانها
ولا حاجه
اتي رمضان واجتمعنا وتفرقنا وتسامرنا وتحدثنا في السياسة والثقافة والدين


وهي لها كامل حريتها في الاسلام او غيره من الاديان او عدم الاعتقاد
هذه هي الحرية التي نقصدها
وربنا قال من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر


حسابها ليس علينا نحن علي الله
ومثلها كثر رجال او نساء



ما المانع ؟؟


ده مثال واحد في الحريات ومساحاتها

Quote: وراجعي معاهو كتاباتي في أيّ حتة وأيّ وكت - لو لقيتيني عبّرت عن "إرادة" الله أو "حالته الشعورية" من غضب أو رضى أو فرح أو حزن في أيّ مكان ... انا ابلع ليك البوست دا بالليل دا ...

اولاً الحالتين ديل ما واردات زاتو

هو ربنا دا شافوا بالعين ولا عرفوا بالعقل ؟

قدامك القران دا كلو .. غضب الله عليهم ولعنهم وسائوا سبيلا .. تجي تقول انت والله ربنا ما معروف رضيان ولا غضبان على انك تنكر وجوده ولا انو قبلان انك تبقى شاذ ودايرك تعبد الشيطان وحتى دايرك تصلي عكس القبله !!

انت اب والمفروض تكون الموجه الاول والاخير لي ولدك ربنا يحفظه وهو صغير .. بس انت اثرت انك تخليه حر .. يسرق , يتعاطى مخدرات او حتى ما يتعلم .. ماهو حر ودي خياراته , ح تقول لا انا والد ودي وظيفتي .. ح اقول ليك طيب استاذو في المدرسه ال يخليه حر .. داير يحضر الحصه ولا ما داير , داير يعمل ال هوم وورك ولا ماداير , داير يمتحن ولا ماضروري هو حر .. ح تقول لا دي وظيفة استاذه ومسئوليته ..
طيب ح اقول ليك الحكومه تخلي ولدك حر عايز يطلع عليك وما من حقك تساله هو حر , تخلي يعمل عمليه ويغير جنسه هو حر ,
داير يضيع ويحرق بي جاز هو اكيد حر

الدوله عندها وظيفه زيها زيك زي المدرس زي اي وظيفه فيها مسئوليه ومطلوب تاديتها تمام بدون اخطاء وبدون فشل

كلها مسؤوليات وما بنفع تخليها كدا من غير كنترول .. الحريه المفرطه فوضى وكل حاجه لو زادت عن حدها يا قول حبوباتنا بتتقلب ضدها
وكنترول الحياه والبنى ادميين ربنا نزله .. حثاك ورهبك فيه , حزرك وحفزك ليه قال ليك كون من عبادي الصالحين وماتباري خطوات الشياطين ..

القيم ما بنفع تنزعها من اي وظيفه والا تبقى خراب العلم قيمه والعمل قيمه والعدل قيمه والتعامل بين الناس قيمه
والدين هو وعاء القيم دي ومافي حاجه ما اتكلم فيها ووراك الاحسن ليك شنو والبضرك شنو والبصلحك شنو .. وبرضو اداك حريه لانو ما ينفع يحاسبك على حاجه انت مكره عليها

Quote: وهذا هو ما يجعل العلمانية صوت العقل (الذي انعم به الله على الإنسان وحضّه على استخدامه حسب الدين الحق) والعلمانية خيار إنساني نابع من تجربة إنسانية طويلة وعصارة حروب وخلافات وطغيان ممتد (سنة الله في الذين خلوا من قبلكم ولن تجد لسنة الله تبديلا برضو حسب الدين الحق

انت ما جاوبتني على اسئلتي الكتيره بس ح اعتبر دي اجابتك انو ربنا دايرها تجروبيا واصلا خلق الناس دي عبث كل واحد يقطع من سير شبطه ويتصرف.


وبعدين يا صبرى ما تفرض على ملايين يغيروا حياتهم عشان حالات استثنائيه
وعلى فكره الزول البخش الاسلام وبيطلع منه دا ما بتحاسب لانو يندرج تحت (المؤلفه قلوبهم)
يعني ال لسه اسلامهم ما اكتمل وممكن يكونوا عادي ماواقع ليهم الموضوع

لكن لو انت داير زول مسلم عدييييييل يطلع من الاسلام ونكفل ليه الحريه .. يبقى انت بتخت كلامك فوق كلام الله ودا موضوع تاني

ياخ الدنيا دي ما واسعه .. انتو مشيتوا امريكا يمكن لي سبب ويمكن ساي .. دي الجنبه الريحتكم
خلو الناس ترقد على الجنبه البتريحها وافكراكم دي ما عندها سوق هنا , واغلبية السودانيين لو ما متدينيين محافظين وما بقبلوا بالفوضى ,
لانو دي ببساطه بسموها الخراب المستعجل

Quote: وبعدين يا صبرى ما تفرض على ملايين يغيروا حياتهم عشان حالات استثنائيه وعلى فكره الزول البخش الاسلام وبيطلع منه دا ما بتحاسب لانو يندرج تحت (المؤلفه قلوبهم) يعني ال لسه اسلامهم ما اكتمل وممكن يكونوا عادي ماواقع ليهم الموضوع لكن لو انت داير زول مسلم عدييييييل يطلع من الاسلام ونكفل ليه الحريه .. يبقى انت بتخت كلامك فوق كلام الله ودا موضوع تاني

دلال شفتي الفرق بينك وبيني كييييف
انا في اتساع وانت في ضيييق



القران قال لي ان املك اليمين ولا ازال اقراها واعدي

وهل انت ممن ترضين ان تكونين ملك يمين

القران قال رق ورقيق ومورس الي قبل اربعين سنة

يعني الظرف الحديث هو الاوقف الرق

عن نفسي لا اقبل ان اكون مسترقا حتي لو عادت دولة الخلافة الراشدة


النصوص مرات مخالفة لقضايا العصر

جميل هل الشريعة الموجودة في ساير البلدان بتمنح حق لمن هو حديث اسلام ان يرتد؟؟؟



الحرية الفردية هي الاساس
دعي الخلق لخالقها هو اللي يتدبر امرها ثواب ام عقاب

انا وانت خلينا نتناقش في الارضي بتاعنا لت وعجن نصلح ونلغي ونجدد القوانين من غير ارهاب قدسي
هذه اية او ذاك حديث



مروان بن الحكم كان يقرا القران اول ما استوزر في الخلافة
ركن المصحف في جانب قصي واتي للسلطة

شوفي قول تحكيم القران والسنة هو قول يراد به استغلال عواطف الجماهير فقط

دونك الان عصااابة الخرطوم كم مرة خشت في هذا القول
ولا يطبق الا في المستضعفين من النساء والرجال

هو فقط لوضع زيف وشعار براااق يخضع به بصر الناس

Quote: انت اب والمفروض تكون الموجه الاول والاخير لي ولدك ربنا يحفظه وهو صغير .. بس انت اثرت انك تخليه حر .. يسرق , يتعاطى مخدرات او حتى ما يتعلم .. ماهو حر ودي خياراته , ح تقول لا انا والد ودي وظيفتي .. ح اقول ليك طيب استاذو في المدرسه ال يخليه حر .. داير يحضر الحصه ولا ما داير , داير يعمل ال هوم وورك ولا ماداير , داير يمتحن ولا ماضروري هو حر .. ح تقول لا دي وظيفة استاذه ومسئوليته .. طيب ح اقول ليك الحكومه تخلي ولدك حر عايز يطلع عليك وما من حقك تساله هو حر , تخلي يعمل عمليه ويغير جنسه هو حر , داير يضيع ويحرق بي جاز هو اكيد حر الدوله عندها وظيفه زيها زيك زي المدرس زي اي وظيفه فيها مسئوليه ومطلوب تاديتها تمام بدون اخطاء وبدون فشل كلها مسؤوليات وما بنفع تخليها كدا من غير كنترول .. الحريه المفرطه فوضى وكل حاجه لو زادت عن حدها يا قول حبوباتنا بتتقلب ضدها وكنترول الحياه والبنى ادميين ربنا نزله .. حثاك ورهبك فيه , حزرك وحفزك ليه قال ليك كون من عبادي الصالحين وماتباري خطوات الشياطين .. القيم ما بنفع تنزعها من اي وظيفه والا تبقى خراب العلم قيمه والعمل قيمه والعدل قيمه والتعامل بين الناس قيمه والدين هو وعاء القيم دي ومافي حاجه ما اتكلم فيها ووراك الاحسن ليك شنو والبضرك شنو والبصلحك شنو .. وبرضو اداك حريه لانو ما ينفع يحاسبك على حاجه انت مكره عليها

مفهومك للكنترول الرباني فيهو اعوجاج يا دلال عزالدين .... ما تفتكري انو قبل الأديان كان الله مافي ... أو وجود الأديان يعني وجود "كنترول" جديد ... الله ليس أب ولا مدرّس ولا حكومة ولا دولة ... والتربية والأخلاق مسؤولية الكل ولكن بالعقل ... فالدولة لا يحق لها وضع معيار أخلاقي للمواطنين ولكن يجب عليها توفير المناخ الإقتصادي والسياسي الذي يسمح للمواطنين بممارسة خياراتهم الأخلاقية ... ابني يدرس هنا في دولة علمانية في مدرسة علمانية ... يصلّي ويصوم ولا أسمح لمدرسته بالتدخل في قيمه الأخلاقية بأكثر مما أراه أنا مناسباً ... فالعلمانية تجبرهم أن يعودوا إليّ في كل صغيرة وكبيرة تخص ابني ... صار في الثالثة عشر من عمره ولا يعرف شيئاً عن "الجلد" لا في المدرسة ولا في البيت ... ولن يجلد في خيمة نظام عام تحت أيّ عذر ... هذا عن دور الأب والأسرة في العلمانية ... أمّا إن كان يجلد في "ميدان الشهدا" بالقانون ولا يحق لي سوى أن أعض اصبعي حسرةً ... فلن أضمن لك لمن سيصلي ويصوم ولماذا ... ولن أضمن لك إن كنت استطيع القول بأنني انا من قمت بتربيته ومسؤول عن هذه التربية ... لأنني سأكون فقدت "الكنترول" كأب ... وتم استبدال الإله بقدوقدو يفتي حول تأويل من يشهد العذاب ... ولا حول ولا قوة إلاّ بالله ...

(ربما لو كنت من صحراء الجزيرة العربية قبل ألف عام، كنت سأقبل بالجلد كعقوبة عدلية حتى لو أتى بها الفرس والروم)

الله لم يبعث بالرسل لأنه اكتشف خللاً في العالم ويريد أن يستخدم "كنترول" الدين لإصلاح هذا الخطأ ... الله خلق هذا العالم هكذا ... وخلق نفس الإنسان الأمارة بهذه الأفكار الضحـلة عنه وعن كنتروله هكذا ... ووصفها بأنه ألهمها فجورها وتقواها ... فلا أفهم بماذا يفيدها شرع الفقهاء بعد ذلك!

"كنترول" ربك اكبر من توصيفك دا ... كبّري مخك معانا ...



... المهم ....

من الناحية الفردية ... لي ديني الذي هو وعاء البنية الفلسفية والمعايير الأخلاقية التي تحكمني ... ولغيري دينه الذي يقوم بنفس الغرض ... لا يستطيع أصحاب المعايير الأخلاقية الأخرى إلزامي بالتزام أخلاقي محدد ... ولا استطيع - اعتماداً على ديني - إلزامهم بالتزام أخلاقي محدد ... بيني وبينهم القانون - وليس الأخلاق - وهو مستمد من الحد الأدنى للإتفاق حول ماهية الجريمة والعقاب ... ليس بتعريفي - والحمدلله لا يوجد تعريف قانوني إلهي - ولا بتعريفهم ...

من ناحية المجتمع والدولة ... ليس للدولة ديانة ... ولا تحاسب يوم القيامة كالإنسان ... ولا ينبغي لها ... فالدولة يجب الاّ تتدخل تدخل مباشر في الأمور الدينية والأخلاقية ... ومن وظائفها توفير المناخ المناسب للمواطنين لينعموا بدياناتهم ... ويتذوّقوا أخلاقهم حسب معاييرهم المتعددة للصواب والخطأ والخير والشر ... الدولة لا تعمل بالصواب والخطأ والخير والشر ... الدولة تعمل بالمتماشي مع القانون والمخالف له ... لذا يتوجب أن يكون القانون محايد دينياً بشكل مبدئي ... لضمان الحرية والمساواة للجميع ...

كل الثورات التي تكتسح العالم الآن - بما فيها اسرائيل والهند وحريق لندن - هي ثورات قامت أساساً بسبب قمع الحريات بواسطة الدولة ... وكلما زاد هامش الحريات في مكان ما ... كلما قلت خطورة الثورات على أركان النظام ... وبالعكس ... كلما زادت درجة القمع وكبت الحريات ... كلما زاد احتمال إسقاط النظام وتغييره ... وهكذا ... فمن يعتقدون أن لديهم رسالة مقدسة وواجب إلهي لفرض منظومة دينية ومعايير أخلاقية محددة ... إنما يهيمون برسالتهم المقدسة هذه لدرجة يفشلون معها عن رؤية مصيرهم المحتوم ... سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ... حالهم - حال من يناقض النص الصريح بالكلام المرتجل - موصوف بدقة:

فَذَكِّرْ فَمَا أَنتَ بِنِعْمَتِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلا مَجْنُونٍ * أَمْ يَقُولُونَ شَاعِرٌ نَّتَرَبَّصُ بِهِ رَيْبَ الْمَنُونِ * قُلْ تَرَبَّصُوا فَإِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُتَرَبِّصِينَ * أَمْ تَأْمُرُهُمْ أَحْلامُهُم بِهَذَا أَمْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ * أَمْ يَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَل لّا يُؤْمِنُونَ * فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ * أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ * أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ * أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ * أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ * أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ * أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ * أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ * أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ * أَمْ لَهُمْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ (الطور 29-43)






... المهم ....

طبعاً كل الخطاب المتضمن للطاغوت هنا .... موجه لتيار الشريعة الإسلامية والدستور الإسلامي في حزب المؤتمر الوطني الحاكم ... ليس محاكمة سياسية لنهج الحزب ... ولكن محاكمة دينية وأخلاقية لنزعة الهوس والطاغوت التي عمت بصائر المنادين بتطبيق الشريعة ... والممارسين للإقصائية تجاه الآخر ... والمعتقدين بأنهم ملكوا ناصية الحقيقة الكاملة ... الله يعلم وأنتم لا تعلمون ...

ونحن هنا نحاول أن ندق إسفين فتنة بين المتأسلمين سياسياً والمهووسين دينياً ... فالمبدأ يقول باحترام مرجعيات الناس الدينية .... وأنا احترم اتخاذ المؤتمر الوطني للدين الإسلامي كمرجعية أساسية في نهجهم السياسي ... وأحترم ذلك طالما يحترمون مبدأ حرية الإعتقاد واحترام التعدد السوداني ... وطالما لا يسمحون للتيارات المهووسة التي تتغوّل على حقوق الغير وحرياتهم ... فليجلس يوسف عبدالحي في بيته يصدر من الفتاوى ما يشاء ... فهي باسم الدين وليست باسم الدولة ... وليحتكم لفتاويه من يقبلها على نفسه ... ويتجاوزها من لا يقبلها لنفسه ... فسلطان الدين وسلطان الدولة لا يلتقيان ...







... المهم .....

العلمانية تجعل الجميع

يتساوي امام القانون والمواطنة لا تفرق بين فرد واخر

اي دولة دينية لا تعطي الحقوق والحريات


تحت سقف هذه الدولة العلمانية افضل نظام هو النظام الديمقراطي



اي ديكتاتورية لا تقدم مصالح البلاد ولا العباد

تحياتي الطيبة للجميع

الاشكالية بين الإسلامية والعلمانية أنهما ليستا في مواجهة بعضهما البعض خلافا لما يعتقده كثير من أنصار الطرفين وتصويت الشباب لصالح الدولة الإسلامية ناتج في واقع الأمر عن الخشية على الهوية المقترن بالخوف الوجداني من مخالفة أوامر الله، وما يترتب على تلك المخالفة من هلاك في الدنيا ومصير أسود في الآخرة كذلك جاء التخوف من اقتران الدولة العلمانية خطأ بالاستبداد والأنظمة الطاغية الظالمة الفاسدة كما هو الحال في النظام السوري، الذي تستر بعباءتها لطيلة عقود وقدم نفسة بصبغتها لتبرير فساده وتحكمه وطغيانة حيث أوهم الغرب والأقليات بأنه بصيغته العلمانية هو الحامي والضامن للأقليات في حين أنه لا يقل بعدا من العلمانية عن طالبان، فالقضية في المقام الأول قضية عدالة ورشاد وديمقراطية وليست قضية حريات جزئية مقابل قهر ورق وذل وعبودية يفرضه النظام على الشعب وفي ذلك نقض لأسس العلمانية وقيمها المنبثقة من ضمان الحريات والحقوق وعدم طغيان السلطة على الشعب أو بعضه
الحقيقة العلمانية ليست في مواجهة الإسلامية خاصة وأن مفهوم إسلامية الدولة ليس متفقا عليه فالإسلام يشمل النموذج السعودي والإيراني والتركي والطالباني والباكستاني والماليزي كما لا يصح أن يسحب لقب الإسلامي من الطوائف التي تنتسب للإسلام مها كانت قليلة العدد أو محدودة الانتشار الجغرافي
من هنا علينا ادراك أن العلمانية ليست في مواجهة الدين بل هي في بلد مثل سورية حاضنة وحافظة للإديان ومانعة لسيطرة فئة على أخرى ، فالدولة العلمانية ينبغي أن تكون على مسافة واحدة من الجميع، متدينين مهما كان انتماؤهم وكذلك هي ليست ضد الادينيين ولا يحق لأحد أن يحجر أو يحتكر في مسألة الاعتقاد التي هي في المقام الأول عقيدة داخلية لا إجبار فيها ولا إكراه . فالإيمان في جوهره حب وخضوع روحي وجداني ولا يتحقق بالقهر أو الفرض أو التسلط
العلمانية ليست قرينة الادينية بل هي في جوهرها عدالة الدولة قبالة التنوع الإثني والديني
كما أن صبغة الدولة العلمانية لا تعني إقصاء أو محاربة الثقافة الدينية أو العلوم الدينية بل هي تنظر للتراث الديني وللثقافة الدينية كعنصر رئيس في مجمل التاريخ الأنثروبولوجي البشري، والحضاري الإنساني
وحتى في أكثر المفاهيم خلافا وتعارضا كمسألة فصل الدين عن الدولة ، لاتعني فكرتها عزل الدين أو اقصائه لكن القضية في صلبها اقتراق الدين والدولة كونهما عنصرين مختلفين غير متحاربين فالدين مرجعبة غيبية ووجدان اعتقادي داخلي وأسلوب حياة وعقيدة داخلية تلتصق في المقام الأول بالغيب والنص المنزل وهو ليس الثقافة الدينية ولاالتفسيرات المصاحبة للنص المقدس أنه قيمة عليا بمقاصد عليا ، أما الدولة فهي نظام ومؤسسات دنيوية مرجعبتها الأساس الدستور والقانون لا قدسية فيها ولا تنزيه وكل ما تقوم عليه من صنع البشر وقابل للنقد والتعديل والتصحيح والاضافة، وهذا ما لا يمكن القيام به في الدين، خلافا لما هو الحال في الفكر الديني والتشريع الديني والثقافة الدينيةالخاضع لما تخضع له الدولة من تمحيص وتدقيق ونقد ومراجعة .
للننظر لنموذج الدولة التركي العلماني المتشدد كيف تمكن حزب منتسبوه متدينون إسلاميون وقادته متدينينون يؤدون الفرائض الدينية وزوجاتهم ترتدي الحجاب الشرعي ومع ذلك استطاعوا في ظل دولة علمانية الوصول لسدة الحكم وقيادة البلاد وفق الآليات الديمقراطية، لكن لا يمكن حدوث ذلك في ظل حكم ديني فسيكون من المستحيل تحقيق العدالة أو السماح لغير المتدينين، بل ولغير أصحاب مذهب معين ، باعتلاء منصة القيادة، أو التمتع بفرصة متساوية مع الأخرين للوصول للمناصب العليا أو التحكم في النظام السائد، ذلك أن الأسلمة قد تعني في مواطن عديدة المذهبية ، فمن المؤكد أن إيران لا تسمح لعالم سني مهما بلغ من القدرة والحكمة من الوصول لسدة القيادة، كذلك هو الشأن في السعودية حيث من غير الوارد أن يكون رئيس الوزراء أو احد الوزارء السياديين من أبناء السعودية المنتمين للمذهب الشيعي
العلمانية ثقافة جامعة وهي في حقيقة الأمر سائدة وستظل سائدة في الدول المدنية الحديثة فالقسم الأعظم من القوانين الناظمة والفاعلة في حياة الأفراد والمجتمعات والعلاقات بينهما وأنظمة الحكم المختلفة هي علمانية ، مثلا قانون السير قانون الإجراءات القضائية قانون التراخيص الصناعية قانون تنظيم الانتخابات والنقابات قوانين تخطيط المدن وإعطاء تراخيص البناء، أسس بناء المعابد والكنائس والمساجد تقوم في المقام الأول على قوانين هندسية وفنية دنيوية ، وغير ذلك كثير وهي في حقيقة الأمر مسائل مدنية علمانية لا يتدخل الدين فيها إلا من باب الإلتزام الأخلاقي والتعامل الوجداني والضمير الحي ، تلك المسائل المشتركة بين البشر وبين كافة الأديان وغيرها من المعتقدات، فالبوذي والهندوسي والزرد شتي وحتى الشيوعي الصيني لديهم من الالتزام الأخلاقي والضمير الحي والوجدان الإنساني ما الدى منتسبي الديانات السماوية لولا ذلك الإلتزام الإنساني الحضاري والأخلاقي الغير محصور أو مقيد بالانتماء الديني لفسدت الحياة الإنسانية ولتاه البشر في مجاهيل الغرائز وتناقض المصالح ، من هنا جاءت القوانين والدساتير المدنية العلمانية لتصون الحياة البشرية وتمنع الانزلاق نحو التناحر والتحارب بدافع من انتماءات دينية أو مذهبية أو عرقية.




http://www.ssrcaw.org/ar/show.art.asp?t=2&aid=275349

الله أكبر

الله أكبر

مسكينة السفة.....

أها بالعلمانية بتاعتكم دي طلع
مافي لينا شهر عسل في أركويت
طفشتوا علينا السفة

صبري و أخو تماضر

مدنوها شوية ....عشان خاطر السفة
حنوا علينا

الله أكبر

بالله بيجاوي مشعلق ليهو في نخلة ... لا تمباك ... لا بن ... يا كافي البلا ....

دا زي الشايقي السمع غنية الانقسنا بتاعة حليل موسى يا حليل موسى ...

لمن الغنية وصلت "لا بياكل الملاح اخدر ... ولا بيشرب الخمر يسكر" قال ليهم:

هَيْ نان حليلو فيي شنو؟

دحين كان البيجا خلّو غنمهم قعدوا حرسوا السبيط ... لا تمباك ... لا بن ... حنقول لى الريّس:

هَيْ نان "الله أكبر" فيي شنو؟






... المهم ....

والله طالع علي الرزق ومليان فرحه قرايه التعليق من تبارك حفظه الله


ومن كوستاوي



عموما احلم بوطن يوقف الحريق ويلعن هذه العنصرية والدولة الدينية التي بسببهما انتشر الحريق

العلمانية تجعل الجميع في الوطن سوا بنبن وبنات


اهل قبله والماعندو قبله سوا


وبالديمقراطية نبني البلاد صاح


شكرا لادخال البهجه بالتعليق
لم افتح البوست لرؤية هذا المجرم البشير يطمم البطن من الصباح
او المساء

[QUOT





عدلت المداخله لانها فتلت البوست ساعيدها بشكل مرتب
وهي تخص استطلاع تم في العراق ابرز ان التوجه الديني هو الغالب في العراق وتراجع فهم

العلمانية في الشارع




دي لعاطف مكاوي الذي يعتقد ان دعوة صديق يوسف للمساجد ومعه قوي اجماع جوبا او اجماع

حمد النيل هي الممكن تساهم في اسقاط النظام


مسكين صديق يوسف الدرب راح لييه او تغيرت المفاهيم

عموما عشان مثل ده نقف انا وحبيبي الكاشف في الدفاع عن العلمانية

حتي يتبقي الوطن

لعلها المرة الأولى التي يؤكد فيها الحزب الشيوعي السوري بشكل علني وصريح وواضح (أن العلمانية ضرورة وطنية وقومية ونهضوية للمجتمع)، كما جاء في مشروع التقرير الفكري الذي سيقدمه إلى المؤتمر الحادي عشر للحزب أواخر هذا العام. وبرر الحزب موقفه أن مجتمعنا (المتعدد المكونات المذهبية والعرقية بحاجة خاصة إلى العلمانية، ولا طريق لضمان علاقات وطنية سليمة بين هذه المكونات سوى العلمانية، لأنها تحمي التساوي بين المواطنين وتصون حقوق الجميع)، خاصة أن رجال النهضة العرب أكدوا أهمية العلمانية، وناضل المناضلون من جميع الانتماءات من أجل التحرر من الاستعمار والاحتلال تحت شعار (الدين لله والوطن للجميع)، الذي كان شعار الثورة السورية الكبرى. واستنتج مشروع التقرير، في ضوء ذلك، أن العلمانية ليست جديدة على المجتمع السوري ولا غريبة عن حياته العملية. وانطلاقاً منها تشكلت الأحزاب السياسية على اختلاف مشاربها الفكرية، وبدوافع وطنية وقومية وتحررية، وعملت على تحقيق التحرر الوطني والدولة القومية.

خطاب علماني

http://www.an-nour.com/index.php?option=com_c...w&id=12291&Itemid=33





اعلاه مقتطف من رؤية الحزب الشيوعي السوري

نعم لسودنة الماركسية لكن هذا لا يمنع من ان العلمانية هي مخرج ازمتنا

لانو توجد دولة مدنية بمرجعية اسلامية

كما توجد دولة مدنية مرجعيتها اخري الطشاش لزومو ايه ؟؟

كلمة علمانية تحسم الامر لقوي الديمقراطية والتغيير

Quote: العلمانية والجهويات ونبّه المتدخل الى النزعات التي تحاول إثارة العروشية والجهويات وكذلك مناقشة العلمانية بشكل مغلوط حتى انبرى البعض يكفّر البعض الآخر مؤكدا أن الحوار حول العلمانية لا يدخل في إطار الدين بقدر ما يندرج في إطار حرية التفكير داعيا إلى مناقشة الأفكار وليس المصطلحات فالتونسي هو بربري وعربي ومسلم ولكن من أجل ماذا؟ من أجل حرية التعبير والديمقراطية كقيم؟ من أجل العدالة الاجتماعية؟ من أجل الإبداع في الفنون؟ من أجل المساواة..؟ وهل أن التونسي هو مع هذه القيم ضدّ الظلامية والاستبداد واستعمال الدين وتوظيفه لضرب هذه القيم أم لا؟ هذا هو جوهر النقاش الحقيقي وكلمة «العلمانية» يجب ألاّ تكون الشجرة التي تحجب الغابة، وأضاف أيضا أن حزب العمال كان ضد نزع الحجاب زمن بن علي ولكنه أيضا سيكون أيضا ضد محاولات فرض الحجاب بالقوة منبّها إلى أن ما يحصل في المساجد يجب التنبّه إليه حيث أن الدولة مدعوة دائما إلى حماية حرية العقيدة وبصورة عامة لا يمكن توظيف الدين لاعتقاده أن الإيمان لا يتناقض مع الحرية مؤكدا أن الشيوعيين يدافعون عن الطاهر الحدّاد الذي دعا إلى المساواة في الإرث وهو مصلح لا تدافع عنه الحركات الدينية، مذكّرا أيضا في هذا السياق وردّا على الرافضين للعلمانية أن راشد الغنوشي عاش في بريطانيا العلمانية كلاجئ بعد أن اضطهده النظام وبن علي الرئيس المخلوع والدكتاتور يعيش الآن في السعودية الدولة التي تناصب العلمانية العداء المطلق.. إنها مفارقات في تقديره يجب فهمها لإدراك مفهوم كالعلمانية.

هنا رؤية حزب العمال التونسي مؤيدا للعلمانية

وراشد الغنوشي الذي عاش اغلب وقته ببلاد العلمانية يريد ان يعمل ضدها وفقا لمفهوم حزبه المتخلف

Quote: إن للعلمانية صورتين، كل صورة منهما أقبح من الأخرى: الصورة الأولى: العلمانية الملحدة: وهي التي تنكر الدين كليةً، وتنكر وجود الله الخالق البارئ المصور، ولا تعترف بشيء من ذلك، بل تحارب وتعادي من يدعو إلى مجرد الإيمان بوجود الله، وهذه العلمانية على فجورها ووقاحتها في التبجح بكفرها، إلا أن الحكم بكفرها أمر ظاهر ميسور لكافة المسلمين، فلا ينطلي- بحمد الله- أمرها على المسلمين، ولا يُقْبِل عليها من المسلمين إلا رجل يريد أن يفارق دينه، (وخطر هذه الصورة من العلمانية من حيث التلبيس على عوام المسلمين خطر ضعيف)، وإن كان لها خطر عظيم من حيث محاربة الدين، ومعاداة المؤمنين وحربهم وإيذائهم بالتعذيب، أو السجن أو القتل. الصورة الثانية: العلمانية غير الملحدة: وهي علمانية لا تنكر وجود الله، وتؤمن به إيمانًا نظريًّا، لكنها تنكر تدخل الدين في شئون الدنيا، وتنادي بعزل الدين عن الدنيا، (وهذه الصورة أشد خطرًا من الصورة السابقة من حيث الإضلال والتلبيس على عوام المسلمين)، فعدم إنكارها لوجود الله، وعدم ظهور محاربتها للتدين، يغطي على أكثر عوام المسلمين حقيقة هذه الدعوة الكفرية، فلا يتبينون ما فيها من الكفر لقلة علمهم ومعرفتهم الصحيحة بالدين، ولذلك تجد أكثر الأنظمة الحاكمة اليوم في بلاد المسلمين أنظمة علمانية، والكثرة الكاثرة والجمهور الأعظم من المسلمين لا يعرفون حقيقة ذلك.

تبارك

عاين ديل اهل القبله

رؤيتهم ان العلمانية اتنين واحدة بتاعت كفر ونكران الله

والتانية لا لكن برضو ناس كفار ؟؟؟


تخيل هذا خطاب لاحد اصحاب الهوس الديني


لمصدر

<a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=post&board=340&msg=1312823062&rn=143" target=_self>Re: علمانية السجم دي ... لا كوز دايرا ... لا شيوعي دايرا ...

Quote: – وبالعودة إلى النموذج الذي يعتمده أنصار العلمانية في دعوتهم لإخراج الدين من السياسة وهو النموذج الأوروبي الغربي,فإنه يمكن التوضيح هنا,بأن حركة الإصلاح الديني في المجتمعات الأوروبية,لم تُخرج الدين من السياسة كما يعتقد البعض,بل هي ناصرت باسم الدين ,النظم الملكية التي أُخرجت شعوبها من التمزق الإقطاعي الذي كان مدعوماً من طبقة الإكليروس الكنسيَّة,وبعد تحقق الوحدة القومية,وتقدم البنية التحتية في ظل الوحدة,أخذت القوى الدينية والعلمانية على السواء,تناضل ضد سلطة الحكم المطلق الملكية المستندة إلى شرعية إلهية مزعومة.

الحزب الشيوعي الفلسطيني يعتبر ان العلمانية ليست هي الحل

وهذا المصطلح اسلامي الذي يقول ان الاسلام هو الحل مشخبطه به حيط كتير من دول العالم العربي اخص مصر



المصدر


http://www.palcom.org/manshoorat54.htm