بنزع جنسية جنوبي ابيي الحكومة تعترف بجنوبية ابيي

اصدرت الحكومة الاسبوع الماضي قرارات بنزع جنسيات و تسريح وانهاء خدمات الجنوبيين بالجملة من القوات النظامية والمؤسسات الحكومية
هل انتبه القانونيين الى ان هناك جنوبيين من دينكا نقوك ومن مواطني ابيي نزعت عنهم الجنسية وسرحوا من القوات النظامية او انهيت خدماتهم من المؤسسات الحكومية ؟
هل يعد قرار نزع الجنسية من دينكا نقوك له حجية قانونية في تبعية ابيي للجنوب ؟
مثال دينق اور ، لوكا بيونق الد اعداء المؤتمر الوطني هل نزعت جنسياتهم بكون انهم صارو ا مواطنين من الدولة الجديدة ؟

الاخ محمد تحياتى

انت مش عارف غوغائية وقصر نظر القائمين على السلطة الحالية

شنو الطلع منهم كان مدروس ومرتب ما كلها ردة فعل متسرعة وهوجاء

طبعا حا يدخلوا فى تناقضات كثيرة لا حقا بس اصبر شوية

لك مودتى

التعقديات بعد الإنفصال أكبر مما نتخيل يا وإذا أضيف إليها سوء النويا فان الأمر يحال إلي نزاع طويل الأمد
الامر السيئ يا صاحبي انو كان من الممكن وتحديا بموضوع الجنيسة المزدوجة ووضع خيارات ومعالجات واضحه للاسر المشتركه العمل على ايجاد اواصر تواصل وامكانية تعايش في حدودها الادني على الاقل واكبر مثال وحيز يمكن تطبيقه ذلك فيه هي منظقة ابيي ولكن دوما لم يخيب النظام سوء ظننا به ً

سلام كابوكي
طبعا مع استعجال التخلص من الجنوبيين دي الحكومة طلعت قراراتها ونزعت وسرحت اي جنوبي لافي في الشمال ونست في غمرة استعجالها دينكا نقوك بتاعين ابيي
ابيي لحد اليوم شمالية ارضا وسكانا (اكان دينكا ولا مسيرية )
يعني لوكا بيونق ودينق الور لو نزعو جنسياتهم ده بكون اعتراف من الحكومة بانو سكان ابيي جنوبيين واذا الارض جنوبية
انا ما عارف مدى حجية استخدام شي مثل هذا في القانون الدولي ويا ريت لو يجي واحد متخصص ويورينا ؟

سلام شقدي
الحركة الشعبية سعت لاقامة دولتها وكرست كل جهودها لتحقيق ذلك ونجحت في اقناع الجنوبيين (اما كرها او صدقا) بالتصويت لصالح الدولة الجديدة
الجنوبيين بالشمال لديهم مشاعر متناقضة يريدون الذهاب الى الدولة الجديدة ولكن الخوف من المجهول يردعهم هؤلاء يمكن ان يسمح لهم بفترة انتقالية طويلة نوعا ما ويعالج القانون اوضاعهم بمنعهم مثلا من الالتحاق بالجيش والشرطة ومنعهم من التصويت في الانتخابات ولكن تمنح لهم الاقامة الدائمة بما يكفل لهم حق العمل والتملك والدخول والخروج بجواز سفر خاص او ابيض

بل هو اعتبارهم أجانِب في أراضي شماليّة



ــــــــــــــــــــ
سلامات يا مُحمّد

الفاضل محمد ابراهيم
هم ديل بفكروا؟؟؟


ما طوالي معودننا على الطبظات دي؟؟

Quote: بل هو اعتبارهم أجانِب في أراضي شماليّة ــــــــــــــــــــ سلامات يا مُحمّد

علاء بالله بطل طرطشه زي حكومتك دي.....

علاء سلام
الانفصال هو انفصال ارض وشعب وليس انفصال ارض فقط
على حسب بروتوكول الاستفتاء على تبعية ابيي لسكان ابيي اي الارض والشعب فلو قرر سكان ابيي الانضمام للجنوب فستتبع الارض وشعبها للجنوب ولو قررو البقاء في الشمال فستتبع الارض وشعبها والشعب للشمال
الانفصال تم للارض والشعب معا وليس للارض وحدها
الحكومة لو نزعت جنسيات مواطني ابيي فقد اعترفت بعدم تبعية ابيي للشمال

ابيي ارض شمالية

و دينكا نوك جنوبيون

كونهم عاشوا في ابيي و ولدوا فيها

لا يعني انهم شماليون ...

و الا كل من عاش فترة طويلة في الشمال فهو شمالى


دينكا نوك ديل جوا لابيي جارييين عدييل كدة

يعني من يوم ما جوا هم نازحييين

تراجي سلام

ابيي ليست ارض بلا شعب فمن ياخذ ابيي عليه ان ياخذ شعبها معها
الشمال عليه ان يتقبل دينق الور ولوكا بيونق وغيرهم ممن يعتبرون اعداء الشمال
الجنوب عليه ان يكون مستعدا مع من يعتبرهم اعداءه من مسيرية ابيي
ابيي وضعها مقعد جدا ولا تقبل القسمة على اثنين

Quote: فلو قرر سكان ابيي الانضمام للجنوب فستتبع الارض وشعبها

تقصُد المسيريّة؟



ــــــــــــــ

الطبّأزة الكُبرى تراجي
مُداخلتك العبيطة الفوق لا تستحق إنو أصرِف ليها مُداخلة مُنفصِلة من كوتة بكري

إنت ظاهر عليك مرّات بتقري بي إضنينك
أفهمي بعدي الرّد ملحوق

محمد- بتاع ابراء الذمة- ...سلامات ..

Quote: الحكومة لو نزعت جنسيات مواطني ابيي فقد اعترفت بعدم تبعية ابيي للشمال

ولو افترضنا ان الحكومة لم تسحب الجنسية فهل يعني ذلك ان ابيي شمالية ؟!!!
ابيي لها بروتكول خاص هو الذي يحدد تبعيتها ولايغير من نتيجتها لاحقاً سحب او منح جنسية لاى من سكانها الآن ..

الاخ محمد
تحية
والله مافاهم
ماهوالفرق بين الجنوبي في ولاية الخرطوم والجنوبي في اابيي بعد اختيار الانفصال يرحل كل الجنويين الى الجنوب الجغرافي
لان البقاء في الشمال الجغرافي لن يوفر للجنوب البشري الجنسية السودانية والجنوبي معرف في قانون الاستفتاء
وجنوبيوا ابيي في كل الاحوال ستنزع عنهم الجنسية الشمالية اذا اختاروا انفصال ابيي فهم راحلون واذا رجعت ابيي للشمال فهم مثل جنوبيي الخرطوم ستسقط عنهم الجنسية
في كل الاحوال قراءة الخبر معكوسة

شكرا ،، وعاش السودان موفور الكرامة

تحياتي فائز

Quote: ولو افترضنا ان الحكومة لم تسحب الجنسية فهل يعني ذلك ان ابيي شمالية

ابيي حتى الان شمالية وعلى ما اعتقد بارضها وشعبها شمالية حتى استفتاء سكانها

الاخ
محمد إبراهيم علي

Quote: هل انتبه القانونيين الى ان هناك جنوبيين من دينكا نقوك ومن مواطني ابيي

حسب ما سمعت من البعض ممن يعمل في جهات حكومية ان جنوبي
منطقة ابيى لم يتم تسريحهم من العمل....و ايضا سمعت هذا الكلام من شخص يعمل في قوات نظامية ..

Quote: ابيي لها بروتكول خاص هو الذي يحدد تبعيتها ولايغير من نتيجتها لاحقاً سحب او منح جنسية لاى من سكانها الآن ..

تحياتي عبد الملك

Quote: ماهوالفرق بين الجنوبي في ولاية الخرطوم والجنوبي في اابيي بعد اختيار الانفصال يرحل كل الجنويين الى الجنوب الجغرافي لان البقاء في الشمال الجغرافي لن يوفر للجنوب البشري الجنسية السودانية والجنوبي معرف في قانون الاستفتاء وجنوبيوا ابيي في كل الاحوال ستنزع عنهم الجنسية الشمالية اذا اختاروا انفصال ابيي فهم راحلون واذا رجعت ابيي للشمال فهم مثل جنوبيي الخرطوم ستسقط عنهم الجنسية

الفرق بين جنوبي الشمال عموما وجنوبيي ابيي ان الاخيرة خصص لها بروتوكول يتكلم عن الارض والسكان
فلو وافق سكان ابيي على البقاء ضمن حدود الشمال فسيكونو سودانيين (حتى دينق الور ولوكا بيونق غايتو الطيب مصطفي بتجيهو سكتة)
اما اذا قرر سكان ابيي الانضمام للدولة الجديدة فسيصبحو جنوبيين ومن ضمنهم المسيرية
شفت العقدة وين ؟ البروتوكول لم يتكلم عن ارض فقط بل تكلم عن ارض وسكان
الارض موضوعها تقريبا حسم في محكمة لاهاي بقي موضوع السكان ومن منهم يحق له المشاركة في الاستفتاء

السؤال هو عن القانون الدولي وموقفه هنا من نزع الجنسية عم مواطني ابيي الجنوبيين هل هو اعتراف بجنوبية ابيي؟

تحياتي مدثر

Quote: منطقة ابيى لم يتم تسريحهم من العمل....و ايضا سمعت هذا الكلام من شخص يعمل في قوات نظامية

كدة بتكون الحكومة تصرفت بحكمة لانو مشت بارت ناس الطيب مصطفى والهندي عزالدين بودوها التوج
دينكا نقوك المقيمين في ابيي او داخل السودان واصلهم من ابيي هم مواطنون سودانيون ومن ضمنهم دينق الور ولوكا بيونق

تحياتي علي

Quote: ابيي لها بروتكول خاص هو الذي يحدد تبعيتها ولايغير من نتيجتها لاحقاً سحب او منح جنسية لاى من سكانها الآن ..

لا يا علي يؤثر نزع الجنسية لانو باعتبار ان سكان ابيي جنوبيين يمكن ان يفسر على ان المنطقة جنوبية مثل توريت او ملكال او جوبا

ا

Quote: اصدرت الحكومة الاسبوع الماضي قرارات بنزع جنسيات و تسريح وانهاء خدمات الجنوبيين بالجملة من القوات النظامية والمؤسسات الحكومية هل انتبه القانونيين الى ان هناك جنوبيين من دينكا نقوك ومن مواطني ابيي نزعت عنهم الجنسية وسرحوا من القوات النظامية او انهيت خدماتهم من المؤسسات الحكومية ؟ هل يعد قرار نزع الجنسية من دينكا نقوك له حجية قانونية في تبعية ابيي للجنوب ؟ مثال دينق اور ، لوكا بيونق الد اعداء المؤتمر الوطني هل نزعت جنسياتهم بكون انهم صارو ا مواطنين من الدولة الجديدة ؟

]التحية لصاحب البوست محمد ابراهيم وجميع المتدلخلين
طبعاً هو قرار غير موفق ومتسرع ولا ادري لماذا كل شي مهم عندنا ينفذ باندفاع سياسي دون تروي ودون انتهاج السبل القانونية او الانسانية...فكل يوم يتاكد أن هذه الحكومة لم تكن مؤهلة بالقدر الكافي للوحدة .... ففي الشأن الخاص بالجنسية ...لو الانفصال حدث بقرار فوقي دون تصويت ....لقلنا أن الأمر سيكون بصورة تختلف تماماً في أمر الجنسية لان المفروض ان الجميع سودانيين ومن يقطن في الشمال ويقيم في الشمال المفروض أن يكون ذهابه واختياره لأن يكون جزء من أحدى الدولتين طوعياً كما حدث في انقسام الهند لثلاث دول (الهند ،باكستان، بنغالديش) فكان هناك نزوح سكاني ضخم موقوت واختياري فمن دخل باكستان او الهند أو نغلاديش واستقر كان مواطناً حيث استقر به المقام...أما وانه كان انقسام بطريقة الاختيار لجموعة معينة سميت بشعب الجنوب وفق ما يعرف تقرير المصير فالأمر صار مختلفاً ...فعليه يكون الرجوع في تحديد الجنوبي من غير الجنوبي ليس على أساس قبلي أو عرقي إنما كل من سجل في قوائم التصويت لتقرير المصير فهو جنوبي صار جزءاً من دولة الجنوب سواء ً ان صوت للوحدة أو الانفصال او لم يصوت لكنه سجل اسمه في السجلات باختياره لأنه صنف في قوائم التصويت هذه على كونه جنوبي وهو اقبل للتسجيل لانتمائه للجنوب طوعاً...فالرجوع يكون ليس على اساس قبلي أو عرقي إنما لقوائم محددة منها ما ذكرنا ....و ليس من الحِكمة السياسية الكلام الأن عن ازدواج الجنسية او نحو ذلك خصوصاً أنها أمر يقوم على تتطبيقات لظروف فردية فلا يتصور منطقياً أن تتم بشكل جماعي وفي هذه الفترة بالذات فتأخيرها أفضل حتى لا تسبب تعقيدات تترك لحين ان يستقر الأمر....وكذلك من هو مقيم منذ زمن طويل في شمال السودان إذا كان هذا المقيم سجل اسمه من ضمن الجنوبيين الذين صوتوا للإنفصال أو دون في سجلات معينة طوعاً على أنه ينتمي للجنوب فقد صار جنوبياً تابع لدولة الجنوب ...ولكن هو وغيره مِن مَن هم مقيمون في الشمال من أهل الجنوب ينبغي التاني في التعامل تجاههم وليعاملوا على الأقل على كونهم مقيمون شرعيين لهم ميزة ولو كانت هذه الميزة موقتة وان تكون هذه الميزة المعنية هي ان يكونوا مقيمين غير مواطنين ولكن لهم حقوق المواطن كاملة هذا إن كان للمواطن حقوق تفضل حق الأجنبي ....فلا يليق طردهم من وظائفهم أو نحو ذلك ويمهلوا لمدة زمنية لا تقل عن عام هذا إن كانت الوظيفة المدنية الغير سياسية لا يصح قانونياً أو اداريًا ان يتقلدها أجنبي ...أما وظائف الجيش فهي استثناءً لأنها وظاف ذات خصوصية..ومن لم يستوعب في الجيش من أهل الشمال من منسوبي الجيش الشعبي يعين في وظيفة مدنية او يعامل باعتباره ضمن المعاشيين بحسب العمر ويعطى حقوق نهاية الخدمة كانه كان من جيش السودان الموحد قبل الانفصال ولو تتحمل دولة الجنوب هذه الالتزامات المالية . وعلى كل حال ليس مناسباً التسرع في الرمي بالقرارات والدُراب دون عناية في ظرف كهذا....لأنه ليس هذا من الحكمة والحنكة في شي....
وكذلك دينكا نوك هم شماليين لو اعتبرت ابيي شمالية بحسب رغية حكومة الشمال ....او نقول أن دينيكا نوك شماليين إلى حين تقرير مصيرهم[/B

Quote: وجنوبيوا ابيي في كل الاحوال ستنزع عنهم الجنسية الشمالية اذا اختاروا انفصال ابيي فهم راحلون واذا رجعت ابيي للشمال فهم مثل جنوبيي الخرطوم ستسقط عنهم الجنسية في كل الاحوال قراءة الخبر معكوسة

كلام غير موفق ...هنا ليس المهم هو من نزح قبل الأخر.... المهم كونهم كانوا مقيمين منذ زمن ليس قريباً .... فعلى أي أساس سترحلون أناس من أرضهم ؟! وإلى أين تذهب بهم؟! هذا مفهوم غريب ....صراحة الجنوبيين يتحدثون بلغة اكثر وعياً من هذه اللغة مثل هذا الكلام ضار جداً خاصة بقضية أبيي... وكذلك شاهدت شمالي ملتحي في جنوب السودان له عمل مستقر في الجنوب نقلاً عن قناة الجزيرة يقول انه قرر البقاء في الجنوب وفهمت انه يعتبر نفسه جنوبي وهو عربي واتوقع ان تمنح دولة الجنوب مثل هؤلاء وغيرهم جنسية الجنوب ... يا اخي انت تتحدث بمنطلق متأخر جداً وكلام عنصري محض ....وهذه اللغة لو استمرت ستكون ضارة جداً بوحدة ما تبقى من أطراف السودان وسوف تساعد في ذهاب اراضي جديدة من سوداننا
.

Quote: يعني لوكا بيونق ودينق الور لو نزعو جنسياتهم ده بكون اعتراف من الحكومة بانو سكان ابيي جنوبيين واذا الارض جنوبية

لا يا عزيزى تحليلك ما فى محله . هؤلاء جنوبيين موجودين فى ارض شماليه اى تقع شمال خط 1/1/56
وهى شمالا جغرافيا وتاريخا ولم تكن فى يوم من الايام تابعه للجنوب لكن تسلبط من لوكا بيونق واحمد اللار
عندما احسوا بضعف موقف المفاوض الشمالى .

.

Quote: لا يا عزيزى تحليلك ما فى محله . هؤلاء جنوبيين موجودين فى ارض شماليه اى تقع شمال خط 1/1/56 وهى شمالا جغرافيا وتاريخا ولم تكن فى يوم من الايام تابعه للجنوب لكن تسلبط من لوكا بيونق واحمد اللار عندما احسوا بضعف موقف المفاوض الشمالى .

موجودون في ارض شمالية منذ متى؟! لو كانوا مقيمين بشكل مستقر ..أي انهم مستقرون بممتلكاتهم ومساكنهم لأكثر من جيل في هذه المنطقة فيصيرون سكان لتلك المنطقة إلا إذا كانت الأراضي التي يقطنون فيها تتبع لناس محددين بأوراق رسمية....أما مسألة تحت خط كذا تتبع للسودان الشمالي هذا يجعل الارض تابعة سياسياً لحكومة الشمال ولكن االأرض المقيم فيها هذا الشعب تابعة لهذاالمقيم فيها...وعدم القبول بهؤلاء الناس أي أخذ الأرض بغير شعب أمر مستحيل والتصريح به مخجل ....ومن يقول به لا يفقه شي يؤهله لأن يتحدث في مسائل بهذه الدرجة من الخطورة.

شكرا يا منتصر على القراءة الواعية
ابيي هي ارض وسكان ومن ياخذها يجب ان ياخذ الاثنين لا الجنوب من حقه طرد المسيرية ولا الشمال من حقه طرد الدينكا
كلام اخونا صديق زي العرضة بعد العرس اتفرتق
هناك اتفاقيات تمت وكان المسيرية موجودون بها نيفاشا ولاهاي (ممثليهم) وكذلك الدينكا كان ممثليهم موجودون ايضا
ووافق عليها الدرديري وحكم محكمة لاهاي موجود ووافق عليها ممثليهم
اذن يجب البناء على هذا وترك الكلام البجيب الحرب
فما عاناه سكان هذه المنطقة يكفي فيجب ان ينتبهوا ويلتفتوا الى تنمية منطقتهم

لم يتم نزع جنسية أبناء أبيي، بل ما زالوا مستمرين بعملهم
وأرجو تصحيحي إن كانت معلوماتي خاطئة

Quote: لم يتم نزع جنسية أبناء أبيي، بل ما زالوا مستمرين بعملهم وأرجو تصحيحي إن كانت معلوماتي خاطئة

نحن بنسال معاك ما هاني برضو

حيدر المكاشفي برضو بيسال في الصحافة اليوم
يبدو ان سكان ابيي اصبحو بدون
شكلنا كدة حنبقى الكويت النجهز الغترة والعقال !!!

Quote: بالأمس مضى الجنوب لحاله، عزف نشيده ورفع علمه واحتفل أهله وأصبح بذلك الدولة رقم «193»، وبهذه الخطوة النهائية التي خطت آخر سطر في اتفاقية السلام الشامل، لم يبق لنا ما نقوله سوى أن نهنئ إخوة الأمس في الوطن والمصير بميلاد دولتهم ونتمنى لهم من أعماق القلب الاستقرار أولاً ثم التوافق والاتفاق والتعاضد لبناء دولة ناجحة ومتقدمة، وقبل ذلك أن تتمكن حكومتهم الجديدة مع حكومتنا من تجاوز ما تبقى من قضايا عالقة شاءت لها المماحكات أن يدور التداول حولها بين دولتين بعد أن تعسر حلها بسبب التعسف في إطار الدولة الواحدة.. علينا الآن أن نعود لحالنا ونلتفت لأمرنا وما ينتظرنا من تحديات جسام تتطلب تغيير الكثير في العقليات والمناهج والسياسات والقوانين التي أوردت البلاد هذا المآل المؤسف ولم تورثه غير الجدل والهرج والمرج والاختلاف والتناحر والتنابذ، هذه الأدواء التي هبطت به الى قاع الامم والأوطان في كل شيء يقاس بالمعايير الدولية، وكل ذلك يتحمله بالدرجة الأساس الذين حكموه وتحكموا في مصيره ومسيره لأكثر من عقدين من الزمان كانت كافية لو صلح الحاكمون ورشدوا واسترشدوا بمقومات الحكم الرشيد العادل والديمقراطي والنزيه أن تقفز بهذه البلاد الى منصة الكبار التي هي قمينة وحقيقة بها لولا ولولا ولولا ولكم ان تعدوا ما شئتم من «اللولوات»، ولكن رغم الآلام والأسقام والمحبطات والمثبطات وضيق الامل، دعونا ننتظر لنرى ما ستفعل «ريمة» هل ستأتي بالجديد المفيد أم ستعود لعادتها القديمة.. غير أن أول ما لفت نظري وشد انتباهي وأنا أتدبر حال البلد بعد ان استدبر منه الجنوب وولى الادبار نافذاً بجلده، هو هوية سكان منطقة أبيي من الدينكا، فالحكومة قد سارعت بشكل يدعو للريبة والاشتباه لاخلاء كل وظائفها من الدرجات القيادية والى السعاة والعمال من أي عنصر جنوبي ـ على السحنة والاسم ـ دون استثناء، كما سارعت بنفس الوتيرة المتوترة الى ادخال تعديلات سريعة على قانون الجنسية حتى تتمكن بموجبها من نزع الجنسية من أي جنوبي بلا استثناء، ولكن نست الحكومة وهي في غمرة استعجالها المريب هذا أنها بهذه الاجراءات المستعجلة وضعت بعض من تدعي أنهم من رعاياها في خانة «البدون، والبدون كما هو معروف هم المجموعات السكانية عديمة الجنسية وأشهرهم في دولة الكويت والآن أضافت اليهم حكومتنا السنية دينكا أبيي، فالحكومة وقياداتها الحزبية ظلوا في الآونة الاخيرة وما انفكوا يعلنون بصوت زاعق ان أبيي شمالية وبالتالي سكانها جميعاً شماليون بمن فيهم لوكا بيونق ودينق الور وغيرهم من قيادات الصف الأول بالحركة الشعبية دعك من بقية العامة، ولكن عجلة الحكومة وشفقتها لانفاذ اجراءاتها الاخيرة كشفت سوءتها سواء كانت جادة في أمر شمالية أبيي أو أنها كانت فقط تناور، فقد قدر الله لها ان تنكشف حين أخلت وظائفها من الجنوبيين قاطبة ولم تستثن منهم حتى أبناء دينكا أبيي الشمالية ومرة اخرى حين نزعت جنسيتها نزعتها حتى من أبناء أبيي من الدينكا الشماليين حسب زعمها، وما يحز في النفس هنا هو ان الحكومة عندما اقبلت بنشاط وهمة على الاخلاء والنزع كانت هي نفسها متخمة بالعديد من القيادات في حزبها والدستوريين في مناصبها الرفيعة الذين يستحقون قبل غيرهم نزع جنسياتهم الاجنبية، البريطانية والامريكية والكندية وغيرها، وليس ذلك فحسب بل أن بعضهم ظل وفياً لانتمائه الاجنبي مثل الدكتور مصطفى عثمان اسماعيل الذي قال مفاخراً امام توني بلير في زيارة له للبلاد وكان وقتها الاول وزيرا للخارجية والثاني رئيساً لوزراء بريطانيا انه ظل يدلي بصوته باستمرار لصالح حزب العمال في الانتخابات البريطانية.. فتأملوا هذا الحال المقلوب.. يانكي في الحكومة و»البدون» في أبيي..