السودان افريقي........و بس

اتتني هذه السيده في مقر عملي وهي تقريبا في منتصف الستينات و اكاد اجزم انها كانت في شبابها من جميلات عصرها تحادثنا ثم دار الحوار التالي
من اي بلد انت
قلت و الفخر يلبسني طاقيه من السودان و انت
قالت جمايكا
تقافزت الافكار في عقلي واردت ان اسالها عن الراستا و البنقو وبوب مارلي
لكنها فاجاتني بسوال عجل برحيل البنقو من راسي
قالت
ليه تزعلون و تهتاجون حينما تنادون بافارقه وتفضلون ان تكونوا عرب
انتفضت و خرجت اعيني من محاجرها زي توم و جيري قلت
لا نحن نفتخر بافريقيتنا ومعلوماتك يا حاجه مغلوطه
تبادلنا الاحاديث وان كنت لا ادري هل اقنعتها ام لا.
لكن بعد ان فكرت في كلامها وجدتها تقول الحقيقه كل الحقيقه المره
فنحن مستلبون تماما ونجدنا امام العرب بمناسبه او غيرها نريد ان نثبت
عروبتنا التي نحن ابعد منها كل البعد
فنحن يا اخوتي افارقه نتحدث العربيه ليس الا
لنحسم هويتنا حتي نستبين الطريق الصحيح في اتجاه السودان الجديد

لا يساورني ادني شك في انفصال السودان الي دولتين كان من ابرز اسبابه ازمه الهويه والتي ستنهش المتبقي منه.

more about the identity crisis in sudan in this website
http://www.sudanesethinker.com/2007/05/13/more-on-north...ese-identity-crisis/

السودان العربي.

هذا هو الوهم الذي رعته النخب السياسية التي خلفت الاستعمار في حكم السودان.

وقد خسر السودان كثيرا جراء استفحال هذا الوهم ولا يزال يخسر الكثير.

وهذا الوهم هو أحد التحديات الكبيرة والعديدة التي ستواجه مشروع السودان الجديد.


الأخ وليد نايل، لك التحية.

لقد سبق وطرقت هذا الموضوع وانفتحت علي أبواب جهنم من مجموعة من الموهومين.



Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

Quote: لقد سبق وطرقت هذا الموضوع وانفتحت علي أبواب جهنم من مجموعة من الموهومين.

العزيز حامد
كما فعلت في بوستك الهام فقد دعوت من قبل للانسحاب من جامعه الخرمجه العربيه في بوست قديم
ما لم تحسم الهويه في السودان فالانشطار قطار قادم في المتبقي من الوطن.
الوهم ديل لا ينظرون في المرايه

الاخ وليد سلام

Quote: ليه تزعلون و تهتاجون حينما تنادون بافارقه وتفضلون ان تكونوا عرب

الذي يجمعنا مع العرب اللغة العربية ( و اللغة هي عمدة الثقافة المشتركة )
ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون ؟؟

Quote: الذي يجمعنا مع العرب اللغة العربية ( و اللغة هي عمدة الثقافة المشتركة ) ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون

ا لعزيز مدثر تحياتي
تجمعنا العديد من العادات والتقاليد ولغات .بعدين يا مدثر اللون بس دي بالغت فيها انظر الي انوفنا المفطسه الانيقه و الشلاليف العريضه المفخخه
والشعر .معظم تقاسيم وجهنا و اجسادنا افريقيه موغله في الافريقيه
اللغه ابدا لن تكون مقياس للهويه فكثير من الشعوب تتحدث لغات بلاد اخري لكنها تحتفظ بهويتها مثلا معظم اللاتينين يتحدثون الاسبانيه لكنهم ليسو اسبان او اوربيين و هناك ايضا التشاديين بجضمو عربي لكنهم يرفضون الانضمام للعرب
اللغه لا اختلف معك في انها مركز ثقل في الثقافه لكنها ابدا لن تحدد هويتي في ان اكون عربيا فانا املك لغات اخري افاخر بها العالم وارث افريقي يداوي مرض الاستعراب العضال

دعوة للانسحاب من جامعة الدول العربيه رايكم شنو

Quote: الذي يجمعنا مع العرب اللغة العربية ( و اللغة هي عمدة الثقافة المشتركة ) ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون ؟؟

الأخ مدثر صديق،

لك التحية.

نعم، انتشار اللغة العربية في السودان، وإن كان انتشارا قسريا، يجعلنا مرتبطين ثقافيا بالعالم العربي. هذه حقيقة.

لكني لا أرى أن هذا الارتباط يتجاوز ارتباط أفريقيا الفرانكفونية بفرنسا أو أفريقيا الناطقة بالإنجليزية ببريطانيا.

وحتى هذا الارتباط الثقافي هو ارتباط من طرف واحد. فلا يزال منظرو أجهزة الإعلام في السودان يدورون في حلقة مفرغة للإجابة على السؤال: لماذا لا يستسيغ العرب الموسيقى السودانية.

وبالمقابل، فإن موسيقانا منتشرة ومحبوبة على طول وعرض السودان الجغرافي الكبير من الصومال وحتى موريتانيا.

هذا جانب، والجانب الآخر هو أن العرب من أكثر أمم الأرض تعصبا وعنصرية. ووهم بعضنا بالعروبة يجعل من بيننا من يتعالى على بعضنا انطلاقا من وهم نقاء دمه العربي. وهذه كارثة بكل المقاييس، ما كان لنا أن نعاني منها لو أننا قد حسمنا خياراتنا منذ البداية واحببنا انفسنا وقدرنا كامة أفريقية غنية بتعددالثقافات والأعراق والديانات.

المكرم / وليد نايل

تحية وتقدير ,,,

مع تحفظي على طرح البوست

*هوية الناس هواهم وقناعاتهم وتلك حريتهم _ فيما يعتقدون _ تعليقي فقط اللغة أو الدين لا تعني بالمقابل الانتماء العرقي

وإلا كان بالدين كل المسلمين من غير العرب من جميع الاعراق عرب , ولو كانت باللغة والثقافة المشتركة لكن كل الدول الفرانكوفونية فرنسيون , مسائلة الهوية بالسودان من أكثر المسأل المعقدة لكن على الناس أن تحترم معتقدات بعضها البعض وليس من المهم أن يقتنع الجميع في صحة تلك المعتقدات مدامت يقين رأسخ لدي البعض



------------------------
*عني شخصيا بيقين تام أني أفريقي وأفتخر

Quote: هوية الناس هواهم وقناعاتهم وتلك حريتهم _ فيما يعتقدون _ تعليقي فقط اللغة أو الدين لا تعني بالمقابل الانتماء العرقي وإلا كان بالدين كل المسلمين من غير العرب من جميع الاعراق عرب , ولو كانت باللغة والثقافة المشتركة لكن كل الدول الفرانكوفونية فرنسيون , مسائلة الهوية بالسودان من أكثر المسأل المعقدة لكن على الناس أن تحترم معتقدات بعضها البعض وليس من المهم أن يقتنع الجميع في صحة تلك المعتقدات مدامت يقين رأسخ لدي البعض

العزيز عبد الناصر تحياتي
يسلم يراعك علي كراعك(اسي كراع دي بتاكلك عيش مع العرب)
اراني متفق تماما مع كل ما قلته كما اثني علي توافقك مع دواخلك
لمن يعتقد انه عربي فليكن لكن ان يختطف شعوب السودان في العروبيه فتلك هي الطامه الكبري
الا تتفق معي ان موجه الانشطارات التي تواجه السودان تكمن في ازمه الهويه
ما يغيظني ان يحتفي تلفزيون السودان بكل ما هو عربي متجاهلا محيطنا
الافريقي فكيف لا ينفصل الجنوب وهم يرون التلفزيون القومي لا يعيرهم ادني اهتمام وهناك الاقاليم الاخري في الشرق و الغرب و الجبال والشمال و النيل الازرق وهم في الطريق الي الانشطار
لنحل هويه الدوله حتي ننعم بالسلام و يختفي الاستعلا الاجوف

Quote: ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون ؟؟

والموهوم حقا هو من يستخدم الأدوات الثقافية لمن يتبرأ منهم، واستخدامها له امر اساسي في حياته، ثم يأتي ويقول نحن لسنا منهم ويخلط بين مسالة العرق والثقافة، والثقافة اقوى من العرق، والعروبة لسان وثقافة مشتركة، لذا كان اتجاه اهل السودان دائما إلى الشمال والشرق والشمال الغربي، حجا أو طلب علم أو طلب علاج أو سياحة، أو اشتراك في مهرجان ثقافي.
ما يجمعني من مواطن موزمبيقي او انغولي اللون ثم ماذا بعد؟؟ نفس اللون الأسود موجود لدى الهنود والبنغالة وحتى بعض جزر الفلبين واندونيسيا وجزر الكاريبي، ما الذي يجمعني بهؤلاء غيره ؟؟؟
لذا على كل من يعتقد ان العروبة وهم عليه ان يعرف انها رباط ثقافي بين امم شتى:
مصر عربية بالثقافة وليس بالعرق وكانت مأهولة قبل دخول جيش عمرو بن العاص ولا يعقل أن تطون افرغت من سكانها الأصليين لحظة دخول ذلك الجيش، بل كم عدده؟؟ وهل يكفي (لتلقيح) كل مصر بدماء عربية؟؟ وحتى لو حدث ذلك فالناتج سيكون هجينا..وقس على ذلك الشام واهل المغرب وهم بربر والعراق وهم آشوريون وكلدان والسودان ينطبق عليه نفس التصور.
الموهوم هو من يبني حياته على ما يعتقد انه وهم...وإلا فعليه التخلى عن ادوات هذا الوهم الثقافية ولا يستخدمها ويخاطبنا بها ويفكر بها
عليه التخلى عن هذه الثقافة الوهم وأن يأتينا بثقافة جديدة أفريقية جامعة لا نسميها جامعة الخرمجة الأفريقية لها لغة موحدة (كما اللون موحد) يكون فيها الفاعل مرفوعا ورفعه موحد في ناميبيا كما هو في الستغال، وحروف جر موحدة، وتراث شعري وادبي نتشاركه مع بقية الأفارقة..
لا مانع لدينا أن يكون السودان (افريقي........و بس) بناءا على معطيات لونية وثقافية ووجدانية مشتركة، هاتوا البديل الثقافي الأفريقي الموحد قبل أن نهدم ما لدينا ونحن جاهزون لقبوله وتبنيه..
اكرر هاتوا البديل الثقافي الأفريقي المشترك الموحد لجميع الأفارقة وبعدها اطلبوا منا التخلي عن (الوهم)

اما من يقول انه فرض قسرا عليه أن يأتي بدليل واحد على أمر جمهوري فيه منع اللغات الأخرى من التداول،
وإن كان جرى النظر للغة العربية باعتبارها اللغة الرسمية فهذا أمر لابد منه هل ستكون جميع اللغات المتداولة في البلد لغات رسمية والغالبية الساحقة منها غير مكتوبة؟
وإذا كنت تبيح للأفارقة استخدام الفرنسية أو الأنجليزية كلغة موحدة في نيجريا أو الكاميرون فلماذا ترفض أن تكون العربية هي اللغة الموحدة لأطياف الناس؟ هل المشكلة في المبدأ وهو ضرورة وجود لغة موحدة أم أن المشكلة في كون اللغة العربية لغة موحدة؟؟

العزيز بركات تحيات
ماهي الثقافه التي تجمعك مع السعوديه او فلسطين .انت تتحدث لغتهم ليس الا .اما عن ما يربطني مع انغولا و تشاد واثيوبيا فكثير من العادات .ليس هناك ما يسمي ثقافه افريقيه جامعه لكن تشابه في التقاليد والارث .و هنا يدخل التداخل القبلي ككونه مكون ثقافي لا يمكن تجاوزه
ولك ان تعدد القبايل المشتركه ما بيننا و دول الجوار.
الموسيقي احدي الاليات الثقافيه من هو اقرب الينا في موسيقانا
الشلوخ من عاداتنا من العرب يفعلها
اللون الاسود كما قلت سابقا ليس مقياسا لكن التقاسيم و الشعر من هو اقرب لنا
قيل في السابق ان بعض الدول العربيه رفضت انضمامنا لكوننا ليسو بعرب لان العروبيه الان تكمن في اللون و الشعر والتقاسيم التي لا نملك منها انه المقياس الان لا دخل لنا بما اختلط بدمهم من اجناس اخري فنحن ايضا اختلطنا ولكن اختلاطنا ادخلنا في التقاسيم الافريقيه عند بعضنا لكن السواد الاعظم هو افريقي صرف

لية مانكون سودانين وبس!!!!!
لازم يعني ياعرب ياافارقة!!!!
هي هوية ولا طرة وكتابة...السودان في حد ذاتو قارة بداخلو كتير من التنوع
في الالوان في اللغات حتي في المناخ..انا سوداني وبسسسسسس....بتكلم عربي وانجليزي
وبفهم حبشي ....عندي عادات وقناعات وموسيقي من احلي مايكون..عندنا شمس وارض وخضرة
وجمال..مالي ومال الناس...لاسائل في العرب ولاسائل في الافارقة...مشكلتي في العقد العاملها
لروحي انا براي...

يااخوانا بطلو العقد دي والموضوع دا مافي زول يفتحو تاني

Quote: لية مانكون سودانين وبس!!!!! لازم يعني ياعرب ياافارقة!!!! هي هوية ولا طرة وكتابة...السودان في حد ذاتو قارة بداخلو كتير من التنوع في الالوان في اللغات حتي في المناخ..انا سوداني وبسسسسسس....بتكلم عربي وانجليزي وبفهم حبشي ....عندي عادات وقناعات وموسيقي من احلي مايكون..عندنا شمس وارض وخضرة وجمال..مالي ومال الناس...لاسائل في العرب ولاسائل في الافارقة...مشكلتي في العقد العاملها لروحي انا براي... يااخوانا بطلو العقد دي والموضوع دا مافي زول يفتحو تاني

العزيز محمد تحياتي يا زول
يا ريت لو حلها كده.بعدين السودان بعد شهر سبعه ما حيكون قاره لان الهويه كانت ازمه في خاصره الاتفاقيه و ستظل ازمه الي ان تحل.
انا معاك سودااااني من هنا ليوم القيامه.
عارف يا محمد العقد ما شخصيه لان اي زوول عند الحريه ما يتعقد طيب العقده وييين التي تدخلنا في خشم البقره
العقده في الدوله التي لا تنتهج سودانيتها و تجعلنا منبطحين لكل ما هو عربي وهو ما ترفضه السواد الاعظم من شعوب السودان
العقده الانفعال فيما هو عربي والسكون في الامور الافريقيه
اما عن سوالك لنقل نحنا سودانيين فهي يجب ان ان تكون سودانيين افارقه في فهمي المتواضع كما تقول اسبان اوربييين او صينين اسيويين
اما عن عدم فتح الموضوع تاني فسيفتح مرات و مرات الي ان يقضي الله امرا مفعولا

.....









ما الغرض الرئيسى من الطرق على مسألة الهوية بهذه الكثافة فى الشأن السودانى ؟
عرباً كنا أم أفارقة ، لماذا يتم تناول هذا الموضوع بطريقة بحتيِّة و ليست بحثية؟
هناك هاجس فى النفسية الجمعية للسودانيين و ضياع للذات نتيجة للتعنت الشديد عند تناول موضوع الهوية ، لست أدرى لماذا ؟
لماذا لا تكون لنا هويتنا الخاصة كسودانيين بدون أية مرجعيات أو مسميات كأفريقية أو عربية، كوشية أو نيلية أو أيا كانت ؟ ألا يوجد لدينا ما يكفى من الإرث الإنسانى الذى يمتد لعشرات الألاف من السنين و الذى شكل على مر العصور خصوصية للإنسان السودانى فى ملامحه و طرائق عيشه و لغاته و ثقافاته و أديانه و تسمح بإعتماد تسميته كسودانى فقط كمرجعية معتمدة لهويته ؟ و لماذا هذا الإصرار الشديد على أساسية الإثنية العرقية فى تحديد الهوية ، و هل أصبح من المجدى فى عالم اليوم القائم على المصالح المشتركة أن نتحدث عن الهوية بهذه العاطفية ؟

لدينا بلد متروس بكم هائل من التعقيدات و التمازجات فى كل شئ ، و فى حالة كهذه لا يسلم من اللحن إلا من سكَّن ، فسكِّن تسلم أو كما قيل.
هناك مثل سودانى قديم يقوللك بأن : " حباب النافع "
إذن فما الذى سنجنيه كسودانيين عربا كنا أو مستعربين أفارقة أو متأفرقين ، كوشيين أو نيليين أو بقايا إثنيات إحتلالية أو (وات سو إيفر ) من تمسحنا بأى من هذه الهويات المتأكلة من داخلها ، و ما الذى يربطنا بهؤلاء أجمعين على مستوى الفائدة الإقتصادية و الإجتماعية أو حتى على مستوى المساندة السياسية للقضايا المصيرية التى تمس الحياة المعاصرة للإنسان السودانى البسيط ؟

وضعنا فى الذهنية العربية لا يخفى علينا كسودانيين رغم إندلاقنا المهين نحو العروبة من منطلقات تعلق عقدى بالإسلام و ربطه بالعروبة رغم أنه دين خاتم و رسالة كونكلوجنية موجهة لكافة البشر و تراث النسب الشريف و الدماء النقية ، لا نحتل فى هذه الذهنية العربية سوى ما يحتله البواب فى العمارة أو الشوفير للسيارة ولا يرون فى سحنتنا الداكنة إلا مثار للسخرية من إدعات إنتمائنا لأنسالهم النقية و يتسامرون حولنا بالنكات و يكرسون لإضعافنا و هز ثقتنا بأنفسنا بالنظرة الدونية و رغم كل ذلك لا يزال بنا تهافت نحوهم و إحساس بالغبن المكبوت عندما نتعرض لكل ذلك منهم و نبحث لهم عن مبررات و غفران و نطمئن أنفسنا بأن حبهم من الإيمان و كرههم من النفاق و ما إلى ذلك من أدبيات التراث الإسلامى المشكوك فى صحتها.

فيما يخص الهوى الإفريقى و الذى نتعالى عندما يتم تذكيرنا به نجد أننا قطعنا أوصالنا و سبحنا ضد تيار إفريقيتنا المتجذرة و الغريب فى الأمر أننا نحس و نعتقد إعتقادا جازما فى الوضاعة الإفريقية و نلتزم هذا الإعتقاد حتى فى تعاملنا فيما بيننا ، لدرجة أن الإخوة فى الإسرة الواحدة يمازحون أخاهم الأشد سوادا بينهم بأنه فرخ أو عبد و ما إلى ذلك ، تجدر الإشارة هنا لأن السودانيين يمازحون أيضاً ذوى العمائم و الملامح الأقرب إلى العرب ب: " شوف العربى دا ، أو شوف العريبى دا " و لكن الفرق واضح بين الحالتين عند المتلقى ، فأحدهم يفخر بواحدة و الثانى يصاب بحالة نفسية من الأخرى ، فما أكثر التعقيدات المرتبطة بالهوية عندنا ؟
أرى فيما يرى الكثيرون أن السودانيين يحتاجون إلى أدوات جديدة لتقديم أنفسهم إلى بقية العالم إنطلاقا من قوالب أكثر إتساعا يتمكنون داخلها من حصر كافة التنوعات و التداخلات و أخذها من منظورها الإيجابى دون إستعلاء أو إقصاء أو تهميش بالإستفادة من أخطاء الماضى فى إعتماد تعريفات غير صحيحة و العمل على صقل أنفسنا بالتعامل المفتوح مع الأخرين إنطلاقا من مصالحنا الأساسية و ليس من باب الإنتماء العاطفى لقضايا الأخرين ، فالهوية تتكون تكوناً من خلا إندماج البشر فى الشارع العام ولا يمكن صياغتها فى أضابير السياسيين أو المثقفين و المفكرين .



و فى تقديرى أن هذا:

Quote: Re: السودان افريقي........و بس

ليس هو الطريق الصحيح .






و ما أكثر الأسئلة و ما أقل الإجابات .




مع التحية
أبو بكرى
دبى






.....

Quote: وضعنا فى الذهنية العربية لا يخفى علينا كسودانيين رغم إندلاقنا المهين نحو العروبة من منطلقات تعلق عقدى بالإسلام و ربطه بالعروبة رغم أنه دين خاتم و رسالة كونكلوجنية موجهة لكافة البشر و تراث النسب الشريف و الدماء النقية ، لا نحتل فى هذه الذهنية العربية سوى ما يحتله البواب فى العمارة أو الشوفير للسيارة ولا يرون فى سحنتنا الداكنة إلا مثار للسخرية من إدعات إنتمائنا لأنسالهم النقية و يتسامرون حولنا بالنكات و يكرسون لإضعافنا و هز ثقتنا بأنفسنا بالنظرة الدونية و رغم كل ذلك لا يزال بنا تهافت نحوهم و إحساس بالغبن المكبوت عندما نتعرض لكل ذلك منهم و نبحث لهم عن مبررات و غفران و نطمئن أنفسنا بأن حبهم من الإيمان و كرههم من النفاق و ما إلى ذلك من أدبيات التراث الإسلامى المشكوك فى صحتها.

العزيز الوليد تحياتي
اراني متفق معك في معظم النقاط
لكن هو الخوف من التشرزم بسبب الهويه يا صديق
والتغليظ في عنوان البوست لفك البنج من بعض الناس

لجنه الرؤيه بالحركه الشعبيه هل هناك اي رؤيه حول الهويه السودانيه
نرجو ان تدرج تلك الازمه في جدول اعمالها ان امكن

Quote: ماهي الثقافه التي تجمعك مع السعوديه او فلسطين .انت تتحدث لغتهم ليس الا

اللغة وعاء من اوعية الثقافة، وتأسيس الوجدان المشترك يتم بها، وحين يقول الشاعر
والخيل والليل والبيداء ..الخ ويقرأها ويحفظها طفلك والطفل السعودي والفلسطيني والمغربي فحئنذ تكون قد اسست لثقافة مشتركة تحث على الشجاعة،


.

Quote: اما عن ما يربطني مع انغولا و تشاد واثيوبيا فكثير من العادات

هذا حديث عائم، ما هي العادات التي تربطني مع أنغولا ونامبيا والكاميرون؟؟ بل هل توجد عادات مشتركة بين سكان هذه الدول نفسها ؟؟ هل كل عادات القبائل في السودان مشتركة؟؟
هل تبيح الكثير من القبائل لبنات شيخ القبيلة ان يحملن من اي شخص كما يبيح الشلك لبنات الرث؟؟
تداخل القبائل الحدودية مع جيرانهم امر موجود لكن يفيد الإختلاف أكثر مما يفيد الإشتراك، ولا يشكل هوية ثقافة موحدة تنطبق على الكل. فتداخل قبائل الغرب مع تشاد يعطيني نمطا ثقافيا مختلفا عن تداخل قبائل الشرق مع اثيوبيا، وبالتالي لا مفر لك من الإعتراف وحسب قولك:

Quote: ليس هناك ما يسمي ثقافه افريقيه جامعه لكن تشابه في التقاليد والارث .و هنا يدخل التداخل القبلي ككونه مكون ثقافي لا يمكن تجاوزه

أما حديثك عن الموسيقى:

Quote: الموسيقي احدي الاليات الثقافيه من هو اقرب الينا في موسيقانا

يمكنني أن أقول أن الصينيين واليابانيين وجنوب شرق آسيا حيث يسود السلم الخماسي اقرب لنا في الموسيقي مثلهم مثل (بعض) الشعوب الأفريقية..لكن هل تكفي الموسيقى لتشكيل الوجدان وأنت لا تفهم الكلمات ولا القصيدة ولا الحكاية؟؟

Quote: الشلوخ من عاداتنا من العرب يفعلها

وهل الشلوخ موجودة في كل البلاد الافريقية؟؟؟

Quote: اللون الاسود كما قلت سابقا ليس مقياسا لكن التقاسيم و الشعر من هو اقرب لنا

إذن هذا يدحض كلمة ___وبس، السودان يمكن أن يكون أفريقي ولكن ليس ..وبس

Quote: قيل في السابق ان بعض الدول العربيه رفضت انضمامنا لكوننا ليسو بعرب لان العروبيه الان تكمن في اللون و الشعر والتقاسيم التي لا نملك منها انه المقياس الان لا دخل لنا بما اختلط بدمهم من اجناس اخري فنحن ايضا اختلطنا ولكن اختلاطنا ادخلنا في التقاسيم الافريقيه عند بعضنا لكن السواد الاعظم هو افريقي صرف

لو صدقنا الرواية والتي يشيرون بهاإلى لبنان تحديدا، مع تحفظكم عليها بقولكم (قيل)، فهل سنحرد نتيجة لجهل جاهل؟؟ ولبنان دولة واحدة من عشرين دولة لماذا نتجاهل قبول التسعة عشر الباقين بنا؟؟
والنتيجة النهائية اننا قد قبلنا بل ومعنا الصومال وجيبوتي

العزيز بركات تحياتي
اشكرك كثيرا علي المرور والافاده الجميله

Quote: اللغة وعاء من اوعية الثقافة، وتأسيس الوجدان المشترك يتم بها، وحين يقول الشاعر والخيل والليل والبيداء ..الخ ويقرأها ويحفظها طفلك والطفل السعودي والفلسطيني والمغربي فحئنذ تكون قد اسست لثقافة مشتركة تحث على الشجاعة،

لا انكر ان اللغه مركز ثقل في الثقافات لكنها لا تكون عامل مهم في هويتي
بنفس الاسلوب لكان اللاتينين اوربيين فلهم من الادب ما يجمعهم علي قلب رجل واحد لكن لكل هويته

Quote: هذا حديث عائم، ما هي العادات التي تربطني مع أنغولا ونامبيا والكاميرون؟؟ بل هل توجد عادات مشتركة بين سكان هذه الدول نفسها ؟؟ هل كل عادات القبائل في السودان مشتركة؟؟ هل تبيح الكثير من القبائل لبنات شيخ القبيلة ان يحملن من اي شخص كما يبيح الشلك لبنات الرث؟؟ تداخل القبائل الحدودية مع جيرانهم امر موجود لكن يفيد الإختلاف أكثر مما يفيد الإشتراك، ولا يشكل هوية ثقافة موحدة تنطبق على الكل. فتداخل قبائل الغرب مع تشاد يعطيني نمطا ثقافيا مختلفا عن تداخل قبائل الشرق مع اثيوبيا، وبالتالي لا مفر لك من الإعتراف وحسب قولك:

لكل هؤلاء الدول هوياتهم الافريقيه لم نسمع عن انغولا مثلا انها برتغاليه او الكاميرون فرنسيه وكذا تشاد عن عربيتها رغم عن اجادتهم للغه العربيه
لكن هذا التقارب بين السودان و هؤلاء الدول يجعلني اميل نحوهم اكثر من العرب و لقد عشت زمنا في الخليج
اما التشابك القبلي بيننا و محيطنا لهو عميق و مؤثر و في اعتقادي اذا كان هناك استفتاء او تعداد سكاني لرجحت كفه الافريقانيه عن الشمال و الوسط المستعرب بلا جدال فلماذا ارغامهم علي ان يكونوا دوله عربيه
لماذا لا نكون ضيف مشارك من اجل مصالحنا و مصالحنا بس

Quote: يمكنني أن أقول أن الصينيين واليابانيين وجنوب شرق آسيا حيث يسود السلم الخماسي اقرب لنا في الموسيقي مثلهم مثل (بعض) الشعوب الأفريقية..لكن هل تكفي الموسيقى لتشكيل الوجدان وأنت لا تفهم الكلمات ولا القصيدة ولا الحكاية؟؟

الموسيقي مكون ثقافي لا يمكن الاستهانه به فالسلم الخماسي غير مستساغ من العرب لكنه يطرب السودان الانجليزي و الفرنسي سواء و من هنا احيي فنان افريقيا الاول وردي الذي تسمع اغانيه من شرق افريقيا الي غربها
فهل يسمعها السوريين و الكويتيين
كما ان الاسيوين ليسو في محيطي الجغرافي فلا ضرر ولا ضرار
لا اخفيك سرا ان قلت لك ان السلم السباعي لا يجد اي سبيل الي وجداني

Quote: وهل الشلوخ موجودة في كل البلاد الافريقية؟؟؟

ليس كل افريقيا توسم و تشلخ لكن هناك كثير من القبايل الافريقيه تفعل ذلك وقد شاهدت كثير منهم
فالوسم عاده افريقيه ففي محيطنا السوداني نجد قبائلنا من شمالها لجنوبها توسم و توشم فهي عاده افريقيه في افريقيه

Quote: لو صدقنا الرواية والتي يشيرون بهاإلى لبنان تحديدا، مع تحفظكم عليها بقولكم (قيل)، فهل سنحرد نتيجة لجهل جاهل؟؟ ولبنان دولة واحدة من عشرين دولة لماذا نتجاهل قبول التسعة عشر الباقين بنا؟؟ والنتيجة النهائية اننا قد قبلنا بل ومعنا الصومال وجيبوتي

هي مقاييسهم في العروبيه وفي الروايه و العهده علي الراوي لبنان و الاردن و تونس ما علينا
الجابرنا علي كل ده شنو يا زول لنحرد ناس ما بنشبهم و ما دايرينك والدايرنك طمعانين في ارضك و نيلك و خيرك.
عزيزي بركات خلاصه القول
لا ادعو للتنصل من كل عربي ان وجد فمن يري انه عربي فهو حر ومن يري غير ذلك فهو كذلك لكني ادعو الدوله السودانيه التي هي افريقيه ان تكون افريقيه فاذا اردت تعد زنوجه السودان فهم اكثر من مستعربيه لماذا تجبر هؤلاء الشعوب الافريقيه لتكون عربا بين ليله وضحاها
ليكن استفتاء في السودان في عروبته ام زنوجته
وكل هذا والله علي ما اقول شهيد خوفي من تشرزم هذا الوطن العملاق بسبب الهويه اللعينه و الاستعلاء الجوف فقد فقدنا جزء عزيز من بلادي وقد يكون احد الاسباب هو اصرار الدوله علي تعريبهم فيما ليس لهم ناقه وجمل
اما الافراد فليتعرب من يتعرب لكن لا ترغمونا علي عروبه زائفه

Quote: الذي يجمعنا مع العرب اللغة العربية ( و اللغة هي عمدة الثقافة المشتركة ) ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون ؟؟

من سأل باستفهامين فجاوبوه يرحمكم الله

Quote: Quote: الذي يجمعنا مع العرب اللغة العربية ( و اللغة هي عمدة الثقافة المشتركة ) ماذا يجمعنا مع الافارقة غير اللون ؟؟ من سأل باستفهامين فجاوبوه يرحمكم الله

العزيز آدم صيام
تشكر علي المرور الكريم
اليست مزعجه التقوقع في عباءه العربيه و نحن امه يشهد لها العالم بالنبل
امقدسه تلك الهويه العربيه حتي تستل السيوف و الخناجر للموت دونها

Quote: لا نحن نفتخر بافريقيتنا ومعلوماتك يا حاجه مغلوطه

مغلوطة؟

منو في جمهورية السودان العربية من الجلابة الزيك بقول انا ذنجي عشان تسووي مغلوطة؟

ثم ليه البنقو جافي راسك علي ذكر جاميكا؟

Quote: نعم، انتشار اللغة العربية في السودان، وإن كان انتشارا قسريا، يجعلنا مرتبطين ثقافيا بالعالم العربي. هذه حقيقة

قرقرقرقر!

الكومر حامد بدوي،

اها قتا لي انت مرتبط ثقافيا بالعالم العربي؟

او عشان كده بتشوف ديانة امون متخلفة او دين العرب متقدم؟

Quote: مغلوطة؟ منو في جمهورية السودان العربية من الجلابة الزيك بقول انا ذنجي عشان تسووي مغلوطة؟ ثم ليه البنقو جافي راسك علي ذكر جاميكا؟

هلا بالامير الكوشي الجلابي محرر المهمشين
انا زنجي من راسي لكراعي و اعلم ذلك علم اليقين
بس يا انت وريني عرفتني كيف ما بقولها دخلت في نفسي جوه
انا متسامح تماما مع نفسي و متسق مع افكاري و احمد الله كثيرا انو ما شفت عبيد في اسرتي او محيطي الاتربيت فيهو صدقني كان شفت زي ده
كان انتحرت بس يا جلابي وريني عملت شنو في عبيدكم التوبه ما كلام
ونفخ اسفيري ...........صحي كان في عبيد في بيتكم!!!!!!!!!!!
بعدين جيب الكوت كامل عشان الناس تفهم مش تلقط و تجي جاري بسوط
العنج بتاعك الذي اسال الدماء علي ظهور عبيدكم
لسه هناك عندكم عبيد............والحل
في كلامي بعد ما رجعت البيت فكرت في كلامها و اكدت انها كلام صاح

Quote: ليه تزعلون و تهتاجون حينما تنادون بافارقه وتفضلون ان تكونوا عرب انتفضت و خرجت اعيني من محاجرها زي توم و جيري قلت لا نحن نفتخر بافريقيتنا ومعلوماتك يا حاجه مغلوطه تبادلنا الاحاديث وان كنت لا ادري هل اقنعتها ام لا. لكن بعد ان فكرت في كلامها وجدتها تقول الحقيقه كل الحقيقه المره فنحن مستلبون تماما ونجدنا امام العرب بمناسبه او غيرها نريد ان نثبت عروبتنا التي نحن ابعد منها كل البعد فنحن يا اخوتي افارقه نتحدث العربيه ليس الا لنحسم هويتنا حتي نستبين الطريق الصحيح في اتجاه السودان الجديد

وده كان مدخل لعمل البوست وده ما اول بخصوص الهويه
بعدين يا جلابي البنقو مالو من اجود انواع البنقو البنقو الجمايكي
بس البنقو ده عشان يجيبك جاري

التحيه لك اخي وليد
وبوستك الماضي اعذرني لم اراهو الا الآن
وقد اضحكتني تناقضات كثيره كتبت هنالك.


دعوة للانسحاب من جامعة الدول العربيه رايكم شنو

المهم التحيه لك....ومعا من اجل الانسحاب من جامعة الدول العربيه!
زمان قدمنا الاقتراح ده قالوا اطلعوا من البلد.

نحن افارقه يا وليد لكن نقول شنو للمنكرين لهويتهم وذواتهم!!

Quote: نحن افارقه يا وليد لكن نقول شنو للمنكرين لهويتهم وذواتهم

العزيزه تراجي تحياتي
اشكرك كثيرا علي المرور الكريم
ما يعجبني فيك يا تراجي انك خاتها قرض و متوافقه تماما مع دواخلك
وهو الهدير الذي نحتاجه في السودان الجديد كي يقتلع كل الموروثات القديمه الباليه
كلنا يا تراجي لا فرق بيننا شمال جنوب شرق غرب

Quote: انا متسامح تماما مع نفسي و متسق مع افكاري و احمد الله كثيرا انو ما شفت عبيد في اسرتي او محيطي الاتربيت فيهو صدقني كان شفت زي دهكان انتحرت بس يا جلابي وريني عملت شنو في عبيدكم التوبه ما كلا

الجلابي وليد،

ماشفت "عبيد" في اسرتك؟

لو كده مستهبل او بس!

ثانيا شرط تشوفم في بيتكم تحديدا عشان يكون عندك موقف؟

ثم هل صدفة انو كل الجلابة الزيك ولاحتي سمعو بالواقع ده بطول وعرض الشمال؟

اها او كمان متسق قتا لي مع نفسك يا جلابي يامستهبل؟

ماطرش اضانك جو بيتكم قولة ديل "فروخ" او ديل "عبيد"؟

عشان كده انتا فخور بي سودان الجلابة قتا لي؟

بعدين قتا لي بعد ما رجعتا بيتكم حتين اتاكدتا كلام السيدة من جامايكا صاح؟

هل ده صدفة؟

اهو ده الاتساق بتاعك؟

علي منو؟

بروف بشاشا؟

قرقرقرقرقر!

وين المتسق؟

الذي اخذ الحكمة من جامايكا حول ما يجري في جمهورية الجلابة!

نعم سيدة في جامايكا بتعرف اكتر من المتسق عن بلدو!

قرقرقرقر!

ما قتا ليكم الجلابي ده مستهبل:

اهو ده كلامو بي هناك لي ندي:

Quote: د. ندي تحياتي ارجو ان يعينكم الله في تكليفكم و ان تقدموا لنا رؤيه للسودان الجديد كما انبه ايضا لما يدور حولك و حول اللجنه من قوالات لا تفيد وانت تباشرين عملك راجيا الابتعاد عنها والتركيز في مقبل الايام في تكليفكم الذي هو اهم من اجل صياغه رؤيه تليق بشعبنا العظيم كما ارجو زياره هذا البوست

طلع راي تراجي بي هناك قوالات ساهي!

او بي هنا نفس القوالات تحولت الي "الهدير الذي نحتاجه في السودان"!

ترزي بس الجلابي المستهبل!

Quote: طلع راي تراجي بي هناك قوالات ساهي! او بي هنا نفس القوالات تحولت الي "الهدير الذي نحتاجه في السودان"! ترزي بس الجلابي المستهبل!

الجلابي بشاشا بائع العبيد في مكنه محرر العبيد
جايب المديده و جاي جاري
غصبا عنك د. ندي مكلفه من حركه عركت النضال الذي انت ابعد منه
لتصيغ رؤيه للسودان الجديد الذي لن يكون فيه امثالك من النخاسين و العنصريين.فدعوها تعمل لنري ماذا سيفعلون
بعدين قوالات الي ان تنشر الحركه ما يثبت عكس ذلك
انتا حارقك ويين

Quote: الجلابي وليد، ماشفت "عبيد" في اسرتك؟ لو كده مستهبل او بس! ثانيا شرط تشوفم في بيتكم تحديدا عشان يكون عندك موقف؟ ثم هل صدفة انو كل الجلابة الزيك ولاحتي سمعو بالواقع ده بطول وعرض الشمال؟ اها او كمان متسق قتا لي مع نفسك يا جلابي يامستهبل؟ ماطرش اضانك جو بيتكم قولة ديل "فروخ" او ديل "عبيد"؟ عشان كده انتا فخور بي سودان الجلابة قتا لي؟ بعدين قتا لي بعد ما رجعتا بيتكم حتين اتاكدتا كلام السيدة من جامايكا صاح؟ هل ده صدفة؟ اهو ده الاتساق بتاعك؟ علي منو؟ بروف بشاشا؟ قرقرقرقرقر!

الجلابي بشاشا
عبيد في بيتنا والعياذ بالله قلت ليك كنت انتحرت مش اقعد ابرطع و اقرقر زيك كده
الحمدلله اتربيت في بيت معلمين ربوني و علموني وانا لهم من الشاكرين
واشوفهم ويين يا عمك داك زمنك الانا ما عاصرتو وكت كنتو بتبيعو فيهم
بعدين كلمات عب و فروخ دي بسمعها في الشارع و يقشعر بدني لسماعها
اها قولي لي كضاب كمان يا العالم ببواطن الامور
هل تتهمني في اتساقي مع روحي سبحان الله
يا بشاشا انا لو كنت محلك برجع دنقلا بتاعتك اخدم هؤلاء الذين استعبدتوهم لحدي ما اموت حتي يغفرو لي دي التوبه يا جلابي مش تنظير وكلام
انتا يا بشاشا بروف في شنو
سؤال جادي
بعدين البوست ده لدعم قضيه محدده انت رأيك فيها شنو حتي لا يذهب البوست بعيدا عن مجراه

Quote: الجلابي بشاشا عبيد في بيتنا والعياذ بالله قلت ليك كنت انتحرت مش اقعد ابرطع و اقرقر زيك كده

كضاب!

يكفي انك الي اليوم ماعارف انو العبودية ممارسة في اقصي الشمال!

هل ده صدفة؟

اما ابتذالك للقضية كظاهرة خاصة بفرد بعينه، بوري انتا بتنظر للامر بي رمتو كيف، تقول لي كنتا انتحرتا شغل امعان في الاستهبال او ردم للموضوع.

اما القرقرة فشر البلية ما يقرقر بحق!

Quote: كضاب! يكفي انك الي اليوم ماعارف انو العبودية ممارسة في اقصي الشمال! هل ده صدفة؟ اما ابتذالك للقضية كظاهرة خاصة بفرد بعينه، بوري انتا بتنظر للامر بي رمتو كيف، تقول لي كنتا انتحرتا شغل امعان في الاستهبال او ردم للموضوع. اما القرقرة فشر البلية ما يقرقر بحق!

الجلابي بائع العبيد في مكنه محرر العبيد
كمان طلعتني كضاب .......انت قاري سيكولوجي عشان تعرفني كضاب
صدقني اول مره اعرف ان اهلك بيستعبدو في الناس ....معقوله بس
طيب الحل شنو حتحررهم متين وكيف تستجديهم عشان يغفرو ليك ولي اهلك
يا جلابي منظر زي ده انا ما شفتو كيف بكون بردم و بستهبل
انتا بتالف و تصدق
البوست لدعوه محدده ادلو بدلوك حتي نستفيد بدل القرقره في رقيقكم

الأستاذ وليد تحياتي

Quote: لا انكر ان اللغه مركز ثقل في الثقافات لكنها لا تكون عامل مهم في هويتي بنفس الاسلوب لكان اللاتينين اوربيين فلهم من الادب ما يجمعهم علي قلب رجل واحد لكن لكل هويته

كيف تكون مركز ثقل ولكنها لا تكون عامل مهم؟؟... والله يا اخونا وليد دي عاوزة فهامة
ولا تنسى أن اللغة اللاتينية تفككت إلى لغات عديدة بينما ظلت العربية واحدة نسبة لوجود كتاب مقدس هو القرآن، كما أن الوحدة الثقافية من ناحية اللغة لا تمنع نشؤ الخصائص الثقافية المحلية الأخرى لكل شعب فهناك عموميات وهناك خصوصيات، خصوصيات السودان تختلف عن خصوصيات العراق وخصوصيات العراق تختلف عن خصوصيات اليمن وهكذا


قلت لك :

Quote: ما هي العادات التي تربطني مع أنغولا ونامبيا والكاميرون؟؟ بل هل توجد عادات مشتركة بين سكان هذه الدول نفسها ؟؟ هل كل عادات القبائل في السودان مشتركة؟؟

وكانت إجابتك:

Quote: لكل هؤلاء الدول هوياتهم الافريقيه لم نسمع عن انغولا مثلا انها برتغاليه او الكاميرون فرنسيه وكذا تشاد عن عربيتها رغم عن اجادتهم للغه العربيه

لم تجب على السؤال وانصرفت إلى القول بما يفيد أن انغولا ظلت انغولا ولم تسمى نفسها انغولا البرتغالية

والإجابة حسب تقديري أنه لا يوجد من نوع انغولا إلا ثلاثة أو اربعة دول ناطقة بالبرتغالية، والتأثير البرتغالي ضعيف وعمره الزمني قصير، اما فرنسا وبريطانيا فقد حرصت على الرباط الثقافي بينها وبين مستعمراتها السابقة فانشأت منظمة الكمونولث في حالة بريطانيا والرابطة الفرانكوفونية في حالة فرنسا ولها مؤتمراتها السنوية وآلياتها، وتشاد عضو في الرابطة الفرانكوفونية ، ونيجيريا عضو في رابطة الكمنولث ، فما الغريب أن اصبح السودان عضوا في جامعة الدول العربية؟؟

تقول:

Quote: لكن هذا التقارب بين السودان و هؤلاء الدول يجعلني اميل نحوهم اكثر من العرب و لقد عشت زمنا في الخليج

حتى الآن لم نرى من هذا التقارب إلا (اللون) وبعض التشابه في الموسيقى، لن ننكر ابدا أن الدم الافريقي موجود لدى غالبية السودانيين، لكن الدم واللون ليسا من عوامل الوحدة ولو كانت كذلك لما اقتتل الهوتو والتوتسي وسالت دماؤهم انهارا وفقدوا الملايين من الأرواح، هل نفعت وحدة اللون شيئا في الصراعات الدموية التي تعيشها القارة الأفريقية؟؟ هل ساعدت وحدة اللون في اوروبا في منع الحرب العالمية الأولى والثانية؟؟

Quote: اما التشابك القبلي بيننا و محيطنا لهو عميق و مؤثر و في اعتقادي اذا كان هناك استفتاء او تعداد سكاني لرجحت كفه الافريقانيه عن الشمال و الوسط المستعرب بلا جدال فلماذا ارغامهم علي ان يكونوا دوله عربيه

ما هي (الأفريقانية)؟؟ هذه المصطلحات العائمة والهائمة غير مفيدة ما لم يجري تعريفها بدقة..
هل هي ثقافة لها جذور وسمات ومخرجات محددة ؟؟
هل هي اللون؟؟
هل هي الموقع الجغرافي؟؟
هل هي مصالح اقتصادية؟؟
ما هي؟؟
تقول:

Quote: لماذا لا نكون ضيف مشارك من اجل مصالحنا و مصالحنا بس

في اعتقادي المتواضع أنني اقوم بهذا الدور وأحشد له ما أملك من معلوماتي المتواضعة، لكن ليس بالضرورة أن تكون رؤيتي من (أجل مصالحنا ومصالحنا وبس) ...نسخة تتطابق مع رؤيتك

Quote: الموسيقي مكون ثقافي لا يمكن الاستهانه به فالسلم الخماسي غير مستساغ من العرب لكنه يطرب السودان الانجليزي و الفرنسي سواء و من هنا احيي فنان افريقيا الاول وردي الذي تسمع اغانيه من شرق افريقيا الي غربها فهل يسمعها السوريين و الكويتيين

شاركت مصر باغنية وردي وسط الدائرة وغناها محمد منير بمشاركة مغربية وفازت بالجائزة الأولى في باريس
فازت اغنية ابو عركي البخيت (بخاف) بالجائزة الثانية في مهرجان الأغنية العربية بالقاهرة والجائزة الأولى من نصيب أم كلثوم
فازت اغنية امة الأمجاد بالجائزة الأولى في مهرجان الأغنية الوطنية في دمشق،
فازت اغنية(انا بدري صحيت من نومي) في مهرجان اغنية الطفل في عمان بالجائزة الأولى
هل سمعت اغاني ترباس باداء فرقة شعبية سعودية؟؟
لذا فان كلمة (غير مستساغ) لا محل لها من الإعراب
ولكن هات لي مهرجان أفريقي غنائي فزنا فيه بجائزة؟؟ عدم وجود معلومة عندي عن الموضوع لا يعني انه لم يحدث، آمل أن اضيف معلومة جديدة لمعلوماتي.

Quote: لا اخفيك سرا ان قلت لك ان السلم السباعي لا يجد اي سبيل الي وجداني

وانا مثلك..بنفس القدر الذي لا استسيغ فيه الموسيقى الغربية (تخلف مش كده؟؟)(وش ضاحك)


تقول:

Quote: ليس كل افريقيا توسم و تشلخ لكن هناك كثير من القبايل الافريقيه تفعل ذلك وقد شاهدت كثير منهم فالوسم عاده افريقيه ففي محيطنا السوداني نجد قبائلنا من شمالها لجنوبها توسم و توشم فهي عاده افريقيه في افريقيه

اضافة مفيدة تخدم (انا أفريقي) لكنها لا تخدم (وبس)


يقول وليد

Quote: لا ادعو للتنصل من كل عربي ان وجد فمن يري انه عربي فهو حر ومن يري غير ذلك فهو كذلك لكني ادعو الدوله السودانيه التي هي افريقيه ان تكون افريقيه

لا تدعو للتنصل من كل عربي وتدعو الدولة السودانية التي هي افريقية أن تكون أفريقية....برضو كلام يحتاج لفهامة؟
ونعود لنفس الأسطوانة..افريقية بناء على ماذا؟؟
اللغة؟
الثقافة؟
الجغرافيا؟
الإقتصاد؟؟

Quote: فاذا اردت تعد زنوجه السودان فهم اكثر من مستعربيه لماذا تجبر هؤلاء الشعوب الافريقيه لتكون عربا بين ليله وضحاها

إن كان (المستعربين) هم الزنوج انفسهم، لأن كلمة مستعرب تعني أن الدم في الأساس غير عربي،
العروبة يا استاذ ثقافة( والحديث الشريف يقول (كل من تحدث العربية فهو عربي) والحديث الشريف يقول (بلال من آل البيت)
ومن حولنا من (عرب) هم في الاساس مستعربون، مثلهم مثلناالمصريون، الليبيون، المغاربة، العراقيون، أهل الشام، وغيرهم
أو في أحسن الأحوال عرب هجين
لذا لا مفر من قبول التركيبة كما هي، ملامح افريقية بلسان وثقافة عربية، وحتى من كان لسانه غير عربي فهو مضطر لإتخاذ لسان عربي، لأنه لا يوجد لسان يوحد الناس في بلدنا السودان غيره،
قبائل جنوب السودان تتحدث فيما بينها (عربي جوبا) ولم يفرض عليها قسرا كما يقول من يدعي بالقسرية، السودان بلد به الكثير من القبائل واللغات، ولا يمكن أن تكون كلها اللغة الرسمية، لا أحد يجبر أحد ليكون عربيا، لكن مصالح كل مجموعة سكانية وحاجتها لغيرها هي من يجبرها على الإنتماء إلى جسم ثقافي كبير موحد...

العزيز بركات تحياتي
كيفك و مشكور علي الافادات

Quote: كيف تكون مركز ثقل ولكنها لا تكون عامل مهم؟؟... والله يا اخونا وليد دي عاوزة فهامة ولا تنسى أن اللغة اللاتينية تفككت إلى لغات عديدة بينما ظلت العربية واحدة نسبة لوجود كتاب مقدس هو القرآن، كما أن الوحدة الثقافية من ناحية اللغة لا تمنع نشؤ الخصائص الثقافية المحلية الأخرى لكل شعب فهناك عموميات وهناك خصوصيات، خصوصيات السودان تختلف عن خصوصيات العراق وخصوصيات العراق تختلف عن خصوصيات اليمن وهكذا

حينما ذكرت اللاتينيين فعذرا لاني لم اتحري الدقه فالمقصود هو الاسبانيه وكلنا يعلم معظم دول امريكا اللاتينيه يتحدثون الاسبانيه لكنهم ليسو اوربيين
لكل هذه الدول حضاراتها و هوياتها.
الخلاصه لنتحدث العربيه ونكتب ادبها و شعرها و نفيد في الادب الانساني عن طريقها لكنها لن تحدد هويتي الافريقيه و تجعلني ان اكون عضوا في منظومه شروط عضويتها هو النقاء العربي الذي ابعد ما اكون اليه

Quote: والإجابة حسب تقديري أنه لا يوجد من نوع انغولا إلا ثلاثة أو اربعة دول ناطقة بالبرتغالية، والتأثير البرتغالي ضعيف وعمره الزمني قصير، اما فرنسا وبريطانيا فقد حرصت على الرباط الثقافي بينها وبين مستعمراتها السابقة فانشأت منظمة الكمونولث في حالة بريطانيا والرابطة الفرانكوفونية في حالة فرنسا ولها مؤتمراتها السنوية وآلياتها، وتشاد عضو في الرابطة الفرانكوفونية ، ونيجيريا عضو في رابطة الكمنولث ، فما الغريب أن اصبح السودان عضوا في جامعة الدول العربية؟؟

الرباط الثقافي و ليس الهويه و هنا مربط الفرس
الدول الفرانكفونيه و الكمونولث جمعهم رابط ثقافي اقتصادي وهذا لاثراء العلائق فيما بينهم وكم تمنيت لو انضممنا لدول الكمونولث.
علي كل هؤلاء الدول في منظوماتهم لا نناديهم بدول فرنسيه او اوربيه فهم افارقه الهوي و الهويه ولو كان انضمام السودان علي شاكله هؤلاء الدول فالف مرحب بالانضمام لجامعه الدول العربيه لاجل مصالحنا و بس

Quote: حتى الآن لم نرى من هذا التقارب إلا (اللون) وبعض التشابه في الموسيقى، لن ننكر ابدا أن الدم الافريقي موجود لدى غالبية السودانيين، لكن الدم واللون ليسا من عوامل الوحدة ولو كانت كذلك لما اقتتل الهوتو والتوتسي وسالت دماؤهم انهارا وفقدوا الملايين من الأرواح، هل نفعت وحدة اللون شيئا في الصراعات الدموية التي تعيشها القارة الأفريقية؟؟ هل ساعدت وحدة اللون في اوروبا في منع الحرب العالمية الأولى والثانية؟؟

الدم الافريقي فينا كلنا من راسنا لكرعينا
صديقي لا ادعو للوحده الافريقيه علي منوال الاوربيه لاننا ما زلنا نحبو سياسيا و نتقزم قبليا.كل ما ادعو اليه ان نركن الي هويتنا الافريقِيه وهي السودان دوله افريقيه. اما عن حديثك عن ما جري في رواندا و مايجري ايضا في السودان من حروب قبليه فهي القبليه قاتلها الله و هي مرض يجب ان نعالج منه كلنا و اول العلاج هو الانتباه لهويتنا حتي لا يكون هناك استعلاء اجوف هذا في حاله السودان ولعلك تذكر حادثه الرئيس و هو يتحدث عن الجعلي و الغرباويه

Quote: ما هي (الأفريقانية)؟؟ هذه المصطلحات العائمة والهائمة غير مفيدة ما لم يجري تعريفها بدقة.. هل هي ثقافة لها جذور وسمات ومخرجات محددة ؟؟ هل هي اللون؟؟ هل هي الموقع الجغرافي؟؟ هل هي مصالح اقتصادية؟؟ ما هي؟؟ تقول:

الافريقانيه في فهمي البسيط هو الانتماء لمحيطنا الافريقي الذي ننكره وان نساهم في دفع علاقاتنا الثقافيه والاقتصاديه معهم
وقد تكون كل التي ذكرت من لون و ثقافه واقتصاد

Quote: شاركت مصر باغنية وردي وسط الدائرة وغناها محمد منير بمشاركة مغربية وفازت بالجائزة الأولى في باريس فازت اغنية ابو عركي البخيت (بخاف) بالجائزة الثانية في مهرجان الأغنية العربية بالقاهرة والجائزة الأولى من نصيب أم كلثوم فازت اغنية امة الأمجاد بالجائزة الأولى في مهرجان الأغنية الوطنية في دمشق، فازت اغنية(انا بدري صحيت من نومي) في مهرجان اغنية الطفل في عمان بالجائزة الأولى هل سمعت اغاني ترباس باداء فرقة شعبية سعودية؟؟ لذا فان كلمة (غير مستساغ) لا محل لها من الإعراب ولكن هات لي مهرجان أفريقي غنائي فزنا فيه بجائزة؟؟ عدم وجود معلومة عندي عن الموضوع لا يعني انه لم يحدث، آمل أن اضيف معلومة جديدة لمعلوماتي.

كل الذي ذكرت هي مشاهد كرنفاليه تحدث بين الفينه و الاخري و غصبا عنهم لما لنا من تنوع ثقافي
كما ان هنالك كثير من الفنانين الاثيوبيين التشادييين يتغنون بغنانا وكمان صينين.
فهل المستمع العربي يستسيغ الغناء السوداني طبعا لا هل شفت اردني عندو اسطوانه لفنان سوداني في عربيته والسؤال هو ان كانوا يمنحونا الجوائز فلما يحتفون بنا في تلفزيوناتهم كما نفعل نحن .ابواللصيق بس

Quote: لكن مصالح كل مجموعة سكانية وحاجتها لغيرها هي من يجبرها على الإنتماء إلى جسم ثقافي كبير موحد...

ما الذي يجبرنا!!!!!! علي هويه عربيه ده السؤال
لماذا لا نكون مراقب مشارك او اي حاجه
فدوله السودان الجنوبي طلبت الانضمام كمراقب في الجامعه العربيه مع الاحتفاظ بهويتها الافريقيه و معترضين ناس قريعتي راحت ديل وكلها مصالح في مصالح
ماالذي حدث لدول لم تنضم للجامعه كتشاد او ارتريا !!!!
الجسم الثقافي موجود بالكوم في افريقيا
اما اذا سالتني عن اللغات المختلفه في افريقيا و كيف تحل هذه المعضله فهذه مقدور عليها بالترجمه كما يحدث في المهرجانات الاقليميه في كل القارات مع الاحتفاظ باسهاماتنا في المهرجانات العربيه

اخونا وليد
لك التحيات

Quote: حينما ذكرت اللاتينيين فعذرا لاني لم اتحري الدقه فالمقصود هو الاسبانيه وكلنا يعلم معظم دول امريكا اللاتينيه يتحدثون الاسبانيه لكنهم ليسو اوربيين لكل هذه الدول حضاراتها و هوياتها. الخلاصه لنتحدث العربيه ونكتب ادبها و شعرها و نفيد في الادب الانساني عن طريقها لكنها لن تحدد هويتي الافريقيه و تجعلني ان اكون عضوا في منظومه شروط عضويتها هو النقاء العربي الذي ابعد ما اكون اليه

من قال لك ان من شروط عضوية الجامعة العربية هو توفر النقاء العرقي؟؟ وحتى مفهوم (النقاء العرقي) مفهوم مضلل لأنه ينطبق على جميع الأعراق، فكل عرق لم يختلط بغيره هو في حالة نقاء عرقي، ابيضا كان أو أسودا وهذا النقاء يكاد يكون معدوما في عالم اليوم، و ربما لا يوجد إلا في اقزام الكنغو وقبائل بدائية في احراش البرازيل والفلبين.

وعلى كل حال فالجامعة العربية تضم في عضويتها البيض والسود (علما بأن كلمة ابيض لا تنطبق على العرب بالمفهوم (الانجلوساكسوني)، وتضم جامعتنا في عضويتها الصومال وجيبوتي وجزر القمر والسودان ومورتانيا ونصف سكانها سود، كما ان الدول العربية (البيضاء) تضم سكانا سود وباعداد وفيرة، نوبة مصر وطوارق ليبياوالجزائر واعداد كبيرة من السود من مواطني دول الخليج وسود اليمن

اما عن الأسبان واستعمارهم الثقافي لبعض دول امريكا اللاتينية وعدم تحول هؤلاء السكان إلى اوربيين فهذا لا يغير في الواقع شيئا وانهم اسبان بالثقافة وقبلتهم هي اسبانيا، وحتى في الولايات المتحدة يدين الأمريكيون المنحدرون من اصول اسبانية بالولاء للثقافة الأسبانية ( Hispanic)

والحال ينطبق على الأمريكيين السود، فهم افارقة عرقا، ولكنهم امريكانا بالثقافة، ولا يقول الواحد منهم انه (افريقي ..وبس) بل يصف نفسه بكونه African American

فامريكا بالنسبة لهم رباط ثقافي يجمعه مع من اصولهم فرنسية والمانية وعربية واسيوية وغير ذلك من الخليط الذي يكون الهوية الأمريكية. ونفس الحال ينطبق على المواطن السوداني والذي ارتضى الثقافة العربية منهج حياة، أو لم يرتضيها ولكنه وجد نفسه في خضمها يستخدم ادواتها ويسير بها امور حياته

إذن هذا القول التالي فيه خلط :

Quote: الرباط الثقافي و ليس الهويه و هنا مربط الفرس

لأننا لا زلنا نتساءل عن هوية الهوية، هي هي لون أم ثقافة أم اقتصاد ام جعرافيا أم كل ما سبق؟؟

Quote: الدول الفرانكفونيه و الكمونولث جمعهم رابط ثقافي اقتصادي وهذا لاثراء العلائق فيما بينهم وكم تمنيت لو انضممنا لدول الكمونولث. علي كل هؤلاء الدول في منظوماتهم لا نناديهم بدول فرنسيه او اوربيه فهم افارقه الهوي و الهويه ولو كان انضمام السودان علي شاكله هؤلاء الدول فالف مرحب بالانضمام لجامعه الدول العربيه لاجل مصالحنا و بس

Quote:
وكلامك هذا ينطبق على الجامعة العربية فيه رابط ثقافي اقتصادي جغرافي، ولكنه ليس رابطا عرقيا ولو كان رابطا عرقيا لأقتصر فقط على العرب البيض، ولكن واقع الحال يقول أنه يضم السود والبيض


يقول وليد:
(الدم الافريقي فينا كلنا من راسنا لكرعينا
صديقي لا ادعو للوحده الافريقيه علي منوال الاوربيه لاننا ما زلنا نحبو سياسيا و نتقزم قبليا.كل ما ادعو اليه ان نركن الي هويتنا الافريقِيه وهي السودان دوله افريقيه.) انتهي حديث وليد

أقول:
لا زلنا نتسال عن هذه الهوية الأفريقية؟؟ هل هي الشكل واللون؟؟ هل يقول الأمركي الأسود أنه افريقي، هل يقول الجامايكيون أنه افارقة وأن هويتهم اقريقية وأن عليهم الإنضمام لمنظمة الوحدة الأفريقية، هل يقول سكان هايتي ذلك؟؟ هل يصلح اللون والشكل لتشكيل هوية؟؟

يقول وليد:

Quote: الافريقانيه في فهمي البسيط هو الانتماء لمحيطنا الافريقي الذي ننكره وان نساهم في دفع علاقاتنا الثقافيه والاقتصاديه معهم وقد تكون كل التي ذكرت من لون و ثقافه واقتصاد

ونقول له وهذا موجود فعلا فالسودان عضو كامل الدسم في الإتحادالأفريقي و لجانه المتعددة، ولم يقل أحد من دعاة الثقافة العربية أن علينا الإنسحاب من الإتحاد الافريقي أو نبذه وراء ظهورنا، لذا نحن ننتمي لمحيطنا الأفريقي كجغرافيا واقتصاد ولون وننتمى للجامعة العربية كثقافة واقتصاد وجغرافيا...ما المشكلة؟؟؟

ويقول وليد عن فوز السودان بجوائز المهرجانات الغنائية العربية:

Quote: والسؤال هو ان كانوا يمنحونا الجوائز فلما يحتفون بنا في تلفزيوناتهم كما نفعل نحن .ابواللصيق بس

اليس منح الجائزة في حد ذاته احتفاء وتقدير واقرار بالتميز؟؟
باقي الشغل هو مهمة المشتغلين بالفن السوداني وهو تقديم انفسهم للناس، أليس آخر محاولات العرب للوصول ألينا فنيا هي اغنية الكاشف؟؟

وبالمناسبة فقد ورد في احدى مداخلتكم اسم وردي وكيف انه اصبح فنان افريقيا الأول وعن احتفاء الأفارقة به، لكن فات عليك أن وردي لولا تبنيه الثقافة العربية لما اصبح فنان افريقيا الأول ولظل فنانا محليا يطرب اهل صواردة وما حولها، فإذاعة ام درمان (العربية) وشعر اسماعيل حسن وصلاح احمد ابراهيم ومحجوب شريف والتيجاني سعيد (بالعربي) هو من منج وردي جواز المرور للأفارقة.
إذن لولا الثقافة العربية ربما لن نسمع بابي آمنة حامد ولا سال من شعرها الذهب، ولا قرأنا (صحو الكلمات المنسية) للنور عثمان ابكر وهو افريقي صمصم ينحدر من قيلة الهوسا، ولا عصافير الخريف واسحق الحلنقي

قلت لوليد:
Quote: لكن مصالح كل مجموعة سكانية وحاجتها لغيرها هي من يجبرها على الإنتماء إلى جسم ثقافي كبير موحد...


فرد وليد:

Quote: ما الذي يجبرنا!!!!!! علي هويه عربيه ده السؤال؟

يجبرك الذي جعلك تستخدم اللغة العربية في النت للتواصل معي ومع بقية الأعضاء..لماذا لم تستخدم لغة أخرى لتتواصل مع الناس؟؟
يجبرك الواقع الذي امامك ولن تستطيع تغييره بثقافة افريقية موحدة لأنك ستفتقد أهم أدوات التواصل الثقافي الموحد وهي اللغة.

عليك أن تعرف أن الأنتماء للعالم العربي لم يتم قسرا، لأن السلطنة الزرقاء انشأت الرواق السناري في الأزهر كما أن مملكة الفور أنشات رواق الفور ايضا في الأزهر وشجعتا العلماء من مصر والمغرب على القدوم إليهما، اوكل هذا حدث قبل قرون من الآن وكان لهذه الروابط الثقافية الدينية الأثر الكبير في انتشار التعريب في السودان وعبر مؤسسة الأزهر والاستضافة المباشرة للعلماء حملة أدوات التعريب.

تمر علينا احداث عصيبه في سوداننا الحبيب وما يلفت الانتباه تلك الحرب العنصريه الجائره علي اهلنا النوبه واهالي جنوب كردفان .
ومن بعدها ستنطلق الي الشرق والنيل الازرق كما كانت و مازالت في دارفور
والناظر لكل هذه الحروب انما تدور في مناطق الهامش والكل يعلم ان معظم هذه الشعوب شعوب افريقيه بحته مما يطرح السؤال هل هي حرب اباده عنصريه!!!!!!!!!!!!!
بعد اعلان المطلوب من العداله عن عزمه لاقامه دوله عربيه صرفه في السودان بعد انفصام السودان فبالتالي هي تصفيه عرقيه شئنا ام ابينا
لتهب الثوره تقتلع جزور كل الاسلامووين والذين يريدون تعريب السودان
لننتصر لافريقيتنا