Post: #1 Title: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:08 AM Parent: #0
في الاستطلاع الموجود على صدر هذا الموقع وضح جليا ان السودانيين يفضلون عودة الحكم الانجليزي وبفارق كبير من الاصوات
ترى ما السبب؟
Post: #2 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:12 AM Parent: #1
إستطلاع: صوت ايهما افضل رئيس/رئيس وزراء /حاكم ...حكم السودان من الاستقلال الى اليوم
ـ كنت افضل لو استمر حكمنا بواسطة الاستعمار البريطانى (4576 Votes) ـ عمر البشير (1896 Votes) ـ سوار الدهب /الجزولى دفع الله (543 Votes) ـ جعفر نميرى (943 Votes) ـ الصادق المهدى (2447 Votes) ـ سر الختم الخليفة (205 Votes) ـ ابراهيم عبود (680 Votes) ـ اسماعيل الازهرى (2179 Votes)
Post: #3 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:13 AM Parent: #2
الصادق المهدي لا زال في المركز الثاني
Post: #4 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:15 AM Parent: #3
اسماعيل الازهري في المركز الثالث
Post: #5 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:16 AM Parent: #4
عمر البشير في المركز الرابع
Post: #6 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:17 AM Parent: #5
جعفر نميري في المركز الخامس
Post: #7 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:19 AM Parent: #6
ابراهيم عبود في المركز السادس
Post: #8 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:20 AM Parent: #7
سوار الذهب في المركز السابع
Post: #9 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:22 AM Parent: #8
اخيرا سرالختم الخليفة
Post: #10 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-09-2011, 05:27 AM Parent: #5
الانجليز هم من صنعوا حداثة السودان . الانجليز هم الاستعمار الاكثر اساهماُ فى هذا البلد المنكوب , تعليم , تعليم بنات , صحة , بنية اساسية , انضباط اسعار واسواق , سكة حديد , جهاز خدمة مدنية مثل انضباط ساعة (بيج بن) بالثانية والدقيقة , هم من صنعوا نواة جيش السودان , كلية غردون التذكارية , وما ادراك ما (خور طقت) , (حنتوب) , (وادى سيدنا) , مستوى الاكل والمناهج وحمامات السابحة وملاعب كرة القدم وصالات الجمباز . الاستعمار الانجليزى افضل من استعمار النخبة الوطنية مليون مرة . فقط سؤال بسيط , كم هى الاموال المنهوبة من خزانة الدولة فى العهدين , وكم مسئول انجليزى قام باختلاس من عهدته ؟ من يقرأ التاريخ يفهم , ومن لا يقرأ يبكى عندما يسمع النشيد الوطنى .
Post: #11 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:38 AM Parent: #10
سلام يا شاهين
Quote: كم هى الاموال المنهوبة من خزانة الدولة فى العهدين , وكم مسئول انجليزى قام باختلاس من عهدته ؟
ما فيش سرقة او اختلاس كل الامور كانت ماشة تمام التمام! لكن؟!!
Post: #12 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 05:40 AM Parent: #11
Post: #15 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-09-2011, 05:56 AM Parent: #12
اليسارى خالد وماذا فعلوا بعد سيادتهم الكاملة ؟ انت تعلم ان الاستعمار من الممكن ان يكون من بنى جلدتك , من يحملون نفس جواز السفر الذى تحمله , تعرف لعبة الطبقات جيداً يا صديق تعرف لماذا نشأت الدول , تعرف لعبة الموت فى سبيل الوطن / لماذا ؟ / ومن المستفيد . (نعمان عاشور) ذلك المسرحى المصرى الرائع لديه مسرحية (برج المدابغ) عن العائد من الحرب فى 1973 مع اسرائيل , عاد مشلولاً وشاهد الذين استفادوا من الحرب ومن الانتصار ومن السلام , بينما بقى هو على مقعده مشلولاً . خديعة البرجوازية لا اظنها تنطلى عليك . ما معنى الوطن ؟ , ما معنى الموت فى سبيل الوطن ؟ , ولماذا اقوم بقتل شخص فقط لانه بصدفة قد وُلد فى دولة آخرى ؟ . مع كل طنين اتفاقية السلام الشامل فان المستفيد فى نهاية المطاف هما زمرة قليلة فى الطرفين , اما عساكر الجانبين فلهم الله وعيشة السوق واعاقتهم الابدية وبيع نسائهم للشاى على قارعة الطرقات . الوطن لمن ؟ الرجاء مراجعة مسرحية (الرجل والسلاح) لذلك الاشتراكى المعتوه , لتعرف سخافة اللعبة .
Post: #13 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 06-09-2011, 05:45 AM Parent: #10
هلا يا خالد وحباب شاهين.. وفعلا يا خالد يبدو ان الانجليز في القمة.. والموضوع ده بعكس مستوي الاحباط والخيبة الحاصلة عند (الوعي السوداني) من عمايل النخبة التي ادمنت الفشل ولاحظت ايضا بان بعد الانجليز اتي الصادق المهدي في المرتبة الثانية وهذا يعكس ايضا رغبة الناس في التحول الديمقراطي ورغم كل الملاحظات والسلبيات في تلك الفترة الا انها الخيار الاوحد والعاوز صبر مثابرة واجتهاد.. السودان بلد عاوز ادارة باستراتيجية وانضباط عالي في قضاياه الاساسية وعاوز توطين للديقراطية بصبر وتفكيك شاق في بنية المجتمع وتثقيف شديد للمواطن بحقوقه وواجباته..ودولة تعلم جيدا واجباتها ودورها في صناعة وطن متنوع في كل اشيائه..وبهارموني عالي تذوب كل الاحتقانات ومخلفات الواقع السلبي في مناحي كثيرة.. ------------
Post: #14 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-09-2011, 05:48 AM Parent: #10
خالد العبيد
الله يسامحك ياخ انا كنت متابع الاستبيان دا وكنت عايز استعمل معطياته في مقال!
لكن يا خالد انا كان مدخلي مختلف عنك!
جمعت كل الفترات الديمقراطية مع بعض يعني: الازهري, سرالختم, الصادق المهدي, و سوار الدهب /الجزولي. وايضا جمعت كا الفترات الديكتاتورية مع بعض: عبود, نميري, و البشير. وطبعا فترة الاستعمار كانت مجموعة تالتة.
نسبة الذين صوتوا من اجل الديمقراطية كان 40.3 % نسبة الذين صوتوا للاستعمار كان 33.6% ونسبة الذين صوتوا للديكتاتورية 26.1 %
وفي اكسل Excel عملت غراف جميل خلاس, لكن ما قدرت ارفعه للمنبر !
بناء على قرايتي انا للمعلومات, فان 40.3% من السودانيين يفضلون الديمقراطية, و 33.6% يفضلون الاستعمار و بس 26.1% من هم صوتوا لصالح الدكتاتورية.
كنت عايز ارسل المقال للميدان!
Post: #16 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-09-2011, 06:01 AM Parent: #14
خالد العبيد و
عبدالكريم الامين
تحياتي,
لا تبتئسوا يا شباب!
في خطا اساسي في بنية الاستبيان.
في حين استعمل اسماء افراد في الفترة ما بعد الاستعمار, فانه وقع في خطا, واجمل الفترة الاستعمارية كوحدة واحدة. المنهج الصحيح كان ان ياتوا ايضا باسماء من حكموا السودان من الانجليز من كتشنر وونجت و الاخرين ولو كان ذلك كذلك كانت النتيجة ستكون انتصار صارخ للديمقراطية, و المرحلة الوطنية, لان غالبية من السودانيين الان لا يعرفون حتى من هم الحكام الانجليز ابان الاستعمار البريطاني.
cheer up guys!
Post: #17 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-09-2011, 06:15 AM Parent: #14
Quote: في الاستطلاع الموجود على صدر هذا الموقع وضح جليا ان السودانيين يفضلون عودة الحكم الانجليزي وبفارق كبير من الاصوات
ترى ما السبب؟
تحياتي لا اعتبر هذا استفتاءا ولايمثل السودانيين ولم يكن مبرمج بطريقه سليمه حيث ان اي فرد يمكنه التصويت لعدة مرات وكان ذلك واضحا لكل ذي بصيره
وزيادة علي ذلك ان الذين شاركوا لايمثلون جزء من عشرة في المائة من الشعب السوداني
وقد نبهت وغيري بكرى لذلك ولا حياة لمن تنادي فكفي لعبا بالعقول ياهؤلاء
هل في هذا الزمان من يبحث عن الاستعمار لحكمه وقد طردناه مرارا وتكرارا
اين الوطنية وحب تراب بلادكم
ويابكري عندما تعمل شئيا عليك توخي الدقه وحساب مايترتب علي ذلك
ولكم شكري
Post: #18 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-09-2011, 06:40 AM Parent: #17
Quote: في الاستطلاع الموجود على صدر هذا الموقع وضح جليا ان السودانيين يفضلون عودة الحكم الانجليزي وبفارق كبير من الاصوات
و سؤال الإستطلاع يقول :-
Quote: إستطلاع: صوت ايهما افضل رئيس/رئيس وزراء /حاكم ...حكم السودان من الاستقلال الى اليوم
غرضك شنو من إدخال كلمة عودة في الموضوع ...
Post: #19 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: حماد الطاهر عبدالله Date: 06-09-2011, 08:04 AM Parent: #18
Quote: ترى ما السبب؟
أظن أن السبب هو خيبة أمل الجمهور من الحكم الوطني، إذ كان ومعروفا على الأقل للجيل الحالي
بأن الإنجليزإستعمروا السودان من أجل المال والرجال، وتحت تحت من يقول بأنهم جاءوا لوقف المد
الإسلامي كيما لا يتوغل في إفريقيا، كل ذلك مفهوم بالضرورة، ولكن غير المفهموم:
ماذا يريد الحاكم الوطني؟؟؟؟؟؟
الرجال؟؟ فقدنا الرجال إما بالحروب أو الهجرة، أو الموت كمدا كما تموت العير عطشا والماء.......
المال؟؟؟ فقدنا المال، إما بسبب الحرب، أو الإختلاس، أو حاجات تانية لا يتسع المجال لذكرها!!!
الدين؟؟؟ فقد كثير من السودانيين الدين، على الأقل الدين الإسلامي، شئ بالتحلل من إلتزاماته، أو
بالتنصر، أو يالسير ما بين السهلة والضل، ما معروف مسلم ولا غيره!!!
إذن لم يتبق ولا حسنة واحدة للحكم الوطني، والحق يقال وصدق من قال: يا الإنجليز ألفونا........
Post: #20 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 08:24 AM Parent: #19
back sooon
Post: #21 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Barakat Alsharif Date: 06-09-2011, 09:50 AM Parent: #20
من الغريب أن اليسار يروج لعودة الإستعمار عودة التاريخ للوراء ومرحبا بالتقدمية
Post: #22 Title: Re: <img src=http://www.sudaneseonline.com/uploadpic11/june/su Author: adil amin Date: 06-09-2011, 10:07 AM Parent: #21
الاخ خالد العبيد سلام لانه من الاستقلال استوردنا مشاريع مستلبة من الشمال مع عدو وهمي امريكا واسرائيل ولم نقتدي باهلنا الافارقة من الجنوب تنزانيا وغانا وبقينا دولة لها كينونتها واهتمينا بواجبنا المباشر (الشعب السوداني) وكان هناك مشروع سودان واحد وهو الفكرة الجمهورية يدعو لدولة مدنية فدرالية ديموقراطية وغييب ان ذاك واليوم ايضا كان في مشروع سوداني واحد وغييب ايضا مشروع السودان الجديد وهو نفس الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية وهذا اسمو النخبة السودانية وادمان الفشل والشيوعيين جزء من هذا الفشل وما عارفك لحدة هسه انت شيوعي ليه؟؟
والمفكرين السودانيين الحقيقيين فعلا هم جون قرنق ومحمود محمد طه وديل بعرفم الزول لمن يفكر مش يبقى بابلوفي الهوى حارس لينا اصنام واحزاب السودان القديم وفعلا الانجليز خلو دولة مدنية حديثة حولتها الحكومات اللاوطنية الى مقبرة فقط اخذ السكة حديد وقررط على كده والغريبة في ناس صحت فعلا واتحررت من شنو وناس لسه ترفل في نعيم سباتها الايدولجي حتى الان محن سودانية والله
Post: #23 Title: Re: <img src=http://www.sudaneseonline.com/uploadpic11/june/su Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 11:35 AM Parent: #22
سلام يا شاهين مشكور لعودتك مرة اخرى اتفق معك في معظم مداخلتك الثانية كما انفي صفة وصفي باليساري لان اليسار خشم بيوت معظمه بيوت خربة ، كذوبة تقف بلا اعمدة تذوب في هبة النسائم الخفيفة والامطار الموسمية احترامي الذي تعرف
Post: #24 Title: Re: <img src=http://www.sudaneseonline.com/uploadpic11/june/su Author: خالد العبيد Date: 06-09-2011, 11:55 AM Parent: #23
سلام يا كيكي حقيقي الاستبيان يبين ان مستوي الاحباط والخيبة حاصل وما يحدث في دارفور وجنوب كردفان اقوى دليل على ذلك ولو كنت من مواطني تلك المناطق لاخترت الحكم الانجليزي بلا تردد بلا كيزان بلا قتلة مجرمين
بدر سلام عارفك حا تجي بالنجيضة ! مداخلتك السمينة استعدلت ضعف الاستبيان بالله واصل يا ابوالزمل ناس الميدان صاحيين وبلا شك سينشر موضوعك ارجو ان ترسله الان ناس كتار كان عندهم النية لفتح بوست عن هذا الاستبيان بعضهم تراجع مذهولا بعد اكتساح الانجليز للنتيجة !!
أحد السودانيين لم يخرج من السودان منذ ولادته، وعندما فتح الله عليه بركوب الطائرة لأول مرة كان مطار هيثرو هو أول أرض يضع عليها قدمه خارج السودان، والرجل يهم مبهورا في لحظة خروجه من الطائرة، لفحه نسيم مطار هيثرو "اللطيف" وليس "العليل" بأية حال، قيل أن الرجل تحدرت منه دمعة .. فضرب كفا بكف وهو يقول: فعلا .. الواحد غربتو طولت!
واخجلتي ... فأنا لم أرى بلاد الإنجليز بعد! لعمري لو قدر لي في مقبل الأيام أن أنزل على أرض مطار هيثرو، فقطع شك فإن ذات الدمعة الملعونة محمداني! وابدو مكسوفا مني أكثر وأكثر عندما أسأل نفسي: ماذا سأقول للأخوة الإنجليز؟
الغرض ..ان نعرف الى اي مدى انتشر مرض حكم الانقاذ الذي ادخلته الحكومة الفاسدة في جسد الوطن والذي دفع الناس ان تقف مع اول سطر في الاستبيان الذي يقول بالنص :
Quote: ـ كنت افضل لو استمر حكمنا بواسطة الاستعمار البريطانى (4576 Votes)
واستمر حكمنا هي العودة الصريحة التي اشرت لها بالاحمر لاحظ استمر حكمنا رجاء ان تعد الكرة ثلاث مرات في مداخلة بدرالدين اعلاه
Quote: لا اعتبر هذا استبيان ولايمثل السودانيين ولم يكن مبرمج بطريقه سليمه حيث ان اي فرد يمكنه التصويت لعدة مرات وكان ذلك واضحا لكل ذي بصيره
وزيادة علي ذلك ان الذين شاركوا لايمثلون جزء من عشرة في المائة من الشعب السوداني
وقد نبهت وغيري بكرى لذلك ولا حياة لمن تنادي فكفي لعبا بالعقول ياهؤلاء
هل في هذا الزمان من يبحث عن الاستعمار لحكمه وقد طردناه مرارا وتكرارا
اين الوطنية وحب تراب بلادكم
ويابكري عندما تعمل شئيا عليك توخي الدقه وحساب مايترتب علي ذلك
إتجاهلت المداخلة دي بحجة أن الموضوع إستبيان و ليس إستفتاء كما هو ذكر في مداخلته
أنا عدلتها ليك الرجاء الرد عليها.....
Post: #41 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-09-2011, 10:48 PM Parent: #21
Quote: ن الغريب أن اليسار يروج لعودة الإستعمار عودة التاريخ للوراء ومرحبا بالتقدمية
هل اصبحت الغاية تبرر الوسيلة
وهل الاشارة للعالم عبر هذا الاستبيان بان (السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني)
ونشرها عبر الصحف والقنوات سيحل مشكلة السودان من الخارج بعد عجز المعارضة ومايسمي بالنضال الدينكاشوطي...!
بئس البيع بئس البيع........!
Post: #35 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: عبداللطيف محجوب Date: 06-09-2011, 02:16 PM Parent: #1
أي زول صوّت لي للخيار دا .. دا زول وهم ساي!
Post: #37 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-09-2011, 03:03 PM Parent: #35
خالد تحياتى حبيب اوردت كلمة يسارى هنا للمبداعة فقط , وليس باى داعى للخشونة اللفظية كل تقديرى واحترامى لك / وانت تعرف هذا بدون شك / .
Post: #38 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-09-2011, 03:50 PM Parent: #37
Quote: يقرأ التأريخ أم يقرأ نعمان عاشور وبرنارد شو
ايه العبط دة
/ تشوقنا لقلة ادب اركان النقاش / ناس ايه العبط ده ؟ , واستاذ الجغرافيا كان بيعمل ليك شنو فى حنتوب الثانوية ؟ لكن للأسف يا أستاذ , كنتا تجينى زمان . / ايام اللعلعة الصوتية , وان من ليس مثلى فهو شاذ / هسع هرمنا من قلة الادب , وتاب الله علينا من الشتائم , ومن بيوت الدعارة والعرقى . * الغريبة انك عرفتا انى قاصد برنارد شو كيف ؟ يبدو سيدى الكونت اننا امام رجل من طراز رفيع . * عليك الله خلينا نتونس بالمسانجر او الايميل / موجود فى البروفايل بتاعى / , عشان ما نخرب البوست , ونصف الحقيقة عند اخيك وأشار اليك انت بالذات هذا اذا كانت الونسة والمعرفة لن تخدش زجاج الوطنية عندكم . دام فضلكم .
Post: #39 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-09-2011, 03:59 PM Parent: #37
Quote: في الاستطلاع الموجود على صدر هذا الموقع وضح جليا ان السودانيين يفضلون عودة الحكم الانجليزي وبفارق كبير من الاصوات
وضح جليا ان السودانيين يفضلون الاستعمار -فتأمل...!
ما هو معيار الاستطلاع او الاستبيان او الوهم الختاهو بكري ده...!
ماذا لو قامت احدي المحطات الاعلامية بايراد خبر كهذا...!
ان وراء الاكمة رائحة تزكم الانوف..!
فاحترموا بلادكم ياهولاء... فهي انجبتكم وارضعتكم وربتكم وهاهو رد الجميل..!
ان كان هدفكم الانقاذ فدونكم هي فقط ابتعدوا عن تنجيس بلادكم..!
Post: #40 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بشرى محمد حامد الفكي Date: 06-09-2011, 04:34 PM Parent: #39
Quote: تشوقنا لقلة ادب اركان النقاش /
أركان النقاش دي فعل جاد، وليست كما تفضلت ووصفتها بقلة الأدب، واما اذا كان ما قلته من سبيل المطاعنة، وتقصدني كما أسلفت بالذات، فأنا لم أشارك في أركان النقاش من باب قلة الأدب التي تشتاق اليها، ولكنني كنت وفق منظومة كل فرد فيها يؤدي دوره، فأصبت كثيراً وأخطأت كثيراً، ولكنها بأي حال من الأحوال لم تكن قلة أدب
Quote: ناس ايه العبط ده ؟ , واستاذ الجغرافيا كان بيعمل ليك شنو فى حنتوب الثانوية ؟ لكن للأسف يا أستاذ , كنتا تجينى زمان . / ايام اللعلعة الصوتية , وان من ليس مثلى فهو شاذ / هسع هرمنا من قلة الادب , وتاب الله علينا من الشتائم , ومن بيوت الدعارة والعرقى
والله أنا ما كنت عارف انك كنت في حنتوب الثانوية ولا عارف أستاذ الجغرافيا كان بيعمل ليك شنو، ولا يهمني أن أعرف، لأنني حقيقةً لا أعرفك، ومسألة العبط دي ما محتاجة انو كان الاقيك زمان زمن قلة أدبك، ببساطة كان تدحض انو كلامك دة ما عبط، وتثبت بالمسرحيات القريتها والشوفتها انو الاستعمار احسن لينا، من غير ما تستدعي تأريخك في قلة الأدب
Quote:
الغريبة انك عرفتا انى قاصد برنارد شو كيف ؟ يبدو سيدى الكونت اننا امام رجل من طراز رفيع
معليش يا سيدي ما انتبهت انك ما ذكرتو فوق، وكمان ما قاعد استعرض في ثقافتي، لأني ما من طراز فريد ولا حاجة، وعشان اثبت ليك كلامي اصلا كانت مقررة في امتحان الشهادة السودانية زمان، وما تجي تسألني كنت علمي ولا ادبي
Quote: عليك الله خلينا نتونس بالمسانجر او الايميل / موجود فى البروفايل بتاعى / , عشان ما نخرب البوست , ونصف الحقيقة عند اخيك وأشار اليك انت بالذات هذا اذا كانت الونسة والمعرفة لن تخدش زجاج الوطنية عندكم . دام فضلكم .
دي اسمها طالعني الماسنجر ولا شنو، على العموم نحسن بك الظن مع العبط الكتبتو دة، اما مسألة الوطنية وما الى ذلك فأنا لا أزايد عليك بها، وكونو يكون رأيي في كلامك انو عبط، هذا لا يعني انني انفي عنك الوطنية.
فمرحباً بالمعرفة ومرحب بالونسة
تسلم
Post: #42 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 01:06 AM Parent: #40
العزيز حماد تحياتي
Quote: ماذا يريد الحاكم الوطني؟؟؟؟؟؟
الرجال؟؟ فقدنا الرجال إما بالحروب أو الهجرة، أو الموت كمدا كما تموت العير عطشا والماء.......
المال؟؟؟ فقدنا المال، إما بسبب الحرب، أو الإختلاس، أو حاجات تانية لا يتسع المجال لذكرها!!!
الدين؟؟؟ فقد كثير من السودانيين الدين، على الأقل الدين الإسلامي، شئ بالتحلل من إلتزاماته، أو
بالتنصر، أو يالسير ما بين السهلة والضل، ما معروف مسلم ولا غيره!!!
صدقت يا رجل .. حكوماتنا المتعاقبة وخاصة حكومة الجبهة الاسلامية القذرة دمرت كل شئ الرجال والمال والدين لعنهم الله ولعن من شايعهم اينما حلوا
Post: #43 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 05:09 AM Parent: #42
بركات وعادل مشكورين
Post: #44 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 05:14 AM Parent: #43
العزيز سيف اليزل تحياتي ليه حق يبكي ويتحسر والدي الله يرحمه دائما يتحسر على خروج الانجليز برضو عندو حق لانو عاش فترة زنكي الخضار كان بيتغسل مرتين في اليوم
Post: #45 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 05:20 AM Parent: #44
الاستاذ صبري جاء في علم المناهج
Quote:
الاستبيان: يُعَرَّف الاستبيانُ بأنَّه أداة لجمع البيانات المتعلِّقة بموضوع بحث محدَّد عن طريق استمارة يجري تعبئتها من قبل المستجيب، ويستخدم لجمع المعلومات بشأن معتقدات ورغبات المستجيبين، ولجمع حقائق هم على علمٍ بها؛ ولهذا يستخدم بشكلٍ رئيس في مجال الدراسات التي تهدف إلى استكشاف حقائق عن الممارسات الحاليَّة واستطلاعات الرأي العام وميول الأفراد، وإذا كان الأفرادُ الذين يرغب الباحث في الحصول على بيانات بشأنهم في أماكن متباعدة فإنَّ أداة الاستبيان تمكِّنه من الوصول إليهم جميعاً بوقت محدود وبتكاليف معقولة.
Quote:
الاستفتاء: لا يختلف الاستفتاء عن الاستبيان إلاَّ أن الأول يكون لجمع الآراء والمعتقدات حول موضوعٍ معيَّن، فيما الثاني يكون لجمع بيانات ومعلومات وآراء حول ذلك الموضوع، وهذا يعني أنَّ الاستفتاء يكون استبياناً ولا يكون الاستبيان استفتاءً، وهناك من يفرق بين الاستبيان Quwstionnaire وهو الذي يتم عند الرغبة في تجميع المعلومات الحقيقيَّة، وبين التعرُّف على الآراء أو قياس الاتِّجاه المدرج وهو الذي يتمُّ للتعرُّف على الآراء المتعلِّقة بالنسبة لمشكلة يعالجها الباحث، ومع ذلك لا يرى فرقاً عمليّاً كبيراً بين كلٍّ من النوعين معلِّلاً ذلك بصعوبة التمييز في كثيرٍ من الأحيان بين الحقائق والآراء،
منقول
Post: #46 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: وليد محمد المبارك Date: 06-10-2011, 07:58 AM Parent: #45
مرحب خالد
مدي كم سؤال قبل ما نمشي قدام
هل الاستبيان ده مقفول ؟!
يعني بتضمن انو الصوتو فيه سودانيين فقط
هل الاستبيان او الاستفتاء او قياس اتجاه الرائ ده
متاح لجميع فئات الشعب السوداني ؟! ما احتمال وكت يعمم على فيئات غير اسفيرية تتغير النتيجة
اخر شي في زول فوق اشار الى انه الاستبيان يمكن للخص من نفس الجهاز تكرير الاجابات لو ده حاصل كيف بتضمن انه اغلب الرسائل دي ما عملها زول واحد
ودي
Post: #47 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 07:59 AM Parent: #45
وطني .. وطـني
شعر: محمد عوض الكريم القرشي
::::::::::::::
وطن الجدود نفدّيك بالأرواح نجود وطن الجدود نِعم الوطن خيراتو كم يتدفقن آن الآوان أن نـُمتحن في سبيلو لا نطلب ثمن ***** وطن الجدود نحن الفداء من المكائــــد والعـــــدا نتمنى ليك دايما تســـود بدمانا نكتب ليك خــلـود هيا يا شباب هيا ياجنـود هيا حطمــوا هذه القيود ***** هيا يا شباب هيا للأمام سودانّا قد ملّ المــــــلام حرية كاملة هي المُرام تؤخذ ولا يجدي الكلام حذاري أن وطنك يضام حذاري أن يصبح حطام جهلٌ .. وفقرٌ.. وانقسام فلنتحد ويجب نعــيــــد لوطنّا أمجاد الكرام ***** هيّا يا شباب ضموا الجنوب القافلة ســــــارت لن تؤوب أبنوا السلام دكوا الحروب وماء نيلنا يكون عـــذوب أهتف معي قل يا أخي يحيّا الكفاح وينتقي فليخرج الباغي الشقي ويرفرف العلم الأبّي وطني .. وطـني
_______________________________________ تم حذف اخر مداخلة لي فشكرا بكرى...!
Post: #48 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 08:03 AM Parent: #44
Quote: العزيز سيف اليزل تحياتي ليه حق يبكي ويتحسر والدي الله يرحمه دائما يتحسر على خروج الانجليز برضو عندو حق لانو عاش فترة زنكي الخضار كان بيتغسل مرتين في اليوم
Post: #49 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Dr. Ahmed Amin Date: 06-10-2011, 08:27 AM Parent: #48
المهانة والمذلة التي عاشها ويعيشها المواطن من حكامه
ألعن ألف مرة من ما عاناه من الإنجليز ...
- السودان الواحد الذي تركه الإنجليز : مزقوه والبقية في الطريق - السكة حديد التي بنوها : ضيعوها - مشروع الجزيرة العملاق : أين هو الآن ؟؟؟
والكثير الكثير..
سلام خالد ود العبيد
Post: #50 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 08:35 AM Parent: #49
Quote: المهانة والمذلة التي عاشها ويعيشها المواطن من حكامه
ألعن ألف مرة من ما عاناه من الإنجليز ...
- السودان الواحد الذي تركه الإنجليز : مزقوه والبقية في الطريق - السكة حديد التي بنوها : ضيعوها - مشروع الجزيرة العملاق : أين هو الآن ؟؟؟
والكثير الكثير..
سلام خالد ود العبيد
تفاعل سلبي اخي احمد امين
Post: #51 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 08:39 AM Parent: #50
Quote: المهانة والمذلة التي عاشها ويعيشها المواطن من حكامه
ألعن ألف مرة من ما عاناه من الإنجليز ...
- السودان الواحد الذي تركه الإنجليز : مزقوه والبقية في الطريق - السكة حديد التي بنوها : ضيعوها - مشروع الجزيرة العملاق : أين هو الآن ؟؟؟
والكثير الكثير..
سلام خالد ود العبيد
ماهو دورك تجاه بلدك هل تريد الانجليز اوغيرهم ليقوموا لك بذلك...!
Post: #52 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:25 AM Parent: #51
و الله كمان عايزين تلغوا نضال الأباء و الأجداد
و شهداء دفعوا روحهم و دمائهم رخيصة من أجل الإستقلال
بتزوير إستبيان و تجييره لتمرير أجندة قذرة
الإستبيان كان عن الأفضل و بخباثة وااااضحة جعلتوه رغبة السودانيين في عودة الإستعمار
النضال ضد الكيزان و الإنقاذ لا يعني التلاعب بآراء من صوتو في الإستبيان
بئس النضال
ضعف المعارضة هو سبب بلاوي السودان
و عجز المعارضة و المناضلين هو الذي أتى بالكيزان و الإنقاذ
معارضة عاجزة عن فعل شئ فلجأت لتزوير حتى هذا الإستبيان لصالحها رغم فداحة المصيبة
عالجو عجزكم و عالجو ضعفكم لكي يتم التغيير
.
Post: #53 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:31 AM Parent: #52
فرقكم من الكيزان شنو ......؟؟؟؟؟
تزوبر واااااااااااااااضح بدون خج كمان......
الأفضل لا تعني عودة
الناس دي عارفة كويس إنو البوست دا مبنى على كذب و تزوير و برضو بتواصل فيه
Post: #55 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 09:34 AM Parent: #53
Quote: الناس دي عارفة كويس إنو البوست دا مبنى على كذب و تزوير و برضو بتواصل فيه
لتمرير اجنده تزكم الانوف...
فهذا زمانك يامهازل فامرحي...!
Post: #54 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 09:31 AM Parent: #51
نعيب زماننا و العيب فينا
و ما لزماننا عيب سوانا
و نهجو ذا الزمان بغير ذنب
و لو نطق الزمان لنا هجانا
فدنيانا التصنع و الترائي
و نحن به نخادع من يرانا
و ليس الذئب يأكل لحم ذئب
و يأكل بعضنا بعضاً عيانا
اوصل بنا الحال لنتوهم الحسرة علي ان الاستعمار قد ولي...!
.هذا زمانك يامهازل فامرحي...!
Post: #56 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:37 AM Parent: #54
لغاية الآن السودانيين دموعهم بتجري لم إسمعوا اليوم نرفع راية إستقلالنا
و هنا بنشوف المحن تزوير تزوير تزوير لتمرير أجندة قذرة
تقول لي الكيزان قعدوا 22 سنة كيف...؟؟؟؟؟
Post: #57 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 09:45 AM Parent: #56
في صحيفة شبه رسمية دعوة لاعادة الاستعمار التركي January 14, 2011 (حريات) دعا عمار السجاد بصحيفة (الاهرام اليوم) الأربعاء 12 يناير ، إلى وضع السودان تحت الانتداب التركي ، واتهم القوى السياسية المعارضة والحكومية بالفشل في إدارة الحكم والاستفادة من موارده الاقتصادية الضخمة. وقال السجاد الذي نال درجة الدكتوراه من جامعة النيلين «لقد فشلت الأحزاب كلها في الحفاظ على وحدة السودان، ولكي نحافظ على ما تبقى من الوطن علينا العمل بنظرية «الاستعمار الحميد» ونتقدم بطلب انتداب لحكم السودان من قبل تركيا التى لها سابق تجربة في إدارة شؤونه، بخلاف أنها تطورت سياسياً بانتهاجها الديمقراطية ومراعاة حقوق الإنسان وتمتعها بعلاقات خارجية». وأضاف بالقول: «لكن هل من الممكن أن توافق تركيا بحالتنا هذه»؟ وعلق محلل سياسي لـ (حريات) قائلا : ( ان الاستعمار الخديوي في السودان ارتبط باسوأ فترة في تاريخ البلاد ، ويقدر باحثون مختصون انه في تلك الفترة تم استرقاق ما يزيد عن الخمسة مليون سوداني ، وتذهب تقديرات اخرى الى ان العدد يصل الى عشرة مليون سوداني ، وهم القوى الحية لاعمار البلاد ، مما قاد الى تحطيم القوى الانتاجية . ويعزى لتلك الفترة كذلك حقيقة التطورغير التوازن بين اقاليم البلاد ، حيث ان المناطق التي استهدفتها حملات (صيد الرقيق) وتم تدمير قواها الانتاجية هي المناطق المعروفة حاليا بالمناطق المهمشة . هذا اضافة الى فظائع الاستعمار الخديوي كحملات الدفتردار ، والقسوة المتصلة التي صاحبت استنزاف الفائض الاقتصادي ، فيما عرف بـ (خوازيق) الباشبوزق . ولم تعتذر الحكومة التركية بعد للشعب السوداني عن تلك الفظائع ، وبدلا من مطالبتها بالاعتذار ، فان من علامات الانحطاط الشامل حاليا ان يدعو (باحث) لاعادة استعمار السودان وتنشر دعوته صحيفة مقربة من المؤتمر الوطني الحاكم . هذا ولا يزال الاكراد يعانون من فظائع السلطة المركزية التركية ، كما لا تزال الحكومة التركية ترفض الاعتراف بجرائم الابادة بحق الارمن ابان الامبراطورية التركية ، رغم المطالبات الحقوقية والدولية لها بذلك). الوسومات: التعليقات 2 تعليق to “في صحيفة شبه رسمية دعوة لاعادة الاستعمار التركي” إبراهيم عجيب في January 14th, 2011 12:29 pm
اتراك شتو هم قادرين يتحلوا من إتهامات الأرمن عندنا ناس بس مشتاقين للخوازيق — وصدق المرحوم مصطفى سيد احمد حين قال خوازيق البلد ذادت abdo في January 15th, 2011 2:55 am
لا أحسن يجي رئيس منتدب مثلآ سعد الحريري على إعتبار إنو الحكومه اللبنانيه إستقآلت __ و يبقى على وزن حسام البدري __ ” حبيبة قلبي ياسودانيه “
Post: #58 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:51 AM Parent: #56
Quote: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني
Quote: السودانيين يفضلون عودة الحكم الانجليزي
الإستعمار 5051 الحكم الوطني 9587
دي المقارنة الصحيحة
.
Post: #59 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 10:19 AM Parent: #58
Quote: الإستعمار 5051 الحكم الوطني 9587
دي المقارنة الصحيحة
عين الرضا عن العيوب كليلــة وعين السخط تبدئ المساوئ
Post: #60 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 10:26 AM Parent: #59
عزة في هواك
الشاعر خليل فرح
عزة في هواك عزة نحن الجبال وللبخوض صفاك عزة نحن النبال عزة ما بنوم الليل محال وبحسب النجوم فوق الرحال خلقه الزاد كمل وأنا حالي حال متين أعود أشوف ظبياتنا الكحال عزة ما سليت وطن الجمال ولا ابتغيت بديل غير الكمال
* * * وقلبي لي سواك ما شفتو مال خذيني باليمين وأنا راقد شمال عزة ما نسيت جنة بلال وملعب الشباب تحت الظلال ونحن كالزهور فوق التلال نتشابي للنجوم وأنا ضافر الهلال عزة جسمي صار زي الخلال وحظي في الركاب صابه الكلال وقلبي لسه ما عرف الملال أظنه ود قبيل وكريم الخلال عزة ما اشتهيت نوم الحجال ولا السوار بكي في يمينا جال وعزة في الفريق لي ضيق مجال قبيلة بت قبيل ملأ الكون رجال
* * * عزة شفت كيف نهض العيال جددوا القديم تركوا الخيال روحك أم سماح سري كالسيال شجو الفؤاد حيوا محسور الليال عزة في الفؤاد سحرك حلال ونار هواك شفا وتيهك دلال ودمعي في هواك حلو كالزلال تزيدي كل يوم عظمة ازداد جلال عزة في حذا الخرطوم قبال وعزة من جنان شمبات حبال وعزة لي ربوع أم در جبال وعزة في الفؤاد دوا يشفى الوبال
Post: #65 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: محمد الواثق Date: 06-10-2011, 11:21 AM Parent: #60
الأخ خالد ود العبيد
اعتقد ان الإستبيان مصدر من مصادرالبحث وأداة من ادوات جمع البيانات . لهذا لا يمكن ان يبنى عليه بحث اصيل وجاد يقوم على مثل هذا الطرح غير الموضوعي بطلب الإجابة على سؤال غير منطقي الوارد في السؤال الأول .
كنت افضل لو استمر حكمنا بواسطة الاستعمار البريطانى 5058 عمر البشير 2060 سوار الدهب /الجزولى دفع الله 586 جعفر نميرى 1013 الصادق المهدى 2616 سر الختم الخليفة 219 ابراهيم عبود 720 اسماعيل الازهرى 2393
لابد من استصحاب حقيقة هامة :
ان الشريحة المشاركة في هذا الإستبيان يفترض فيها الوعي لأنه استبيان الكتروني .
ولابد من التنويه الى انه يمكن للشخص التصويت اكثر من مرة .
لكن فلنفترض جدلاً ان التصويت حقيقي ولنقرأ نتائجه على هذا الأساس .
1 _ نجد ان 5058 صوتو للإستعمار . والإستعمار عكس الإستقلال وبالضرورة هم يرغبون في وجود حاكم غير وطني .
2- بالمقابل صوت 9607 لصالح حكام سودانيين بمعنى انهم يفضلون حاكما وطنيا ايا كان لونه السياسي .
3- اذا عولنا على هذا الإستبيان مع الأخذ في الإعتبار الحقيقة الأساسية المرتبطة بالشريحة المشاركة نجد حوالي 34.5% منهم يفضلون حاكم اجنبي . وكما قال الباحث الراحل محمد ابو القاسم حاج حمد : ان الإستعمار الجديد ( امريكا ) ستعول على حاملي جنسيتها في ادارتها لإمبرياليتها الجديدة .
4- باستبعاد السؤال غير المنطقي الأول المتعلق بالإستعمار . نجد ان 60.5% يفضلون حكما مدنياً ديمقراطياً وان 39.5% يفضلون حكما عسكرياً ديكاتورياً . 5 - الصادق المهدي ما زال يتقدم في التصويت واعتقد ان هذا حقيقي الى حد ما على اعتبار ان الذين صوتوا له صوتوا نتيجة تقييم موضوعي قائم على متابعة ومشاهدة فعلية لأدائه السياسي . 6- الزعيم اسماعيل الأزهري في المركز الثاني ولكن كثير من الذين صوتوا له تصويتهم كان عاطفيا ومبني على ارث تاريخي مرتبط بالإستقلال .
Post: #61 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-10-2011, 10:36 AM Parent: #58
مجدي احمد الشيخ
و
ابوحسين
المسالة ليست في ان هناك سودانيين يتمنون ان لو استمر الانجليز في حكم السودان انما المشكلة في لماذا اصبح ذلك راي 33 في المئة ممن تم استطلاع ارائهم?
في رايي دا ادانة ما بعدها ادانة للديكتاتورية!
منذ استقلال السودان عام 1956 مرت 55 سنة اذا جمعنا عدد السنوات التي حكمت فيها الديمقراطية نجد انها حوالي 11 سنة (3+5+3) بزيادة او نقصان بضعة اشهر.
والديكتاتورية ممثلة في العساكر من عبود, مرورا بنميري, وانتهاءا بالبشير حكمت (55-11) اربعة و اربعين سنة. لكن تجد من صوتوا لصالح الديكتاتورية كان حوالي 26 في المئة, ليس ذلك فحسب فانني اعتقد ان تصويت البعض لصالح الاستعمار هو في الاساس دليل على مستوي الاحباط الذي وصلوا له, واذا اخذنا في الحسبان ان الديكتاتورية حكمت السودان 44 سنة فانه من المشروع ان نصل لنتيجة ان الاحباط الذي دفع بعض السودانيين لتمني الاستعمار, انما ولدته فيهم الديكتاتورية التي دمرت البلاد, واشاعت الفساد, و المحسوبية و القبلية, والانحلال الاخلاقي!
فالنتيجة يا صحاب هي ان محمد احمد حكم لصالح الديمقراطية بنسبة 40 في المئة زائدا 33 في المئة ادانة للديكتاتورية! اما الديكتاتورية وبعد حكم البلاد ل 44 سنة لم تجد سوى 26 في المئة فقط ليؤيدوها, وبما اننا نعرف مدى الفساد و الافساد في ظل الديكتاتورية, فاننا نستطيع ان نعرف من هم الذين صوتوا لها.
يبقى دعونا نسال; ما هي مشروعية نظام دمر البلاد و دفع شعبها لتمني اسوا انواع الحكم في التاريخ بديلا?
---
Post: #62 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 10:46 AM Parent: #61
Quote: ما الديكتاتورية وبعد حكم البلاد ل 44 سنة لم تجد سوى 26 في المئة فقط ممن ليؤيدوها, وبما اننا نعرف مدى الفساد و الافساد في ظل الديكتاتورية, فاننا نستطيع ان نعرف من هم الذين صوتوا لها.
من هم...!
يمكنك ان تصوت 5000مرة او اكثر في هذا الاستبيان الوهم..!
Post: #63 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 10:48 AM Parent: #61
Quote: يبقى دعونا نسال; ما هي مشروعية نظام دمر البلاد و دفع شعبها لتمني اسوا انواع الحكم في التاريخ بديلا?
Post: #64 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 11:11 AM Parent: #63
أنا سوداني انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا كل أجزائه لنا وطن إذ نباهي به ونفتتن نتغنى بحسنه أبدا دونه لا يروقنا حسن حيث كنا حدت بنا ذكر ملؤها الشوق كلنا شجن نتملى جماله لنرى هل لترفيه عيشه ثمن خير هذي الدماء نبذلها كالفدائي حين يمتحن بسخاء بجرأة بقوى لا ينئ جهدها ولا تهن تستهين الخطوب عن جلد تلك تنهال وهي تتزن انا سوداني انا انا سوداني انا ايها الناس ايها الناس أيها الناس نحن من نفر عمروا الأرض حيث ما قطنوا يذكر المجد كلما ذكروا وهو يعتز حين يقترن حكموا العدل في الورى زمنا أترى هل يعود ذا الزمن ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطة ولا درن نزحوا لا ليظلموا أحدا لا ولا لاضطهاد من امنوا وكثيرون في صدورهم تتنزى الأحقاد والإحن دوحة العرب أصلها كرم والى العرب تنسب الفطن أيقظ الدهر بينهم فتنا ولكم أفنت الورى الفتن انا سوداني انا انا سوداني انا يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادا حوت مآثرنا كالفراديس فيضها منن انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا كل أجزائه لنا وطن إذ نباهي به ونفتتن نتغنى بحسنه أبدا دونه لا يروقنا حسن حيث كنا حدت بنا ذكر ملؤها الشوق كلنا شجن نتملى جماله لنرى هل لترفيه عيشه ثمن خير هذي الدماء نبذلها كالفدائي حين يمتحن بسخاء بجرأة بقوى لا ينئ جهدها ولا تهن تستهين الخطوب عن جلد تلك تنهال وهي تتزن انا سوداني انا انا سوداني انا ايها الناس ايها الناس أيها الناس نحن من نفر عمروا الأرض حيث ما قطنوا يذكر المجد كلما ذكروا وهو يعتز حين يقترن حكموا العدل في الورى زمنا أترى هل يعود ذا الزمن ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطة ولا درن نزحوا لا ليظلموا أحدا لا ولا لاضطهاد من امنوا وكثيرون في صدورهم تتنزى الأحقاد والإحن دوحة العرب أصلها كرم والى العرب تنسب الفطن أيقظ الدهر بينهم فتنا ولكم أفنت الورى الفتن انا سوداني انا انا سوداني انا يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادا حوت مآثرنا كالفراديس فيضها منن فجر النيل في اباطحها يكفل العيش وهي تحتضن رقصت تلكم الرياض له وتثنت غصونها اللدن وتغنى هزارها فرحا كعشوق حدا به الشجن حفل الشيب والشباب معا وبتقديسه القمين عنوا نحن بالروح للسودان فدا فلتدم أنت أيها الوطن انا سوداني انا انا سوداني انا رقصت تلكم الرياض له وتثنت غصونها اللدن وتغنى هزارها فرحا كعشوق حدا به الشجن حفل الشيب والشباب معا وبتقديسه القمين عنوا نحن بالروح للسودان فدا فلتدم أنت أيها الوطن انا سوداني انا انا سوداني انا
Post: #66 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: محاسن زين العابدين Date: 06-10-2011, 11:23 AM
Quote: ÃäÇ ÓæÏÇäíتحياتي لا اعتبر هذا استفتاءا ولايمثل السودانيين ولم يكن مبرمج بطريقه سليمه حيث ان اي فرد يمكنه التصويت لعدة مرات وكان ذلك واضحا لكل ذي بصيره
وزيادة علي ذلك ان الذين شاركوا لايمثلون جزء من عشرة في المائة من الشعب السوداني
وقد نبهت وغيري بكرى لذلك ولا حياة لمن تنادي فكفي لعبا بالعقول ياهؤلاء
هل في هذا الزمان من يبحث عن الاستعمار لحكمه وقد طردناه مرارا وتكرارا
اين الوطنية وحب تراب بلادكم
ويابكري عندما تعمل شئيا عليك توخي الدقه وحساب مايترتب علي ذلك
والخلاصة خالد زي ما قال خالنا عند وفاة جــــون قرنــــــــق عليهما سلام الله ورحمته
الســــــودان دة منحــــــــوس
ويضرب مثا بموت كل من يكون له بصمة مميزة ورأئدة
خليل فرح التيجاني يوسف بشير زنقار عبد الخالق محجوب معاوية محمد نور محمد عبد الحي ابو ذكرى
والامثلة كثيرة
Post: #67 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-10-2011, 11:25 AM Parent: #63
مجدي
تحياتي
Quote: من هم...!
يمكنك ان تصوت 5000مرة او اكثر في هذا الاستبيان الوهم..!
تتخيل انه واحد بكره الانقاذ و الديكتاتورية وجاء صوت لصالح عمر البشير او نميري ولا عبود?
انه في اخطاء في الاستبيان, مافي كلام.
لكن هل فعلا هناك من صوت اكثر من مرة في الاستبيان دي في علم الله و سرفر بكري. لكني اتوقعها ممن صوتوا للبشير اكثر من غيرهم لان لهم مصلحة انية في ذلك.
وبعدين ما تنفعل و تقول في ناس بنادوا باحتلال البلاد, لانه دي ما الحقيقة. الحقيقة السؤال في الاستبيان بيسال عن فترة تاريخية مضت من العمر السياسي للبلاد. لكن برضو مفروض تعرف ان الديكتاتورية في السودان هي اكثر فترات الحكم التي اطلقت يد المستعمرين الجدد في البلاد. وعشان اذكرك: عبود و المعونة الامريكية; نميري و الفلاشا و عمولات الموساد ;اما ناس قوش و البشير فحدث ولا حرج! يكفي انه في عهدهم دخلت قوات الامم المتحدة حتي الخرطوم, و رئيس النظام مطارد كاي مجرم من محكمة العدل الدولية, في استعمار اكتر من كد?
Post: #68 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 11:35 AM Parent: #67
Quote: انه في اخطاء في الاستبيان, مافي كلام.
Post: #69 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: الرفاعي عبدالعاطي حجر Date: 06-10-2011, 11:44 AM Parent: #67
خالد العبيد
كف حالك ,,,
اعتقد ان الاستطلاع غير علمي
الدليل لان شريحة المستطلعين
اغلبهم لم يعاصروا الانجليز
وحكمهم .
......................حجر.
Post: #70 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 11:49 AM Parent: #69
Quote: خالد العبيد
كف حالك ,,,
اعتقد ان الاستطلاع غير علمي
الدليل لان شريحة المستطلعين
اغلبهم لم يعاصروا الانجليز
وحكمهم .
شكرا حجر...!
Post: #71 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 12:16 PM Parent: #70
Quote: في رايي دا ادانة ما بعدها ادانة للديكتاتورية!
بل إدانة كبيرة للأحزاب
Post: #72 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 12:32 PM Parent: #71
عاليا
Post: #73 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 12:41 PM Parent: #72
Quote: عاليا
Post: #74 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 01:21 PM Parent: #73
سلام يا وليد الاسئلة احولها للجهة التي قامت بعمل الاستبيان ومثلك انتظر الاجوبة . تصميم مثل هذه الاستبيانات يتطلب قدرات عالية لضمان تحقيق الهدف المطلوب للوصول للفئة المستهدفة بدقة عالية مثلي مثل الاخرين شاركت في الاستبيان وظللت اتابع واراقب الجداول البيانية واستوقفني ميل الاغلبية الساحقة وامنيتهم لو لم يخرج المستعمر عن بلادنا . يبقى السؤال يا وليد لماذا اختار الاغلبية دائرة بقاء الحكم الانجليزي ؟ بالمناسبة يا وليد استراليا التي اعيش فيها واحمل جنسيتها وجوازها لا تزال تحت التاج البريطاني احترامي
Post: #75 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 01:38 PM Parent: #74
الدكتور احمد امين تحياتي المذلة التي يعيشها السودان قاسية ومريرة ومثل ما قال حميد : الموت ولا العيشة النكد التسول والدعارة والاطفال اللقطاء اصبحت اوضح معالم الخرطوم لكن ليس على الاعمى حرج فمطبلي النظام البائس لا يستحون عما قريب سيفيقون من سبات طويل ويومها سيقول الكوز يا ليتني صرت ذبابة !!
Post: #76 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 01:49 PM Parent: #75
بشرى الفكي كيفك يا زميل يا جميل شاهين شاهين صاحب قلم سنين ومهذب شكرا لمرورك والجابك يجيبك لينا في كانبرتنا اليومين دي عندنا السقط راااقد تشتري ؟ .. كاش إن هاند
Post: #77 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 02:36 PM Parent: #76
Quote: الاسئلة احولها للجهة التي قامت بعمل الاستبيان ومثلك انتظر الاجوبة . تصميم مثل هذه الاستبيانات يتطلب قدرات عالية لضمان تحقيق الهدف المطلوب للوصول للفئة المستهدفة بدقة عالية مثلي مثل الاخرين شاركت في الاستبيان وظللت اتابع واراقب الجداول البيانية واستوقفني ميل الاغلبية الساحقة وامنيتهم لو لم يخرج المستعمر عن بلادنا . يبقى السؤال يا وليد لماذا اختار الاغلبية دائرة بقاء الحكم الانجليزي ؟ بالمناسبة يا وليد استراليا التي اعيش فيها واحمل جنسيتها وجوازها لا تزال تحت التاج البريطاني احترامي
في انتظار رائ الجهه يابكرى...!ّ
Post: #81 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بشرى محمد حامد الفكي Date: 06-10-2011, 04:18 PM Parent: #76
Quote: كيفك يا زميل يا جميل شاهين شاهين صاحب قلم سنين ومهذب شكرا لمرورك والجابك يجيبك لينا في كانبرتنا اليومين دي عندنا السقط راااقد تشتري ؟ .. كاش إن هاند
خالد سلامات
أنا ممكن أقتنع وأجي كانبرا البقنع عاطف خيري انو ما عازف منو
نقطة سطر جديد غايتو يا خالد بتبالغ يعني الراي شنو في موضوع مستر شاهين دة ما قلنا ليهو انت ما مهذب قلنا ليهو كلامك دة عبيط ودة لأنو حاول يأطر ليهو نظرياً بقراية التأريخ ولمان جاء يستشهد ذكر مسرحيات
وبدل يجي يدافع عن وجهة نظروا جاء يفسر راينا بانه قلة ادب اركان نقاش هو اتجاوزها زمان ونحن ما زلنا اسيرين ليها وطبعا اسيرين برضو لي بيوت الدعارة والعرقي والحمدلله انو الواحد لاقاهو مهذب كما تقول وما لاقاهو أيام اللعلعة وقلة الأدب البيقول عليها دي
Post: #78 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 02:38 PM Parent: #75
Quote: الدكتور احمد امين تحياتي المذلة التي يعيشها السودان قاسية ومريرة ومثل ما قال حميد : الموت ولا العيشة النكد التسول والدعارة والاطفال اللقطاء اصبحت اوضح معالم الخرطوم لكن ليس على الاعمى حرج فمطبلي النظام البائس لا يستحون عما قريب سيفيقون من سبات طويل ويومها سيقول الكوز يا ليتني صرت ذبابة !!
في انتظار رائ مطبلي النظام وبني كوزان...!
Post: #79 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 02:40 PM Parent: #74
Quote: يبقى السؤال يا وليد لماذا اختار الاغلبية دائرة بقاء الحكم الانجليزي ؟ بالمناسبة يا وليد استراليا التي اعيش فيها واحمل جنسيتها وجوازها لا تزال تحت التاج البريطاني احترامي
السودان ليس استراليا...!
Post: #80 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: معاوية المدير Date: 06-10-2011, 04:18 PM Parent: #79
Post: #83 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: وليد محمد المبارك Date: 06-10-2011, 05:58 PM Parent: #80
Quote: انما المشكلة في لماذا اصبح ذلك راي 33 في المئة ممن تم استطلاع ارائهم?
وانت عرفت كيف انو ده رائي 33% ممن تم استطلاعهم ؟! ما احتمال ده رائي زول واحد او مجموعة صغيرة كرر رائيه اكثر من مرة !!
Post: #82 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-10-2011, 05:51 PM Parent: #39
عشان نعرف نتحاور كويس خلونا نبدأ من حقيقة أن لا أحد يطالب بعودة الإستعمار (هناك فرق بين أن نقول يا ريت لو الإستعمار إستمر ولو لفترة، وبين المطالبة بعودته) ولا حتي الإستعمار لو قلنا ليه تعال راجع حيجي راجع ولكن دعونا نتدبر في أمرنا منذ الإستعمار وحتي الآن من باب نقد الذات
لاقيت مرة سوداني كبير في العمر بس متعلم كثير (دكتوارة في ما أظن) وعمل في السودان وفي منظمات عالمية حضر زمن الإنجليز كان مستر براون ناظره في الثانوية (حنتوب) وكان رئيس داخلية في حنتوب قال لي بصريح العبارة: منذ خروج الإنجليز والسودان كل يوم بيرجع لوراء الرجوع لوراء دا شفناه شوف العين وخاصة في أيام الديكتاتور نميري (مع إنه التخريب إستمر بعد ذلك وأكثر بس حق نميري شفناه وحرق جلدنا وخرم فشفاشنا) لو في زول واحد مستنكر حقيقة التدهور المستمر منذ خروج المستعمر وحتي الآن يقول لينا
قرينا وحدثونا أن الإستعمار الإنجليزي أتي بماكيناته الضخمة وبني ذلك السد الجبار في مكوار (سنار لاحقا) وخرجت منه الترع الما خمج وسقت أرض الجزيرة وصار مشروع الجزيرة عماد الإقتصاد السوداني ونسأل أين مشروع الجزيرة الآن؟؟؟؟؟؟؟ ماذا فعل به أولاد البلد؟؟؟؟
ومد المستعمر خطوط السكة من أقصي البلاد إلي أقصاها (سافرنا عليها كأحسن ما يكون السفر) أقام المدارس الما خمج (تعلمنا فيها كأحسن ما يكون التعليم) ودرب الإستعمار المعلمين أحسن تدريب ودفع ليهم المرتبات التي تكفي حاجتهم وزيادة (كانت البنات تغني للمدرسين من فرط علو مقامهم في المجتمع) وتعلم أبناء الفقراء مجانا (من الأولية وحتي الدكتوارة) وبعض كثير من هؤلا ء صاروا حكامنا (زي ناس نافع وصحبه)
أنظروا حال التعليم الآن وأنظروا ماذا فعل بنا أولاد البلد الوطنيين ومسلمين !!!!!
بني المستعمر المستشفيات في كل انحاء السودان ودرب الأطباء والممرضين والممرضات أحسن تدريب وعالج الناس مجانا أنظروا حال الصحة والطب والمستشفيات وكليات الطب الآن !!!!!! أنظروا لكلية الصحة وكم خرجت وحال الصحة العامة في زمن الإستعمار وحالها الآن (زمن الكناس في الحي وفي القرية والكوشة وعربة الوساخة) أنظر للخدمة المدنية من مؤسسات ونظم عمل وكوادر قائمة علي ذلك من وزارات ومصالح ديوان مراجع (أكثر حاجة بيكروها ناس الحكومة الحالية) وقضائية ونائب عام وحكومات محلية ونقل نهري ونقل ميكانيكي ومخازن ومهمات جيش وطني وشرطة وسجون وأحسن نظام في أفريقيا للكليات المتخصصة من كلية سجون وشرطة وكلية غابات وكليات زراعة أليس هناك فرق بين من بني لك بلدك (وعارفنه أجنبي ومستعمر) ومن أستخرج البترول وصرف قروشه علي نفسه لا الشعب سيد الحق، وباقي القروش إستثمرها في خارج البلاد (مع إنه ولد بلد والناس ناسه)؟؟؟؟؟ اليس هناك فرق بين من شيد وبين من خرب؟؟؟؟ إذا كان الوطنية تعني حب البلد والعمل لخير ناسها ألا تتفقون معي أن الحكام المستعمرين كانو أكثر وطنية من حكامنا الحاليين؟؟؟؟
كم يكن هناك تعذيب معتقلين ولا حتي معتقلين في أيام الإنجليز كم من السودان الوطنيين الطيبيين تم إعتقالهم وتعذيبهم في الإنقاذ وحدها؟؟؟؟ ولماذا؟؟؟ لتخلوا لهم الساحة للتخريب وسرقة المال العام وتصديره إلي ماليزيا ودبي؟؟؟؟
طلعنا المستعمر، هل كان من الضروري أن نهدم ما بناه؟؟؟؟؟؟؟ لخير السودان بني المستعمرون هيئة البحوت الزراعية وتحمل قدر من علماءهم الحر والكتاحة وشيدوا صرحا علميا كان الأحسن في أفريقيا ومن المراكز المميزة في كل العالم وأرسلوا السودانيين للتعلم في أمريكا وإنجلترا في كبريات جامعاتها وكان في الهيئة عند مجئ الإنقاذا مئات الباحثيين من حملة الديكتوراة والماجستير أين هئية البحوث الزراعية الآن؟؟؟؟؟ لماذا شرد باحثوها وأعتقلوا وعذبوا (واحد من علماءها المرموقين عذبه طالبه نافع ومع بكري حسن صالح بحجة أنه يدرس نظرية التطور للطلاب) وقضي ذلك الباحث وكثيرون من زملاءه أخصب سنوات عمرهم مشردون في أرض الله كم من هدر للمال العام وللثروات الوطنية تم بهذا الفعل ؟؟؟ درب الإستعمار وعلم كل السودانيين بلا فرق ووظفهم في الخدمة العامة بدون تمييز علي أساس العرق أو الجهة أو المعتقد السياسي أحد أعوان الديكتاتورية وفي هذا المنبر يسخر من أحد زملاءه في المنبر لأنه قدم لوظيفة حكومية (لمجرد أنه ينتقد الحكومة وليس من أهل الولاء) هكذا وعلي رؤوس الأشهاد وبدون خجلة وكمان بيدافع ويبرر
أكثر حاجة خافوا منها الإنجليز وقالوها صراحة أن متعلمي السودانيين يستعلون علي عامة الناس وأنه سيتمادون في ذلك بعد خروجهم ولم يخطأوا كثيرا في ذلك لم يكن هذا مجرد إستعلاء إنه عقلية متكاملة من حرمان الآخر (الأقل رتبة وطبقة ودينا وعرقا) من الحياة تماما كما يفعل السيد الإقطاعي مع فلاحية أو قل كما يفعل مالك الرقيق مع عبيده أنظروا لوزير المالية يحرم العاملين في الدولة من الحوافز ويصدق لموظف واحد يعمل ساعة في اليوم بمرتب أكثر من تمناية مليون جنيه في السنة ويصرف لوكيل وزارة أكثر من 175 مليون جنية حوافز لإمتحانات الاساس تفتكروا حاجة زي دي كان بتحصل زمن الإستعمار؟؟؟؟؟
مغائص حكامنا بنو جلدتنا كثيرة وليس من الوطنية في شئ أن نشكرهم بالكضب ونشتم المستعمر (بالكضب برضه)
Post: #84 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 05:58 PM Parent: #82
Quote: مغائص حكامنا بنو جلدتنا كثيرة
ليس حكامنا فقط بل كلنا مشتركون فيما ال عليه حال بلادنا...!
فهل لنا ان نجلس ونجد حلولا ...!
Post: #85 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 06:02 PM Parent: #82
Quote: مغائص حكامنا بنو جلدتنا كثيرة وليس من الوطنية في شئ أن نشكرهم بالكضب ونشتم المستعمر (بالكضب برضه)
يعني المستعمر قطع الفيافي دي كلها علشان نعيش نحن في رغد.....؟؟؟؟ المستعمر جاء بي كل هذه الجيوش حباً فينا....؟؟؟ المستعمر شيد السكة الحديد لي راحتنا...؟؟؟
الإجابة على كل الأسئلة دي و أكتر بـلا...... كل اللي عملو المستعمر في السودان كان لي مصلحتو فـقـط... السكة الحديد شيدها المستعمر لنقل العبيد و نقل الثروة التي جاءوا من أجلها
فهل الذين نادوا بعودة المستعمر سيقبلون أن يأخذهم المستعمر كعبيد...؟؟؟؟؟ فتجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر
Post: #86 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-10-2011, 06:06 PM Parent: #85
Quote: السكة الحديد شيدها المستعمر لنقل العبيد و نقل الثروة التي جاءوا من أجلها
المختصر المفيد .....!
Post: #87 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 06:13 PM Parent: #86
Quote: المختصر المفيد .....!
يا مجدي الناس دي شافت الظاهر
و أخدت من الظاهر اللي بوصلهم لي هدفهم
نسوا إنو في ناس دفعوا حياتهم من أجل الحرية.....
نادوا بالعبودية ليهم و لي أهلهم من أجل تمرير أجندتهم القذرة .....
و الغريب إنو بالتزويييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير
Post: #88 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-10-2011, 06:54 PM Parent: #87
Quote: ليس حكامنا فقط بل كلنا مشتركون فيما ال عليه حال بلادنا...!
فهل لنا ان نجلس ونجد حلولا ...!
أقله يا مجدي أن حكامنا هؤلاء ما رسلنا ليهم كرت دعوة قلنا ليهم تعالوا أحكمونا عشان كدا ما تشملنا جيمعا في الفشل نتحمل مسؤولية فشل أنظمة وحكومات نحن أنتخبناها
Post: #89 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-10-2011, 07:40 PM Parent: #87
قال أبو حسين
Quote: يعني المستعمر قطع الفيافي دي كلها علشان نعيش نحن في رغد.....؟؟؟؟ المستعمر جاء بي كل هذه الجيوش حباً فينا....؟؟؟ المستعمر شيد السكة الحديد لي راحتنا...؟؟؟ الإجابة على كل الأسئلة دي و أكتر بـلا...... كل اللي عملو المستعمر في السودان كان لي مصلحتو فـقـط... السكة الحديد شيدها المستعمر لنقل العبيد و نقل الثروة التي جاءوا من أجلها فهل الذين نادوا بعودة المستعمر سيقبلون أن يأخذهم المستعمر كعبيد...؟؟؟؟؟ فتجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر
نبدأ من الآخر خالص: كذبت في حكاية أن تجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر ولا كتاب تاريخ واحد ولا حتي حبوبة ولا جد واحد قال الكلام دا محاربة تجارة الرقيق كانت واحدة من أهداف المستعمر وهذا ما تم فعلا ولولا المستعمر لكان عندنا في السودان رقيق حتي يومنا هذا بل عندما شرع الحكام الإستعماريون في إنهاء العبودية والإسترقاق أرسل كبار أعيان السودان خطابا للحاكم العام يرفضون فيه هذا الأمر. وقد نشر هذا الخطاب في هذا المنبر مرارا وتكرارا، (وكان طالبت بيه حأقوقله ليك). السكة حديد طبعا لنقل الثروة (وليس العبيد، لم نر عبدا واحدا نقلته السكة حديد لبيعه في إنجلترا) الإنجليز كانوا محتاجين للقطن وزرعوه في السودان ونقلوه لإنجلترا لكن هذا الأمر جاء في مصلحة السودانيين أولا العمل في المشروع كان حرا: يعني ما كان في إسترقاق ولا سخرة (مع إنه السودان وحتي مجئيهم كان يمتلئ بالرقيق والعمل سخرة للحكام ورؤوساء القبائل والحكام المحليين) ثانيا المستوي المعيشي لساكني المشروع كان أحسن في فترة الإستعمار لا قبلها ولا الآن ونكرر هذه المقولة والتي أظن أن كثيرين سيتفادونها كما الجرب المستوي المعيشي لسكان الجزيرة في زمن الإستعمار وبعده بقليل أحسن منه الآن في زمن الإنقاذ (أولاد البلد الذين يحكمون بشريعة الله كما يقولون). معادلة تقسيم الثروة في ذلك العهد أحسن منها في زمن حكامننا هؤلاء فكدي قارن بين مرتب الحاكم العام الإستعماري ومرتب أقل موظف أو معلم أو دخل أي مزارع في المشروع في ذلك العهد وقارن مرتب مدير سوق الخرطوم للأوراق المالية مع مرتب أطباء كبار في السودان الآن؟؟؟
لمصلحة خاصة جدا أصريت أن تقرانا غلط
Quote: فهل الذين نادوا بعودة المستعمر سيقبلون أن يأخذهم المستعمر كعبيد...؟؟؟؟؟ فتجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر
نحن لا ننادي بعودة المستعمر وكما قلت في مطلع مساهمتي أعلاه
Quote: عشان نعرف نتحاور كويس خلونا نبدأ من حقيقة أن لا أحد يطالب بعودة الإستعمار
الناس الصوتت فوق قالت بوضوح أن المستعمر حكم البلاد أحسن من الحكام اولاد البلد وهذا هو محور النقاش الدائر هنا تحويل الموضوع لأنه في ناس بتطالب بعودة المستعمر ما حلوة
نرجع لموضوع السكة حديد السكة حديد نقلت ثروات لمصلحة الإنجليز ونقلت ثروات لمصلحة السودانيين حتي القطن الزرعوه الأنجليز كان بيشتروه ما بيقلعوه (برضو قارن دا مع قلع ناس الإنقاذ لمحصول القمح من المزارعين) مزارعي القطن كانوا مستفيدين من هذا المشروع ومن نقل الثروة هذا السكة حديد نقلت الذرة من القضارف ولكل السودان حتي حلفا شمالا وبورتسودان شرقا وكان قبلها الجمل يشيل شوالين عيش من القضارف يصل الخرطوم في كم شهر ونقلت البلح من الشمالية من جهات كرمة وكريمة وحتي جوبا في الجنوب والأبيض في الغرب (سكة حديد ونقل نهري) ونقلت الصمغ من الرهد والأبيض وحتي مؤاني نيويورك ونيوجرسي برضو لمصلحة السودانيين فقد أفتتحت أسواق جديدة للمحاصيل السودانية وبهذا وحده أرتفع دخل الفرد (مزارع وعامل وصاحب جنينة) في كردفان وسهلت نقل محاصيل أخري مثل الماشية والخراف والفول السوداني برضو لمصلحة السودانيين. ونقلت الحجاج السودانيين من أقصي غرب البلاد وشمالها حتي ميناء بورتسودان حيث يستغلون الباخرة وكان قبلها الحجاج يسافرون شهورا علي ظهور الدواب ويعانون الأمرين من وعثاء السفر ومن قاطعي الطرق
وطبعا ما جبت سيرة التعليم المجاني والصحة المجانية والصحة العامة ما جبت سيرة مكاتب البريد والتلغراف في كل السودان يرسلوا ليك أهللك شوال تمر من دنقلا يصلك في ود عشانا في كردفان (هسع البوستة قالوا راحت في حق الله) ديل برضو كانوا لمصلحة الأنجليز؟؟؟؟؟ الأنجليز لمن سافروا وخلوا السودان ما قلعوا السكة حديد وشحنوها معاهم خلوها للبلد جو ناس الإنقاذ (حكام البلد الوطنيين ) مش خربوها وبس باعوها خردة يعني ولا يجي واحد بعدهم يصلحها ويمشي بيها البلد شوية؟؟؟؟؟ بعدين حكامنا الوطنيين الهسع ديل الحماهم منو إنه يعمروا البلد وهم يستفيدوا والناس يستفيدوا؟؟؟ لماذا كانت فائدة الإنجليز خيرا للناس وفائدة أبنا البلد (الإنقاذي تحديدا) دمارا للناس ؟؟؟؟
الكلام القلناه دا ما شكر للإنجليز ولا مطالبة بعودتهم (وكان طالبتهم ما بعودوا) بس نقد قاسي للذات. قلنا يمكن لو حكامنا ديل عرفوا إنه الإنجليز (غريبوا الوجه واليد واللسان) كانوا أرحم بالناس السودانيين منهم، تشتعل في قلوبهم شوية نخوة ويوقفوا ينهبوا بلدهم ويعمروا في بلاد الآخرين
وكان ما صحو الحكام الناس تصحي وتقيلهم وتجيب حكام وطنيين أحسن منهم
Post: #90 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-10-2011, 08:33 PM Parent: #89
وليد المبارك
تحياتي
Quote: وانت عرفت كيف انو ده رائي 33% ممن تم استطلاعهم ؟! ما احتمال ده رائي زول واحد او مجموعة صغيرة كرر رائيه اكثر من مرة !!
عرفت بالحساب يا وليد!
عدد الناس الصوتو للاستعمار على العدد الكلي للذين شاركوا في الاستبيان مضروبة في مية بديك نسبة, انا لما حسبت النسبة كانت 33%. بعدين ما مشكلة الزول البتعامل مع الارقام التي تخرج من الاستبيان يكون في تسيب وعدم نزاهة في اداء الاستفتاء! لعدة اسباب: 1- دا موضوع اخلاقي. معروف في اي استفتاء او استبيان مفروض الانسان يدلي بصوت واحد واذا راودتك و رضخت لفكرة المشاركة باكثر من صوت, شوف ضميرك وين! (هنا الكاف في ضميرك ليس بالضرورة ترجع ليك انت يا وليد وانما للمشارك في الاستبيان) 2- في حالة عدم الثقة في الانسان, مفروض الجهة التي تنظم الاستبيان تضع ضوابط تحاول تمنع الغش والادلاء باكثر من صوت. مثلا انا من المداومين على المشاركة في استبيانات البي بي سي و الجزيرة نت, الاتنين عندهم اليات ووسائل بتمنع التكرار مثلا وجود كوكي تتعرف على كمبيوترك "IP" او طلب ايميلك او او.. او... الخ. 3- كل الضوابط لا تستطيع منع من يسمح له ضميره بالغش من الغش. مثلا ممكن يدخل من كمبيوتر اخر او يشتري اكثر من جريدة.
لكن في النهاية زي ما انت عارف, لان الموضوع عشوائي-ليس بمعني عشوائي السودانية, وانما بمعني خضوعها المطلق للصدفة- فان الغش لا يستطيع حرف النتيجة بعيدا, خاصة اذا كانت العينة كبيرة جدا. مثلا انا لمدة تلاتة ايام على التوالي, اخرها كان امس, كنت ادخل المعلومات من استبيان سودانيزاولاين دا زاتو في اكسل Excelواحسب النسب, و اصنع منها غراف. و النتيجة دايما كانت تتراوح حول نفس النسب حوالي 40% للديمقراطية و 33% للاستعمار و 26% للديكتاتورية. مثلا امبارح كانت النسب تقريبا 42% للديمقراطية و 32% للاستعمار و 25 % للديكتاتورية لا اذكر الكسور كانت كم, والتذبذب دا ناس الاحصاء بسموه تغير غير معتبر insignificant
تاني السؤال يا وليد هو : لماذا كفر 33% من السودانيين بالحكم الوطني والذي كان اساسا حكما دكتاتوريا? فالديكتاتورية حكمت 44 سنة من ال 55 سنة بعد الاستقلال, وبذلك تتحمل كامل اللوم في تكفير المواطن في الحكم الوطني. لماذ فقط حوالي 26% من السودانيين يرون اي خير في الديكتاتورية بعد كل هذه السنوات من الحكم و السيطرة? الاستعمار حكم السودان من 1896 الي 1956 يعني حوالي 60 عام ووجد حوالي 30% من السودانيين ليساندوه و يتمنوا لو انه استمر في حكم البلد في حين ان الديمقراطية حكمت 11 سنة فقط, ونالت اعلى الاصوات, 40% يفضلونها, لماذا يا وليد?
Post: #91 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:43 PM Parent: #90
Quote: نبدأ من الآخر خالص: كذبت في حكاية أن تجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر ولا كتاب تاريخ واحد ولا حتي حبوبة ولا جد واحد قال الكلام دا محاربة تجارة الرقيق كانت واحدة من أهداف المستعمر وهذا ما تم فعلا ولولا المستعمر لكان عندنا في السودان رقيق حتي يومنا هذا
إعجابكم بالمستعمر وصل بيكم لدرجة إنكم ممكن تتنازلو عن كرامتكم علشان خاطر العيون الخضر
In order to understand the historical aspects of the activities which became known as the slave trade, it is necessary to be aware of the ambitious economic greed that sparked it. The enslaving of Africans was practiced long before the voyages of Europeans to the Gold Coast. Beginning on a small scale, African rulers of various states traded their own people for surplus goods. Slaves were kept on estates that engaged in production for the ruler. The trading between Africans resulted in an interconnected system of trade networks along Africa’s many rivers. African rulers likewise became deeply involved in interstate commerce. With the arrival of Europeans, African rulers recognized international trade as a new profitable source of revenue. After 1500, European merchants increased their imports from Africa and slaves became one of the most valuable commodities. The exportation of Africans as slaves was nevertheless possible because so many African rulers and their established societies possessed slaves themselves.
Europeans served as the connecting influence to the trade of Africans to the Americas. Numerous trade routes made up the Trans-Atlantic slave trade. Shorter routes, like the one connecting Angola, Africa to Brazil, South America, consisted of the most traffic and lasted a period of about five weeks. The longest voyage took two months. It is the notorious Middle Passage which spanned the waters between Southeast Africa and the Americas. Along the Middle Passage slaves suffered inhumane cruelty. Like cattle, slaves were overcrowded onto ships with sparse, poor quality food. Sanitation literally did not exist and so disease spread rapidly in close, filthy living quarters below deck. The conditions only added to the mental anguish many Africans were experiencing. Psychological and physiological traumas caused depression amongst helpless people: traveling a vast expanse, unaware of destination, lacking identity in their exploited nakedness. The mortality rate on a trip from Angola to the Western Caribbean ran at an average of 15%. Shorter voyages avoided death altogether while others could experience the loss of more than half of their cargo.
Slaves were first introduced to the Caribbean in 1502. Shortly afterwards, the Spanish established a sugar mill in Hispaniola. The Caribbean islands discovered the advantages of slave labor for tropical crops. The closer the equator, the more tropical the climate. Similarly, the more African workers in demand. Transport costs were low, crops were profitable, and the Americas were relatively close in proximity to Africa. It was all quite convenient and profitable. Brazil and the Caribbean Basin together imported ¾ of all Africans that reached the Americas. Slaves could be replenished yearly and soon Cuba, Puerto Rico, and Jamaica were reaping the benefits of the slave trade. The Americas developed an economy based on a steady stream of black labor. Slaves became the most valuable and productive members of the work force. Their forced labor load increased plantation profits and fueled the expanding Atlantic economy.
Jamestown, Virginia was first introduced to captive labor in 1607. By the 1660’s until the 1730’s it was common practice for Caribbean saves to be sold to ship captains traveling to Chesapeake. While most Africans poured into Brazil and the Caribbean, during Trans-Atlantic trade, the colonies received one in every twenty Africans that came to the Americas. In 1680, only 7,000 Americans lived on the mainland. Unfortunately, the colonies experienced a noticeable growth in slave numbers. Eventually, all the up colonies from Massachusetts Bay to Georgia Florida border received Africans. In the 1730’s, Charleston became the primary up 3 market for importing slaves. In 1732, Georgia added to that demand. Before the 1660’s the Dutch were the main suppliers of slaves to the colonies. Afterwards, the English controlled the trade by established companies: Company of Royal Adventures in 1663 and The Royal African Company in 1672. In addition to these changes in trade, the 1600’s meant the importation of “seasoned slaves,” so named because they were bought from the Caribbean. The practice proved troublesome and expensive. To increase profits the colonies dealt with direct trade from Africa. In 1766, Savannah received the first direct cargo of slaves and soon after, 4 out of 5 slaves in Chesapeake were from direct shipments. The colonies, like the Caribbean, developed an economy based on slaves and the slave trade. In Chesapeake, slaves worked on tobacco plantations. In Georgia and the Carolinas it was rice. Elsewhere it was sugar, cacao, and cotton. John Rolfe, a tobacco planter, was quoted in 1619 as saying: “About the last of August came in a Dutch man of warre to what sold us 20 Negars” (Conniff 125). Planters depended on black slave labor to continue their production of crops and therefore their increase in profits.
Trans-Atlantic trade not only fueled and fed-off the productivity of the Americas economies; it also dominated migration there. Large influxes of people related in short periods of time. During Atlantic trade in the early 16th century, 5,000 slaves made up the annual exports. By the 18th century, that number reached 60,000. The Middle Passage is responsible for transporting 10 million Africans to the Americas. This is considered the largest migration in history before the European Exodus.
The campaign to end the slave trade did not begin until the 1780’s. It was a time when traffic reached its utmost height of 900,000 African slaves shipped that decade alone. Restrictions and high prices could not stop stubborn trade amongst up 5 merchants. Trade still expanded either by smuggling or sailing under a different flag. Putting an end to the slave trade meant reconstructing the Atlantic economy. The U.S. was not seriously disturbed by the deconstruction of the trade system. They participated in domestic slave trade made possible by natural increase of slave population. On the other hand, the demand and access to slaves from international trade determined the economics of plantations in Cuba and Brazil. From 1800 to 1860 the U.S. slave population jumped from 1 million to 4 million. The U.S. had a substitute to the Atlantic slave trade and came to dominate the world market. In 11860, they produced over half of the global exports of raw cotton. Meanwhile, Cuba and Brazil struggled to prolong trade.
The longevity of the slave trade was made possible by its economic importance to plantations in the Caribbean and by indifference to humanity.
و هاك الترجمة على ذمة قوقل
Quote: كيسي مكارثي
تجارة الرقيق عبر المحيط
من أجل فهم الجوانب التاريخية من الأنشطة التي أصبحت تعرف باسم تجارة الرقيق ، فمن الضروري أن تكون على علم جشع الاقتصادية الطموحة التي أثارت عليه. وكان يمارس استعباد الأفارقة قبل وقت طويل من رحلات الأوروبيين إلى جولد كوست. بداية على نطاق صغير ، كان تداول الحكام الأفارقة من مختلف الدول شعوبها للبضائع الفائضة. وأبقي العبيد على العقارات التي تعمل في مجال إنتاج للحاكم. وأدى التداول بين الأفارقة في نظام مترابط من شبكات التجارة على طول الانهار العديدة في افريقيا. وبالمثل أصبح الحكام الأفارقة ضالعة بشكل عميق في التجارة بين الولايات. مع وصول الأوروبيين ، اعترف الحكام الأفارقة التجارة الدولية كمصدر مربحة جديدة للدخل. بعد 1500 ، وزيادة تجار أوروبيين وارداتها من افريقيا والعبيد أصبحت واحدة من أهم السلع القيمة. وكان التصدير من الأفارقة كعبيد ممكن على الرغم من ذلك لأن الكثير من الحكام الأفارقة ومجتمعاتهم المنشأة يمتلك العبيد أنفسهم.
كما عمل الأوروبيون تأثير الاتصال التجارة الأفارقة إلى الأمريكتين. قدمت العديد من الطرق التجارية في تجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي. وتألفت أقصر الطرق ، مثل واحد يربط أنغولا وأفريقيا إلى البرازيل ، أمريكا الجنوبية ، لأكبر عدد من الزوار واستمر لمدة حوالي خمسة أسابيع. قام بأطول رحلة شهرين. وهو يشكل المعبر الأوسط سيئة السمعة التي امتدت المياه بين جنوب أفريقيا والأمريكتين. العبيد على طول الممر الأوسط عانت قسوة غير إنسانية. مثل الماشية وكانوا عبيدا على السفن مكتظة مع متفرق ، وسوء نوعية الغذاء. الصرف الصحي حرفيا لم تكن موجودة وذلك انتشار المرض بسرعة في إغلاق ، قذر أرباع الذين يعيشون تحت سطح السفينة. الشروط فقط إضافة إلى الألم النفسي العديد من الافارقة يعانون. تسبب الصدمات النفسية والفسيولوجية الاكتئاب بين الناس بلا حول ولا قوة : السفر مساحة شاسعة ، غير مدركين من جهة ، وتفتقر الهوية في عوراتهم استغلالها. ركض معدل وفيات الأطفال في رحلة من أنغولا إلى غرب البحر الكاريبي بمعدل 15 ٪. تجنب الرحلات القصيرة الموت تماما في حين أن آخرين يمكن أن تجربة فقدان أكثر من نصف حمولتها.
وأدخلت أول عبيدا لمنطقة البحر الكاريبي في 1502. بعد ذلك بوقت قصير ، وضعت الاسبانية مصنع السكر في هيسبانيولا. اكتشف جزر الكاريبي مزايا العمل بالسخرة للمحاصيل الاستوائية. كلما اقترب من خط الاستواء ، والمزيد من المناخ الاستوائي. وبالمثل ، فإن المزيد من العمال الأفارقة في الطلب. وانخفاض تكاليف النقل والمحاصيل ومربحة ، والأمريكتين كانت قريبة نسبيا في القرب من أفريقيا. كان كل شيء مريحة جدا ومربحة. البرازيل وحوض البحر الكاريبي معا المستوردة ثلاثة أرباع كوب من جميع الأفارقة التي وصلت إلى الأمريكتين. ويمكن تجديدها سنويا والعبيد قريبا كوبا ، بورتوريكو ، وجامايكا وجني فوائد من تجارة الرقيق. وضعت الأمريكتين اقتصاد قائم على وجود تدفق مستمر من العمالة السوداء. أصبح العبيد الأعضاء الأكثر قيمة ومثمرة من قوة العمل. زيادة حمولتها السخرة أرباح المزارع وغذت الاقتصاد توسيع الأطلسي.
لأول مرة جيمس تاون بولاية فيرجينيا لعمل أسيرة في 1607. من 1660 وحتى 1730 وكان ممارسة شائعة لمنطقة البحر الكاريبي يحفظ ليتم بيعها إلى قباطنة السفن السفر إلى تشيسابيك. في حين أن معظم الأفارقة تدفقت البرازيل ومنطقة البحر الكاريبي ، خلال التجارة عبر المحيط الأطلسي ، تلقى المستعمرات واحد في كل الأفارقة والعشرين التي جاءت إلى الأمريكتين. في 1680 ، عاش الأميركيون فقط 7000 فى البر الرئيسى. لسوء الحظ ، شهدت المستعمرات نمو ملحوظ في أعداد الرقيق. في نهاية المطاف ، تلقى كل من المستعمرات في خليج ماساشوستس إلى الحدود فلوريدا جورجيا الأفارقة. في ال 1730 ، أصبحت تشارلستون الأساسي بالتسجيل في 3 سوق لاستيراد العبيد. في 1732 ، وأضاف جورجيا لهذا الطلب. قبل 1660 وكانت الهولندية الموردين الرئيسيين من العبيد إلى المستعمرات. بعد ذلك ، تسيطر على التجارة الإنجليزية بواسطة الشركات التي تم تأسيسها : شركة مغامرات الملكي في 1663 والشركة الأفريقية الملكية في 1672. وبالإضافة إلى هذه التغيرات في التجارة ، يعني ان 1600 استيراد "العبيد محنك" ، سميت بهذا الاسم لأنه تم شراؤها من منطقة البحر الكاريبي. أثبتت الممارسة مزعجة ومكلفة. لزيادة الأرباح المستعمرات التعامل مع التجارة المباشرة من أفريقيا. في 1766 ، تلقى سافانا أول شحنة من العبيد ومباشرة بعد فترة وجيزة ، 4 من أصل 5 في تشيسابيك العبيد كانوا من الشحنات مباشرة. المستعمرات ، مثل منطقة البحر الكاريبي ، وضعت اقتصاد قائم على العبيد وتجارة الرقيق. في تشيسابيك ، العبيد عملوا في مزارع التبغ. في جورجيا وكارولينا الشمالية والجنوبية وكان الأرز. ومن جهة اخرى كان السكر والكاكاو ، والقطن. "جاء حول مشاركة من أغسطس في رجل هولندي من warre ما تباع لنا Negars 20" (Conniff 125) : ونقلت الصحيفة عن جون رولف ، وزارع التبغ ، في 1619 قوله. تعتمد على زراعة السخرة الأسود على مواصلة إنتاجها من المحاصيل ، وبالتالي زيادة في الأرباح.
التجارة عبر الأطلسي لا تغذيه فقط ، وبنك الاحتياطي الفيدرالي ، قبالة الإنتاجية للاقتصادات الأمريكتين ، بل هيمنت فيه أيضا الهجرة هناك. أعدادا كبيرة من الناس ذات الصلة في فترات قصيرة من الوقت. خلال التعاملات الأطلسي في أوائل القرن 16 ، 5000 العبيد تتكون الصادرات السنوية. وبحلول القرن 18 ، وصلت هذا العدد 60000. الممر الأوسط هي المسؤولة عن نقل 10000000 الأفارقة إلى الأمريكتين. وتعتبر هذه أكبر هجرة في التاريخ قبل الخروج الأوروبي.
حملة لوضع حد لتجارة الرقيق لم تبدأ حتى في 1780. وكان الوقت عندما وصلت حركة ارتفاع قصارى جهدها من 900000 العبيد الأفارقة شحنها أن العقد وحده. ومن شأن هذه القيود وارتفاع الأسعار لم يتوقف التجارة العنيد بين التجار بزيادة 5. توسيع نطاق التجارة لا تزال إما عن طريق التهريب أو تبحر تحت علم مختلفة. وضع حد لتجارة الرقيق تعني إعادة بناء الاقتصاد الأطلسي. لم تكن الولايات المتحدة منزعجة بشدة من تفكيك النظام التجاري. وشاركوا في تجارة الرقيق المحلية بفضل الزيادة الطبيعية للسكان الرقيق. من ناحية أخرى ، قرر الطلب والحصول على العبيد من التجارة الدولية واقتصاديات المزارع في كوبا والبرازيل. من 1800 حتي 1860 قفز عدد سكان الولايات المتحدة الرقيق 1 حتي 4000000. وكانت الولايات المتحدة بديلا لتجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي وجاءت لتهيمن على السوق العالمية. في 11860 ، لأنها تنتج أكثر من نصف الصادرات العالمية من القطن الخام. وفي الوقت نفسه ، كافحت كوبا والبرازيل لإطالة التجارة.
وجاء طول العمر من تجارة الرقيق ممكن لأهميته الاقتصادية للمزارع في منطقة البحر الكاريبي ، وعدم الاكتراث للبشرية.
نحن كـذابين دا واحد منهم برضو حا تقدر تقول عليه كذاب....؟؟؟؟؟؟
.
Post: #92 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 09:54 PM Parent: #91
Quote: الإنجليز كانوا محتاجين للقطن وزرعوه في السودان ونقلوه لإنجلترا لكن هذا الأمر جاء في مصلحة السودانيين أولا العمل في المشروع كان حرا: يعني ما كان في إسترقاق ولا سخرة (مع إنه السودان وحتي مجئيهم كان يمتلئ بالرقيق والعمل سخرة للحكام ورؤوساء القبائل والحكام المحليين) ثانيا المستوي المعيشي لساكني المشروع كان أحسن في فترة الإستعمار لا قبلها ولا الآن ونكرر هذه المقولة والتي أظن أن كثيرين سيتفادونها كما الجرب المستوي المعيشي لسكان الجزيرة في زمن الإستعمار وبعده بقليل أحسن منه الآن في زمن الإنقاذ (أولاد البلد الذين يحكمون بشريعة الله كما يقولون).
كل اللي عملوه كان لمصلحتهم أولاً........ يعني رغد عيش السودانيين في زمنهم كان لمصلحتهم و ليس لمصلحة السودانيين
فكانو يفعلو ذلك من أجل أن يبقوا أكثر وقت حتى يعيشوا هم في رغد أكثر و أكثر
شكلكم كدا لو جاكم واحد خواجة داخل بيتكم و قال ليكم حا أدفع ليكم و أشاركم في بيتكم حا توافقوا بدون أي تردد
.
Post: #93 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 09:58 PM Parent: #91
الازهري في المركز الثاني
Post: #94 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-10-2011, 10:00 PM Parent: #91
ابو حسين
تحياتي
طبعا الحقيقة التي لا يمكن الالتفاف حولها, ان الانجليز بعد احتلال السودان سنة 1896 لم يسمحوا بتجارة الرقيق. بل و الغوا الممارسة على الرغم من ان بعض السودانيين كانوا يريدون استمرارها و اعتقوا رقيقهم كرها وبضغوط قانونية من الانجليز. القطعة التي اتيت بها انت تتحدث عن فترة ما قبل 1896.
Post: #95 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 10:32 PM Parent: #94
الاستاذ عبداللطيف
Quote: أي زول صوّت لي للخيار دا .. دا زول وهم ساي!
قلت وهم؟!! لكن الحقيقة الماثلة الانجليز اكتسحوا الاستبيان حتى اللحظة اترك الاوهام واصحى
من فوائد هذا البوست ان الكيزان يكتبون وراء حجاب عملا بمقولة الاختشو ماتوا وشبعو موت
Post: #96 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-10-2011, 10:44 PM Parent: #95
Quote: من فوائد هذا البوست ان الكيزان يكتبون وراء حجاب عملا بمقولة الاختشو ماتوا وشبعو موت
صحيح الإختشوا ماتو لأن البوست مبنى على تزوير وااااااااضح و فاااااااااااااااااضح
فالإستبيان عن أفضل و أنت أخدت نفس النتيجة و ووضعت لها عودة......
فعلاً الإختشو ماتو و شبعو موت...
Post: #97 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 11:03 PM Parent: #96
هذا المنظر عادي جدا في استراليا او ايرلندا بوليس انيق واثق من عملو يقف بادب وحزم وانضباط كامل يسجل مخالفة بكل دقة وتهذيب
اما في ظل الحكومة الاسلامية الحاكمة : جضم واحد ما بمرقك !!
Post: #98 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 11:09 PM Parent: #97
يحكى انو واحد شايقي قبضو بوليس الحركة في مخالفة سائق العربة شاف انو البوليس مشلخ زيو شايقي! مرق راسو من الشباك واشار لي جضمو للعسكري وسريع خت ليه مبلغ محترم في يدو العسكري عاين لي جضم صاحبنا وقال ليه : نان قايل جضم واحد بمرقك
زمن الكيزان استشرى الفساد والرشوة سحقا لقوم لوط !
Post: #99 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-10-2011, 11:32 PM Parent: #98
دعم لوجستي لزميلنا النابه بدر في بحثه
مجموع اصوات الحكم الديمقراطي الصادق الازهري سرالختم الجزولي 6863 الفترة العسكرية 3918
Post: #100 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-10-2011, 11:50 PM Parent: #98
كانت هناك تجارة رقيق مدورة في هذا العالم لفترة طويلة من تاريخه شارك فيها الأوربيون (أنجليز وبرتغاليين وغيرهم) والعرب والأتراك والمصريين والسودانيين ضحاياها في الغالب الأعم كانوا من أهلنا الأفارقة في السودان كانوا العرب قبل الإسلام وبعده يغزون شواطي البحر الأحمر من ناحيتنا لصيد أهلنا (الموضوع ما عنده علاقة بالإسلام) إنتهت أحد المعارك بين الدولة النوبية والغزاة المصريين والعرب بإتفاق البقط الشهير وكان بندا مهما فيه أن للنوبة أن ترسل قدرا (كبيرا) من العبيد كل سنة، ولا أدري أي إسلام أباح لهم إسترقاق البشر الذين ولدتهم أمهاتهم أحرارا. أستمرت ممارسات الإتجار بالبشر في السودان من قبل العرب والأوربيون والسودانيين الشماليين حتي إنتهت علي يد الإستعمار الإنجليزي سنوات قليلة بعد إستعمار السودان في بداية القرن العشرين. أرجع لكتب التاريخ ناس شبيكة وضرار ومندور المهدي وهولت وركز علي كتاب محمد إبراهيم نقد "الرق في السودان" وكتاب أحمد العوض سيكنجنا عن نفس الموضوع.
بعدين أقول ليك قاوم أهلنا الغزو الإستعماري ونحن نعتز بهم لذلك (مات أكثر من عشرة ألف منهم في معركة كرري) وطالبوا بخروج المستعمر وناضلوا لذلك في طوال سنوات مطالبتهم بالإستقلال لم يحدث أن عذب أحد منهم أو أعتقل لفترات تتطاول لمجرد الإختلاف في الرأي ولو أن أهلنا وجدودنا أطلعوا علي غيب قادم الأيام ورأوا بعين الخيال ما سوف يفعله ناس الإنقاذ بأحفادهم لطالبوا ببقاء الإستعمار. مثلما تجد أن عددا مقدرا من الذين لم يحضروا أيام الإستعمار يقولون أن أيامهم أحسن من أيام ناس الإنقاذ وباقي الحكومات الديكتاتورية التي حكمت السودان. بالنسبة ليك ضروري تحصر الموضوع في "شبهة" الحنين للمستعمر (بما في ذلك إنتقاص في الوطنية)، وتتفادي قدر المستطاع حتي مجرد النظر والمقارنة بين إستعمار الإنجليز وإستعمار أولاد البلد وأيهما أحسن للمواطن فالمستعمر حتي لو فعل كل ذلك الخير فقط من أجل مصلحته هو لماذا عجز أولاد البلد عن فعل ربع ذلك, بل ولماذا عملوا (وهم أولاد البلد) علي تخريب ما عمره الإنجليز (المستعمرين الأجانب)؟؟؟ لماذا كان الإنجليز أحن علي السودان وأهله من ناس الإنقاذ؟؟؟؟؟؟ لماذا عمل المستعمر علي عمران البلد وعمل ناس الإنقاذ علي خرابها؟؟؟؟ لماذا أحترم المستعمر إنسانية الإنسان السوداني وأضطهدها الحكام أولاد البلد ؟؟؟؟؟
Post: #101 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 04:08 AM Parent: #100
Quote: في طوال سنوات مطالبتهم بالإستقلال لم يحدث أن عذب أحد منهم أو أعتقل لفترات تتطاول لمجرد الإختلاف في الرأي
علي عبداللطيف و عبدالفضيل الماظ ماتوا في حادث حركة؟؟؟؟؟؟
Quote: ولو أن أهلنا وجدودنا أطلعوا علي غيب قادم الأيام ورأوا بعين الخيال ما سوف يفعله ناس الإنقاذ بأحفادهم لطالبوا ببقاء الإستعمار.
الفرق كبير بين حساباتك و حسابات من ماتو من أجل الإستقلال
و لو الله أحياهم الآن و رأوا كتاباتكم دي حا إنتحروا لأنكم ما بتستحقوا التضحيات اللي هم ضحوها
أبسط شئ هذا البوست اللي تم تزوير الحقائق فيه للوصول إلا أجندة قذرة جداً صاحب البوست يعلمها جدا
.
Post: #102 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-11-2011, 05:11 AM Parent: #101
سلام ياناصر
Quote: ولو أن أهلنا وجدودنا أطلعوا علي غيب قادم الأيام ورأوا بعين الخيال ما سوف يفعله ناس الإنقاذ بأحفادهم لطالبوا ببقاء الإستعمار
الانجليز افضل حالا وحكما من كـ لا بـ الجبهة الاسلامية القتلة المجرمين أكلي السحت
Post: #103 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 05:29 AM Parent: #102
Quote: الانجليز افضل حالا وحكما من كـ لا بـ الجبهة الاسلامية القتلة المجرمين أكلي السحت
النتيجة دي ممكن تصل ليها بدون تزوير....
لكن لأنكم عاجزين تماماً عن فعل شئ إيجابي...... أصبحتوا تبحثوا عن الجاهز و تزويره لتصلوا لهذه النتيجة
حريقة في الجبهة الإسلامية و حريقة في كل ناكر لجميل أباءه و أجداده
أصبحتو فعلاً سودانيين بدون وطنية و لا فرق بينكم و بين الجبهة الإسلامية
الإثنان كذابين و منافقين و مزورين و ناكرين للجميل
و الأسباب اللي خلت البشير إحكم السودان 22 سنة أصبحت معروفة
.
Post: #104 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-11-2011, 06:09 AM Parent: #103
Quote: اما في ظل الحكومة الاسلامية الحاكمة : جضم واحد ما بمرقك !!
خالد ماكان في داعي للفه الطويلة دي عشان توصل رسالتك دي..!
معارضه لاتعرف ماهي المعارضه وادابها...!
Post: #105 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-11-2011, 06:11 AM Parent: #104
Post: #109 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-11-2011, 07:16 AM Parent: #108
قال ابو حسين
Quote: علي عبداللطيف و عبدالفضيل الماظ ماتوا في حادث حركة؟؟؟؟؟؟
علي عبد اللطيف قاد حركة ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب وعبد الفضيل الماظ قاد حركة تمرد ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب ولو ممكن جيب لي خبر زول واحد عذب في زمن الإستعمار وأنا أجيب خبر مئات عذبوا وبعضهم عذب حتي الموت (علي فضل) في زمن الإنقاذ (حكومة أولاد بلد وتحكم بالشريعة كمان) وبالمناسبة كثير من ضحايا التعذيب زملاء في هذا المنبر الإستقلال حققه الشعب السوداني بقيادة حزبا الأمة والإتحادي قل لي بربك ماذا فعلت بهم الإنقاذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الإنقاذ إعتقلت وعذبت قادة الأحزاب التي جاءت بالإستقلال شفت كيف؟؟؟؟؟ وأعتقد أن الذين ضحوا من أجل الإستقلال (الحركة الوطنية التي بدأت بمؤتمر الخريجين) لم تتحدث عن ضحاياكثر سقطوا في هذه المعركة، الذين سقطوا عددهم أقل كثيرا ممن قتلهم عبود أو نميري أو البشير. وأعتقد جازما لو أنهم رأوا ما حدث للسودانيين علي يد أبناءهم الحكام أولاد البلد لندموا كثيرا علي الإستقلال وما زلت أعتقد أن إستعمار الأنجليز أحسن لينا من إستعمار ناس الإنقاذ
Post: #111 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-11-2011, 07:48 AM Parent: #109
Quote: قل لي بربك ماذا فعلت بهم الإنقاذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الإنقاذ إعتقلت وعذبت قادة الأحزاب التي جاءت بالإستقلال شفت كيف؟؟؟؟؟ وأعتقد أن الذين ضحوا من أجل الإستقلال (الحركة الوطنية التي بدأت بمؤتمر الخريجين) لم تتحدث عن ضحاياكثر سقطوا في هذه المعركة، الذين سقطوا عددهم أقل كثيرا ممن قتلهم عبود أو نميري أو البشير. وأعتقد جازما لو أنهم رأوا ما حدث للسودانيين علي يد أبناءهم الحكام أولاد البلد لندموا كثيرا علي الإستقلال وما زلت أعتقد أن إستعمار الأنجليز أحسن لينا من إستعمار ناس الإنقاذ
نصر تحياتي بالله اللفه الطويلة دي عشان الانقاذ...!
المعارضه التي تعارض بعضها هي التي قادت الي بقاء الانقاذ ...!
فدلني اين هي ما يسمي بالمعارضة ..! لاتقل لي ان الانقاذ اخترقتها وتتحكم فيها كيف شاءت..!(دي الحقيقة ياحبيب)
Post: #110 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: وليد محمد المبارك Date: 06-11-2011, 07:45 AM Parent: #90
مرحب بدر الدين
Quote: عرفت بالحساب يا وليد!
عدد الناس الصوتو للاستعمار على العدد الكلي للذين شاركوا في الاستبيان مضروبة في مية بديك نسبة, انا لما حسبت النسبة كانت 33%.
ابدا ده ما عدد الناس ده عدد الاصوات الادت الاستعمار واحتمال يكون ده ما ناس يكون زول واحد
بالمناسبة هسع اصغر امنجي بي برنامج صغيروني يقلب ليك نتيجة الاستفتاء ده ويوصل ليك عمر البشير 98 % ولو ده حصل ونتيجة الاستفتاء ده بقت كده كنتوا حا تخرخروا
هذا الاستفتاء غير مضبوط ونتيجة سهلة التزوير ثم انه تم اجرائه في شريحة معينة ميول اغلبها معروفة
لذلك لا يصلح للقياس عليه
بالمناسبة انا اظن ان الانجليز اداريا كانوا انجح من كثير من حكامنا ومتأكد تماما انه حتى الان لم ياتي الحاكم المناسب لهذا الوطن والذي يستحقه
لكن هذا لا يعني اني افضل الاستعمار على الحكم الوطني
اقلها انه كثير من هذه المشاكل الحادثة الان اورثها المستعمر لنا كل الاسافين المضروبة وضعت منذ ايام الانجليز من حلايب لحدي مشكلة انفصال الجنوب
Post: #112 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-11-2011, 08:20 AM Parent: #110
قال مجدي
Quote: بالله اللفه الطويلة دي عشان الانقاذ...! المعارضه التي تعارض بعضها هي التي قادت الي بقاء الانقاذ ...! فدلني اين هي ما يسمي بالمعارضة ..! لاتقل لي ان الانقاذ اخترقتها وتتحكم فيها كيف شاءت..!(دي الحقيقة ياحبيب)
ما تسرح بينا بعيد عن موضوع البوست
والموضوع ليس حكومة ومعارضة المهم نقول أنه وبكل أسف، أزمة الحكم وطنية بمعني أن كل الحكومات التي جاءت بعد خروج المستعمر ساهمت في الفشل وفي التدهور (بما في ذلك الذين هم في المعارضة الآن) ولكن الحكومات العسكرية الديكتاتورية مساهمتها في الفشل أكبر بما لا يقاس ونخص طبعا الحكومة الحالية لأنه ساهمت مساهمة مباشرة في تدمير بني إنتاجية بناها الإنجليز وساهمت الحكومة الوطنية (الديمقراطية) في بقاها علي قيد الحياة مثل مشروع الجزيرة والسكة حديد والخدمة المدنية والبوستة والتلغراف والصحة العامة والعلاج المجاني والتعليم المجاني.
في بوست تاني (ممكن تفتحته وبنساهم فيه) بنحكي عن الحكومة الفاشلة والمعارضة الأفشل منها هنا دايرين نواصل في موضوع البوست
Post: #113 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-11-2011, 10:03 AM Parent: #112
وليد المبارك
تحياتي
Quote: ابدا ده ما عدد الناس ده عدد الاصوات الادت الاستعمار واحتمال يكون ده ما ناس يكون زول واحد
طبعا يا وليد ما حنقعد نتغالط في دي, حتى لو زول واحد قعد و نقر 5000 نقرة لصالح الاستعمار في الاستيبيان كمعلومة يعتبر انه ناس! لانه اي نقرة تمثل زول و المشكلة تبقى مشكلته هو لانه بلا ضمير. لكن يا وليد انا استبعد انه في واحد, او مجموعة تعمل كدة وتصوت لصالح استمرار الاستعمار. بس في نفس الوقت, ممكن اتخيل انه بعض ناس الانقاذ ادلوا باكثر من صوت لصالح عمر البشير, ودا مش لاني عايز ابهتهم, لكن تجربة الشعب السوداني معهم تثبت ذلك. فالانقاذيون اهل خج وهز. و كلامك التحت يشير الي نفس الاتجاه,
Quote: بالمناسبة هسع اصغر امنجي بي برنامج صغيروني يقلب ليك نتيجة الاستفتاء ده ويوصل ليك عمر البشير 98 % ولو ده حصل ونتيجة الاستفتاء ده بقت كده كنتوا حا تخرخروا
ايوة يا وليد ممكن, و غالبا عدد من ناسهم عملوا كدا اولريدي, لانهم عندهم مصلحة في تغلييب كفة البشير. لكن الناس التانيين ما عندهم اي مصلحة و صوتوا على اسس عقلانية وعن تجربة وبلا عاطفة. لكن ناس الانقاذ تقودهم العاطفة لانهم يريدون تصوير ان فترة حكمهم جيدة و رئيسهم محبوب لذلك ممكن يخجوا.
المشكلة بتاعة ان هناك ناس صوتوا للاستعمار, طبعا تطعن في الانقاذ و الديكتاتورية فهما اللذين كرها الناس في الحكم الوطني. فبعد 44 سنة من الحكم الديكتاتوري و في ظل تقسيم البلاد و الحرب في دارفور والان في جبال النوبة ماذا تتوقع يا وليد?
Post: #116 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: وليد محمد المبارك Date: 06-11-2011, 10:35 AM Parent: #113
يا بدر الدين
Quote: المشكلة بتاعة ان هناك ناس صوتوا للاستعمار, طبعا تطعن في الانقاذ و الديكتاتورية فهما اللذين كرها الناس في الحكم الوطني. فبعد 44 سنة من الحكم الديكتاتوري و في ظل تقسيم البلاد و الحرب في دارفور والان في جبال النوبة ماذا تتوقع يا وليد?
كل المشاكل الحاصلة الان دي
وضع بزرتها الاستعمار ونفذتها حكومات وطنية
منذ قانون المناطق المقفولة .. مرورا بتركيز التنمية والتعليم على مناطق معينة ادت لفوارق بين الناس
ما اتوقعه انو من صوت لصالح الاستعمار مجموعة معينة محددة كررت اصواتها لانو ما تصور اي عاقل معارض للانقاذ يكون متفق مع الاستعمار
ده ضد المنطق
خصوصا انو في الاستفتاء ده في
الازرهري والصادق المهدي على علاتهم
الهي بالتاكيد احسن من الاستمار
Post: #114 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 10:13 AM Parent: #112
Quote: علي عبد اللطيف قاد حركة ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب وعبد الفضيل الماظ قاد حركة تمرد ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب
جريمتهم شنو يا نصر....؟؟؟؟؟
Post: #115 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 10:22 AM Parent: #114
Quote: فدلني اين هي ما يسمي بالمعارضة ..! لاتقل لي ان الانقاذ اخترقتها وتتحكم فيها كيف شاءت..!(دي الحقيقة ياحبيب)
يا مجدي الإنقاذ باعت و إشترت في المعارضة و طبقت فيها كل النظريات الإنقاذ الآن بتضم كتير من ناس الأحزاب اللي إنضموا ليها علشان كدا عارفاهم كويس و عارفه كيف تضربهم و وين و متين..
عجز المعارضة هو السبب في مجئ الإنقاذ و هو السبب في بقائهم 22 سنة
و كل ما زادت بلاوي الإنقاذ زاد ضعف المعارضة
Post: #117 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 11:02 AM Parent: #115
عالياً
Post: #118 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: عصام دهب Date: 06-11-2011, 11:54 AM Parent: #117
هل معاداة هذه الحكومة و معارضتها تستوجب خيانة الوطن و سيادته إلى درجة الترحيب بالمستعمر ؟؟
Post: #119 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: سيف اليزل الماحي Date: 06-11-2011, 12:15 PM Parent: #118
.
ياخالد .. السؤال الكبير الذي يخرج من تلافيف هذا البوست هو: ماهية الوطن في هذا العصر؟
لكن البعض يفضل الهروب للأمام!
.
Post: #120 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: سيف اليزل الماحي Date: 06-11-2011, 12:40 PM Parent: #119
.
على الاقل كانوا يتركوا لنا فرصة الإنضمام لدول الكومنولث!!
.
Post: #121 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: سيف اليزل الماحي Date: 06-11-2011, 12:50 PM Parent: #120
.
السودانيون أهل المدن الكبيرة على وجه الخصوص كانوا يوما ما يقضون شهر العسل بالندن وأثينا! لو كنا ضمن دول الكومنولث لبدأ معظم الشباب حياتهم الزوجية بتفاؤل عريض،
.
Post: #122 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-11-2011, 01:44 PM Parent: #120
Quote: هل معاداة هذه الحكومة و معارضتها تستوجب خيانة الوطن و سيادته إلى درجة الترحيب بالمستعمر ؟؟
Post: #123 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-11-2011, 04:54 PM Parent: #122
قال ابوحسين
Quote: : علي عبد اللطيف قاد حركة ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب وعبد الفضيل الماظ قاد حركة تمرد ضد المستعمر وحوكم لذلك ولم يعذب
جريمتهم شنو يا نصر....؟؟؟؟؟
من وجهة نظر المستعمر جريمتهم أنهم خرجوا علي السلطة الإستعماري من وجهة نظري أنهم مناضلون وطنيون من أجل الإستقلال، نجلهم ونحترمهم ونعمل علي ان يحكم السودان أبناءه لا مستعمريه
المستعمر الإنجليزي ما رسلنا ليه كرت دعوة عشان يجي يحكمنا المستعمر الإنقاذي (البشير وصحبه) ما رسلنا ليه كرت دعوة عشان يجي يحكمنا حكم المستعمر الأجنبي علي الذين تمردوا ضده بالسجن أو الإعدام (لاحظ في محاكمة ولاحظ تاني ما في تعذيب) ما حكم المستعمر الإنقاذي علي الذين تمردوا ضده: تعذيب حتي الموت والإعدام بالجملة والدفن أحياء
فأي الإستعماريين أحسن في وجهة نظرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #124 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-11-2011, 06:27 PM Parent: #123
نصر تحياتي ارجو عدم استعمال كلمة الاستعمارفي غير موضعها
فالاستعمار هو استعمال دولة حق السيادة على إقليم خارج حدود أرضياها.....!
Post: #125 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 06:29 PM Parent: #123
Quote: المستعمر الإنجليزي ما رسلنا ليه كرت دعوة عشان يجي يحكمنا المستعمر الإنقاذي (البشير وصحبه) ما رسلنا ليه كرت دعوة عشان يجي يحكمنا حكم المستعمر الأجنبي علي الذين تمردوا ضده بالسجن أو الإعدام (لاحظ في محاكمة ولاحظ تاني ما في تعذيب) ما حكم المستعمر الإنقاذي علي الذين تمردوا ضده: تعذيب حتي الموت والإعدام بالجملة والدفن أحياء
الإنقاذ أصبحت دمغة ثااااااااااابته تختوها لتغطية سوؤاتكم
نحن آباءنا عمرهم ما قالو لينا الإستعمار أفضل أو ما حصل يوم واحد إتمنوا عودة الإستعمار
Post: #126 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 06:33 PM Parent: #125
Quote: ارجو عدم استعمال كلمة الاستعمارفي غير موضعها
فالاستعمار هو استعمال دولة حق السيادة على إقليم خارج حدود أرضياها.....!
يا مجدي حا إقنع الناس كيف...؟؟؟ الجيش السوداني سموه جيش المؤتمر الوطني علشان لم إوجهوا نيرانهم عليه الناس ما تلومهم و الإنقاذ بالمستعمر
الناس ديل أذكياء جداً
Post: #127 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 07:40 PM Parent: #126
الـتـــزويـــــر حتى هذه اللحظة
Post: #128 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 08:02 PM Parent: #127
الـتــــزويـــــر
Post: #129 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-11-2011, 08:10 PM Parent: #128
ابو حسين
ازيك?
واضح انه الاستبيان دا جهجه باكاتك هههههههه
اشمعنى انا ما قادر ارفع الغراف لسودانيز? السر شنو? بالله اشرح لي عملتها كيف عشان اجهجهكم بالغرافات تاني
انا جادي لو ممكن بالله اشرح كيف عملتها!
Post: #130 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 08:25 PM Parent: #129
Quote: بالله اشرح لي عملتها كيف عشان اجهجهكم بالغرافات تاني
يعني عايزني أشرح ليك علشان تجهجهني زيادة و لا كيف....؟؟؟؟؟؟
كل الحكاية و ما فيها الغراف دا تحولو لي صيغة صورة و بعدين تنزلها على إنها صورة على صيغة .jpg مثلاً
لو الكلام دا ما كافي قول و نشرح ليك و لو عايز نفتح ليك فصل دراسة ليلية كمان
تحياتي
Post: #131 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-11-2011, 08:29 PM Parent: #130
ابو حسين
ازيك
افتح فصل ياخ
ما المجهجهني هو تحويل الغراف لصورة دا ذاتو!
Post: #132 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 08:30 PM Parent: #131
أخونا بدر الدين سلام
أسمعني الغراف دا على إكسل ...؟؟؟؟
Post: #133 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-11-2011, 08:36 PM Parent: #132
ابو حسين
ايوة في اكسل
Post: #134 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 08:45 PM Parent: #133
أسمع أضغط على الغراف رايت كليك نسخ/COPY أفتح الرسام/PAINT تحرير/EDITE لصق/PASTE ملف/FILE حفظ بإسم/SAVE AS حدد الإسم و غير صيغة الملف لـJPG و بعد كدا نزل الملف على سودانيز أون لاين
Post: #135 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-11-2011, 08:48 PM Parent: #129
قال أبو حسين
Quote: ليه علشان تبرروا حبكم و إعجابكم بالمستعمر طوااااااااااالي بتجيبوا سيرة الإنقاذ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الإنقاذ أصبحت دمغة ثااااااااااابته تختوها لتغطية سوؤاتكم نحن آباءنا عمرهم ما قالو لينا الإستعمار أفضل أو ما حصل يوم واحد إتمنوا عودة الإستعمار
شفت إنت قالب الحاجات كيف في الواقع نحن عرفنا إنه الإستعمار كويس بعد ما شفنا حكم الإنقاذ مش العكس وبالواضح لو أن بني جلدتنا كانو أحسن من المستعمر فهل من المنطقي أن نقول "برضو المستعمر أحسن رجعوا لينا؟؟؟" كدي ركز معانا في السؤال المهم (ودا عشان نطور الحوار) لماذا كان حكم المستعمر الأجنبي أحسن من حكم أولاد البلد (وبالأخص حكم الإنقاذ)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندك فرصة تقول لا ما صاح حكم الإنقاذ أحسن وورينا الأسباب وكونوا نقول الإستعمار حكم البلد وعمرها وأحترم ناسها وعدل بينهم أكثر من ناس الإنقاذ طوالي تقول "الإنقاذ أصبحت دمغة ثابت تختوها لتغطية سوؤاتكم"؟؟؟؟؟؟؟ عن أي سؤوات تتحدث؟؟؟؟؟؟؟؟ قلنا ان المستعمر حكمنا وعمر بلدنا وعلمنا مجانا وعالجنا مجانا وجاءت الإنقاذ فهدمت العلاج المجاني والتعليم المجاني وخربت السكة حديد وخربت مشروع الجزيرة....تقوم تطلعنا سؤوات (رغم إنه أنا بالضبط إنت قاصد شنو بسؤوات دي, لكن أظنها حاجة بطالة، والله أعلم) أهلنا الحضروا الإستعمار كانو بيقولوا يا حليل زمن الإنجليز وكنا نزعل لذلك حمية وطنية وغيرة لكن جونا الورونا الويل وسهر الليل بعدين حكومة تفصلك من العمل وتعتقلك وتعذبك وترفض تعالجك وترفض تعلمك وترفع ليك مستوي المعيشة في السما..... دي ما إستعمار ووحكومة وطنية وكويسة حكومة (أجنبية) تعلمك مجان وتعالجك مجان وتشغلك أي كانت إنتماءاتك السياسية حتي ولو كنت معارضا لها إستعمار وبطال ؟؟؟؟ زول يفصلك من الشغل ويعذبك ويطردك من البلد، برضو حكم وطني؟؟؟؟؟ (لاحظ ما رسلنا ليه كرت دعوة عشان يحكمنا، إنتخبنا آخرين ليحكمونا ولم يرض السقوط في الإنتخابات فقام بالإنقلاب، وحكمنا غصبا عنا)
Post: #136 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 09:18 PM Parent: #135
Quote: شفت إنت قالب الحاجات كيف
عنوان البوست
Quote: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني !
و إنت حصرت كل نقدك في مقارنة الإستعمار بالإنقاذ
و تقول علي قالب الحاجات كيف
Quote: قلنا ان المستعمر حكمنا وعمر بلدنا وعلمنا مجانا وعالجنا مجانا وجاءت الإنقاذ فهدمت العلاج المجاني والتعليم المجاني وخربت السكة حديد وخربت مشروع الجزيرة....تقوم تطلعنا سؤوات
برضو تقول علي أنا قالب الحاجات نشرح و إنت مُصر على إنك تغطغط للمستعمر ياخي مجاناً كيف و هم بنهبو في ثروات البد.....
Post: #137 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-11-2011, 09:35 PM Parent: #136
Quote: حكومة (أجنبية) تعلمك مجان وتعالجك مجان وتشغلك أي كانت إنتماءاتك السياسية حتي ولو كنت معارضا لها إستعمار وبطال ؟؟؟؟
علي عبداللطيف و عبدالفضيل الماظ الإستعمار ما عمل ليهم أي شئ أداهم جوائز مثلاً .....
يا زول إنت عارف بتقول في شنو ...؟؟؟؟
غايتو حبك للمستعمر مبالغ فيه........
Post: #138 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-11-2011, 10:19 PM Parent: #137
ابو حسين!
معقول الحكاية دي بالسهولة دي?
ياخ انا عندي برنامج لتحويل اكسل لصورة لكن بعد ما ينتهي من التحويل الصورة بتكون الداتا ما الغراف
هاك الغراف دا لسع ما وضبتو لكن خلعة ساكت وفرحة بالمعرفة الجديدة
شكرا حتي تستغيث
--- thanks
Post: #139 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-11-2011, 10:39 PM Parent: #138
البعض لا يفرق بين الاستعمار والاستجمار ولله في خلقه شؤون!!!
Post: #140 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-11-2011, 10:52 PM Parent: #139
اجمل ما قرات ما هو الاستعمار ؟ ما هو تعريفه ؟ أو بمعنى أخر لكي نتحاشى تجريدية التعاريف ، كيف نتعرف الى الاستعمار ؟ وما هي خصائصه ؟ .. أن أول فكرة يفرضها درس الواقع هي التالية : الاستعمار نظام استغلال جبري للجماهير الانسانية الغفيرة ، أساسه الظلم ، والظلم والطغيان هما عماد تمركزه واعني تماماً أن المحاولات قد بذلت لتشويه هذه الفكرة الاساسية وتحويرها ونقل نصا أن كتبة الاستعمار لم يتمكنوا من التهرب من معناه، ليؤكد : قد قلت أن الاستعمار هو عملية اغتصاب ، ولكن هذا لايكفي يجب أن اقول : عملية اغتصاب هائلة ، عملية ابادة شعب بأسره . طرح امثلة واقوالا من كهنة الاستعمار وصحفه ، واتفق مع القائلين بأن ابادة الشعوب ودفعها إلى الانقراض التدريجي هو منطق الاستعمار الطبيعي ، وواصل : الامثلة الأولى للحرب الشاملة انما اعطانا اياها المستعمرون . فهنا لا توجد قواعد لجعل الحرب انسانية ، ولا شرائع موضع احترام ولا اتفاقيات دولية ، ولا اسلحة ممنوعة ، ولا وسائل غير شريفة محرمة وانما توجد كلمة واحدة هي : القتل والابادة . ان الحرب الاستعمارية هي الحرب بوجهها العاري .
Post: #141 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-11-2011, 10:59 PM Parent: #140
أن الاستعمار هو عملية اغتصاب حاج نور واولاده في حالة حرب واغتصاب ولله في خلقه شؤون!!
Post: #142 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-11-2011, 11:04 PM Parent: #140
.
Post: #143 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-11-2011, 11:16 PM Parent: #142
لا شرائع موضع احترام ولا اتفاقيات دولية ، ولا اسلحة ممنوعة ، ولا وسائل غير شريفة محرمة وانما توجد كلمة واحدة هي : القتل والابادة . ان الحرب الاستعمارية هي الحرب بوجهها العاري .
Post: #144 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-12-2011, 00:23 AM Parent: #143
Post: #145 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-12-2011, 01:20 AM Parent: #144
Post: #146 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-12-2011, 01:37 AM Parent: #145
عم ولم يتساءلون عن التزوير؟!! ولهم تاريخ مجيد وحافل في هذا المجال لا ينافسهم فيه الا ابليس ! والبعض اكد ان ابليس زاتو وقف محتار الم تسمع بموقعة ذات الخجة نجيب الشريط ؟!!
Post: #147 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-12-2011, 02:37 AM Parent: #146
يا أبو حسين
Quote: إستطلاع: صوت ايهما افضل رئيس/رئيس وزراء /حاكم ...حكم السودان من الاستقلال الى اليوم
ـ كنت افضل لو استمر حكمنا بواسطة الاستعمار البريطانى (4576 Votes) ـ عمر البشير (1896 Votes) ـ سوار الدهب /الجزولى دفع الله (543 Votes) ـ جعفر نميرى (943 Votes) ـ الصادق المهدى (2447 Votes) ـ سر الختم الخليفة (205 Votes) ـ ابراهيم عبود (680 Votes) ـ اسماعيل الازهرى (2179 Votes)
يعني المقارنة في صلب الإستبيان
Quote: و إنت حصرت كل نقدك في مقارنة الإستعمار بالإنقاذ
علي الأقل الحكومات الوطنية هي من ساهمت في رحيل المستعمر ونحن الذين إنتخبناها ولم تسبب كل هذا التخريب، فمن الطبيعي أن تكون المقارنة هي مع الإنقاذ والإنقاذ هي الوصلت الناس محطة يقولوا كان أحسن لو إستمر المستعمر نعيد الكلام تاني ما نعرفه نحن من خدمة مدنية وسكة حديد ومشروع جزيرة وبوستة وتلغراف وباقي مؤسسات ومصالح الدولة التي شيدها المستعمر حافظت عليها الحكومات الديمقراطية وخربتها الإنقاذ والإنقاذ لوحدها حكمت ما يساوي ضعف كل الإنظمة الديمقراطية والإنقاذ إنتقمت أول ما أنتقمت من قادة الأحزاب التي صنعت الإستقلال وأودعدتهم السجن لا أيدهم لا كراعهم
وقلت
Quote: برضو تقول علي أنا قالب الحاجات نشرح و إنت مُصر على إنك تغطغط للمستعمر ياخي مجاناً كيف و هم بنهبو في ثروات البد.....
بالجد إنت مقتنع بحكاية إنه المستعمر نهب البلد وناس الإنقاذ ما نهبوا البلد ونحن بنغطط ليهو ؟؟؟ نفترض إنك جادي قلنا أن المستعمر كان محتاج للقطن لكن ما نهبوا وزراعته ما كانت بتم بإستخدام العبيد ولا السخرة (السخرة زول بيشغلوا وما يدوه حقو) المزارع بيأخد حقه كاش (مش زي نهب البترول البلد كلها ما عارفة قروش بتمشي وين إلا يشوفوها عمارات في ماليزيا وفي الرياض والطائف) وللأسف الإسترقاق كان موجود في السودان وأوقفه المستعمر وكذلك السخرةا بل وعادة السخرة مع الإنقاذ كأقوي ما يكون حين كانت حكومة الإنقاذ تنتزع المحصول من المزارعين إنتزاعا وكذلك بالضرائب الباهظة التي أثقلت المزارعين فهجروا الزراعة لذلك حكاية نهب البلد دي فكر فيها شوية مشروع الجزيرة كانت نقلة في مستوي معيشة سكانه وساهم في تعليمهم وعلاجهم فكونك (أو أي واحد تاني) يقول عليها نهب يفكر شوية ويقرا كثير
كدي حاول مرة رد علي الأسئلة المهمة
والسؤال المهم لماذا يفضل كثير من الناس لو أن المستعمر الأجنبي إستمر في حكم البلاد؟؟؟؟ هل المسألة مجرد خيانة وطنية؟؟؟؟؟ مجرد غطغطة للمستعمر وحب رومانسي ؟؟؟؟؟؟ لماذا يتذكر الناس المستعمر بالخير رغم الإفتراض القائم أنهم سعووا للإستقلال منه؟؟؟؟؟ ممكن تكون زي حكاية أيه الجبرك علي المر، الأمر منو؟؟؟؟؟؟؟ يعني الإستعمار مر لكن الإنقاذ أمر مرات ومرات؟؟؟؟ وهل من الوطنية في شئ أن أقول أن حكومة الإنقاذ أحسن من المستعمر؟؟؟؟؟ وهل مسألة أن مداخيل البلاد من نفط ودهب يستحوز عليها نفر قليل من السودانيين وتودع بإسمهم في بنوك أجنبية ما إستعمار؟؟؟ هل دا حكم وطني؟؟؟؟؟
وبنواصل
Post: #148 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 04:13 AM Parent: #147
شوف يا نصر إنت حباً في المستعمر أخدت حسب رأيك أسوأ الأمثلة الوطنية في مقارنة ثنائية مع المستعمر رغم إنو من العدل و الإنصاف المفروض تاخد أول فترة حكم بعد الإنقاذ لتقارب الفترة و تشابه الظروف
إنت مشيت لي آبعد فترة حكم من الإستعمار علشان إنت عايز تصل لي إنو الإستعمار هو الأفضل
قارن بين الإستعمار و أول فترة حكم بعد الإستقلال
Post: #150 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 04:31 AM Parent: #148
الـتــزويـــــر
Post: #149 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: زياد جعفر عبدالله Date: 06-12-2011, 04:27 AM Parent: #147
الاستعمار ترك لنا ما إن تمسكنا به ما ضللنا بعده أبداً: نظام الحكم و الخدمة المدنية!! الحكومات الوطنية بدأت بتدمير الاثنان معاً بعد الاستقلال..و الانقاذ كانت القشة التي قصمت ظهر البعير! ... لولا الاستعمار لمازلنا نرزح تحت نير ظلم و استبداد خليفة المهدي و قادته ... ننسى او نتناسى أن أساس التنمية و بناء الدولة السودانية بشكلها الحديث تم على يد الانجليز.. ... تعالو يللا كلكم زايدوا علينا بالوطنية
Post: #151 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: زياد جعفر عبدالله Date: 06-12-2011, 04:52 AM Parent: #149
لا يوجد احد يتمنى أن يستعمر وطنه من قبل أجنبي مهما كان... لكن...التابا خاف الله فيو زي ما بقولوا اهلنا.. وإذا كان الاسبيان بتكلم عن جرد حساب.. فأن الحكومات الوطنية المتعاقبة لم تقدم للسودان الكثير..فقط شوهت النظم و القوانين و اللوائح و هياكل الخدمة المدنية و القضاء..الخ الخ و التي تركها لنا المستعمر. ولازال الناس يتحسرون على ايام زمان..أيام زمان..ايام كان الجنيه = 3 دولار...و أيام كان القاضي بيستدعي رئيس الجمهورية للشهادة في المحكمة! بدل أن تبني الحكومات الوطنية من حيث انتهى المستعمر...أراد البعض العودة لحكم المهدية!!! ... أتذكرت النكتة التي كانت متداولة: قال ليك السودان كان مدور و ماشي لي قدام أيام الانجليز...جا أزهري قام بطَل قعدوا يدفروا فيو..جا عبود و الجماعة يدفرو ابى يدور..جات اكتوبر و بعدها جا نميري و الجماعة يدفروا جا الصادق و الناس يدفروا ما دور..جوا ناس الانقاذ قالوا يا خوانا البلد دي تدفروا فيها الوكت دا كلوا ما دورت..كدي نجرب ندفرا ورا يمكن تدور!!! و لا زالوا يدفرون الى الخلف!!!
Post: #152 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: shaheen shaheen Date: 06-12-2011, 08:27 AM Parent: #151
هذا اعتذار شديد منى لاى مخاشنة لفظية بدرت منى للأستاذ بشرى محمد حامد الفكى اعتذار لك بشدة , واعتذر لصاحب البوست لان المخاشنة حدثت فى بوسته بالذات , ولجميع المتابعين للبوست , مع الوعد والتعهد والاقرار ان لا تتكرر منى اى مخاشنة فى هذا المنبر المحترم . وهذه هدية متواضعة منى للأستاذ بشرى , وربما تكون مُفيدة فى الموضوع المطروح للنقاش هنا . أغتيال دكتورة احلام حسب الرسول .
Post: #154 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-12-2011, 08:45 AM Parent: #152
عم ولم يتساءلون عن التزوير؟!! ولهم تاريخ مجيد وحافل في هذا المجال لا ينافسهم فيه الا ابليس ! والبعض اكد ان ابليس زاتو وقف محتار الم تسمع بموقعة ذات الخجة نجيب الشريط ؟!!
Post: #153 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-12-2011, 08:42 AM Parent: #151
بتحليل بسيط للمعلومات التي وفرها استبيان سودانيزاون لاين, نجد ان النظام الديمقراطي هو الاكثر شعبية 43%. اما الديكتاتورية فقد صوت لها فقط 24 % وادانها الذين صوتوا بتفضيلهم حكومة الاحتلال البريطاني على الديكتاتورية التي حكمت السودان لمدة 44 عام منذ الاستقلال الغراف ادناه يستنطق الارقام,
اما اذا اردنا ان نعرف عدد الاصوات التي حققها كل من شغل منصب الرئاسة في السودان, فاننا نجد ان الزعيم الازهري حقق اعلى الاصوات, يليه السيد الامام الصادق المهدي, بينما حصل السيد سرالختم الخليفة اقل الاصوات كما يوضح الغراف ادناه,
لكن في حساب عدد الاصوات المطلق اجحاف في حق بعض المتنافسين, خاصة اذا اخذنا في الحسبان التفاوت الكبير في عدد السنوات التي قضاها كل منهم في المنصب. لذلك قسمة العدد المطلق للاصوات التي حققها كل منهم, على عدد السنوات في المنصب, يعطي مقياسا اكثر دقة لشعبية كل منهم. وعندما نفعل ذلك تختلف الصورة تماما! و تصبح تعبيرا صحيحا لضمير السودان فلننظر للغراف ادناه,
اعلاه نجد ان سرالختم الخليفة حقق اعلى الاصوات, الشئ الذي يتماشى مع روح اكتوبر1964, و يعبر تماما عن نفسية الشعب السوداني الذي اطاح لتوه بديكتاتورية عبود. و نجد ان الصادق المهدي حقق المرتبة الثانية تعبيرا عن الشرعية الديمقراطية, ويليهما الفريق سوارالدهب و الجزولي دفع الله ولا نستغرب, لانهما ايضا حكما بعد الاطاحة بنميري, وفي اجواء انتفاضة مارس ابريل 1985. وجاء الازهري في المرتبة الرابعة للحكام الشرعيين للسودان. ونجد ان الثلاثة الذين مثلوا الديكتاتورية في زيل القائمة فعبود اكثرهم شعبية, ونتفهم حصول نميري على اقل الاصوات. لكن حصول البشير على 99 صوت عن كل عام سيطر فيه على الحكم في السودان يعد اكبر دليل على عدم شعبيته وعزلته!
-- جزيل الشكر للاخ ابو حسين الذي اراني طريقة رفع الغرافات لسودانيز
كما ارى ان جمع عدد اصوات من صوتوا للديمقراطية في مجموعة, واولئك الذين صوتوا للديكتاتورية في مجموعة ثانية, في مقابل الفترة الاستعمارية كوحدة واحدة قد يقلل من الضعف في تصميم الاستبيان, ويجعل المعلومات الناتجة عنه اكثر معقولية.
Post: #155 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 10:20 AM Parent: #153
Post: #156 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-12-2011, 10:36 AM Parent: #155
ياسلام شغل جميل يا ابوحسين يا ريت تعمل لينا جدول مقارنة بين الديمقراطية والعسكرية قبل ما يجيك بدرالدين
------------------------------------------------- في انتظار جداول بدر الدين البوست منقول للربع القادم عشان خاطر عيونكم!!!
Post: #157 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-12-2011, 12:15 PM Parent: #156
Post: #158 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: د.محمد بابكر Date: 06-12-2011, 01:22 PM Parent: #157
خالد وضيوفه سلامات طبعا هذا النوع من الاستطلاعات لا يخضع للضوابط الاحصائيه الصارمه مثل ال power calculation وهى عمليه نحسب بموجبها حجم العينه المطلوبه للخروج بنتائج تعكس نتائج الدراسه بصوره دقيقه او اقرب الى الدقه.. لكن الملفت فى هذا الاستطلاع انه خلط بين حكومات منتخبه واخرى عسكريه ووضعها ضمنا فيما تعارف عليه مناقشوا الاستطلاع بالحكم الوطنى من جانب والحكم الانجليزى فى مقابل ذلك وفى ذلك خلط مريع يقدح فى اغراض الاستطلاع ونتائجه.. كان من الاجدى استطلاع المشاركين حول الحكومات المنتخبه والعسكريه وحول رائهم فى دور المثقفين فى مساندة الدكتاتوريات والنكوص بالحكومات المنتخبه واجترار الخيبات..وكان من الاجدى مناقشة دور الجيش فى السياسه وهل اثر ذلك سلبا ام ايجابا..ومعلوم ان الجيوش التى انشاها المستعمر تمتلك ثقافه معاديه للشعب على غير الجيوش التى نشات فى سياق حركات التحرير ولعله كان من المفيد المقارنه بين هذا النوع وذاك .. فى الختام من هو المثقف السودانى ولماذا يخون امال شعبه ولماذا يناصر الطغاة ولماذا ينكفئ على العرقيه والجهويه بعد اكثر من 52 عاما من الاستقلال انها تفاصيل مزعجه فلنناقشها ولندع الانجليز وشانهم فهم مشغولين بقضايا التقدم والبحث العلمى..
Post: #160 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-12-2011, 01:47 PM Parent: #157
Quote: عم ولم يتساءلون عن التزوير؟!! ولهم تاريخ مجيد وحافل في هذا المجال لا ينافسهم فيه الا ابليس ! والبعض اكد ان ابليس زاتو وقف محتار الم تسمع بموقعة ذات الخجة نجيب الشريط ؟!!
خالد هل البوست المقصود به بني كيزان والانقاذ...!
ام الاستعمار والحكومات الوطنية...!
ان كانت الاولي فدونك هي ...(افتح بوست بذلك)
وان كان الثاني فسنواصل معك...!
عليك تحديد هدفك بدون لف ولادوران...! الاستعمار تم تعريفه لك... ولايمكنك مقارنته مع اي حكومة وطنية لان ذلك معناه بيع الارض والعرض والوطن..! كن لوطنك مناصرا واعمل من اجل رفعة شانه ولاتبتئس فالفجر ات...!
Post: #159 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: باسط المكي Date: 06-12-2011, 01:40 PM Parent: #120
خالد سلامات ىنو الطبقة المستيرة في البلد حولت البلاد لاقنان خاصة بها عبر كل الاجيال انعدمت الغدوة الرشيدةوالمثالية بكل اسف يعني كلو احد يكبر كومو علي حساب تنمية البلادوانسانها المهمش في الريف مماذد الطيين بلة هجرة الناس من الريف الي المدن وتريفت المدن وترهلت ولي عودة واصل يا خالد
Post: #161 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 02:13 PM Parent: #159
Post: #162 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-12-2011, 02:16 PM Parent: #161
Quote: عم ولم يتساءلون عن التزوير؟!! ولهم تاريخ مجيد وحافل في هذا المجال لا ينافسهم فيه الا ابليس ! والبعض اكد ان ابليس زاتو وقف محتار الم تسمع بموقعة ذات الخجة نجيب الشريط ؟!!
خالد هل البوست المقصود به بني كيزان والانقاذ...!
ام الاستعمار والحكومات الوطنية...!
ان كانت الاولي فدونك هي ...(افتح بوست بذلك)
وان كان الثاني فسنواصل معك...!
عليك تحديد هدفك بدون لف ولادوران...! الاستعمار تم تعريفه لك... ولايمكنك مقارنته مع اي حكومة وطنية لان ذلك معناه بيع الارض والعرض والوطن..! كن لوطنك مناصرا واعمل من اجل رفعة شانه ولاتبتئس فالفجر ات...!
_________________________________ شكرا ابوحسين علي التحليل البياني.. ليتهم يتمعنون..!
Post: #163 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 02:31 PM Parent: #162
Post: #164 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Magdi Ahmed Elsheikh Date: 06-12-2011, 02:37 PM Parent: #163
شغل جميل وفنان يا ابوحسين....!
________________________
عمك شغال حذف الله يهديه...!
Post: #165 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 02:42 PM Parent: #164
Quote: عمك شغال حذف الله يهديه...!
أوع إكون هبش شغلي التعبت فيه دا .....
إنت أمسك لي الجماعة ديل ما إزوغو
بجهز في فترات الحكم
Post: #166 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-12-2011, 03:43 PM Parent: #165
فـتـرات الحـكـم بالسـنـوات
.
Post: #167 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-12-2011, 06:21 PM Parent: #166
قال أبو حسين
Quote: شوف يا نصر إنت حباً في المستعمر أخدت حسب رأيك أسوأ الأمثلة الوطنية في مقارنة ثنائية مع المستعمر رغم إنو من العدل و الإنصاف المفروض تاخد أول فترة حكم بعد الإنقاذ لتقارب الفترة و تشابه الظروف إنت مشيت لي آبعد فترة حكم من الإستعمار علشان إنت عايز تصل لي إنو الإستعمار هو الأفضل قارن بين الإستعمار و أول فترة حكم بعد الإستقلال
كلام منطقي وموزون وماشي في الإتجاه السليم
(بس ما تصر كثير علي قصة حبي للإستعمار أنا مجرد معجب)
كل ما هناك أن ما شيد من نظام إثناء حكم المستعمر تمت تصفيته بالتدريج في كل الحكومات الوطنية وبالضرورة أن نتائج التخريب لا تظهر كاملة إلا في النهاية (يعني البيت لو وقعت منه طوبة ما مشكلة، لكن كان وقعت حيطة كاملة فدي مصيبة) وكلما ما كان الحكم الوطني ديكتاتوريا كلما زاد التخريب قول لي ليه؟؟؟؟ لانعدام الشفافية والرقابة
نرجع للحكم الوطني الاول وهو من بدأ في التخريب كيف؟؟؟؟؟؟؟ أول مصيبة كانت هي السودنة نظريا هي شعار جميل أن يحل الوطني محل الأجنبي لكن عمليا هي بدأت حاجتين خطيرتين أولها أنها ضحت بالكفاءة (والكفاءات) أول مثال كتبة مشروع الجزيرة رقوا طوالي إلي مفتشين زراعيين ومدراء أقسام ومثل هذا حدث في كل السودان وفي كافة المرافق وكانت هناك نكتة شهيرة ومتداولة عن الإستاذ الذي رقي لدرجة وكيل وزارة في أيام السودنة فسأل: المكتب دا كلوا حقي؟؟؟ قالو له نعم قال: يعني أعين وأرفد زي ما عاوز قالو له نعم قال: كان كدا جاطتت
زيادة علي حكاية إن غير الأكفاء من السودانيين أحلوا مكان الإنجليز الأكفاء حصل قدر هائل من المحاباة والمحسوبية ويقول ناس حزب الأمة مثلا أن ناس الوطني الإتحادي إستأثروا بقدر كبير من الوظائف (غير تلك المحاباة التي تمت لأسباب أسرية وقبلية وجهوية) وبتلك السودنة وبطريقتها تلك فإن السودان بدأ إستقلاله بالطريقة الغلط والدخلت في السودان والخدمة المدنية منذ ذلك الوقت ما مرقت لوقتنا دا
السودنة جابت ليها مصيبة أكبر وهي مشكلة الجنوب فمن بين أكثر من 700 وظيفة تمت سودنتها تحصل الجنوبيين علي حوالي أربعة وظائف وكان هذا من بين أكبر أسباب تمرد 55 قدرات الزعماء في التعامل مع التمرد كانت متدنية جدا وطبعا الإجابة واضحة لسؤال ليه
التنازع بين القوي السياسية بل قل الطريقة التي أداروا بها الإختلاف في البرلمان وفي الحياة السياسية عموما كانت هي الأخري دليل أكبر علي عدم نضج السياسين (برضو كانو كتبة ومحاسبيين وزعماء عشائر وطرق صوفية مرقيين لسياسيين) وأكبر دليل كان حوداث مارس 1953 لو حصلت وقريت مداولات الجمعية التشريعية والبرلمان الاول بتاع سنة 54 لعرفت من أين جاء الفشل لتيقنت تماما من أن نخبتنا السودانية والتي ورثت الإستعمار لم تك مستعدة أبدا لحكم السودان هناك بدأت اللعبات البرلمانية القذرة وتقليد القرد لتجارب البرلمانات في مصر القريبة وإنجلترا البعيدة والتلاعب بإجراءات البرلمان والتلاعب باللغة وبالإلفاظ (الكلام القالوه بعض المساهمين هنا عن ان الزعيم الفلاني بيتحدث ساعتين أنجليزي ما إتقال ساكت) وراحت هدرا نصيحة غالية قالها لهم زعيم الهند الألمعي نهرو، قالها لهم في مؤتمر باندونج في عام 1955 (حاجات كدا عن الإستقلال الشكلي من بروتوكول وأبهة حكم دون السعي لإنجاز الإستقلال الإقتصادي) ولو الناس عايزنها بنقوقلها ليهم
نعرج علي الإنقاذ ورثت كل ذلك الركام من محسوبية ومحاباة وتعيين أهل الولاء علي حساب أهل الكفاءة (مافي زول قال ليها أورثيه قلعته قلع) وزادت عليه كثيرا ولا داعي لتكرار ما قلت
قال لي المرحوم محمود متوكل والذي خدم مع الإنجليز (والد عضو المنبر دكتور متوكل)
أن أحد الإنجليز زميله في العمل قال له إنتوا لسه ما مستعدين للإستقلال قال له لماذا قال الإنجليزي لو جاءك أحد أقاربك هنا هل ستعامله أحسن قليلا من الآخرين قال المرحوم محمود متوكل: بالطبع فقال الإنجليزي إذن أنتم غير جاهزين ضاق كثير من قادة الخدمة المدنية بتقاليدها من فورمات وأرانيك ومحاسبة ومراجعة و(نظام) وعدوه من قبيل (عباطة ولياقة) الإنجليز إعتبروه من قبيل عدم الثقة في الناس في مجتمع عشائري وقبلي والتضحية بالنظام بدأت الشرور لذلك تواترت الإختلاسات وأزدادت وتائر الفساد وعينك ما تشوف إلا النور
Post: #168 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-13-2011, 01:48 AM Parent: #167
الى الثكنات يا حشرات
Post: #169 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-13-2011, 05:49 AM Parent: #168
خالد العبيد
تحياتي
ايوة يا خالد, شغل ابو حسين نضيف. حقيقة غرافاته جميلة جدا لكن المشكلة انه يضعها كصورة و لا يحدثنا عما تعنيه مثلا الغراف دا جميل جدا
الغراف اعلاه وهو من تصميم ابو حسين, يوضح عدد السنوات التي حكم فيها اي من الديمقراطية و الديكتاتورية السودان. فالديكتاتورية كتمت انفاس الشعب السوداني لمدة اربعة واربعين عام (44) و ذلك سئ بما فيه الكفاية لكن معنى ذلك سيكون اوضح عندما ننظر الي الغراف ادناه والذي صممته انا, الديمقراطية حسب غراف ابو حسين حكمت السودان لمدة اثني عشر سنة (12) الغراف ادناه يوضح راي السودانيين في كل من نظامي الحكم وذلك باخذ عدد الاصوات التي نالها اي من النظامين عن كل عام في الحكم
نجد ان الديمقراطية نالت 717 صوت عن كل سنة قضتها في الحكم, بينما نالت الديكتاتورية 99 صوت عن كل عام من الاريعة واربعين عام التي قضتها في الحكم, وذلك يعني ان الديمقراطية نالت اكثر من سبعة اضعاف ما نالته الديكتاتورية وهذا اسطع دليل على الديمقراطية هي خيار الجماهير.
7/1 اذا كانت هذه نتيجة مباراة رياضية لسماها المعلقون علقة ساخنة
ان تحكم لعدد اكبر من السنين وتنال اصوات اقل, يقول شئ واحد, ان كل عام حكمت الديكتاتورية السنوات ازدادت كراهية الشعب لها ولرموزها --- يا خالد كنت تكلمنا ياخ انك ناوي ترحل البوست دا للربع الجاي كان ما فكيت الغرافات دا كلها مرة واحدة عشان نشوي الجماعة ديل على غراف ساخن ياخ.
لكن لسع عندي غرافات بنزلها مع النقاش لو الجماعة ديل لسع عندهم نفس وما خجلانين من انفسهم!
Post: #170 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-13-2011, 01:18 PM Parent: #169
يبقى عاليا
Post: #171 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-13-2011, 02:15 PM Parent: #170
الازهري يواصل التقدم ويكتسح الصادق بفرق 1075 صوت
Post: #172 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-13-2011, 03:20 PM Parent: #171
النتيجة الآن
Post: #173 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-13-2011, 04:02 PM Parent: #171
أولا دعني ألوم خالد على طرحه المسألة على أساس أن السودانيين يفضلون عودة الإستعمار، فهذا طرح خاطئ علميا(وسأبين ذلك) وثانيا أنه خاطئ سياسياوأفضل عليه طرح بدر الدين الذي جمع كل من صوتوا للحكم الوطني ثم فرز بين الديكتاتورية والديمقراطية وأعطى رسالة واضحة وصحيحة علميا وسياسيا مما جعل أبو حسين يدعمها بالرسوم الغرافية الجميلة والمقنعة. طيب أي إستبيان يستخدم في الإحصاء وعلومها هو غير شامل إلا الإستفتاء والذي يقصد به شمول كل من له حق التصويت وسجل للتصويت إلا من أمتنع. الإستبيان لأغراض الدراسات الإجتماعية والتطبيقية يعتمد على فكرة العينة العشوائية Random sampling والتي تفترض تمثيل العينة للسكان population , والتي قصد بها مجموع عناصر موضوع الدراسة (اي أنهاليست بالضرورة بشرا ممكن تكون نحل، ذباب، بكتريا شتلات زراعة،..ألخ، أو ممكن تكون بشر من نوع ناص مرضى القلب او السرطان او المدخنين، ...ألخ). وهذا الإستبيان الذي تجريه سودانيزاونلاين، لا يمكن أن يمثل إلا قراء سودانيزأولاين ولا يمكن أن يمثل الشعب السوداني أولا نسبة لأن الغالبية العظمى للسودانيين ليسوا من قراء سودانيزأو لاين وليست لديهم أنترنت أو يمكنهم الوصول لها، ثانيا أن تركيب القراء لا يمثل مكونات الشعب إثنيا وإقليميا وطبقيا(يعني كم عامل وكم مزارع وكم راعي وكم تاجر في سودانيزاون لاين، وكم نسبة سكان كل إقليم، بل وأفراد كل مجموعة قبلية). علميا العينة التي تشترك في الإستفتاء منحازة biased بلغة الإحصاء، ثالثا الإستبيان نسى مجموعة هامة لا تؤيد ولا واحد من المذكورين مثلا أنا كشيوعي لا أرى أي من الخيارات أفضل، وليس هناك خانة لرأيي. لهذا الإحصاء والإستبيان أفضل معنى يمكن إستخراجه ما ذهب له بدر الدين موسى والواثق ومؤخرا أبوحسين. والنقطة الأخيرة ياخالد ليس كل من يعارض نتيجة هذا الإستفتاء هو مع الإنقاذ فوضع المسألة وفقا للمعادلة البوشية(بوش ) من ليس معنا فهو مع الإرهاب خطأ منهجي أربأ بخالد والأصدقاء من الوقوع فيه. فنحن ضد الإستعمار وضد الإنقاذ ومعارضين للحكومات الوطنية السابقة ونحملها جميعا مسئولية ما حدث في البلد، وسأعود.
Post: #174 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-13-2011, 04:05 PM Parent: #173
كتب الصديق خالد العبيد
Quote: الاسئلة احولها للجهة التي قامت بعمل الاستبيان ومثلك انتظر الاجوبة . تصميم مثل هذه الاستبيانات يتطلب قدرات عالية لضمان تحقيق الهدف المطلوب للوصول للفئة المستهدفة بدقة عالية مثلي مثل الاخرين شاركت في الاستبيان وظللت اتابع واراقب الجداول البيانية واستوقفني ميل الاغلبية الساحقة وامنيتهم لو لم يخرج المستعمر عن بلادنا . يبقى السؤال يا وليد لماذا اختار الاغلبية دائرة بقاء الحكم الانجليزي ؟ بالمناسبة يا وليد استراليا التي اعيش فيها واحمل جنسيتها وجوازها لا تزال تحت التاج البريطاني احترامي
طيب يا خالد إنت إشتركت كيف وليه وصوت لمنو؟
Post: #175 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-13-2011, 04:12 PM Parent: #174
ويا خالد أستراليا وكل دول الكنولث دول مستقلة ووجود الملكة على رأسها لا يتدخل في قرارها الوطني. وطبعا حكاية إتحاد الكمنولث هذه مسألة عجيبة شوية لا يمكن زجها في مسألة الإستعمار وتفضيله أو عدمه.
Post: #176 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-13-2011, 04:17 PM Parent: #175
كنت قد كتبت في بوست معاوية المدير: [
Quote: B]الأخ معاوية المدير شكرا لجرأتك لإثارتك مسألة الإستعمار والإستقلال. إن الشعب لم يجني ثمرة الإستقلال تقدما وتطورا وتغييرا للأفضل في حياته ومؤسساته وكيفية إدارة شئون حياته. ولكن في تقديري أنك لم تسأل نفسك السؤال الصحيح: ما هو الخطأ الذي أرتكبناه بعد الإستقلال الذي أدى بنا للوضع الراهن؟ هذا سؤال مهم لأن الإجابة الصحيحة عليه قد تقودنا للخروج من الأزمة. إذ أن الحل لا يمكن أن يكون بعودة الإستعمار لأن ذلك تاريخيا غير ممكن أولا، وغير مقبول ثانيا، فليس من شعب يقبل بالإستعمار. ولو تمعنت الأمر مليا لوجدت أن الأزمة الحقيقية أننا فشلنا في الإنتقال ببلادنا من الإقتصاد الإستعماري وطريقة جهاز الدولة الإستعماري، لدولة وإقتصاد وطني ديمقراطي، أي أننا وقفنا على أعتاب طرد الإنجليز فقط دون النظر إلى قضية هامة هي إستحالة إدارة الدولة والإقتصاد بنفس طريقة التسلط المطلق للإستعمار، فلكل نظام قوانينه الداخلية التي ينبغي أن تكون منسجمة وإلا إنهار النظام. ولأعطيك أمثلة مما تكرمت بذكره كمشروع الجزيرة والسكك الحديدية. مشروع الجزيرة الذي كانت علاقات الإنتاج فيه تقوم شكليا على الشراكة بين الحكومة وإدارة المشروع (وقبلها الشركة الزراعية) والمزارعين، حقيقة كان يقوم على إدارة من القهر ترتكز على السلطة الإستعمارية المطلقة، فالمزارع يقوم بالعمليات في موعدها، لا لأنه يريد ذلك أو أن تلك مصلحته، ولكن لأنه إن لم يفعل يعاقب بواسطة المفتش الزراعي من الغرامة إلى نزع الحواشة، هذا النظام ينتمي بأكمله لطبيعة الدولة الإستعمارية وأستعمالها للعنف المطلق قانونا وفعلا. ولم يكن من الممكن للدولة المستقلة عمليا أن تمارس نفس العنف لأنه يتعارض ليس فقط بالشرعية بل بالمشروعية، الدولة الوطنية لم تدرك ذلك في أحداث جودة فقوبلت بالمعارضة الشرسة، ما كانت تحتاجه الدولة الحديثة هو إنتقال إدارة المشروع من إدارة العنف الإستعماري، لإدارة إقتصادية، بحيث تكون الحزافز الإقتصادية هي التي تدفع العمليات الزراعية، وأن يصاحب ذلك تغيير في طبيعة المشروع بحيث تتحول الإدارة إلى إدارة ديمقراطية لا يكون تمثيل المزارعين فيها شكلي، بل حقيقي. هدف المشروع أيام الإستعمار هو إنتاج القطن، وأضافت الحكومات محاصيل نقدية جديدة كالفول والقمح دون إدخالهما في الحساب المشترك، مما جعل الحساب المشترك للقطن يتحمل تكاليف عالية وجعله غير جاذب. ويمكن أن أتحدث عن قضايا كثيرة في مجملها إما تبعية الإدرة الإستعمارية كمثال دون فهم طبيعة العلاقة الإستعمارية و إختلافها عن طبيعة الحكم الوطنين الفرق بين القهر والقبول الحر. ولنأخذ مثال السكك الحديدية والتي لم تنشأ لخدمة إقتصاد وطني، ولا خدمة ترابط المجتمع السوداني، إنشأت أولا لأسباب عسكرية، ثم لنقل منتجات البلاد للميناء، لم تخطط السكك الحديدية للتكامل القطاعي أو الإقليمي للإقتصاد السوداني، بل أن الإقتصاد نفسه لم يقم على أساس التكامل والتوازن الوطني، بل كان لخدمة الإستعمار والسوق العالمي، ومشكلتنا أننا حافظنا على ذلك الإقتصاد كما هو (عدا بعض التوسعات الكمية مثل مشروع المناقل أو مد خط السكة الحديد لنيالا لجلب الفول والصمغ للتصدير دون أن تكون هناك تنمية حقيقية في الغرب). وطبعا هذا لا يبرر تدمير نميري والبشير للسكك الحديدية، ولكن السكك الحديدية القديمة لو إستمرت ما كانت ستكون إقتصادية لأنها كانت تحتاج لإعادة تصميم، تصور الوصول لكوستي أو أي منطقة غرب النيل حتى دارفور ، أو القضارف وكسلا أو منطقة شرق النيل!! طيب هذا لا يجيب على السؤال: لماذا لم يحدث التغيير؟ لم تغير القوى التي حكمتنا بعد الإستقلال البنية الإقتصادية الإجتماعية والسياسية التي ورثوها من الإستعمار في سبيل إنشاء إقتصاد وطني زراعي صناعي حديث وقيام دولة ومجتمع ديمقراطي حقيقة؟ هل هو فقط غياب الرؤيا والرؤى أم أنه نسبة لطبيعة سلطتهم كمستفيدين من الموروث الإسيتعماري وفشلوا في إدارته والحفاظ عليه لا لأنهم إداريين سيئيين ولكنهم لأنهم أرادوا الحفاظ على بنية لا يمكن إدارتها إلآ بالقهر، واصبح القهر لا مشروعية له. بل أن التوجه نحو إقامة ديكتاتوريات عسكرية بحجة عودة الربط والظبط، تنتهي دائما بمقاومتها والثورة ضدها.
Post: #177 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-13-2011, 04:59 PM Parent: #176
Sidgi Kaballo
Post: #178 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-13-2011, 06:18 PM Parent: #177
النتيجة حتى اللحظة نسبة مئوية
Post: #179 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-13-2011, 07:43 PM Parent: #177
شكرا يا صدقي لنقلك مساهمتك في البوست المجاور بنفس المضمون لزوم التركيز وكدا
قال صدقي
Quote: ولو تمعنت الأمر مليا لوجدت أن الأزمة الحقيقية أننا فشلنا في الإنتقال ببلادنا من الإقتصاد الإستعماري وطريقة جهاز الدولة الإستعماري، لدولة وإقتصاد وطني ديمقراطي، أي أننا وقفنا على أعتاب طرد الإنجليز فقط دون النظر إلى قضية هامة هي إستحالة إدارة الدولة والإقتصاد بنفس طريقة التسلط المطلق للإستعمار، فلكل نظام قوانينه الداخلية التي ينبغي أن تكون منسجمة وإلا إنهار النظام. ولأعطيك أمثلة مما تكرمت بذكره كمشروع الجزيرة والسكك الحديدية.
وهي في نظري محاولة جادة ومسؤولة للإجابة علي سؤال لماذا حدث ما حدث أعتقد أن هناك صعوبات كبيرة (بإستخدام مناهج الإقتصاد السياسي) في تعريف الإقتصاد الوطني الديمقراطي وحتي لا يصير الحوار (تفليق شعر) فإنني أترك النقاش حول ذلك لبوست آخر وإستخدم، لو سمح صدقي والمتحاورون هن،ا مقولة تحقيق الإستقلال الإقتصادي ولهذا بالنسبة لي لم يك السؤال هو الإنتقال بالمجتمع من مجتمع رأسمالي تابع (مستعمر بفتح الميم الثانية) إلي مجتمع وطني ديمقراطي لأن ذلك يعني ثورة أخري علي علاقات الإنتاج الرأسمالية حاجة كدة لو ما إشتراكية عديل فهي، كما سميت في أدب ماركسى العالم الثالت وعلماء السوفيت، (طريق التطور اللا رأسمالي) الحاجة البتتنفذ بعد الثورة الوطنية الديمقراطية ولأن طريق التطور الرأسمالي في البلدان التي جربته لم يكن إلا شكل (متحلف/متقدم) من رأسمالية الدولة بل وحتي المحاولات التي سميت إشتراكية بخشم الباب (كمصر عبد الناصر والجزائر والكونغو وأنجولا وإثيوبيا وكثير من دول إنحازت للإتحاد السوفيتي في حربه الباردة مع أمريكا) لم تكن إلا شكلا من أشكال رأسمالية الدولة فبدلا من رأسمالية يديرها من لا يعرف الرأسمالية (البيروقراطيون) ليه ما تكون رأسمالية عديل ويديرها من يعرف الرأسمالية (الرأسماليون)؟؟؟؟؟ (ما داير أجيب سيرة رأسمالية الدولة في الإتحاد السوفيتي والصين حتي لا يتشعب النقاش كثيرا)
ليس هناك من فكاك من نمط الإنتاج الرأسمالي إلا بالثورة الإشتراكية وهذه الأخيرة لم تنضج ظروفها الموضوعية (كمثل إنفجار تناقضات العمل والرأسمال) حتي لو ملأنا صحف الأرض ضجيجا بلا عدالته أو لا أخلاقيته وقد عانينا والعالم من رغبات البعض في التعجيل بالثورة الإشتراكية و(حرق المراحل)
نرجع لموضوع ماذا حدث بعد الإستقلال بعد أن حدد صدقي المشكلة قفز إلي مقدمة خاطئة ستكون نتائجها خاطئة بالضرورة
Quote: أي أننا وقفنا على أعتاب طرد الإنجليز فقط دون النظر إلى قضية هامة هي إستحالة إدارة الدولة والإقتصاد بنفس طريقة التسلط المطلق للإستعمار، فلكل نظام قوانينه الداخلية التي ينبغي أن تكون منسجمة وإلا إنهار النظام. ولأعطيك أمثلة مما تكرمت بذكره كمشروع الجزيرة والسكك الحديدية.
المقدمة الخاطئة أن طريقةإدارة الدولة والإقتصاد كانت متسلطة تسلطا مطلقا أشكال التسلط المطلق (من وجهة نظر إقتصادية علي الأقل) هي: العبودية المباشرة، السخرة، والضرائب الباهظة والتي تضاهي في نمط إنتاج رأسمالي الأتاوات التي يجبيها ملاك الأرض في نمط الإنتاج الإقطاعي. ما تسميه تسلط وقهر هو في حقيقته إنضباط discipline شفناه شوف العين في المجتمعات الرأسمالية حين أتيحت لنا الفرصة للعمل فيها فالرأسمالية بعد أن حررت الإنسان من العمل المسترق والسخرة، إحتاجت لوسائل لحفز العالمين علي العمل (وأبدا ما ناسين أن الحاجة هي المحفز الأول للعمل) وما اظن أن أي مجتمع في هذا العالم يمكن أن يتطور ويستمر في الحياة بدون العمل والعمل داير إنضباط
عموما ليس المسألة أن إنضباط أو حتي قهر الإستعمار ما كان ممكن أن يستمر ولكن الوضح أن النظام ( system) والذي خطته الدولة الرأسمالية جري تحطيمه ما ثورة عليه لأنه قاهر ولكن لأن النخبة الإستلمته كان أعجز من أن تحافظ عليه والدليل علي ذلك أنها لم تخلق إنضابطها (الما إستعماري) ورجعت بنظام الدولة لحاجة أشبه بالدولة التركية (لم تتضح معالم ذلك بوضوح إلا في حكم الإنقاذ) رجعت (أول فلنقل تراجعت) من دولة تدير الإقتصاد إلي دولة تجبي الضرائب قصرت النخبة عن أن تري الدولة في عمومها وشمولها، جغرافية وإقتصادا وتاريخا و(ثقافة) وصار همهما في مواردها هي ورفاهيتهاهي وتلك لا تتعدي حدود الخرطوم ومطار يوصلها مع أوربا (وقطع شك لندن) (مثلث حمدي الخرطوم زائد الجزيرة بس لأنه الجزيرة كانت البقرة الحلوب) (طوالي بتذكر قصيدة قطار الغرب وأبيات فيها تقول : ما أتعس راس لا تعنيه تباريح الأقدام)
وهكذا بالنسبة لي لم يكن الامر إشكالا موضوعيا بقدر ما كان عجزا ذاتيا ربما كان الموضوعي (الخارج عن إرادتها)هنا أن النخبة لم تك مستعدة للحكم
السودنة كانت سببا أولا وتعبيرا ثانيا عن عجز النخبة عن إدارة الدولة ما الذي كان يمنع أن يستمر بعض (أو حتي كثير) من الإداريين والخبراء الإنجليز (والمصريين والشوام والهنود) في عملهم؟؟؟ لماذا يتوقع الناس من كاتب تم ترقيته وعلي عجل لمفتش غيط أن (يفهم) ويدير كمفتش غيط حقيقي؟؟؟؟ تجربة جنوب أفريقيا جديرة بالإعتبار حيث تم إستيعاب الأفارقة في كافة مناحي الدولة بعد تدريبهم من قبل الخبراء البيض تدريب قبل العمل وتدريب في العمل On job training الإستخفاف بأهمية الكفاءة والجدارة في العمل وإدارته كلفتنا كثيرا وبتكون سمعت وشفت الطريقة التي تم بها تصفية الكفاءات لإحلال أهل الولاء في زمن الإنقاذ عقلية القفز بالزانة التي بدأت بالسودنة وتقننت رسميا في زمن نميري (أعتقد أن جعفر محمد علي بخيت هو من إبتدع الإسم) تعرت كأيديولوجية كاملة الدسم في الإنقاذ
ونعرج علي مثال مشروع الجزيرة
Quote: مشروع الجزيرة الذي كانت علاقات الإنتاج فيه تقوم شكليا على الشراكة بين الحكومة وإدارة المشروع (وقبلها الشركة الزراعية) والمزارعين، حقيقة كان يقوم على إدارة من القهر ترتكز على السلطة الإستعمارية المطلقة، فالمزارع يقوم بالعمليات في موعدها، لا لأنه يريد ذلك أو أن تلك مصلحته، ولكن لأنه إن لم يفعل يعاقب بواسطة المفتش الزراعي من الغرامة إلى نزع الحواشة،
بمجرد أيرادك لمسألة الخوف من نزع الحواشة تكون قد هزمت حجتك فذلك يعني أن الحواشة عندها قيمة بدليل الخوف من فقدانها المزارع يقوم بالعمليات في وقتها لأن في ذلك مصلحة له ولولا هذه المصلحة لهجر الأرض والزراعة (كما فعل في زمن الأتراك وفي زمن الإنقاذ) الإنضباط في أداء العمليات الزراعية ضروري لنجاح الموسم الزراعي كله ولا يعدم المشروع من مزارعين يعجزون عن أن يؤدوا أعمالهم في مواقيتها ونفس المزارع الذي أرغم بشكل أو آخر علي أداء العمليات الزراعية في موسمها سينتفع في آخر الأمر (حكاية الإرغام دي مزعجة، بس ياها الراسمالية: ما تشتغل تركب الظلط) وهذا النظام (في مشروع الجزيرة) إستمر بحذافيره في ازمنة بعد الإستعمار. ومشروع تلك بنيته ونظامه فذلك القدر من الإنضباط ضروري
معاناة المزارع الحقيقة هي العمل بدون مقابل أو بمقابل زهيد لا يغطي إحتياجاته كأنسان (حاجة كدا تخليه يجلي الشغل في اليوم التالي) معاناة المزراعين بدأت بإرتفاع أسعار مدخلات الإنتاج المستوردة من آليات وأسمدة ومبيدات ووسائل نقل وتخزين وحلج في مقابل ثبات او تدني أسعار القطن والسلع النقدية الأخري المنتجة في المشروع ودي برضو (وإنت يا صدقي كإقتصادي ملم بالحقيقة دي) سببها عجز واضح في إدارة الإقتصاد (ولو بتتذكر ورقة د. علي عبد القادر في هذا الخصوص)
نلخص: لمشكلة الكبري في وجهة نظري هي أولا العجز عن إدارة جهاز الدولة والإقتصاد أدي إلي العجز عن تحقيق الإستقلال الإقتصادي ليدعم الإستقلال السياسي
الثانية تخلف الصناعة وعجزها أن تكون قسما مهما (مكاملا ومتمما)في الإقتصاد المحلي ومساهم في توفير منتجات للتصدير تخلف الصناعة (وهي كما تعلم ضرورية لتطور الدول) له أسباب موضوعية وأخري ذاتية الموضوعي كان يكمن في ضعف الفئات الرأسمالية السودانية والذاتي كان يكمن في الإدارة االمتخلفة للإقتصاد من قبل بيروقراطي جهاز الدولة جزء كبير من القطن الذي كان يصدر خاما توفرت ظروف موضوعية كثيرة لتصنيعه (غزل ونسيج وملابس جاهزة) لكن للفشل في إدارة الإقتصاد فحتي الصناعةالناشئة من مصنع النسيج السوداني ومصانع الصداقة وفتح الرحمن البشير والحاج عبد الله وسنار وكادقلي ... إلخ صارت إلي حطام
وبنواصل
Post: #180 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-13-2011, 10:29 PM Parent: #179
فـترات الحـكم نسبة مئوية
Post: #181 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-13-2011, 11:23 PM Parent: #180
أولا شكرا أبو حسين ثانيا يا نصر كيفك، شكرا على المناقشة، والغريب أنا بجهز في مداخلة لمساهمة من مساهماتك عليه، لا أدري وقد بدأت أنت، هل أنتظر أم لا؟ المهم واصل ونكون دفعنا البوست في إتجاه صحيح.
Post: #182 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-13-2011, 11:36 PM Parent: #181
كيفك يا صدقي واصل وبواصل طالع علي المكتبة بتفتش لي في شوية مراجع خد وهات دي أحسن لي كثير
Post: #183 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-14-2011, 00:39 AM Parent: #182
الأخ نصر قلت لبو الحسين
Quote: كذبت في حكاية أن تجارة العبيد كانت واحدة من أهداف المستعمر ولا كتاب تاريخ واحد ولا حتي حبوبة ولا جد واحد قال الكلام دا محاربة تجارة الرقيق كانت واحدة من أهداف المستعمر وهذا ما تم فعلا ولولا المستعمر لكان عندنا في السودان رقيق حتي يومنا هذا بل عندما شرع الحكام الإستعماريون في إنهاء العبودية والإسترقاق أرسل كبار أعيان السودان خطابا للحاكم العام يرفضون فيه هذا الأمر. وقد نشر هذا الخطاب في هذا المنبر مرارا وتكرارا، (وكان طالبت بيه حأقوقله ليك).
المسألة ليست كذب أو عدمه، لذا أفضل لو أستعملنا لغة تساعد في الحوار وتوضيح الحقائق وتوضيح أين الإتفاق والخلاف في قراءة التاريخ وأسبابه. المسألة قراءة المسألة بشكل تاريخي، فتاريخيا الإستعمار ساعد في نهوض تجارة الرقيق في أفريقيا، ثم حدثت تطورات تاريخية عديدة، أدت لقيام حملة معادية لتجارة الرقيق والمطالبة على تحريمها أجبرت الإستعمار عن التراجع وإصدار القوانين المحرمة لتجارة الرقيق، وتلك هي الفترة التي تم فيها غزو السودان وهزيمة دولة المهدية، أي بعد تحريم تجارة الرقيق، وهنا يصبح ما تقوله عن الإستعمار في السودان به بعض الحقيقة، ولكن الحقيقة الكاملة أن السلطة الإستعمارية حرمت تجارة الرقيق ولم تحرر كل الرقيق في السودان لأسباب سياسية وإقتصادية، أي أنها أغمضت عينها بعد المذكرة التي تحدثت عنها.
Post: #184 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-14-2011, 01:51 AM Parent: #183
سلام للدكتور صدقي وسعيد جدا بمشاركتك هنا صوت لومك مقبول يا دكتور صدقي وكنت على يقين ان طريقة الزميل بدرالدين في التناول استعدلت الاستبيان بعد ان فرز بطريقة ذكية وقوية فترات الحكم العسكري من الحكم الديمقراطي لكن .. لا صوت لومك ولا صفقة ابوحسين ستغير او توقف تصاعد مؤشر المصوتين الذين فضلوا استمرار الحكم الانجليزي .. و كنت ولا زلت اتمنى عكس ذلك الواضح للعيان ان هنالك عينة عشوائية من سودانيين... اعضاء في المنبر او خارجه صوتو هنا هؤلاء فضلو استمرار الحكم الانجليزي على كل الخيارات المطروحة امامهم .. فان لم يغيروا ما بانفسهم فان الله لن يغير ما بهم والنتيجة لن تتغير ! واتفق معك بان كل من يعارض هذا الاستفتاء فهو انقاذي او كوز مع ملاحظة ان معظم الاصوات العالية لكيزان المنبر لم يشاركوا في النقاش الدائر هنا
Post: #185 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-14-2011, 02:07 AM Parent: #184
اما عن مشاركتي وصوتي فانا استبعدت كل العسكريين وبالتاكيد الاستعمار صوتي اديتو لي حاكم مدني اعتبرتو افضل المطروحين في الاستبيان وغالبا ما اشارك في كل الاستبيانات بعد تمحيص لانو حصلت لي طرفة قبل فترة لقيت ناس هنا رافعين اعلام حمر في مظاهرة افتكرتهم الشيوعيين الاسترال بعد استماع جيد للهتافات لقيتهم الشيوعيين الماويين ! قلت ياود واصل واصل !! .. ماويين ... تروتسكيين .. المهم شيوعيين والسلام! الحمد لله الما طلعو مصارعين ثيران !!
Post: #186 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-14-2011, 05:30 AM Parent: #185
الزملا
د. صدقي و خالد العبيد شكرا على رايكم في مشاركتي في هذا البوست.
ومع صدقي, اريد ان اوجه صوت لوم سعنتوتي للزميل خالد العبيد: يا خالد ارجوك ارجوك عليك الله توقف عن استخدام تعبير "قوم لوط" صدقني هو لا يضر الكيزان في شئ, لكن يخرش صورتك كمناضل صلب و صاحب حجة
وتاني حاجة ياخ تعبير "الي الثكنات يا حشرات" لا يليق.
الي الثكنات يا عساكر! لا للديكتاتورية العسكرية!
Post: #187 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-14-2011, 06:10 AM Parent: #186
ابو حسين
سلامات
غرافاتك سمحة والله لكن ياخ ما تعلق عليها ياخ هههههههه
انت عارف يا ابو حسين لما تقرا الغراف التحت دا
وهو يصور فترة حكم كل من الفترة الاستعمارية, و كل من الافراد المكتوبة اسمائهم في الغراف, اذا اخذناه مع الغراف التالي, والذي يعطي عدد السنوات التي قضاها كل منهم في منصب رئاسة السودان على الرغم من تحفظي على عدد السنوات التي اعطيتها انت للاستعمار فهي لم تكن سبعين عام وانما ستين سنة-الفترة من 1896 الي 1956
لكن اذا تجاوزنا عن ذلك و قرانا الغرافين اعلاه و هما من تصميمك, بالغراف ادناه والذي صممته انا وهو يوضح نسبة الاصوات التي حصل عليها كل من المذكورين اعلاه
فاننا نرى الحقائق التالية واضحة و جلية 1- سر الختم الخليفة قضى اقصر فترة ولكنه حصل على اكبر عدد من الاصوات عندما تحسب بقسمة عدد الاصوات على فترة الحكم ,وكذلك سوار الدهب والجزولي دفع الله. 2- كل الحكام الشرعيين وهم الحكام الذين انتخبهم الشعب للحكم او ارتضى حكمهم في الفترات التي تلت ثورة الكتوبر 64 و مارس ابريل 85 كلهم نالوا عدد اكبر باضعاف ما ناله الحكام الذين اغتصبوا السلطة, و تسلطوا على الشعب. 3- عمر البشير و جعفر نميري قضيا اكبر عدد من السنوات في الحكم فعمر البشير قضى 22 سنة و ما يزال في الحكم, ونميري قضى 16 عام ومع ذلك نالا اقل الاصوات المحسوبة كدالة لفترة الحكم. 4-الاستعمار ايضا زحف الي خانة المنبوذين عندما قسمنا الاصوات التي نالها اليوم 13 يونيو 2011 على الستين سنة التي حكم فيها السودان.
نخلص من كل ذلك يا ابو حسين الى ان الحكام العسكرين فشلوا في اقناع الشعب ان ينظر اليهم بعين الرضى, على الرغم من مكوثهم لفترات طويلة جدا في الحكم. فطول الفترة تتناسب عكسيا مع القبول و الشعبية لدي الجماهير وهذا في نفسه اثبات بالرياضيات ان الديمقراطية والتي تحدد نسبة الحكم هي الافضل ليس فقط للحكم الرشيد وانما حتى للحكام خاصة بعد خروجهم من الحكم و في عيون الاجيال القادمة. فالان سر الختم الخليفة يزهو امامنا في ثياب التبجيل و معه المهدي و الازهري و سوار الدهب والجزولي دفع الله بينما يلاحق عدم القبول كل من اغتصب السلطة. في هذا درس لمن يعتبر!!
---
Post: #188 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-14-2011, 07:38 AM Parent: #187
Quote: غرافاتك سمحة والله لكن ياخ ما تعلق عليها ياخ هههههههه
يعني يا بدر الدين أنا أصمم الغرافات و أعلق عليها...؟؟؟ و إنتو تلقوها جااااااهزة
ياخ أنا بجهز و إنت علق أهو تكون عملت حاجة...
Post: #189 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-14-2011, 08:00 AM Parent: #188
عدد الأصوات لكل حاكم مقسوم على عدد السنين التي حكمها..
و هنا يتضح تقارب فترة الإستعمار مع الأنظمة العسكرية
و يتضح أيضاً الفرق بين الديمقراطية و العسكرية
Post: #190 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-14-2011, 08:13 AM Parent: #189
ابو حسين
جميل يا جميل
لكن يا ابو حسين حسب حساباتي ازهري حكم ست سنوات (6) المهدي حكم حوالي اربعة سنوات (4-5) سر الختم الخليفة حكم اقل من سن(0.25 ) و سوارالدهب و الجزولي سنة (1) عبود خمسة سنوات (5) نميري 16 سنة البشير 23 سنة بنهاية هذا الشهر الاستعمار ستين سنة (60)
ولا شنو?
Post: #191 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-14-2011, 05:22 PM Parent: #190
التصويت حتى الآن نسبة مئوية إلى المجموع عدد أصوات الفترة ÷ مجموع الأصوات %
Post: #192 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: ABUHUSSEIN Date: 06-15-2011, 10:46 PM Parent: #191
النتيجة النهائية توزيع الأصوات على فترات الحكم
عدد الأصوات
النسبة المئوية لكل فترة
عدد أصوات الفترة ÷ مجموع الأصوات %
متوسط عدد الأصوات لكل فترة في السنة
عدد أصوات الفترة ÷ عدد السنين التي حكمها
الملاحظ هنا أن الإستعمار أصبح أقرب للحكومات العسكرية
و إرتفاع الحكومات الديمقراطية بعيداً عنها
.
Post: #193 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-16-2011, 01:28 AM Parent: #192
شكرا لكل من ساهم في هذا البوست وشكر خاص للاعزاء ابوحسين وبدرالدين لمشاركتهم المميزة يبدو ان البوست انتهى بانتهاء فترة التصويت لذا سنحول للاستفتاء المطروح الان وشايف الكيزان يتصدرون بجدارة واستحقاق بانهم السبب الرئيسي في ان يكون السودان رجل افريقيا المريض !! ولكم الشكر
Post: #194 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:31 AM Parent: #192
وكتب نصر
Quote: شكرا يا صدقي لنقلك مساهمتك في البوست المجاور بنفس المضمون لزوم التركيز وكدا قال صدقي
Quote: ولو تمعنت الأمر مليا لوجدت أن الأزمة الحقيقية أننا فشلنا في الإنتقال ببلادنا من الإقتصاد الإستعماري وطريقة جهاز الدولة الإستعماري، لدولة وإقتصاد وطني ديمقراطي، أي أننا وقفنا على أعتاب طرد الإنجليز فقط دون النظر إلى قضية هامة هي إستحالة إدارة الدولة والإقتصاد بنفس طريقة التسلط المطلق للإستعمار، فلكل نظام قوانينه الداخلية التي ينبغي أن تكون منسجمة وإلا إنهار النظام. ولأعطيك أمثلة مما تكرمت بذكره كمشروع الجزيرة والسكك الحديدية. وهي في نظري محاولة جادة ومسؤولة للإجابة علي سؤال لماذا حدث ما حدث أعتقد أن هناك صعوبات كبيرة (بإستخدام مناهج الإقتصاد السياسي) في تعريف الإقتصاد الوطني الديمقراطي وحتي لا يصير الحوار (تفليق شعر) فإن أترك النقاش حول ذلك لبوست آخر وإستخدم لو سمح صدقي والمتحاورون هنا مقولة تحقيق الإستقلال الإقتصادي ولهذا بالنسبة لي لم يك السؤال هو الإنتقال بالمجتمع من مجتمع رأسمالي تابع (مستعمر بفتح الميم الثانية) إلي مجتمع وطني ديمقراطي لأن ذلك يعني ثورة أخري علي علاقات الإنتاج الرأسمالية حاجة كدة لو ما إشتراكية عديل فهو كما سميت في أدب ماركسى العالم الثالت وعلماء السوفيت (طريق التطور اللا رأسمالي) الحاجة البتتنفذ بعد الثورة الوطنية الديمقراطية ولأن طريق التطور الرأسمالي في البلدان التي جربته لم يكن إلا شكل (متحلف/متقدم) من رأسمالية الدولة بل وحتي المحاولات التي سميت إشتراكية بخشم الباب (كمصر عبد الناصر والجزائر والكونغو وأنجولا وإثيوبيا وكثير من دول إنحازت للإتحاد السوفيتي في حربه الباردة مع أمريكا) لم تكن إلا شكلا من أشكال رأسمالية الدولة فبدلا من رأسمالية يديرها من لا يعرف الرأسمالية (البيروقراطيين) ليه ما تكون رأسمالية عديل ويديرها من يعرف الرأسمالية (الرأسماليون)؟؟؟؟؟ (ما داير أجيب سيرة رأسمالية الدولة في الإتحاد السوفيتي والصين حتي لا يتشعب النقاش كثيرا) ليس هناك من فكاك من نمط الإنتاج الرأسمالي إلا بالثورة الإشتراكية وهذه الأخيرة لم تنضج ظروفها الموضوعية (كمثل إنفجار تناقضات العمل والرأسمال) حتي لو ملأنا صحف الأرض ضجيجا بلا عدالته أو لا أخلاقيته وقد عانينا والعالم من رغبات البعض في التعجيل بالثورة الإشتراكية و(حرق المراحل) نرجع لموضوع ماذا حدث بعد الإستقلال بعد أن حدد صدقي المشكلة قفز إلي مقدمة خاطئة ستكون نتائجها خاطئة بالضرورة
Quote: أي أننا وقفنا على أعتاب طرد الإنجليز فقط دون النظر إلى قضية هامة هي إستحالة إدارة الدولة والإقتصاد بنفس طريقة التسلط المطلق للإستعمار، فلكل نظام قوانينه الداخلية التي ينبغي أن تكون منسجمة وإلا إنهار النظام. ولأعطيك أمثلة مما تكرمت بذكره كمشروع الجزيرة والسكك الحديدية. المقدمة الخاطئة أن طريقةإدارة الدولة والإقتصاد كانت متسلطة تسلطا مطلقا أشكال التسلط المطلق (من وجهة نظر إقتصادية علي الأقل) هي: العبودية المباشرة، السخرة، والضرائب الباهظة والتي تضاهي في نمط إنتاج رأسمالي الأتاوات التي يجبيها ملاك الأرض في نمط الإنتاج الإقطاعي. ما تسميه تسلط وقهر هو في حقيقته إنضباط discipline شفناه شوف العين في المجتمعات الرأسمالية حين أتيحت لنا الفرصة للعمل فيها فالرأسمالية بعد أن حررت الإنسان من العمل المسترق والسخرة، إحتاجت لوسائل لحفز العالمين علي العمل (وأبد ما ناسين أن الحاجة هي المحفز الأول للعمل) وما اظن أن أي مجتمع في هذا العالم يمكن أن يتطور ويستمر في الحياة بدون العمل والعمل داير إنضباط عموما ليس المسألة أن إنضباط أو حتي قهر الإستعمار ما كان ممكن أن يستمر ولكن الوضح أن النظام ( system) والذي خطته الدولة الرأسمالية جري تحطيمه ما ثورة عليه لأنه قاهر ولكن لأن النخبة الإستلمته كان أعجز من أن تحافظ عليه والدليل علي أنها لم تخلق إنضابطها (الما إستعماري) ورجعت بنظام الدولة لحاجة أشبه بالدولة التركية (لم تتضح معالم ذلك بوضوح إلا في دولة الإنقاذ) رجعت من دولة تدير الإقتصاد إلي دولة تجبي الضرائب قصرت النخبة عن أن تري الدولة في عمومها وشمولها، جغرافية وإقتصادا وتاريخا و(ثقافة) وصار همهما في مواردها هي ورفاهيتهاهي وتلك لا تتعدي حدود الخرطوم ومطار يوصلها مع أوربا (وقطع شك لندن) (مثلث حمدي الخرطوم زائد الجزيرة بس لأنه الجزيرة كانت البقرة الحلوب) (طوالي بتذكر قصيدة قطار الغرب وأبيات فيها تقول : ما أتعس راس لا تعنيه تباريح الأقدام) وهكذا بالنسبة لي لم يكن الامر إشكالا موضوعيا بقدر ما كان عجزا ذاتيا ربما كان الموضوعي (الخارج عن إرادتها)هنا أن النخبة لم تك مستعدة السودنة كانت سببا أولا وتعبيرا ثانيا عن عجز النخبة عن إدارة الدولة ما الذي كان يمنع أن يستمر بعض (أو حتي كثير) من الإداريين والخبراء الإنجليز (والمصريين والشوام والهنود) في عملها في عملهم؟؟؟ لماذا يتوقع الناس من كاتب تم ترقيته وعلي عجل لمفتش غيط أن (يفهم) ويدير كمفتش غيط حقيقي؟؟؟؟ تجربة جنوب أفريقيا جديرة بالإعتبار حيث تم إستيعاب الأفارقة في كافة مناحي الدولة بعد تدريبهم من قبل الخبراء البيض تدريب قبل العمل وتدريب في العمل On job training الإستخفاف بأهمية الكفاءة والجدارة في العمل وإدارته كلفتنا كثيرا وبتكون سمعت وشفت الطريقة التي تم بها تصفية الكفاءات لإحلال أهل الولاء في زمن الإنقاذ عقلية القفز بالزانة التي بدأت بالسودنة وتقننت رسميا في زمن نميري (أعتقد أن جعفر محمد علي بخيت هو من إبتدع الإسم) تعرت كأيديولوجية كاملة الدسم في الإنقاذ ونعرج علي مثال مشروع الجزيرة
Quote: مشروع الجزيرة الذي كانت علاقات الإنتاج فيه تقوم شكليا على الشراكة بين الحكومة وإدارة المشروع (وقبلها الشركة الزراعية) والمزارعين، حقيقة كان يقوم على إدارة من القهر ترتكز على السلطة الإستعمارية المطلقة، فالمزارع يقوم بالعمليات في موعدها، لا لأنه يريد ذلك أو أن تلك مصلحته، ولكن لأنه إن لم يفعل يعاقب بواسطة المفتش الزراعي من الغرامة إلى نزع الحواشة، مجرد أيرادك لمسألة الخوف من نزع الحواشة تكون هزمت حجتك فذلك يعني أن الحواشة عندها قيمة بدليل الخوف من فقدها المزارع يقوم بالعمليات في وقتها لأن في ذلك مصلحة له ولولاها لهجر الأرض والزراعة (كما فعل في زمن الأتراك وفي زمن الإنقاذ) الإنضباط في أداء العمليات الزراعية ضروري لنجاح الموسم الزراعي كله ولا يعدم المشروع من مزارعين يعجزون عن أن يؤدوا أعمالهم في مواقيتها ونفس المزارع الذي أرغم بشكل أو آخر علي أداء العمليات الزراعية في موسمها سينتفع في آخر الأمر (حكاية الإرغام دي ما مزعجة، بس ياها الراسمالية ما تشتغل تركب الظلط) وهذا النظام (في مشروع الجزيرة) إستمر بحذافيره في ازمنة بعد الإستعمار. ومشروع تلك بنيته ونظامه فذلك القدر من الإنضباط ضروري معاناة المزارع الحقيقة هي العمل بدون مقابل أو بمقابل زهيد لا يغطي إحتياجاته كأنسان (حاجة كدا تخليه يجلي الشغل في اليوم التالي) معاناة المزراعين بدأت بإرتفاع أسعار مدخلات الإنتاج المستوردة من آليات وأسمدة ومبيدات ووسائل نقل وتخزين وحلج في مقابل ثبات او تدني أسعار القطن والسلع النقدية الأخري المنتجة في المشروع ودي برضو (وإنت يا صدقي كإقتصادي ملم بالحقيقة دي) سببها عجز واضح في إدارة الإقتصاد (ولو بتتذكر ورقة د. علي عبد القادر في هذا الخصوص) نلخص: لمشكلة الكبري في وجهة نظر هي أولا العجز عن إدارة جهاز الدولة والإقتصاد أدي إلي العجز عن تحقيق الإستقلال الإقتصادي ليدعم الإستقلال السياسي الثانية تخلف الصناعة وعجزها أن تكون قسما مهما (مكاملا ومتمما)في الإقتصاد المحلي ومساهم في توفير منتجات للتصدير تخلف الصناعة (وهي كما تعلم ضرورية لتطور الدول) له أسباب موضوعية وأخري ذاتية الموضوعي كان يكمن في ضعف الفئات الرأسمالية السودانية والذاتي كان يكمن في الإدارة االمتخلفة للإقتصاد من قبل بيروقراطي جهاز الدولة جزء كبير من القطن الذي كان يصدر خاما توفرت ظروف موضوعية كثيرة لتصنيعه (غزل ونسيج وملابس جاهزة) لكن للفشل في إدارة الإقتصاد فحتي الصناعةالناشئة من مصنع النسيج السوداني ومصانع الصداقة وفتح الرحمن البشير والحاج عبد الله وسنار وكادقلي ... إلخ صارت إلي حطام وبنواصل
Post: #195 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:34 AM Parent: #194
الأخ نصر مساهمتك أعلاه تثير قضايا كثيرة وسأحاول أن أتناولها قدر الإمكان بالترتيب ولكن قد تضطرني المناقشة ووحدة الموضوع للقفز أحيانا.
Post: #196 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:36 AM Parent: #195
أول ذي بدء أنك تخلط بين عمل الرأسمالية كتشكيلة إقتصادية إجتماعية وبين الإقتصاد الكولونيالي، الذي رغم أنه في جوهره إمتداد للإقتصاد الرأسمالي في الميتروبليتان (الدولة الإستعمارية) إلا أنه لا يقيم إقتصاد رأسمالي مماثل في الدول المستعمرة، لأنه لا يلجأ لأدوات إقتصادية فحسب في تحديد وإدارة الإقتصاد الكولونيالي، وبالتالي يعتمد في إدارة الأخير على مستوى تطور الإقتصاد السابق للرأسمالية وعلاقاته وأحيانا يدمج ويمفصل (articulate) بين علاقات رأسمالية وقبل رأسمالية وكان أحد الأفريقانيين وأسمه ليز قد قال أن الإستعمار لم يطور المستمرات لأنه لم يستغلها كفاية Leys, C.,(1975), Underdevelopment in Kenya, the Political Economy of Neo-Colonialism, University of California Press, Berkeley and Los Angeles, 1975. ، وقد فندت أنا حجته في رسالتي للدكتوراه قائلا أن الإستعمار قد بالغ في إستغلال المستعمرات وأن معدل الإستغلال فيها كان أعلى من معدل درجة الإستغلال في الميتروبليتان. وهذا يظهر في أوضح صورة له في مشروع الجزيرة. كيف؟ كان الإستعمار حذرا في التعامل مع قضية الأرض، فأعترف بالملكيات المسجلة the Title to Lands Ordinance of 1899 والحيازات المستغلة قبل الإستعمار لعدد من السنين، وما خلاف ذلك إعتبره ملكا للدولة، ولكنه لم يسمح للأجانب بتملك الأرض كما حدث في كينيا وروديسيا (زمبابوب وزامبيا الحاليتين) وغيرها من بعض البلاد الأفريقية، لخوفه من الثورة (See Collins: 1975, 29-62, Sender and Smith: 1986, 24-28, Ake: 1981, 80-81, and Amin: 1976, 327-328).. وعندما سمح للأمريكي لي هنت بزراعة القطن في السودان في مشروع الزيداب ووجه بمسألة القوى العمالة، فالتطور في السودان لم يؤدي لما يعرف في الإقتصاد السياسي بالتراكم البدائي لرأس المال والذي يعني طلاق المنتج عن وسائل معيشته بحيث يضطر لبيع قوة عمله، ولعل تدري أن لي هينت فكر في جلب حتى الزنوج الأمريكان لزراعة الزيداب (يمكن مراجعة فصل في رسالتي للدكتوراه في جامعة ليدظ ويمكن الإطلاع عليها بالنت عن الموروث الإستعماري، كما يمكن مراجعة ورقة لي نشرها مجلس الأبحاث الإقتصادية بعنوان مقدمة لدراسة التطور الرأسمالي في السودان الجزء الأول (ESRC, Bulletin No 112, Khartoum, 1984. المهم عندما تقرر بضغط من إتحاد منتجي القطن في لا نكشير زراعة القطن في السودان نسبة لظروف عالمية، وكون لي هنت مع آخرين (ومن بينهم أعضاء إتحاد منتجي القطن) الشركة الزراعية السودانية Sudan plantation Syndicate وبدأت التجارب قرب طيبة، وتم التفكير في زراعة الجزيرة وإنشاء مشروع الجزيرة وبناء خزان سنار، تم الحصول على قرضين بضمان الحكومة البريطانية أحدهما لبناء الخزان والثاني لإقامة المنشآت الأخرى بما في ذلك منشآت الري، وتحمل السودان تسديد هذه القروض وليس الشركة الزراعية، هذه أولى الإجراءات الإستغلالية، إستثمار رأسمالي أجنبي، لمصلحة الرأسمالية العالمية، يدفع السودان تكلفته (وبالمناسبة لم يكن توليد الكهرباء على النطاق الحالي ضمن المشروع وإنما تم ذلك في الحكم الوطني فيما سمي بتعلية خزان سنار وتركيب المولدات الكهربائية). الشئ الثاني والمهم هو أن الحكومة أستولت على اراضي المزارعين بقانون فرض الإيجار الإجباري 1921 and 1923 Gezira Land Ordinances and their amendments in the 1927 Ordinance (وبالمنسبة أحد أسباب ثورة ود حبوبة 1908 بداية التخطيط لمشروع الجزيرة وتم التعامل معها بعنف لا يختلف كثيرا عن عنف الإنقاذيين). الشئ الثالث نسبة لأن الشركة والحكومة الإستعمارية لم تكن تطمع في وجود قوة عاملة كافية لزراعة المشروع لجأت للأسلوب المسمى زورا بالشراكة وهو أسلوب كان سائدا في سواقي النيل الأزرق حيث يقسم العائد بين صاحب الساقية وصاحب الأرض والمزارع، وهو أسلوب ما قبل رأسمالي، أي أنه لا يمت مباشرة للعلاقة بين رأس المال والعمل المأجور. ودعنا نتوقف عند أسلوب الشراكة والذي أدعي أنه أكثر إستغلالا من العمل المأجور، المزارع كان يقوم بكل العمليات الزراعية والتي لا يقوم بها بنفسه تخصم من حسابه (عدد من هذه العمليات دخل الحساب المشترك بعذ الإستقلال بنضال المزارعين) وكانت الشركة تنال 20% من الأرباح الصافية للمشروع وكان ما وزعته من أرباح على مساهميها ومعظمهم بريطانيين يعادل 15% من قيمة أسهمهم وهي أعلى معدل للربح من أي سعر فائدة وقتها في البنوك البريطانية. بل أن حكومة السودان كانت تنال حوالي 40% من الأرباح بينما يذهب الباقي لمزارعين ولصندوق الخدمات الإجتماعية، فأي معدل لإستغلال هذا؟ إنه لا يحدث في أي مصنع رأسمالي. وكان المزارع مجبرا رغم هذا في الإستمرار في هذه العلاقة بقوة الدولة التي تقف وراء الشركة.
Post: #197 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:40 AM Parent: #196
تقول يا نصر:
Quote: المقدمة الخاطئة أن طريقةإدارة الدولة والإقتصاد كانت متسلطة تسلطا مطلقا أشكال التسلط المطلق (من وجهة نظر إقتصادية علي الأقل) هي: العبودية المباشرة، السخرة، والضرائب الباهظة والتي تضاهي في نمط إنتاج رأسمالي الأتاوات التي يجبيها ملاك الأرض في نمط الإنتاج الإقطاعي. ما تسميه تسلط وقهر هو في حقيقته إنضباط discipline شفناه شوف العين في المجتمعات الرأسمالية حين أتيحت لنا الفرصة للعمل فيها فالرأسمالية بعد أن حررت الإنسان من العمل المسترق والسخرة، إحتاجت لوسائل لحفز العالمين علي العمل (وأبد ما ناسين أن الحاجة هي المحفز الأول للعمل) وما اظن أن أي مجتمع في هذا العالم يمكن أن يتطور ويستمر في الحياة بدون العمل والعمل داير إنضباط
أولا من ناحية تاريخية موضوعية لقد إستعمل الإستعمار في السودان السخرة في أرجاء مختلفة من البلاد لردم الطرق وحفر المجاري وخاصة في مناطق نائية كجبال النوبة والجنوب والنيل الأزرق ودارفور وبعض مناطق كردفان، وأستخدم الإدارة الأهلية لجلب الناس للقيط القطن، ولإقامة خطوط النار، وكان يفرق في الأجور على أساس المناطق بشكل مخل لم يسمح بتطور الإنتاج السلعي أو تداول النقود. ثانيا: الإنضباط الرأسمالي هو إنضباط قائم على النظرية الفوردية بشكل او آخر، حيث العامل يجب أن يقوم بمهمة ما في وقت محدد، والمزارع في مشروع الجزيرة لم يكن عاملا المجتمع الرأسمالي يقوم على الحافز الإقتصادي القائم على الإختيار، في الجزيرة لم يكن هناك حافز إقتصادي قائم على الإختيار، فالمزارع لا يحدد ما يزرع ولا متى ولا أين يباع إنتاجه وبأي سعر. صحيح أن المشروع أدير على أساس فوردي كما قال أحد الباحثين. لم يكن بعد الإستقلال من الممكن لأي مفتش غيط حتى ولو كان بريطاني الجنسية أن يستعمل الأساليب القديمة لأن الدولة الإستعمارية لم تكن موجودة لدعمه ولأن المزارعين أصبح لديهم إتحاد يدافع عنهم. الحل كان يكمن في علاقات إنتاج جديدة تقوم على العلاقات الإقتصادية وتتضمن الحوافز الإقتصادية مع زيادة الإنتاج ولذا كان من الضروري تعديل نظام الشراكة، وكان من الضروري لا يتحمل مزارع الجزيرة عبء ميزانية الدولة، وهذا لم يحدث. المسألة أن ورثة الإستعمار كانوا يريدون أن تستمر البقرة الحلوب في دفع مرتباتهم وإمتيازاتهم التي وروثوها من الإستعمار وأن يستمر تجار القطن في الإستفادة من إستغلال مزارعي الجزيرة (حتى مايو 1970 كانت تجارة القطن تجارة خاصة وتقوم بها شركات وطنية وأجنبية قبل تأميمها وقيام المؤسسة العامة لتجارة القطن والتي أصبحت شكركة السودان للأقطان).
Post: #198 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:42 AM Parent: #197
تقول يا نصر
Quote: معاناة المزارع الحقيقة هي العمل بدون مقابل أو بمقابل زهيد لا يغطي إحتياجاته كأنسان (حاجة كدا تخليه يجلي الشغل في اليوم التالي) معاناة المزراعين بدأت بإرتفاع أسعار مدخلات الإنتاج المستوردة من آليات وأسمدة ومبيدات ووسائل نقل وتخزين وحلج في مقابل ثبات او تدني أسعار القطن والسلع النقدية الأخري المنتجة في المشروع ودي برضو (وإنت يا صدقي كإقتصادي ملم بالحقيقة دي) سببها عجز واضح في إدارة الإقتصاد (ولو بتتذكر ورقة د. علي عبد القادر في هذا الخصوص)
لا أدري عن أي ورقة لعلي عبد القادر تتحدث، ولكن صحيح أن المسألة تتعلق بإدارة الإقتصاد (الكلي كبلد) وإدارة مشروع الجزيرة ولكن في قلبها أن النظام الشراكة بالطريقة القديمة لم يعد نافعا. إذا نظرنا لرأسمالية الدولة الزراعية في المشاريع المروية نجد أن أزمة مفصلة أساليب الإنتاج في هذه المشاريع القائمة على نموذج مشروع الجزيرة قد وصلت حدا أجبر نظام نميري لتبني علاقات إنتاج جديدة و لقد طبقت تلك العلاقات عام 1981 وهي صورة مشوهة لما اقترحته بعثة البنك الدولي عام 1966 فيما سمي بتقرير بعثة رست Rist Mission، وهو صورة مشوهة لان النظام حاول أن يرضي كل الأطراف: البنك الدولي، وحركة المزارعين ، وجهاز الدولة، ومنتقدي سياسة البنك الدولي. مقترحات بعثة البنك تؤدي إلي فك مفصلة علاقات الإنتاج الجامدة التي كانت قائمة منذ الحكم الثنائي والتي فقدت أهم مقومات وجودها بزوال قهر الدولة الاستعمارية الذي كان يضمن عملها بكفاءة. وجوهر المقترحات كان يهدف لإشاعة علاقات الإنتاج الرأسمالي في المشروع بتحرير المزارع من ارتباطه القسري القانوني بالدولة وجعل ذلك الارتباط مرهون بعلاقة اقتصادية هي إيجار الماء والأرض، مما يعني أن المزارع سيكون حرا في إنتاج ما يريد وقت ما يريد وان يبيع إنتاجه لمن يريد بالسعر السائد في السوق، إلي جانب حريته في بيع حق انتفاعه من الأرض أو إيجار ذلك الحق لمن يريد. ومهما تكن المشاكل الاجتماعية الناتجة من ذلك الحل مثل اضطرار صغار المزارعين لبيع حق انتفاعهم بالأرض لكبار المزارعين وتراكم الأرض عند أعداد قليلة الخ، فإن الحل الذي قدمته البعثة من ناحية اقتصادية تقنية كان سيحل أزمة المشروع ويؤدي لزيادة الإنتاجية، ولم يكن نظام نميري يملك الإرادة السياسية وقتها لتنفيذ مثل ذلك الحل الرأسمالي الكامل، فلجأ للمزاوجة بين النظام القديم والجديد، فلم يتحرر المزارع ولم تزد الإنتاجية إلا بالتأثير المؤقت لبرامج إعادة التأهيل. وعادت الأزمة تطل من جديد بقيام انقلاب يونيو عندما توقف برنامج إعادة التأهيل وحاولت السلطة الديكتاتورية فرض أسعار جائرة للقمح، وعدم قدرتها على توفير المدخلات والتمويل وتصريف إنتاج القطن وبالأسعار العالمية المجزية. إن التنفيذ الكامل لتوصيات لجنة رست، كما قلنا من قبل، يمثل حلا اقتصاديا بحتا سينشأ طبقة من الرأسماليين الزراعيين الكبار في المشروع و سيؤدي بالمقابل لإفقار صغار المزارعين واضطرارهم لبيع حق انتفاعهم بالأرض. وهذا ما يعترض عليه البرنامج الديمقراطي ويقدم بديلا له وللوضع الراهن معا. إن قانون الجزيرة الآن هو نسخة متطرفة لتقرير رست، لأنه يفك الإرتباط نهائيا مع الدولة ويضع المشروع والمزارعين تحت رحمة الشركات الخاصة الوطنية والأجنبية.
Post: #199 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 01:51 AM Parent: #198
طيب يا نصر نرجع للإقتصاد الكولونيالي وننظر لمشاكله ككل: 1- الإقتصاد الكولنيالي ألحق الإقتصاد السوداني بالإقتصاد العالمي ولم يدمجه فيه، وظلت العلاقة بين قطاعات الإقتصاد السوداني وأقاليمه مع السوق العالمي أقوى من علاقات وتكامل قطاعاته وأقاليمه. 2- الإقتصاد الكولونيالي لم يهدف لتلبية إحتياجات أهل السودان ولا تطويرها، كان يهدف لتلبية إحتياجات السوق العالمي، وما يحدث من نفع للسودانيين هو نتيجة جانبية لذلك وليس هناك منهج لتعظيم العائدات والرفاهية للشعب السوداني. 3- كانت نتيجة الهدف الأساسي للإقتصاد الكولنيالي وجود التطور غير المتوازي للإقتصاد، بمعنى آخر أن ما ورثناه من مناطق مهمشة ومثلث الخرطوم سنار كوستي هونتيجة لسياسة الإستعمار الإقتصادية. 4- في سبيل أن يدعم الإستعمار وجوده وإدارته للإقتصاد الوطني أن قوى من نظام الإدارة الأهلية وهو مون أساسي لمفصلة الإقتصاد الرأسمالي مع الإقتصاديات قبل الرأسمالية ، بحيث يحفظ السيطرة الإستعمارية والإلحاق مع السوق الرأسمالي بشروط تبادل تجارية لمصلحة الرأسمالية. 5- خضعت سياسة التعليم لنفس الأهداف الإستعمارية وتذبذبت هذه السياسة بحيث مرت بفترة بعد ثورة 1924 تقلص فيها التعليم وزاد الإعتماد على الإدارة الأهلية والبنية التقليدية فرغم أن العشرين عاما الأولى من السلطة الإستعمارية شهدت توسعا في التعليم الأولي، جاء الحاكم العام السير مافي بسياسة معادية للتعليم بإعتباره يحمل "جرثومة" القومية والوطنية فأنتكس التعليم ، ثم جاء السير سايمز (1934-1940) ليغير السياسة فتوسع التعليم، ولكنه لم يتوسع بشكل معقول إلا بعد الحرب عندما نشأت المدارس الثانوية في حنتوب ووادي سيدنا وخورطقت. والجدير بالذكر أن دارفور والجنوب والشرق طلوا يعانون من نقص التعليم حتى بعد الإستقلال وساهم هذا فيما نعانيه من خلل أساسي في توزيع الخدمات التعليمية ولم تقم الحكومات الوطنية بإصلاح ذلك الخلل لطبيعة تكوينها الطبقية والإقليمية والقبلية. 6- ورثنا إقتصادا تتحكم فيه الدولة، لا لأن الإستعمار كان إشتراكيا، ولكن لأن الإستعمار كان حساسا تجاه فرض الضرائب خوفا من الثورة ولأن الإستعمار أراد الإستقلال المالي من الخزانة المصرية، ولأن تكلفة الإدارة الإستعمارية كان لا بد من مصدر لدفعها وهكذا كانت الجزيرة والسكك الحديدية والوابورات وطوكر والقاش وشركة الكهرباء والترام وإحتكار إستيراد السكر. عموما إذا لم نفهم البنية الإقتصادية الكولونيالية وتعقيداتها وكيفية إدارتها، كان صعبا الإنتقال بها لبنية إقتصاد وطني ديمقراطي. ونواصل.
Post: #200 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 02:16 AM Parent: #199
ونعود للحديث عن إقتصاد وطني ديمقراطي وماذا نقصد به قلت يا نصر
Quote: أعتقد أن هناك صعوبات كبيرة (بإستخدام مناهج الإقتصاد السياسي) في تعريف الإقتصاد الوطني الديمقراطي وحتي لا يصير الحوار (تفليق شعر) فإن أترك النقاش حول ذلك لبوست آخر وإستخدم لو سمح صدقي والمتحاورون هنا مقولة تحقيق الإستقلال الإقتصادي ولهذا بالنسبة لي لم يك السؤال هو الإنتقال بالمجتمع من مجتمع رأسمالي تابع (مستعمر بفتح الميم الثانية) إلي مجتمع وطني ديمقراطي لأن ذلك يعني ثورة أخري علي علاقات الإنتاج الرأسمالية حاجة كدة لو ما إشتراكية عديل فهو كما سميت في أدب ماركسى العالم الثالت وعلماء السوفيت (طريق التطور اللا رأسمالي) الحاجة البتتنفذ بعد الثورة الوطنية الديمقراطية ولأن طريق التطور الرأسمالي في البلدان التي جربته لم يكن إلا شكل (متحلف/متقدم) من رأسمالية الدولة بل وحتي المحاولات التي سميت إشتراكية بخشم الباب (كمصر عبد الناصر والجزائر والكونغو وأنجولا وإثيوبيا وكثير من دول إنحازت للإتحاد السوفيتي في حربه الباردة مع أمريكا) لم تكن إلا شكلا من أشكال رأسمالية الدولة فبدلا من رأسمالية يديرها من لا يعرف الرأسمالية (البيروقراطيين) ليه ما تكون رأسمالية عديل ويديرها من يعرف الرأسمالية (الرأسماليون)؟؟؟؟؟ (ما داير أجيب سيرة رأسمالية الدولة في الإتحاد السوفيتي والصين حتي لا يتشعب النقاش كثيرا) ليس هناك من فكاك من نمط الإنتاج الرأسمالي إلا بالثورة الإشتراكية وهذه الأخيرة لم تنضج ظروفها الموضوعية (كمثل إنفجار تناقضات العمل والرأسمال) حتي لو ملأنا صحف الأرض ضجيجا بلا عدالته أو لا أخلاقيته وقد عانينا والعالم من رغبات البعض في التعجيل بالثورة الإشتراكية و(حرق المراحل)
أولا من ناحية تعريف لا علاقة بين تعريف إقتصاد وطني ديمقراطي، وطريق تطور لا رأسمالي والثورة الإشتراكية. الإقتصاد الوطني التي تحقق أهدافه الرئيسية أهدافا وطنية، يعني مثل تلبيات إحتياجات شعب معين، الإستغلال الأمثل لموارد بلد معين لتلبية إحتياجات تطورها وليس لتلبية إحتياجات السوق العالمي فقط، مثلا من بين نتائج إقتصاد وطني قيام سوق وطني، سوق للسلع والعمل وراس المال، وجود ترابط وتكامل إقتصادي بين أقاليم الوطن وبين قطاعاته الإقتصادية المختلفة. زكثير من مهام الإقتصاد الوطني حققتها الثورات البرجوازية في البلدان المتقدمة ضمن ثوراتها الديمقراطية، وهناك قضايا ديمقراطية لديها علاقة بالبناء الإقتصادي الوطني: مثل قيام دولة وطنية مدنية ديمقراطية تحترم حقوق الإنسان ويسودها حكم القانون وتساوي بين المواطنين في القانون وفي فرص العمل وفي تولي المناصب العامة، ,ان يخضع القرار الإقتصادي على مستوى الدولة للقرار الديمقراطي والمحاسبة الديمقراطية، وأن تسود الشفافية وحرية التعبير وحرية الحصول على المعلومات. ونسبة لظروف التخلف فبناء الإقتصاد الوطني يتطلب دورا خاصا للدولة ولرأسمالية الدولة وللتخطيط وللإدارة الإقتصادية التي تستعمل أدوات السياسة الإقتصادية والنقدية لتوزيع الإستثمارات الخاصة (سياسات الضرائب والجمارك والأسعار وسعر الفائدة والبنوك المتنخصصة والمشاريع المدروسة والمطروحة للإستثمار الخاص أو الشراكة مع الدولة أو الإستثمار الأجنبي ...إلخ).
Post: #201 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-16-2011, 02:19 AM Parent: #200
أما الحديث عن طريق التطور غير الرأسمالي فنقول: مقولة طريق التطور غير الرأسمالي من إنتاج الأدب الاقتصادي السوفيتي والمقصود بها تخطي التطور الرأسمالي في الاقتصاديات المختلفة خلال فترة الثورة الوطنية الديمقراطية والتي تنقسم وفقا للأدب السوفيتي لقسمين أدنى وأعلى، في القسم الأدنى تصفى السيطرة الاستعمارية والتشكيلات قبل الرأسمالية وتبدأ عملية النمو الاقتصادي، أم الفترة الثانية الأعلى فتختلط قضايا التنمية الاقتصادية والتحول الاجتماعي بقضايا الانتقال للاشتراكية. وكانت المقولة تعتمد على ثلاث حجج رئيسية: 1. ضعف الطبقة الرأسمالية في البلدان حديثة الاستقلال وعدم قدرتها على انجاز الثورة الوطنية الديمقراطية (الثورة الديمقراطية البرجوازية) 2. أن الاستعمار والاستعمار الحديث لن يسمح لهذه البلدان بالتطور المستقل. 3. أنه يمكن لهذه البلدان ان تعتمد على المساعدات الاخوية (الرفاقية) لبلدان المنظومة الاشتراكية. وتقدم المقولة كمثال لنجاح هذا الطريق تجربة الجمهوريات الشرقية في الاتحاد السوفيتي التي تخطت المرور بمرحلة الرأسمالية. وقد تبنى حزبنا هذه المقولة واصبحت جزءا هاما من برنامجه، يقول الحزب: " واسترشادا بالماركسية اللينينية استشعر الحزب الشيوعي _ دون سائر الاحزاب الأخرى_ مغزى الظروف التي دخلتها بلادنا باعلان الاستقلال مطلع 1956.. واستنادا إلي تحليله لتلك الظروف _ بحسب ما كان في قدرته آنذاك _ صاغ الحزب الشيوعي في مؤتمره الثالث، الذي انعقد في فبراير من ذلك العام، برنامجه "سبيل السودان نحو تعزيز الاستقلال والديمقراطية والسلم". وطرح ذلك البرنامج طريق التطور غير الرأسمالي" (دستور الحزب ص 54 ). وعموما كانت هناك أربع شروط لنجاح طريق التطور غي الرأسمالي:- 1. وجود سلطة (دولة) وطنية ديمقراطية (أو تقدمية). 2. هيمنة وقيادة القطاع العام للتنمية ( وقصد هنا قطاع الدولة)، خاصة على المصارف والتجارة الخارجية والصناعات الاساسية والكهرباء والمياه والسكك الحديدية الخ، وما سمي بمفاتيح الاقتصاد الوطني. 3. نمو الاقتصاد وفقا لخطة توضع حسب اسس التخطيط الاقتصادي. 4. اقامة علاقة اقتصادية وثيقة مع المعسكر الاشتراكي. • ورغم إن مقولة طريق التطور غير الرأسمالي تثير أول أشكال في صياغة التعبير"غير رأسمالي" وهل يمكن فقط وصف طريق للتطور بأنه لا رأسمالي؟ ما هو إذن؟ إلا إن البرنامج الذي تطرحه كان محددا وله شروط نجاح معينة، وفي تقديري أهم شرطين هما السلطة الوطنية الديمقراطية والتعاون مع المعسكر الاشتراكي، والشرط الثاني قد انتفى تاريخيا، بانهيار المعسكر الاشتراكي. في تقديرنا أن المقولة كانت تعبر عن طريق تطور رأسمالي تهيمن عليه وتوجهه الدولة لان العلاقات الانتاجية التي تسود النظام الاقتصادي التي تنشئه هي علاقات انتاج رأسمالية، وأن عدم الوضوح النظري حول هذه المسألة قد أدى إلي آثار ونتائج ضارة، أكثرها خطورة هي تصوير ذلك الطريق بأنه يؤدي للاشتراكية بشكل أوتوماتيكي أو أنه الاشتراكية، وانها في كثير من البلدان التي انتهجته قفلت الطريق أمام تطور الرأسمالية الوطنية في الإنتاج بينما سمحت بتطور الرأسمالية الطفيلية التي تسهم في استنزاف الفائض الاقتصادي للمجتمع دون أن تساعد في تنمية قدراته الانتاجية. وثانيهما اهمال إدارة القطاع العام على اسس اقتصادية رأسمالية تجعله قادر على منافسة راس المال الخاص الوطني والاجنبي، وقادر على تحقيق اعلى معدلات للانتاجية والتراكم الرأسمالي، وان يعمل على تجديد وصيانة واستبدال وسائل انتاجه وتحديث تقنياته، وفوق كل ذلك يوفر الفائض الاقتصادى للتنمية وتطور الإنتاج والخدمات. غير أن أهم من كل هذا أن كل الدول التي سلكت ذلك الطريق انتهجت نهجا ديكتاتوريا مصادرا للحقوق الاساسية للانسان ومستعملا القهر والعنف بدرجات كبيرة في قهر معارضيها ومنتقديها. وقد توصل حزبنا لنقد شامل لذلك النهج في دورة اللجنة المركزية عام 1977: "ان التجربة في العديد من البلدان تثبت ان الاصلاح الزراعي وتأميم المصارف والمصالح الاجنبية وبناء قطاع عام والاجراءات المماثلة تبقى مجرد تدابير فوقية بدون الديمقراطية - أي بدون ان تشارك الجماهير في الصراع من اجلها وانتزاعها وتثبيتها في صميم التركيب الجديد للمجتمع - ومن ثم يصبح سهلا سحبها من الجماهير بعد أي انقلاب مضاد، ولا تكون اساسا متينا لتمسك الجماهير بالثورة ودفاعها عنها وعن حياتها الجديدة""(أعمال اللجنة المركزية للحزب الشيوعي، دورة يوليو 1977، الجزء الاول ص 66). وقد كان ذلك استخلاصا لدروس عدة ولعل اكثرها اهمية بالنسبة لنا في السودان وحركة التحرر الوطني الافريقية والعربية هو تجربة الناصرية التي تمثلت اهم جوانب ضعفها في مصادرة الديمقراطية وفرض "دكتاتورية بعض شرائح البرجوازية الوطنية باسم تحالف قوى الشعب العامل" (ص 34) والذي ادى إلي ان يتحول "ما حققه حكم عبد الناصر على صعيد الحرية الوطنية والاستقلال الاقتصادي والتطور الصناعي والإصلاح الزراعي - وهو إنجاز ليس بالهين - يتحول أمام أعيننا، أو هو بسبيل التحول، إلي "مجرد إصلاحات للجماهير"، بينما يلعب قطاع الدولة وغيره من الإنجازات التقدمية "دورا مساعدا" في عملية "تحويل فترة الانتقال في اتجاه خلق مجتمع رأسمال""( ص ص 48-49) إن برنامجنا كله يرتكز على قيام نظام ديمقراطي تمتع فيه الجماهير بحقوقها الأساسية السياسية والاقتصادية والاجتماعية، لذا يصبح برنامجنا الاقتصادي هو برنامج للثورة الوطنية الديمقراطية الاقتصادية التي تهدف لقيام اقتصاد زراعي صناعي حديث مترابط القطاعات والأقاليم الاقتصادية و متوازن في تطورها ونموها يسعى للتلبية العادلة للاحتياجات المتزايدة لأهل السودان ولإقامة علاقات تكافؤ وتعاون وتبادل منافع اقتصادية إقليمية ودولية.
Post: #202 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Nasr Date: 06-16-2011, 06:32 PM Parent: #201
الحوار معاك ممتع بس بحتاج للإستعانة بمراجع واصل وحأواصل معاك شوف طريقة لحفظ هذه المساهمات في حال وصول الأرشفة أو يمكن أن نطلب من بكري تحويل هذا البوست للربع القادم
Post: #203 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: معاوية المدير Date: 06-17-2011, 02:24 AM Parent: #202
Quote:
الأخ العزيز صديق كبلو، مودتي وإحترامي. أخي، إذا قرأت البوست بتمعّن فأنا لم ادعو لعودة الإستعمار، والإستعمار بمفهوم إستعمار الدول العظمى لدول العالم الثالث كما يقولون لم يعد له وجود في عالمنا اليوم حتي نطالب بعودته، وحتي لو كان موجود فلن ولم اطالب بعودته. كما اسلفت في البوست الإستعمار لن يظل إستعمار مع تطور الزمن، فتطور العالم مع مرور الزمن يتعارض ويتنافى مع نظرية الإستعمار. لذلك سقط الإستعمار وحلّ محله التعايش بين الشعوب. إعتراضي لم يكن علي نيل الإستقلآل، ولكن علي عملية الجلاء. نحن دفعنا ثمن غالي كي ننال إستقلالنا بالتضحيات والدماء التي سالت في سبيل تحررنا، لكن بكل اسف دون مقابل. إعتراف الإنجليز بنا كدولة مُستقلة ومنحنا إستقلالنا لا يتعارض مع بقاءهم في البلد بخبراتهم وإمكانياتهم التي دولتنا كانت في حوجة لها، وبدلاً من ان كانت العلآقة علآقة إستعمار كان يمكن ان تكون علآقة تعاون مشترك، وصدقني يا صديق لو قعدوا معانا بهذه الطريقة حتي الثمانيات لكانوا إنصهروا في المجتمع ولأصبحت العلآقة علآقة مصاهرة ومعايشة، وكنا بهذه الطريقة إستفدنا من الإستعمار بدل يمرقوا سااااكت من تحت إيدنا. انظر لبريطانيا اليوم عدد الوافدين إليها من الدول التي كانت تستعمرها في الماضي يفوق عدد سكانها الأصليين بما فيهم السودانيين، يتعايشون مع بعضهم البعض والبلد قائمة علي أكتاف الجميع. كذلك الحال في بقية دول أوربا، واستراليا، وأمريكا الشمالية. قطعاً كنا حا نستفيد يا صديق، وبهذه السياسة عمل حكيم القارة الأفريقية نيلسون مانديلآ، فبعد ان نالت جنوب أفريقيا إستقلآلها وعلم البيض أنهم لا مُحالة سيغادرونها فاجأهم مانديلآ بقوله: انّ البلد بلدكم ودعونا نتعايش مع بعضنا البعض. أنظر إلي حال جنوب أفريقيا اليوم. هكذا كان يفكر معاوية محمد نور عليه رحمة الله. مسألة نقل الإقتصاد من إستعماري إلي وطني فشلنا فيها لعدة إسباب منها: نسبة التعليم كانت ضعيفة جداً في ظل الدولة الجديدة، مفهوم الوطنية لم يتأصل بعد في نفوس الناس، فالناس كانوا يعتقدون انّ الوطنية تتمثل في مقاومة المستعمر فقط، ولاء النخبة تحول للحزبية والطائفية، وإحتدم الصراع بين الأحزاب السبب الذي ادى إلي ظهور الأنظمة العسكرية. السكة حديد علي مستوى العمال نجحت في ان تتجه نحو الإستقلآلية وتمّ تكوين إتحاد النقابات والمستعمر ما زال مسيطر علي البلد، وهذه كانت خطوة نحو التحرر في ظل الإدارة التابعة للمستعمر، اي بمعني انه كان بإمكان عمال السكة حديد ان يستفيدوا من خبرات الإستعمار مع حقهم في الإحتفاظ بحقوقهم والمطالبة بها.
مشكور أخي صديق علي المدآخلة القيمة، ولك من الآف التحايا...
Post: #204 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: اميرة السيد Date: 06-17-2011, 02:19 PM Parent: #203
أظن يا خالد عندهم حق لأنهم بيقارنوا بين لندن والخرطوم، وبين مواصلات أنفاق لندن وبين ركشات الخرطوم,, لكنهم ضروري نسوا عيشة الكرامة والعزة ومرفوعي الرؤوس والهامات والله يديك العافية
Post: #205 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: بدر الدين احمد موسى Date: 06-17-2011, 09:16 PM Parent: #204
خالد العبيد
كيفك?
انت عارف حالتي بقت زي الزول الفي النكتة, تتذكر; لما قالو الزول المشى المطعم و طلب فول فقام بتاع المطعم اداه الفول بلا زيت, وبعد خلص اكل جابوا ليه الزيت فما عرف يعمل بالزيت! قالو شرب الزيت و اتدردق هههههههههه
هسع انا اعمل بغرافاتي دي شنو?
يخيل لي ما عندي طريقة غير ابهل الغرافات هنا و اتدردق!
اها دي, وكنت لابد بيها للنقاش, لكن حقيقة بتعكس ان الديمقراطية هي الخيار الاول للشعب وان الديكتاتورية شاركت الاستعمار في مستوي عدم القبول.
شوف الغراف دا
فعندما نقارن عدد الاصوات التي حصل عليها اي من الانظمة الثلاث, كدالة في الفترة الزمنية التي قضاها في الحكم, شوف الاستعمار والديكتاتورية مجرد اقزام وشوف القامة السامقة للديمقراطية!
ولما نقارن عدد الاصوات الكلي التي حصلت عليها الديمقراطية ونقارنها مع الاصوات التي حصلت عليها الانظمة الديكتاتورية مجتمعة, نحصل على الغراف ادناه:
فلما استبعدنا الاستعمار نجد ان الديمقراطية حصلت على 64.3% من الاصوات بينما حصلت الديكتاتورية على 35.7 % لكن عندما نقارن نفس النسب مع عدد الايام التي حكم فيها اي منهم نحصل على الغراف ادناه
فخيبة الديكتاتورية واضحة! حكمت عدد اكبر 44 سنة (44*365 يوم) بينما حكمت الانظمة الديمقراطية مجتمعة لمدة 11 سنة فقط (11*365) ومع ذلك حصلت على عدد اكبر من الاصوات.
لكن الغراف ادناه, و على الرغم من اني رفعته من قبل, لكن يوضح ان خيار الشعب هو الديمقراطية عكس عنوان البوست!
الغرافات دي كلها معناها واضح: الشعب السوداني يفضل الديمقراطية و يبغض الديكتاتورية و الاستعمار!
Post: #206 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: Sidgi Kaballo Date: 06-18-2011, 10:34 AM Parent: #205
زميلنا خالدالعبيد أرجو أن تطلب من بكري تحويل البورست للربع القادم.
زميلنا بدرالدين يازول قرافاتك زي فول أبو العباس ولا ود سعد في أيام مجدهم، دسمات ويتحدثن بالعيون كمان! فأي بلاغة!
Post: #207 Title: Re: السودانيون يفضلون الحكم الانجليزي على الحكم الوطني ! Author: خالد العبيد Date: 06-18-2011, 10:43 AM Parent: #206
Quote: زميلنا خالدالعبيد أرجو أن تطلب من بكري تحويل البورست للربع القادم.
