ما هكذا ترد الإبل يا عبدالعزيز الدغيثر (انت مب دكتور شاري شهادتك من السودان)

بالامس كنت اتابع قناة الدوري والكأس القطرية وتحديدا برنامج (المجلس) .. سقط عبدالعزيز الدغيثر في محاولته للرد علي الدكتور مدني رحيمي علي استفزازه قائلا له (انت مب دكتور انت شاري شهادتك من السودان)

بالرغم من استنكار جميع من كان معه في المجلس واعتذارهم للشعب السوداني الا انه اصر علي انه لم يسيئ للشعب السوداني حسب المعلومة التي وصلته (بأن هناك جامعات سودانية تبيع الشهادات) وهذه ليست مسبة للشعب السوداني بل حقيقة حسب معلوماته

رأيكم دام فضلكم

للعلم
عبدالعزيز الدغيثر عضو سابق في مجلس ادارة نادي النصر السعودي !!!

بالله في محل ذي البورد كدا اي زول تقوليه زح يقليك انت مشتري شهادتك
الزول دا كوز ولا شنو الاشترى شها
شهادتوا؟

يلا بقى هنا يخش دور السفارة بان ترفع قضية بتاعة اشانة سمعة وكذب ضار
في المدعي العوير دا,,وخليه يذكر اسم الجامعة والشهادة ويخلوالجنة تحقيق تبحث في الامر

منتظرينك يا سفارة

شكرا يا دكتوره علي المرور

كلاهما دكتور مدني رحيمي وعبدالعزيز الدغيثر سعوديان (وجميع من كان بالمجلس من الخليجيين)

احترامي

الاستاذ ادريس خليفة علم الهدي

العود لو ما فيه شق ما بقول طق.... و الراجل دا الظاهر عليه عنده تجربه "ناجحه" مع بعض الجامعات السودانيه مع الاسف


مودتي

****

Quote: يلا بقى هنا يخش دور السفارة بان ترفع قضية بتاعة اشانة سمعة وكذب ضار في المدعي العوير دا,,وخليه يذكر اسم الجامعة والشهادة ويخلوالجنة تحقيق تبحث في الامر

بالتأكيد من الاستحالات انه السفارة تتحرك او تبدئ مجرد رد فعل .. دا من ناحيـة

ومن ناحيـة تانيـة الزول دا ما اتبلى او جاب حاجة من عنده .. الموضوع منتشر في اوساط كتيرة هنا
هندسية مالية ادارية .. وانه فعلاً بحاجة معقولة ممكن تجيب شهادة مضروبة من السودان
واعتقد انه الاردن قبل كدة رفض الاعتراف بالشهادات الجامعية السودانية لشبهة التزوير..

تحياتي

Quote: í ومن ناحيـة تانيـة الزول دا ما اتبلى او جاب حاجة من عنده .. الموضوع منتشر في اوساط كتيرة هنا هندسية مالية ادارية .. وانه فعلاً بحاجة معقولة ممكن تجيب شهادة مضروبة من السودان واعتقد انه الاردن قبل كدة رفض الاعتراف بالشهادات الجامعية السودانية لشبهة التزوير..

سلامات يا حيدر

الزول دا اتبلى وجاب حاجة من عنده كل البحصل للسودان دا جاي من جهات محددة ذات غرض
الاردن لم تحقق في الامر وكان الموضوع كلامات لساتك عشان في زول غاير من زول ادوه وظيفة
قال الكلام
وهي حملة منظمة من جهات محددة ضد السودان

الزول القال الكلام دا الاردني كان لديه قضية هنا مشهورة
حيث قام باتهام طالبين هنا واحد صومالي واحد فلسيطني بان بحثهم نقل بالمسطرة
وان المشرف قد جاملهم وكان عايز يضرب عصفورين بحجر
ينهي وجود الفلسطيني الذي عين محاضر هنا وينهي سمعة المشرف السوداني
الذي يغير منه كثيرا ولا يترك مجلس الا يتحدث عنه الى ان تخلصت منه الجامعة بعد تحقيق
وارسال بحوث الطلاب الى لجنة خارجيةورجعت بانها بحوث ممتازة ورائدة
وطرد الاردني وبقى الفلسطيني والسوداني

والان الصومالي والفلسطيني والسوداني يشغلون اعلى المناصب

ولذلك يا حيدر ترديد اكاذيب الغير لا تجدي
يجب محاسبة من ينشر هذه الدعايات ضد السودان..

والاردن لست حجة في التعليم حتى يعتد بها..

فقط على السفارة تصعيد هذا الامر والتحقيق فيه ليعرف كيف زول هذا الرجل شهادة سودانية
او ماهي الجامعة التي يقول انها تبيع الشهادات العليا
ودي ما عايزة اي تعب اي طالب بيحفظ له 5 نسخ من بحثه في الجامعة المعنية.
فعلى اي شخص ان يذهب الى مكتبة الدراسات العليا او العامة سيجد بحثه..
اذا لم يجد عليهم بعد ذلك التحقيق كيف خرجت الشهادة وكيف وثقت
في التعليم العالي والخارجية وكيف اعتمدتها السعودية التي اعرف انهم حازمين جدا في الاعتماد

من وزارة التربية الاردنية

Quote: السودان عدم معادلة شهادتي البكالوريوس والماجستير في التربية تخصص لغة إنجليزية الصادرة من جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا بجمهورية السودان عام 2004م، كون الدراسة تمت بنظام الانتساب الموجه (بالأردن) والوزارة لا تعترف بفروع الجامعات السودانية الموجودة بالدول الشقيقة والصديقة.

Quote: السودان وعدم معادلة شهادة البكالوريوس في أصول الدين الصادرة من جامعة وادي النيل بالجمهورية السودانية عام 2010م، نظرا لدراسة الطالب بنظام الانتساب الموجه بأحد مراكز خدمات التعليم العالي بدولة قطر،

اعفص هنا لترى وجهة نظر الاردن في شهادات من مختلف الدول بما فيها امريكا وانجلترا

http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=775449

Quote: ولاية - - - اسم الجامعة اسم الجامعة (انجليزي) الدولة موقع الإنترنت Brno University of Technology - - - التشيك University of Cape Town - - - جنوب افريقيا University of Witwatersrand - - - جنوب افريقيا University of Pretoria - - - جنوب افريقيا University of KwaZulu-Natal - - - جنوب افريقيا جامعة البحرين - - - البحرين كلية العلوم الصحية - - - البحرين جامعة الخليج العربي - - - البحرين الجامعة الأردنية - - - الأردن جامعة العلوم والتكنولوجيا - - - الأردن جامعة اليرموك - - - الأردن جامعة مؤته - - - الأردن جامعة البلقاء التطبيقية - - - الأردن الجامعة الهاشمية - - - الأردن جامعة الحسين - - - الأردن جامعة الكويت - - - الكويت كلية التربية الأساسية التابعة للهيئة العامة للتعليم التطبيقي والتدريب - - - الكويت جامعة صنعاء - - - اليمن جامعة عدن - - - اليمن جامعة حضرموت للعلوم والتكنولوجيا - - - اليمن 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... جميع الحقوق محفوظة لـوزارة التعليم العالي © - المم

كل الجامعات الاردنية في هذا النموذج للسعودية موقوف القبول فيه
فهل يعني ذلك ان الاردن غير معترفبها؟

Quote: كل الجامعات الاردنية في هذا النموذج للسعودية موقوف القبول فيه فهل يعني ذلك ان الاردن غير معترفبها؟

كلامك دا منطقي ومقبول يا دكتورة بخصوص تعليقي حول عدم اعتراف الاردن بالشهادات السودانية..
وبسحب جملتي ..


لكن برضو بقول في بيع شهادات جامعية بالسودان.. اي دفوعات منطقية بنسحب كلامنا ؟!

اها

أخى إدريس السلام عليكم..............عبدالعزيز الدغيثر رجل أروش كلامه ليس له قيمة لو تلاحظ انه دائمآ ما يفلت فى الكلام..تناقشت معه قبل ذلك كان قد حضر إلينا فى المكتب ووجدته إنسان فارغ.

ولكن هذا لايمنع ان نشن عليه الحرب ألأعلامية وان تتحرك السفارة السودانية أيضأ لحفظ حق السودان ألأدبى الذى لانرضى فيه.

Quote: يجب محاسبة من ينشر هذه الدعايات ضد السودان..

تسلمى د/نجاة وهذا هو الكلام الصح...

تقديرى وأحترامى للجميع...

سلامات ولدنا حيدر

هل تعني ان هناك جامعات سودانية تدفع لها قروش بتديك شهادات
ولا في ناس فاسدين بيطبعوا اسمك في شهادة ويبعوها ليك..
بدون علم ادارة الجامعة...ز

لانه الفساد دا ممكن يكون في مكان في الدنيا من امريكا الى فيجي
ولكن اذا كان هذه الممارسة تمارسها ادارة جامعة بعينها
يجب تحديد الجامعة والتحقيق في الاتهامات دي...

بيجك احكي ليك قصص السودانيين

قبل فترة اخبرني طالب في ماليزيا ان هناك جامعة

وهي جامعة مميزة جدا جدا جدا تعطي شهادات مزورة لناس
سالته من يعطي هذه الشهادات ذكر ان هناك شخص تدفع له مبلغ من المال
يكتب اسمك في السستم وفي كراسة التخريج وتتخرج مع الدفعة المتخرجة

مرة وقت تاني طالب قص لي ذات القصة وذكر لي ان هناك طلاب سودانيين تخرجوا هكذا
اهتميت جدا بالموضوع ودا ودرست امكانية حدوثه,,

حين يقدم اي طالب في ماليزيا بعد ان يدفع رسوم التقديم ويقدم كل الاوراق المطلوية

ترسل الى وزارة التعليم العالي حيث يسجل الطالب ويحفظ له فائل في التعليم العالي
بعد لك يدرس الطالب يتخرج يجب ان يوثق شهاداتهفي التعليم العالي و الخارجية
حيث يرجع الى فائله الاصلي في الوزارة حتى يؤكدان الطالب هذا قد سجل في السنة الفلانية
ويوجد اسمه في السجلات
ثم بعدذلك تأخذ شهادتك الى السفارة للاعتماد بعد ختم التعليم العالي والخارجية الماليزية

نجي لاعتماد الشهادة نفسها في الجامعة
حين ينتهى الطالب الذي كل سمستر تعتمد نتيجته في المجلس الاكاديمي
ويوقع رئيس القسم وعميد الكلية
ثم تحفظ في السستم كسوفت كوبي وكذلك تحفظ في فائله الورقي
الى ان يكمل الساعات
يعطى شهادة التفاصيل والشهادة العادية ويقوم مسجل الكلية بالتأكد ان الطالب
قد اكمل دراسته ويراجع الفائل الورقي الذي فيه رسالة القبول وموافقة وزارة التعليم العالي
وموافقة ادارة الهجرة كل ارواقك منذ دخلت ماليزيا الى ان تخرجت

مع السستم. ويعتمد الشهادة في المرحلة الاولى ثم يحوله الى رئيس القسم ثم بعد ذلك العميد
ثم يعد الى مجلس الجامعة ..
ان تقوم بأعطاء شهادة وتسجل طالب في السستم وتخرجه واسمه يكتب في
اسماء الخريجين ويسلم نتيجته في حفل التخريج
تحتاج ان ترشي اكثر من 12 شخص في الجامعة
غير ناس التعليم العالي زايد وزارة الخارجية
بمراجعتي للسسستم في غالبية الجامعات وتحدثي مع عدد ممن عمل في ادارات الجامعة
قيل لي ان هذا من ضرب المستحيلات ان تأخذ شهادة تصل لدرجة الاعتماد من وزارة التعليم العالي
والخارجية الماليزية وتكون مزورة ولا يوجد ريكورد للطالب المشتري
في الجهات المعنية..حيث لن توثق هه الشهادة الا اذا زول التوثيق ايضا
يحب السودانيين تدوير وتاليف القصص وحكيها كحقائق ويغالطوك
فيها ولا شئ يقنعهم انه تلك الجامعة لا تعطي شهادات مزورة
وعندما تسألهم وروني زول واحد ما بيكون عنندهم اي زول ولا دليل
بس سمعنا وصدقنا ونشرنا

وتلف القصة وتعم وافتكر دي قصة الشهادات المزورة في السودان
في فرق بين تديك جامعة ولا يزورها ليك بنقالي

Quote: ولكن هذا لايمنع ان نشن عليه الحرب ألأعلامية وان تتحرك السفارة السودانية أيضأ لحفظ حق السودان ألأدبى الذى لانرضى فيه.

معاك 100%
علينا ان نكتب رسالة جماعية الى االقنال التي نشرت هذا الكلام
ولم تستسنره كما ينبغي ان يكون..
وعلينااننبحث عن الخبر ونكتب في التعليق نشجب احاديث اللساتك

وعلى السفارة التحقيق في هذا الامر وعلى هذا الحمار ان يثبت ادعائه..

وتسلم

سلام يا ادريس ...حسب علمى بان الدكتور مدنى رحيمى يحمل شهادة الدكتوراة منذ عشرات السنيين اى فى وقت كان فيه كل الجامعات السودانية تتمتع بالسيرة الحسنة والنظام القوى ولا اقول هنا ولا دليل لدى بان الامور قد تغيرت ولكن كلام الكتورة نجاة وارد بان هناك بعض من الفاسدين يمارسون فعلا فاسدا وحدث ولا حرج.

كن بخير

Quote: ولا في ناس فاسدين بيطبعوا اسمك في شهادة ويبعوها ليك.. بدون علم ادارة الجامعة...ز

بالضبط يا دكترة
هو كدة

حاجة غريبة جدا والله
صحيح أن الشعب السوداني شعب طيب ومسامح وشهم وكريم لكن تساهله في بعض الأشياء التى لا تحتمل التساهل
جعله ملطشة لكل من هب ودب .
لو كنا مثل الفراعنة نرد السخرية بسخرية أفظع والإفك بإفك أعظم لما تجرأ أحد بالحديث عن السوداني
بمثل هذه الترهات حتى ولو كانت صحيحة .
مشكلتنا الطيبة الواصلة السذاجة .

التزوير فى السودان ياتى من قبل عصابات معينة لها المقدرة على تزوير اى ورقة رسمية بما فيها اوراق رئاسة الجمهورية
هذه عصابات اجرامية يتعامل معها القانون الجنائى للدولة.
اما مداخل (الفساد) فى امر الدراسات العليا فلبس من بينها التزوير او شراء الشهادات (صرة فى خيط) لكنه اشياء اخرى اسوا و اضل:
1.المشرف الضعيف و هذا يمكن للطالب ان يمرر عليه اى كلام, و احيانا يكون امثال هذا المشرف لا يدرك حتى اشياء اولية من البحث تحت اشرافه
2. و هناك المشرف التمكن من مادته لكنه مشغول بعدد كبير من الرسائل, الامر الذى يصعب معه تجويد البحث. و هذا (التكويش) ربما بسبب الحوجة لمال الاشراف او لمتطلبات الترقية العلمية و احيانا لمجرد التكويش و سد الافق على غيره من اعضاء شعبته.
3. و هناك المشرف المتساهل جدا و الذى لا يراعى كثيرا الاشراط العلمية للبحث العلمي. و للاسف هذا النوع من المشرفين هو المفضل لبعض ادارات الدراسات العليا فى الجامعات و يكون مدعوا باستمرار من قبلها سواءا للاشراف او كممتحن خارجى.
4. و هناك جامعات و اقسام لا تتوفر لديها ادنى الامكانيات لدراسات عليا بمستوى مغقول لكنهم بقدرة قادر يعلنون باستمرار عن وجود فرص للتحضير لدرجات دكتوراه و ماستر.

صاحب صاحبي سعودي شاطر جداً في الوتوكاد وخبير كمبيوتر مشكلتو انو ثانوية عامة
لكن شغلومهندسما يعلمو بحسب معرفتو بالكمبيوتر
شغال في مكتب هندسي وبياخد راتب تلاتة الف - في حين الفلبيني الاقل خبرة منه
بياخد سبعة الف

شكا لينا من سوء تقييمه بالشركة وانه احق من الفلبيني براتب احسن
صاحبي دق تلفون السودان وبعدها قال ليهو جيب عشرة الف ريال
بعد شهر ولدنا السعودي ابو ثانوية عامةكان بيحمل بكلاريوس هندسة من جامعة سودانية عريقة
ومتخرج بدرجة الشرف

بعد شهرين صاحبنا السعودي بشهادتو ومعرتو كان موظف بمكتب هندسي بالرياض
كمهندس معترف به براتب عشرة الف ريال - الكلام دا سنة 2008-
اليوم صاحبنا ليهو مكتبو الخاص وموظفينو ومهندسينو وعمالتو على الكفالة ويحمد ربو مبسوووط
ــــــــ
مشاهدة عيان لا قالوا لا قلنا

Quote: مشاهدة عيان لا قالوا لا قلنا

طيب دورك شنو كمواطن صالح؟
المفروض تقوم بتبليغ السلطات وتكتب عن هذا الامر في الصحف
حتى يكشف يبيع الاوراق....

Quote: .التزوير فى السودان ياتى من قبل عصابات معينة لها المقدرة على تزوير اى ورقة رسمية بما فيها اوراق رئاسة الجمهورية هذه عصابات اجرامية يتعامل معها القانون الجنائى للدولة. اما مداخل (الفساد) فى امر الدراسات العليا فلبس من بينها التزوير او شراء الشهادات (صرة فى خيط) لكنه اشياء اخرى اسوا و اضل: 1.المشرف الضعيف و هذا يمكن للطالب ان يمرر عليه اى كلام, و احيانا يكون امثال هذا المشرف لا يدرك حتى اشياء اولية من البحث تحت اشرافه 2. و هناك المشرف التمكن من مادته لكنه مشغول بعدد كبير من الرسائل, الامر الذى يصعب معه تجويد البحث. و هذا (التكويش) ربما بسبب الحوجة لمال الاشراف او لمتطلبات الترقية العلمية و احيانا لمجرد التكويش و سد الافق على غيره من اعضاء شعبته. 3. و هناك المشرف المتساهل جدا و الذى لا يراعى كثيرا الاشراط العلمية للبحث العلمي. و للاسف هذا النوع من المشرفين هو المفضل لبعض ادارات الدراسات العليا فى الجامعات و يكون مدعوا باستمرار من قبلها سواءا للاشراف او كممتحن خارجى. 4. و هناك جامعات و اقسام لا تتوفر لديها ادنى الامكانيات لدراسات عليا بمستوى مغقول لكنهم بقدرة قادر يعلنون باستمرار عن وجود فرص للتحضير لدرجات دكتوراه و ماستر.

سلامات يا دكتور
الفساد حاجة واحدة فق في التعليم العالي هو ان تعطي اوراق لطالب على انه تخرج من الجامعة وعو لم يدرس فيها حقا
ما كتبته عن المشرفين وجهة نظر تخصك وملاحظات غير مبينة على احصاء او دراسات ولذلك لا يمكن ان يعتد بان هناك فساد
لو المشرف ضعيف ما عارفة مشرف ضعيف دي كيف .او مشغول

كما ان النقل بدون الاشارة الى النقل او الغش في المصادر يعد من الجرائم الاكاديمية وتحدث في كل الجامعات
من هارفارد الى اي جامعة صغيرة..

ولا تعد فساد اداري
مع التحية

Quote: ما كتبته عن المشرفين وجهة نظر تخصك وملاحظات غير مبينة على احصاء او دراسات ولذلك لا يمكن ان يعتد بان هناك فساد لو المشرف ضعيف ما عارفة مشرف ضعيف دي كيف .او مشغول

سلام يا دكتورة

لا ادرى ماذا تقصدين باحصاءات او دراسات. هذا منبر عام نكتب فيه انطباعاتنا و ملاحظاتنا على الشان العام و ليس مجلة علمية محكمة او
مؤتمر علمى لعرض بحوث او قاعة محاضرات جامعية. كما ان البحوث العلمية يسبقها عادة تواتر نشر مثل هذه الملاحظات فياتى باحث ما لتقصى الامر بصورة
علمية.
مشرف ضعيف من السهل ادراكه من اول وهلة. بحث لا يفى بادنى متطلبات البحث العلمى (مثل ترتيب الابواب و الفصول) و يزدحم بالاخطاء ابتداءا من العنوان. فاما ان يكون المشرف نفسه جاهلا باصول البحث العلمى (ضعيف اكاديميا)او شخص متساهل فيما لا يجوز التساهل فيه.
بعض المزعوم انه بحوث ماستر او دكتوراه تستحى صحيفة يومية محترمة من نشره و دونك مكتبات البحوث فى الجامعات.
و لماذا نذهب بعيدا و وزارة التعليم العالى نفسها تدرك ان مستوى بحوث الدراسات العليا ضعيف و دون المستوى المطلوب و لا تفتا تتخذ من الاجراءات لمعالجة الامر.
مع تحياتى

[حذف

Quote: المفروض تقوم بتبليغ السلطات وتكتب عن هذا الامر في الصحف

ابداً لا صالح لا شئ
شلت تلفون الزول الطلع الشهادة عشان لو لقيت اي مشكلة زي دي يقوم يساعدنا
امال ايه...

Quote: رأيكم دام فضلكم

أدريس
بصراحة وبدون حساسية الرجل لم يخطيء وما قاله حقيقي في هذا العهد الميمون،، فقد رأيت بأم عيني قبل حوالي عشرة سنوات شهادة دبلوم سنتين في الحاسب الآلي صادرة بإسم جامعة السودان وموثقة كل التوثيقات الضرورية من ختم الجامعة إلى ختم السفارة مروراً بالخارجية،،، وقيمتها 200 ألف بالقديم بس....

الآن حاملي الماجستير والدكتوراة في السودان أكتر من حاملي الشهادة الثانوية....!!!!!


الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: و لماذا نذهب بعيدا و وزارة التعليم العالى نفسها تدرك ان مستوى بحوث الدراسات العليا ضعيف و دون المستوى المطلوب و لا تفتا تتخذ من الاجراءات لمعالجة الامر.

دا كلام جميل جدا اتمنى انه الناس دائما تمارس النقد والتقويم الى ان يصل هذا الامر الى افضل ما نتمناه

قبل فترة وقعت يدي على بحث من جامعة مرموقة جدا هنا هذا البحث لفت نظري لانه عن السودان


وجدت في هذا البحث حالة غش واضحة وهي ان الطالب اخذ كم فقرة من بحث طالب نيجيري آخر
بحثه عن نساء اليوربا فقط يستبدل نساء السودان بنساء اليوربا
(اقرا عادة كل البحوث العن المرأة او الاسرة والسودان)

اشرف على هذا الطالب بروف تشد له الرحال ومن اميز الاسكولارز في هذه المنطقة في علم الاجتماع
ومتخرجم ن امبز الجامعات في ا لغرب...

والجامعة نفسها تراعي الفورمات لدرجة هناك موظف متخصص ولديه مسطرة حتى يتأكد من الفورمات على سنجة عشرة ما زايغة
ملمتر

فهل يمكن نلوم الجامعة على انهم لم يقبضوا حالة الغش هذه؟
علما انالطالب الذي سرق منه والسارق من نفس الجامعة في كليات مختلفة
او وزارة التعليم العالي علما ان plagarism ترتكب في جميع انحاء العالم من هارفارد الى اى جامعة صغبتوتة

عارفة يا دكتورة نجاة وبصراحة علاج الامر دا ما هين
وعاوز وقفة اولاً من الراي العام وثانياًمن الدولة في حال خضوعها
وتقييمها بواسطةالراي العام
الدولة لو كانت بيد الراي العام وسلطاته كانت بتكون محترمةوخايفة

اواصل ليك

قولي لي كيف؟
لو كان مدير الجامعة بيتعين بالكفاءة وبيخضع لتقييم مجلس من المهتمين بتقييم الجامعة
ومحافظ المدينة برضو تكون ليهو فترة محددة يكون لاهل المدينة رايهم
وكل مسئول مسئولين من وجوده في راس العمل العام اهل الحتة
بيتلفت خمسين مرة قبل تكون هناك خروقات في نطاق عمله
اواصل ليك

دايماً تبريرنا يا دكتورة انه المدير او المسعول برئ...
في حين انه الخروقات ممكن تكونمن موظف في ادارتو
يلالا الحساب مفروض يقع على المدير والا المسعول ليه؟
لانه ماعندو رقابة داخلية كافية
الرقابة الداخلية هي اول شئ مفروض المسعول يكون حريص عليها
عشان يأمن الراي العام الخارجي
انتهيت

سلام لصاحب البوست , ولجميع المتداخلين ...
قرأت كل كلمة وردت في هذا البوست مع تحفظي على بعضها ...
على العموم خرجت بهذه العبارة , واعتبرتها حكمة

Quote: الدولة لو كانت بيد الراي العام وسلطاته كانت بتكون محترمةوخايفة

فشكراً أخي : حيدر الزين