تساؤلات في الحديث ..

سابقا تحدثنا عن :

تساؤلات في القرآن


كي تكتمل وجهة ذلك الحوار نفترع خيطا جديدا

عن تساؤلات في الحديث (الاحاديث الصحيحة فقط )


سنحتاج دوما الي محرك البحث هذا :

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=+%D9%85%D9%86+%D9...7&xclude=&d%5B1%5D=1


ونبدا بالاحاديث التي يبدوا منطوقها في اشكال مع نص الاية

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى:11]

مثل هذا الحديث :


ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له وفي اللفظ الآخر يقول جل وعلا: هل من تائب فيتاب عليه هل من سائل فيعطى سؤله هل من مستغفر فيغفر له؟ حتى ينفجر الفجر.
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: فتاوى نور على الدرب لابن باز - الصفحة أو الرقم: 10/417
خلاصة حكم المحدث: متواتر


وقبل ذلك نعود الي السنة ممثلة في العثيمين حول هذا الحديث


http://www.aadd2.com/vb//showthread.php?t=65596

الحديث ذكر بصراحة ان ربنا ينزل ولكن اتجهات

التفسير ذكرت ان امر الله هو الذي ينزل تفاديا

للاحراج مع واقع العصر الذي يفرض اسئلة عديدة

..

لاننا سنفهم من واقع دوران الارض حول نفسها ووجود

الليل باستمرار علي احد جانبي الكرة الارضية

ان الله سيبقي في السماء الدنيا طوال ال 24 ساعة

وهو امر يتناقض مع الحديث نفسه اما قبول التفسير

بان امر الله هو الذي ينزل فيعني قبول تعدد التفاسير

والذي قلنا سابقا تعدد الاسلام من حيث هو انتاج لفكر

ديني متعدد من نص واحد وهو مايقود الي عدم وجود

تفسير واحد وبالتالي ايديولوجيات متعددة تتحرك

من مواقع فكرية وعقائدية تمليها عليها ظروف الزمان

والمكان وتراكم المعرفة وجدليات السياسة والمجتمع الخ

سيكون الحوار حول العلاقة الموصوفة لله بانه ليس كمثله

شئ والمتناقضة مع الصفات الواردة في الاحاديث والمجسمة

لذات الله في نفس الوقت من حيث الذات والمكان والزمان

والسلطة والتشبيهات التي تقربه من الانسان

اولا راي العثيمين:

خلاصة قوله ان النزول فعلي وحقيقي !

واسبابه هي :

لأن الرسول صلى الله عليه وسلم أضافه إلى الله، ونحن نعلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالله، ونعلم كذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أفصح الخلق، ونعلم كذلك أنه صلى الله عليه وسلم أصدق الخلق فيما يخبر به، فليس في كلامه شيء من الكذب، ولا يمكن أن يتقول على الله تعالى شيئاً لا في أسمائه، ولا في صفاته، ولا في أفعاله، ولا في أحكامه، قال الله تعالى :{ وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * }(2). ونعلم كذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنصح الخلق، وأنه، صلى الله عليه وسلم لا يساويه أحد من الخلق في النصحية للخلق، ونعلم كذلك أنه صلى الله عليه وسلم لا يريد من العباد إلا أن يهتدوا، وهذا من تمام نصحه أنه لا يريد منهم أن يضلوا، فهو عليه الصلاة والسلام، أعلم الخلق بالله، وأنصح الخلق للخلق، وأفصح الخلق فيما ينطق به، وكذلك لا يريد إلا الهداية للخلق فإذا قال: " ينزل ربنا " فإن أي إنسان يقول :


خلاف ظاهر هذا اللفظ قد اتهم النبي صلى الله عليه وسلم إما بأنه غيرعالم، فمثلاً إذا قال: المراد ينزل أمره. نقول : أنت أعلم بالله من رسول الله صلى الله عليه وسلم فالرسول يقول : " ينزل ربنا " وأنت تقول : ينزل أمره أأنت أعلم أم رسول الله؟ !
أو أنه اتهمه بأنه لا يريد النصح للخلق حيث عمى عليهم فخاطبهم بما يريد خلافه، ولا شك أن الإنسان الذي يخاطب الناس بما يريد خلافه غير ناصح لهم أو نقول : أنت الآن اتهمت الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه غير فصيح بل هو عيي يريد شيئاً ولكن لا ينطق به، يريد ينزل أمر ربنا ولكن يقول : ينزل ربنا لأنه لا يفرق بين هذا وهذا، فكلامك هذا لا يخلو من وصمة الرسول صلى الله عليه وسلم فعليك أن تتقي الله، وأن تؤمن بما قال الرسول صلى الله عليه وسلم من أن الله تعالى نفسه ينزل حقيقة.

واسباب اضافية عندما سئل كيف تقله(تحمله) السماء الدنيا:

فأجاب بقوله: هذا لا يكون، لأنك لو قلت : إن السماء تقله لزم أنه يكون محتاجاً إليها، كما تكون أنت محتاجاً إلى السقف إذا أقلك، ومعلوم أن الله غني عن كل شيء، وأن كل شيء محتاج إلى الله، فإذاً نجزم بأن السماء لا تقله، لأنها لو أقلته لكان محتاجاً إليها وهذا مستحيل على الله عز وجل.

وعندما سئل عن كيف تكون السماء الثانية فوقه وهو العلي العظيم:

فأجاب بقوله: لا، ونجزم بهذا لأننا لو قلنا بإمكان ذلك لبطلت صفة العلو، وصفة العلو لازمة لله، وهي صفة ذاتية لا تنتفي عن الله ولا يمكن أن يكون شيء فوقه.
حينئذ يبقى الإنسان منبهتاً كيف ينزل إلى السماء الدنيا ولا تقله ولا تكون السماوات الأخرى فوقه هل يمكن هذا؟!
الجواب: إذا كنت منبهتاً من هذا فإنما تنبهت إذا قست صفات الخالق بصفات المخلوق، صحيح أن المخلوق إذا نزل إلى المصباح صار السطح فوقه وصار سطح المصباح يقله، لكن الخالق لا يمكن أن يقاس بخلقه، فلا تقل : كيف؟ ولم؟
فإذاً هذان السؤالان: هل السماء تقله؟
الجواب: لا لأنك إن فرضت هذا لزم أن يكون الله محتاجاً إلى السماء والله تعالى غني عن كل شيء، وكل شيء محتاج إليه.
والسؤال الثاني: هل تكون السماوات فوقه ما عدا السماء الدنيا؟
الجواب: لا لأنك لو فرضت ذلك لزم انتفاء صفة العلو لله مع أن العلو من صفات الله الذاتية التي لا ينفك عنها.
فالسؤال هذا من أصله بدعة كما قال مالك للذي سأله عن الاستواء كيف استوى؟ قال: "السؤال عنه بدعة" يعني لأنه ما سأل الصحابة عنه، فأنت الآن ابتدعت في دين الله حيث سألت عن أمر ديني ما سأل عنه الصحابة وهم أفضل منك، وأحرص منك على العلم بصفات الله، لكن مع ذلك لو قال: أنا يساورني القلق أخشى أن أعتقد بصفات الله ما لا يجوز، فبينوا لي وأنقذوني، فحينئذ نبين له لأن الإنسان قد يبتلى بمثل هذه الأمور ويأتيه الشيطان ويوسوس له،ويقول : كيف؟ وكيف؟ حتى يؤدي به إلى أحد محذورين: إما التمثيل، وإما التعطيل، فإذا جاءنا يسأل ويقول : أنقذوني ما زال هذا يتردد في خاطري ما يكفيني أن تقولوا : بدعة كيف أذهب ما في خاطري وقلبي. نقول : نبين لك.


المدهش هو تخلي العثيمين عن فكرة ثبات الارض هنا :

وهذا الذي يقول : إن الله ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر كل ليلة فيلزم من هذا أن يكون كل الليل في السماء الدنيا، لأن الليل يدور على جميع الأرض، فالثلث ينتقل من هذا المكان إلى المكان الآخر.


جوابنا عليه أن نقول: هذا سؤال لم يسأله الصحابة رضوان الله عليهم ولو كان هذا يرد على قلب المؤمن المستسلم لبينه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ونقول : ما دام ثلث الليل الأخير في هذه الجهة باقياً فالنزول فيها محقق، ومتى انتهى الليل انتفى النزول ونحن لا ندرك كيفية نزول الله ولا نحيط به علماً ونعلم أنه سبحانه ليس كمثله شيء، وعلينا أن نستسلم وأن نقول: سمعنا، وامنا، واتبعنا، وأطعنا هذه وظيفتنا.


ومحاولة توفيقية اخري بين قبول فكرة دوران الارض ونص الحديث بطريقة متذاكية تائهة

في ارتباطها بمواقفه السابقة :

وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الأمة جميعاً بهذا الحديث الذي خصص فيه نزول الله تبارك وتعالى، بثلث الليل الآخر فإنه يكون عاماً لجميع الأمة، فمن كانوا في الثلث الآخر من الليل تحقق عندهم النزول الإلهي، وقلنا لهم : هذا وقت نزول الله تعالى بالنسبة إليكم ومن لم يكونوا في هذا الوقت فليس ثم نزول الله تعالى بالنسبة إليهم، والنبي صلى الله عليه وسلم حدد نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا بوقت خاص، فمتى كان ذلك الوقت كان النزول، ومتى انتهى انتهى النزول، وليس في ذلك أي إشكال. وهذا وإن كان الذهن قد لا يتصوره بالنسبة إلى نزول المخلوق لكن نزول الله تعالى ليس كنزول خلقه حتى يقاس به ويجعل ما كان مستحيلاً بالنسبة إلى المخلوق مستحيلاً بالنسبة إلى الخالق فمثلاً إذا طلع الفجر بالنسبة إلينا وابتدأ ثلث الليل بالنسبة إلى من كانوا غرباً قلنا : إن وقت النزول الإلهي بالنسبة إلينا قد انتهى. وبالنسبة إلى أولئك قد ابتدأ، وهذا في غاية الإمكان بالنسبة إلى صفات الله تعالى، فإن الله تعالى: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }(11).

اذا من الممكن ان يكون الله في السماء الدنيا في السودان وفي نفس الوقت يكون علي العرش

في امريكا حسب العثيمين !! ونشكر العثيمين علي التنازل الثمين باعترافه بكروية الارض

باستحياء ..

ثم نأتي الي الطرف النقيض من العثيمين وهو ابن حجر!!

ماذا قال بن حجر :

http://rasheedd.maktoobblog.com/531/%d8%a7%d9%84%d8%ad%...%d8%b2%d9%84-%d8%b1/


وقال البيضاوي : ولما ثبت بالقواطع أنه سبحانه منزه عن الجسمية والتحيز امتنع عليه النزول على معنى الانتقال من موضع إلى موضع أخفض منه ، فالمراد نور رحمته ، أي ينتقل من مقتضى صفة الجلال التي تقتضي الغضب والانتقام إلى مقتضى صفة الإكرام التي تقتضي الرأفة والرحمة" .انتهى شرح ابن حجر.


ومزيدا من الشرح لوجهة نظره :

ومقدار الاختلاف في فهم الحديث أو تأويله يدل على مقدار الإشكال في الحديث، وأشك في أن أحدا ممن أولوا هذا الحديث مقتنع بما يقول، بل هم يحاولون أن يقنعوا أنفسهم وغيرهم بتأويلاتهم. ولو اقتنع أحدهم برأي الآخر؛ لاجتمعوا على رأي واحد ولما اختلفوا كل هذا الاختلاف .
ولو اقتنع علماؤنا بهذه التأويلات والتفسيرات؛ فكيف نقنع بها عامتنا، أم نقول للعامة كما يقول بطاركة الكاثوليك لعامتهم بأنهم لا يستطيعون فهم الإنجيل إلا من خلال تفسير الكنيسة.

عندما نقرا هذا الحديث في المساجد، ماذا يفهم منه المصلون؟ هل يفهمون كما فهم ابن حجر وغيره من العلماء ، أم أنهم يفهمون أن الله سبحانه وتعالى ينزل بذاته إلى السماء الدنيا!؟ سبحان الله وتعالى عما يقولون علوا كبيرا. إنا لله وإنا إليه راجعون.

ثانيا: يدعي كثير من أهل الحديث، أن هذا الحديث متواتر ،وهذا هو سبب عدم التطرق لهذا الحديث بالنقد ،وزعموا أن هذا الحديث رواه ثمانية وعشرون صحابيا، وهذا الكلام غير صحيح ، فلو كان كذلك لما اختلف العلماء في كون هذا الحديث من ألأحاديث المتواترة أو من الأحاديث المشهورة، ومن السهل الادعاء بأن عدد من رووا الحديث مائة صحابي مثلا، واللي مش مصدق أنّه عدد النجوم مائة مليار نجم فليعدّها.

البخاري ومسلم رويا الحديث عن طريق صحابي واحد فقط، وهو أبو هريرة، ولو صح الحديث عند مسلم عن طريق آخر غير أبي هريرة لذكر ذلك، فالمعلوم عن مسلم أنه يروي الحديث الواحد عن أكثر من طريق، هذا إذا كان الحديث أقل شهرة من أحاديث النزول، فكيف إذا كان حديثا يدعي البعض أنه متواتر،

عد ابن حجر من رووا الحديث عند غير البخاري ومسلم، فذكر أنه روي عن علي ، وابن مسعود ، وعثمان بن أبي العاص ، وعمرو بن عبسة عند أحمد ، وعن جبير بن مطعم ، ورفاعة الجهني عند النسائي ، وعن أبي الدرداء ، وعبادة بن الصامت ، وأبي الخطاب غير منسوب عند الطبراني ،وعن عقبة بن عامر وجابر وجد عبد الحميد بن سلمة عند الدارقطني في " كتاب السنة "

وماذا يعني ابن حجر بقوله" وأبي الخطاب غير منسوب" ومن هو"جد عبد الحميد بن سلمة"

ولو ثبت عند ابن حجر أن الحديث متواتر لكان ذكر ذلك في دفاعه عن الحديث. ولكنه لم يفعل.

وتعريف الحديث المتواتر :هو الحديث الذي رواه جمع كثير يؤمن تواطؤهم على الكذب عن مثلهم إلى انتهاء السند وكان مستندهم الحس.

قال العلماء لا ينظر إلى أحوال الرجال في الحديث المتواتر ، بمعنى لا باس أن يكون في طرق الحديث المتواتر ضعفاء، ما دام لا يمكن تواطؤهم مع غيرهم على الكذب، فتعريف الحديث المتواتر لم يشترط أن يكون الجمع الكثير الذين رووا الحديث عن مثلهم ثقات عدول.

وهذا نقص في تعريف الحديث المتواتر ، فالضعفاء يمكن أن يضعوا السند الذين يرونه مناسبا للحديث بحيث يصبح الحديث متواترا لتعدد طرقه، "أي ان الوضع في السند يمكن أن يجعل من الحديث متواترا"، فعندما يروي الحديث رجل كذاب ويسأل عمن سمع منه الحديث فمن السهل أن يعطي أي سند يخطر بباله فتكثر الأسانيد، وتكثر طرق رواية الحديث فيصبح الحديث متواترا.

ثالثا:هذا الحديث يضيف إلى الله سبحانه وتعالى ما لا يليق به سبحانه من الصفات


نقد انما ايه ، من كل الزوايا!

حتي الاحاديث الصحيحة والمتواترة قد تكون غير ذلك وبرضو الاسلام واحد (إنا لله وإنا اليه راجعون!)

يقول الحديث ينزل ربنا ويوافقه السلفيون ويخالفه غيرهم والاختلاف كبير جدا جدا!!

فليس النزول الحقيقي عند السنة شبه بنزول امر الله والطامة الكبري من ينتقدون الاحاديث

الصحيحة ويقولون نقدها اولي من نقد الدنماركيين اصحاب الاساءة للرسول !!



لكننا نسال : ماهو تصور النبي لاله الاسلام وهل يتفق مع الاية التي تقول ليس كمثله شئ ؟!

وما سبب الخلاف الكبير بين النص وتفسيرات المفسرين مع ان الحديث اصلا جاء ليوضح ماهو

غير واضح في القران !!

هنالك احاديث تقول ان الله يحب ويكره ويامر جبريل ان ينادي

الي من في السماء ويقول ان ان الله يكره فلانا ويحب فلانا

وهناك احاديث تذكر ان لله يدين وكلتاهما يمين!

وهناك احاديث عن ان لله عينان وانه ليس اعور !

ولله ساق يكشف عنها الغطاء !

وفي كل هذه الاحاديث يدور لغط وصراع حاد بين المفسرين

ومفسري المفسرين ! والاية تقول ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

والسمع والبصر انفسهم ليسا كسمع وبصر البشر بالطبع !

لكن اولا نصل الي فهم معقول حول الحديث الاول:

حديث نزول الله الي السماء الدنيا(وما ادراك ما السماء الدنيا)!

وهل يحتاج الله الذي هو اقرب من حبل الوريد الي النزول الي

السماء الدنيا كي يستجيب الي دعوة الداعي ؟!

بل هل يحتاج امر الله الي النزول الي السماء الدنيا(من ناحية اخري

حسب وجهة نظر الحداثة السلفية!)

وهل الله واحد مطلق منزه وينزل هو او امره مرتين في نفس الوقت ؟

ومامعني السماء الدنيا والعليا واين يوجد الله الذي ليس كمثله

شئ من الفوق والتحت التي تتشبه بالاشياء ؟!

هل نجح الاسلام (قران وحديث) في وصف الله ؟!

اجد نفسي في حالة تداعي هستيرية

وانا اتذكر مفهوم الليل والنهار في القران

وكيف ان الليل يغشي النهار ويغطيه !

ومع هذه الايات :


وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِى عَنِّى فَإِنِّى قَرِيبٌ ۖ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ۖ فَلْيَسْتَجِيبُوا۟ لِى وَلْيُؤْمِنُوا۟ بِى لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ" البقرة186 .

وَلَقَدْ خَلَقْنَا ٱلْإِنسَٰنَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِۦ نَفْسُهُۥ ۖ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ ٱلْوَرِيدِ" قاف الآية16 .

ما الداعي لهذا الحديث اصلا ؟!

Quote: ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له وفي اللفظ الآخر يقول جل وعلا: هل من تائب فيتاب عليه هل من سائل فيعطى سؤله هل من مستغفر فيغفر له؟ حتى ينفجر الفجر. الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: فتاوى نور على الدرب لابن باز - الصفحة أو الرقم: 10/417 خلاصة حكم المحدث: متواتر

أولاً : ضحكت كثيراً من إيراد الزميل عبد اللطيف ما وضعته بالأحمر في المقتبس أعلاه...
من لا يعرف يكتب من روى الحديث كيف يريد أن يحاكم الحديث ؟! وينصب له الميزان ؟!
قلت لي : رواه ابن باز ؟!!!
معلومة بسيطة ضرورية لا تخفى على طالب ابتدائي ...
وذكرتني يا عبد اللطيف قبل كده أتيت بمعلومات عجيبة عن الميراث في الإسلام ناقشتك فيها وتبين لي عدم مراجعتك لبعض ما تنتقده على الإسلام!!
ومع إني قليل المتابعة لما تكتب ... لكن يبدو أن لك نصيب كبير في نشر ما يثبت عدم إدراكك لمعلومات عن الشريعة الإسلامية التي تتبنى محاربتها.
أصحح لك ما أوردت :
يقال في هذا الحديث مثلاً الذي أوردته ما يلي :
عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الآخِرُ فَيَقُولُ مَنْ يَدْعُونِى فَأَسْتَجِيبَ لَهُ وَمَنْ يَسْأَلُنِى فَأُعْطِيَهُ وَمَنْ يَسْتَغْفِرُنِى فَأَغْفِرَ لَهُ ».
رواه :
البخاري ومسلم في صحيحيهما ومالك في الموطأ وأحمد في المسند وأبو داود في سننه والترمذي في جامعه والنسائي في السنن الكبرى وابن ماجة في سننه وابن خزيمة في التوحيد وابن أبي عاصم في السنة والبخاري في الأدب المفرد ... وغيرهم.
هؤلاء يقال عنهم من (روى الحديث)
أما الشيخ ابن باز المتوفى عام 1420ه رحمه الله فيقال : أورد الحديث ...
وبينهما من الفرق كما بين السماء والأرض ...

ثانياً : هل تريد أن تناقش الأحاديث بفهم من ؟!
لأن مسألة أسماء الله وصفاته وقع فيها الاختلاف بين بعض الفرق وبين السلف أهل السنة والجماعة
فإيرادك لأكثر من فرقة في فهم جزئية واحدة دون أن يعلم من يقرأ الاختلاف بين هذه الفرق أمر غير صحيح
ففي مسألة الأسماء والصفات هناك الفرق التالية التي خالفت طريقة السلف الصالح :
1/ الجهمية : ينفون عن الله كل الأسماء وكل الصفات. (وهم من المعطلة).
2/ المعتزلة : أثبتوا لله الأسماء ونفوا الصفات. (وهم من المعطلة).
3/ الأشاعرة : أثبتوا لله الأسماء وبعض الصفات (الصفات السبعة). (وهم من المعطلة)
4/ الماتريدية : مذهبهم مثل مذهب الأشاعرة.(وهم من المعطلة)
5/ المشبهة : الذين شبهوا الله بخلقه والعياذ بالله ويكثر التشبيه في المتقدمين من الرافضة.
إضافة لما ذكرته من طريقة السلف الصالح الذين سلموا من التعطيل والتشبيه والتكييف والتمثيل.
هذه أبرز الفرق ، فلابد من تحديد الطائفة التي تريد مناقشتها.
وإذا أردت أن تناقش اكثر من جهة فالأمانة تقتضي أن تذكر المذهب الذي ينتسب إليه من تورد قوله.

عارف الركابي

تحياتي

هذا هو عنوان الموقع الذي اقتبست منه الحديث

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=+%D9%85%D9%86+%D9...7&xclude=&d%5B1%5D=1

كنت قد غادرت سودانيز في جولة تصفح لكنك اجبرتني علي تسجيل

الدخول من جديد.

عموما مرحب بك كواحد من اهل السنة الوهابيين في الحوار

وارجو ان تحدد موقفك من الحديث ، اانت مع المجسمة ام الرافضة للتجسيم

بقية التصنيفات غير مفيدة في رأي الخاص ..

بالنسبة لحوارك القديم معي حول التوريث في سورة النساء وسورة

البقرة يمكن العودة اليه لاحقا في هذا البوست ولو تتبعت الروابط

التي اهتم بها كثيرا(نسبة لعدم وجود مكتبة ونسبة لوحدة الموضوع)

لوجدت انني اجبتك صرف النظر عن متابعتك او لا ..

وجودك حيوي في هذا البوست لانه يضئ زاوية النظر السلفي حول قضية

شائكة من قضايا الفكر الديني


تحياتي مرة اخري

الرفع

فوق للاسلاميين

كتب عارف الركابي

Quote: ثانياً : هل تريد أن تناقش الأحاديث بفهم من ؟! لأن مسألة أسماء الله وصفاته وقع فيها الاختلاف بين بعض الفرق وبين السلف أهل السنة والجماعة فإيرادك لأكثر من فرقة في فهم جزئية واحدة دون أن يعلم من يقرأ الاختلاف بين هذه الفرق أمر غير صحيح ففي مسألة الأسماء والصفات هناك الفرق التالية التي خالفت طريقة السلف الصالح : 1/ الجهمية : ينفون عن الله كل الأسماء وكل الصفات. (وهم من المعطلة). 2/ المعتزلة : أثبتوا لله الأسماء ونفوا الصفات. (وهم من المعطلة). 3/ الأشاعرة : أثبتوا لله الأسماء وبعض الصفات (الصفات السبعة). (وهم من المعطلة) 4/ الماتريدية : مذهبهم مثل مذهب الأشاعرة.(وهم من المعطلة) 5/ المشبهة : الذين شبهوا الله بخلقه والعياذ بالله ويكثر التشبيه في المتقدمين من الرافضة. إضافة لما ذكرته من طريقة السلف الصالح الذين سلموا من التعطيل والتشبيه والتكييف والتمثيل. هذه أبرز الفرق ، فلابد من تحديد الطائفة التي تريد مناقشتها. وإذا أردت أن تناقش اكثر من جهة فالأمانة تقتضي أن تذكر المذهب الذي ينتسب إليه من تورد قوله.

كل هذه المدارس لها حق الاختلاف حول النص القراني وحول الحديث

لان النص يحمل دلالات لايمكن ان تمر دون تفسير

وكل من هذه المدارس الفكرية حاولت فك الاحراج الذي تجده

في النص عند تفسيره ..

فلم يكن في الامكان التغاضي عن تشبيه الله بالصفات البشرية

دون البحث في ذلك وكذلك الاسماء فكانت المحاولات المتعددة

التي جرت في التاريخ الاسلامي ونشأت عنها الفلسفة الصوفية

من رحم علم الكلام ..وكلها محاولات يائسة بما فيها السلف ..

سوف نمر علي ذلك بما تيسر في حينه.

انا غايتو في قرارة نفسي اعتقد جازما" بأن الله يمكن ان يكون في السماء الدنيا 24 ساعة
و يمكن ان يكون في غيرها من الامكنة 24 ساعة برضو

كييييف؟؟ دي ما تسألني منها و لا انا بحرجك بالسؤال عنها لأنو بي بساطة العقل البشري
احقر من ان يستوعب الحاجات دي

الله ما بشر عشان كدا ما ممكن مخلوق ولو اجتهد يفهم الذات الاليهة


المخلوق عليه بالتسليم فقط دون إجتهاد (الاجتهاد في المعقول مقبول)
لكن اجتهادا" لاعند كدي !! دا صعب بالحيل و يورد المهالك

انظر يا عارف الي هذا الحديث

رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وورد بروايات اخري هنا

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%B4%D8%A7%D8%A...A7%D9%85%D8%B1%D8%AF

فلم يكن من مفر من ظهور مدارس الجهمية بانواعها والمعتزلة بانواعها

والاشاعرة وغيرهم ليجدوا تفسيرات جديدة او ينفوا جملة وتفصيلا

مثل هذه التشبيهات او تاويلها احيانا بعكس مقاصدها بطريقة

تتهرب من النص او رفض الاحاديث مطلقا احيانا اخري ..بل رفض صفات

الله واسماءه عند بعض التوحيديون

كيف لنا ان نقبل بتشبيه الله بشاب امرد والقران يقول ليس كمثله شئ

وهو السميع البصير فحتي السميع والبصير وجدت من يقول عن هذه الصفات

سميع من غير سمع وبصير من غير بصر ووجد ذلك نقد من السلفيين علي اساس

عدم امكانية وجود ذات بدون صفات ومثل هذه المرجعيات في النقد تنطلق

من فكرة بشرية بالطبع فالبشر هم من صاغوا مفهوم الاله وطوروه وعدلوه

كل مرة ليتناسب مع معارف كل عصر جديد وما هذه المدارس الا نتاج

لهذه الفكرة الاساسية وإن رفضوها !!

فلننظر الي التعليقات حول حديث ابن عباس

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1161761

تم إخضاعه للاسانيد والتشكيك ، رغم اننا نجد حتي الاحاديث

الصحيحة تخضع للنقد ، كما سنري لاحقا...

الموردابي تحياتي علي مرورك واسهامك الذي قد اتفق معه

فيجب ان يكون الله في كل مكان وزمان لانه ليس بانسان

ومن الممكن ان تكون كل القوانين التي تحكم الكون هي الله

في نفس الوقت فليس للانسان مفهوم ثابت سكوني عن الله وانما

بتطور عقله يتطور مفهوم الانسان عن الله ..

Quote: كييييف؟؟ دي ما تسألني منها و لا انا بحرجك بالسؤال عنها لأنو بي بساطة العقل البشري احقر من ان يستوعب الحاجات دي الله ما بشر عشان كدا ما ممكن مخلوق ولو اجتهد يفهم الذات الاليهة المخلوق عليه بالتسليم فقط دون إجتهاد (الاجتهاد في المعقول مقبول) لكن اجتهادا" لاعند كدي !! دا صعب بالحيل و يورد المهالك

بالنسبة للتسليم فقط غير ممكنة في زماننا هذا يالموردابي

بل حتي في زمن الاسلام الاول لم يتوفر هذا التسليم لان الاسلام

وجد نقدا اشد مما هو حاصل الان..

لكنني اتفق مع وجود الله بصورة اشمل وليس كما ورد في الحديث

عن تنزل الله الي السماء الدنيا ليستجيب الي دعوات البشر

بل القران يقول ان الله اقرب من حبل الوريد ، الايتناقض

ذلك مع نزول الله الي السماء الدنيا ، صرف النظر عن ماهية

هذه السماء الدنيا ؟

Quote: بالنسبة للتسليم فقط غير ممكنة في زماننا هذا يالموردابي بل حتي في زمن الاسلام الاول لم يتوفر هذا التسليم لان الاسلام وجد نقدا اشد مما هو حاصل الان.. لكنني اتفق مع وجود الله بصورة اشمل وليس كما ورد في الحديث عن تنزل الله الي السماء الدنيا ليستجيب الي دعوات البشر بل القران يقول ان الله اقرب من حبل الوريد ، الايتناقض ذلك مع نزول الله الي السماء الدنيا ، صرف النظر عن ماهية هذه السماء الدنيا ؟

نعم التسليم لم يتوفر في عهد الاسلام الاول لكن من منو؟؟ من المسلمين؟؟ لا
وجد نقد نعم لكن من مين؟؟ من المسلمين؟؟ لا

الحديث من وجهة نظري المتواضة لا ينفي وجود الله بصورة اشمل بل يعمق الفهم إنو الله
في كل مكان و زمان.
هو اقرب لنا من حبل الوريد
وهو يتنزل نزول لا بعرفو انا ولا بتعرفو انت للسماء الدنيا و اللي ممكن تكون (فوق راسك مباشرة)


طبعا" النزول في الحديث مربوط باستجابة الدعاء ... طيب ايه رايك إنو ممكن الزول يكون كافر و ربنا يستجيب دعوته (دعوة المظلوم)
مافي بينها و بين الله حجاب ... اها المظلوم دا لو كان كافر ما بينطبق عليهو نزول ربنا للسماء الدنيا لكن ينطبق عليهو والله اعلم انو ربنا اقرب اليه من حبل الوريد.

فكون ربنا سبحانو و تعالي يتنزل للسماء الدنيا و يكون اقرب لينا من حبل الوريد ما بينفن بعضهن لو الفهم ابتعد عن تجسيد الله كبشر

Quote: هذا هو عنوان الموقع الذي اقتبست منه الحديث

ما يصلح يا رجل .. منهجية في البحث معيبة ..
ارجع لمن رواه .. واقرأ وأنت تريد الوصول إلى الحق .. واقرأ لمن شرح الحديث .. واجمع طرقه
أما القوقلة دي فمضامينها لا تعجب .. فالباحث عن الحق يدرس الحديث الذي رواه عشرات من كتبهم
ثم ينظر في ثبوته ومعناه .. ويقارن بين الشروح وبعدها يأتي سواء موافقاً أم مخالفاً
وليكن لك أسوة حسنة في (كثير) من المستشرقين الذين درسوا الإسلام بمنهجية علمية .. فأسلم الكثيرون
وهذا ما نتمناه لك .. محبة للخير لك ..
وعلى رسلك يا عبد اللطيف فلست أنت الملحد الأول ولا الأخير .. ولن يتضرر الإسلام بقصاصاتك فأنت تجلب من مواقع نصرانية وإلحادية
كما هو معروف عنك .. فلن تضر شيئاً .. وما تأتي به منشور ومشهور ومظانه معلومة ... وليس به جديد !!!
فنصيحتي لك بالتأمل والتريث .. وللإمام الشافعي قول جميل يقول فيه :
وما ناظرت أحداً إلا وتمنيت أن يظهر الله الحق على يديه ..
ما حا تأخذ جائزة من هنا بمحاربتك لله ولا لرسوله ولا للمؤمنين ..
فتريث .. وعلى الأقل خلي معاك منهجية علمية بما تورده عن الشريعة الإسلامية ..

Quote: وارجو ان تحدد موقفك من الحديث ، اانت مع المجسمة ام الرافضة للتجسيم

لا مع هؤلاء .. ولا مع هؤلاء
فلست ممن سميتهم المجسمة .. فأنا أثبت لله عز وجل أسماءه وصفاته على ما يليق بجلاله عز وجل
على وفق ما قال وهو أعلم بنفسه جل وعلا : (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
شيء : نكرة
وردت في سياق النفي
النتيجة : تفيد العموم
فليس كمثله شيء .... ((((اجتهد وركز يا عبد اللطيف علشان تستوعب الحتة دي))))
ولذلك فلا تقيسه بما تراه وتشاهده من المخلوقات...
فأنا أثبت ذاتاً لا تشبه ذوات المخلوقين
وأثبت لهذه الذات الإلهية صفات لا تشبه صفات المخلوقين
(((فالقول في الصفات كالقول في الذات)))

كما أني لست ممن يرفض الحديث ... وأعوذ بالله من أن أكون كذلك ..
فليس لي إلا القبول والتسليم (ويسلموا تسليماً)
(قل أأنتم أعلم أم الله)
وقد قال في ذات الآية التي قال فيها (لسش كمثله شيء وهو السميع البصير)
فله سمع وبصر يليق بجلاله .. وليس له شبيه أو مثيل أو نظير تقيسه عليه
وإنما تثبت الصفة دون أن تدخل في الكيفية
كما قال الأئمة ومنهم مالك :
الاستواء معلوم
والكيف مجهول
والإيمان به واجب
والسؤال عنه بدعة
فبكل طمأنينة ورسوخ قلب وإيمان وانشراح صدر نؤمن بذلك دون أدنى مثقال ذرة من تشبيه للخالق الجبار العظيم بخلقه الضعفاء المساكين
(وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه..)

Quote: بقية التصنيفات غير مفيدة في رأي الخاص ..

كيف تناقش قضايا بمثل هذه المنزلة وأنت لا تعرف الفرق ومناهجها ؟!
وهكذا يكثر من يهاجم هذه الشريعة وهم ليسوا على دراية بتفاصيلها سواء كانت النصوص أو العقيدة أو الأحكام
وإذا كنت تقول عن الحديث رواه ابن باز .. فآمل منك يا عبد اللطيف أن تتقن دراية ما تورده فأنت لا تورد (متعلماً) وإنما (محاكماً) ولا يرضى من يتصدى لمثل هذه المحاكمات أن يظهر حهله بما له صلة مما يريد محاكمته ونقده..

Quote: بالنسبة لحوارك القديم معي حول التوريث في سورة النساء وسورة البقرة يمكن العودة اليه لاحقا في هذا البوست ولو تتبعت الروابط

انت قلت يا عبد اللطيف هناك : الفقهاء من عندهم اخترعوا موضوع حرمان الوارث من الوصية في قوله تعالى : (إن ترك خيراً الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف حقاً على المتقين).
أتيت لك بأن هذا افتراء على الشريعة والوحي والرسول والفقهاء .. وأن الوصية للوارث نسخت بحديث (لا وصية لوارث)
هذا وغيره مثال لتتريث .. ثم لتتريث ..
واسمح لي أن منهجيتي مع من يهاجم الشريعة بجهل هو :
التجهيل
التجهيل
التجهيل
(على رواية صاحب : التجاهل .. وفقه الله)
بالبينة والبرهان والدليل

ولك تحياتي

Quote: وعلى رسلك يا عبد اللطيف فلست أنت الملحد الأول ولا الأخير .. ولن يتضرر الإسلام بقصاصاتك فأنت تجلب من مواقع نصرانية وإلحادية كما هو معروف عنك .. فلن تضر شيئاً .. وما تأتي به منشور ومشهور ومظانه معلومة ... وليس به جديد !!!

قلت مئة مرة في هذا المنبر انني غير ملحد واعرف الله لكن لم اقتنع بالله

الذي تتحدث عنه المرويات الاسلامية والمسيحية وكل الاديان حتي الان وطرحت

اسئلة في هذا الخصوص لم تجد الاجابة في البوست السابق ..

الملحد من لايعترف بوجود الله لكنكم الاسلاميون تكفرون حتي المسلمين الموحدين

خاصة امثالك من الوهابيين فلا صبر لكم مع الحوار وتلجاؤن الي الاساءة والســخرية

ولن يفيدكم ذلك ولن يعطل حوارنا ابدا في المنتديات فإن كنت تريد تجاهل هذا

الخيط فالباب يفوت جمل ..

Quote: واسمح لي أن منهجيتي مع من يهاجم الشريعة بجهل هو : التجهيل التجهيل التجهيل (على رواية صاحب : التجاهل .. وفقه الله) بالبينة والبرهان والدليل ولك تحياتي

ماهي الشريعة اصلا ؟!

وكيف تسمي النقد والبحث في الادبيات الاسلامية هجوما ،اذا كل تاريخ

النقد الديني الي يملا الارض هجوما (للشريعة) !

فلتعتبر انني جاهل فهذه وجهة نظري فيك كذلك والحكم للقارئ ، اليس كذلك ؟!

Quote: ما يصلح يا رجل .. منهجية في البحث معيبة ..

منهجية معيبة؟! اذا عليك ان تنتقد موقع الحديث علي الانترنت اولا !


اذا بحثت عن هذا الحديث في كل المواقع الاسلامية(وانا فعلت ذلك) ولم اجد

سوي اختلافات طفيفة !

Quote: وليكن لك أسوة حسنة في (كثير) من المستشرقين الذين درسوا الإسلام بمنهجية علمية .. فأسلم الكثيرون وهذا ما نتمناه لك .. محبة للخير لك ..

وكثير جدا من المستشرقين لم يسلموا ، بل كثير من المسلمين اصحاب المؤلفات

الضخمة والموثوقة والوافرة كتبوا في نقد الدين الاسلامي ..

بل هناك شخصيات في صدر الاسلام معروفة مكانتها الفكرية والاجتماعية لم تسلم

حتي مماتها ، اشكرك علي النصيحة فانا لا احتاج اليها لانني ابحث عن الحقيقة!

Quote: وما ناظرت أحداً إلا وتمنيت أن يظهر الله الحق على يديه .. ما حا تأخذ جائزة من هنا بمحاربتك لله ولا لرسوله ولا للمؤمنين .. فتريث .. وعلى الأقل خلي معاك منهجية علمية بما تورده عن الشريعة الإسلامية

البحث عن الحق مسؤولية كل فرد لايحب ان يكون تابعا للقطيع

وانا لا انام اذا وجدت مسالة تتناقض مع معارفي السابقة للدين وهي معركة

طويلة لا ادري متي تنتهي ، لكن المؤكد ان التراث الاسلامي ملئ بالشوائب

والمفاهيم المغلوطة وتاريخه يحتاج لتنقية لمصلحة سلام الاجيال القادمة

النفسي والمعرفي والاجتماعي .. فانت لاتحتكر الله ورسوله بفهمك الخاص

وتظن الاخرين كفارا ، لان الاخرين لهم مفاهيمهم من داخل نفس التراث

الاسلامي وتري انك انت علي خطأ ، مثلما هو حادث في تاريخ الاسلام حتي الان

فمن اين لك هذه الوثوقية الواهمة ؟!

Quote: ولن يتضرر الإسلام بقصاصاتك فأنت تجلب من مواقع نصرانية وإلحادية

يا اخوي دي حجة ميته ، فعليك تفنيد النقد الذي تواجهه سوي كان نصراني

او سوداني او إلحادي بالحجة والمنطق ، وحرية التعبير متاحة للجميع

والفكر الانساني متاح لنا جميعا سوي كان نصراني او إلحادي او اسلامي

لمصلحة السلام الاجتماعي والنفسي والاتساق المعرفي ..

Quote: لا مع هؤلاء .. ولا مع هؤلاء فلست ممن سميتهم المجسمة .. فأنا أثبت لله عز وجل أسماءه وصفاته على ما يليق بجلاله عز وجل على وفق ما قال وهو أعلم بنفسه جل وعلا : (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) شيء : نكرة

تقول انك لست مع هؤلاء ولا هؤلاء ثم تقول انك تثبت لله صفاته واسماءه بما يليق بجلاله؟!

الست مع اتجاه محدد من السلفية اذا ؟!

الاتجاه الذي يري امكانية توحد الصفات والاسماء في ذات واحدة ولا يري فيها تناقضا

كما يري المعتزلة مثلا ؟

بعض المدارس لاتقتنع بوجهة النظر هذه وتري صفات الله يجب ان تكون قديمة وتعدد

القديم مع ذات الله ينفي الوحدانية وهي مسالة غير محلولة الا في اطار فهم بشري

فالسلفيون يرون الانسان الواحد متعدد الصفات وبالتالي يمكن للذات الالهية

خلقت الانسان ان تكون متعددة الصفات وهو استنتاج تشبيهي مرفوض عندهم ..

Quote: كما أني لست ممن يرفض الحديث ... وأعوذ بالله من أن أكون كذلك .. فليس لي إلا القبول والتسليم (ويسلموا تسليماً) (قل أأنتم أعلم أم الله

الكثيرون من المسلمين يرفضون جزء او كل الاحاديث ، ثم ماهي الاحاديث التي

لا ترفضها ، حدد ؟!

Quote: كما قال الأئمة ومنهم مالك : الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة

اختلف معك في ذلك !

Quote: كيف تناقش قضايا بمثل هذه المنزلة وأنت لا تعرف الفرق ومناهجها ؟! وهكذا يكثر من يهاجم هذه الشريعة وهم ليسوا على دراية بتفاصيلها سواء كانت النصوص أو العقيدة أو الأحكام

انا مهتم بالقضايا الفكرية منذ الثمانينات وزاد اهتمامي بها اكثر مع ثورة

الانترنت ، واهتم بالتراث الاسلامي عموما واقرا عنه بشكل شبه يومي ، فمن اين

لك بما تقول ، كيف تطلق مثل هذه الاحكام الفطيرة بكل هذه السهولة ؟!


بالنسبة لحوارنا السابق نختلف في مفهوم النسخ وانا مع الراي الذي ينفي

وجود مفهوم اسمه النسخ !

Quote: للسماء الدنيا و اللي ممكن تكون (فوق راسك مباشرة)

الاخ الموردابي

كل واحد فينا عندو فهم خاص لدين الاسلام

وانت فهمك الخاص في الجزئية لايمثل النص وانما يمثلك انت

قال تعالي وزينا السماء الدنيا بمصابيح ، كلنا يعرف السماء

ولكنه عندما يقول الدنيا فيعني ان هناك سماء اعلي منها ونعرف

السماء المزينة بالمصابيح هي السماء التي نراها بعيوننا والقران

تحدث عن سبع سموات لاندري اين هي ! اذا المقصود منطقيا السماء التي

يوجد فيها المصابيح(النجوم والكواكب !)

الركابي

مازلت انتظرك علي زعم الاختلاف في حقيقة النسخ

من حيث الاساس ، فمارايك ، لان ذلك سيحدد راي في

ايات الوصية

هروب واضح بدعوي الفهم والتجهيل

وسيلة جبـانـة للتعامي عن النقاش الحر ياعارف الركابي

انت اضعف من ان تناقش في هذا البوست وفق رؤيتك الوهابية

التي لاتري ابعد من انفها في مسائل الانفتاح الديني السائدة

اليوم ..


ح اعتبرك هارب مالم ترد علي زعم عدم وجود نسخ في القران

وسوف تري مزيدا من الاحاديث التي تتناقض مع اية ليس

كمثله شئ وهو السميع البصير..

انتظر بس

Quote: وعدّ ابن تيمية «مذهب عامّة السّلف ، ومذهب أئمّة الدِّين ، بل أئمّة المـتكلِّمين ـ القول ـ بثبوت الصفات الخبرية في الجملة» ، إلاّ أنّهم يثبتون الصفات بلا كيف إلا بعض الحشوية الذين يجرون الصفات على ظواهرها. والأحاديث المرويّة في تلك المعاني كثيرة إلاّ أننا سنتعرض هنا لبعض الروايات الواردة في التفسير كنماذج لما ذكرناه : 1 ـ في تفسـير قـوله تعالى: (يَوْمَ يُكْشَـفُ عن سـاق ويُدْعَونَ إلى السّجودِ فَلا يَسْتَطِيعُون ) (القلم / 42) . قال السيوطي : أخرج البخاري وابن المنذر وابن مردويه عن أبي سعيد : سمعت النبيّ (ص) يقول : «يكشف ربّنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدُّنيا رياءً وسمعةً فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً» . كما روى عن أبي هريرة عن رسول الله : «يكشف الله عزّ وجلّ عن ساقه» ، وعن ابن مسعود ، قال : «عن ساقيه تبارك وتعالى» .

غدا المزيد ، واراء مختلف الفرقاء حول هذا الحديث والاية كذلك

الاخ عبد اللطيف
تحياتي وتقديري
اتابع دائما كتاباتك وما بها من مواضيع مفيدة ومحفزة للنقاش والحوار المفيد.

Quote: رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء

الكلام في الكود أعلاه هل هو حديث أم قول للصوفي إبن الحلبي؟؟

لا والله لا اشرا حلفت به ولا بشرا
لو أنً مرقشا حيا تعلق قلبه ذكرا
وأيقن أن حب المرد يلفي سهله وعرا
ولا سيما وبعضهم إذا حييته انتهرا
كأنَ ثيابه البسنا من ازراره قمرا
(أبو نواس )

Quote: ولذلك فلا تقيسه بما تراه وتشاهده من المخلوقات... فأنا أثبت ذاتاً لا تشبه ذوات المخلوقين وأثبت لهذه الذات الإلهية صفات لا تشبه صفات المخلوقين (((فالقول في الصفات كالقول في الذات)))

??????????????????????????????????

خالص التحايا عوض حسن واعتذر عن التاخير

Quote: رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء الكلام في الكود أعلاه هل هو حديث أم قول للصوفي إبن الحلبي؟؟

هو حديث موجود هنا ولكن قيل هي رؤيا منام



http://www.dorar.net/art/483

العزيز: عبد اللطيف حسن علي
تحية طيبة

أتابع هذا البوست باهتمام بالغ كلما سنحت لي الفرصة ودخلت هذا المنبر. كان لي من قبل بوست في هذا المكان بعنوان (نقد صحيح البخاري) لا أدري أين ومتى اختفى، حاولت أن أدرج لك رابطه. وكنتُ قد ناقشت عدداً من الأحاديث الواردة في كتاب (صحيح البخاري) وكيف أن بعضها يناقض بعضه الآخر، وكيف أن بعضها يناقض الآيات القرآنية، وكيف أن بعضها يتنافى من المنطق العقلي البسيط، بل وأن بعضها يتنافى تماماً مع المقاصد العليا لما يُسمى بالتشريع الإسلامي. وأنا أتابع هذا البوست باستمتاع لما يُنتجه عقله المُتقد، وأضحك عندما أقرأ مداخلات عارف الركابي الذي لا يبدأ مُداخلاته في مثل هذه المناقشات إلا باتهام الكاتب بجهله بالتشريع الإسلامي، وكأنه العارف بالله وبذاته وصفاته وتشريعاته، أو كأن ما يملكه من معلومات أو تصوّراته هي (بالضرورة المُطلقة) الشيء الوحيد الصحيح. عموماً سأظل متابعاً لهذا البوست وأرجو ألا تنقطع عنه كثيراً

مودتي

Quote: وأضحك عندما أقرأ مداخلات عارف الركابي الذي لا يبدأ مُداخلاته في مثل هذه المناقشات إلا باتهام الكاتب بجهله بالتشريع الإسلامي، وكأنه العارف بالله وبذاته وصفاته وتشريعاته، أو كأن ما يملكه من معلومات أو تصوّراته هي (بالضرورة المُطلقة) الشيء الوحيد الصحيح. عموماً سأظل متابعاً لهذا البوست وأرجو ألا تنقطع عنه كثيراً

الاخ هشام ادم تسعدني طلتك في هذا البوست

وكم حزنت لعدم تحصلك علي الرابط المذكور ، ولكن الامل

يظل باقيا في وجود ذاكرتك عن ال abstract فيما يخص البوست

المفقود ..

يظل التحدي موجودا (لدكتور) المزعوم ان يثبت دعاواه التي يحاول

عبثا ان يخدع بها القراء (الاذكياء) عن اسلام واحد يمثله الوهابية..

مستغلين في ذلك ، جوطة العقل المسلم عن متابعة نتاج الفكر التراثي

الاسلامي ، وانشغاله بمسالة الانحطاط العربي والاسلامي في خارطة البشرية

ــــــ


البوست لسه مابدا وكمية من الداتا منتظرة الشرارة

لكن تأكد ياهشام ان البوست ح يستمر ، لان الاسئلة

التي تحوم حول موضوعاته اكبر من السكوت عليها!

لك ودي

فوق

في خلال هذا اليوم كلما اكتب مداخلة

طويلة الجهاز يعمل رستارت قبل إكمالها

لذلك اعتذر للإخوة الزملاء حتي اجد حل

نعود الي الاية والحديث المفسر لها

الاية هي :

قـوله تعالى: (يَوْمَ يُكْشَـفُ عن سـاق ويُدْعَونَ إلى السّجودِ فَلا يَسْتَطِيعُون ) (القلم / 42)

والحديث المفسر لها :

قال السيوطي : أخرج البخاري وابن المنذر وابن مردويه عن أبي سعيد : سمعت النبيّ (ص) يقول : «يكشف ربّنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدُّنيا رياءً وسمعةً فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً» .
كما روى عن أبي هريرة عن رسول الله : «يكشف الله عزّ وجلّ عن ساقه» ، وعن ابن مسعود ، قال : «عن ساقيه تبارك وتعالى» .


ويقول عدد من المفسرين (يكشف عن ساق في الاية - قصد بها الامر الشديد والاهوال يوم القيامة)

بينما يضم البعض معني الحديث الي الاية ليشيروا الي المعني الحسي لكلمة ساق ، وفي تفسير

اخر هنا :

في كتاب الجامع لاحكام القران


. وقال أبو الليث السمرقندي في تفسيره : حدثنا الخليل بن أحمد قال : حدثنا ابن منيع قال : حدثنا هدبة قال : حدثنا حماد بن سلمة عن عدي بن زيد عن عمارة القرشي عن أبي بردة عن أبي موسى قال : حدثني أبي قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إذا كان يوم القيامة مثل لكل قوم ما كانوا يعبدون في الدنيا ، فيذهب كل قوم إلى ما كانوا يعبدون ويبقى أهل التوحيد ، فيقال لهم : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟ فيقولون : إن لنا ربا كنا نعبده في الدنيا ولم نره - قال - وتعرفونه إذا رأيتموه ؟ فيقولون : نعم . فيقال : فكيف تعرفونه ولم تروه ؟ قالوا : إنه لا شبيه له . فيكشف لهم الحجاب فينظرون إلى الله تعالى فيخرون له سجدا ، وتبقى أقوام ظهورهم مثل صياصي البقر فينظرون إلى الله تعالى فيريدون السجود فلا يستطيعون فذلك قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون [ ص: 231 ]

هنا سيناريو الكوميديا الالهية عند هذا المفسر، لكنه لم يذهب بعيدا

عن سياق النص ، فكيف تم استبعاد جميع العباد مع مايعبدون الي النار

دون المسلمون ؟ الاجابة معروفة في التراثيات الاسلامية وهي ان مالا يعبد

غير الله فلن يقبل منه! رغم اننا اشرنا الي قبول القران الي ديانات

اليهود والنصاري ان هم اتبعوا كتبهم ، في بوست تساؤلات في القران

ولكن القاء كل كافر في النار مع الشئ الذي يعبده لايفسر لنا كيف

يتم القاء عابد النار في النار ؟! وعابد الشمس مع شمسه في النار

وهل لكل عابد شمس ، شمس خاصة به؟! ام كلهم مع الشمس التي نراها

يرمون في النار ، ويابخت الشموس الاخري التي لم يراها الانسان

ونسال ايضا اذا كان المسلمون طائفتين-حسب التفسير ، مؤمنون

ومنافقون ، فما داعي المنافقون يرمي بهم في النار في نهاية المطاف

وهل السيناريو الذي يقول ان التوحيديون وحدهم يعبدون الله ، يشمل

اليهود والنصاري مثلا ؟!وإذا كانت الاجابة لا ماهو معبودهم الذي

سوف يرمي بالنار ؟!

إزاحة الحجاب نفسها الا تدل علي ان هناك مفهوم مجسم لله ، أيا كان

تصور ذلك المفهوم لله ؟ اليس القران يقول ليس كمثله شئ ، فكيف

يكون وراء حجاب ؟!

وإذا كانت مجرد رؤيته ، بعد إزالة الحجاب ، تكفي لتصديق المؤمنين

فلماذا هناك عمل جبري يؤدي الي تصلب السلسلة الفقرية للمنافقين

كي لايسجدو ، بمعني إذا ازيح الحجاب ام لم يزاح فإنهم محكومون

بألا يسجدوا وبالتالي يساقون الي النار ، اليس هذا السيناريو عبثي ؟!

كتب هشام ادم:

Quote: وكنتُ قد ناقشت عدداً من الأحاديث الواردة في كتاب (صحيح البخاري) وكيف أن بعضها يناقض بعضه الآخر، وكيف أن بعضها يناقض الآيات القرآنية، وكيف أن بعضها يتنافى من المنطق العقلي البسيط، بل وأن بعضها يتنافى تماماً مع المقاصد العليا لما يُسمى بالتشريع الإسلامي

لا اشك في هذه المحاور الاربعة!!

فمن السهل ايجاد حديثين صحيحين يحملان في جوفهما التناقضات الاربعة اعلاه !

في عالم يتجه نحو الدولة المدنية الحديثة

بما فيه من اخوان مسلمين ..

يجب تسليح وعي الجماهير بالمكانة الحقيقية

للاديان في خارطة التغيير الثوري الذي يجتاح

العالم الاسلامي والعربي ..

فمثل هذه الحوارات هي التي ادت الي صياغة

الوعي الثوري الحالي ..من اجل مجتمع مدني

ديمقراطي حديث ، وسيادة القانون وحقوق المواطنة

فلماذا الجبن ؟!

Quote: ويبقى أهل التوحيد ، فيقال لهم : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟ فيقولون : إن لنا ربا كنا نعبده في الدنيا ولم نره - قال - وتعرفونه إذا رأيتموه ؟ فيقولون : نعم . فيقال : فكيف تعرفونه ولم تروه ؟ قالوا : إنه لا شبيه له .

هو لاشبيه له ومع ذلك يعرفونه إذا رأوه ؟!

ياتري ماذا رأوا فعرفوه ؟!

عندما نقول لاشبيه له فهذا يعني ان الله خلاف كل مايخطر ببال الانسان

ولايشبه الاشياء (ليس كمثله شئ ) فمالذي يمكن ان تراه عين الانسان ولايكون شيئا ؟!

وكيف تم تصديق المنافقون بانهم من اهل التوحيد ووصلوا الي هذه المرحلة المتقدمة

من الامتحان ، رغم ان النتيجة تصلب ظهورهم كي لايسجدوا عند رؤيتهم لله مباشرة ايا

كانت تلك الرؤيا الغير مجاب عليها في السياق ..

هل امكانيات النفاق تنطلي علي الله نفسه فيدخلون هذه المرحلة المتقدمة من الامتحان ؟!

ام هو تقرير (بشري) لصعوبة كشف النفاق في الذات الانسانية!

يمكننا قبول صعوبة كشف النفاق (المسلم) بواسطة البشر ولكننا لانقبل ان ينافق المنافق

الي هذه الدرجة (يوم القيامة) ويدخل الامتحان النهائي ! ثم يكون رسوبه معروف سلفا

دون تفسير لوجوده في هذا الامتحان (هل وجوده عبرة للبشر المنافقين المسلمين ، ومافائدة

العبرة هنا ، اي القراية يوم القيامة العصر !!)..


اذا لم يوجد نقاش ستكون وجهتنا القادمة حديث ان لله يدان كلتاهما يمين !

واحيانا له يد شمال واخري يمين !!

حتي لو قالوا ان اليمين هي القوة او الكرم او المقدرة فالتهرب من اليد

الشمال لانها متعلقة بالقاذورات وغسلها يعني اسقاط بشري لمفاهيم بشرية

بالنفي علي ذات الله وهذا اكبر دليل علي تاريخية الاديان ؟؟

Quote: ويبقى أهل التوحيد ، فيقال لهم : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟ فيقولون : إن لنا ربا كنا نعبده في الدنيا ولم نره - قال - وتعرفونه إذا رأيتموه ؟ فيقولون : نعم . فيقال : فكيف تعرفونه ولم تروه ؟ قالوا : إنه لا شبيه له .

فيقال لهم

بصيغة المجهول

قال:

بصيغة فرد معلوم!

فيقال:

بصيغة المجهول مرة اخري ؟!

من المتحدث هنا ؟؟

Quote: ويبقى أهل التوحيد ، فيقال لهم : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟ فيقولون : إن لنا ربا كنا نعبده في الدنيا ولم نره - قال - وتعرفونه إذا رأيتموه ؟ فيقولون : نعم . فيقال : فكيف تعرفونه ولم تروه ؟ قالوا : إنه لا شبيه له .

فيقال لهم : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟

لماذا هذا السؤال الاستنكاري ؟!

والمعروف ان الناس ذهبوا الي الجحيم ، فماذا تنتظرون يا اهل التوحيد

مسلمون ومنافقون ؟؟!!

لماذا لم تذهبوا الي الجحيم ؟!

والغريب ان الاسئلة مبرمجة وفق خطة محكمة! اذا لماذا الاستنكار ؟!

يعني السيناريو دا لازم يمشي وفقا للخطة المرسومة ومافيهو اية مفاجآت

ومع ذلك نقرأ : ما تنتظرون وقد ذهب الناس ؟


الذي يسال ليس هو الله وبالضرورة ملاك او ملائكة وهم يطيعون فقط ، اي

يوجهون الاسئلة التي بحوزتهم فقط ، والنتيجة النهائية معروفة سلفا

فما داعي الامتحان ، وإذا كان الغرض من الامتحان تنبيه البشر لهذا

السيناريو في الدنيا كي يتعظوا منه للآخرة فما معني استمراره في

الاخرة كذلك ؟؟

هل الخطاب الإ علامي هنا -إن جاز التعبير- يمكن إعتباره موجها الي

البشر في الدنيا فقط كي يتعظ الناس ..لا اعتقد ذلك !

فمثل هذا التساؤل يتضمن شيئا من اللا اخلاقية ولايجوز علي الذات الالهية!

غبت عن المنبر فترة ثم عدت وإذا بهذا الشريط به ما به من كلام موجه إلي

سأعود إن شاء الله للتعقيب على كل جزئية موجهة إلي

Quote: هو حديث موجود هنا ولكن قيل هي رؤيا منام

عبد اللطيف حسن علي
مماذا أهرب ؟! مع احترامي لشخصك لكن مناقشتك هنا في وجهة نظري لا أجد بها جدوى ولا اريد أن أشغل بها وقتي
ولك أن تسأل عن سبب ذلك !! فأضيف لما تقدم من أنك لا تفرق بين من روى الحديث أو أورده أنك لا تميز بين الحديث الصحيح أو الضعيف
فأنت (تحتطب ليلاً) في ليالٍ شديدة السحب!!
وعلى العجالة فإن حديث الشاب الأمرد الذي أوردته انت هنا هو حديث موضوع مكذوب على النبي عليه الصلاة والسلام وقد حكم بذلك أئمة وجهابذة
علم الحديث ...
فآمل منك أن تغير منهجيتك التي تحتطب بها ..
فلك أن تحارب هذه الشريعة وفق ما تحب لكن بما صح ...
وإن كان الاحتطاب لديك فيه إشكال فلك أن تحتطب بواسطة ومساعدة صديق يعينك على ذلك في ضوء النهار
على أن لا يكون الملحد هشام آدم .. فقد ضرب هذا الشخص مثالاً رفيعاً في تحريفه لآ يات كتاب الله وكتابتها خاطئة ونسبته ما لا يصح من أحاديث لرسول الله
وادعائه في أمور بالشريعة الإسلامية خاطئة .. وآخر ذلك ما أورده في شريط له سابق بعنوان : الحجاب والحرية الشخصية

كتب هشام آدم

Quote: وأنا أتابع هذا البوست باستمتاع لما يُنتجه عقله المُتقد، وأضحك عندما أقرأ مداخلات عارف الركابي الذي لا يبدأ مُداخلاته في مثل هذه المناقشات إلا باتهام الكاتب بجهله بالتشريع الإسلامي، وكأنه العارف بالله وبذاته وصفاته وتشريعاته، أو كأن ما يملكه من معلومات أو تصوّراته هي (بالضرورة المُطلقة) الشيء الوحيد الصحيح

أتحداك أن تأتي بمثال واحد مما اتهمتك فيه (من تلك النماذج الكثيرة) بهذا المنبر مما أثبت به جهلك بأبجديات في هذه الشريعة الإسلامية وكان الصواب معك وكنت أنا المخطئ ...
هات ما عندك في إثبات ذلك
أو هات مثالاً واحداً لي معك أو مع غيرك وجهت فيه حكماً بجهل في الشريعة الإسلامية وكان الكلام من غير دليل أو هكذا قد ألقيتُه على عواهنه
ومعك سنة من هذا التأريخ


برطع في القونقليز أو غيره .. كما يروق لك
أما الكلام في هذه الشريعة فإما أن تناقش معلومات صحيحة أو لن يجد افتراؤك سبيلا لتمريره على حين غفلة من كثيرين
ولست عارفاً كل شيء .. لكني بفضل الله أتريث في نقدي لأي شخص وما أورده
كما لك أن تنظر في حواراتي هنا مع كثيرين ممن أختلف معهم
لكن المنهجية مع من يجعل من نفسه الناقد الهمام والحبر الإمام في نقد شريعة الإسلام بإيراده ما لا يصح من أحكام محتطباً في الليل ذي الظلام
المنهجية معه التجهيل التام .. وعلى الدوام ...