عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )

Post: #1
Title: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-09-2010, 06:42 AM

من المقبول جدا عدم الخوض في نقاشات عن الآلهة سواء كانت آلهة حق أو آلهة باطل فهي من المقدسات في النفوس
ومن الممكن ايضا ادراج الانبياء والاوصياء تحت هذه المظلة ، فهم عظماء قدموا للبشرية كل خير في مسيرتها ، وجنبوها العديد من المزالق الخطرة.
ولكن ان تلبس مجتمع بشري بكل تفاعلاته صفة العدالة فهو شئ يخالف العقل .
نعم للاشياء مكانتها في النفوس ، ولكن الافراط في الشئ يضر به كما هو التفريط علي الحد السواء

مجتمع الصحابة بما هو كان مرتعا خصبا لكثير من النظريات المختلفة ، فمن الطرف البعيد حمل ( الخوارج ) لواء فساد لاهل هذا المجمتع ، ومن الطرف القريب حمل اهل السنة لواء الصلاح العام
والعدالة المطلقة لهم ، ووقف البعض في منتصف الطريق قائلا بفساد البعض وبصلاح البعض الآخر وهم الشيعة . وهذا الخيط ليس بدعا في دعم مسيرة التوضيح ، وهو بمثابة شمعة صغيرة في الطريق الطويل نحو الخروج ، وهو خير لنا من لعن الظلام .

وقد دار نقاش سابق في هذا الموضوع ووعدت الاخ بهاء بفتح موضوع منفصل يتخصص في ( نظرية عدالة الصحابة )

تعريفات اولية :
الصحابي لغة : الصحابي في اللغة هو : الملازم ، هو المعاشر للإنسان ، يقال : فلان صاحب فلان ، أي معاشره وملازمه وصديقه مثلا . وقال بعض اللغويين : إن الصاحب لا يقال إلا لمن كثرت ملازمته ومعاشرته ، وإلا فلو جالس الشخص أحدا مرة أو مرتين ، لا يقال إنه صاحبه أو تصاحبا ، راجعوا : لسان العرب ، والقاموس ، والمفردات ، والمصباح المنير ، في مادة صحب .

الصحابي اصطلاحا : يقول الحافظ ابن حجر : أن الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على الإسلام

وفي القرآن الكريم ، نجد كلمات ( تصاحبني ، وصاحبهما ، وصاحبه ، وصاحبته ، واصحاب ، واصحابهم ) . تكررت كثيرا. ، ولكن لفظ كلمتي ( صحابة ، بالفتح ، او صحبة ، بالضم )
لم ترد علي الاطلاق . ولعل ابلغ آية وصفت مجتمع الصحابة هي الآية من سورة الفتح :

(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .

وجوه وصورالصحبة في القرآن الكريم :

وقد تكون بين والد ووالدين مختلفين بالاعتقاد (وَإِن جَاهَدَاكَ عَلَى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا)

وقد تكون بين رفيقي سفر ( إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها)

وقد تكون بين تابع ومتبوع ({ إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها )

وقد تكون بين مؤمن وكافر (وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالا وَأَعَزُّ نَفَرًا) و ( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ)

وقد تكون شمولية على الشر بين كافر وكافرين ( فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ)

وقد تكون بين نبي وقومه الكافرين والنبي يحاول ان يشدهم نحو الخير وهم يحاولون اعادته الى حظيرة الشر ( مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى )

وقد تكون الصحبة اضطرارية (مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى )

وقد تكون صحبة اثر فيقتدي فاسد بفعل فاسد وينسج على منواله ( فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوبًا مِّثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلا يَسْتَعْجِلُونِ)

ونواصل ...

Post: #2
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-09-2010, 07:58 AM
Parent: #1

ناتي لمكونات مجتمع الصحابة

1/ مؤمنين اوائل هاجروا الي المدينة وما حولها

2/ مؤمنين انصار موجودون بالمدينة وما حولها

3/ منافقون مندسين بين اهل المدينة وحولها

4/ طلقاء من بعد فتح مكة .

وقد يوجد صحابة رجعوا الي مناطقه الاصلية ، ولكن نواة هذا المجتمع كانت موجودة في المدينة فهي حاضرة الاسلام الاولي .

Post: #3
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 10-09-2010, 11:59 AM
Parent: #2

فوق
للمتابعة ,,

Post: #4
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-09-2010, 01:56 PM
Parent: #3

تسلم اخي عمار

القائلون بعدالة جميع الصحابة
قالوا: إن الصحابي هو كل من لَقِي النبي (صلى الله عليه وآله) مؤمناً به، ولو ساعة من نهار ومات على الاسلام. فإن جميع الصحابة عدول لا يتطرق اليهم الجرح، ومن انتقص منهم أحداً فهو من الزنادقة ، وهذه النظرية تلتزم بصحة ما يرويه كل صحابي، ولا تجوّز تجريح أيّ صحابي.
اتّفق أهل السنّة على أن جميع الصحابة عدول ولم يخالف في ذلك إلاّ الشذوذ من المبتدعة .

وقال الخطيب في الكفاية: إنّهم كافة أفضل جميع الخالفين بعدهم والمعدلين الذين يجيئون من بعدهم.
وقال أبو محمد بن حزم: الصحابة كلّهم في الجنة قطعاً، ولا يدخل أحد منهم في النار لأنّهم المخاطبون بقوله تعالى: (إنّ الذين سبقت لهم منّا الحسنى اُولئك عنها مبعدون)

وترى هذه النظرية أن جميع أفراد الطبقة الاُولى من الاُمويين مثلاً كأبي سفيان وأولاده وجميع المروانيين وحتى طريد رسول الله (صلى الله عليه وآله) وأولاده هم من عدول الصحابة.

Post: #5
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Motawakil Ali
Date: 10-09-2010, 02:51 PM
Parent: #4

أخي وليد
السلام عليكم
البحث في موضوع عدالة الصحابة في حاجة إلى قدر كبير من الموضوعية والبعد عن المؤثرات العاطفية
ولا شك أن جيلا عاصر النبي وأزره وتحمل في سبيل دعوته العنت والبلاء لجدير بأن يكون محل تقدير واحترام لكل المسلمين
وإن أول ما يخطر على البال لدى الحديث عن الصحابة أولئك الرجال الذين تحدوا جبروت قريش وعنجهيتها وأعلنوا عن تصديقهم لنبي جاء مسفها لأحلام المشركين مزريا بآلهتهم مهددا لمصالحهم المادية
والحديث عن الصحابة يعيد إلى الأذهان أولئك الذين آووا ونصروا وبايعوا على الموت
أولئك الذين قارعوا قوى الكفر وصدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه شهيدا ومنهم من انتظر
لا شك أن الموضوع يحيط به زخم عاطفي متأصل في النفوس
وللصحابة في ذهن كل مسلم لوحة مشرقة زاهية يُعد المساس بها مساسا بالعقيدة في الذهنية الشعبية
كم حرصنا على أن تبقى هذه اللوحة بلا خدوش ونحن صغار
وعندما كانت بعض الحقائق تتكشف لنا عبر الدروس التاريخ فيما شجر بين الصحابة كنا نحس في نفوسنا انقباضا لأن الفكرة التي نحملها عن هذا الجيل لا تقبل التشويش
هناك ـ عبر التاريخ ـ من عمل على رسم هذه اللوحة لتبقى خطا أحمر لا يجوز الاقتراب منها إلا بالتقديس
وفي تقديري أن هذا التعميم قد أضر كثيرا بسيرة الكثير من أصحاب النبي الذين كانوا نموذجا بشريا متفردا
اليوم أصبح (الصحابة) راية يرفعها النواصب لتبقى الحرب على أهل البيت مستمرة الإقصاء لهم قائما....
أهل السنة هم ضحايا هذه المؤامرة لأن الولاء لأهل البيت هو الذي يحفظ للصحابة حقهم
وما السلفيون (نواصب اليوم ) إلا أعداء للجميع
وما الصحابة بالنسبة إليهم إلا قميصا كقميص عثمان الذي رفعه معاوية يوما ما.......

Post: #6
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-10-2010, 05:08 AM
Parent: #5

Quote:

وما الصحابة بالنسبة إليهم إلا قميصا كقميص عثمان الذي رفعه معاوية يوما ما.......

نعم استاذي متوكل

كان معاوية هو راس الحية التي تنفث السم الاموي في وجه المد الاسلامي الهاشمي ، وهو المروج الاول لقضية عدالة الصحابة فقد كان يجزل العطاء لمن يقدح
في امير المؤمنين علي عليه السلام . وقد اتبع سياسة التنكيل بشيعة الامام زمنا طويلا .

بالرغم من ان قضية عدالة الصحابة هي قضية ثانوية اذا ماقورنت بالقضايا المصيرية للامة الاسلامية ، مثل عصمة الرسول الاعظم وغيرها ، نجد ان اصحاب قضية اثباتها قد
عدوها من العقائد لديهم ! فتراهم يكفرون من لا يؤمن بها ويخرجونه من دائرة الدين ؟ مرة بالذندقة واخري بالكفر البواح ، وخصوصا مع ابناء طائفة التشيع ؟ بالرغم من ان الشيعة تري ايمان والدي الرسول الاعظم وكذلك ايمان ابي طالب ولكنهم لا يكفرون من لا يعتقد بذلك ! عكس اهل السنة الذين يرون كفر والدي الرسول بل ويجزمون لهم بدخول النار مع ابي طالب . ولنري في قادم الردود راي من يخالفون عدالة الصحابة اجمعين وادلتهم .

Post: #7
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-10-2010, 05:22 AM
Parent: #6

يري المخالفون لنظرية عدالة الصحابة عدم استقامتها للاسباب التالية :

1 ـ انها تتعارض مع النصوص القرآنية القاطعة ، التي فندتها بصورة جلية .

2 ـ انها تتعارض مع السنة النبوية بفروعها الثلاثة : القول والفعل والتقرير ، في حياة الرسول الاعظم وبعد مماته .

3 ـ نظرية عدالة كل الصحابة ينقضها واقع الحال ، فتعايش الصحابة فيما بينهم والاحداث تنفي عدالتهم جميعا.

4 ـ انها تتعارض مع روح الاسلام العامة ومع حسن الخاتمة ومع الغاية من الحياة نفسها . فهي كصك الغفران تماما

Post: #8
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-10-2010, 05:34 AM
Parent: #7

حسب التعريف الوارد لمعني كلمة الصحابة يندرج المنافون تحت هذا المسمي ، وبما ان تحديد هذه الفئة لم يتم بشكل قاطع وحصري فهم من جموع الصحابة
وقد تحدث عنهم القرآن كثيرا ، شاعت ظاهرة النفاق في زمن النبي ، وبرز المنافقون كقوة حقيقية يحسب حسابها ، والمنافقون هم فئة آمنت بالظاهر ، فهم بأفواههم يشهدون ان لا اله الا الله ، وان محمداً رسول الله ويرددون نفس الالفاظ والمصطلحات التي يرددها المسلمون خداعاً واستهزاءً ( ومن الناس من يقول آمنا بالله وباليوم الآخر ... يخادعون الله والذين آمنوا ... ) وهم يجاهرون بذلك ويحرصون على ان يسمعه النبي والذين آمنوا ( واذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا ... ) ولا تقتصر ظاهرة النفاق على القول بل تتعداها الى العمل ، فقد كانوا يصلّون وينفقون ويقدمون الاعذار اذا تخلفوا عن الخروج مع النبي ، ويكررون مزاعمهم بالايمان .
سلوك الانسان يعكس عاجلاً ام آجلاً حقيقة اعتقاده ، لكن النوايا لله ، والنبي يعني بالظاهر والسلوك وبكل البواطن لله ، وهو بطبيعته رؤوف رحيم خلوق ونموذج
للانسان الكامل ، ولكنهم تجازوا الحدود فبدأت الآيات القرآنية تتنزل وتكشف حقائق هذه الفئة . من ذلك :

( ... وما هم بمؤمنين .... يخادعون الله والذين آمنوا ... ) .
( ... واذا خلوا الى شياطينهم قالوا انا معكم انما نحن مستهزءون ... ) .
( ... ولا يأتون الصلاة الا وهم كسالى ولا ينفقون الا وهم كارهون ... ) .
( ... ولو ارادوا الخروج لاعدوا له عدة ولكن كره الله انبعاثهم فثبطهم .... ) .
( ... لو خرجوا فيكم ما زادوكم الا خبالا ولأوضعوا خلالكم يبغونكم الفتنة وفيكم سماعون لهم ... ) .
( ... ويحلفون بالله انهم لمنكم وما هم منكم ولكنهم قوم يفرقون ...) .
( ... ومنهم من يقول ائذن لي ولا تفتني الا في الفتنة سقطوا ... ) .
بعد ان كشف حقيقتهم ، وعرى بواطنهم ، اصدر حكمه العادل الذي يتلاءم وجريمتهم بالكذب على الناس وعلى الله ، وكلف نبيه ان يبلغهم مضمون هذا القرار الالهي وحيثياته واسباب صدوره ( قل انفقوا طوعا او كرها لن يتقبل منكم ) .
لماذا ؟ لانهم يخادعون الله والذين آمنوا ، ومزاعمهم بالايمان غير صحيحة واستهزاء ، وبالتالي فانهم قد كفروا بالله ورسوله بالرغم من كل مزاعمهم . واذاع النبي القرار الالهي واسبابه وحيثياته ووضع كل الحقائق امام الجميع . ومع هذا لطبيعته الفذة كان يستغفر لهم ويسأل الله لهم الهداية فجاءه الرد الالهي واضحاً ( استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بأنهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين ) .

هذا النموذج من الصحابة ظل موجودا حتي بعد وفاة النبي الاعظم ، الذي بوفاته انقطع الامل بعودتهم للدين ،وانقطع كذلك بكشف اسمائهم ردا فردا ؟ فاين ذهب هذا الكم من الناس
في الاحداث التي تلت الوفاة ؟؟؟؟ لماذا اختفوا عن الساحة دون ان يشعر بهم احد ؟ هل ماتوا جميعا في ليلة واحدة ؟ هذا الاحتمال الاول ؟ والاحتمال الثاني انهم قد تراجعوا عن النفاق واصبحوا مؤمنين حقا ؟ وهو ايضا احتمال بعيد ؟ والاحتمال الثالث هو موافقتهم للوضع الذي صارت اليه الامور بعد وفاة النبي الاعظم وبالتالي رضاهم عنه .

Post: #9
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: dardiri satti
Date: 10-10-2010, 01:22 PM
Parent: #8

علمونا الخط الإنجليزي على الجملة التي جمعت كل الأحرف اللاتينية"

The quick brown fox jumps over the lazy dog

وهذه الآية: الآية الأخيرة من سورة الفتح:

(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .

يعلمون بها الخط العربي ،
لآنها تجمع كل أحرف وعلامات الخط العربي.

تحياتي

Post: #10
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-10-2010, 04:36 PM
Parent: #9

Quote: يعلمون بها الخط العربي ،
لآنها تجمع كل أحرف وعلامات الخط العربي.

تحياتي

الاخ درديري ساتي

نشكر مرورك من هنا

Post: #11
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-11-2010, 02:53 PM
Parent: #8

قال تعالى :
( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولوا وهم معرضون فأعقبهم نفاقا في قلوبهم الى يوم يلقونه بما اخلفوا الله ما وعدوه )

انها قصة ثعلبة ، ذلك الصحابي المعدم الذي سأل الرسول ان يدعوا الله له حتى يرزقه المال ، فقال له الرسول ( ويحك يا ثعلبة ، قليل تشكره خير من كثير لاتطيقه ) فقال ثعلبة : والذي بعثك بالحق لئن دعوت الله فيرزقني مالاً لاعطين كل ذي حق حقه . فقال الرسول ( اللهم ارزق ثعلبة مالاً ) فرزقه الله ونماه له ، وعندما طلب منه الرسول زكاة امواله بخل ثعلبة معللاً بخله بأن هذه الزكاة جزية وامتنع عن دفعها ! ومات النبي وثعلبة على قيد الحياة .

قال تعالى : ( أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لايستوون . أما الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم جنات المأوى نزلاً بما كانوا يعملون . وأما الذين فسقوا فمأواهم النار كلما ارادوا ان يخرجوا منها اعيدوا فيها وقيل لهم ذوقوا عذاب النار الذي كنتم به تكذبون ) ( سورة السجدة )

مثالان واضحان لكل من ثعلبة والوليد بن عقبة .

Post: #12
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-11-2010, 04:25 PM
Parent: #11

قال تعالي : ( والذين اتخذوا مسجدا ضرارا وكفرا وتفريقا بين المؤمنين وإرصادا لمن حارب الله ورسوله من قبل وليحلفن إن أردنا إلا الحسنى والله يشهد إنهم لكاذبون ( 107 )
لا تقم فيه أبدا لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه فيه رجال يحبون أن يتطهروا والله يحب المطهرين ( 108 )

من هم اصحاب مسجد الضرار هذا ؟

وهل ايضا هم من العدول الذين يشملهم التعريف لكلمة صحابي وصحابة !!

Post: #13
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Motawakil Ali
Date: 10-11-2010, 05:31 PM
Parent: #12

Quote: علمونا الخط الإنجليزي على الجملة التي جمعت كل الأحرف اللاتينية"

The quick brown fox jumps over the lazy dog

وهذه الآية: الآية الأخيرة من سورة الفتح:

(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .

يعلمون بها الخط العربي ،
لآنها تجمع كل أحرف وعلامات الخط العربي.

(الذين معه)
منهم
وما هي طبيعة هذه المعية
وهل كل الصحابة كانوا (معه)
وهل كانوا ـ جميعا ـ أشداء على الكفار ، رحماء بينهم؟
ألم تشهد معارك الرسول فرارا وتولية للدبر من مشاهير الصحابة؟
كم من الصحابة صمد ووقف مع النبي يوم أحد؟
كم منهم أسعفته شجاعته وثبته إيمانه يوم حنين؟
ما بالهم وجموا يوم الخندق و صنديد قريش المشرك عمرو بن ود العامري يناديهم للنزال والنبي يحثهم للخروج له ويبشرهم بالجنة؟
كم منهم رجع دون حصون خيبر يجبن أصحابه ويجبنونه ويخوفهم ويخوفونه؟؟؟؟؟

(أشداء على الكفار) هي الصفة الأولى التي يتسم بها الممدوحون في هذه الآية من أصحاب محمد

وهل هذه الآية شاملة لكل من كان مع النبي من المؤمنين على مر العصور أم أنها خاصة بحقبة معينة؟؟؟؟

والسلام

Post: #14
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: عبد الرحيم حسب الرسول
Date: 10-12-2010, 06:52 AM
Parent: #13

أخي ود التلب

كنت منذ زمن أستغرب لمن يكذب على الله ورسوله

صلى الله وبارك عليه وآله

بقوله (اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين)

وأقرأ قوله تعالى (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29)

وهناك في (كتاب المرتد سنن البيهقي)

وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا الأسود بن عامر شاذان ثنا شعبة بن الحجاج عن قتادة عن أبي نضرة عن قيس بن عباد قال قلت لعمار أرايتم صنعكم هذا الذي صنعتم في أمر علي أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن حذيفة أخبرني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم في أصحابي اثنا عشر منافقا منهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سام الخياط ثمانية منهم تكفيهم الدبيلة وأربعة لم أحفظ ما قال شعبة فيهم رواه مسلم في الصحيح عن أبي بكر بن أبي شيبة عن الأسود بن عامر ورواه غندر عن شعبة ).

أخي ود التلب
متى بدأت هذه الصلاة البدعة التي أضيف عليها الصحابة ؟

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

Post: #15
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-12-2010, 08:42 AM
Parent: #14

Quote:

أخي ود التلب
متى بدأت هذه الصلاة البدعة التي أضيف عليها الصحابة ؟

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

اخي عبدالرحيم حسب الرسول

يقول الامام علي عليه السلام ( لقد انزلني الدهر حتي قيل عليٌ ومعاوية )

انها مصائب الزمان يريدون التسوية بين من طهره الله تطهيرا وابن آكلة الاكباد !!!

تري هل يقولونها ايضا في التشهد الاخير زيادة من عند انفسهم

تحياتي وكل الود

Post: #16
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-13-2010, 05:43 AM
Parent: #15

قال الله عز وجل : { وما كان لمؤمن أن يقتل مؤمنا إلا خطأ } .

وقال تعالى : { ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما } .

؟؟؟؟؟؟

Post: #118
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: طه داوود
Date: 11-29-2010, 10:53 PM
Parent: #15

Quote: يقول الامام علي عليه السلام ( لقد انزلني الدهر حتي قيل عليٌ ومعاوية )

انها مصائب الزمان يريدون التسوية بين من طهره الله تطهيرا وابن آكلة الاكباد !!!

تري هل يقولونها ايضا في التشهد الاخير زيادة من عند انفسهم

الأخ وليــد التلب،، تحيــة طيبــة، وبعد.

بغض النظر عن مدى صحة ما ورد بعالية على لسان الإمام علي، فإني أقول أن الذي ساوى بين (علي ومعاوية) هو هذا الدين العظيـم ــ كلمة التوحيــد: لا اله إلا الله محمداً رسول الله، هذه الكلمة هي التي جمعت بينهما،، نعم علي رضي الله عنه له سابقــة وفضـل في العلم والجهـاد، وأنه من آل بيت النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام، ولكن هنـاك أرضية مشتـركة تجمعـه مع معاوية ومع كل فرد في هذه الأمـة، هي أرضية التوحيـد.

أنت تعلم يا أخي أن الإسلام يجـبّ ما قبلـه، فهنـد آكلـة الأكباد يوم أُحـد، أسلمت بعد ذلك وحسن إسلامها وكذلك زوجها أبي سفيان وابنهمـا معاويـة الذي نـال شرف كتابة الوحي،، فالإسلام يعطي كل ذي حق حقه، ((ولا تزر وازرة وزر أخرى)).

وكما في الآية الكريمة (( إنك لا تهـدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشـاء))، فإن الدعوة الإسلامية في بداية ظهورها حوربت من الأقربين (أبولهب) ولكنها نُصرت ممن ليست لهم صلة قرابة ماسّة بالمصطفى عليه الصلاة والسلام (أبوبكر، عمر، عثمان، بلال، صهيب) وفي ذلك إشارة لطيفة في وقت مبكر إلى شمولية هذه الدعوة وعالميتها ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)).

نعم، أصحاب النبي عدول، ولكن لا يعني ذلك تنزيههم عـن الخطـأ في التأويل وفي المواقـف، فالعصمة هي فقط للنبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام، وكما قال الإمام مالك، إمام دار الهجرة (كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ـ أي النبي عليه الصلاة والسلام).

ومع ذلك، لا يجوز الخوض في النوايا والأهداف عند الحديث عن الخلاف الذي نشأ بين الصحابة فيماعُرف بالفتنة الكبرى، التي بدأت بحصار وقتـل أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه، ثم تواصلت في حروب "الجمـل" و "صفين" ثم مقتـل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه.

مما لا شك فيه، وبإجماع العلمـاء، كان الحق مع علي رضي الله عنه، ولكن، هل كانت الأمور أثناء الفتنة، وغبـارها يسـد الأفـق، بمثل هذا الوضوح؟ وهـل كل من وقف ضـد علي رضي الله عنه في "الجمـل" و "صفين"، ومنهم عدد من الصحابة، كان يعلم أنه مع الباطل؟ بالتأكيد، الإجابة هي لا.

وكما قال علي رضي الله عنه بعد معركة الجمـل (إخواننا بغوا علينا) فإن من الواجب علينا الآن الوقوف عند حدود هذا الوصف البليغ الصادر من (باب العلم) وصاحب (نهج البلاغة)، حيث لا ينبغي لنا تخوين وتفسيق هذه الفئـات التي خرجت على أمير الؤمنين علي رضي الله عنه، فهم في مجملهم مجتهـدون، ومن اجتهد وأخطـأ فله أجر واحـد.

أيضـاً، قال علي رضي الله عنه في حـق طلحـة بن عبيد الله، قتيـل يوم الجمـل، أن حاله مع طلحـة تنطبق عليه الآية (ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين).

فلا ينبغي، أخي وليد، وصف معاوية وهو صحابي، بأنه رأس الأفعي، فهو وغيره قد أفضوا إلى ما قدموا، وينبغي أن نستمسك بهدي هذا الدين وأدبه في التعامل مع الأعداء فضلاً عن الأصدقاء، ومرة أخرى، أرجو أن تتأمل معي نظرة علي رضي الله عنه لهؤلاء بأنهم (إخواننا بغوا علينا).

ولكم خالص الود والتقـدير..

Post: #119
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-30-2010, 05:40 AM
Parent: #118

Quote:
أن الذي ساوى بين (علي ومعاوية) هو هذا الدين العظيـم ــ كلمة التوحيــد: لا اله إلا الله محمداً رسول الله، هذه الكلمة هي التي جمعت بينهما،
نعم علي رضي الله عنه له سابقــة وفضـل في العلم والجهـاد، وأنه من آل بيت النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام
ولكن هنـاك أرضية مشتـركة تجمعـه مع معاوية ومع كل فرد في هذه الأمـة، هي أرضية التوحيـد.

الاخ طه داوود

لك كل الود

اذا لم يرفع السبق الي الاسلام والعلم والجهاد والقرابة الامام علي درجات فوق مقام معاوية فما فائدتها اذن ؟
هي ليست مساواة بقدر ماهي ارضية مشتركة كما تفضلت . ولكن قد يكون من في الطرف العلوي من هذه الارضية ارفع عمن هو في طرفها السفلي
لاتساوي في الاسلام ويمكنني ان اسوق اليك عشرات الآيات والاحاديث الدالة علي ذلك ؟

(قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب)
( لاَ يَسْتَوِي مِنكُم مّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَـَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مّنَ الّذِينَ أَنفَقُواْ مِن بَعْدُ وَقَاتَلُواْ)
(يَرْفَعِ ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ مِنكُمْ وَٱلَّذِينَ أُوتُواْ ٱلْعِلْمَ دَرَجَـٰتٍ)

خلق الله تعالي الجنة درجات والنار درجات لعلمه ان لكل انسان مقدار من الثواب والعقاب سيناله ويكون فيه .

Post: #120
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-30-2010, 05:49 AM
Parent: #118

Quote: نعم، أصحاب النبي عدول
ولكن لا يعني ذلك تنزيههم عـن الخطـأ

(كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ـ أي النبي عليه الصلاة والسلام).

ومع ذلك، لا يجوز الخوض في النوايا والأهداف عند الحديث عن الخلاف الذي نشأ بين الصحابة فيماعُرف بالفتنة الكبرى

اخي طه

طيب ماتثبت عدول دي في الاول ورينا عدول كيف ؟
واذا امكننا الاخذ والرد عليهم لانهم غير معصومين ، فلماذا لا نخوض في خلافاتهم لنعلم من هو المخطئ فنتجنب اتباعه

Post: #121
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-30-2010, 09:15 AM
Parent: #118

Quote: مما لا شك فيه، وبإجماع العلمـاء، كان الحق مع علي رضي الله عنه
ولكن، هل كانت الأمور أثناء الفتنة، وغبـارها يسـد الأفـق، بمثل هذا الوضوح؟
وهـل كل من وقف ضـد علي رضي الله عنه في "الجمـل" و "صفين"، ومنهم عدد من الصحابة، كان يعلم أنه مع الباطل؟ بالتأكيد، الإجابة هي لا.

اذا لم يستطع الصحابي - مع كل مااحيط به من هالة- تحديد وتفريق الحق من الباطل حتي يخوض في دماء المسلمين ويريقها دون ان يرمش له جفن
فهو في حيرة غدا من السؤال امام الله في هذه الدماء . لقد قال الامام علي لمن لايقدر التميز ( كن في الفتنة كابن لبون لاظهر فيركب ولا ضرع فيحلب )
اذا لم تقدر تميز الحق فاعتزل وارح نفسك وارح اهل الحق من سيفك مع اهل الباطل .

Post: #17
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 10-14-2010, 12:13 PM
Parent: #1

الاخ الكريم وليد التلب
يسعدني ان تفتح هذا البوست الذي نرجوا ان يتمتع بالشفافية والوضوح لتبين نظرة الشيعة نحو عدالة الصحابة
وتبين موقفهم الواضح تجاه تكفير اصحاب رسول الله الذين انزل الله في بعضهم قرانا
واكثر رسول الله بالتوصية فيهم
روى الشيخان عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله – صلى الله عليه وسلم:" لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه " .
وروى الإمام أحمد في الفضائل وصححه الألباني عن عبد الله بن عمر :"لا تسبوا أصحاب محمد،فلمقام أحدهم ساعةً خير من عمل أحدكم عمرَه " ، وفى رواية: " خير من عبادة أحدكم أربعين سنة " .

يقول الله تعالى في الثناء على رسوله ومن معه (اصحابه)
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ) وقال سبحانه :
ويخص بعضهم بالرضى في موضع اخر
{ لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ المُؤْمِنِينَ إذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً } .

Quote: ويروي لنا أبو نعيم في الحلية عن أبي صالح قال: " دخل ضرار بن ضمرة الكناني على معاوية فقال له :صف لي عليا ؟ فقال : أو تعفني يا أمير المؤمنين ؟ قال :لا أعفيك قال :أما إذا ولا بد فإنه كان والله بعيد المدى ، شديد القوى ، يقول فصلا ويحكم عدلا ، يتفجر العلم من جوانبه ، وتنطق الحكمة من نواحيه ، يستوحش الدنيا وزهرتها ، ويستأنس بالليل وظلمته ، كان والله غزير العبرة ، طويل الفكرة ، يقلب كفه ويخاطب نفسه ، يعجبه من اللباس ما قصر ، ومن الطعام ما جشب ، كان والله كأحدنا يدنينا إذا أتيناه ، ويجيبنا إذا سألناه ، وكان مع تقربه إلينا وقربه منا لا نكلمه هيبة له ، فإن تبسم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم ، يعظم أهل الدين ، ويحب المساكين ، لا يطمع القوي في باطله ، ولا ييأس الضعيف من عدله ، فأشهد بالله لقد رأيته في بعض مواقفه ، وقد أرخى الليل سدوله ، وغارة نجومه ، يميل في محرابه قابضا على لحيته ، يتململ تململ السليم ، ويبكي بكاء الحزين ، فكأني أسمعه الآن وهو يقول : يا ربنا يا ربنا يتضرع إليه ، ثم يقول للدنيا إلي تغررت ؟ إلي تشوفت ؟ هيهات هيهات ، غري غيري ، قد بتتك ثلاثا ، فعمرك قصير ، ومجلسك حقير ، وخطرك يسير ، آه آه من قلة الزاد وبعد السفر ووحشة الطريق ، فوكفت دموع معاوية على لحيته ما يملكها وجعل ينشفها بكمه وقد اختنق القوم بالبكاء فقال معاوية رضي الله عنه : كذا كان أبو الحسن رحمه الله ، كيف وجدك عليه يا ضرار ؟ قال : وجد من ذبح واحدها في حجرها لا ترقأ دمعتها ولا يسكن حزنها ثم قام فخرج " .

كانت الاخوة والوئام والحب في الله يسودهم
وخرج علينا الشيعة ليظهروا لنا ان ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم سلبوا على ابن ابي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وصاروا يلعنوهم ويتقربون للله بسبهم وانتقاصهم
ضاربين بعرض الحائط ان هؤلا صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
اوصانا بهم خيرا
ووصلوا الى مرحلة تمجيد مجوسي قتل احد افضل الصحابة الخليفة العدل عمر رضي الله عنه
http://www.youtube.com/watch?v=CzLlMBPJNi8&feature=related
ثم يمجدون هذا المجوسي الذي لم يسجد لله سجدة ومات منتحرا ويقول احمد مشائخهم انه (( مسلم )) وافضل من المهاجرين والانصار والصحابة (( الكفار))
هذا المقدار من الحقد
نريد مكاشفة لتبيانه

http://www.youtube.com/watch?v=xjfAJa_qpM0&feature=related[/B]

Post: #18
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-15-2010, 04:49 PM
Parent: #17

Quote: الاخ الكريم وليد التلب
يسعدني ان تفتح هذا البوست الذي نرجوا ان يتمتع بالشفافية والوضوح لتبين نظرة الشيعة نحو عدالة الصحابة
وتبين موقفهم الواضح تجاه تكفير اصحاب رسول الله الذين انزل الله في بعضهم قرانا

اخي الكريم بهاء الدين

البوست مفتوح لتبين اذا ما كانت نظرية عدالة الصحابة صحيحة ام لا ؟
ولم اجلب رايا للشيعة او السنة وانما جلبت آيات من كتاب الله المجيد ، لنتفاكر سويا فيما تعني والي ماذا تشير .
لم يكن هناك سب او شتم من اي جهة ؟ ويسعدني ان نلتزم بموضوع البوست حتي لا يصبح كبوست الاخ متوكل ويصل الي الصفحة السادسة والمتحاورون لم يثبتوا او ينفوا شيئا

يسعدني سماع رايك في موضوع البوست ، وماذا تري في تعديل جميع الصحابة ؟

وشكرا علي مرورك الكريم

Post: #19
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-15-2010, 05:01 PM
Parent: #18

قال تعالي ( يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون)

ان كل من يرفع صوته فوق صوت النبي الاعظم بعد هذه الآية سيحبط عمله

Post: #20
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-16-2010, 05:35 AM
Parent: #19

قال الله تعالي :

( ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن الله يجتبي من رسله من يشاء )

صدق الله العلي العظيم

Post: #21
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-17-2010, 04:58 AM
Parent: #20

جاء في صحيح البخاري :
عن ابن عباس عن النبي (ص) قال : إنكم تحشرون حفاة عراة عزلا. ثم قرأ : كما بدنا أول الخلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين. وأول من يكسى يوم القيامة إبراهيم. وإن أناسا من أصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : أصحابي، أصحابي. فيقال : إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم إلى قوله الحكيم.

Post: #22
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-17-2010, 05:01 AM
Parent: #21

وجاء في صحيح مسلم :

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتَى الْمَقْبُرَةَ فَقَالَ : ( السَّلَامُ عَلَيْكُمْ دَارَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ وَإِنَّا إِنْ شَاءَ اللَّهُ بِكُمْ لَاحِقُونَ وَدِدْتُ أَنَّا قَدْ رَأَيْنَا إِخْوَانَنَا ) قَالُوا : أَوَلَسْنَا إِخْوَانَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : ( أَنْتُمْ أَصْحَابِي ، وَإِخْوَانُنَا الَّذِينَ لَمْ يَأْتُوا بَعْدُ ) فَقَالُوا : كَيْفَ تَعْرِفُ مَنْ لَمْ يَأْتِ بَعْدُ مِنْ أُمَّتِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ فَقَالَ : ( أَرَأَيْتَ لَوْ أَنَّ رَجُلًا لَهُ خَيْلٌ غُرٌّ مُحَجَّلَةٌ بَيْنَ ظَهْرَيْ خَيْلٍ دُهْمٍ بُهْمٍ أَلَا يَعْرِفُ خَيْلَهُ ) قَالُوا : بَلَى يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : ( فَإِنَّهُمْ يَأْتُونَ غُرًّا مُحَجَّلِينَ مِنْ الْوُضُوءِ وَأَنَا فَرَطُهُمْ عَلَى الْحَوْضِ ، أَلَا لَيُذَادَنَّ رِجَالٌ عَنْ حَوْضِي كَمَا يُذَادُ الْبَعِيرُ الضَّالُّ ؛ أُنَادِيهِمْ : أَلَا هَلُمَّ . فَيُقَالُ : إِنَّهُمْ قَدْ بَدَّلُوا بَعْدَكَ . فَأَقُولُ : سُحْقًا سُحْقًا ) .

Post: #23
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-18-2010, 05:09 AM
Parent: #22

الذين اوجدوا نظرية عدالة كل الصحابة صاغوها ونظروها بصورة تضمن الحماية التامة لماضيهم وحاضرهم ومستقبلهم ، وتضفي على احوالهم في الازمان الثلاثة رداء الشرعية والمشروعية ، وفصلوا لها من الاثواب ما يضمن حضورها الفعال في كل امر من الامور يمكن :
1 ـ ان يمسهم من قريب او بعيد .
2 ـ او يؤثر على قربهم او بعدهم من الشرعية .
3 ـ او يؤصل ويجذر مواقع الخلاف في معسكر خصومهم .
4 ـ او يفرق الخصوم في بحار من الشك والحيرة والاضطراب .
والمثير حقا ان النظرية ترمز عند عشاقها ومؤيديها اليوم لحبهم لمحمد ولاصحابه ، وهم يتولون الدفاع عن هذا الرمز ويصارعون نيابة عن مخترعي هذه النظرية الذين وقفوا خارج الحلبة كأنهم لا علاقة لهم بما يجري .
أما الذين يطالبون بتعديل هذه النظرية فهم لا يقلون حبا لمحمد واصحابه المخلصين عن اولئك المؤيدين لنظرية عدالة كل الصحابة ، ولكنهم يطالبون باعتماد القواعد الشرعية والعقلية لترشيد هذا الحب ليبقى دائماً في اطار الاسلام ، وترك التقليد .

منقول من كتاب نظرية عدالة الصحابة

Post: #24
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-20-2010, 05:04 AM
Parent: #23

يا بهاء الدين !

Post: #25
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-20-2010, 02:53 PM
Parent: #24

طيب ياعماد موسي

Post: #26
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-23-2010, 05:16 AM
Parent: #25

قال تعالى: «يا أيها الذين آمنوا إن من أزواجكم و أولادكم عدوا لكم فاحذروهم»

Post: #27
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-24-2010, 03:04 PM
Parent: #26

في انتظار رفع الحصار

Post: #28
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-26-2010, 05:32 AM
Parent: #27

فوق

عسي ولعل

Post: #29
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 10-31-2010, 04:43 PM
Parent: #28

لايكين الصبر

Post: #30
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-01-2010, 09:26 AM
Parent: #29

( أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج الله أضغانهم ( 29 ) ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم أعمالكم ( 30 )

Post: #31
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-01-2010, 04:27 PM
Parent: #30

النساء (آية:61): ( واذا قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول رايت المنافقين يصدون عنك صدودا )

النساء (آية:88): ( فما لكم في المنافقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا )

النساء (آية:140): وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره
انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا )

النساء (آية:142): ( ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم واذا قاموا الى الصلاه قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله الا قليلا )

النساء (آية:145): (ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا)

الانفال (آية:49): ( اذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض غر هؤلاء دينهم ومن يتوكل على الله فان الله عزيز حكيم )

Post: #32
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-01-2010, 04:29 PM
Parent: #31

التوبة (آية:64): ( يحذر المنافقون ان تنزل عليهم سوره تنبئهم بما في قلوبهم قل استهزؤوا ان الله مخرج ما تحذرون )

التوبة (آية:67): ( المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون ايديهم نسوا الله فنسيهم ان المنافقين هم الفاسقون )

التوبة (آية:68): ( وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم )

التوبة (آية:73): (يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم وماواهم جهنم وبئس المصير )

التوبة (آية:101): ( وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينه مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم )

Post: #33
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-01-2010, 04:32 PM
Parent: #32

العنكبوت (آية:11): ( وليعلمن الله الذين امنوا وليعلمن المنافقين )

الاحزاب (آية:1): (يا ايها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين ان الله كان عليما حكيما )

الاحزاب (آية:12): (واذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض ما وعدنا الله ورسوله الا غرورا )

الاحزاب (آية:24):( ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين ان شاء او يتوب عليهم ان الله كان غفورا رحيما )

الاحزاب (آية:48):( ولا تطع الكافرين والمنافقين ودع اذاهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلا )

الاحزاب (آية:60):( لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينه لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها الا قليلا )

الاحزاب (آية:73): (ليعذب الله المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات ويتوب الله على المؤمنين والمؤمنات وكان الله غفورا رحيما )

Post: #34
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-01-2010, 04:34 PM
Parent: #33

الفتح (آية:6): ( ويعذب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظانين بالله ظن السوء عليهم دائره السوء وغضب الله عليهم ولعنهم واعد لهم جهنم وساءت مصيرا )

الحديد (آية:13): ( يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين امنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمه وظاهره من قبله العذاب )

المنافقون (آية:1): (اذا جاءك المنافقون قالوا نشهد انك لرسول الله والله يعلم انك لرسوله والله يشهد ان المنافقين لكاذبون )

المنافقون (آية:7): (هم الذين يقولون لا تنفقوا على من عند رسول الله حتى ينفضوا ولله خزائن السماوات والارض ولكن المنافقين لا يفقهون )

المنافقون (آية:8): (يقولون لئن رجعنا الى المدينه ليخرجن الاعز منها الاذل ولله العزه ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون )

Post: #35
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: طارق جبريل
Date: 11-01-2010, 04:35 PM
Parent: #32

اللهم اهدنا الى الحق
وصلي وسلم على نبينا الكريم محمد ابن عبد الله

Post: #36
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Motawakil Ali
Date: 11-01-2010, 07:26 PM
Parent: #35

جاء في تاريخ اليعقوبي :
وجمع عثمان القرآن وألفه، وصير الطوال مع الطوال، والقصار مع القصار من السور، وكتب في جمع المصاحف من الآفاق حتى جمعت، ثم سلقها بالماء الحار والخل، وقيل أحرقها، فلم يبق مصحف إلا فعل به ذلك خلا مصحف ابن مسعود. وكان ابن مسعود بالكوفة، فامتنع أن يدفع مصحفة إلى عبد الله بن عامر، وكتب إليه عثمان: أن أشخصه، إنه لم يكن هذا الدين خبالاً وهذه الأمة فساداً. فدخل المسجد وعثمان يخطب، فقال عثمان: إنه قد قدمت عليكم دابة سوء، فكلمه ابن مسعود بكلام غليظ فأمر به عثمان، فجز برجله حتى كسر له ضلعان، فتكلمت عائشة، وقالت قولاً كثيراً، وبعث بها إلى الأمصار، وبعث بمصحف إلى الكوفة، ومصحف إلى البصرة، ومصحف إلى المدينة، ومصحف إلى مكة، ومصحف إلى مصر، ومصحف إلى الشام، ومصحف إلى البحرين، ومصحف إلى اليمن، ومصحف إلى الجزيرة، وأمر الناس أن يقرأوا على نسخة واحدة. وكان سبب ذلك أنه بلغه أن الناس يقولون قرآن آل فلان، فأراد أن يكون نسخة واحدة، وقيل: إن ابن مسعود كان كتب بذلك إليه، فلما بلغه أنه يحرق المصاحف قال: لم أرد هذا. وقيل: كتب إليه بذلك حذيفة بن اليمان، واعتل ابن مسعود، فأتاه عثمان يعوده، فقال له: ما كلام بلغني عنك؟ قال: ذكرت الذي فعلته بي، أنك أمرت بي فوطئ جوفي، فلم أعقل صلاة الظهر، ولا العصر، ومنعتني عطائي. قال: فإني أقيدك من نفسي فافعل بي مثل الذي فعل بك! قال: ما كنت بالذي أفتح القصاص على الخلفاء. قال: فهذا عطاؤك، فخذه. قال: منعتنيه وأنا محتاج إليه، وتعطينيه وأنا غني عنه؟ لا حاجة لي به، فانصرف. فأقام ابن مسعود مغاضباً لعثمان حتى توفي، وصلى عليه عمار بن ياسر، وكان عثمان غائباً فستر أمره. فلما انصرف رأى عثمان القبر، فقال: قبر من هذا؟ فقيل: قبر عبد الله بن مسعود. قال: فكيف دفن قبل أن أعلم؟ فقالوا: ولى أمره عمار بن ياسر، وذكر أنه أوصى ألا يخبر به، ولم يلبث إلا يسيرا حتى مات المقداد، فصلى عليه عمار، وكان أوصى إليه، ولم يؤذن عثمان به، فاشتد غضب عثمان على عمار، وقال: ويلي على ابن السوداء! أما لقد كنت به عليماً.

Post: #38
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-02-2010, 05:20 AM
Parent: #36

استاذي متوكل

الباحث في كتب التأريخ الاسلامي كثيرا ما يجد نفسه امام نصوص تصيبه بالحيرة ؟

نصوص تجمع النقيضين معا ، وتجعل التوفيق بينهما اندر من الخل الوفي

الا رحم الله عمارا وابن مسعود والمقداد فقد كانوا نعم الرجال

رجالا حول الرسول الاعظم

Post: #37
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-02-2010, 05:15 AM
Parent: #35

Quote:

اللهم اهدنا الى الحق
وصلي وسلم على نبينا الكريم محمد ابن عبد الله

اللهم آميييين

Post: #39
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-02-2010, 03:01 PM
Parent: #37

Quote: قال الله تعالى :

{وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ} (101) سورة التوبة

قال ابن كثير في تفسيره
وقال السدي عن أبي مالك عن ابن عباس في هذه الآية قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم خطيبا يوم الجمعة فقال " اخرج يا فلان إنك منافق واخرج يا فلان فإنك منافق " فأخرج من المسجد ناسا منهم فضحهم فجاء عمر وهم يخرجون من المسجد فاختبأ منهم حياء أنه لم يشهد الجمعة وظن أن الناس قد انصرفوا , واختبئوا هم من عمر ظنوا أنه قد علم بأمرهم فجاء عمر فدخل المسجد فإذا الناس لم يصلوا فقال له رجل من المسلمين أبشر يا عمر قد فضح الله المنافقين اليوم
ثم قال ابن كثير:
:"وذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم أسر إلى حذيفة باثني عشر رجلا من المنافقين فقال ستة منهم تكفيهم الدبيلة سراج من نار جهنم يأخذ في كتف أحدهم حتى يفضي إلى صدره وستة يموتون موتا . وذكر لنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا مات رجل ممن يرى أنه منهم نظر إلى حذيفة فإن صلى عليه وإلا تركه , وذكر لنا أن عمر قال لحذيفة أنشدك الله أمنهم أنا ؟ قال لا ولا أومن منها أحدا بعدك .وكلنا يعلم بأن حذيفة بن اليمان صاحب سر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المنافقين , لم يعلمهم أحد غيره.

بعد كل الآيات التي تتحدث عن المنافقين وسورة كاملة سميت باسمهم يسر الرسول باثناعشر رجلا فقط ؟

Post: #40
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-06-2010, 05:05 PM
Parent: #39

مانعي الزكاه هل يعدوا من ضمن دائرة الصحابة ام لا ؟
ولماذ سميت الحرب بين مانعي الزكاه والخليفة ابوبكر بحروب الردة ؟
وهل منع الزكاه هو ارتداد عن الدين ؟
وهل هي دليل حي علي ردة الصحابة عن الدين ؟

Post: #41
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-07-2010, 06:14 AM
Parent: #40

قتلة الخليفة ( عثمان بن عفان ) او الثوار كما يطلق عليهم
هل فيهم صحابة ؟ ولماذا يقتل صحابة خليفة المسلمين المبايع ؟
وقاتله رضي الله عنه هل يعد كافرا ويدخل الي النار ؟ ام هو مسلم مجتهد مخطئ وله اجر ؟

Post: #42
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Motawakil Ali
Date: 11-07-2010, 06:37 AM
Parent: #41

اسعد الله صباحك يا وليد
Quote: قتلة الخليفة ( عثمان بن عفان ) او الثوار كما يطلق عليهم
هل فيهم صحابة ؟ ولماذا يقتل صحابة خليفة المسلمين المبايع ؟
وقاتله رضي الله عنه هل يعد كافرا ويدخل الي النار ؟ ام هو مسلم مجتهد مخطئ وله اجر ؟

قول قتلة الخليفة عثمان ما كان فيهم صحابة...
طيب الصحابة كانوا وين؟
ولماذا يُحَاصر الخليفة في داره أربعين يوما حصارا يفضي إلى القتل دون أن يتحرك الصحابة من أجل فك الحصار وتخليص خليفتهم من براثن الثوار؟؟؟؟

حيجوا يقولو ليك (تلك فتنة وقى الله منها سيوفنا فلنق منها ألسنتنا.. وكيبورداتنا)
طيب ما المسألة متعلقة بالصحابة النقلوا لينا الدين زي ما قاعدين تقولوا
مش من حقنا نعرف من وين ناخد دينا ده
ولا بس نغمط عيونا ونمسك في عباية ابن تيمية؟؟ظ

Post: #43
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-07-2010, 06:54 AM
Parent: #42

Quote: ولماذا يُحَاصر الخليفة في داره أربعين يوما حصارا يفضي إلى القتل دون أن يتحرك الصحابة من أجل فك الحصار وتخليص خليفتهم من براثن الثوار؟؟؟؟

اربعون يوما !!

واين جيش معاوية خلال هذه الاربعين يوما ؟

الم تكن كافية لتخليصه من الثوار بدل انتظار قتله ثم المطالبة بدمه ورفع قميصه علي المنبر ؟

Post: #44
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-09-2010, 07:34 AM
Parent: #43

Quote:

عاش سهل بن سعد الساعدي وطال عمره، حتى أدرك الحجاج بن يوسف، وامتحن معه، أرسل الحجاج سنة 74 هـ إلى سهل بن سعد ‎، وقال له‏:‏ ما منعك من نصر أمير المؤمنين عثمان‏؟‏ قال‏:‏ قد فعلته، قال‏:‏ كذبت، ثم أمر به فختم في عنقه، وختم أيضاً في عنق أنس بن مالك ‎، حتى ورد عليه كتاب عبد الملك بن مروان فيه، وختم في يد جابر بن عبد الله، يريد إذلالهم بذلك، وأن يجتنبهم الناس، ولا يسمعوا منهم‏.‏

الحجاج بن يوسف يختم علي اعناق الصحابة !!!!!

Post: #45
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-10-2010, 06:23 AM
Parent: #44

قال تعالي : ( إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا ( 137 ) بشر المنافقين بأن لهم عذابا أليما ( 138 )

صدق الله العلي العظيم

Post: #46
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-20-2010, 06:53 PM
Parent: #45

Quote: يا بهاء الدين !

Quote: طيب ياعماد موسي

خلاص بالعدم عبد الرحمن الحلاوي

متابع ومهتم بنقاشات الإخوة الشيعة والسلفيين ورغم رأيي المسبق (أقصد الذي تربيت عليه) حول الشيعة إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة. ولقد رأيت الكثيرين يركزون على رأي الشيعة في الصحابة عن طريق نقل نصوص جاهزة بينما اراهم الآن يغيبون متعمدين عن هذا البوست وكأني بهم يفضلون الهجوم ولا طاقة لهم بالدفاع

ما يفعله جمال محمود وعبد الرحمن الحلاوي في بوستات الشيعة يجعلني احترم الشيعة حتى لو لم أتفق معهم لأنهم يشكلون عينة لا يستهان بها من معارضي الشيعة تكفر باستخدام الحجة كوسيلة للإقناع وتفضل طريقة الكوبي بيست وإغراق البوستات في محاولة تشير إلى التخريب ولا علاقة لها بمقارعة الحجة بالحجة

ملاحظة أخرى دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة
السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً

أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى

Post: #47
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-21-2010, 06:25 AM
Parent: #46

Quote:

دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة

السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً

أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى

احمد محمد عمر

كل عام وانت بالف خير وعيد سعيد

اشكر مرورك وكلماتك الواضحات في هذا البوست .

وتقبل عذري مقدما من اي وصف او تصنيف يطال شخصك هنا .

Quote:

أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى

نسأل الله تحقيق الأماني الطيبة

Post: #48
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-22-2010, 08:56 AM
Parent: #47

Quote: متابع ومهتم بنقاشات الإخوة الشيعة والسلفيين ورغم رأيي المسبق (أقصد الذي تربيت عليه) حول الشيعة إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة. ولقد رأيت الكثيرين يركزون على رأي الشيعة في الصحابة عن طريق نقل نصوص جاهزة بينما اراهم الآن يغيبون متعمدين عن هذا البوست وكأني بهم يفضلون الهجوم ولا طاقة لهم بالدفاع
ما يفعله جمال محمود وعبد الرحمن الحلاوي في بوستات الشيعة يجعلني احترم الشيعة حتى لو لم أتفق معهم لأنهم يشكلون عينة لا يستهان بها من معارضي الشيعة تكفر باستخدام الحجة كوسيلة للإقناع وتفضل طريقة الكوبي بيست وإغراق البوستات في محاولة تشير إلى التخريب ولا علاقة لها بمقارعة الحجة بالحجة
ملاحظة أخرى دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة
السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً
أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى

أخونا احمد محمد عمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي العزيز دا دين مافيهو نص نص وعجبني حوار فلان على فلان
الدين يا عزيزي قالب جاهز (( آراء جاهزة ومفصلة )) لا يوجد فيها اجتهادات مع النصوص ( لا اجتهاد مع النص )والشيعة يناقشون بمواضيع بها نصوص
مثلاً الخليفة ابوبكر الصديق وابنته عائشة رضي الله عنهما ماذا يمثلان لك
يقول تعالى
(إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)

ويقول
)) إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم ))

يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه..
الآية الثانية بالسيدة عائشة بحادثة الافك يقول الشيعة انها لم تنزل فيها وإنما بالسيدة ماريا القبطية عندما اتهمت بان إبراهيم ابنها من ابن عمها ..
بالمناسبة الشتم أو التعرض للسيدة عائشة كفر يستوجب القتل لان طهرها وبرأتها نزلت من السماء ومن يقدح فيها أو يتعرض لها كافر بما انزل الله
ألا زلت تعتقد ان من يسئ لأفضل الخلق بعد رسول الله ومن وصانا بهم الرسول خيرا
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ، ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه ...
يقنعك بشي

Quote: يابهاء الدين

أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين
الأول رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة .. ولقد ثبتت لي صدق هذه الرؤيا بعد ما رأينا من الأخ متوكل من رجوع وإقرار باستخدامه للكذب وهو دين الشيعة ليقوي موقفه
الثاني ان الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة
مفهوم الصحابي مغلوط لديه الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول فابن سلول كان رأس المنافقين أتحسبه من الصحابة وقد نزل قران يوضح حاله
عندما استأذن الصحابة في ضرب عنقه رفض الرسول صلى الله عليه وسلم وقال سيقال أن محمدا يقتل أصحابه
يعني أخونا وليد يجيب في آيات بتفضح منافقين ويقول ليك ديل كيف يصيروا صحابة عدول
نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً .. وخلينا من أخبار ابو عامر الفاسق زول سماهو الرسول فاسق تجيب لينا قصتو نعمل بيها شنو
عرفتا اخوي وليد عشان نقاشنا ما يكون بتاع طرشان
ورينا بتبغضوا ناس امثال المذكورين ديل رضوان الله عليهم ليييييييييييييه وما تقول لي الخلافة دايرين سور مش قلت بالبوست يوجد سور او احاديث
Quote: (الذين معه)
منهم
وما هي طبيعة هذه المعية
وهل كل الصحابة كانوا (معه)
وهل كانوا ـ جميعا ـ أشداء على الكفار ، رحماء بينهم؟
ألم تشهد معارك الرسول فرارا وتولية للدبر من مشاهير الصحابة؟
كم من الصحابة صمد ووقف مع النبي يوم أحد؟
كم منهم أسعفته شجاعته وثبته إيمانه يوم حنين؟
ما بالهم وجموا يوم الخندق و صنديد قريش المشرك عمرو بن ود العامري يناديهم للنزال والنبي يحثهم للخروج له ويبشرهم بالجنة؟
كم منهم رجع دون حصون خيبر يجبن أصحابه ويجبنونه ويخوفهم ويخوفونه؟؟؟؟؟

(أشداء على الكفار) هي الصفة الأولى التي يتسم بها الممدوحون في هذه الآية من أصحاب محمد

وهل هذه الآية شاملة لكل من كان مع النبي من المؤمنين على مر العصور أم أنها خاصة بحقبة معينة؟؟؟؟

هذا ماقال المستبصر متوكل في رده على الاية
Quote: (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .

طيب يا اخ متوكل الاصل في الناس الخير ام الشر بدل ما تضرب اخماس في اسداس
الاصل في الناس الخير الا يتبين لك غير ذلك من باب حسن الظن ليس بالصحابة بل بالرسول الكريم واختياره لاصدقائه اخد الاية بالنية الحلوة دي والنزل فيهو قران بالنفاق لا تشمله الاية والاخطا عفى الله عما سلف
اها نحكها معاك شوية في الاية دي وناخذ خواتيمها

Quote: ﴿ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ ﴾

في هذه الآية طرف من وصْفٍ ورد في شأْن الصَّحابة الكرام - رضي الله تعالى عنهم - وهذا التَّشبيه بديعٌ عجيب؛ لأنَّ فيه تجزئةً للتَّشبيه، فقد شُبِّه النَّبيُّ - صلَّى الله عليه وسلَّم – بالزَّارع، وشُبه الصَّحابة بالزَّرع الذي تعاهده الزَّارع حتَّى نَما، وكثُرت فروعُه، واستوى على سوقه، فكما أنَّ الزَّرع الذي يكون شأنُه هذا من النَّماء والتفْريع واشتداد السوق، يعجب الزُّراع الذين زرعوه وتعاهدوه، فكذلك الصَّحابة الكرام، فإنَّهم موضع إعجاب وإجْلال الرَّسول - صلَّى الله عليْه وسلَّم - فقد زاد عددهم، واشتدَّ عُودُهم، ونَما إيمانُهم.

اها ختام القول يا متوكل ووليد
Quote: ذكر القرطبي في تفسيرِه عن عروة الزُّبيْري قال: كنَّا عند مالكِ بن أنسٍ فذكروا عنده رجُلاً ينتقِص أصحاب الرَّسول - صلى الله عليه وسلَّم - فقرأ مالك هذه الآية: ﴿ مُحَمَّد رَّسُولُ اللَّهِ ﴾ إلى أن بلغ قولَه تعالى ﴿ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ ﴾، قال مالك: "مَن أصبح من الناس في قلبه غيْظ على أحدٍ من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقد أصابته هذه الآية".

قال الطَّاهر بن عاشور المفسِّر، رحِم الله مالكَ بن أنس ورضِي عنه، ما أدقَّ استنباطَه!
ولا أحسب أنَّ أحدًا ينازع في حُكْم كهذا؛ لأنَّ الآية ناطقةٌ به، صريحةٌ في بيانه، ولأنَّ الصَّحابة الكرام كانوا الوسيط بيْنَنا وبين رسولِ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فكما كان الرَّسول وسيطًا ورسولاً بيْنَنا وبين الله - تعالى - ولوْلاه ما وصلنا هذا الدين، فكذلِك الصَّحابة الكِرام، فإنَّه لوْلاهم ما وصلَنا هذا الدين، فهم الذين حفِظوه وفهِموه وحملوه بكلِّ وعْيٍ وصِدْقٍ وأمانة، فأيُّ نيل منهم يعدُّ نيْلاً من القُرآن الكريم والسنّة النبوية، ورحِم الله الإمام العالم أبا زُرعة حين قال: "إذا رأيتَ أحدًا ينتقِص من الصحابة، فاعلم أنَّه زنديق". لأنَّهم هم من حمَل إليْنا هذا الدين، والطَّعن فيهم طعْن فيه.

احترامي وتقديري

Post: #49
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-22-2010, 02:31 PM
Parent: #48

Quote:

يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه..

اخي بهاء
كل عام وانت بالف خير ، ونبارك جيتك ولو اتاخرت
الشيعة مذهب يخالفك في الرأي له ونصوص يحتكم اليها كما لك نصوص وان يروا ان هذه الآية او تلك لم تنزل في فلان او علان هو راي في نهاية المطاف مثله
مثل راي السنة يمكننا اخضاعه للبحث والتدقيق . فالاجتهاد لا يكون مع النص قول صحيح ولكن الاجتهاد في فهم النص نفسه امر مكفول للجميع .
ولقد حرصت في هذا الخيط علي جلب الآيات القرآنية حتي لااتهم بالميل لفلان او علان من الصحابة . وانا لااناقش شخصيات بعينها هنا وانما هي نظرية متكاملة
تنص علي تقديس مجتمع باسره .

Quote: الآية الثانية بالسيدة عائشة بحادثة الافك يقول الشيعة انها لم تنزل فيها وإنما بالسيدة ماريا القبطية عندما اتهمت بان إبراهيم ابنها من ابن عمها ..

وهو راي قد يكون صائبا لان السيدة ماريا القبطية هي من ولدت ولدا ؟؟؟

Quote:

بالمناسبة الشتم أو التعرض للسيدة عائشة كفر يستوجب القتل لان طهرها وبرأتها نزلت من السماء

هذا الامر غير صحيح ويحتاج منك الي ادلة قوية من الكتاب والسنة ، لانك قد قررت كفر بعض الصحابة القائلين به!!! ولم نري اي آية تقول بان شتم المؤمن كفر
علي العكس انتم تقولون ان حتي قتل المؤمن لايكفر ويدخل القاتل والمقتول الي الجنة ؟ وقد جلبت لكم خمسة عشر الف نفس مؤمنة في موقعة الجمل التي قادت فيها السيدة عائشة
جيش الجمل ! ولم يكفر احد او يجرم احد ، وخرجت علينا نصوص كا ( اهل الجنة قاتل بعضهم بعضا ) و ( مجتهد مخطئ فله اجر ومجتهد مصيب فله اجران ) مع العلم ان حديث ( سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر ) موجودا لديكم .

Post: #52
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-22-2010, 04:07 PM
Parent: #49

بهاء الدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين
انت اتداخلت فوق يا بهاء الدين !!!!!
اتداخلت وانتهيت !!
ودة جزء من مداخلتك
Quote: وخرج علينا الشيعة ليظهروا لنا ان ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم سلبوا على ابن ابي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وصاروا يلعنوهم ويتقربون للله بسبهم وانتقاصهم
ضاربين بعرض الحائط ان هؤلا صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
اوصانا بهم خيرا
ووصلوا الى مرحلة تمجيد مجوسي قتل احد افضل الصحابة الخليفة العدل عمر رضي الله عنه

ودي برضو مداخلة تانية ليك في ردك الأخير
Quote: يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه..

Quote: نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً

ودة السبب البيخليني أقول
Quote: إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة
لانه كلام الشيعة الفوق دة ما فيه أي ذكر لي سيدنا أبوبكر رضي الله عنه !!!!!

ولو راجعت أسئلة وليد مع ردك حتلقى إنه وليد بيسوق نقاط واضحة ومحددة (موضوع البوست) محتاجة إجابة وانت شايل معاك أراء مسبقة ما عندها علاقة بالتساؤلات المطروحة .. معليش أعذرني لكن انا اجتهدت كتير عشان أحاول أستبط إجاباتك وفشلت يمكن المشكلة مني لكن كدي أخدني على قدر عقلي وجاوب إجابات قصيرة وواضحة أقدر استوعبها

Quote: رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة
شايف الكلام دة انت أوردته بصيغة التأكيد الجازم ولم تضع كلمة (أعتقد) أو (في رأيي) ودة معناه واحد من اثنين: يا إما انت دخلت جوة قلوبهم وعرفت نواياهم أو هم قالوا كدة في المنبر
ولأن الله وحده من يعلم الغيوب فاسمح لي أن اطالبك برابط اتفاقهم هذا أو فلتعتذر عن اتهامك المؤكد

Quote: الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة
أين اتهم وليد الصحابة بالكفر والزندقة في هذا البوست ؟؟؟؟؟؟؟

Post: #53
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-22-2010, 04:32 PM
Parent: #52

طيب يا بهاء الدين خليني أجي ليك لي كلامك دة
Quote: يا أخي العزيز دا دين مافيهو نص نص وعجبني حوار فلان على فلان
الدين يا عزيزي قالب جاهز (( آراء جاهزة ومفصلة )) لا يوجد فيها اجتهادات مع النصوص
هل كلامك دة معناهو إنه طريقة الحوار ما مطلوبة في توصيل وجهة النظر الدينية؟
وين ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك؟
أنا لما أقول ليك طريقة الحوار لأني شايف البيعمل فيه عبد الرحمن الحلاوي
تعرف .. عادة لما أكون بقرأ في بوست ديني أو فكري أو أي بوست فيه عصف ذهني بحرص على قراءة الكلام كاملاً ببطء وباستخدام السهم السفلي في الكيبورد .. لكن مما ألقى اسم عبد الرحمن الحلاوي طوالي بجري بي أصبعي لي زر page down وبفضل أدوس وأدوس لحدي ما تنتهي مداخلته .. عارف ليه؟ لأنه مداخلاته مكتوبة بالماوس ما بالكيبورد (ظلل ، انسخ ، ألصق) .. وبعد ما هي مكتوبة بالماوس مكررة ! وأحياناً بيكون تم الرد عليها في بوستات تانية لي درجة إني أشك في كونه بيقرأ الردود

وأجي راجع ليك لي حتة القوالب الجاهزة
لما يكون الكلام عن العبادات مثلاً ممكن نقول قوالب جاهزة لكن لما يكون الكلام عن سيرة بشر حتى لو كانه بي حجم الصحابة حقو نسمح لي نفسنا بالمناقشة .. والسبب البيخليني أقول كلامي دة تساؤل كان في بالي من زمن طويل وما حصل قعدت مع إمام مسجد أو أي متفقه في الدين إلا وسألته ليه
وأنا بحسن بيك الظن وبطرحه ليك هنا وأتمنى إنك تقدر تفيدني فيه ويا ريت ما تبخل علي بي علمك وكمان يا ريت تعاين ليه على إنه تساؤل محتاج إجابة وما تديهو تفاسير ما بيحتملها
عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو إمام عادل وأعرف الكثير من القصص والشواهد التي تؤيد عدله رضي الله عنه .. ولكن ذلك لم يمنعني من السؤال عن الحكم الشرعي فيما فعله عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج وما هي مرجعية حلاقة الصلعة أو النفي بسبب جمال الوجه؟

Post: #50
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-22-2010, 02:57 PM
Parent: #48

Quote:
الثاني ان الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة
مفهوم الصحابي مغلوط لديه الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول فابن سلول كان رأس المنافقين أتحسبه من الصحابة وقد نزل قران يوضح حاله
عندما استأذن الصحابة في ضرب عنقه رفض الرسول صلى الله عليه وسلم وقال سيقال أن محمدا يقتل أصحابه
يعني أخونا وليد يجيب في آيات بتفضح منافقين ويقول ليك ديل كيف يصيروا صحابة عدول

اخي بهاء

لعل سببك الثاني هذا اوهي من بيت عنكبوت فانا لم افسر الآيات التي اتيت بها بعد ، واصلا الغرض من البوست هو تبين مفهوم الصحابي العدل والصحابة العدول
واذا رجعنا لتعريف صحابي وصحابة في صدر البوست لوجدنا انني جئت بها من كتاب ( الاصابة في تمييز الصحابة ) وتعريفات السنة لهم .
Quote: الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول
حقيقة هذا التعريف الجديد لم اجده في امهات كتب السنة فهل تتكرم وتمدني من اين لك به ؟

يعني نظرية كل الصحابة عدول دي بقت مضروبة ؟
صراحة لو ده رايك احيك علي شجاعتك ، وكده نحن ما مختلفين كتير ، بس فاضل لينا نشوف منو نزل فيهو قرآن او حديث ونستبعدوا من منظومة العدالة الصحابية
يعني بقي ممكن اخضاع الجميع لميزان من نزل فيهو شئ ومن لم ينزل فيهو شئ . اما قولك انها آيات بتفضح المنافقين فهو مجافي للحقيقة تماما فانت لا تعرف من المنافقين غير ابن سلول
وكم نفر لاتتعدي اصابع اليد ؟ والقرآن يقول غير ذلك ، ارجع للآيات ودقق فيها هل هي تتكلم عن منافقين ام عن مؤمنين ومسلمين .

Post: #51
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-22-2010, 03:23 PM
Parent: #50

Quote: ورحِم الله الإمام العالم أبا زُرعة حين قال: "إذا رأيتَ أحدًا ينتقِص من الصحابة، فاعلم أنَّه زنديق". لأنَّهم هم من حمَل إليْنا هذا الدين، والطَّعن فيهم طعْن فيه.

واذا رايت رجالا يقتلون خمسة عشر الف من الصحابة فماذا اقول فيهم !!!!!!!!!

ياخي في فهم غريب خلاص ؟ انتقاص الصحابة زندقة وقتل الصحابة خطأ عليه اجر واحد ؟ الطعن فيهم طعن في الدين وقتلهم مما ياجر علي الدين !؟
بالله قول لابا زرعة ده الطعن في الصحابة ليس طعنا في الدين ؟ الدين شئ والصحابة شئ آخر قائم بذاته ، من جاء بالدين هو رسول الله الاعظم وحفظه الله تعالي
نعم يوجد صحابة ابرار اجلاء لم يبدلوا ولم يرتدوا هم كما قال الله تعالي ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا)

Post: #54
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-23-2010, 01:47 PM
Parent: #51

الأخ الكريم حفيد عمر ولد محمد الأستاذ احمد
سلام من الله عليك
بما انك تحب القراءة سارد عليك في نقاط
Quote: عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو إمام عادل وأعرف الكثير من القصص والشواهد التي تؤيد عدله رضي الله عنه .. ولكن ذلك لم يمنعني من السؤال عن الحكم الشرعي فيما فعله عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج وما هي مرجعية حلاقة الصلعة أو النفي بسبب جمال الوجه؟

اعتقد يا أستاذي الكريم ان توقفك في مثل هذا الفعل كثيراً ليس بمحله ان كنت ترى انه فعل مشين حتى وان بدا لك ظاهرياً ولم تعرف تفسيره فابن الخطاب بشر يخطي ويصيب وما ما قدمه للإسلام كثير وكثير وكثير
فلماذا تتوقف عند الصغائر وتشغل بها نفسك .. لعمري هذه من مداخل الشيطان وبدا من ابن الخطاب لينتهي فيما لا يحمد عقباه فاحذر ..
ابن الخطاب كما ذكرت كان العدل وقد بشره رسول الله بالجنة ضمن 9 آخرين ((واعتقد ان هذه تكفيك عن السؤال في أي غموض يكتنف أي فعل لم تعرف مقصده فالجنة اسمى ما نسعى له ))
دخل الإسلام بدعاء الرسول بعزة الإسلام بأحد العمرين فاتح بيت المقدس قال له الرسول ما سلكت فجاً إلا وسلك الشيطان فجاً آخر وقال عنه للجبل يوم ارتجف بهم يوم وقوفهم عليه هو و الصديق والفاروق وذو النورين اثبت احد فان بك نبي وصديق وشهيدان
أسمعت بحديث يا سارية الجبل
ان لم يشفع له كل ذلك في الكف عن السؤال عن فعل تراه مشين للخليفة العادل ناتيك بالجواب
Quote: كـان نـصــر فتى جميلاً ، وكان يـقـيم بالـمـدينة في خـلافـة عـمـر بـن الـخطـاب - رضي الله عنه- ، مما يدلنا على أن جاليـة سُلميـة كانـت تقيـم فيـها ربما قبل عهد الرسول – صلى الله عليه وسلم - ، .
وقـد حـدث أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه سمـع وهـو يـعـس بليـلٍ امـرأة تجهـر بأمنيتها الكمينة ويقال إنها أم الحجاج بن يوسف الثقفي ، فتقول :
هل من سبيل إلى الخمر فأشربها؟
أو هل من سبيل إلى نصر بن الحجاج
وكانت تقول أيضاً :
أنظـر إلى السحـر يجـري في نواظـره
وانظر إلى دعـجٍ في طـرفـه الساجـي
وانظــر إلـى شعــرات فـوق عـارضــــه
كأنـــهـن نمــال دب فـي عـاجــي
وكان يقول فيها نصر بن الحجاج :
ليـتـنـي في المــؤذنـيــن نهـاراً
إنهم يبصرون من في السطوح
فيـشـيــرون أو يـشـار إلـيـهــم
حبـــذا كــل ذات دل مــلــيــــــح
فلما أصبح سأل عنه عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فإذا هو من بنو سُليم ، فأرسل إليه فأتاه فــإذا هـو مـن أحـسن الناس شعراً وأحسنهم وجهاً ، فأمر عمر أن يحلق شعره ، ففعل ، فخرجت جبهته فازداد حسناً.
ثم سمعها عمر بعد ذلك تقول :
حلـقوا رأســه ليـــكـسـب قــبـحاً
غيرة مـــنـهــــم عـليـه وشـحـــا
كـان صـبـحـا عـلـيـه لـيـل بـهـيـم
فمحــوا لـيـلـه وأبـقــوه صـبـحـــا
فقـال عمـر : لا والذي نفسي بيده لا تجامعني بأرض أنا بها ، فأمر له بما يصلحه وسيره إلى البصرة .
وكان بالبصرة أقارب له من بنو سُليم اتخـذوهـا مـوطناً لهم عقب تمصيرها ، ولابد أن عمر أختارها (( منفى )) لنصر بن حجاج رأفة به ، إذ لا ذنب له ، وإنما هي سياسة درء المفاسد وسد باب الفتنة وحماية الأخلاق الإسلامية في بلد الرسول المصطفى - صلى الله عليه وسلم- وبعد نفيه من المدينة آواه أبو الأعور السلمي ، ثم رأى أبو الأعور امرأته تكتب في الأرض ، فكفأ جفنه على ما كتب ودعا من يقرؤه وإذا المكتوب : لاصبر عنك ، فطرده أبو الأعور . ونـصر بن الحجاج شاعــراً معـروف بشا عـريته وكان مولده أيام وشهد خيبر مع أبيه . وقـد نفى عــمـــر بن الخطاب – رضي الله عنه – بعد نفيه لنصر شاباً أخر اسمه أبو ذئب لقصة مشابهة لهذه وألحقه بابن عمه نصر بالبصر.

Quote: انت اتداخلت فوق يا بهاء الدين !!!!!
اتداخلت وانتهيت !!

انا بدأت التداخل أخي الكريم وبعدها توقفت لان الإخوة عبروا بذلك بعد مداخلتي
Quote: ودي برضو مداخلة تانية ليك في ردك الأخير

ده رد ليك انت لاني رايتك تميل للشيعة وبقوة موقفهم وهذا من مداخل الشيطان أرجو الاستعاذة من الشيطان
Quote: لانه كلام الشيعة الفوق دة ما فيه أي ذكر لي سيدنا أبوبكر رضي الله عنه !!!!!

دي اسمها التقية .. الشيعة الان لا ياتونك مباشرة هم يبغضون الصحابة ويشتد بغضهم على الخلفاء الثلاثة ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ودا بوست عن عدالة الصحابة ولو وليد اخوي ما ذكرهم دا شي يخصه هو وإستراتيجية في الحوار .. انا أناقش فكر بن سبا اليهودي وليس شخص عزيزي عمر ..
أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين اذا كنت لا تعلم ساورد لك أقوالهم بالصوت والصورة والكتابة
Quote: أين اتهم وليد الصحابة بالكفر والزندقة في هذا البوست ؟؟؟؟؟؟؟

اخي الكريم اخي وليد لا يفسر ولكن يظهر من خلال الآية ولا تقل لي أدخلت قلبه
لنرى هنا
Quote: قال تعالى :
( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولوا وهم معرضون فأعقبهم نفاقا في قلوبهم الى يوم يلقونه بما اخلفوا الله ما وعدوه )

انها قصة ثعلبة ، ذلك الصحابي المعدم الذي سأل الرسول ان يدعوا الله له حتى يرزقه المال ، فقال له الرسول ( ويحك يا ثعلبة ، قليل تشكره خير من كثير لاتطيقه ) فقال ثعلبة : والذي بعثك بالحق لئن دعوت الله فيرزقني مالاً لاعطين كل ذي حق حقه . فقال الرسول ( اللهم ارزق ثعلبة مالاً ) فرزقه الله ونماه له ، وعندما طلب منه الرسول زكاة امواله بخل ثعلبة معللاً بخله بأن هذه الزكاة جزية وامتنع عن دفعها ! ومات النبي وثعلبة على قيد الحياة .

هاك دي
Quote: قال الشيخ الألبانى فى السلسلة الضعيفة : وهذا إسناد ضعيف جدا ، كما قال الحافظ ابن حجر في "تخريج الكشاف" (4/ 77/ 133) ، وعلته علي بن يزيد الألهاني ؛ قال الهيثمي في "المجمع" (7/ 31-32) :
"رواه الطبراني ، وفيه علي بن يزيد الألهاني ، وهو متروك" .
ومعان بن رفاعة ؛ لين الحديث كما في "التقريب" .
وقال الحافظ العراقي في "تخريج الإحياء" (3/ 135) :
"إسناده ضعيف" .
قال القرطبي في تفسيره :
" قلت وثعلبة بدري أنصاري وممن شهد الله له
ورسوله بالإيمان حسب ما يأتي بيانه في أول الممتحنة، فما روي عنه غير صحيح.
قال أبو عمر: ولعل قول من قال في ثعلبة أنه مانع الزكاة الذي
نزلت فيه الآية غير صحيح " انتهى .
وقال ابن حزم في المحلى :
" وقد روينا أثراً لا يصح، وفيه أنها نزلت
في ثعلبة بن حاطب وهذا
باطل لأن ثعلبة بدري معروف " انتهى .
وقال المناوي في فيض القدير :
" قال البيهقي: في إسناد هذا الحديث نظر
وهو مشهور بين أهل التفسير "،
وقال الحافظ العراقي في تخريج أحاديث الأحياء :
" أخرجه الطبراني بسند ضعيف
" وقال محد بن طاهر في تذكرة الموضوعات
: " ضعيف "، وقال
والراجح في تفسير الآية ما ذكره ابن حجر :
أن ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله
( ومنهم من عاهد الله لئن أتانا من فضله )

قال هؤلاء صنف من المنافقين فلما آتاهم ذلك بخلوا فاعقبهم بذلك
نفاقاً إلى يوم يلقونه ليس لهم منه توبة ولا مغفرة ولا عفو، كما أصاب إبليس حين منعه التوبة

اها ما توش شات الصحابي بالنفاق
قلت
Quote: هل كلامك دة معناهو إنه طريقة الحوار ما مطلوبة في توصيل وجهة النظر الدينية؟

وقلت
Quote: وأجي راجع ليك لي حتة القوالب الجاهزة
لما يكون الكلام عن العبادات مثلاً ممكن نقول قوالب جاهزة لكن لما يكون الكلام عن سيرة بشر حتى لو كانه بي حجم الصحابة حقو نسمح لي نفسنا بالمناقشة ..

أخي الكريم احمد نتفق على انه لا اجتهاد مع النص تمام
نأتي للاجتهاد للذي ليس به نص وهذا ايضاً نتلقاه انا وانت والوليد في شكل قوالب جاهزة كيف ذلك ؟
الاجتهاد في الدين لا يكون إلا من شخص أتاه الله العلم الشرعي وله شروط معينة وهذا لا يتوفر للجميع فإذا أتينا مثلاً لنقطة هل كان رسول الله يعلم الغيب أم لا
نحن نعلم أن رسول الله اخبر سيدنا معاذ رضي الله عنه (( إذا لم اخطي )) بالمنافقين والفتن القادمة وفي نفس اللحظة لم يستطع أن يدرأ عنه الكثير من الأخطار فمثلاُ عندما أرد الرسول صلى الله عليه وسلم الدخول إلى الغار عند هجرته الى المدينة ومطاردة الكفار له سبقه الي الدخول سيدنا ابو بكر رضي الله عنه حتى اذا كانت هنالك اخطار تلقاها هو وقد لدغته حية ((القصة دي ما بتعجب اخوي وليد)) طيب لو كان يعلم الغيب ليش ما حذر سيدنا عمر من هذه اللدغة ..
اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا انا شخصياً كرد من عندي لا استطيع ولكن بالقوالب ارد عليك بـ 30 صفحة لسبب بسيط انا ما شيخ ولو انتا ووليد شيوخ تقدر تفندو وتتكلموا زي ما دايرين انا ما بعرف الا القوالب في الدين
اخي احمد خلاصة القول الدين كلو قوالب للشخص العادي به نصوص او ليس به نصوص وتحتاج لفكفكة واستنباط
Quote: وين ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك؟

لم افهم مادخل هذه الاية بموضوع القوالب او اي موضوع بالبوست وضح إذ تحب
Quote: تعرف .. عادة لما أكون بقرأ في بوست ديني أو فكري أو أي بوست فيه عصف ذهني بحرص على قراءة الكلام كاملاً ببطء وباستخدام السهم السفلي في الكيبورد .. لكن مما ألقى اسم عبد الرحمن الحلاوي طوالي بجري بي أصبعي لي زر page down وبفضل أدوس وأدوس لحدي ما تنتهي مداخلته .. عارف ليه؟ لأنه مداخلاته مكتوبة بالماوس ما بالكيبورد (ظلل ، انسخ ، ألصق) ..

اتفق معك بان النسخ واللصق يقدح بالعقل ويجعل من الحوار مسخ بجميع الموضوعات
اما الدينية فلا يجب ان تقرأ النسخ والنقل بل اعتقد كل ما كان الحوار عقلانيا صار مسخاً بالحوار الدين
النسخ واللص والنقول تبدا من
القران الكريم
الاحاديث النبوية
اقوال العلماء
المشائخ
اديك اثبات بانو القصة في الدين كلها قوالب من اخوي وليد القلت عنو انو ما بتاع قوالب
شوف دي
قلت ليهو
Quote: الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول

الكلام الما قالب دا ما عجبو
قال
Quote: حقيقة هذا التعريف الجديد لم اجده في امهات كتب السنة فهل تتكرم وتمدني من اين لك به ؟

اها دا قالب ولا حاجة تانية مؤلفين امهات الكتب ديل شنو ملائكة ولا انبياء يوحى لهم ما بشر بس بيفرقوا مني ومنك بالشروط المعينة التي تمكنهم من الاجتهاد
اتمني ان اكون وفقت في الرد عليك
احترامي وتقديري

Post: #55
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-23-2010, 01:50 PM
Parent: #54

الاخ الكريم وليد
عيدك مبار وراجع لمداخلتك بعد الرد على هذه
Quote:
نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً .. وخلينا من أخبار ابو عامر الفاسق زول سماهو الرسول فاسق تجيب لينا قصتو نعمل بيها شنو

Post: #60
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-23-2010, 03:33 PM
Parent: #55

Quote:

الاخ الكريم وليد
عيدك مبار وراجع لمداخلتك بعد الرد على هذه
Quote:
نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً .. وخلينا من أخبار ابو عامر الفاسق زول سماهو الرسول فاسق تجيب لينا قصتو نعمل بيها شنو

اخوي بهاء

وعشان اكون واضح معاك من الاول
وعشان مانقع فيما وقع فيه ناس بوست متوكل ، سالتك وماجاوبت لي ؟ واتهربت مني ؟ والاتهامات الباطلة ديك
مابجاوب ليك علي سؤالك ده ؟ لانو بره موضوعي وهو سؤال ( شرك ) فلا توجد اسماء صحابة في القرآن الكريم عدا زيد ، تحذر من شرهم الآيات او تأمر باتباعهم
نحن نثبت اول اصل النظرية صاح وللا لا ، وبعدين نجيب الناس نقيسهم علي الميزان واحد واحد .
انت خايف من شنو ؟ ومستعجل مالك ؟ .
نعرف الحق اولا ثم نعرف اهله
نقس الرجال بالحق ولا نقس الحق بالرجال والاسماء

Post: #56
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-23-2010, 02:16 PM
Parent: #54

Quote:

الأخ الكريم حفيد عمر ولد محمد الأستاذ احمد

Quote:

رايتك تميل للشيعة وبقوة موقفهم وهذا من مداخل الشيطان أرجو الاستعاذة من الشيطان

Quote: أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين

بهاء الدين

هههههههههههه

حلوة منك داير تحيدو طوالي جريت علي اسم جدو

الراجل بقي اسمو عمر بجرة قلم ؟

طيب لو جاك واحد اسمو زين العابدين الحسين علي عباس تقعنعو كيف ؟!

Post: #57
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-23-2010, 02:34 PM
Parent: #54

Quote:

وقـد حـدث أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه سمـع وهـو يـعـس بليـلٍ امـرأة تجهـر بأمنيتها الكمينة ويقال إنها أم الحجاج بن يوسف الثقفي ، فتقول :
هل من سبيل إلى الخمر فأشربها؟
أو هل من سبيل إلى نصر بن الحجاج

Quote:

وكان يقول فيها نصر بن الحجاج :
ليـتـنـي في المــؤذنـيــن نهـاراً
إنهم يبصرون من في السطوح
فيـشـيــرون أو يـشـار إلـيـهــم
حبـــذا كــل ذات دل مــلــيــــــح

Quote:

ثم سمعها عمر بعد ذلك تقول :
حلـقوا رأســه ليـــكـسـب قــبـحاً
غيرة مـــنـهــــم عـليـه وشـحـــا
كـان صـبـحـا عـلـيـه لـيـل بـهـيـم
فمحــوا لـيـلـه وأبـقــوه صـبـحـــا

اها يابهاء

ام الحجاج ونصر ديل موقعهم شنو في حكاية بوستينا ده من حيث العدالة وكده !!!

الغايتو كان سمعكم الحجاج قلتو الكلام ده في امو كان ختم علي رقابكم كما ختم علي رقاب بعض الصحابة ؟؟

Post: #58
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-23-2010, 03:02 PM
Parent: #54

اخي بهاء لم تستطع ان تقول هل يعلم الرسول الغيب ام لا ؟ بحجة انه لم يحذر من الحية الموجودة داخل الغار
Quote:

اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا انا شخصياً كرد من عندي لا استطيع

ولكنك كنت سباقا في اثبات معرفة الغيب لعمر بن الخطاب واستشهدت بقصة ياسارية الجبل فقلت

Quote:

أسمعت بحديث يا سارية الجبل

فهل تريد منه تصديق ان عمر راي سرية المسلمين من المدينة و صاح بسارية وبينهما مسيرة شهر كامل ؟ وسمع سارية صيحة عمر من المدينة وانتصر المسلمون !!
وتستدل علي عدم معرفة الرسول الاعظم بالغيب بقصة الحية داخل الغار ؟؟
ايري عمر مسيرة شهر ولا يري رسول الله الاعظم مافي الغار ؟

Post: #59
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-23-2010, 03:19 PM
Parent: #54

Quote:

اها ما توش شات الصحابي بالنفاق

اخوي بهاء

عيك الله ما تتسلبط فيني ساكت ، اصلو كان في شوت شاتوهو ابن كثير والطبري ما انا .
دي تفاسير موجودة في كتبك ، الليلة وكت طلعت ضعيفة وموضوعة مافي مشكلة امسك القضية ككل
الآية تتحدث عن صحابي - بغض النظر عن اسمه - عاهد الله وهو مؤمن ثم اعقبه الله النفاق ؟ راي الكلام ده بضرب نظرية عدالة الصحابة من اساسها
وده موضوع البوست الانا فاتحو هنا . يبقي الناس ما تتزاوغ من اساس الموضوع لمواضيع جانبية مثل الاسماء والالوان ويصبح البوست كبوست متوكل .

Post: #61
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-23-2010, 05:09 PM
Parent: #59

أخانا بهاء الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: اعتقد يا أستاذي الكريم ان توقفك في مثل هذا الفعل كثيراً ليس بمحله ان كنت ترى انه فعل مشين حتى وان بدا لك ظاهرياً ولم تعرف تفسيره فابن الخطاب بشر يخطي ويصيب وما ما قدمه للإسلام كثير وكثير وكثير
فلماذا تتوقف عند الصغائر وتشغل بها نفسك
دي ما من الصغائر يا بهاء
سيدنا عمر بن الخطاب احسبه يحكم بما أنزل الله ولا بد لهذه القصة من مرجعية دينية
ما أسأل عنه هو المرجعية الدينية التي اعتمد عليها سيدنا عمر رضي الله عنه في حكمه متجاوزاُ الآية (لا تزر وازرة وزر أخرى)
وأنت قلت
Quote: وإنما هي سياسة درء المفاسد وسد باب الفتنة وحماية الأخلاق الإسلامية في بلد الرسول المصطفى - صلى الله عليه وسلم-
ولا أدري ماذا فعل نصر بن حجاج من مفاسد؟ وما ذنبه ليرحل عن أمه وأهله؟ .. وكيف يعاقب بحلاقة الشعر؟
وإن كنت تقصد درء المفاسد عن العباد بسبب جمال نصر بن حجاج الذي هو هبة من الله ولا ذنب له فيه فأتمنى أن تمدني من السنة أو القرآن ما يفيد بعقاب الشخص البرئ أو تشويه وجهه لحماية المجتمع

Quote: انا بدأت التداخل أخي الكريم وبعدها توقفت لان الإخوة عبروا بذلك بعد مداخلتي
هل في كلامك دة إجابة عن سؤالي؟؟!!!
دة كلامك
Quote: أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين
الأول رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة
ودة سؤالي
Quote: شايف الكلام دة انت أوردته بصيغة التأكيد الجازم ولم تضع كلمة (أعتقد) أو (في رأيي) ودة معناه واحد من اثنين: يا إما انت دخلت جوة قلوبهم وعرفت نواياهم أو هم قالوا كدة في المنبر
ولأن الله وحده من يعلم الغيوب فاسمح لي أن اطالبك برابط اتفاقهم هذا أو فلتعتذر عن اتهامك المؤكد

انت قلت (رأى الإخوة) ولما طالبتك بالإثبات قلت لي (عبر الإخوة) !!!!!
ولسة بطالبك انت اللي أكدت بناء على (رأي الإخوة) تأكيدك مصدرو شنو؟
لاحظ إنك بتأكد تأكيد قاطع ليس فيه أي مجال للشك

Quote: دي اسمها التقية .. الشيعة الان لا ياتونك مباشرة
يا بهاء الدين ياخي استهدى بالله علاقة التقية بالكلام الفوق دة شنو؟
الناس بيتكلموا عن عدل الصحابة وانت بتتكلم عن أبوبكر ولما أقول ليك الجاب سيرة أبوبكر تقوم تفترض من عندك إنه الكلام عندو علاقة بي أبي بكر وتسميها تقية؟!!!
والله العظيم يا بهاء الدين أكثر ما يسيئني لواكتكم لبانة التقية هذه في تبرير آراءكم
وهسة الكلام دة واضح وين جات سيرة أبوبكر؟

تعرف يا بهاء الدين فهمي لي مشكلتك من وجهة نظري كقارئ شنو؟
انت بتعرف كلام كتير عن الشيعة لكن ما بتعرف حاجة عن الموضوع المثار (موضوع البوست) عشان كدة بترد بالحاجات البتعرفها بي غض النظر عن ما إذا كانت موضوع البوست ولا لأ
Quote: أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين اذا كنت لا تعلم ساورد لك أقوالهم بالصوت والصورة والكتابة
أها يا بهاء الدين دي مشكلتي في فهمك
البوست بيتكلم عن حاجة وانت عاوز تثبت حاجة

لما سألتك عن اتهام وليد للصحابة بالزندقة قلت لي
Quote: اخي الكريم اخي وليد لا يفسر ولكن يظهر من خلال الآية
يا بهاء الدين ياخي قصة ثعلبة ما قطعها وليد من راسه .. وبي حسب كلامك الفوق دة معناهو الطبري والطبراني بيتهموا الصحابة بالكفر والزندقة فهل تقر ذلك؟

Quote: لم افهم مادخل هذه الاية بموضوع القوالب او اي موضوع بالبوست وضح إذ تحب
أنا لما استدليت ليك بالآية (ولو كنت فظاَ غليظ القلب لانفضوا من حولك) كان رد علي كلامك لما قلت لي الدين ما فيه عجبني حوار فلان علي علان
والسبب كان مقارنتي بين اسلوب حوار الشيعة والسلفيين
وتاني بقول ليك طريقة الحوار مهمة جداً في إيصال المعلومة واحترام المحاور هو المدخل الأساسي ليه ودي الحاجة البفتقدها بعض السلفيين وذكرت أمثلتهم سابقاً

نجي لي موضوع النسخ واللصق
كونك تستدل بي آية دي ما اسمها نسخ ولصق .. لكن لما تنقل ليك عشرة مواقع بي ضبانتها دي هي النسخ واللصق البتكلم عنها
يعني لما وليد يقول ليك وريني تعريفك دة جبته من وين دة شئ طبيعي جداً ومطالبة مشروعة (وعلى فكرة شايفك ما جاوبت عليه لسة) وكونه وليد بيجيب آيات أو أحاديث دي ما اسمها نسخ ولصق لأنه قدر يشرح موضوعه بي طريقة سلسة وواضحة وما فيها أي غموض والآيات والأحاديث جات للاستدلال
لكن لو وليد جاء رص لي مواقع الشيعة طوالي بقول عليه بتاع لصيق زيو وزي الحلاوي
شفت الفرق كيف؟
الحلاوي ما بيسأل براهو وكل البيعملوا بيحرك الماوس وبيدوس الزر وبس
لكن الشيعة بيحاوروا بي لغتنا البسيطة دي وبي مفرداتهم البتخلينا فاهمين إننا بنحاور في كائن حي موش في ماوس

Quote: اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا
الله أعلم
أنا عندي الشجاعة الكافية البتخليني أقول ما عارف بدون ما أشعر بي ضعف موقفي
مع وعد بي إني حأقرأ في الموضوع دة لاحقاً وأجيك ليه راجع

Post: #62
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-23-2010, 06:52 PM
Parent: #61

إنت يا وليد الشكله في شنو ياخ
كدي نضبط المصطلح الأول ..
و بلغة سهلة و مفهومة زي ما نبه أخونا أحمد ..
الصحابة لو كانوا : كل من لاقى رسول الله (ص) و لو ساعة من نهار (زي ما بتقول بعض الآراء)
إذن من البديهي إن فيهم المنافقين و من أسلم و لما يدخل الإيمان قلبه و هلم جرا
أما إذا كانوا : من هاجر مع الرسول و من آواه و نصره و جاهد معه بنفسه و ماله و قلبه مفعم بالإيمان
فده بيدخل كل مشاهير الصحابه (أبوبكر و عمر و عثمان و علي) تحت المسمى ده

أها نجي لحتة عدول ..
لو كان المقصود العصمة من الخطأ مطلقا ، فده من البديهي إنه غلط
أما إذا كان المقصود أنهم يؤتمنون على نقل الدين و نفي أن يكونوا حرب عليه
إذن فمن المنطقي أيضا أن يكون هذا صحيحا .. فكل تاريخهم يشهد لهم بذلك
و في مساحه شاسعة بين الخطأ البشري الوارد في الفهم و التطبيق ( و يا ما إختلف الصحابه فيما بينهم)
و بين تعمد هدم ركن متين من الدين (زي ما بيدعوا الشيعة من وجوب الإمامة لعلي كرم الله وجهه)

أها بعد كده ..
وريني من الآخر .. إنت عاوز تثبت شنو في البوست ده علشان حقيقي أنا طاشي شوية

و لك الود

Post: #63
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-24-2010, 01:26 PM
Parent: #62

الكريم حفيد عمر الذي يشكك بافعال سيدنا عمر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Quote: ودي الحاجة البفتقدها بعض السلفيين

اول شي انا ما سلفي ولا انتمي لهم انا مسلم عادي وادافع عن الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك بالدفاع عن صحابته وزوجاته فالطعن مقصود به رسول الله

Quote: تعرف يا بهاء الدين فهمي لي مشكلتك من وجهة نظري كقارئ شنو؟
انت بتعرف كلام كتير عن الشيعة لكن ما بتعرف حاجة عن الموضوع المثار (موضوع البوست) عشان كدة بترد بالحاجات البتعرفها بي غض النظر عن ما إذا كانت موضوع البوست ولا لأ

منطق برضو انا برد خارج البوست اخدوني قدر عقلي وجاروني .
اخوي احمد انت قائل ناس اخوي عارف عماد ما دايرين يدخلوا هنا من شوية ماعشان جنس الجرجرة دي والزوقان
بوست عن عدالة الصحابة بنسال فيهو سوال مباشر
هل سيدنا عمر وابوبكر وعثمان وعلى رضي الله عنهم من العدول ولا لا ؟؟
وديل راس الصحابة ولا انا غلطان
كان لا ليه ما عدول بالسور وبدون صور وكان عدول لماذا تبغضونهم يالشيعة وهم افضل الخلق بعدرسول الله صلى الله عليه وسلم
دا ما موضوع البوست عشان اغير النظارة
انا راضي بي حكمك خلي القراء .
.
.
.
ناتي الى تساؤلك حول سيدنا عمر وتكرارك بالتشكيك في فعله مع نصر بالرغم من ايراد القصة لك ورغماً عن ذلك واصلت وتعمقت وقلت
Quote: ولا أدري ماذا فعل نصر بن حجاج من مفاسد؟ وما ذنبه ليرحل عن أمه وأهله؟ .. وكيف يعاقب بحلاقة الشعر؟
وإن كنت تقصد درء المفاسد عن العباد بسبب جمال نصر بن حجاج الذي هو هبة من الله ولا ذنب له فيه فأتمنى أن تمدني من السنة أو القرآن ما يفيد بعقاب الشخص البرئ أو تشويه وجهه لحماية المجتمع

اخي عمر انا ما حا افتش في وراك اواسالك اسني انت ام شيعي
لن اسال هذا ولكن ان كنت سني فانت تؤمن بهذا الحديث
وارجو ان تردني اتؤمن به ام لا
Quote: في صحيح ابن حبان من حديث سعيد بن زيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "أبو بكر في الجنة وعمرُ في الجنة وعثمانُ في الجنة وعليٌ في الجنة وطلحةُ بن عبيدِ اللهِ في الجنة والزبيرُ بنُ العوامِ في الجنة وأبو عبيدةُ عامرُ بنُ الجراحِ في الجنة وسعدُ بن أبي وقاصٍ في الجنة وسعيد بن زَيدٍ في الجنة وعبد الرحمنِ بنُ عوفٍ في الجنة".ا

والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى مش كدا
وبما انه قال وعمرُ بالجنة هذا يحسم قضيتك فطب نفساً فلا انا ولا انت ولا كل من في الارض اعلم وافقه من رجل شهد له رسول الله ان اعماله تدخله الجنة يعني تاني ما تفتش وراهو دا ختم ليهو الرسول صلى الله عليه وسلم بختم واجب منك ومني ان نحترمه..
اها لو كنت من الجماعة الطيبين وبتمارس تقية
كدا الرد عليك بيختلف
فاخوننا الشيعة لهم مكيال غير مكيال سني يشكك
احتراي وتقديري

Post: #64
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-24-2010, 01:46 PM
Parent: #63

الاخ الكريم وليد
احترامي
Quote: اخي بهاء لم تستطع ان تقول هل يعلم الرسول الغيب ام لا ؟ بحجة انه لم يحذر من الحية الموجودة داخل الغار
ولكنك كنت سباقا في اثبات معرفة الغيب لعمر بن الخطاب واستشهدت بقصة ياسارية الجبل فقلت

اقول ليك كلامك
Quote: عيك الله ما تتسلبط فيني ساكت ،

اخوي وليد روق المنقة
اسه انا قلت الرسول صلوات الله وسلامه عليه بيعلم الغيب ولا لا
ولا قلت سيدنا عمر رضي الله عنه بيعلم الغيب ولا لا
مالك داخل توش فيني
اخوي احمد وينك ما شائف اختراق القلوب دا ولا جات عندى وعضة
منتظرك ترد على سؤالى الخارج الموضوع
احترامي وتقديري

Post: #66
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-24-2010, 04:22 PM
Parent: #63

Quote:
اخوي احمد انت قائل ناس اخوي عارف عماد ما دايرين يدخلوا هنا من شوية ماعشان جنس الجرجرة دي والزوقان
بوست عن عدالة الصحابة بنسال فيهو سوال مباشر
هل سيدنا عمر وابوبكر وعثمان وعلى رضي الله عنهم من العدول ولا لا ؟؟
وديل راس الصحابة ولا انا غلطان
كان لا ليه ما عدول بالسور وبدون صور وكان عدول لماذا تبغضونهم يالشيعة وهم افضل الخلق بعدرسول الله صلى الله عليه وسلم
دا ما موضوع البوست عشان اغير النظارة

تعرف العدالة بأنها ملكة أي: هيئة راسخة في النفس تمنع من اقتراف كبيرة أو صغيرة دالة على الخسة أو مباح يخل بالمروءة ،ووصف جميع الصحابة بها
نفى عنهم الشك والكذب والغلط والريبة والفخر واللمز. ولذا تجد الصحابة مبعدين في ميزان الجرح والتعديل بموجب هذه الصفة ؟
موضوع البوست هو البحث حول هذا الامر فاذا وصلنا فيه الي نقطة الفصل نستطيع الاجابة علي مثل هكذا اسئلة ، فعندها نكون قد وضعنا الاساس الذي نعتمد عليه
في اصدار الحكم بعدالة فلان وعدم عدالة علان . ولكن تاتي بالسؤال ونحن في طور تقعيد القواعد فلن تجد له اجابة .
ليس الموضوع هو كره الشيعة ولا حب السنة ؟
وليس الموضوع هو افضلية الصحابة علي خلق الله تعالي ؟
انت تعلم ان مجرد الخوض في مثل هذه المناقشات كان محرما ، ويجلب علي الانسان مئات التهم مثل الذندقة والفسق والضلال بل وحتي الكفر
موضوع البوست هو شمعة لانارة طريق طويل يقود للحق والحقيقة .

ماتغير النظارة لكن غير النظرة المسبقة للبوست وموضوعو

Post: #67
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-24-2010, 04:36 PM
Parent: #63

Quote:

في صحيح ابن حبان من حديث سعيد بن زيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "أبو بكر في الجنة وعمرُ في الجنة وعثمانُ في الجنة وعليٌ في الجنة وطلحةُ بن عبيدِ اللهِ في الجنة والزبيرُ بنُ العوامِ في الجنة وأبو عبيدةُ عامرُ بنُ الجراحِ في الجنة وسعدُ بن أبي وقاصٍ في الجنة وسعيد بن زَيدٍ في الجنة وعبد الرحمنِ بنُ عوفٍ في الجنة".ا

خلاص يابهاء نعتمد الاحاديث من صحيح ابن حبان ؟
وين صحيحي البخاري ومسلم هنا ؟ الحديث لم يذكر فيهما !!

Post: #65
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-24-2010, 03:40 PM
Parent: #62

Quote: إنت يا وليد الشكله في شنو ياخ
كدي نضبط المصطلح الأول ..
و بلغة سهلة و مفهومة زي ما نبه أخونا أحمد ..
الصحابة لو كانوا : كل من لاقى رسول الله (ص) و لو ساعة من نهار (زي ما بتقول بعض الآراء)
إذن من البديهي إن فيهم المنافقين و من أسلم و لما يدخل الإيمان قلبه و هلم جرا

مافي شكلة يامحمد
ومافي برضو تعريف لكلمة صحابي غير (ماتقول به بعض الاراء ) ؟
يعني المعتمد هو التعريف ده بس ، وزي ماتفضلت بدخل فيهو المنافق ومن في قلبه مرض .
وعليه اطلاق صفة العدالة علي مجتمع يضم المنافقين غير صحيحة . يعني جميع الصحابة عدول دي غير صحيحة

Quote: أما إذا كانوا : من هاجر مع الرسول و من آواه و نصره و جاهد معه بنفسه و ماله و قلبه مفعم بالإيمان
فده بيدخل كل مشاهير الصحابه (أبوبكر و عمر و عثمان و علي) تحت المسمى ده

نعم يدخل مشاهير الصحابة في مفهوم الصحبة وهذا بديهيا ، ولكن يبقي المحظور الثاني وهو الردة عن الدين فيما بعد
وهذا ماتكلمت عنه هذه الآية :

( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِينْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ) [آل عمران:144].
وهنا يجب علينا الاحتراز بقول ( ومات علي هذا الايمان ) .

Quote: أما إذا كان المقصود أنهم يؤتمنون على نقل الدين و نفي أن يكونوا حرب عليه
إذن فمن المنطقي أيضا أن يكون هذا صحيحا .. فكل تاريخهم يشهد لهم بذلك
و في مساحه شاسعة بين الخطأ البشري الوارد في الفهم و التطبيق ( و يا ما إختلف الصحابه فيما بينهم)
و بين تعمد هدم ركن متين من الدين

كدي يامحمد وقع لي الحتة دي كويس
شنو تقصد بهدم الدين ؟ هل الخروج علي خليفة رسول الله هو هدم للدين ؟ لديك مثالان واضحان هنا الاول الخروج علي الخليفة ابوبكر وماسمي بحروب الردة
والثاني الخروج علي الخليفة علي في حروب الجمل وصفين ؟ هل هدم الخارجون الدين ام لا ؟ .

Quote: أها بعد كده ..
وريني من الآخر .. إنت عاوز تثبت شنو في البوست ده علشان حقيقي أنا طاشي شوية

معقولة يامحمد بعد كلامك السمح ده كلو تكون طاشي !!!
انا عايز اثبت عمليا انو نظرية عدالة الصحابة جميعا ماصحيحة بس .

Post: #68
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-24-2010, 04:47 PM
Parent: #65

ياو ليد ..
ياخي عوتك مدورة من بوست متوكل و تقول لي مافي شكله
عموما كان قصدي الهزار في الإفتتاحية بتاعتي .. بس
Quote:
وعليه اطلاق صفة العدالة علي مجتمع يضم المنافقين غير صحيحة . يعني جميع الصحابة عدول دي غير صحيحة

أما عن تعريف الصحابي فهناك حقا آراء عديده ..
لكن ده ما مهم .. حاليا
المهم إنو ناس السنة عارفين بطبيعة الحال بوجود المنافقين بمدينة الرسول الكريم و أنهم ليسوا معروفين بإطلاقهم
و لكن الخلاف بين السنة و الشيعة يتلخص في أسماء محدده لها تاريخ مشرف و بحقها نصوص حديثية تخرجها من إبهام أمر نفاقها نحو تيقن من صدقها
و لو ملاحظ أصلا قضية المنافقين دي ما بتشكل غير تاريخ لا يضر إلا في جزئية واحده هي رواية الأحاديث النبوية ..
يعني كيف نتأكد أن الزول الروى عن الرسول الكريم ما منافق ؟؟
ببساطة عدد الرواة من الصحابة قليل و هم من المشاهير الذين ذكرتهم أعلاه .. لذا تنتفي تماما (في نظري) معضلة وجود منافقين زمن الرسول ضمن أصحابه (بالتعريف الفضفاض للصحبه)

أها كده نجي للنقطة التانية ..

نعم يدخل مشاهير الصحابة في مفهوم الصحبة وهذا بديهيا ، ولكن يبقي المحظور الثاني وهو الردة عن الدين فيما بعد

جميل جدا ..
مادمت موافق على أن مشاهير الصحابة (أبوبكر و عمر و عثمان مثالا) يشملهم مفهوم الصحبة بالبداهة ،
فإذن تنطبق عليهم آيات القرآن التي تمدح الصحابة و تغفر لهم و تعلي من شأنهم
بالتأكيد لا أحد بمنجى من الإرتداد من الدين و لا حتى الرسل (لو عاوز أدلة بجيب ليك) ،
إلا أن السيكولوجي البسيط سيقول بإستحالة إرتداد مجتمع كامل ضحى بكل غال و نفيس لأجل عقيدة تبناها هكذا ببساطة !!
الموضوع عندي ما سيدنا أبوبكر و عمر و عثمان بس بل بقية المهاجرين و الأنصار الذين بايعوا في السقيفة و رضوا بخلافة أبوبكر عمر و عثمان ..
أولو كان أمر الوصية لسيدنا علي مشهورا و معروفا (لكونه من إصول الدين عندكم)
أيعقل أن يرتد مجتمع كامل عنه لحظة فراق الرسول الكريم الحياة الدنيا ؟؟؟
هل دي ممكن تكون خير أمة أخرجت للناس ؟؟!!

Quote:
كدي يامحمد وقع لي الحتة دي كويس
شنو تقصد بهدم الدين ؟ هل الخروج علي خليفة رسول الله هو هدم للدين ؟ لديك مثالان واضحان هنا الاول الخروج علي الخليفة ابوبكر وماسمي بحروب الردة
والثاني الخروج علي الخليفة علي في حروب الجمل وصفين ؟ هل هدم الخارجون الدين ام لا ؟ .

هدم الدين ببساطة إني أكون عارف إن المسألة دي بتمس العقيدة و أعاند فيها متعمدا .. على عكس إني أجتهد رأيا خاطئا مثلا و أنا أريد به نصرة الدين مثلا ..

أولا حروب الردة ما خروج على سيدنا أبوبكر بل منع للزكاة بفهم أنها تقدم للنبي (ص) فقط .. يعني ما شالوا سيفهم و قالوا حنحاربك لأننا ما مقتنعين بيك بس قالوا حنمنع عنك الزكاة .. و طبعا في تانين إرتدوا عديل و قالوا نحن أنبياء (مسيلمة) .. فما في علاقة بين المثال ده و المثال التاني أصلا .. مناط إرتدادهم هو إنكارهم لركن ديني معروف و ليس الخروج على الخليفة
ثانيا سيدنا علي ظلموه .. نعم و الله .. لكن أن تضع خصومة في خانه واحده مع المرتدين زمن أبوبكر فهذا لا يستقيم في الميزان المنطقي .. لأن الأوائل هدموا الدين بالضرورة و الآخرين كانوا يمارسون السياسة التي هي ليست من النصوص في الإسلام الذي أعرفه ( و لا يبرر كونهم مرتدين إلا إعتباركم لخلافة علي نصا شرعيا تتم به إصول الدين) .. يعني قالوا ليه ما بنبايعك و ما بنعترف بيك إلا تعاقب قتلة عثمان (بغض النظر عن صحة الموقف من عدمه)

ده الخطر لي حاليا .. و لو ما أوضحت فكرتي فلك العتبى حتى ترضى
مودتى

Post: #69
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-24-2010, 04:59 PM
Parent: #68

ماعارف البوست الفوق ده إتكعوج كده ليه
قدر ما حاولت أصلح الكتابة علشان أعالجه
حلف بالله واحد !!!

عذرا يا وليد
ما مقصود و الله

Post: #70
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-24-2010, 09:34 PM
Parent: #69

Quote: اخي عمر انا ما حا افتش في وراك اواسالك اسني انت ام شيعي
لن اسال هذا ولكن ان كنت سني فانت تؤمن بهذا الحديث
وارجو ان تردني اتؤمن به ام لا
أولاً أنا ما شيعي
ثانياً رغم إنو مافي حاجة بتمنعني أؤمن بالحديث المذكور لكن برضو ما فهمت علاقته بي تساؤلي الفوق داك شنو
يعني انت عاوز تقول إنه أهل الجنة معصومين من الخطأ؟
Quote: فلا انا ولا انت ولا كل من في الارض اعلم وافقه من رجل شهد له رسول الله ان اعماله تدخله الجنة
أها دة اختلافي معاك هنا .. التسليم المطلق
انت بس لأنك قريت حديث بيشهد لي عمر بالجنة قمت نفيت عنه إمكانية الخطأ وشهدت بي إنه مافي زول أفقه وأعلم منه .. رغم إنه القصة المشهورة بتقول إنه اخطأ في حكم شرعي وصوبته إمرأة
يمكن تكون الرواية ضعيفة ولست بحاذق في علم الحديث ولكني قرأت كلام ابن تيمية عنها فيما معناه أن هذا القصة تؤكد فضل عمر وتقواه وقابليته للرجوع للحق متى ما تبين له
أعرف ايضاً أن سيدنا عمر رضي الله عنه نفى وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال إنه سيعود كما عاد سيدنا موسى عليه السلام ورجع عن ذلك بعدها

يعني يا بهاء الدين أنا شايف إنه التقديس المطلق لسيدنا عمر بيخلينا نسلم بي حكمه على نصر بن حجاج ودي هنا المشكلة
هل أفعال سيدنا عمر رضي الله عنه عندها شرعية براها ولا بتستمد شرعيتها من الكتاب والسنة؟
وإذا سلمنا بي صحة الحكم موش المفروض نطبقه؟
لو فكرت زيي في كيفية تطبيقه حتدرك مدى حيرتي وحوجتي للإجابة

Quote: اها لو كنت من الجماعة الطيبين وبتمارس تقية
كدا الرد عليك بيختلف
تااااااااااااااااااااني تقية يا بهاء !!!!!!!
هسة في ذمتك علاقة التقية بالسؤال عن الأحكام الشرعية شنو؟
معليش ما تزعل مني لكن لما أشوف مصطلح التقية في بوستات الشيعة طوالي بعرف إنه في سؤال ما اتجاوب

بعدين عاوزك تأكد لي مفهوم القوالب الجاهزة اللي قلته فوق بيشمل أفعال الصحابة رضوان الله عليهم؟
وهل المفروض ألغي عقلي وتفكيري وأسلم بي كل أفعالهم بدون سؤال ؟
وهل التسليم المطلق دة بيجي بعده اتباع ولا بس تسليم من أجل التسليم؟
وإذا كان مطلوب مننا اتباع الصحابة حندرأ المفاسد كما ورد في قصة نصر بن حجاج كيف في زمنا الحالي؟

Post: #71
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-24-2010, 10:21 PM
Parent: #70

Quote: اخوي احمد وينك ما شائف اختراق القلوب دا ولا جات عندى وعضة
منتظرك ترد على سؤالى الخارج الموضوع
ههههههههههه
كدي قبل ما أدين كلامه أو أقره خليني اسالك
انت وقت متذكر موضوع اختراق القلوب دة ما اعتذرت للشيعة مالك؟

Post: #72
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-25-2010, 00:25 AM
Parent: #71

الأخ / أحمد محمد عمر
Quote:
هل أفعال سيدنا عمر رضي الله عنه عندها شرعية براها ولا بتستمد شرعيتها من الكتاب والسنة؟

لو فهمت تساؤلك صاح ..
يخيل لي المشكلة كلها قايمة على سوء فهم لنقطة بسيطة ..
زي تصرفات سيدنا عمر دي كانت بصفته السياسية كوالي/أمير و ليست بصفة قضاء/فتوى
يعني موش نفتش لسند ليها في الكتاب و السنة (في وقت الفقه و قواعده لسه في رحم الغيب أساسا)
بل نفهمها كتصرف من مسئول تجاه رعيته .. زي الأحكام التعزيرية
و طبعا هي قابلة للصواب و الخطأ ..
بس ما لازم نحاكمها بمنظورنا الحالي بل بواقعها ..
و قبول الصحابة لحكمه ده و عدم مراجعتهم ليه فيه بيدلل على كده ..
و هم كانوا بيراجعوه في أي حاجه ما بيوافقوهو عليها ..
و الأمثلة كثيرة .. منها توزيع الغنائم

مودتي

Post: #73
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-25-2010, 06:36 AM
Parent: #68

Quote: أولا حروب الردة ما خروج على سيدنا أبوبكر بل منع للزكاة بفهم أنها تقدم للنبي (ص) فقط ..
يعني ما شالوا سيفهم و قالوا حنحاربك لأننا ما مقتنعين بيك بس قالوا حنمنع عنك الزكاة .. و فما في علاقة بين المثال ده و المثال التاني أصلا ..
مناط إرتدادهم هو إنكارهم لركن ديني معروف و ليس الخروج على الخليفة
ثانيا سيدنا علي ظلموه .. نعم و الله .. لكن أن تضع خصومة في خانه واحده مع المرتدين زمن أبوبكر فهذا لا يستقيم في الميزان المنطقي .

معليش يامحمد خروج ونص ولا بجاملك فيها
وفيها اشكالية علي ابوبكر كمان بقتال مانعي الزكاه ؟ فهل منع الزكاه هو ارتداد يوجب القتل لفاعله ؟
لماذا دفعت دية ( مالك بن نويرة ) من بيت مال المسلمين اذا اعتبر مانعي الزكاه مرتدين !! ده كمان كوم براهو

نرجع للخارجين علي الامام علي ونقول هل مطالبتهم بدم عثمان الرجل الواحد فقط تبيح لهم قتل خمسة عشر الف رجل في الجمل وضعفهم في صفين ؟
كيف يستقيم في الميزان المنطقي المطالبة بدم رجل ترك محاصرا لمدة تجاوزت الاربعين يوما ؟ ثم تأتي بعد قتله لتطالب بالقصاص ؟ اين كان هؤلاء المطالبون
خلال هذه المدة الطويلة والطويلة جدا بحكم تواجدهم معه في نفس المدينة !!! .

لماذا لم يطالب الناس بدم الهرمزان والطفلة الصغيرة التي قتلها عبيدالله بن عمر بن الخطاب في غمرة غضبه علي قتل ابيه ؟ !!!

انا قارنت الحادثتين لاثبات انه ليس هناك مبرر للخروج علي خليفة المسلمين المبايع مهما كانت الظروف والملابسات الداعية لذلك ، فقد سنوا سنة سيئة جدا لمن جاء بعدهم
بالخروج علي الامام مما فتح الباب لكل من هب ودب في تفريق وتمزيق صفوف المسلمين . فصارت الخلافة ملك عضوض كلما مات هرقل قام هرقل ، انت قايل الانقلابات العسكرية
البتحصل في زمانا ده بدعة ؟ ماياها وليد شرعي لحالات الانقلابات القديمة علي الشرعية .

الحتة الفتلت فيها البوست دي دايرة رد براها
مودتي

Post: #74
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-25-2010, 07:10 AM
Parent: #68

Quote:

هدم الدين ببساطة إني أكون عارف إن المسألة دي بتمس العقيدة و أعاند فيها متعمدا ..
على عكس إني أجتهد رأيا خاطئا مثلا و أنا أريد به نصرة الدين مثلا ..

كم نصا خالف الخارجون علي الامام علي عليه السلام ؟

1/ (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ) فقد بويع اميرا للمؤمنين

2/ { وما كان لمؤمن أن يقتل مؤمنا إلا خطأ } { ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما }

3/ (وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى) باخراجهم زوج النبي الاعظم من بيتها

4/ ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر )

5/ ( اذا التقي المسلم والمسلم بسيفهما فالقاتل والمقتول في النار )

6/ ( لا يزال المرء في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً ) وقال أيضاً (لزوال الدنيا أهون على الله من قتل رجل مسلم ).

فأي نصر كان يريد هؤلاء للدين ؟

Post: #75
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-25-2010, 06:30 PM
Parent: #74

يا دكتور سلامات
Quote: لو فهمت تساؤلك صاح ..
يخيل لي المشكلة كلها قايمة على سوء فهم لنقطة بسيطة ..
زي تصرفات سيدنا عمر دي كانت بصفته السياسية كوالي/أمير و ليست بصفة قضاء/فتوى
يعني موش نفتش لسند ليها في الكتاب و السنة (في وقت الفقه و قواعده لسه في رحم الغيب أساسا)
بل نفهمها كتصرف من مسئول تجاه رعيته .. زي الأحكام التعزيرية

بس سيدنا عمر كان خليفة المسلمين وبيدير دولته من المسجد .. يعني كانت دولة دينية
وحتى لو كان أمر دولة وتمت فيه مخالفة الآية بيبقى محتاج لي سند ديني
Quote: و طبعا هي قابلة للصواب و الخطأ ..
ماهو أنا لو وصلت لي إنها خطأ كان ارتحت لكن كل الأئمة السألتهم والكتب القريتها والفتاوى الطالعتها في الانترنت بتقول بي صحتها

Quote: بس ما لازم نحاكمها بمنظورنا الحالي بل بواقعها ..
أها دة كلام كبير شديد
لو سلمت معاي بي إنها فتوى دينية يبقى لازم من سند ديني بغض النظر عن الواقع

Quote: و قبول الصحابة لحكمه ده و عدم مراجعتهم ليه فيه بيدلل على كده ..
و هم كانوا بيراجعوه في أي حاجه ما بيوافقوهو عليها ..
و الأمثلة كثيرة .. منها توزيع الغنائم
طيب يا دكتور
لما الصحابة يسكتوا عن حلاقة الصلعة ونفي إنسان برئ بعيداُ عن أهله دة موش سبب كافي للتساؤل عن أسباب سكاتهم؟ وكمان عن أسباب الحكم دة
علماً بي إنه مافي رواية تانية عن حادثة نصر بن حجاج دي .. وكل الأئمة القريتهم اتفقوا على مبرر درء المفاسد

بس المشكلة وين؟
المشكلة إنه الكلام في نوع المواضيع دي ممنوع عندنا وشايفينو عيب .. وبتفضل نوع الاسئلة دي بدون أجوبة مقنعة

Quote: مودتي
تسلم .. وشاكر اجتهادك

Post: #76
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-26-2010, 01:49 AM
Parent: #75

يا وليد
Quote:
معليش يامحمد خروج ونص ولا بجاملك فيها

يا سيدي شكرا ليك و عليك الله جاملني كل ما تقدر
بس أقنعني بأن كلامي غلط و ما بنختلف
Quote:
وفيها اشكالية علي ابوبكر كمان بقتال مانعي الزكاه ؟ فهل منع الزكاه هو ارتداد يوجب القتل لفاعله ؟

حسب ما هو مستقر حاليا نعم .. و عندي سؤال جد ما عارف إجابته
هل كان رأي سيدنا علي في هذا الأمر مخالف لرأي سيدنا أبوبكر؟
لأنو ما مر علي إعتراضه على قتال المرتدين زمن سيدنا أبوبكر
و إنت عارف إنو سيدنا عمر كان ماراضي لحدي ماأقنعه سيدنا أبوبكر بقولته المشهورة:"و الله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه"
Quote:
لماذا دفعت دية ( مالك بن نويرة ) من بيت مال المسلمين اذا اعتبر مانعي الزكاه مرتدين !! ده كمان كوم براهو

لأنو كان في خلاف حول رجوعه من الردة من عدمه و هو فعلا كوم براهو و قصتو طويلة و رواياتها مختلفه و متعدده
و لكن الثابت أنه منع الزكاة إبتدائا و كانت له علاقة مريبة مع سجاح مدعية النبوة ..
و لا يفوت عليك أن سيدنا عمر كان غاضبا على خالد و أراد إقامة الحد عليه لولا أن عذره سيدنا أبوبكر
و لا تنسى أيضا أن لخالد سابقة تسرع كهذه (قتاله لبني جذيمة) في زمن النبي (ص) تبرأ فيها الرسول الكريم من عمله و لم يعزله ..
و قد دفعت دية مالك بن النويرة كما دفعت هذه الدية :
Quote: وقدر روى محمد بن جرير الطبري وغيره عن ابن عباس وقتادة أن هذه الآية : قوله تعالى :
( وَلا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً ) نزلت في شأن مرداس ، رجل من غطفان ، بعث النبي صلى الله عليه وسلم جيشاً إلى قومه ، عليهم غالب الليثي ، ففر أصحابه ولم يفر . قال : إني مؤمن ، فصبحته الخيل ، فسلم عليهم ، فقتلوه وأخذوا غنمه ، فأنزل الله هذه الآية ، وأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم برد أمواله إلى أهله وبديته إليهم ، ونهى المؤمنين عن مثل ذلك .

ثم نرجع للموضوع :
Quote:
نرجع للخارجين علي الامام علي ونقول هل مطالبتهم بدم عثمان الرجل الواحد فقط تبيح لهم قتل خمسة عشر الف رجل في الجمل وضعفهم في صفين ؟
كيف يستقيم في الميزان المنطقي المطالبة بدم رجل ترك محاصرا لمدة تجاوزت الاربعين يوما ؟ ثم تأتي بعد قتله لتطالب بالقصاص ؟ اين كان هؤلاء المطالبون
خلال هذه المدة الطويلة والطويلة جدا بحكم تواجدهم معه في نفس المدينة !!!

و لماذا لم يتم الإقتصاص من قتلة عثمان ؟؟ هل تساوي دمائهم إراقة كل تلك الدماء ؟؟
ده ما سؤال ليك ..
لكن تنبيه لأن نوع الأسئلة الإفتراضية دي ما بتثبت حاجه و لا بتنفيها ..
و ماعندها علاقة بالمقارنة اللي نحن بنناقشها حاليا بين المرتدين زمن الخليفة الأول و الفتنة الكبرى .. موش كده؟

Quote:
لماذا لم يطالب الناس بدم الهرمزان والطفلة الصغيرة التي قتلها عبيدالله بن عمر بن الخطاب في غمرة غضبه علي قتل ابيه ؟ !!!

بل طالب الناس بذلك و أولهم سيدنا علي كرم الله وجهه و لكن سيدنا عثمان قبل الدية بإعتباره ولي أمره لعدم وجود أهل له ..
و هذا بالطبع من حقه كولي أمر المؤمنين سواء إتفقت معه أم إختلفت في قبول الدية ..
بس برضو ده بره الموضوع .. و ردي ده من باب عدم التجاهل لأي جزء من حديثك (تقديرا لك) ليس إلا ..

Quote:
انا قارنت الحادثتين لاثبات انه ليس هناك مبرر للخروج علي خليفة المسلمين المبايع مهما كانت الظروف والملابسات الداعية لذلك

فلماذا إذن كان طواف سيدنا علي كرم الله وجهه مع بنت رسول الله على الإنصار بعد مبايعة سيدنا أبوبكر بالخلافة ؟؟
الخلافة (في نظري) منصب سياسي بمعنى أنها تقبل الإختلاف و ليست أمرا دينيا ..
و الفتنة الكبرى دي (بتبسيط قد يكون مخلا) عبارة عن سوء إدارة لخلاف سياسي و ليست إختلافا دينيا علشان يكون طرف فيها مرتد عن الدين !!
و بالجنبة كده لقيت الحديث ده منقول عنكم فهل هو صحيح عندكم أم لا :
Quote:
عن جعفر عن أبيه أن عليا عليه السلم كان يقول لأهل حربه:
( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق) قرب الإسناد للحميري الشيعي ص 45 و ص 49 برواية أخرى ط إيران

يا وليد
حاليا لا أنا بدافع عن السنة و لا إنت بتدافع عن الشيعة ..
و إنما لكل منا رأي نتج عن تقصي و إقتناع ..

إتفقنا على من هم الصحابة الذين تقصدهم الآيات القرآنية و أن وجود المنافقين زمن الرسول لا يدخلهم تحت المسمى بالضرورة
ثم كان النقاش حول الإرتداد عن الدين بعد وفاة الرسول (ص) من قبل الصحابة (الذين إتفقنا على تعريفهم و شمولهم لمشاهير الصحابة)
و جاءت مقارنة حادثة المرتدين و الفتنة الكبرى في هذا السياق .. كل زول قال رأيو و زي ماشايف الأمر بيحتمل الخلاف .. يعني ما مسألة 1+1=2
فهل تتفق معي أن عدم إقتناعي برأيك حول تساوي الأمرين له مبرراته المنطقية و ليس مماحكة مني؟ مع تسليمي بأن رأيك قد يكون صحيحا؟
هذا حتى نمضي للأمام بلا فقدان للإحترام

و لك الود

Post: #77
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-26-2010, 02:07 AM
Parent: #76

العزيز أحمد
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
Quote:
بس سيدنا عمر كان خليفة المسلمين وبيدير دولته من المسجد .. يعني كانت دولة دينية
وحتى لو كان أمر دولة وتمت فيه مخالفة الآية بيبقى محتاج لي سند ديني

ما فهمت قصدك بالدولة الدينية ؟؟
يعني أي فعل يتخذه الخليفة لازم يكون عندو سند من الكتاب و السنة؟؟
ياخ زمن الرسول الأكرم الموضوع ما كان كده !!
و دونك تأبير النخل و إختيار بئر بدر حين المعركة و تنبيه الرسول (ص) للناس أنه قد يخطئ في القضاء لفساد البينه المقدمة له فلا يستحلوا أكل الأموال بالباطل
بعدين حقيقي ما فهمت إنت قاصد أي آية دي اللي خالفها عمر في الحادثة دي؟
عموما عمل الصحابة في الفقه بيعتبر مصدر تشريع لقربهم من النبي و علمهم بالكثير مما لم يصل إلينا من أحاديثه

Quote:
ماهو أنا لو وصلت لي إنها خطأ كان ارتحت لكن كل الأئمة السألتهم والكتب القريتها والفتاوى الطالعتها في الانترنت بتقول بي صحتها
...
لو سلمت معاي بي إنها فتوى دينية يبقى لازم من سند ديني بغض النظر عن الواقع
...
لما الصحابة يسكتوا عن حلاقة الصلعة ونفي إنسان برئ بعيداُ عن أهله دة موش سبب كافي للتساؤل عن أسباب سكاتهم؟

بما أن الأمر ليس أمر دين فلا معنى للحكم عليه بالصحة أو الخطأ إلا حسب الواقع .. يعني بالدارجي حسب العرف (و هو مصدر تشريع) و المعهود و المقبول ..
علشان كده إستشهدت ليك بالصحابه لأبين إن الحكم ما كان مستنكر في نظرهم حسب معهود الإمور حينها ..
و إستنكارك الحالي ليه سببه إختلاف العوائد و الزمن ليس إلا ..
و لو راجعت الرواية بتلقى إنو كان عندو أهل (قبيلة - و هي الأهم وقتها) في مكانه الجديد بل أمر له بعطاء ..
ياخي زول من صحراء مشى لأرض العراق الجميلة و كمان بقروش .. ياخ ده رطب ما إتعاقب

Quote:
بس المشكلة وين؟
المشكلة إنه الكلام في نوع المواضيع دي ممنوع عندنا وشايفينو عيب .. وبتفضل نوع الاسئلة دي بدون أجوبة مقنعة

كثير من الشرور يمكن إنهائه ببعض التساؤل و التفكير .. و ليس هناك من ممنوع مالم يمنع الإنسان نفسه بنفسه
Quote: تسلم .. وشاكر اجتهادك

بل شكرا لك لتحفيزي على التفكير بصوت عال
مودتي مرة أخرى

Post: #78
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-26-2010, 06:50 AM
Parent: #77

الآية (ولا تزو وازرة وزر أخرى) يعني مافي زول بيتحاسب بي ذنب ما عمله

الحديث بتاع تأبير النخل كان نصيحة عادية في كلام عام يعني ما حكم بتنبني عليه حياة زول ومصيرو .. أقصد كان نصيحة ليهم ممكن ياخدو بيها وممكن يتركوها لكن ما أصدر قرار بعدم تأبير النخل !!
يعني لو كان الأمر قرار من الرسول صلى الله عليه وسلم كان بيتساوى مع فعل سيدنا عمر بن الخطاب

سيدنا عمر بن الخطاب ما قال ليه أنا شايف لو حلقت صلعة بيكون كويس ولا قال ليه ياخي العراق دي فيها رطب .. لا لا الموضوع كان نفي عديييييييل كدة
والدليل على كدة إنه أمه ما فاتت معاهو (هو العراقيين بندارو لووول) وظلت تبكي وتكتب في القصائد والدليل برضو أول ما توفي عمر بن الخطاب جاء راجع المدينة طوالي
وهو ظل يكتب الشعر لي سيدنا عمر بن الخطاب عشان يخليهو يرجع
لعمري لئن سيرتني وحرمتني ,,,,,, وما نلتُ ذنباً إن ذاك لحرامُ
وما نلتُ ذنباً غير ظنٍ ظننتهُ ,,,,,, وفي بعض تصديق الظنون أثامُ
أأن غنت الدلفاء يوماً بمنيةٍ ,,,,,, فبعضُ أماني النساء غرامُ
ظننتَ بي الظن الذي لو أتيتُهُ ,,,,,, لما كان لي في الصالحين مقامُ
فأصبحتُ منفياً على غير ريبةٍ ,,,,,, وقد كان لي بالمكتين مقامُ
ويمنعني مما تمنتْ حفيظتي ,,,,,, وآباءُ صدقٍ سالفون كرامُ
ويمنعها مما تمنتْ صلاتها ,,,,,, وفضل لها في قومها وصيامُ
فهاذانِ حالانا فهل أنت مرجعي ,,,,,, فقد جب مني كاهلٌ وسنامُ
إمامَ الهدى لا تبتلي الطرد مسلماً ,,,,,, له حرمة معروفة وزمامُ

فأرسل إليه قائلاً : لا والله لا تساكني في بلدة أنا فيها.

عرفت مشكلتي وين؟ مشكلتي هي موضوع البوست دة (العدالة)

وبيني وبين نفسي عاوز كل الكلام القلتو دة يطلع غلط ويجي زول يقنعني بي صحة حكم سيدنا عمر رضي الله عنه بدون ما يطالبني بي إلغاء عقلي

Post: #79
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-26-2010, 10:24 AM
Parent: #78

تعرف يا دكتور لما قلت لي
Quote: بس ما لازم نحاكمها بمنظورنا الحالي بل بواقعها ..
أنا قلت ليك إنه دة كلام كبير شديد وقلت يمكن أكون غلطت في فهمك لكن لما تاني جيت قلت
Quote: علشان كده إستشهدت ليك بالصحابه لأبين إن الحكم ما كان مستنكر في نظرهم حسب معهود الإمور حينها ..
و إستنكارك الحالي ليه سببه إختلاف العوائد و الزمن ليس إلا ..
حسيت بيك زي العاوز تدخل (الزمن) كمعامل (factor) في معادلة الصاح والغلط
وقبل ما أنداح عاوزك تأمن لي فهمي لي كلامك وتجاوب لي على السؤال دة
في مجال الاخلاق والعدالة والاحكام الشرعية هل ممكن الصاح يبقى غلط بي فعل الزمن؟

Post: #80
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-27-2010, 01:13 AM
Parent: #79

الأخ العزيز / أحمد ..
تحياتي
Quote:
الآية (ولا تزو وازرة وزر أخرى) يعني مافي زول بيتحاسب بي ذنب ما عمله

ذكرت هذه الآية خمس مرات في القرآن الكريم في سياق آيات تجعلني مطمئنا لكونها تعني الآخرة و ليس الدنيا
كما يقول القرطبي في تفسيره :
Quote:
ويحتمل أن يكون المراد بهذه الآية فى الآخرة , وكذلك الَتي قبلها ؛ فأما التي في الدنيا فقد يؤاخذ فيها بعضهم بجرم بعض ,
لا سيما إذا لم ينه الطائعون العاصين , كما تقدم فى حديث أبي بكر فى قوله : " عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ " [ المائدة : 105 ] .
وقوله تعالَى : " وَاتَّقُوا فِتْنَة لا تُصِيبَن الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّة " [ الأَنفال : 25 ] . " إِنَّ اللَّه لا يُغَيِّر مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ " [ الرعد : 11 ]

فالموضوع لسه ما عنده علاقه بالدين و الأحكام الشرعيه بل هو من باب المصالح المرسله و القضاء
و صحته من خطئه تدور في خانه التقدير الشخصي و العرف و ليس في باب الأحكام الدينية الثابته
و طبعا ده بيقود لتساؤلك ده ..
Quote:
حسيت بيك زي العاوز تدخل (الزمن) كمعامل (factor) في معادلة الصاح والغلط
وقبل ما أنداح عاوزك تأمن لي فهمي لي كلامك وتجاوب لي على السؤال دة
في مجال الاخلاق والعدالة والاحكام الشرعية هل ممكن الصاح يبقى غلط بي فعل الزمن؟

إنت جبت 3 مجالات (الأخلاق ، العدالة ، الأحكام الشرعية) و لكل واحده إجابة براها
لكن بما إنو أنا ما معتبر الحكم ده حكم شرعي بل قضائي ..
و بما إنو الأخلاق برضو ما داخله في نقاشنا ..
فحأجاوب ليك على جزئية العدالة علشان ما يتشر النقاش .. لأن كل مجال من ديل وراهو كلام كتير جدا !!
و إختياري ده مبني على كلامك ده ..
Quote:
عرفت مشكلتي وين؟ مشكلتي هي موضوع البوست دة (العدالة)

بس ملحوظة الأول ..
عدالة الصحابة (موضوع البوست) معني بيها هنا مصطلح محدد هو كونهم (عدول) و ليس (عادلين)
هو مصطلح يخص علم الحديث (باب الجرح و التعديل) و الشخص العدل هو من تؤخذ عنه الروايه عكس المجروح
أما العدل Justice فليس هو المقصود هنا بهذا البوست
و الإقتباس ده بيوضح أكتر
Quote:
ليس المراد بعدالة الصحابة رضي الله عنهم عصمتهم من الخطأ والنسيان والذنوب والعصيان ،
فالعصمة لم تثبت لأحد بعد الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وإنما المراد بعدالتهم رضي الله عنهم براءتهم من النفاق
، وصدق محبتهم لله ورسوله، وأنهم لا يتعمدون الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل جميع الصحابه عدول

نرجع لسؤالك ..
و معليش حأجاوب ليك بسؤال قد يلخص كل وجهة نظري ..
هل من العدل إسترقاق إنسان و بيعه و شراءه و إهدائه و تسخيره للعمل بلا مقابل و بلا ذنب جناه ؟؟
فهمت أنا عاوز أقول شنو .. موش كده؟؟

مودتي

Post: #85
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 07:33 AM
Parent: #77

Quote:

ياخ زمن الرسول الأكرم الموضوع ما كان كده !!
و دونك تأبير النخل و إختيار بئر بدر حين المعركة
و تنبيه الرسول (ص) للناس أنه قد يخطئ في القضاء لفساد البينه المقدمة له فلا يستحلوا أكل الأموال بالباطل

اخي محمد

عصمة الرسول المطلقة هي من ثوابت الدين الاسلامي بنص الآية الكريمة ( وماينطق عن الهوي ) الامر الذي يجعل اي احتمالية للخطأ
معدومة نهائيا في حقه صلوات الله عليه وعلي آله الطيبين . وهذه من الاحاديث التي تريد تصوير الرسول الاعظم بمظهر الذي لايعلم او يجهل بعض الاشياء
وقصة تبرير تأبير النخل تقول ( انه جاء من مكة ومكة لانخل بها ؟ ) بعدين تلقيح النخلة ده داير الزول يكون نبي عشان يعرفو !!! دي امور معروفة بالفطرة
يعني يكون عارف ماسياتي في آخر الزمان وماعارف النخلة اذا لم تلقح تخرج شيصاً ؟؟

بعدين في بدر دي كان برسم ليهم بالعصايا ويقول ده مصرع فلان بن فلان ؟ وده حتة فرتكان الفلاني البموت فيها ؟
وبعد ده مايعرف اي موقع يختار !!!

Post: #81
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 05:43 AM
Parent: #76

Quote:

حسب ما هو مستقر حاليا نعم .. و عندي سؤال جد ما عارف إجابته
هل كان رأي سيدنا علي في هذا الأمر مخالف لرأي سيدنا أبوبكر؟
لأنو ما مر علي إعتراضه على قتال المرتدين زمن سيدنا أبوبكر
و إنت عارف إنو سيدنا عمر كان ماراضي لحدي ماأقنعه سيدنا أبوبكر بقولته المشهورة
"و الله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه"

الغالي / محمد قرشي

منع مالك وقومه تادية الزكاه لابي بكر هو لعدم اعتقادهم باحقيته في الخلافة وليس انكارا لها ، والدليل علي اسلامهم هو الصلاه مع خالد وجيشه ورميهم للسلاح
واعتراض عمر كان علي القتل وسبي ليلي والدخول بها دون عدة حتي !!!! . وعدم رضاهو عن الفعل من الاساس فيه دلالة علي ان الامر لم يكن واضحا
وقناع ابوبكر له هل كان بادلة شرعية ام بهذه المقولة فقط ؟ .

اذا لم يمر عليك اعتراض الامام علي فهذا لا يعني عدم وجوده، فالامام لم يشارك في اي شئ من تلك الحروب ! وليس وحده من عارض ولكن مثله الكثير من الصحابة
ولعل قصة قتل الجن للصحابي سعد بن عبادة الذي رفض البيعة حتي قتل كان شاهد علي الحالة العامة .

Post: #82
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 06:25 AM
Parent: #76

Quote:
و لكن الثابت أنه منع الزكاة إبتدائا و كانت له علاقة مريبة مع سجاح مدعية النبوة ..
و لا يفوت عليك أن سيدنا عمر كان غاضبا على خالد و أراد إقامة الحد عليه لولا أن عذره سيدنا أبوبكر

هذه العلاقة اضيفت الي رصيده مؤخرا لتبرير قتله ؟ والا كيف تدفع دية رجل يقر نبوة سجاح !! هي من روايات تشويه سمعة الرجل ليبرر لقتله
وقول آمنا جدلا بردته ورجوعه هل يكون تزوج امراته في نفس الليلة مباحا ؟ اين العدة ؟ هل ارتدت هي وهل يجوز الزواج من مرتدة ؟

Quote: لماذا لم يتم الإقتصاص من قتلة عثمان ؟؟ هل تساوي دمائهم إراقة كل تلك الدماء ؟؟
ده ما سؤال ليك ..
لكن تنبيه لأن نوع الأسئلة الإفتراضية دي ما بتثبت حاجه و لا بتنفيها ..
و ماعندها علاقة بالمقارنة اللي نحن بنناقشها حاليا بين المرتدين زمن الخليفة الأول و الفتنة الكبرى .. موش كده؟

كيف ياود القرشي ماعندها علاقة ؟
الجماعة ديل بايعوا الامام علي بما فيهم طلحة والزبير ، ثم رجعوا لينكثوا بيعتهم ويقاتلوا الامام نفسه ، اذا فرضنا سلامة نيتهم في المطالبة بدم عثمان كان لابد لهم من
الوقوف مع الامام والانتظار هل يقتل قتلة عثمان ام يقبل الدية ؟ ام ماذا سيكون رأيه فهو الخليفة المبايع وهو ولي دم عثمان ومن حقه كولي للمسلمين ايضا

Quote: فلماذا إذن كان طواف سيدنا علي كرم الله وجهه مع بنت رسول الله على الإنصار بعد مبايعة سيدنا أبوبكر بالخلافة ؟؟
الخلافة (في نظري) منصب سياسي بمعنى أنها تقبل الإختلاف و ليست أمرا دينيا ..

هنا مربط فرس الاختلاف الاسلامي ، فلو كانت الخلافة سياسية فقط لما امر الله تعالي بطاعة ولي الامر مقرونة بطاعته وطاعة رسوله . فاختلاف وجه نظر الامام علي
وابوبكر حول ماذا تعني الخلافة هي من جعلت الامام يطوف مع الزهراء مطالبا بهذا الحق الالهي ، ونظرة ابوبكر السياسية جعاته يتقمصها ثم يدلي بها الي عمر من بهده
دون مشوري او تشاور او نص !!! خلافة الانسان في الارض كانت دينية ( اني جاعل في الارض خليفة ) وليس لتطبيق سياسة الانسان واراءه الشخصية .
فلو اعتقد الامام علي بخلافة ابي بكر واحقيته لما طاف ولكان اول المبايعين له . ويحسب له انه لم يقاتل ولم يخرج شاهرا سيفه في رقاب المسلمين .

Post: #83
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 06:49 AM
Parent: #76

Quote:

عن جعفر عن أبيه أن عليا عليه السلم كان يقول لأهل حربه:
( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق)

جميل جدا يامحمد

لو تمعنت الرواية لخرجت بمراد الامام منها لقد وضع المقياس وقال ( الحق ) ومن المعروف الحق يقابله الباطل بنظرية الثالث المرفوع

فاذا راي الامام علي انه علي الحق وكان مصيبا فغيره علي الباطل واكتملت عناصر المعادلة والصراع
واذا راي مخالفوه انهم علي الحق وكانوا مصيبين فالامام علي الباطل وايضا اكتملت المعادلة واطراف الصراع
واما ان يكون الطرفين علي باطل وهذا ما لااقول به انا ولا انت فلا تكتمل المعادلة ويكون كلاهما في جانب واحد
واما ان يكونا الطرفين علي الحق وهذا يعني تعدد الحق وتختل المعادلة الازلية بين الحق والباطل .

Quote: يا وليد
حاليا لا أنا بدافع عن السنة و لا إنت بتدافع عن الشيعة ..
و إنما لكل منا رأي نتج عن تقصي و إقتناع ..

فهل تتفق معي أن عدم إقتناعي برأيك حول تساوي الأمرين له مبرراته المنطقية و ليس مماحكة مني؟ مع تسليمي بأن رأيك قد يكون صحيحا؟

هي نفس المعادلة اذا كان رايك صحيحا فراي غير صحيح واذا صح راي فقد جانبت انت الصواب
ان نختلف علي حالة تسلل في مباراة كرة قدم هو من باب الاختلاف الذي لايفسد للود قضية ولن يؤثر في معادلة الحق والباطل والجنة والنار
ولكن ان نختلف حتي يقتل بعضنا بعضا فبالتاكيد سامسك بتلابيبك يوم القيامة واقول ( ربي هذا قتلني فساله فيما قتلني )
يحق للصحابي ابدا رايه في مقتل خليفته ولكن لا يحق له قطع رقاب المسلمين بحجة قتل هذا الخليفة ؟
هل كان من الصعب علي الحسن والحسين قتل زوجة وابناء (عبد الرحمن بن ملجم ) قطعا لا ولكنهم يحكمون امر الله تعالي في انفسهم وغيرهم
لقد كان محمد بن ابي بكر من اصدق الرجال عندما قاس الامر بمقياس الحق والباطل واتخذ موقفه الي جانب الامام علي في حربه ضد اخته وطلجة والزبير

Post: #84
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 07:06 AM
Parent: #76

Quote:

هذا حتى نمضي للأمام بلا فقدان للإحترام

و لك الود

الاحترام للآخر هو ما يحدد مدي تدين المتدين وتخلق صاحب الاخلاق

فلك انت الود علي تخلقك بخلق احترام الآخر

Post: #86
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-27-2010, 08:48 AM
Parent: #84

الاخ الكريم وليد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن التأخر في الرد

قلت سابقاً لأخي احمد في فضائل سيدنا عمر في محاولتي لإثنائه عما يدور بخلده من وساوس الشيطان نحو الخليفة الثاني عمر الفاروق رضي الله عنه
Quote: في صحيح ابن حبان من حديث سعيد بن زيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "أبو بكر في الجنة وعمرُ في الجنة وعثمانُ في الجنة وعليٌ في الجنة وطلحةُ بن عبيدِ اللهِ في الجنة والزبيرُ بنُ العوامِ في الجنة وأبو عبيدةُ عامرُ بنُ الجراحِ في الجنة وسعدُ بن أبي وقاصٍ في الجنة وسعيد بن زَيدٍ في الجنة وعبد الرحمنِ بنُ عوفٍ في الجنة".ا

فرددت أنت قائلاً بالرغم ان ردي مفصل لسني مشكك ما لشيعي
Quote: خلاص يابهاء نعتمد الأحاديث من صحيح ابن حبان ؟
وين صحيحي البخاري ومسلم هنا ؟ الحديث لم يذكر فيهما !!

ياعزيزي السنة لم تصلنا فقط من صحيحي البخاري ومسلم ..
ولكن
لي سؤال مالك والبخاري ومسلم
تعجبت لكم أخي الوليد أنت ومتوكل وغيركما من أتباع عقيدة ابن سبا تجعلون البخاري ومسلم وابن كثير والطبري حجة علينا في أمور
Quote: عيك الله ما تتسلبط فيني ساكت ، اصلو كان في شوت شاتوهو ابن كثير والطبري ما انا .

ثم تعتبروا كلامهم أهواء وخزعبلات إذا لم يوافق ما تدعوان إليه وسأثبت لك ذلك ألان ..
ألمحت إلى أن حديث المبشرون بالجنة غير صحيح بالاقتباس أعلاه وأكدت على ذلك بعدم ورودهما بالبخاري ومسلم وتريد استخدام ذلك لتضعف الحديث الذي بشر فيه ابن الخطاب بالجنة
نفهم من كدا انك مقتنع برأي البخاري ومسلم في الموضوع ده
طيب هاك شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابن الخطاب بدخول الجنة في البخاري ومسلم
Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه قال: { بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال: بينا أنا نائم رأيتني في الجنة -ورؤيا الأنبياء حق- فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصرك فقلت لمن هذا القصر؟ قالوا: لـعمر ، فأردت أن أدخله فذكرت غيرته فتوليت مدبراً }
رواه البخاري و مسلم

اها حتقَلَبَ ظَهْرَ المِجَنِّ للبخاري ومسلم في الموضوع ده ولا كيف
راجع ليك بس داير ارد على حفيد عمر بشكوكه حول عمر
احترامي

Post: #87
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-27-2010, 09:01 AM
Parent: #86

الاخ الكريم احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: أولاً أنا ما شيعي

انا شخصياً سأنقشك من منطلق انك سني وما شيعي لذلك ستكون الاستدلالات غير مقبولة بالمرة للشيعة لاستخدامهم العقل في تفنيدها
كمثل حادثة سارية الجبل
التي رد عليها اخي الشيعي وليد برد عقلاني فقال
Quote: فهل تريد منه تصديق ان عمر راي سرية المسلمين من المدينة و صاح بسارية وبينهما مسيرة شهر كامل ؟ وسمع سارية صيحة عمر من المدينة وانتصر المسلمون !!

ثم واصل قائلاً
Quote: اخي بهاء لم تستطع ان تقول هل يعلم الرسول الغيب ام لا ؟ بحجة انه لم يحذر من الحية الموجودة داخل الغار
ولكنك كنت سباقا في اثبات معرفة الغيب لعمر بن الخطاب واستشهدت بقصة ياسارية الجبل

القصة ليس بها لم غيب بالمرة
Quote: يا سارية الجبل الجبل :

ترتبط هذه الحادثة أو القصة بشخصيتين من شخصيات المسلمين الأوائل وهما:
أمير المؤمنين سيدنا عمر بن الخطاب العدوي القرشي، أبو حفص، ثاني الخلفاء الراشدين، وسراج أهل الجنة.
وسارية بن زُنَيم بن عبدالله الدؤلي، أحد فرسان الإسلام، وقائد جيوش المسلمين في فتوحات فارس سنة 23هـ.
وملخص الحادثة: كما رواها أسلم ويعقوب ونافع مولى ابن عمر:
أن سارية بن زنيم، كان يقاتل المشركين على أبواب نهاوند في بلاد الفرس، وقد كثرت عليه الأعداء، و في نفس اليوم كان عمر بن الخطاب يخطب يوم الجمعة على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم في المدينة، فإذا بعمر رضي الله عنه ينادي بأعلى صوته في أثناءخطبته: ياسارية الجبل، ياسارية الجبل، من استرعى الذئب الغنم فقد ظلم.
فالتفت الناس وقالوا لعمر بن الخطاب: ماهذا الكلام ؟! فقال: والله ماألقيت له بالاً، شيء أُتي به على لساني.
ثم قالوا لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه _وكان حاضراً _: ماهذا الذي يقوله أمير المؤمنين؟ وأين سارية منّا الآن ؟!
فقال: ويحكم! دعوا عمر فإنه مادخل في أمر إلا خرج منه.
ثم مالبث أن تبين الحال فيما بعد: حيث قدم سارية على عمر رضي الله عنه في المدينة فقال: ياأمير المؤمنين كنا محاصري العدو، وكنا نقيم الأيام، لايخرج علينا منهم أحد، نحن في منخفض من الأرض وهم في حصن عال (جبل ) فسمعت صائحاً ينادي: ياسارية بن زنيم الجبل، فعلوتُ بأصحابي الجبل، فما كانت إلا ساعة حتى فتح الله علينا.
وهذه الحادثة دلالة واضحة على عناية الله تعالى بعباده المؤمنين المجاهدين، وعلى إكرامه للخليفة الراشد العادل سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

فالفاروق حدثت له كرامة وكانت عبارة تلفزة مباشرة بدون أقمار صناعية وأجرى اتصال بدون جوال ولكنه لم يرى أي غيب ..
الاحداث كانت تجري بنفس الوقت
الفاروق رجل ملهم وسترى ماذا قال الرسول بذلك
فقط دعنا نواصل ..

دقيقة قبل ما نواصل تخريمة لوليد
قلت

Quote: فهل تريد منه تصديق ان عمر راي سرية المسلمين من المدينة و صاح بسارية وبينهما مسيرة شهر كامل ؟ وسمع سارية صيحة عمر من المدينة وانتصر المسلمون !!

استخدام عقلاني ما رايك ان تستخدم نفس المكيال لقياس هذه
Quote: قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ

هذه في القران مصدقها ولا كيف زول جاب عرش كامل في ارتداد بصر .. ودي ألان ما يقدر عليها زول على الأقل حقت بن الخطاب بتجي اسه
اخوي وليد ديل ناس

Quote: ‏أَلَا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

انتهت التخريمة
.
.
.

نجي لمداخلتك اخي العزيز عمر
Quote: ثانياً رغم إنو مافي حاجة بتمنعني أؤمن بالحديث المذكور لكن برضو ما فهمت علاقته بي تساؤلي الفوق داك شنو
يعني انت عاوز تقول إنه أهل الجنة معصومين من الخطأ؟

اخوي احمد أقول شنو بتحاسبني على اختراق الصدور بشي واضح وأنت مش جاي تخترق الصدور بس بل وتصم أذنيك وتحجب عينيك عن هذا
Quote: اعتقد يا أستاذي الكريم ان توقفك في مثل هذا الفعل كثيراً ليس بمحله ان كنت ترى انه فعل مشين حتى وان بدا لك ظاهرياً ولم تعرف تفسيره فابن الخطاب بشر يخطي ويصيب وما ما قدمه للإسلام كثير وكثير وكثير

مالك وصدري ومحاولة اختراقه امامك مقالي الواضح
Quote: أها دة اختلافي معاك هنا .. التسليم المطلق
انت بس لأنك قريت حديث بيشهد لي عمر بالجنة قمت نفيت عنه إمكانية الخطأ وشهدت بي إنه مافي زول أفقه وأعلم منه ..
رغم إنه القصة المشهورة بتقول إنه اخطأ في حكم شرعي وصوبته إمرأة

اخوي عمر هذا اسمه تتبع أخطاء
Quote: عرفت مشكلتي وين؟ مشكلتي هي موضوع البوست دة (العدالة)

ألا تجد الفاروق الا في قصة نصر وتصويب المرأة له وتريد أن تشكك في عدالته من خلال قصة نصر لمجرد عدم اقتناعك بتبرير درء المفاسد واخف الضررين
يا عزيزي فتح بيت المقدس فقط يحرق 3000 ألف من نوع هذه القصة ((3000 من القصة بفهمك لها وليس بحقيقتها ))
فضائل عمر كثيرة خذ السيرة واشرع بالقراءة
اتعرف اذا اثبت بالادلة القاطعة ان بن الخطاب غير عادل بمعنى انه ظالم ورسول الله يقول ان الظلم ظلمات يوم القيامة وهو من بشره بالجنة يدخلك في شكك ابعد من ذلك ويدخلك في إحدى ثلاث لا رابع لها
1 / ان الله ليس بعادل بادخال عمر الجنة
2 / ان الرسول ما صادق في رواية دخوله الجنة
3 / ان الرسول لم يقل انه بالجنة ((وهنا رائحة التقية )) الأحاديث وارده بصحيح مسلم والبخاري وهم للسني يقطعا قول كل خطيب
Quote: يمكن تكون الرواية ضعيفة ولست بحاذق في علم الحديث ولكني قرأت كلام ابن تيمية عنها فيما معناه أن هذا القصة تؤكد فضل عمر وتقواه وقابليته للرجوع للحق متى ما تبين له
أعرف ايضاً أن سيدنا عمر رضي الله عنه نفى وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال إنه سيعود كما عاد سيدنا موسى عليه السلام ورجع عن ذلك بعدها

ان شاء الله اقتنعت بحديث البخاري ومسلم الذي اوردته لاخي وليد
Quote: تااااااااااااااااااااني تقية يا بهاء !!!!!!!
هسة في ذمتك علاقة التقية بالسؤال عن الأحكام الشرعية شنو؟
معليش ما تزعل مني لكن لما أشوف مصطلح التقية في بوستات الشيعة طوالي بعرف إنه في سؤال ما اتجاوب

جر البمبر اخوي عمر واقعد بي مزااااج عشان اوريك علاقة بوستات الشيعة بالتقية
اخوي عمر اكون صريح أسئلتك حول الفاروق ببوست شيعي مريبة وتجعلني اضرب اخماس في اسداس
شخص دخل الجنة واتربع والحورية منتظراه بتراجع افعاله ليييييييييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو ظالم الله دخلو الجنة يبقى الله ما عادل
هو عادل الله دخلو الجنة يبقى عادل
التقية ((الكذب )) دين الشيعة وعندنا من النفاق انظر لهذه الهوة السحيقة احدهم يراها تدخل الجنة والاخر يراها تدخل النار .. ومادام المناقشة بالعقيدة لا بد من ورودها لأنني كسني عندما اناقش شيعي يهمني ان انبه المتابع للحوار بكل نقطة ان هذه بها كذبة ام لا ..
فمثلاً اذا سالت شيعي ما رأيك في أبو لؤلؤة المجوسي قاتل الخليفة عمر رضي الله عنه في صلاة الصبح وهو المجوسي الذي لم يركع لله ركعة فيقول لي
نحن نبغض القتل وهو مكروه عندنا وهو في النار لقتله مسلماً
يريد ان يثبت للمتابع انهم يبغضون قاتل الخليفة الذي يبغضونه وهم في حقيقة الأمر يرون أبو لؤلؤة المجوسي هكذا

وهم كما ترى لا يحبونه فقط بل ويتبركون به
اتريدني ان لا اذكر للقراء ان هذه تقية لمجرد انها لا تعجبك ويمرر الرجل عقيدته للذي لا يعلم .. يا عزيزي ان الكذب دين الشيعة الم ترى ماذا فعل متؤكل وكيف تراجع واعترف (( بعد الضفر المظبوط من الاخوين عارف وعماد وابناء قريته جزأهم الله كل خير ))
اعلمت لماذا لابد لاي حوار عن الشيعة او مع الشيعة ان تدخل فيه لفظ التقية .. ثم ماذا يضيرك منها اخي احمد هي منهم ودينهم كما يقولون ارايت احده يتضجر من عقيدة يؤمن بها
طب نفساً اخي هم يجبونها ويعشقونها

Quote: سيدنا عمر بن الخطاب احسبه يحكم بما أنزل الله ولا بد لهذه القصة من مرجعية دينية
ما أسأل عنه هو المرجعية الدينية التي اعتمد عليها سيدنا عمر رضي الله عنه في حكمه ولا أدري ماذا فعل نصر بن حجاج من مفاسد؟ وما ذنبه ليرحل عن أمه وأهله؟ .. وكيف يعاقب بحلاقة الشعر؟
وإن كنت تقصد درء المفاسد عن العباد بسبب جمال نصر بن حجاج الذي هو هبة من الله ولا ذنب له فيه فأتمنى أن تمدني من السنة أو القرآن ما يفيد بعقاب الشخص البرئ أو تشويه وجهه لحماية المجتمع

وهذا
Quote: انت بس لأنك قريت حديث بيشهد لي عمر بالجنة قمت نفيت عنه إمكانية الخطأ وشهدت بي إنه مافي زول أفقه وأعلم منه

لاني بس قريت حديث !!!!
اولا انا لم اشهد للخليفة بانه لا يوجد افقه منه انا قلت

Quote: فلا انا ولا انت ولا كل من في الارض اعلم وافقه من رجل شهد له رسول الله ان اعماله تدخله الجنة

وهذا يشمل كل العشرة المبشرون بالجنة

ويوسفني انك الذي لم يقرأ عن الخليفة عمر بن الخطاب بالمرة
مارايك ان نتحاكم الى رسول الله في فقه وعلم الخطاب لتعلم هل له نظرة ثاقبة في ابعاد من يفتن النساء
هيا لنري
ركز جيدا اكرر جيدا لانني ما اظنني سارجعك بهذا المحور بعد مقال الحبيب رسول الله صلى الله عيه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى /B]
Quote: قال أبو هريرة : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: { لقد كان فيما قبلكم من الأمم ناس محدثون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن في أمتي أحد فإنه عمر }
محدثون أي: ملهمون، الملك ينطق على لسانه بالحق.
وهذا واقع نعرفه وقد علمنا وعرفنا أن عمر بن الخطاب نطق الملك على لسانه بأكثر من واقعة فوافق فيها قول عمر الحق.
فالرسول صلى الله عليه وسلم مال إلى قول أبي بكر في افتداء الأسارى، و عمر بن الخطاب قال له: لا يا رسول الله! والله! لابد أن تعطيني فلاناً ابن الخطاب فأضرب عنقه، وتعطي فلاناً أبا بكر فيضرب عنقه، وتعطي عقيلاً لـعلي بن أبي طالب فيضرب عنقه، فيعلم الله أنه ليس في قلوبنا هوادة لمن لا يؤمن بالله ورسوله، فمال النبي صلى الله عليه وسلم لقول أبي بكر فأنزل الله: (( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ ))[الأنفال:67].
ووافق قوله ربه. قول أيضاً في مسألة الحجاب لما قال: إنه يدخل عليهن مريض القلب وغيره، وقد وافق ربه.
أيضاً في الصلاة على المنافقين عندما اعترض على رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: منعك الله من ذلك، فقال: اتركني يا عمر ! فإن الله خيرني (( اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ))[التوبة:80]فقال: والله! لو علمت أن الله سيغفر لهم بأكثر من سبعين لاستغفرت لهم، فأنزل الله الآية موافقاً لـعمر : قال تعالى: (( وَلا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ ))[التوبة:84] فوافق الله جل في علاه في أكثر من موضع.

اها تاني تقول لي قصة نصر
Quote: وجاء في البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: { بينما أنا نائم رأيت الناس عرضوا علي وعليهم قمص فمنها ما يبلغ الثدي ومنها ما يبلغ دون ذلك، وعرض علي عمر بن الخطاب وعليه قميص يجتره. قالوا: فما أولته يا رسول الله؟ قال: أولته الدين } .إذاً رؤيت لـعمر رؤيتان الرؤية الأولى: أنه كان يشرب اللبن، وهذه دلالة على العلم، والرؤية الثانية: قميص يجره، وهذه دلالة قوة الدين.

وروى البخاري و مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه قال: { بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال: بينا أنا نائم رأيتني في الجنة -ورؤيا الأنبياء حق- فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصرك فقلت لمن هذا القصر؟ قالوا: لـعمر ، فأردت أن أدخله فذكرت غيرته فتوليت مدبراً }
البخاري و مسلم عن عبد الله بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: { رأيت في المنام أنزع بدلو بكرة على قليب، فجاء أبو بكر فنزع ذنوباً أو ذنوبين نزعاً ضعيفاً والله يغفر له، ثم جاء عمر بن الخطاب فاستحالت غرباً } يعني: ما ترك شيئاً في البئر { فلم أر عبقرياً يفري فريه } يعني حكيم كان يدقق النظر ويخطط تخطيطاً سديداً.
ولذلك ابن القيم يقول: انظروا إلى قلب متشعب برضا الله وبعبادة الله، كان في الصلاة يخطط للمعركة، ومن الممكن للإنسان أن يخطط في صلاته؛ لأنه يرضي الله ويرضي رسوله، فالأمر كله منساق للصلاة؛ لأن الصلاة أصالة عبادة لله وفتح المسلمين للأراضي أيضاً عبادة لله وهي مرتبطة بهذه العبادة. قال: { حتى روي الناس وضربوا بعطن }، وهذه دلالة على أن النبي صلى الله عليه وسلم يبشر بأن خلافة أبي بكر كانت قليلة وأما خلافة عمر رضي الله عنه وأرضاه طويلة الأمد فقد اتسعت الرقعة في يد عمر بن الخطاب .

ختاماً
عن الرسول صلى الله عليه وسلم في عمر رضي الله عنه
Quote: ( إن الله سبحانـه جعل الحق على لسان عمر وقلبه )
( الحق بعدي مع عمـر حيث كان )
( إن الشيطان لم يلق عمـر منذ أسلم إلا خرَّ لوجهه )
( ما في السماء ملك إلا وهو يوقّر عمر ، ولا في الأرض شيطان إلا وهو يفرق من عمر )

آخر حاجة
اخوي حفيد عمر الأصل في الناس ظن الخير وبما ان الامر مجهول لديك وكل من تسال كان جوابه بان فعل سيدنا عمر رضي الله عنه كل الخير والعدل فيه . وانت لم تفهم كنهه والمقصود منه .. عليك باخذ النية الحسنة ولا تشغل بالك فعدل عمر لا يحتاج لمقالى الطويل هذا ويكفي اقول الرسول صلوات الله وسلامه عليه فيه وانه المحدث الملهم
Quote: وبيني وبين نفسي عاوز كل الكلام القلتو دة يطلع غلط ويجي زول يقنعني بي صحة حكم سيدنا عمر رضي الله عنه بدون ما يطالبني بي إلغاء عقلي

تلغي عقلك طوالى بعد كلام الرسول صلى الله عليه وسلم والغاء العقل مطالبين به احياناً
"وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة"
اسال الكريم لي ولك الهداية
مع خالص شكري وتقديري

Post: #88
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-27-2010, 09:06 AM
Parent: #87

اخوي وليد تحياتي واحترامي
في ردك على سؤالي
Quote: بوست عن عدالة الصحابة بنسال فيهو سوال مباشر
هل سيدنا عمر وابوبكر وعثمان وعلى رضي الله عنهم من العدول ولا لا ؟؟
وديل راس الصحابة ولا انا غلطان
كان لا ليه ما عدول بالسور وبدون صور وكان عدول لماذا تبغضونهم يالشيعة وهم افضل الخلق بعدرسول الله صلى الله عليه وسلم
دا ما موضوع البوست عشان اغير النظارة

قلت
Quote: موضوع البوست هو البحث حول هذا الامر فاذا وصلنا فيه الي نقطة الفصل نستطيع الاجابة علي مثل هكذا اسئلة ، فعندها نكون قد وضعنا الاساس الذي نعتمد عليه
في اصدار الحكم بعدالة فلان وعدم عدالة علان . ولكن تاتي بالسؤال ونحن في طور تقعيد القواعد فلن تجد له اجابة .
ليس الموضوع هو كره الشيعة ولا حب السنة ؟
وليس الموضوع هو افضلية الصحابة علي خلق الله تعالي ؟

اخي وليد مثل هذه الحوارات تطول وتتشعب ومن اجل تقليصها ومحاولة لملمت أطرافها الأفضل ان نبدا من عند هرم الصحابة لنجعل معيار نقيس به العدالة
الحوار حول قصة نصر مع عمر رضي الله عنه جيد ويجعلنا نضع المعيار المظبوط إذا كان الفاروق ملأ الدنيا عدلاً وظلم احد رعيته كما فهم أخونا احمد هل هذا يجعله في الميزان لروية هل هو عادل ام لا ؟؟
ام يشفع له ملأ الأرض عدلا عن محاسبته لظلم شخص واحد ؟؟
ما المعيار لقياس العدالة بفهمك
خاصة وانك تورد آيات تخص المنافقين والبوست بقى عائم
لذا ارجع واكرر سؤالى للمرة الثالثة
Quote:
هل سيدنا عمر وابوبكر وعثمان وعلى رضي الله عنهم من العدول ولا لا ؟؟
وديل راس الصحابة ولا انا غلطان
كان لا ليه ما عدول بالسور وبدون صور وكان عدول لماذا تبغضونهم يالشيعة وهم افضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

وانا حا ارد على سؤالى بمنهج الشيعة الذي تتبناه ايران بصورة واحدة مع تعريف محتوياتهافقط واترك لك الاثبات بالسور او بما ترى

هذه الصورة ماخوذة من داخل ضريح المجوسي ابو لؤلؤة بايرن ذلك المجوسي الذي قتل الفاروق أثناء تأديته لصلاة الصبح
يتبرك به الشيعة ويسمونه بابا شجاع الدين
كتب في اللوحة
اللهم العن الجبت والطاغوت والنعتل
المقصود
الجبت سيدنا الصديق ابوبكر رضي الله عنه
الطاغوت سيدنا الفاروق عمر بن الخطاب رض الله عنه
النعتل سيدنا ذو النورين عثمان بن عفان رضي الله عنه

Post: #91
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 04:09 PM
Parent: #88

Quote: ما المعيار لقياس العدالة بفهمك
خاصة وانك تورد آيات تخص المنافقين والبوست بقى عائم
لذا ارجع واكرر سؤالى للمرة الثالثة

اخي بهاء الدين

الآيات لاتخص المنافقين والبوست لم يعم بعد !
ونحن نتكلم عن عدالة الصحابة كعموم فلماذا تصر علي الاسماء وتحديد اشخاص بعينهم
عندما نصل للمعيار خذ وقس من شئت بنفسك ، دعنا نقف اولا علي ارضية صلبة ونميز من المنافق من الصحابي من المرتد
انت لم تاتي في تعريف كلمة صحابي لتعارض ؟ ولم تعترض في كلمة عدالة لنعلم رايك !
هو هذا السؤال الذي كررته للمرة الثالثة كما تقول ،وستظل تكرره لمرات عديدة ولن تجد اجابة ؟

Quote: كتب في اللوحة
اللهم العن الجبت والطاغوت والنعتل
المقصود
الجبت سيدنا الصديق ابوبكر رضي الله عنه
الطاغوت سيدنا الفاروق عمر بن الخطاب رض الله عنه
النعتل سيدنا ذو النورين عثمان بن عفان رضي الله عنه

سؤال بسيط من اين لك بهذا التفسير للجبت والطاغوت والنعثل
قال تعالي ( فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا )
معني اللوحة هو لعن وكفر للطاغوت لا غير
ولا دخل للبوست بايران ومايجري فيها فقد تشيعت ايران بعد ان كانت دولة سنية بالكامل ، فهل نشاء التشيع بعد ايران ؟
بعدين بالعقل انت عارف ابولؤلؤة ده قتلوهو وقتي في ايام عمر بالمدينة ؟ الجاب قبرو في ايران شنو ؟

Post: #89
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 03:10 PM
Parent: #87

Quote:

تعجبت لكم أخي الوليد أنت ومتوكل وغيركما من أتباع عقيدة ابن سبا تجعلون البخاري ومسلم وابن كثير والطبري حجة علينا في أمور

اخي بهاء

اولا نحن اتباع مدرسة أهل البيت عليهم السلام
ثانيا نحن نلزمكم بما الزمتم انفسكم به ليس الا

Quote:

القصة ليس بها علم غيب بالمرة
فالفاروق حدثت له كرامة وكانت عبارة تلفزة مباشرة بدون أقمار صناعية وأجرى اتصال بدون جوال ولكنه لم يرى أي غيب ..
الاحداث كانت تجري بنفس الوقت

يعني هو شاف ناس سارية جنب الجبل علي بعد مسيرة شهر ؟
وهم سمعو صوتو علي مسيرة شهر وكل هذا لايعد غيبا ؟
طيب مالكم علي اهلنا الصوفية ديل مقلقلين منامهم ساكت

غايتو اجمل حاجة في الصورة الجبتها دي انو الامام علي اول واحد في الصف
دي ابن تيمية لو لقي فيها طريقة كان غير الرصة ذاتها

Post: #90
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-27-2010, 03:28 PM
Parent: #87

Quote: بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال:
بينا أنا نائم رأيتني في الجنة -ورؤيا الأنبياء حق- فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصرك فقلت لمن هذا القصر؟
قالوا: لـعمر ، فأردت أن أدخله فذكرت غيرته فتوليت مدبراً }

Quote: { بينما أنا نائم رأيت الناس عرضوا علي وعليهم قمص فمنها ما يبلغ الثدي ومنها ما يبلغ دون ذلك،
وعرض علي عمر بن الخطاب وعليه قميص يجتره. قالوا: فما أولته يا رسول الله؟ قال: أولته الدين }
.إذاً رؤيت لـعمر رؤيتان الرؤية الأولى: أنه كان يشرب اللبن، وهذه دلالة على العلم، والرؤية الثانية: قميص يجره، وهذه دلالة قوة الدين.

Quote:

{ رأيت في المنام أنزع بدلو بكرة على قليب، فجاء أبو بكر فنزع ذنوباً أو ذنوبين نزعاً ضعيفاً والله يغفر له، ثم جاء عمر بن الخطاب فاستحالت غرباً }
يعني: ما ترك شيئاً في البئر { فلم أر عبقرياً يفري فريه } يعني حكيم كان يدقق النظر ويخطط

كدي يابهاء هاك دي بعيدا عن عالم الاحلام :

Quote: سنن النسائي - الطهارة - التيمم في الحضر - رقم الحديث : ( 314 )

- أخبرنا : محمد بن بشار قال : ، حدثنا : عبد الرحمن قال : ، حدثنا : سفيان ، عن سلمة ، عن أبي مالك وعن عبد الله بن عبد الرحمن بن إبزي ، عن عبد الرحمن بن إبزي قال : كنا عند عمر فأتاه رجل فقال : يا أمير المؤمنين ربما نمكث الشهر والشهرين ولا نجد الماء ؟ ، فقال عمر أما أنا فإذا لم أجد الماء لم أكن لأصلي حتى أجد الماء ! فقال عمار بن ياسر : أتذكر يا أمير المؤمنين حيث كنت بمكان كذا وكذا ونحن نرعى الإبل فتعلم أنا أجنبنا ؟ ، قال : نعم أما أنافتمرغت في التراب فأتينا النبي (ص) فضحك فقال : إن كان الصعيد لكافيك وضرب بكفيه إلى الأرض ثم نفخ فيهما ثم مسح وجهه وبعض ذراعيه ، فقال : إتق الله : يا عمار ! فقال : يا أمير المؤمنين إن شئت لم أذكره ! قال : لا ولكن نوليك من ذلك ما توليت.

Quote:
سنن البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 131 )

590 - وبإسناده قال : ، ثنا : مالك ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، أنه كان يقول : من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء وروينا في ذلك ، عن عائشة ، وأبي هريرة. وروى الشافعي في كتاب القديم ، عن مسلم ، وسعيد ، عن إبن جريج ، عن إبن أبي مليكة : أن عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس إذ زلت يده على ذكره ، فأشار إلى الناس أن أمكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة.

Quote: صحيح البخاري - التيمم - التيمم ضربة - رقم الحديث : ( 334 )

- حدثنا : ‏ ‏محمد بن سلام ‏ ‏قال : ، أخبرنا : ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال : ‏كنت جالساًًً مع ‏ ‏عبد الله ‏ ‏وأبي موسى ، الأشعري ‏ ‏فقال له ‏ ‏أبو موسى ‏ ‏لو أن رجلاًًً أجنب فلم يجد الماء شهراًً أما كان يتيمم ويصلي فكيف تصنعون بهذه الآية في سورة ‏ ‏المائدة ‏: فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيداً طيباًً ‏، فقال عبد الله ‏ ‏لو رخص لهم في هذا لأوشكوا إذا برد عليهم الماء أن يتيمموا ‏ ‏الصعيد ‏ ‏قلت وإنما كرهتم هذا لذا قال : نعم ، فقال ‏أبو موسى ‏ ‏ألم تسمع قول ‏ ‏عمار ‏ ‏لعمر ‏ ‏بعثني رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في حاجة فأجنبت فلم أجد الماء ‏ ‏فتمرغت ‏ ‏في ‏ ‏الصعيد ‏ ‏كما تمرغ الدابة فذكرت ذلك للنبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏‏إنما كان يكفيك أن تصنع هكذا فضرب بكفه ضربة على الأرض ثم نفضها ثم مسح بهما ظهر كفه بشماله أو ظهر شماله بكفه ثم مسح بهما وجهه فقال عبد الله ‏ ‏أفلم تر ‏ ‏عمر ‏ ‏لم يقنع بقول ‏ ‏عمار ‏، وزاد ‏ ‏يعلى ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏كنت مع ‏ ‏عبد الله ‏ ‏وأبي موسى ‏ ‏فقال ‏أبو موسى ‏: ‏ألم تسمع قول ‏ ‏عمار ‏ ‏لعمر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بعثني أنا وأنت فأجنبت ‏ ‏فتمعكت ‏ ‏بالصعيد ‏ ‏فأتينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأخبرناه فقال : إنما كان يكفيك هكذا ومسح وجهه وكفيه واحدة.

Quote: صحيح البخاري - التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )

- حدثنا : آدم قال : حدثنا : شعبة قال : ، حدثنا : الحكم عن ذر ، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال : جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت فلم أصب الماء ؟ ، فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر إنا كنا في سفر أنا وأنت فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت ذلك للنبي (ص) ، فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك هكذا فضرب النبي (ص) بكفيه الأرض ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه.

Post: #92
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-27-2010, 08:41 PM
Parent: #90

أخي وليد
Quote:
عصمة الرسول المطلقة هي من ثوابت الدين الاسلامي بنص الآية الكريمة ( و ماينطق عن الهوي )

ورد كلامي حول تأبير النخل (بغض النظر عن فهم الرواية) في سياق التدليل على أن هناك فرقا بين مايصدر عن الرسول الكريم من باب التبليغ
و مايصدر عنه من باب العاده و الطبع .. فمثلا تقول بعض الروايات أنه كان لا يأكل لحم الضب و لكنه ليس حراما
أما موضوع عصمة الرسول المطلقة فلم أفهم مرادك .. فنص الآية يتحدث عن تبليغ الدين و ليس عن مطلق النطق بدلالة سياق الآية ..
و من تفسير الطبري :
Quote:
القول في تأويل قوله تعالى : ( وما ينطق عن الهوى ( 3 ) إن هو إلا وحي يوحى ( 4 ) علمه شديد القوى ( 5 ) ذو مرة فاستوى ( 6 ) وهو بالأفق الأعلى ( 7 ) )
يقول - تعالى ذكره - : وما ينطق محمد بهذا القرآن عن هواه ( إن هو إلا وحي يوحى ) يقول : ما هذا القرآن إلا وحي من الله يوحيه إليه .
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

و من المعروف أن الوحي قد صحح الرسول (ص) و عاتبه أحيانا في مواقف معينه .. أليس كذلك؟
عموما كنت أتناقش مع الأخ أحمد بالمرجعية السنية التي تعترف بروايات ماحدث بغزوة بدر و بقية الأمثلة التي إنتقدتها أنت بمرجعيتك المختلفه ..

Quote:
منع مالك وقومه تادية الزكاه لابي بكر هو لعدم اعتقادهم باحقيته في الخلافة وليس انكارا لها

نحن نتحدث عن عموم المرتدين زمن سيدنا أبوبكر بالطبع و ليس عن حادثة واحده فيها ..
و الثابت أنهم منعوا الزكاة و أنا أقول أن حربهم كانت لإسقاطهم فريضة الزكاة و ليس لرفضهم لخلافة سيدنا أبوبكر ..
و الذي أفهمه أن من يرفض الأحقية بالخلافة يتمرد تماما على ولي الأمر و لا يمنع الزكاة فقط ..
أفإن كان سيدنا علي لم يحمل سلاحا (كما مدحته) تجاه حقه الديني (كما تقول) .. أفلم يكن له عليهم كلمة ليحقن الدماء ..
لماذا رضى أن لا ينصرهم ماداموا منعوا الزكاة دفاعا عن حقه في الخلافه ؟؟
لماذا لم ينصحهم بأدائها و هو لا شك كان يؤديها لأنه بايع سيدنا أبوبكر في نهاية المطاف ..

Quote:
اذا لم يمر عليك اعتراض الامام علي فهذا لا يعني عدم وجوده، فالامام لم يشارك في اي شئ من تلك الحروب !

أخي وليد .. ربما لم يكن سؤالي واضحا .. هل لديكم أثر عن سيدنا علي ينكر فيه على حروب الردة؟؟ سواء في زمنها أو أبان توليه الخلافة؟
فإن لم يكن له رأي موثق في أمر بهذا الحجم .. هل تعتقد حقا أن عدم المشاركة في الحرب دليل على الرفض؟
و هل شارك سيدنا عمر بالحرب؟ هل شارك كل الصحابة؟ قطعا لا .. و ليس هذا بدليل على الرفض بداهة !
أتوقع إن كان لسيدنا علي رأي معارض للحرب أن يصلنا كما وصلتنا إعتراضات له أشد لهجه على إمور أكبر كالسقيفة مثلا .. أليس هذا منطقيا؟
ملحوظة:
زواج سيدنا علي من بعض سبي حروب الردة يطعن في رفضه لها ..
و للأمانة فإن للشيعة روايات مختلفه للأحداث:
- فمرة يثبتون أنها من سبي قوم مالك بن النويرة و يبررون هذا بقصة (لم أقتنع بها)
منتدى أهل البيت عليهم السلام
- و مرة ينفون هذا و لكن يثبتون إحتمال كونها من سبي اليمامة زمن حرب المرتدين أيضا
ضمن روايات أخرى (سبي اليمن زمن الرسول أو سبي بني أسد في صراع قبلي)
مركز الأبحاث العقائدية
و عموما فمالم تأتني برفض واضح لسيدنا علي يصبح كل ما إحتججت أنا به أعلاه مؤشرا جيدا لرضاه بحروب الرده

نأتي لأخطر ما أوردته ..
Quote:
لو تمعنت الرواية لخرجت بمراد الامام منها لقد وضع المقياس وقال ( الحق ) ومن المعروف الحق يقابله الباطل بنظرية الثالث المرفوع

إذن فهي رواية صحيحة عندكم .. أليس كذلك؟؟
هذا لوحده ينسف مقارنتك بين المرتدين زمن أبوبكر و أطراف الفتنه الكبرى ..
إذ ينفي سيدنا علي هنا كفرهم بلسانه .. فهم إذن ليسوا مرتدين بل (رأوا أنهم على حق)
و لا مبرر لك إذا بمقارنتهم و لا حتى بالقول بأن الخروج على سيدنا علي هو مخالفة دينية تستوجب الكفر لفاعلها
اللهم إلا إذا فهمت أنا خطئا أن الرواية صحيحة عندكم ..
و هذه روايات أخرى (أرجو أن تتأكد لي من صحتها أيضا) :
Quote:
الأول: عن جعفر عن أبيه أن علياً عليه السلام كان يقول لأهل حربه: (إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق) قرب الإسناد للحميري الشيعي ص45و ص49 برواية أخرى ط إيران.
الثاني: (وكان بدء أمرنا التقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد ودعوتنا في الإسلام واحدة ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء). انظر نهج البلاغة ص448.
الثالث: عن أبي جعفر عن أبيه أن علياً عليه السلام لم يكن ينسب أحداً من أهل حربه إلى الشرك, ولا إلى النفاق ولكنه يقول: (هم بغوا علينا). انظر قرب الإسناد ص62, وسائل الشيعة ج11ص
الرابع: (إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم كان أصوب في القول وأبلغ في العذر وقلتم مكان سبكم إياهم: اللهم احقن دماءنا ودماءهم وأصلح ذات بيننا وبينهم). (انظر نهج البلاغة ص323).

مركز الأبحاث العقائدية

ثم جئت يا عزيزي وليد فقلت لي ..
Quote:
Quote:
فهل تتفق معي أن عدم إقتناعي برأيك حول تساوي الأمرين له مبرراته المنطقية و ليس مماحكة مني؟ مع تسليمي بأن رأيك قد يكون صحيحا؟

هي نفس المعادلة اذا كان رايك صحيحا فراي غير صحيح واذا صح راي فقد جانبت انت الصواب

و الله إستغربت زول في نباهتك يفوت عليه قصدي البسيط !!
أنا كنت بتكلم حول خلافنا في مسألة أثرتها أنت حول تساوي منزلة الخارجين على سيدنا أبوبكر مع الخارجين على سيدنا علي
و بعد ما قدمت دفوعاتي في المسألة الجزئية دي حبيت أتأكد إنك قابل بمنطقيتها و إنها ما مجرد مماحكة
تقوم يا وليد ياخي تكبر الموضوع قدر ده ؟؟
يعني لو رأيك حول تساوي الحادثتين ديل طلع غلط خلاص كده نقاشنا حول مجمل الخلاف السني-الشيعي حيكون إتحسم؟؟
فتح مخك معاي يا وليد ما تزعلني منك ساي يا حبيب

أخيرا حول قانون الثالث المرفوع و تقابل الحق و الباطل

كلامك ده خاطئ منطقيا (جد جد بعلم المنطق) لدرجة بعيدة .. و لا بجاملك فيها
أولا : قانون الثالث المرفوع ده زمنو فات و غنايو مات ، و المنطق الحديث ما إتطور إلا بعد ما إتخلص منو ..
ما حصل سمعت عن المنطق متعدد القيم Multi-variable Logic و المنطق الشواشي Fuzzy Logic ؟؟
المنطق الحديث يقبل بقيم متوسطة لانهائية بين الطرفين المتضادين و كلها بتبقى إحتمالات ..
الإحتجاج على أساس المنطق على طريقة عادل إمام "يا أبيض يا أسود" صار شيئا من الماضي
و لعلمك تطبيقات المنطق الجديد أقرب للواقع و أقدر على تمثيله (و ده كان الحافز لتطويره أصلا)
و مافي داعي أسرح فيهو لأني بحب العلوم و المنطق شديد و ما حأنتهي من شرحه قريب ..
ثانيا : حتى لو سلمت جدلا بمبدأ الثالث المرفوع .. فهناك فرق بين التقابل و التضاد في المنطق ..
التضاد البينفع فيهو الثالث المرفوع بينطبق على صورة أ أو لا أ المنطقية
و ليس صورة التقابل بتاعة الحق و الباطل .. إذن خياراتك الرصيتها لي دي معيبة منطقيا
ثالثا : كلامك حول الحق و الباطل بينطبق بس في حالة إذا إقتنعت ليك أنا أن منصب الخلافة ديني و ليس سياسيا
و ده هو مربط الخلاف أصلا ..
فأنا بعتبر التوصيف الصحيح (تبعا لنظرتي حول طبيعة الخلاف) هو : الخطأ و الصواب (موش الحق و الباطل)
و بقولها ليك .. في رأيي سيدنا علي كان على صواب و الآخرين على خطأ ..
و هذا لا يقدح في العدالة للصحابه (راجع تعريف العدالة الذي أوردته أنا للأخ أحمد)
و طبعا لا مشاحة في الإصطلاح .. علشان ماتجي تقول لي سيدنا علي قال (الحق) ..
لأننا بنتناقش في مفاهيم و ليس كلمات ..
فمفهوم(الحق و الباطل) يعني أمرا دينيا عقديا يتحدد به المصير الأخروي
بينما مفهوم (الخطأ و الصواب) أمر دنيوي سياسي لا يخرج عن الملة
و ماتنسى الآية :(إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا )
(48) سورة النساء

أخيرا ..
Quote:
لقد كان محمد بن ابي بكر من اصدق الرجال عندما قاس الامر بمقياس الحق والباطل

لا يخفى عليك أنه تربى في حجر سيدنا علي .. فالإنحياز العاطفي ليس مستبعدا هنا
ثم أنه كان ممن حاصر سيدنا عثمان و ممن أججوا الفتنة أصلا و هو حدث صغير
فياليته قاسها بهذا المقياس و إقتدى بالإمام علي الذي حمى سيدنا عثمان بالسلاح زمنا

مودتي

Post: #98
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 06:18 AM
Parent: #92

Quote: في سياق التدليل على أن هناك فرقا بين مايصدر عن الرسول الكريم من باب التبليغ
و مايصدر عنه من باب العاده و الطبع .. فمثلا تقول بعض الروايات أنه كان لا يأكل لحم الضب و لكنه ليس حراما
أما موضوع عصمة الرسول المطلقة فلم أفهم مرادك .

قصدي هو ان حصر اللغة بحرف ما وبعدها كلمة (ينطق ) دال علي جل النطق وليس كما ذهب التاويل الي ( ينطق هذا القرآن )
ويعضد ماذهبت اليه الحديث عندما حاول بعض الاصحاب ثني من اراد ان يكتب السنة عن الكتابة متزرعين بانه يتكلم في السخط والرضي
فقال الرسول الاعظم للسائل ( اكتب فوالله لايخرج من هذا الا الحق ) واشار الي فمه .

Quote: نحن نتحدث عن عموم المرتدين زمن سيدنا أبوبكر بالطبع و ليس عن حادثة واحده فيها ..

اخوي محمد قرشي

لااكتمك سرا انني قصدت من الخوض في مسألة الردة هذه امرين ، اولهما خدمة قضية البوست الاولي بتاكيد ارتداد بعض ممن كان يطلق عليه اسم صحابة
لتنتفي عنه العدالة ، والثاني هو اثبات رجوع بعضهم عن الاسلام والعوده اليه وفي هذا دليل ايضا علي ضرورة اخضاعهم للجرح والتعديل مثلهم كمثل بقية اهل الاسلام
ولعل بعض التعريفات شملت كلمة ( وان تخلل ذلك ردة ) في تعريف الصحابي .

لو لم يكن للامام علي قول غير الخطبة الشقشقية في الاعتراض لكفاه ، فقد شخص الحالة بابلغ عبارات فقال:

Quote: أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة وأنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولايرقى اليّ الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذّاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ويشيب فيها الصغير ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه , فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا أرى تراثي نهبا حتى مضى الأول لسبيله فأدلى بها الى ابن الخطاب بعده , وتمثل بقول الأعشى شتان مايومي على كورها ويوم حيان أخي جابر
فيا عجبا بينما هو يستقيلها في حياته أذ عقدها لآخر بعد وفاته لشدّ ما تشطرا ضرعيها فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلمها ويخشن مسها ويكثر العثار فيها والأعتذار منها فصاحبها كراكب الصعبة أن أشنق لها خرم وأن أسلس لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض فصبرت على طول المدة وشدة المحن حتى أذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم أني أحدهم فيا لله وللشورى متى اعترض الريب في مع الأول منهم حتى صرت أقرن ألى هذه النظائر لكني أسففت أذ أسفوا وطرت أذ طاروا فصغا رجل منهم لضغنه ومال الآخر لصهره مع هن وهن ألى أن قام ثالث القوم نافجا حضنيه بين نثيله ومعتلفه وقام معه بنو أبيه يخضمون مال الله خضم الأبل نبتة الربيع ألى أن انتكث عليه فتله وأجهز عليه عمله وكبت به بطنته فما راعني ألا والناس كعرف الضبع ألي ينثالون علي من كل جانب حتى لقد وطئ الحسنان وشق عطفاي مجتمعين حولي كربيضة الغنم فلما نهضت بالأمر نكثت طائفة ومرقت أخرى وقسط آخرون كأنهم لم يسمعوا الله سبحانه يقول ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولافسادا والعاقبة للمتقين ) بلى والله لقد سمعوها ووعوها ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لو لا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر وما أخذ الله على العلماء ألاّ يقارّوا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها ولألفيتم دنياكم هذي أزهد عندي من عفطة عنز .

Post: #100
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 07:06 AM
Parent: #92

Quote:

كلامك حول الحق و الباطل بينطبق بس في حالة إذا إقتنعت ليك أنا أن منصب الخلافة ديني و ليس سياسيا
و ده هو مربط الخلاف أصلا ..
فأنا بعتبر التوصيف الصحيح (تبعا لنظرتي حول طبيعة الخلاف) هو : الخطأ و الصواب (موش الحق و الباطل)
و بقولها ليك .. في رأيي سيدنا علي كان على صواب و الآخرين على خطأ ..

اخي محمد

هنا تفتح بابا علي عوالم أخري

وهل الدين الا سياسة ، حقيقة محمد ماهو الفرق بين الدين والسياسة خصوصا ونحن نتكلم عن خلافة الاسلام

Post: #93
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-27-2010, 08:55 PM
Parent: #90

محمد قرشي كيفنك
بالنسبة للآية ما فهمت كلامك فيها
أنا قلت ليك مافي زول بيتحاسب بي ذنب غيرو .. فما عرفت هل انت شايف غير كدة؟
عموماً الفقرة قبل الفقرة اللي اقتبستها دي بتقول
Quote: قوله تعالى: "ولا تزر وازرة وزر أخرى" أي لا تحمل حاملة ثقل أخرى، أي لا تؤخذ نفس بذنب غيرها، بل كل نفس مأخذوة بجرمها ومعاقبة بإثمها. وأصل الوزر الثقل، ومنه قوله تعالى: "ووضعنا عنك وزرك" [الإسراء: 2]. وهو هنا الذنب، كما قال تعالى: "وهم يحملون أوزارهم على ظهورهم" [الأنعام: 31]. وقد تقم. قال الأخفش: يقال وزر يوزر، ووزر يزر، ووزر يوزر وزراً. ويجوز إزراً، كما يقال: إسادة: والآية نزلت في الوليد بن المغيرة، كان يقول اتبعوا سبيلي أحمل أوزاركم، ذكره ابن عباس. وقيل: إنها نزلت رداً على العرب في الجاهلية من مؤاخذة الرجل بأبيه وبابنه وبجريرة حليفه.

Quote: بس ملحوظة الأول ..
عدالة الصحابة (موضوع البوست) معني بيها هنا مصطلح محدد هو كونهم (عدول) و ليس (عادلين)
لا لا ما فهمتني
أنا قصدي إنه تساؤلي بيلتقي مع موضوع البوست في الحتة دي
Quote: وانما هي نظرية متكاملة
تنص علي تقديس مجتمع باسره .

Quote: هل من العدل إسترقاق إنسان و بيعه و شراءه و إهدائه و تسخيره للعمل بلا مقابل و بلا ذنب جناه ؟؟
هههههههههههه
ياخي دة أزمة من أزمات كتيرة أنا شايلها وحايم بيها وكل ما ألقى لي فرصة قعدة مع ناس دين بحاول أطرح واحدة من أزماتي
الأزمة الفوق دي ما بتقل عندي عن أزمة نصر بن حجاج عشان كدة لا باخدها حجة ما لم أصل فيها إلى فهم يبعدها من خانة الأزمات

ملخص كلامك يا دكتور إنه الحكم كان قضائي وما عندو علاقة بالدين
وهي وجهة نظر مقدرة عندي لولا إني شايف إنه القضاء وقتها كان اسلامي والدولة كانت دينية ودي الحاجات اللي انت ما مقتنع بيها

شكراً مرة تانية يا دكتور

Post: #94
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-27-2010, 09:03 PM
Parent: #93

Quote: اخوي احمد أقول شنو بتحاسبني على اختراق الصدور بشي واضح وأنت مش جاي تخترق الصدور بس بل وتصم أذنيك وتحجب عينيك
Quote: مالك وصدري ومحاولة اختراقه امامك مقالي الواضح

وينه اختراق الصدور هنا يا بهاء؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: يعني انت عاوز تقول إنه أهل الجنة معصومين من الخطأ؟
علامة الاستفهام دي ما شايفها؟
دة سؤال يا شيخنا .. سؤال سألتك ليه ولو كانت إجابتك بي لأ كنت حأقبلها
اختراق الصدور ما بيكون بالسؤال .. بيكون بالتقرير والتأكيد المتل دة
Quote: ويوسفني انك الذي لم يقرأ عن الخليفة عمر بن الخطاب بالمرة

بعدين إذا ما قادر تعتذر للشيعة عن ما رميتهم بيه من اختراق الصدور فما تخلي الموضوع يبقى ليك عقدة وتفضل متخيله في كل مداخلة
ياخي اطمئن .. الموضوع دة أنا طالبتك بيه وانت ما استجبت فما تخت في بالك إني حالاحقك بيه وتحاول تصنع دفاعات لي هجمات محتملة .. قلته ليك مرة واحدة وأعتقد إنها كافية .. وإذا ضميرك ما صحى في المرة الواحدة دي ما حيصحى بالتكرار

Quote: اوريك علاقة بوستات الشيعة بالتقية
اخوي عمر اكون صريح أسئلتك حول الفاروق ببوست شيعي مريبة وتجعلني اضرب اخماس في اسداس
بوست هو ولا بيت مشبوه !!!
أخماس شنو وأسداس شنو يا بهاء؟
ياخي اتحاور معاي كيبورد لي كيبورد وسيبك من التفكير في شخصي عشان تتفادى موضوع الأخماس دة

Post: #95
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: أحمد محمد عمر
Date: 11-27-2010, 09:50 PM
Parent: #94

بهاء الدين سلام
قريت كلامك كلو
ولقيتو مرتب ومنسق ومادة دسمة عن مناقب سيدنا عمر
فيه الفائدة العلمية واستثارة دافع التدين والكثير من الفضائل
بس ناقصاهو حاجة واحدة بس

الإجابة على سؤالي حول الحكم الشرعي!!!

يا بهاء الدين المرة دي جر انت البمبر وأقعد واقراني مرة صاح
كل كلامك قايم على الزخم العاطفي لاعتقادك بإني اتهمت سيدنا عمر رضي الله عنه بالظلم .. ودة ما حاصل
أنا بسأل سؤال حول حكم شرعي لسة مافي زول جاوبه لي .. بس أكيد حألقى الزول الممكن يجاوبه في يوم من الايام
وشكراً كتير شيخ بهاء انت ما قصرت وحاولت بكل الطرق الإجابة على التساؤل واجتهدت كثيراً وأسأل الله أن يجعل اجتهادك هذا في ميزان حسناتك

Quote: تلغي عقلك طوالى بعد كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
ليتك تدرك أن الموضوع الأساسي بالنسبة لي هو الحكم الشرعي .. وظلم الفاروق لم يخطر على بالي

Quote: عليك باخذ النية الحسنة ولا تشغل بالك فعدل عمر لا يحتاج لمقالى الطويل هذا
أعتقد بأنك ترى بشطب السؤال بدلاُ عن إجابته .. قد استطيع ذلك الآن ولكني لم أتعود على ترك عقلي لحيرته .. وحتماً سيعود للسؤال ذات بوست

Post: #96
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-27-2010, 10:18 PM
Parent: #95

الحبيب أحمد ..
Quote:
بالنسبة للآية ما فهمت كلامك فيها
أنا قلت ليك مافي زول بيتحاسب بي ذنب غيرو .. فما عرفت هل انت شايف غير كدة؟

كويس .. أوضح فكرتي ..
أنا مبدئيا ضد إخراج الآيات و الأحاديث من سياقاتها و إستعمالها للإستشهاد بها حسب فهمنا لمدلولها
في رأيي دي كانت آفة كل المناظرات الحصلت في التاريخ الإسلامي بين الفرق المختلفه
علشان كده حبيت أنوه لأن الآية دي ما ليها علاقه بأن مافي زول يتحاسب بذنب غيره في الدنيا .. لأنها بتتكلم عن الآخرة
و سبب نزولها هو إدعاء الوليد بن المغيرة بأنه حيتحمل ذنب أي زول ما يسلم علشان يخلي المؤمنين يرجعوا عن إسلامهم (حسب المفهوم القبلي بتاع التحمل)
فكلامي حول الآية السياق بتاعو هو :
إنك قلت إن قرار سيدنا عمر كان ضد منطوق الآية دي و أنا وريتك إن مدلول الآية بعيد عن كده

أما حكاية مافي زول يتحاسب بذنب غيرو ..
فأنا شايف إن قصة نصر أصلا بعيدة عن الفهم ده ..
بمعنى .. لو كان في زول قتل ليه زول تاني
فقام أهل الضحية قتلوا أخوه مثلا بدلا منو
(و ده الكان بيحصل في الجاهلية . إنهم بيتخيروا بدلا للجاني حال هربه ينتقموا منو برضاء أهله علشان ماتقوم العوه بين الفريقين )
أما قصة نصر فهي ما عقاب أو حساب ليه بسبب خطأ زول تاني .. لأنو ما حصلت حاجه أصلا لسه تقع في خانة الخطأ
و إنما زي ما تقول كده (ضربه إستباقيه )
هو طبعا إتضرر منها .. لكن ماكان المقصود منها عقاب ليه و إنما إحتياط حتى لا يحصل خطأ أصلا ..
بالنسبة لي التصرف ده من سيدنا عمر عندو علاقة بمكانة المدينة المنورة عندو ..
لأنو ببساطة البلد المشاها دي ممكن يفتن نساءها برضو و ممكن يقع الغلط ..
الفاروق كان حريص على سلامة أخلاق أهل المدينة و جوها العام إكراما للرسول (ص)
و كان متشدد في المسعى ده تماما .. و القصص حول ده كتيره
علشان كده نفى نصر لما حس إن نساء المدينة بيتشببوا بيه حتى لا تفقد المدينة قدسيتها ..

Quote:
ملخص كلامك يا دكتور إنه الحكم كان قضائي وما عندو علاقة بالدين
وهي وجهة نظر مقدرة عندي لولا إني شايف إنه القضاء وقتها كان اسلامي والدولة كانت دينية ودي الحاجات اللي انت ما مقتنع بيها

كون إنو رأي الفاروق ده صواب و لا خطأ .. ده موضوع يرجع للتقدير الشخصي لأنو مافي نص ديني بيقول :
"لأ .. ما تنفوا الزول السمح خوفا على قداسة مدينة الرسول"
و مافي كمان نص بيبيحو ..
علشان كده أنا مصر على إن ده قرار من باب "السياسة المجتمعية" و تصريف شئون المجتمع
و ليس فتوى دينية
و بعبارة أوضح :
إنشاء الفاروق لبيت مال للمسلمين مثلا و طريقته في توزيع الخراج ..
دي تصرفات ما عندها حكم ديني رغم إسلامية الدولة حينها .. موش كده؟
أها تصرفو مع نصر بيقع في نفس خانة القرارات دي بالنسبة لي
بعدين في حته مهمة جدا ..
في قصة عمر مع المرأه الصوبته ..
أول ما رأيو في مسألة إجتماعية (عدم المغالاه في المهور) تصادمت مع نص قرآني
طوالي نبهتو إمرأه و رجع طوالي عن قرارو ..
ده بيؤكد كلامي حول أن المسألة دي مافي حاجه في الدين بيتعارضها و إلا لإحتج نصر نفسه بيها
و لوقف معه بقية الصحابة مؤيدين

نجي للقنبلة الرميتها دي ..
Quote:
الأزمة الفوق دي ما بتقل عندي عن أزمة نصر بن حجاج عشان كدة لا باخدها حجة ما لم أصل فيها إلى فهم يبعدها من خانة الأزمات

إتذكرت طوالي العبارة دي من الكتاب الجميل (قصة الإيمان بين العلم والفلسفة والقرآن)..
(( إن الفلسفة بحر، على خلاف البحور، يجد راكبه الخطر والزيغ في سواحله وشطآنه، والأمان والإيمان في لججه وأعماقه .)) ...
و بالمناسبة الكتاب ده حيعجبك شديد و بتلقاهو في النت ..

نصيحتي ما تسأل ناس دين و لا حاجه و لكن شمر ساعد الجد و إجتهد و أقرأ و ادرس و فكر ..
مادمت لم ترض بـ إيمان العجائز .. أصبح فرضا عليك أن تشقى نحو المعرفه (حتى تصل لنفس ذلك الإيمان مرة أخرى!)
و ما بتحلك أي إجابات جاهزة أبدا ..

بالنسبة لي ..
أنا بفتكر كل مرحلة في تاريخ البشرية عندها إطارها الخاص و ما مفروض نحكم عليها بره منو ..
في مرحلة ما .. كان من الدين (الوثني) التضحية بالأبناء !! فهل كان البشر حينها متوحشين؟ كلا ..
في ناس بياكلوا موتاهم و ناس بيحرقوهم .. و الإتنين على سبيل الإحترام لهم !!!! فهل هم متخلفين ؟؟ كلا
الفراعنة كانوا بيتزوجوا بأخواتهم في طقس مهيب ذو إطار ديني .. كانوا منحرفين؟؟ كلا
الأمثلة كثيرة جدا ..
لكن الشاهد إنو الطريقة البنحكم بيها على الحاجات الآن ماهي المعيار المطلق ..
بكره حيجوا ناس يعتبروا اللي إنت شايفو صاح و ممتاز ده مسألة متخلفة و غريبة و ظالمة كمان ..

العبودية كانت في بدايتها تطور أخلاقي للبشرية ..
لأن الناس زمان في عهود ماقبل التاريخ كانت بتاكل بعضها ..
ثم صارت بتقتل بعضها في الحروب (القبيلة المنتصرة بتقتل حتى النساء و الأطفال للطرف الآخر)
ثم جاء الإستعباد كمرحله أفضل من القتل و لضرورات إقتصادية أيضا ..
و أخيرا جاء التحرير و الإعتراف بإنسانية الكل ..
و لسه فضل الإستغلال و السيطرة السياسية و الإقتصادية و الهيمنة الفكرية ..
و بكره حتروح بإذن الله زي ما راح غيرها ..

لذا .. لازم نحكم على عدل/ظلم أي ظاهرة تاريخية في إطارها ..
و لو لاحظت لكل الجديد الإنساني الشرعوا الإسلام قصاد العبودية مقارنة بالسائد حينها
لعرفت إنو كان (عادل) في الإطار البيتحرك فيهو ..
أو على الأقل دي وجهة نظري ..

و كفاية نحرف البوست لحدي كده
وليد ده بعد شوية بيطردنا ..

صادق مودتي

Post: #97
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 05:27 AM
Parent: #96

Quote:

و كفاية نحرف البوست لحدي كده
وليد ده بعد شوية بيطردنا ..

صادق مودتي

هههههههههههههه

طرد ونفي الي بوست كورة وصلعة بالموس كمان

Post: #99
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-28-2010, 06:55 AM
Parent: #97

الكريمان الاستاذان
وليد واحمد
تحية طيبة
Quote: أعتقد بأنك ترى بشطب السؤال بدلاُ عن إجابته .. قد استطيع ذلك الآن

الأخ الكريم احمد
سأقتبس هذا الجزء فقد راق لي بعد إذنك والبقية سامحني في اقتطاعه
وأرجو من الله لا تسترسل في مثل هذه الأفكار فهي مهلكة
والنار تبدأ من مستصغر الشرر
أريدك أخي احمد أن تتمعن في بعض عواقب التفكير
Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟

سرني جدا الحوار معك
وأسال الله أن يهديك إلي الحق وتجد إجابات تقنعك لكل تساؤلاتك
شكري وتقديري واحترامي

..............................

Quote: سؤال بسيط من اين لك بهذا التفسير للجبت والطاغوت والنعثل
قال تعالي ( فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا )
معني اللوحة هو لعن وكفر للطاغوت لا غير

والله اخوي وليد انت اقوى من ان تاتي بهذا التفسير الباهت انظر جيداً للصورة من قاتل السيدة فاطمة رضي الله عنها الملعون بنظرك مع الجبت والطاغوت والنعثل وما الرابطة التي تربطه مع الآية التي ذكرتها
Quote: بعدين بالعقل انت عارف ابولؤلؤة ده قتلوهو وقتي في ايام عمر بالمدينة ؟ الجاب قبرو في ايران شنو ؟

((ناس دينهم الكذب حايغلبوا))
وكيف يكون قبر السيدة زينب في مصر وهي لم تزرها لا في حياتها ولا بعد مماتها .. الأضرحة يا عزيزي لا تضرب على الأجساد فقط بل تضرب على الهواء ببعض الأحيان لترسيخ معتقد معين والضريح موجود بمدينة كاشان في إيران
Quote: هو هذا السؤال الذي كررته للمرة الثالثة كما تقول ،وستظل تكرره لمرات عديدة ولن تجد اجابة ؟

جد اخوي وليد الحوار معك متعة حقيقية واتمنى ان نلتقي في ساحات اخرى فانت تعطي لمحاورك الكثير
مع خالص شكري وتقدير

Post: #101
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-28-2010, 07:45 AM
Parent: #99

Quote:

هههههههههههههه

طرد ونفي الي بوست كورة وصلعة بالموس كمان

أها قلت كده ..
أنا و أحمد قاعدين ليك في قلبك

من الطريف إنو تجي تساؤلات مبدئية حول العدالة و الأخلاق و الفلسفة هنا ..
لأني بفتكر إنو الشيعة عندهم إهتمام خاص بالنقاش العقلي للعقيدة (بره الحتات الخلافية)
زي وجود الله و الحوجه للرسل و العدل الإلهي و ماشابه

أسي يا وليد
لو ركزتوا على الحاجات دي في مواضيعكم ما أحسن من العوه المدورينها مع السلفيين في كل ملف

تحياتي

Post: #102
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-28-2010, 08:37 AM
Parent: #101

العزيز وليد
Quote:
سؤال بسيط من اين لك بهذا التفسير للجبت والطاغوت والنعثل
قال تعالي ( فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا )
معني اللوحة هو لعن وكفر للطاغوت لا غير

كلامك ده حسب ما أرى غير صحيح ..
فالمعروف إن كلمة نعثل دي بيستشهد بيها الشيعة لأنها وردت في كتب التاريخ منسوبة لأم المؤمنين عائشة :"إقتلوا نعثلا فقد كفر"
و تعني به سيدنا عثمان .. و تضيف كتب التاريخ أن النعثل هو الطويل اللحية أو رجل من مصر/يهودي بالمدينة يشتهر بالحمق

و أهل السنة ينفون هذه الروايات لأنها غير مسنده .. و جاءت على لسان شيعه متشددين رغم ورودها بتاريخ الطبري و كتب أخرى

إذن فهذه القرينة مع (لعن الله قاتليك يا فاطمة) تؤيد فهم بهاء لهذه اللوحة ..

بالنسبة لي ده كله ما مهم لأن التشيع ما بدأ مع إيران و لأن المآخذ يعتمد فيها على الكتب المعتمده و المعترف به
و كان يكفيك أن تستنكر ممارسات العامة هذه مثلا لكونها تخالف الخط العام للشيعة (زي الفتوى الجديدة بعدم جواز الإساءة لرموز أهل السنة)
و لكن تبريرك ليها ماعجبني.. لأنو إنت أحسن من كده .. كما أحسب

مودتي

Post: #108
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 03:20 PM
Parent: #99

Quote:
((ناس دينهم الكذب حايغلبوا))
وكيف يكون قبر السيدة زينب في مصر وهي لم تزرها لا في حياتها ولا بعد مماتها ..
الأضرحة يا عزيزي لا تضرب على الأجساد فقط بل تضرب على الهواء ببعض الأحيان لترسيخ معتقد معين والضريح موجود بمدينة كاشان في إيران

مع انها حارة منك يا بهاء لكن نحتسب نسوي شنو ؟

لقد زارت السيدة زينب عليها السلام مصر !!
اتدري متي ؟ عندما حملت علي ظهور الجمال مع راس اخيها الامام الحسين من كربلاء الي دمشق الي مصر تشهيرا بها وتخويفا للناس من نصرة اهل بيت النبوة
والتي دفنت في مصر في هذه الرحلة هي زينب الصغري ابنة الامام الحسين كما جاء في روايات اهل البيت .

ضريح كاشان ده بنوه بعد تشيع دولة ايران السنية يعني ؟ لو كده بكون من المحدثات وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ( عدا بدعة التراويح )

اضرحة مضروبة في الهواء دي ذكرتني قصة جميلة بجكيها ليك لوطلبتها

مودتي يا بهاء

Post: #103
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: عبد الرحيم حسب الرسول
Date: 11-28-2010, 08:55 AM
Parent: #86

الأخ بهاء الدين

Quote: : عن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه قال: { بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال: بينا أنا نائم رأيتني في الجنة -ورؤيا الأنبياء حق- فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصرك فقلت لمن هذا القصر؟ قالوا: لـعمر ، فأردت أن أدخله فذكرت غيرته فتوليت مدبراً }
رواه البخاري و مسلم

هل تتطالب المرأة بالصلاة في الجنة!!!!!!!!؟

أتابع

Post: #104
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-28-2010, 10:31 AM
Parent: #103

يا وليد ..

عاين متوكل قال شنو :
Quote:
ولقد كتبتُ في كتابي (ودخلنا الباب سجدا) :
Quote:
ومن ثم فليس غريباً اليوم أن يضع ابن أبي طالب يده بأيدي الذين جحدوه حقه وزحزحوه عن مكانه ما داموا يرفعون راية الإسلام في مواجهة رايات الردة والتراجع، فهو(ع) دائماً يفعل ــ كما قالت الزهراء عليها السلام ــ ما ينبغي له، بينما يفعل الآخرون ما الله حسيبهم عليه.
وهو (عليه السلام) وإن لم يشارك فعلياً في حروب الردة إلاَّ أن مجرَّد وقوفه إلى جانب الولاة كان مما يعزز موقف الإسلام ويبعث بالاطمئنان إلى قلوب أولئك الذين راعهم ما رأوه من تنازع المسلمين في الأمر، ويردع كل من تسوِّل له نفسه استغلال الخلاف القائم بين الإمام(عليه السلام) وجماعة الحكم لتحقيق أطماع جاهلية طالما راودت المنافقين من الطلقاء و(المتأسلمين) من أهل الكتاب.

Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي ....

أها بعد ده لسه مصر على إن المرتدين ديل إعترضوا على خلافة سيدنا أبوبكر و خرجوا عليه و هم مسلمين ؟؟ و إن حكمهم زي حكم الخروج على سيدنا علي ؟؟

..

Post: #105
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: محمد قرشي عباس
Date: 11-28-2010, 12:31 PM
Parent: #104

الحبيب وليد
عساك بخير ..
Quote:
لو لم يكن للامام علي قول غير الخطبة الشقشقية في الاعتراض لكفاه

راجعت الخطبة بعناية و مالقيت فيها الطلبته منك هنا ..
Quote:
أخي وليد .. ربما لم يكن سؤالي واضحا .. هل لديكم أثر عن سيدنا علي ينكر فيه على حروب الردة؟؟ سواء في زمنها أو أبان توليه الخلافة؟
...
أتوقع إن كان لسيدنا علي رأي معارض للحرب أن يصلنا كما وصلتنا إعتراضات له أشد لهجه على إمور أكبر كالسقيفة مثلا .. أليس هذا منطقيا؟

فبداهة أنا كنت مسلم ليك بالآثار المتكلمة عن إعتراضات سيدنا علي على مسألة الخلافة و أحقيته بها .. و لكني طلبت إعتراضه على حروب الردة (موضوع حديثنا)

عموما .. أنا شايف إنك تخلي مقارنتك حول حروب الردة/الفتنه الكبرى و نمشي لقدام ، فقد ثبت الأخ متوكل إن سيدنا علي دعم فيها الخليفة لصالح الدين
كما أن النصوص الجبتها ليك من كتبكم بتوري إن سيدنا علي ما كان معتبر مشاهير الصحابه الخرجوا عليه مرتدين ؟؟ و لا مو كدي؟

Quote:
ضرورة اخضاعهم للجرح والتعديل مثلهم كمثل بقية اهل الاسلام

تعرف الجرح و التعديل ده ظهر متأخر ليه؟؟
لأن الناس ما كانت بتعرف الكضب على رسول الله (ص) و لما إنتشرت الفتن جات أهمية الإسناد
Quote: فقد قال محمد بن سيرين : " إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم" .
وقال أيضًا : " لَمْ يكونوا يبالون بالإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم "

يلا كدي أرجع لكلامي ده فوق ..
Quote: ببساطة عدد الرواة من الصحابة قليل و هم من المشاهير الذين ذكرتهم أعلاه

ده حيوريك إن المسألة دي ما بتقدح في عدم إخضاعهم للجرح و التعديل .. اللهم إلا إذا كان كلامك ده ..
Quote: ولعل بعض التعريفات شملت كلمة ( وان تخلل ذلك ردة ) في تعريف الصحابي

بينطبق على أي صحابي له حديث يروى (و هم 68 تقريبا) .. فهل لديك مثال محدد عن صحابي إرتد و عاد ثم روى عنه الحديث؟
أم أن المسألة كلها مدخل لنزع القداسة عن مشاهير الصحابة توطئة لنقدهم فيما إقترفوه من حرف للخلافة عن سيدنا علي كما تقولون؟
(تساؤلي الأخير ده ما من باب القدح فيك و لكن مستغرب بس من مرامي مسألة ردة الصحابة دي .. يعني ما أكتمك سرا و كده )

أخيرا نجي لمربط الفرس ..
Quote:
وهل الدين الا سياسة ، حقيقة محمد ماهو الفرق بين الدين والسياسة خصوصا ونحن نتكلم عن خلافة الاسلام

الفرق كبير جدا بين ..
- إعتبار ولاية سيدنا علي السياسية و أبنائه من بعده ركنا من الدين بالضرورة ثابتا بالنصوص.
- إعتبار أن ولاية أمر المؤمنين السياسية شأن يتساوون فيه و ينظمونه بالتشاور بينهم.
و ده هو مضبط إستعمالي للفظي : الدين/السياسة ..
فكل الحروب و الصراعات الحصلوا ديل لو كانوا مع قناعة المتخاصمين بأن علي هو الخليفة الشرعي منذ أول الأمر بنص شرعي واضح
يكون تكفيرو تفسيق خصومه أمر منطقي تماما .. أما إذا لم تكن هناك قناعه بهذا لديهم و لم يكن هناك نص أصلا إذن يكون خلافهم من باب السياسة
بغض النظر عن دوافعهم المختلفة (نصرة للدين / رغبة بالسلطة / رفض لأشخاص / ... إلخ)
و يكون التوصيف الصحيح لأفعالهم هو : الصواب/الخطأ لا غير .. كما أسلفت

مودتي
ــــــــــــــــــ
ملحوظة:
الأحسن تكتب و ترد في نهاية المداخلات .. أنا ردك ده لقيته بالصدفة في الصفحة الأولى

Post: #106
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-28-2010, 01:24 PM
Parent: #105

Quote: هل تتطالب المرأة بالصلاة في الجنة!!!!!!!!؟

الاخ الكريم / عبد الرحيم
وهل يكون الوضوء للصلاة فقط
قراءة القران
والذكر
محبب فيهما الوضوء
أليس كذلك
Quote: أخبرنا أبو طاهر ، نا أبو بكر ، نا أبو موسى محمد بن المثنى ، نا عبد الأعلى ، نا سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن حصين بن المنذر - قال أبو بكر : هو ابن أبي ساسان - عن المهاجر بن قنفذ بن عمر بن جدعان : أنه أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يتوضأ فسلم عليه ، فلم يرد عليه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى توضأ ، ثم اعتذر إليه ، فقال : " إني كرهت أن أذكر الله إلا على طهر " أو قال : " على طهارة " . وكان الحسن يأخذ به " .

هل هنالك أي تعبد في الجنة
Quote: روى مسلم عن جابر قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: إن أهل الجنة يأكلون فيها ويشربون ولا يتفلون ولا يبولون ولا يتغوطون ولا يتمخطون. قالوا: فما بال الطعام؟ قال: جشاء، ورشح كرشح المسك، يلهمون التسبيح والتحميد كما تلهمون النفس.

وعشان ما تزعل نجيب ليك حديث تاني في البخاري ومسلم يبشر فيه رسول الله الفاروق رضي الله عنه بالجنة
Quote: وفي الصحيحين عن أبي موسى أن النبي صلى الله عليه وسلم دَخَلَ حائطا وأمَرَنِي بِحِفْظِ الباب ، فجاء رجل يستأذن ، فقال : ائذن له وبشّره بالجنة . فإذا أبو بكر ، ثم جاء عمر ، فقال : ائذن له وبشّره بالجنة ، ثم جاء عثمان ، فقال : ائذن له وبشّره بالجنة .

مودتي

Post: #109
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 03:34 PM
Parent: #106

Quote:

وفي الصحيحين عن أبي موسى أن النبي صلى الله عليه وسلم دَخَلَ حائطا وأمَرَنِي بِحِفْظِ الباب ، فجاء رجل يستأذن ، فقال
: ائذن له وبشّره بالجنة . فإذا أبو بكر
ثم جاء عمر ، فقال : ائذن له وبشّره بالجنة
ثم جاء عثمان ، فقال : ائذن له وبشّره بالجنة .

نفسي ومني عيني يابهاء يجي حديث يدخل فيهو الناس بدون الرصة دي !!!
طوالي ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ؟ مافي مرة عثمان ثم ابوبكر ثم عمر ؟ وللا عثمان ثم عمر ثم ابوبكر ؟
حديثك الجبتو ده فيهو باقي علي شنو كده تصيبه لمن جاء دور عثمان

طبعا لمن يلقوها ظااااهرة وما جاية بدخلوا ( ثم عليا ) جبر خواطر

Post: #107
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 02:59 PM
Parent: #105

Quote:

عموما .. أنا شايف إنك تخلي مقارنتك حول حروب الردة/الفتنه الكبرى و نمشي لقدام ، فقد ثبت الأخ متوكل إن سيدنا علي دعم فيها الخليفة لصالح الدين
كما أن النصوص الجبتها ليك من كتبكم بتوري إن سيدنا علي ما كان معتبر مشاهير الصحابه الخرجوا عليه مرتدين ؟؟ و لا مو كدي؟

اخي محمد قرشي

ان النصوص التي ترد في حرب الردة في كتب الشيعة والسنة تختلف باختلاف المقصود ، بمعني ان للشيعة رد خاصة بهم غير ردة السنة التي تعني الخروج عن الدين
فهناك روايات تتكلم عن ردة الصحابة عن بيعة الامام علي ولم يبق معه الاستة اوسبعة ، ولكن القوم شنعوا بها علي الشيعة وقالوا بان الشيعة تقول بان جميع الصحابة قد
ارتدوا عن الاسلام الا سبعة ؟ وهذا من الوهم الذي وقع فيه خصوم الشيعة ، بل وبعض الشيعة يقول ايضا بذلك . لذا تجد الامام علي ضد المرتدين من الصحابة عن الاسلام
وذلك لكفرهم وخروجهم عن الملة وهذا مما اشار اليه الاخوان متوكل وبها ء . ولكن في قضية مطالبته بحقه كان يدور علي البيوت مع زوجته الزهراء وابنيه الحسن والحسين

Quote:

تعرف الجرح و التعديل ده ظهر متأخر ليه؟؟
لأن الناس ما كانت بتعرف الكضب على رسول الله (ص) و لما إنتشرت الفتن جات أهمية الإسناد

في نظرتي الشخصية لهذا الامر اعتبر ان الجرح والتعديل في الفترة الاولي اولي منه في الفترة اللاحقة ، وهذا ما مارسته الآيات القرآنية التي كانت تاتي اولا باول لتوضيح المواقف
لفلان وفلان وتعلم المجتمع كيفية التعامل مع الوضع الجديد . فالقوم كانوا حدثاء عهد بالجاهلية ودخولهم لدين به بعض الاسباب غير الاسلام نفسه ، ولذا تجد سرعة الارتداد بعد وفاة الرسول
الاعظم كانت حاضرة . لقد منع الخلفاء تدوين السنة ؟؟ واحرقت بعض الكتابات وهذا مما مر عليك . اما كذب المحيطين به هو ما دفعه للقول ( من كذب علي متعمدا ) .
لقد كانت هناك اهواء شخصية وكره شخصي للامام علي من بعض الصحابة مما دفعهم للوقوف ضده ، واستغل معاوية هذه الملابسات عند تحول الامر اليه وحارب سيرة الامام باغداق
العطاء لمن يضع له احاديث ضد الامام او في مصلحة خصومه . اليك مثال :
ابوهريرة الدوسي اسلم في فتح خيبر سنة سبعة للهجرة ، توفي الرسول الاعظم في تسعة للهجرة ، روي مايفوق السبعة الاف حديث في كتب السنة المعتمدة ؟ بشوية كلكشة كده بطلع بمعدل اربعة
احاديث في اليوم ؟؟؟؟!!!! ده غير تلقي الصحابي يروي حديث في مصلحتو الخاصة ، وغير الاحاديث البتجيك في المنامات ديك ؟؟ انت تشتم رائحة الوضع فيها ولكنك
لا تستطيع الكلام لان هذا صحابي وهذا صحيح فلان وعلان !!.

Post: #110
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-28-2010, 03:36 PM
Parent: #107

لماذا قول الصحابي حجة ؟

Post: #111
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Sabri Elshareef
Date: 11-28-2010, 05:26 PM
Parent: #110

الاخ وليد

تحية طيبة

متابعة باعجاب للمعلومات

Post: #112
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-29-2010, 05:47 AM
Parent: #111

Quote: الاخ وليد

تحية طيبة

متابعة باعجاب للمعلومات

الاخ صبري الشريف

لك الود

ان محاولة تجميد العقل المسلم ليكون تفكيره وحدود حركته مرهونة باشخاص كان السيف يحسم كثيرا من قضاياهم امر مؤسف للغاية
لايمكن حمل مراد الله تعالي واحكامه فقط لقول رجل كل مقوماته انه ولد في ذلك العصر ، هي محاولة لتحرير النصوص الربانية من اسر اقوال
الرجال ، ومعاودة للقراءة من جديد في النص الديني المسلم .

Quote: تلغي عقلك طوالى بعد كلام الرسول صلى الله عليه وسلم والغاء العقل مطالبين به احياناً
"وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة"

انظر لاستعمال هذه الآية الكريمة في غير محلها !!!
العقل مناط التكليف للانسان وآلية الفهم الوحيدة المتاحة للبشر لقول الرب ورسوله ؟ بغيره لافرق بين الانسان والحيوان اطلاقا
عندما يكون للانسان عقل فله ارادة وله مشيئة وله حق الاختيار ليحاسب علي اختياراته مهما صغرت او كبرت ، وسلبه العقل هو سلب لكل تلك
الامتيازات الممنوحة له ؟ فكيف يعاقب ويثاب بعد هذا السلب ؟ .
ان المعني الواضح للآية هو توجيه واشارة للفرد المسلم بان ما يختاره الله هو الصحيح ولو اعملت عقلك ستصل لهذه النتيجة
فلا يوجد نص قرآني او نبوي يخالف العقل مطلقا . ومن هنا جاءت القاعدة الذهبية للفقه الشيعي في الكشف عن صحة الاحاديث مستمدة من قول الرسول الاعظم :
( ايما حديث اتاكم عنا فاعرضوه علي كتاب الله والعقل ، فان وافقهما فهو حديثنا )
فهناك فرق بين الامر التكويني والامر الشرعي فقضاء الله في الامر التكويني لايمكن مخالفته كاللون والطول والشكل وهو مالا يحاسب الانسان عليه . عكس الامر التشريعي
كالصلاه والصيام واجتناب المحرمات ، فانت مخير ولك القدرة في فعلها او تركها ولذا تحاسب علي اختيارك بالفعل او الترك .
عندما تذهب للطبيب ويصف لك الدواء انت لم تلغ عقلك ولكن عقلك هو من ساقك لهذا الطبيب ! فالطبيب بحكم علمه سيختار الدواء الصحيح لك . فاعمال العقل
في النص هو نصرة لهذا النص وتوقير له .

النص الاسلامي ماسور خلف ثلاثة جدر ؟ الجدار الاول هو ربطه بمفاهيم رجال بعينهم ؟
الجدار التاني ابعاد اعمال العقل فيه بحجج واهية .
الجدار الثالث هو سحب تقديس متن النص الي تقديس السند ممثلا في الرواه
اين التفكر والتدبر وتقليب البصر .

Post: #113
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-29-2010, 06:53 AM
Parent: #112

ههههههههههههههه
اخوي وليد والله حالتكم الزئبقية دي بقت تحنن
ما قبيل الكلام كان كدا

Quote: خلاص يابهاء نعتمد الأحاديث من صحيح ابن حبان ؟
وين صحيحي البخاري ومسلم هنا ؟ الحديث لم يذكر فيهما !!

لمن مليناكم البخاري ومسلم بقى كدا
Quote: نفسي ومني عيني يابهاء يجي حديث يدخل فيهو الناس بدون الرصة دي !!!

الحاجة اللذيذة التانية في مداخلاتك الاخيرة
قولك
Quote: مع انها حارة منك يا بهاء لكن نحتسب نسوي شنو ؟

بعد ان قلت انا
Quote: ((ناس دينهم الكذب حايغلبوا))

يا اخوي تحتسب على شنو
الكلام دا مؤلفوا انا
Quote: عن أبي عبد الله قال : يا أبا عمر، إن تسعة أعشار الدين في التقية، ولا دين لمن لا تقية له]».
« وأن من لا تقية له لا إيمان له »
«قال أبو جعفر عليه السلام : التقية من ديني ودين آبائي، ولا إيمان لمن لا تقية له

انا جريت البمبر بتاعي ودايرك تفسر لينا الكلام دا يعني شنو وهل استخدام العقل يوافق ان الكذب دين
والله نصراني ولا بوذي تقول ليهو الكلام دا يضحك عليك
ورغماً عن ذلك اعتذر ان اصابك رشاش لم اود ان يصيبك فانا اتحدث عن عقيدة وليس شخوص
احترامي

Post: #114
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-29-2010, 09:10 AM
Parent: #113

Quote:

انا جريت البمبر بتاعي ودايرك تفسر لينا الكلام دا يعني شنو وهل استخدام العقل يوافق ان الكذب دين
والله نصراني ولا بوذي تقول ليهو الكلام دا يضحك عليك
ورغماً عن ذلك اعتذر ان اصابك رشاش لم اود ان يصيبك فانا اتحدث عن عقيدة وليس شخوص
احترامي

اخوي بهاء

قال تعالي : ( الا ان تتقوا منهم تقاة )
ومن كتبك المعتمدة
1/
Quote: وفي تفسير ابن كثير
إلا من خاف في بعض البلدان أو الأوقات من شرهم، فله أن يتقيهم بظاهره، لا بباطنه ونيته، كما قال البخاري عن أبي الدرداء: أنه قال: إنا لنكشر في وجوه أقوام وقلوبنا تلعنهم. وقال الثوري: قال ابن عباس: ليس التقية بالعمل، إنما التقية باللسان، وكذا رواه العوفي عن ابن عباس: إنما التقية باللسان، وكذا قال أبو العالية وأبو الشعثاء والضحاك والربيع بن أنس. ويؤيد ما قالوه قول الله تعالى:
{من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره}
(النحل: 106) الآية. وقال البخاري: قال الحسن: التقية إلى يوم القيامة،

2/
Quote: من ( الجامع ) للقرطبي قال ابن عباس‏:‏ هو أن يتكلم بلسانه وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا يقتل ولا يأتي مأثما‏.‏ وقال الحسن‏:‏ التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة، ولا تقية في القتل‏.‏ وقرأ جابر بن زيد ومجاهد والضحاك‏{‏إلا أن تتقوا منهم تقية‏

فرقت شنو النصوص دي من كلام الامام الصادق عليه السلام !!!
يعني لمن تجئ التقية عندنا ببقي اسمها كذب ؟ ولمن تجئ عندك بتغير اسمها !!
طالما مصادرك بتقول التقية الي يوم القيامة فما عندك طريقة تقول كذب

Post: #115
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: بهاء الدين سليمان
Date: 11-29-2010, 11:38 AM
Parent: #114

ده تفسير القرطبي للتقية الذي اورده الاخ وليد

Quote: من ( الجامع ) للقرطبي قال ابن عباس‏:‏ هو أن يتكلم بلسانه وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا يقتل ولا يأتي مأثما‏.‏ وقال الحسن‏:‏ التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة، ولا تقية في القتل‏.‏ وقرأ جابر بن زيد ومجاهد والضحاك‏{‏إلا أن تتقوا منهم تقية‏

وهذا ما اقتطعه منه واريد للقراء التركيز على ما اقتطعه وما جعلته احمرا

Quote: قال معاذ بن جبل ومجاهد‏:‏ كانت التقية في جدة الإسلام قبل قوة المسلمين؛ فأما اليوم فقد أعز الله الإسلام أن يتقوا من عدوهم‏.‏ قال ابن عباس‏:‏ هو أن يتكلم بلسانه وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا يقتل ولا يأتي مأثما‏.‏ وقال الحسن‏:‏ التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة، ولا تقية في القتل‏.‏ وقرأ جابر بن زيد ومجاهد والضحاك‏{‏إلا أن تتقوا منهم تقية‏{‏ وقيل‏:‏ إن المؤمن إذا كان قائما بين الكفار فله أن يداريهم باللسان إذا كان خائفا على نفسه وقلبه مطمئن بالإيمان والتقية لا تحل إلا مع خوف القتل أو القطع أو الإيذاء العظيم‏.‏ ومن أكره على الكفر فالصحيح أن له أن يتصلب ولا يجيب إلى التلفظ بكلمة الكفر؛ بل يجوز له ذلك على ما يأتي بيانه في ‏{‏النحل‏{‏ إن شاء الله تعالى‏.‏

اخي وليد يجب ان تكون اميناً في النقل
يا اخي انت غير ملزم بان تاتي بمصادرنا للاثبات

وناتي علي بقية التفاسير
Quote: وفي ( الجامع ) للطبري
إلا أن تكونوا فـي سلطانهم، فتـخافوهم علـى أنفسكم، فتظهروا لهم الولاية بألسنتكم، وتضمروا لهم العداوة، ولا تشايعوهم علـى ما هم علـيه من الكفر، ولا تعينوهم علـى مسلـم بفعل. كما: حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عبد الله بن صالـح، قال: ثنـي معاوية بن صالـح، عن علـيّ، عن ابن عبـاس قوله: {لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين} قال: نهى الله سبحانه الـمؤمنـين أن يلاطفوا الكفـار، أو يتـخذوهم ولـيجة من دون الـمؤمنـين، إلا أن يكون الكفـار علـيهم ظاهرين، فـيظهرون لهم اللطف، ويخالفونهم فـي الدين. وذلك قوله: {إِلا أن تتقوا منهم تقاة }.

Quote: وفي تفسير ابن كثير
إلا من خاف في بعض البلدان أو الأوقات من شرهم، فله أن يتقيهم بظاهره، لا بباطنه ونيته، كما قال البخاري عن أبي الدرداء: أنه قال: إنا لنكشر في وجوه أقوام وقلوبنا تلعنهم. وقال الثوري: قال ابن عباس: ليس التقية بالعمل، إنما التقية باللسان، وكذا رواه العوفي عن ابن عباس: إنما التقية باللسان، وكذا قال أبو العالية وأبو الشعثاء والضحاك والربيع بن أنس. ويؤيد ما قالوه قول الله تعالى:
{من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره}
(النحل: 106) الآية. وقال البخاري: قال الحسن: التقية إلى يوم القيامة،

Quote: وفي ( فتح ) الشوكاني
{إِلا أَن تَتقوا منهم تقاة} على صيغة الخطاب بطريق الالتفات، أي: إلا أن تخافوا منهم أمراً يجب اتقاؤه، وهو: استثناء مفرغ من أعم الأحوال. وتقاة مصدر واقع موقع المفعول، وأصلها وقية على وزن فعلة قلبت الواو تاء، والياء ألفاً، وقرأ رجاء، وقتادة تقية. وفي ذلك دليل على جواز الموالاة لهم مع الخوف منهم، ولكنها تكون ظاهراً لا باطناً. وخالف في ذلك قوم من السلف، فقالوا: لا تقية بعد أن أعز الله الإسلام.
وقال :
وأخرج ابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم، من طرق عنه قال: نهى الله المؤمنين أن يلاطفوا الكفار، ويتخذوهم، وليجة من دون المؤمنين، إلا أن يكون الكفار عليهم ظاهرين، فيظهرون لهم اللطف، ويخالفونهم في الدين، وذلك قوله تعالى: {إِلا أَن تَتقوا منهم تقاة}. وأخرج ابن جرير، وابن أبي حاتم، عن السدي: {وَمَن يفعل ذلك فليس من الله في شيء } فقد بريء الله منه. وأخرج ابن جرير، وابن أبي حاتم، من طريق العوفي، عن ابن عباس في قوله: {إِلا أَن تَتقوا منهم تقاة} قال: التقية باللسان من حمل على أمر يتكلم به، وهو معصية الله، فيتكلم به مخافة الناس، وقلبه مطمئن بالإيمان، فإن ذلك لا يضره، إنما التقية باللسان. وأخرج عبد بن حميد، وابن جرير، وابن المنذر، والحاكم وصححه، والبيهقي في سننه عنه في الآية قال: التقاة التكلم باللسان، والقلب مطمئن بالإيمان، ولا يبسط يده، فيقتل، ولا إلى إثم، فإنه لا عذر له. وأخرج ابن جرير، وابن أبي حاتم، عن أبي العالية في الآية قال: التقية باللسان، وليس بالعمل. وأخرج عبد الرزاق، وعبد بن حميد، وابن جرير، وابن أبي حاتم، عن قتادة {إِلا أَن تَتقوا منهم تقاة} قال إلا أن يكون بينك، وبينه قرابة، فتصله لذلك. وأخرج عبد بن حميد، والبخاري، عن الحسن قال: التقية جائزة إلى يوم القيامة. وحكى البخاري عن أبي الدرداء أنه قال: إنا نبش في وجوه أقوام، وقلوبنا تلعنهم، ويدل على جواز التقية، قوله تعالى:
{إِلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمانِ ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم}
(النحل: 106). ومن القائلين بجواز التقية باللسان أبو الشعثاء، والضحاك، والربيع بن أنس.

Quote: وفي ( أنوار التنزيل ) للبيضاوي
إلا أن تخافوا من جهتهم ما يجب اتقاؤه، أو اتقاء. والفعل معدى بمن لأنه في معنى تحذروا وتخافوا. وقرأ يعقوب «تقية». منع عن موالاتهم ظاهراً وباطناً في الأوقات كلها إلا وقت المخافة، فإن إظهار الموالاة حينئذ جائز كما قال عيسى عليه السلام: كن وسطاً وامش جانباً.

هذه التفاسير امام القراء ولهم الحكم

يعني في ذمتك ده
Quote: / قال معاذ بن جبل ومجاهد‏:‏ كانت التقية في جدة الإسلام قبل قوة المسلمين؛ فأما اليوم فقد أعز الله الإسلام أن يتقوا
2/ والتقية لا تحل إلا مع خوف القتل أو القطع أو الإيذاء العظيم‏
3/ إلا أن تكونوا فـي سلطانهم، فتـخافوهم علـى أنفسكم، فتظهروا لهم الولاية بألسنتكم، وتضمروا لهم العداوة،

يتساوى مع
Quote: عن أبي عبد الله قال : يا أبا عمر، إن تسعة أعشار الدين في التقية، ولا دين لمن لا تقية له]».
« وأن من لا تقية له لا إيمان له »
«قال أبو جعفر عليه السلام : التقية من ديني ودين آبائي، ولا إيمان لمن لا تقية له

90% من الدين تقية

Post: #116
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-29-2010, 01:48 PM
Parent: #115

Quote: ده تفسير القرطبي للتقية الذي اورده الاخ وليد

اخي وليد يجب ان تكون اميناً في النقل
يا اخي انت غير ملزم بان تاتي بمصادرنا للاثبات
وهذا ما اقتطعه منه واريد للقراء التركيز على ما اقتطعه وما جعلته احمرا

يابهاء ياخوي حسن ظنك في الناس

في حاجة اسمها الشاهد في الكلام وهو مايفيد الموضوع وليس به اخلال في المعني العام
عاين للكلام الحمرتو ده ! ماهي فائدة عبارة ( التقية كانت في جدة الاسلام ) عندما ياتي بعدها ( وهي جائزة الي يوم القيامة )
كلام معاذ كان اخبار عن وقتها الذي شرعت فيه ؟وهو مخالف لغيره ممن قال بدوامها ، والكلام التاني ماعندو سيد رقبتو ورد بصيغة ( قيل ) وعارف لو جبت ليك الحتة دي
كانت طوالي شهرت بي وقلت ( قيل) دي شنو ؟ والقال الكلام ده منو ؟

Quote: يعني في ذمتك ده

يتساوى مع

90% من الدين تقية

نحن ما في التساوي ولاحاجة نحن في كلامك انو التقية كذب وانو ديننا كذب ؟
نثبت اول التقية ماكذب وجائزة في الدين الاسلامي الي يوم القيامة وبعدين نشوف قصة النسب والاوزان والمقادير

Post: #117
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 11-29-2010, 03:41 PM
Parent: #116

Quote:
هيت المخنث :
وقع ذكره في صحيح البخاري من طريق سفيان بن عتبة عن هشام بن عروة عن أبيه عن زينب بنت أبي سلمة عن أم سلمة
قالت: دخل علي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعندي مخنث فسمعته يقول لعبد الله بن أبي أمية: إن فتح الله عليكم الطائف فعليك بابنة غيلان فإنها تقبل بأربع وتدبر بثمان
فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: " لا يدخل عليكم هذا . قال سفيان: قال بن جريج: اسم المخنث هيت.
والحديث عند مسلم وأبي داود والنسائي دون تسميته

دون تعليق

Post: #122
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: طه داوود
Date: 11-30-2010, 06:06 PM
Parent: #117

Quote: اذا لم يستطع الصحابي - مع كل مااحيط به من هالة- تحديد وتفريق الحق من الباطل حتي يخوض في دماء المسلمين ويريقها دون ان يرمش له جفن
فهو في حيرة غدا من السؤال امام الله في هذه الدماء

الأخ وليـد تحياتـــي..
أنا لا أرفض النقـد الموضـوعي لأحـداث تلك الفتـرة، ولكن المرفـوض هو إسـاءة الظن بأولئك الأفـذاذ.
صحيح، تعمـق الخلاف بينهم حتى جـردوا سيوفهم وسفكـوا دماء بعضهم البعض، وكل فئـة ترى أنها على الحـق والصـواب.

وكما قلت في مداخلتـي السابقـة، لم يكـن موقف طلحـة والزبيـر وأم المؤمنين عائشـة صحيحـاً في "الجمل"، وكذلك لم يكـن الحق مع معاويـة وعمرو بن العاص في معـارك "صفيـن"، ولكن لم يكن هناك تعمـد وإصرار على المضي في الباطـل.

علينـا أن نحسن الظـن فيهم، فهـم خير القـرون كما في الحـديث الشريف (خير القـرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم).

أقتبس لك فيما يلـي آراء موضوعيـة ذات نفس هـادئ، بعيـداً عـن أجـواء التشكيك والمؤامـرة التي غلّفت آراء وأفكار معظم أتبـاع المذهب الشيعـي..

قال ابن حزم:ولم ينكر معاوية قط فضل علىّ واستحقاقه الخلافة، ولكن اجتهاده أداه إلى أن رأى تقديم أخذ القود من قتلة عثمان – رضي الله عنه – على البيعة، ورأى نفسه أحق بطلب دم عثمان.
وقال ابن تيمية: ومعاوية لم يدّع الخلافة، ولم يبايع له بها حين قاتل عليًا، ولم يقاتل على أنه خليفة، ولا أنه يستحق الخلافة، ويقرون له بذلك، وقد كان معاوية يقر بذلك لمن سأله عنه، ولا كان معاوية وأصحابه يرون أن يبتدئوا عليًا وأصحابه بالقتال، ولا فعلوا(2)...وقال أيضًا:...وكل فرقة من المتشيعين مقرّة مع ذلك بأن معاوية ليس كفئًا لعلى بالخلافة، ولا يكون خليفة مع إمكان استخلاف على، فإن فضل على وسابقته وعلمه ودينه وشجاعته وسائر فضائله كانت عندهم ظاهرة معلومة كفضل إخوانه أبى بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه. إن منشأ الخلاف لم يكن قدحًا في خلافة أمير المؤمنين علىّ – رضي الله عنه- وإنما اختلافهم في قضية الاقتصاص من قتلة عثمان، ولم يكن خلافهم في أصل المسألة، وإنما كان في الطريقة التي تعالج بها هذه القضية، إذ كان أمير المؤمنين على موافقًا من حيث المبدأ على وجوب الاقتصاص من قتلة عثمان، وإنما كان رأيه أن يرجئ الاقتصاص من هؤلاء إلى حين استقرار الأوضاع وهدوء الأمور واجتماع الكلمة.
قال النووي: واعلم أن سبب تلك الحروب أن القضايا كانت مشتبهة، فلشدة اشتباهها اختلف اجتهادهم وصاروا ثلاثة أقسام: قسم ظهر لهم بالاجتهاد أن الحق في هذا الطرف، وأن مخالفه باغ، فوجب عليهم نصرته، وقتال الباغي فيما اعتقدوه ففعلوا ذلك، ولم يكن يحل لمن هذه صفته التأخر عن مساعدة إمام العدل في قتال البغاة في اعتقاده، وقسم عكس هؤلاء: ظهر لهم بالاجتهاد أن الحق في الطرف الآخر، فوجب عليهم مساعدتهم وقتال الباغي عليه، وقسم ثالث: اشتبهت عليهم القضية، وتحيروا فيها، ولم يظهر لهم ترجيح أحد الطرفين فاعتزلوا الفريقين، وكان هذا الاعتزال هو الواجب في حقهم لأنه لا يحل الإقدام على قتال مسلم حتى يظهر أنه مستحق لذلك، ولو ظهر لهؤلاء رجحان أحد الطرفين، وأن الحق معه، لما جاز لهم التأخر عن نصرته في قتال البغاة عليه.

Post: #123
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 12-01-2010, 05:44 AM
Parent: #122

Quote:

أقتبس لك فيما يلـي آراء موضوعيـة ذات نفس هـادئ، بعيـداً عـن أجـواء التشكيك والمؤامـرة التي غلّفت آراء وأفكار معظم أتبـاع المذهب الشيعـي..

الاخ / طه المحترم

هي ليست اراء ذات نفس هادي بل تبريرات واهية لمذابح تاريخية كانت سببا في ازهاق نفوس طاهرة وصحبة جليلة مثل عمار بن ياسر واخوانه رضي الله عنهم
ثلاثون الف نفس مسلمة شهد معظمها رسول الله حيا بينهم ؟ تدخل النار امرأة في قطة حبستها لاهي اطعمتها ولاهي تركتها تاكل من خشاش الارض ؟ ويناقش هؤلاء
بنفس هادي موت ثلاثون الف رجل مسلم !!! ولا تحمل اي جهة مسؤوليتها ؟.
الي هذه الدرجة لا يستطيع الصحابة التميز بين الحق والباطل والخطأ والصواب ؟ يطالب معاوية بدم رجل واحد ويقتل في سبيله ثلاثون الف رجل ؟ وتقول لي نظرية المؤامرة
غلفت اراء اتباع المذهب الشيعي !!

Quote: وقال ابن تيمية: ومعاوية لم يدّع الخلافة
ولا كان معاوية وأصحابه يرون أن يبتدئوا عليًا وأصحابه بالقتال
إن منشأ الخلاف لم يكن قدحًا في خلافة أمير المؤمنين علىّ
وإنما اختلافهم في قضية الاقتصاص من قتلة عثمان
إذ كان أمير المؤمنين على موافقًا من حيث المبدأ على وجوب الاقتصاص من قتلة عثمان
وإنما كان رأيه أن يرجئ الاقتصاص من هؤلاء إلى حين استقرار الأوضاع وهدوء الأمور واجتماع الكلمة.

يعني جاء سايق جيشو من دمشق في سوريا لغاية المدينة المنورة في السعودية عشان يعمل عمرة ؟
هل هذا هو الراي البديل لنظرية المؤامرة الشيعية ؟ وكمان ماداير يبدأ عليا بالقتال ؟ وماداير الخلافة ؟
اريتو كان ادعي الخلافة ، علي الاقل سبب اكتر اقناعا من المطالبة بدم عثمان ؟
واين كان عندما حوصر عثمان اربعون يوما في داره قبل ان يقتل !!!!
اين كان اصحاب الجمل من الدفاع عن عثمان في ايام الحصار المرة ؟ لقد كان عثمان اكثر حوجة لهذه السيوف عندما كان محاصر
واذا سلمنا لابن تيمية بان الامام علي كان مقرا بالقصاص من القتلة ، لماذا لم يعطي الفرصة وخرجت عليه الجيوش الجرارة هذه ؟
لماذا لم يوافقوه لاجتماع الكلمة ؟ وماهو حكم الخروج علي الامام المبايع في نظرهم ؟
هل من النفس الهادي مقاتلة خليفة مبايع حي من اجل المطالبة بدم خليفة مبايع ميت ؟ وقد يقتل الخليفة الحي نفسه في هذه الحرب!!!
يعني تقتل خليفة لمطالبته بدم خليفة

Post: #124
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 12-19-2010, 05:31 PM
Parent: #123

Quote: قال النووي: واعلم أن سبب تلك الحروب أن القضايا كانت مشتبهة، فلشدة اشتباهها اختلف اجتهادهم وصاروا ثلاثة أقسام:
1/ قسم ظهر لهم بالاجتهاد أن الحق في هذا الطرف، وأن مخالفه باغ، فوجب عليهم نصرته، وقتال الباغي فيما اعتقدوه ففعلوا ذلك، ولم يكن يحل لمن هذه صفته التأخر عن مساعدة إمام العدل في قتال البغاة في اعتقاده

2/قسم عكس هؤلاء: ظهر لهم بالاجتهاد أن الحق في الطرف الآخر، فوجب عليهم مساعدتهم وقتال الباغي عليه

3/ وقسم ثالث: اشتبهت عليهم القضية، وتحيروا فيها، ولم يظهر لهم ترجيح أحد الطرفين فاعتزلوا الفريقين، وكان هذا الاعتزال هو الواجب في حقهم لأنه لا يحل الإقدام على قتال مسلم حتى يظهر أنه مستحق لذلك، ولو ظهر لهؤلاء رجحان أحد الطرفين، وأن الحق معه، لما جاز لهم التأخر عن نصرته في قتال البغاة عليه.

الاجتهاد مقابل النص مشكلة المشاكل

ومن المعلوم ان قول الصحابي ليس حجة علي الصحابي الآخر !!

Post: #125
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Shawgi Sulaiman
Date: 01-30-2011, 05:13 AM
Parent: #124

التلب لك تحياتي
بوست رائع بمهنى الكلمة

Post: #126
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 03-06-2011, 04:58 AM
Parent: #125

Quote:

التلب لك تحياتي
بوست رائع بمهنى الكلمة

اخي شوقي سليمان

اشكر مرورك

وفوق شان الحاجات تبقي كويسة

Post: #127
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 04-03-2011, 05:10 AM
Parent: #126

Quote: ثُمَّ أَنْزَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ بَعْدِ الْغَمِّ أَمَنَةً نُعَاسًا يَغْشَى طَائِفَةً مِنْكُمْ وَطَائِفَةٌ قَدْ أَهَمَّتْهُمْ أَنْفُسُهُمْ يَظُنُّونَ بِاللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ ظَنَّ الْجَاهِلِيَّةِ يَقُولُونَ هَلْ لَنَا مِنَ الأَمْرِ مِنْ شَيْءٍ قُلْ إِنَّ الأَمْرَ كُلَّهُ لِلَّهِ يُخْفُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ مَا لا يُبْدُونَ لَكَ يَقُولُونَ لَوْ كَانَ لَنَا مِنَ الأَمْرِ شَيْءٌ مَا قُتِلْنَا هَاهُنَا قُلْ لَوْ كُنْتُمْ فِي بُيُوتِكُمْ لَبَرَزَ الَّذِينَ كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقَتْلُ إِلَى مَضَاجِعِهِمْ وَلِيَبْتَلِيَ اللَّهُ مَا فِي صُدُورِكُمْ وَلِيُمَحِّصَ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

Post: #128
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: وليد التلب
Date: 06-18-2011, 04:59 AM
Parent: #127

.

Post: #129
Title: Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
Author: Motawakil Ali
Date: 06-25-2011, 02:52 PM
Parent: #128

Quote: الأخ وليـد تحياتـــي..
أنا لا أرفض النقـد الموضـوعي لأحـداث تلك الفتـرة، ولكن المرفـوض هو إسـاءة الظن بأولئك الأفـذاذ.
صحيح، تعمـق الخلاف بينهم حتى جـردوا سيوفهم وسفكـوا دماء بعضهم البعض، وكل فئـة ترى أنها على الحـق والصـواب.

وكما قلت في مداخلتـي السابقـة، لم يكـن موقف طلحـة والزبيـر وأم المؤمنين عائشـة صحيحـاً في "الجمل"، وكذلك لم يكـن الحق مع معاويـة وعمرو بن العاص في معـارك "صفيـن"، ولكن لم يكن هناك تعمـد وإصرار على المضي في الباطـل.

الاخ طه داوود
عاطر التحايا
أهم ما يُراد إثباته من البحث في (عدالة الصحابة) هو هذا الذي ذهبتَ إليه أنت بقولك : (لم يكـن موقف طلحـة والزبيـر وأم المؤمنين عائشـة صحيحـاً في "الجمل"، وكذلك لم يكـن الحق مع معاويـة وعمرو بن العاص في معـارك "صفيـن"،)
ونحن نسأل الله أن يغفر لهم وأن يجزيهم بأحسن ما عملوا وأن يرزقهم شفاعة محمد لما أحسنوا من الصحبة ...
غير أن ذلك لا يعني أن يكونوا فيما رووا عن رسول الله فوق الجرح والتعديل
ولا يعني أن تكون مواقفهم وآراؤهم حجة
كما أن نقدهم وتحليل مواقفهم وتحميلهم المسئولية عن بعض ما لحق بالمسلمين وما حدث من تحريف لبعض مفاهيم الدين، لا ينبغي أن يكون مثل هذا الموقف منهم سببا لـ (التفسيق) والاتهام بالزندقة تحت شعار (سب الصحابة)
هل تدري أن قولك (لم يكن موقف طلحة والزبير وأم المؤمنين عائشة صحيحا في الجمل) يدرجك عند البعض في مصاف السابين للصحابة؟
أما لو عبرت عن نفس الموقف بصيغة أخرى، كأن تقول أن السيدة عائشة وطلحة والزبير أخطأوا في خروجهم على الإمام عليه في واقعة الجمل ، فإن ذلك عين الزندقة.
على كل نحن نسأل الله أن تكون مواقفهم تلك كانت عن حسن نية ولم تكن عن تعمد للباطل كما ذكرت ...
غفر الله لنا ولهم.