Post: #1
Title: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Faisal Salih
Date: 02-25-2011, 05:16 PM
Parent: #0
بالمختصر المفيد وبعد الاستماع لكل الأشرطة والتعليقات عليها وقراءة محضر النيابة والتقرير الطبي الذي جاء به علاء الدين
1- ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية. يستبعد من المناقشة والاعتبار كل من يتحدث أو يلمح أو يصدق ما قاله البعض بان القصة ملفقة
2- غاية ما تقوله محاولات الأخ علاء أنه لم يتم اغتصاب كامل، ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا، وقد يختلف الأطباء، لأسباب كثيرة في درجته،لكنهم لا ولن يختلفوا على وقوع اعتداء جنسي
3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا. 4- يبقى الجزء الأخير، وهو تحديد المتهمين بالفعل، وبشكل واضح ومعروف، هذه مهمة الحكومة وجهاز الأمن وليس أي جهة أخرى. كاتب هذه السطور، كشاهد، ومعه عشرات الآلاف من السودانيين، تعرضوا للاعتقال السياسي من قبل. والطريقة التي ينم بها الاعتقال لا تتيح معرفة الأشخاص ولا أسمائهم ولا رتبهم. نحن لسنا في أمريكا ولا أوروبا، لا يبرز رجال الأمن بطاقاتهم ويقولون لك نحن فلان وفلان من المكتب الفلاني وأنت محتجز بالتهمة الفلانية، وإنما هي ضربة ضربتين ويجد نفسك في مكان ما. لذلك فالذين يطالبون ضحايا الاحتجاز في مكاتب الأمن بتحديد أسماء المتهمين يريدون أن يقولوا للمتهمين اذهبوا أنتم الطلقاء،ةهذه مهمة الجهاز والنيابة.
5- أخيرا اعرف أن في هذا المنتدى مجموعة تعمل في جهاز الأمن مهمتها الدفاع عنه بالحق والباطل، وهؤلاء لا حوار لنا معهم. لكن هناك مجموعات أخرى تؤيد أو تنتمي لحزب المؤتمر الوطني، دون ارتباط بالأجهزة، وهؤلاء كان لديهم اعتقاد، بسبب الصراع السياسي، بان القضية ملفقة. مطلوب من هؤلاء الآن أن يحددوا موقفهم بوضوح واعتذر لهم عن إيراد أسمائهم، لكنهم تورطوا وكتبوا وقالوا آراء سابقة، ولا بد لهم من تحديد مواقفهم الآن. السؤال موجه إلى الأخوان والأخوات وليد الطيب قسم السيد، ميادة كمال، ود الباوقة، عصام دهب، معتز القريش ماذا تقولون الآن بعد نشر وثيقة علاء الدين؟ فيصل محمد صالح-صحفي طيبة برس- جريدة الأخبار
|
Post: #2
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: abubakr salih
Date: 02-25-2011, 05:36 PM
Parent: #1
شكرا أستاذ فيصل و نتمنى الدعوة الي اٍلتفاف أكبر حول هذه القضية و الكتابة حولها و اٍشراك اكبر قطاعات من المجتمع. فاذا وصلت الامور الى حد اٍغتصاب النساء و لا يتحرك أحد فأن على هذه البلاد الســـلام
|
Post: #3
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Kostawi
Date: 02-25-2011, 05:43 PM
Parent: #2
شكرا الأستاذ فيصل أنا أتفق معك في كل ما كتبته أعلاه ولكن هناك جانب خطير جدا و أرجو منك التركيز عليه و أنت زول عندك الحس الصحفي و دا تخصصك. ال access للوثيقة أو التقرير الطبي لأي مواطن....حدودو وين?
يعني أنا حتى لو رجل أمن, هل ممكن أتحصل على your medical records في السودان?
دا هو السؤال الأول بالإجابة عليه بتتبني الحاجات التانية مثلا الكلام القلتو فوق دا.
دي هي الجريمة.... لو أنت فوق القانون.....أي وثيقة بتعرضها بتبقى ما وثيقة لأنو أنت الوثيقة و الوثيقة أنت
ودي
|
Post: #5
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Elawad
Date: 02-25-2011, 05:46 PM
Parent: #3
شكرا أستاذ فيصل على كلامك هذا و على حساسيتك عند الإشارة للضحية.
|
Post: #4
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: عبدالكريم الامين احمد
Date: 02-25-2011, 05:45 PM
Parent: #2
شكرا يا فيصل وهذه جريمة بشعة وامر صاعق وحلقة جديدة في تاريخ هذا الجهاز القاتل
|
Post: #6
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: صديق الموج
Date: 02-25-2011, 05:52 PM
Parent: #4
الاخ فيصل سلام وماهى عقوبة من يحنث بقسم ابوقراط هذا؟
الكل يعرف أبوقراط، ذلك الإغريقي الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد وارتبط اسمه بذلك القسم الذي يؤديه كل طبيب أكمل دراسته في جميع أنحاء العالم. ذلك القسم يقول: "أقسم بالإله الطبيب، وآلهة الصحة والشفاء وسائر الآلهة، على أنّه - قدر استطاعتي وتقديري - سأتمسك بهذا القسم وهذا الميثاق .... وأن أقصد قدر وسعي منفعة المرضى، وأمتنع عمّا يضرّهم أو يسيء اليهم. وألاّ أعطي دواءاً قتّالا ولا أشير به، ولا ما يُسقط الأجنّة. [red]وأن أحفظ نفسي على النزاهة و الطهر، وأحافظ على السّر الطبيّ." ومن البديهي أن القسم بالألهة أصبح يختلف من بلد لآخر، فمنهم من يقسم بالله ومنهم من يقسم ببوذا وغيره. وكماهو معلوم فالسودانيين يقسمون بالله الذى لا اله الاهو ويتلون باقى البنود كما هى ومن اهمها السر الطبى.. لابد من حاكمة الطبيب الذى سرب التقرير الطبى والشخص الذى اتى به الى هنا واصبح التقرير متداول على مستو العالم. فهذه لايمكن السكوت عنها ولا يمكن لاى شخص ان يثق فى الطبيب السودانى. هذه واحده من جرائم هذا النظام الذى امتدت يده لتخريب كل شىء فى السودان حتى هذه المهنة التى تقوم على السر الطبى.. يجب رفع مذكرة للجنة حقوق الانسان فالامر جد خطير،،،
|
Post: #9
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: abubakr salih
Date: 02-25-2011, 05:57 PM
Parent: #6
يا صديق الموج الاورنيك الطبي ارنيك 8 فى الغالب سربته الشرطة او النيابة. ليس بالضرورة انه تسرب بواسطة طبيب، الشرطة فاتح على جهاز الامن و تمشى بامره و جاهز الامن فاتح فى المنبر بواسطة فنطوط المهام العفنه و هكذا دوالبيبك. الان المطلوب نقل القضية الي مستوي اٍعلامي اكبر و توسيع معرفة الشارع بها، في القشة التى سوف تقصم ظهر حزب القوّاديين الاسلاميين و سلطته.
|
Post: #7
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 02-25-2011, 05:55 PM
Parent: #4
الاخ فيصل سلام عليكم لقد قلت من قبل الأمر متروك للقضاء ليقول كلمته
الكورة في ملعب القاضي وبعد قرار القاضي لكل حدث حديث
|
Post: #17
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: محمد طاهر تكنه
Date: 02-25-2011, 07:34 PM
Parent: #7
هو فضل قضاء نزيه الا من رحم ربي
|
Post: #18
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: محمد طاهر تكنه
Date: 02-25-2011, 07:34 PM
Parent: #7
هو فضل قضاء نزيه الا من رحم ربي
|
Post: #20
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: ذواليد سليمان مصطفى
Date: 02-25-2011, 09:18 PM
Parent: #7
Quote: وليد الطيب قسم السيد، ميادة كمال، ود الباوقة، عصام دهب، معتز القريش ماذا تقولون الآن بعد نشر وثيقة علاء الدين؟ |
|
Post: #10
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Barakat Alsharif
Date: 02-25-2011, 06:12 PM
Parent: #4
Quote: ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية. يستبعد من المناقشة والاعتبار كل من يتحدث أو يلمح أو يصدق ما قاله البعض بان القصة ملفقة |
من أثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة، ومن أثبت شرعا وقانونا أنها ملفقة؟؟؟ تثبت القضية شرعا وقانونا بكونها ملفقة أو غير ملفقة عندما يحكم فيها قاضي ويصدر حكمه بناءا أدلة.. لذا لا يستطيع أي شخص في هذه المرحلة أصدار حكم من عنده يستبق فيه الحكم القضائي
الوقائع والمحاضر والنيابة والشهادات الطبية هي الأدوات المستخدمة لتثبت أن الواقعة قد حدثت فعلا أو من ناحية أخرى أنها لم تحدث.. لو أنني ذهبت واشتكيت الأستاذ فيصل في نيابة ام دوم بدعوى كيدية بأنه قد ضربني وحصلت على بلاغ ثم ذهبت إلى المستشفى وأثبت التقرير الطبي أن يدي اليمنى بها كسر (زلقة في الحمام) فهل يثبت هذا شرعا وقانونا أن قضيتي تجاه الأستاذ فيصل ليست ملفقة ولا من صنع الخيال مع العلم أنني لم التقيه من قبل؟؟ وهل يستطيع الأستاذ فيصل أن يقول في قضيتي ضده: ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية؟؟
|
Post: #8
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: القلب النابض
Date: 02-25-2011, 05:56 PM
Parent: #2
كيف تسعون الى التفاف اكبر وانتم تعينون اسماء بعينها .
الراي لا يستجدى !!!
لماذا تلعبون دور المحقق مع الناس .. كل زول حر يعبر هم رأيه متى شاء وكيف شاء
no superiority in the board everybody is free to express himself
هذه الطريقة غير صحيحة .. ومستفزة
|
Post: #11
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: nadus2000
Date: 02-25-2011, 06:46 PM
Parent: #8
سلام يا صاحب،
أوافقك في كل ما ذهبت له،
Quote: تثبت القضية شرعا وقانونا بكونها ملفقة أو غير ملفقة عندما يحكم فيها قاضي ويصدر حكمه بناءا أدلة.. لذا لا يستطيع أي شخص في هذه المرحلة أصدار حكم من عنده يستبق فيه الحكم القضائي |
لست قانوني، ولكن أعتقد أن الجريمة، لا تحتاج لصدور حكم من قاضي لاثبات وقوعها، وانما ما يحتاج للقصل فيه القضاء هو براءة المتهمين أدانته....فوجود قتيل والسكين في صدره، لن ينتظر حكم قضاء لتأكييد/نفي وقوع جريمة قتل...
|
Post: #12
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Barakat Alsharif
Date: 02-25-2011, 06:48 PM
Parent: #8
2Quote: - غاية ما تقوله محاولات الأخ علاء أنه لم يتم اغتصاب كامل، ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا، وقد يختلف الأطباء، لأسباب كثيرة في درجته،لكنهم لا ولن يختلفوا على وقوع اعتداء جنسي
3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا. |
الأستاذ فيصل: مع تحياتي وأحترامي أوردتم:
Quote: ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا، |
لم يثبت التقرير أي أعتداء، فمن أين أتيت بذلك ؟ كل ما ورد أن هناك تقرحات حول المهبل، اي طبيب سيقول لك أن هناك عشرات الاسباب لحدوث ذلك..لذا هل أكد التقرير وبالحرف الواحد وجود إعتداء جنسي؟؟
أوردتم:
Quote: لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا |
لكن الفتاة في دعواها قالت بحصول إيلاج كامل ويفترض في هذه الحالة ونسبة لضيق الفرج (كما في التقرير الطبي) أن يحدث نزف وتهتك لا تقرحات... لذا نحن أمام أمرين: 1- إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص 2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها.
|
Post: #13
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Barakat Alsharif
Date: 02-25-2011, 07:06 PM
Parent: #12
Quote: لست قانوني، ولكن أعتقد أن الجريمة، لا تحتاج لصدور حكم من قاضي لاثبات وقوعها، وانما ما يحتاج للقصل فيه القضاء هو براءة المتهمين أدانته....فوجود قتيل والسكين في صدره، لن ينتظر حكم قضاء لتأكييد/نفي وقوع جريمة قتل... |
نادوس تحية اوافقك تماما أن الجريمة لا تحتاج لصدور حكم من قاض لإثبات وقوعها..والقاضي مرحلة متأخرة، هذا أن ثبت أن هناك جريمة، ففي حالة القتيل لا يحتاج المرء لإثبات أن هناك جريمة، وفي حالات أخرى قد تكون هناك حاجة ماسة لإثبات أن هناك جريمة من الأساس ، كما في حالات دعوى الإعتصاب هلى سبيل المثل، لذا فأن حديثنا للأستاذ فيصل هو أن البلاغ والكشف الطبي ادوات للأثبات وايضا للنفي، وليس الإثبات فقط كما جاء به قوله (ثبت شرعا وقانونا) والإثبات والنفي هو عمل المحكمة
|
Post: #14
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: abubakr salih
Date: 02-25-2011, 07:12 PM
Parent: #13
أدعوا اهل الاخت صفية لاخذ القانون باليد (أغسلوا ظلمها بالدم)
انا ادعوا أهل الاخت الكريمة صفية لاخذ القانون باليد و غسل الظلم بالدم من اى من متسبى الامن لا يهم. لا يوجد قضاء نزيه فى البلاد و الشرطة مرتشيه و فاسدة و تعمل بتوجيهات الامن، ففي هذه الحالة الاكرم للناس ان تأخذ حقها بيدها. أغسلوا ظلمكم بالدم يا كرام.
|
Post: #15
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: جعفر محي الدين
Date: 02-25-2011, 07:28 PM
Parent: #14
شكرا أستاذ فيصل الجرائم النظام أصبحت جرائم مركبة يرتكب منتسبوه الجريمة تلو الجريمة وبدلا من أن تنصف الدولة المواطنين المظلومين فإنها تجند كل سلطاتها في إيقاع جرائم أخرى عليهم يساعدها في ذلك ارتال من المطبلين
|
Post: #16
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Faisal Salih
Date: 02-25-2011, 07:32 PM
Parent: #14
الاخوان كوستاوي، أبوبكر، صديق الموج، العوض، عبد الكريم، المكاشفي ، بركات، القلب النابض، نادوس شكرا على المداخلات والإضافة صحيح هناك جوانب أخرى، مثل تسريب التقرير الطبي، ولكنه موضوع آخر، وهناك آخرون يعملون عليه، لهذا اركز على الموضوع الرئيسي
القلب النابض: أنا لا أمثل أحدا ولا مجموعة، ولم استشر أحدا فيما أكتب، لذلك أتحمل وحدي نتيجة ما أكتب، صحة أو خطأ ولا يحاسب عليه غيري حين كنت أتابع ماينشر، وحين تقول فتاة سودانية، وما أصعب القول~، أنها تعرضت لاعتداء كهذا، فالشعور الطبيعي الاول، قبل أي اعتبار سياسي، هو التعاطف معها كإنسانة وضحية، والوقوف معها لتجتاز الحنة لكن نتيجة لولاء سياسي، قام بعض الاخوة بالتصدي لها ولمن نقل شهادتها، ولو تابعت البوست، كان النفي يقوم على عدم وقوع القصة من اساسها، وتحدوا الفتاة بفتح بلاغ، وبالكشف عن نفسها، ثم بالتقرير الطبي. الآن اكتملت اركان القضية، ولهذا توقعت منهم موقفا هم مطالبون به بشكل أخلاقي.
بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيها تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الىن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا. في المثال الذي قدمته هناك قضية مكتملة ضد المدعو فيصل، والنيابة ستفتح القضية وستستدعيه وتسمع اقواله والشهود كذلك، ثم يصدر القاضي حكمه ثم انا لا اكتب من فراغ، انا لصيق بسلوك الامن واستمعت لشهادات من العشرات ممن تم اعتقالهم، بما في ذلك الاحداث الاخيرة، وبالذات الفتيات. كل المعتقلات تعرضن للتهديد بالاغتصاب، واستمعن لعبارات وإشارات بذيئة ولغة لا يقبلها عقل ولا دين، ولا اي شخص صاحب ضمير ولهذا لا بد من نقطة يتوقف عندها هذا الامر، رغم ان قانون الامن الوطني لا يتيح محاكمة مرتكبي أي جريمة دون إذن مدير الامن كما أن القضية يمكن أن تتوقف عند عقبة: من فعل هذا وما هي اسماؤهم وصفاتهم، والعلم عند الجهاز وحده لا بد من حملة لغصلاح الاوضاع كلها، وهنا البداية
|
Post: #19
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Barakat Alsharif
Date: 02-25-2011, 07:59 PM
Parent: #16
Quote: بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيها تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الىن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا. |
لا ليس لدي أي مشكلة وهو الطريق الصحيح الذي كان يجب أن تسلكه الفتاة، ولكنها لم تكمل الإجراءات
وقولك (ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة) وقولك : نعم إكتملت أركان القضية بينهما فرق لأنه حتى القضية الملفقة إذا أكتملت أركانها وجب المضي فيها لنهايتها
إكتمال الأركان إذن يمكن أن يشمل القضية الملفقة والقضية غير الملفقة إكتمال الأركان لا يجعلنا نقفز إلى القول أن القضية ليست ملفقة ولا أن نقول أنها ملفقة
|
Post: #22
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: الغالى شقيفات
Date: 02-25-2011, 09:36 PM
Parent: #19
الاستاذ فيصل تحية وسلامات ما حدث لصفية عملية ########ة ومدانمة باقصى العبارات وهو سلوك لمجرمين وكلاب وما يقوم به منسوبى النظام هو محاولة لصرف الناس عن القضية الاساسية الواضحة كالشمس ولكن هيهات
|
Post: #23
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: حمور زيادة
Date: 02-25-2011, 10:15 PM
Parent: #22
شكراً استاذي العظيم.
|
Post: #24
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: ناصر جامع
Date: 02-25-2011, 11:42 PM
Parent: #23
Quote: لكن الفتاة في دعواها قالت بحصول إيلاج كامل |
يا بركات البت دي وين قالت ايلاج كامل
|
Post: #25
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 02-26-2011, 00:07 AM
Parent: #24
شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير
|
Post: #27
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Faisal Salih
Date: 02-26-2011, 00:22 AM
Parent: #24
يا سيد بركات، إن كان هذا اسمك الحوار والجدال الحر ، مرحبا به، أما المماحكة فنعرف أهلها أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟! وهل من يحدد هذا هو ضحية الاغتصاب الفتاة العذراء التي ليس لها تجارب جنسية تتعرض للاغتصاب والضرب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال أشداء جبناء ، ثم يرمونها بالشارع وهي تحس بالالم والمهانةوضعف الحيلة نجي نقول ليها " ما قلتي يا كضابة إيلاج كامل....طلع ما كامل".!!!!!
|
Post: #26
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Ahmed musa
Date: 02-26-2011, 00:21 AM
Parent: #12
Quote: لذا نحن أمام أمرين: 1- إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص 2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها. |
فعلا هذا هو فصل الخذاب أخي بركات الشريف وليس مجرد وجود أورنيك 8 يبقى هو الدليل القاطع على الإدانة!!! مُلاحظة : يجب مراجعىة قانون الامن الوطني في مسألة إعتقال النساء وطؤيقة الإعتقال ومكانه فوجود إمرأة ما بمكاتب الجهاز لوحدها مع أجنبي ولو كان موظف حكومي هو نوع من الخلوة التي تفتح الباب على مصراعيه للشُبهات
|
Post: #28
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Ahmed musa
Date: 02-26-2011, 00:36 AM
Parent: #26
الأستاذ فيصل صالح ردك على الأستاذ بركات الشريف غير موفق أنت جئت بما يُناقش وهو يناقشك فرمي نقاشه بتهمة المُماحكة غير موفق والنقاش هو نقاش علمي قانوني وطبي وطبيعي مناقشة أفادات الشاكية وأركان الجريمة ومدى مقبوليتها للعقل الطبيعي في الظرف الطبيعي ودمت
ــــــــــــ يجب مراجعة حصانة منسوبي جهاز الأمن ومراجعة سلطة الامن في الإعتقال لمخالفتها للدستور
|
Post: #29
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: حمور زيادة
Date: 02-26-2011, 00:44 AM
Parent: #26
Quote: - إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص 2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها |
الزميل بركات يعتقد ان وجود تقرحات يعني انه لم يحدث ايلاج. وان الايلاج يعني اتساع فتحة المهبل و التقرير لم يذكر سوى تقرحات. اظن الزميل بركات يعتقد ان تقارير حالات الاغتصاب عادة ما تجد رأس الذكر داخل فرج الضحية بعد ايام.
يا بركات اي ايلاج بعنف يسبب كدمات و تقرحات حول فتحة المهبل. وجود هذه التقرحات يؤكد رواية الشاكية. مسألة صغر فتحة المهبل دي ما عارف جبتها من وين. ولا اعرف من اين جئت بفرضية ان ايلاج ثلاثة رجال يعني بالضرورة اتساع الفرج مباشرة.
|
Post: #30
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 02-26-2011, 08:05 AM
Parent: #29
يا إخوة يا كرام أرجوكم أن تتركو الامر للقانون وكفاية لغاية هنا
تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص
full stop
|
Post: #31
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: فتحي الصديق
Date: 02-26-2011, 08:26 AM
Parent: #30
Quote: تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص
|
كلم علاء الدين يا مكاشفي القوم ...
---------------------------- الأستاذ فيصل محمد صالح ..تحية طيبة .. برأيك هل يستطيع مواطن سوداني الاقتصاص من جهاز الأمن ؟ حسب تجاربك الشخصية وحسب ما يرويه لك ضحايا ذلك الجهاز ومن تعرضوا للاعتقال ...
|
Post: #32
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: شهاب الفاتح عثمان
Date: 02-26-2011, 08:47 AM
Parent: #31
استاذي فيصل صالح وين الحي بيك , يسعدني ان اضع شهادتي التاليه بين يديك , كما كنت افعل اسبوعيا عند تحريري لصفحه طبيه اسبوعيه بجريده الخرطوم , وانت مدير تحريرها
اولا ادانه كامله لخروج الاورنيك الجنائي للعلن ومن دون اذن الشاكي , هذه جريمه كامله الاركان وتشكك في كيف يمكن ان يذهب القضاء نزيها , و المتهم او من يدافع عنه يستطيع الهبر و النشر و التفاخر !!.
ثانيا التدوال في اورنيك 8 للاطباء يتم في السودان بدون برتكول واضح للاسف , كمعظم حاله الطب ببلادي و تعتمد على الاجتهاد الشخصي !!, هذا الفحص طبيا ناقص كثير جدا منها الوصف للاذى العام , والوصف الدقيق للمنطقه التناسليه , ونوع و حجم التقرحات و عددها ويمكن الاستعانه بالرسم, وبعض الطب الجنائي يوثق بالتصوير الحديث.
ثالثا كان ينبغي اخذ عينه من المهبل و ارسالها للمعمل الجنائي , حتى و لو بعد انقضاء ثلاث ايام ووجود الدم, فلاشي مثل تطابق الحمض النووي يدين المتهم.
رابعا اكتفاء الطبيبه بشهاده ان الدم دم العاده الشهريه خاطي , فالمجني عليها قالت ما تعرف , اذ ربما يكون الدم من جرح داخلي او تمزق في المهبل , وهي حاله شاهدناهافي جنس المتزوجون العادي فما بالك بدعوى اغتصاب !, حال ضيق غشاء الطهاره الخارجي حسب وصف الطبيبه المجتهده في رؤيه مصدر الدم , - لم تشر الطبيبه لمدى اتساع فتحه الغشاء الخارجي , وهل هي كافيه للايلاج ام لا. _ كان يمكن استشاره من هو اعلى او زميل اخر لتحديد مصدر الدم عنق الرحم ( اقرب للدوره ) او جرح , وغشاء البكاره وهو نقطه هامه جدا.
يمكن استشاره الشاكيه , و اخذ موافقتها الخطيه لازاله جزء من الغشاء الخارجي جراحياو بحضور اكثر من طبيب لرويه مصدر الدم الداخلي و حاله غشاء البكاره و الاجزاء الداخليه خلف الغشاء الخارجي .. لا سيما و انه لاحقا يمكن خياطته جراحيا ( مثل بعد الولاده ) و ضرر المجني عليها اكبر بحجب المعلومات ورائه !. المسبار المهبلي ( المنظار ) موجود في نطاق ضيق بالسودان , استخدامه قد يغني عن البديل الجراحي اعلاه. ويحفظ ماده مسجله للتوثيق.
خامسا ستحتاج المحكمه لسماع اقوال الطبيبه ذاتها لتبيان جزء من المعلومات اعلاه و غيرها. وهناك الكثير و غيره مما سبقني اليه زملائي الكرام اعلاه على امتداد البوست ..
باختصار و الواضح : ادين جريمه خروج المستند للعلن ! المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه. الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان. يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد ! د شهاب الفاتح
|
Post: #33
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: شهاب الفاتح عثمان
Date: 02-26-2011, 08:48 AM
Parent: #32
Quote: باختصار و الواضح : ادين جريمه خروج المستند للعلن ! المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه. الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان. يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد ! د شهاب الفاتح |
|
Post: #42
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Salwa Seyam
Date: 02-26-2011, 11:28 PM
Parent: #33
Quote: يا إخوة يا كرام أرجوكم أن تتركو الامر للقانون وكفاية لغاية هنا |
واين هو هذا القانون اذا كان رجل الشرطة قال للشاكية عندما ذهبت لفتح بلاغ " ناس الأمن ما بعملو كده وأحسن ليك تلمى الوموضوع ده "
|
Post: #43
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Salwa Seyam
Date: 02-26-2011, 11:34 PM
Quote: تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص |
المكاشف ى ان ت كنت مبسوط من علاء لما جاب الوثيقة وقلت شكرا لعلاء !!!
|
Post: #34
Title: Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب
Author: Barakat Alsharif
Date: 02-26-2011, 09:13 AM
Parent: #30
[QUOTE]يا سيد بركات، إن كان هذا اسمك الحوار والجدال الحر ، مرحبا به، أما المماحكة فنعرف أهلها أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟! |
يا سيد فيصل، إن كان هذا أسمك الحوار الجاد مرحبا به وأناأقوم بالرد على نقاطك واحدة واحدة، وكما تعرف أنت أهل المماحكة فنحن نعرف أيضا أهلها لأن العلم بحر واسع
تقول:
Quote: أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟ |
أنت ألو من أورد موضوع الإيلاج الكامل وقمنا بالرد عليه فهو ليس نقطتنا ولا نحن من أثرناه، هذا إقتابس من أقوالك:
Quote: 3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا. |
وتقول:
Quote: الفتاة العذراء التي ليس لها تجارب جنسية تتعرض للاغتصاب والضرب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال أشداء جبناء ، ثم يرمونها بالشارع وهي تحس بالالم والمهانة وضعف الحيلة نجي نقول ليها " ما قلتي يا كضابة إيلاج كامل....طلع ما كامل".!!!!! |
كلا من يقول لها ذلك هو القاضي وفق البينات التي لديه، ثم أنك قررت أنها تتعرض للتغصيب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال ثم يرمونها في الشارع...
فحكمت للفتاة قبل أن يحكم القضاء وهذا يتعارض مع قولك:
Quote: بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيه ا تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الآن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا. |
نعم ثم بعد ذلك تأخذ القضية بعدها القانوني..هذا هو القول السليم.. وأجبت عليك بأنه لا مشكلة لدي ابدا في هذا ..بل هذا هو المطلوب يقينا
أي إنحياز لطرف الفتاة أو ضدها ليست الطريقة المثلى
|