بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)

بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)


11-21-2010, 03:02 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=320&msg=1293518842&rn=65


Post: #1
Title: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 03:02 PM
Parent: #0

الاخوة والاخوات فى المجلس القيادى لحركة القوى الجديدة حق
تحياتى

اتقدم باستقالتى عن الحركة لسببين هما :-
اولا غياب العمل الديمقراطى المؤسسى فى الحركة
ثانيااحتجاجا على قرار فصلى من المجلس القيادى
هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام
طلعت محمد الطيب
18 نوفمبر 2010



سحب استقالتى رهين بالاستجابة الى مطالب عادلة تعيد الامور الى نصابهاداخل المحلس القيادى ومدى قدرة مجموعة العشرة فى احداث الاصلاحات المطلوبة
اعود فهذا البوست سيكون طويلا وسوف ارسل الحيثيات الى بعض الصحف السودانية

Post: #2
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: abubakr salih
Date: 11-21-2010, 03:39 PM
Parent: #1

الاخ طلعت الطيب،
نحن فى اٍنتظار مزيد من التفاصل.


و لدى تعليقات اكيد سوف تأتى فى حينها.

Post: #3
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 11-21-2010, 04:22 PM
Parent: #2

الأخ طلعت الطيب
عيدك سعيد
Quote: سحب استقالتى رهين بالاستجابة الى مطالب عادلة
طالما أن الموضوع لسه في مرحلة الأخذ والرد والمراجعة
لماذا لا تتم مناقشته داخليا بعيدا عن أعين الفضوليين والشامتين
والذين بدأوا - بالفعل - يتواردون لهذا البوست .





___________
إحفظ لأصدقاء الأمس حقهم في أن يعيشوا بسلام

Post: #4
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: أبو ساندرا
Date: 11-21-2010, 04:33 PM
Parent: #3

أهلآ طلعت
ارى ان الصحيح ان تعطي الفرصة لزملائك ليردوا على مطالبك
وبعدها تقيم مدى إستجابتهم
فقد تكون بطريقة ترضيك
أو تجعلك تنخرط معهم في حوار
ويفتح الله ويستر الله

اللجوء للرأي العام دعه في نهاية المطاف
وعند اليأس

Post: #5
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Mohamed Elnaem
Date: 11-21-2010, 04:39 PM
Parent: #3

هلا يا طلعت ..
بالله لا تنسى أن تذكر فى التفاصيل التى وعدت بها, أن تحدث القراء عن كيف أن الممارسات غير الديمقراطية (على حسب زعمك) يمكن أن تكون من ممارسات البديل غير الأيديلوجى (ده فى إطار مشروعك التنويرى وكده) .على أن لا تنسى أن تؤسس لهذا الزعم تأسيس نظرى إنشاء الله من النوع الإعتسافى العودتنا عليهو داك (هو بيغلبك يعنى !) .كما أتمنى أن أقرأ لك بعض الكلمات تحدثنا فيها عن دور الإنعطاف اللغوى فى الممارسات غير الديمقراطيه عند التيارات الحداثويه و البعد حداثويه المطروحه كبديل للتيار الأيديلوجى الحداثوى الماركسى و الذى هو عندك غير ديمقراطى بالميلاد. بعدين أكشف لنا المستور عن اللينينيه و ربما الإستالينيه فى فكر منظمتكم التى انتم معتنقوها و إن جاهدتم فى إخفائها (هو الإتهام بقروش؟)

يا زول كلامى الفوق دا كان بكش من مُستسخف الــظُرف بمناسبة العيد وكده فما تركز معاهو .وقيل أنه بضاعتكم رُدت إليكم مع التلطف.

المهم ورد فى مكتوبك ان تراتيبية الأسباب هى
Quote: اتقدم باستقالتى عن الحركة لسببين هما :-
اولا غياب العمل الديمقراطى المؤسسى فى الحركة
ثانيااحتجاجا على قرار فصلى من المجلس القيادى
هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام
طلعت محمد الطيب
18 نوفمبر 2010

بعض الخبثاء يقطعون بأنك أحللت و أبدلت فى ترتيب الأسباب عن عمد, و أن الواقع يشير الى ان فصلك من المجلس القيادى هو أولاً, يليه ما شئت من الأسباب.

Post: #7
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: كمال قسم الله
Date: 11-21-2010, 05:06 PM
Parent: #5

Quote: سحب استقالتى رهين بالاستجابة الى مطالب عادلة
تعيد الامور الى نصابهاداخل المحلس القيادى ومدى قدرة مجموعة
العشرة فى احداث الاصلاحات المطلوبة

دا تهديد وابتزاز لا يليق برجل الشارع العادى
ناهيك عن رجل يدعى الديمقراطية
لن يدخل لك هنا اى شخص من حق
اكتب فى الصحف من الان وفى الحيطان
انت قايل اانت اول زول يكتب ؟؟
كتب الالاف قبلك وشتموا قيادات حق فى الصحف
وشتموا مؤسساتها ايضا .
يعنى فكرتك ما فيها اى عبقرية .
وفى القعدات وفى اى مكان يخطر على بالك شتمت حق ورئيستها
ماذا حدث ؟؟ ذهبوا وبقيت حق فى عين العدو
فهل عندك جديد .قول كتبت وعمل بوستك مليون قارىء
وهذا حلمك حسب افقك وبعدين ؟
محمد النعيم والله عرفت لى الراجل عرفه
سيتكفل بك هذا الرجل وحده والاخوه المتداخلون
وموعدنا الصحف .
ارجو ان تخبر القراء هنا
متى كان انضمامك لحق الجديدة اولا .؟
زول بتنطط بالاحزاب كل سته شهور دا ما بنفع .
اكتب وموعدنا الصحف .

Post: #35
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: صديق عبد الجبار
Date: 11-22-2010, 10:47 AM
Parent: #3

Quote: طالما أن الموضوع لسه في مرحلة الأخذ والرد والمراجعة
لماذا لا تتم مناقشته داخليا بعيدا عن أعين الفضوليين والشامتين
والذين بدأوا - بالفعل - يتواردون لهذا البوست .
___________
إحفظ لأصدقاء الأمس حقهم في أن يعيشوا بسلام


أهي دي الحكمة يا بلاش ... !!

تسلم أستاذ عبد الوهاب علي الحاج ..

تحية للأستاذ طلعت الطيب ...

تحية للأخوة في حق ..

وكل عام والجميع بخير

Post: #6
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 04:56 PM
Parent: #2

أقوم بنشر استقالتى وحيثياتها على الملأ على الرغم من الوعى الكامل بثلاث حقائق زهى :-
ولا - ضعف ثقافة الاستقالة لدينا وارتباطها بأشياء سلبية مثل انها عادة ما تكون مدخلا للاساءات الشخصية وكل مظاهر انعدام شرف الخصومة
هذا الى جانب انها تعبر عن صفات شخصية سالبة مثل القلق وانعدام القدرة على الصبر والجلد والاحتمال .. بشكل عام انها ثقافة تربط المستقيل دائما بالتحلل من الالتزام وربما خيانة رفاقه، برغم انها ربما تكون بمثابة اعادة تجديد للالتزام بالقيم والمبادىء التى ربطت المستقيل بالعمل العام وهو تجديد لذلك الالتزام امام الله والمجتمع ,,,
ثانيا - على المستوى المؤسسى ونظرا لان الاحزاب السودانية تشكلت على خلفية دات بعدين احدهما طائفى والاخر عقائدى شمولى فمازالت ثقافتها سائدة بحكم ان جيل الاستقلال مازال قابضا على الامور فيها وهو بلغ سن المعاش !!! هى المسؤولة عن هذا التراث السلبى الذى تراكم حول مفهوم الاستقالة مع ان الاستقالة حق ديمقراطى فردى وجماعى اصيل ، كل ما هناك ان الحكم عليها يعتمد على وجاهة الاسباب التى دفعت عضو حزب سياسى من الزهد فى العمل مع منظومته السياسية ، ولان الخلفية ذات بعدين طائفى (وسط اقطاع التقليدى وبعض القوى الحديثة) وشمولى (وسط القوى الحديثة )، فان الاضطهاد الواقع على الاستقالة كمفهوم وممارسة ينطلق من باب التعالى على المجتمع وتستبطن مفهوم ان الحزب السياسى يمتلك الحق والخير والجمال وليس المجتمع المدنى !!!
هذا ما يجعل الحزبى فى بلادى محل شك دائم من رجل الشارع العادى فى انه يسعى الى التميز على المجتمع ، ويسعى الى القوة وتحقيق المصالح ، وان مظهر العطاء هو مظهر كاذب يغطى استعدادا داخليا كبيرا على الاخذوالانانية لذلك نجد ضعفا واضحا فى الارتباطات الحزبية داحل بلادى الامرالذى جعلها تفقد السلطة بسهولة لصالح الانقلابات العسكرية ولا تجد الحكومات الديمقراطية السند الشعبى الذى يمكنها من المقاومة من ناحية ، او الاعتماد على الحزب السياسى الوحيد القوى بحكم قوة البروقراطية والتمويل من دافع الضرائب السودانى وهو القوات المسلحة ، وهذا ما تفعله القوى الشمولية وسط القوى الحديثة وما يفسر لحوئها الى الانقلابات العسكرية
وقد كان حسن الترابى فى السبعينات يشكو من هجرة الكادر الاسلاموى للتنظيم بعد التخرج وربما كان هذا ما دفعه للارتباط بالسلطة ومصالحة نميرى وانشاء البنوك الاسلامية استفادة من بند محاربة الشيوعية والالحاد وهو بند ضخم كانت قد رصدته السعودية للمجموعات التى تعمل على ذلك .
ثالثا -ربما اصاب القارئة عدم الاندهاش من تكرر الانقسامات والاستقالات وسط تنظيم صغير مثل حق ، فارتبط التنظيم فى ذهنها بالاتى :-
أ- حق مجرد انقسام من الحزب الشيوعى وهى ظاهرة مثل غيرها ما نشأت الا من اجل الكيل للحزب الشيوعى وسرعان ما يذهب ريحها ويتبدد شملها، وهذا الشىء تروج له الشمولية بشقيها اليمينى واليسارى ، وقد رأينا كيف كان المرحوم محمد طه محمد احمد مشغول بها فى صحيفته رغم انها كانت فى بداياتها ولم يتعدى افرادها العشرات !!!
ب- حق تنظيم صغير لا يستحق المتابعة لانعدام تأثيرها على الساحة السياسية
ولكنى احاول تنبيه القارئة الى حقيقة ان هذا الصغر يمكن ان يؤهلها كى تكون بؤرة لتوضيح اشكاليات تفكير ومسلك المثقف السودانى
ولذلك انبه القارئة لاهمية متابعة هذا البوست

Post: #8
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 05:28 PM
Parent: #6

Quote: بالله لا تنسى أن تذكر فى التفاصيل التى وعدت بها, أن تحدث القراء عن كيف أن الممارسات غير الديمقراطية (على حسب زعمك) يمكن أن تكون من ممارسات البديل غير الأيديلوجى (ده فى إطار مشروعك التنويرى وكده) .على أن لا تنسى أن تؤسس لهذا الزعم تأسيس نظرى إنشاء الله من النوع الإعتسافى العودتنا عليهو داك (هو بيغلبك يعنى !) .كما أتمنى أن أقرأ لك بعض الكلمات تحدثنا فيها عن دور الإنعطاف اللغوى فى الممارسات غير الديمقراطيه عند التيارات الحداثويه و البعد حداثويه المطروحه كبديل للتيار الأيديلوجى الحداثوى الماركسى و الذى هو عندك غير ديمقراطى بالميلاد. بعدين أكشف لنا المستور عن اللينينيه و ربما الإستالينيه فى فكر منظمتكم التى انتم معتنقوها و إن جاهدتم فى إخفائها (هو الإتهام بقروش؟)


الاخوة ابوبكر، عبد الوهاب، ابوساندرا، ومحمد النعيم
اشكركم على التداخل والاهتمام بالامر
افضل التعليق على مداخلة الاخ محمد ليس لانه شيوعى شامت فهناك العقلاء منهم فى هذا الشان من امثال ابوساندر على سبيل المثال وليس الحصر ، بل لانها تتعلق بمفهوم اخر دقيق وهو اننا فى حق ربما نجحنا فى تطوير برنامجنا ولائحتنا بشكل اكثر ديمقراطية من الحزب الشيوعى وتخلصنا من النصوص التى كانت قيدا على العمل الحزبى ، لكن يظل التساؤل المهم هو:
لماذا لم تحسن حركة حق او لم تستفيد من هذا التحرر؟
اعود الى محاولات الاجابة عليه ، ولكنى اذكر القارئة باهمية التشريعات التى مازالت تجد مقاومة من بعض البيض فى الولايات المتحدة الامريكية بحجج دستورية قوية ، وهى تشريعات الرئيس الامريكى ليندون جونسون برغم من وصوله الى السلطة فى ظروف فقدت فيها البلاد واحد من اعظم ساستها غيلة وهو الرئيس كينيدى ، الا ان تشريعات جونسون حول الافيرماتيف اكشن والتى قننت ضرورة توفير نظام الكوتات فيما يتعلق بفرص التعليم والتوظيف للسود مازالت تجد الاحترام. وقد كانت فلسفته تقوم على ان نهاية الفصل العنصرى والتشريعات الجديدة فى المجتمع الامريكى التى حدثت بفضل نضال حركة الحقوق فى كافة المجالات الاجتماعية ، ليست كافية وان المنافسة بين السود والبيض سوف تظل غير عادلة ، حيث شبهها بسباق تم فيه فك قيود بعض المتسابقين للتو وعضلات الساق مازالت ضامرة وخوضهم للسباق رغم ذلك الضمور مما يجعل اصحابها يعرجون فى ركضهم هذا ان استطاعوا الركض اساسا،
هذا الواقع يجعل غيرهم يتقدمونهم فى السباق بمسافات غير قابلة للتعويض مما يجعل ضرورة وضع هؤلاء مائة متر متقدمين على غيرهم عند بداية السباق امر ليس ضروريا فقط بل امر تحتمه العدالة والضمير الانسانى ..

Post: #9
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عاطف مكاوى
Date: 11-21-2010, 05:33 PM
Parent: #6

الأخ طلعت
ما أتيت به كان متوقعا .... وأرى أنه تأخر كثيرا ..... فما كنا نتوقعه قد حدث قبل حلول (الحول)
وبالطبع هنالك أسباب لا نعلمها .... فهي معلومة لقيادة وعضوية حق فقط ولكن خطك الجماهيرى
الذى تسير عليه في المنتديات يشي بذلك ..... اذ أنك جندت نفسك لمحاربة قوى المعارضة التي تتحالف
معها (حركة حق) وهذا في تقديرى تغريد خارج السرب (سرب المعارضة وأوليات حركة حق المعارضة)

فكان لابد من (تنزيلك) حتي لا يكون هنالك قائدا يسير في خطوطا متوازية مع خط للحركة.
وآخيرا وكما قال لك الزملاء أعلاه :
أما كان من الأفضل الانتظار حتي تتضح لك الرؤية كاملة (خاصة وأنك زيلت مداخلتك الأولي بشرط يستوجب الانتظار)

------------------------------------

غايتو يا ناس (الليبرالي) أفتحوا أبوابكم للقادم الجديد .

Post: #10
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 05:45 PM
Parent: #9

Quote: ما أتيت به كان متوقعا .... وأرى أنه تأخر كثيرا ..... فما كنا نتوقعه قد حدث قبل حلول (الحول)
وبالطبع هنالك أسباب لا نعلمها .... فهي معلومة لقيادة وعضوية حق فقط ولكن خطك الجماهيرى
الذى تسير عليه في المنتديات يشي بذلك ..... اذ أنك جندت نفسك لمحاربة قوى المعارضة التي تتحالف
معها (حركة حق) وهذا في تقديرى تغريد خارج السرب (سرب المعارضة وأوليات حركة حق المعارضة)

الاخ عاطف
اشكرك ايضا على الاهتمام بالامر واتفهم اختلافنا فى امر نقد الشمولية وعلى راسها الحزب الشيوعى فانت تعتبره تامر وانا اعتبره نقد ضرورى من اجل الاصلاح الديمقراطى ، بس انصحك باهمية عدم الاستعجال وافتراض اننى ما فصلت الا لاننى اغرد خارج السرب !!!
لان فى ذلك اساءة للحركة التى لا اعتقد بانها بذلك السوء واليأس من الاصلاح وهذا ما يفسر اشتراطاتى للعودة بعد الانصاف والاصلاح خاصة بعد الاستماع الى الحيثيات ومدى مشروعية الفصل نفسه شكلا وموضوعا

Post: #11
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: نصار
Date: 11-21-2010, 05:51 PM
Parent: #9

الاخ طلعت و الاخوة المتداخلون
انتمنى ان يدور حوار جاد و نافع بعيدا عن الازدراء و التعنيف

Post: #12
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 05:54 PM
Parent: #11

Quote: الاخ طلعت و الاخوة المتداخلون
انتمنى ان يدور حوار جاد و نافع بعيدا عن الازدراء و التعنيف


العزيز نصار مرحب بيك
اهتمامك محل تقدير خاص

Post: #13
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-21-2010, 06:10 PM
Parent: #12

طلعت ياخي انت زول مليان فهم
لكنك أحبطتني بمعالجة مثل هذه الأمور بالطريقة دي
أكيد أقدر لك رأيك
بنفس تقديري لحق الحديثة والقديمة والجاية في السكة كمان
قول خير وأسحب البوست

Post: #14
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 06:27 PM
Parent: #12

ما هو سبب فصلى من المجلس القيادى ؟


اللائحة التى تضبط العمل فى حركة حق تعطى المجلس القيادى حق اتخاذ القرارات ، بينما يقوم المكتب التنفيذى كما يوضح اسمه بتنفيذ الموجهات والسياسات التى يصدرها المجلس ، بمعنى اخر فان المجلس القيادى يعتبر اعلى سلطة فى الحركة بين المؤتمرين ، ولكن ما حدث ومنذ اعادة توحيد الحركة فقد انفرد المكتب النفيذى باتخاذ القرارات ومنها على سبيل المثال مبادرة الحركة (مرشح واحد لوطن واحد) وهى المبادرة التى كانت قد رشحت سلفاكير ضد البشير حتى تتوحد المعارضة خلفه دون توفير ابسط مقومات نجاحها مثل ضمان موافقة الرجل نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انحنينا للريح داخل المجلس من (اجل الاصلاح المرتجى ) بل ذهبنا فى سبيل ذلك الى اهمال حتى الحق الذى تعطبنا له لائحة تنظيمنا فى امكانية معارضة خط الحزب جماهيرياوالذىايسمح بذلك حيث لا تعتبره لائحتنا (تكتل تعاقب عليه اللائحة مثلما يحدث فى الجبهة الاسلامية وتفرعاتها اللاحقة والحزب الشيوعى ) لم نلجأ لهذا الحق وتظاهرنا بالتأييد امام الناس لان اعادة التوحيد كانت ما تزال حديثة عهد ، والعضم نى كما يقول المثل الشعبى ، باختصار قدمنا حسن النوايا
المهم قدمنا عدد من التنازلات فى هذا الشان من اجل تماسك الحركة ومن اجل انجاح اى عمل ديمقراطى لا بد طبعا من التنازلات المتبادلة لمصلحة العمل الجماعى وتقوية روح الفريق .
ولكن وبكل اسف كانت التنازلات والمساومات التى نقدمها تصطدم بعقليات غير قادرة على العطاء فى شكل تنازل متبادلة، لم تكن قادرة على التنازل شبر واجد عما تعتقد بصحته !
ما دفعنى لتقديم استقالة قبل عدة شهور وكانت استقالة موجزة جدا احتجاجا على غياب التقارير والمعلومات المكتوبة من المجلس الذى لم يتمكن من مباشرة مهامه القيادية ، اى كانت الاستقالة احتجاجا على طريقة اداء المكتب التنفيذى ورئيسة الحركة على اعتبار ان الحركة يقودها شخص او شخصين على اكثر تقدير ..
بعد مناشدات اكتفيت بالاستقالة عن المجلس القيادى وتمسكت بعضويتى فى الحركة ولجنة الاعداد للمؤتمر الرابع التى تم ترشيحى لها
هكذا كان وضعى التنظيمى حتى اكتوبر 2010

Post: #15
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 06:35 PM
Parent: #14

Quote: طلعت ياخي انت زول مليان فهم
لكنك أحبطتني بمعالجة مثل هذه الأمور بالطريقة دي
أكيد أقدر لك رأيك
بنفس تقديري لحق الحديثة والقديمة والجاية في السكة كمان
قول خير وأسحب البوست


الاخ حيدر
اقدر لك مرورك واهتمامك تماما
اندهش جينما يطالبنى بعض الناس بسحب بوست او استقالة لم يطلعوا بعد على حيثياتها
او من يعتقدون ان الاجندة المتعلقة بالديمقراطية الحزبية شان داخلى للاحزاب وكانهم لا يعلمون ان كل الشرور التى نعايشها والفشل والمهددات التى حاقت بالوطن ما وجدت الا بسبب غياب الديمقراطية الحزبية !!!!!

Post: #16
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 06:57 PM
Parent: #15

يتكون المجلس القيادى بعد اعادة توحيد الحركة من 25 عضو وعضوة
ولكن على الرغم من هذا العدد وعلى الرغم من اننا كنا نعد للمؤتمر العام الرابع فى ديسمبر ويشمل الامر طبعا ترتيب الاجازات من قبل ثلاثة اشهر مع المخدم ، على الاقل بالنسبة لى وربما عدد من عضوية الخارج ولكن بدلا من انعقاد المرتمر تفاجأنا بفرمان من الاخ عمر النجيب نائب رئيس الحركة يخطرنا فيه بانعقاد اجتماع للمجلس القيادى فى 13 نوفمبر مع شورت نوتس طبعا ، وهو الاجتماع الذى انعقد بعدد 12 شخص (ثلاثة منهم شاركوا بالاسكايبى!!) وقد اصدر هذا الاحتماع الذى كان يقوده محمد سليمان وعمر النجيب ورئيسة الحركة واخرين عدد من الفرمانات اهمها ما يلى :-
فصلى من المجلس القيادى
فصل الاخت يمنى قوتة رغم انها قدمت طلب تجميد اجيز لظروف صحية
تاجيل المؤتمر العام حتى ابريل بدلا عن ديسمبر بحجة ان الاستعدادات له غير مكتملة واعود لمسالة اللجنة والاعداد لاحقا
لكن هذه بعضا من القرارات
انا اعتقد ان القرارات معيبة شكلا لانها اتخذت بعدد اقل من نصف عدد المجلس
وثانيا فان قرار ابعاد يمنى كان قرارا غير صحيح وله اغراضه
باختصار كان الاحتماع بمثابة محذرة تنظيمية لكل من سولت له نفسه ان يعارض الطريقة المنحرفة التى كانت تسير بها الحركة
انتقل الى طريقة فصلى من المجلس مع ملاحظة ان المؤتمر العام كان من المفترض ان ينعقد باسرع فرصة ممكنة بعد الوحدة التى حدثت بين الجديدة والحديثة وذلك حسب اتفاق الجنتلمان الذى كان بيننا فى القيادة الوطنية للحديثة وبينهم فى المجلس القيادى !!!

Post: #17
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 07:12 PM
Parent: #16

على اثر تصاعد الخلافات بين السيدة رئيسة الحركة ومحمد سليمان من جانب والباقر العفيف من جانب اخر حول طريقة تسيير مركز الخاتم عدلان للاستنارة استمر لمدة عام وكان خلافا وصلت فيه الرئيسة الى درجة استدعاء ممثل السلطة (هاك) للنظر فى مخالفات مزعومة فى المركز يدعمها للاسف محمد سليمان !!!!
تصاعد الخلاف فى المجلس القيادى بعد ان كان يجرى وراء الكواليس مما اضطر الاخ الباقر الى عرضه على المجلس القيادى (وليته فعل منذ عام ولكن يظهر ان الرجل كان ايضا اسير النوايا الطيبة)، المهم تاخر عرض الخلاف حول علاقة الحركة بالمركز والاتهامات عاا كاملا ولكنه عرض اخيرا على المجلس القيادى على اية حال ، وبعد مداولات عديدة حدث استقطاب حاد داخل المجلس مما جعل عضو مهم يستقيل من المجلس (عضو فى المجلس واللجنة المكلفة بالاعداد للمؤتمر الرابع)، لكن كان اهم تداعيات هذا الاستقطاب هو ظهور ما اصبح يعرف فى ادبيات الحركة الداخلية بمذكرة الثمانية التى رفضت تدخلات رئيسة الحركة ومحمد سليمان وادانة ذلك السلوك وكرست اهمية ترسيخ تقاليد حماية استقلالية منظمات المجتمع المدنى ..
لكن قبل التعرض الى مذكرة الثمانية اعود الى قضية فصلى فى خضم هذه الاحداث

Post: #18
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-21-2010, 07:49 PM
Parent: #17

معليش ياطلعت طلب سحب البوست وجدته غير عملي
اعذرني

Post: #19
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 08:11 PM
Parent: #18

Quote: معليش ياطلعت طلب سحب البوست وجدته غير عملي

تقدير وامتنان عميقين يا حيدر

Post: #20
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 08:54 PM
Parent: #19

كتبت ان وضعى التنظيمى وحتى اكتوبر المنصرم كان يتلخص فى الاحتفاظ بعضويتى فى الحركة ولحنة الاعداد للمؤتمر الرابع ، ولكن تطور الاحداث فى قضية المركز وحدوث الاستقطاب كان عاملا مهما فى جعلى اعيد النظر فى قرار استقالتى عن المجلس خاصة وانه لم يتم البت فيها بالقبول او الرفض ، فرأيت امكانية التراجع عنها، بل ضرورة ذلك مادام ان المجلس بدأ فى التحرك من اجل استعادة قدرته على اتخاذ القرارات وهى السلطة الممنوحة له بنصوص اللائحة ..
قررت اعلان سحب قرار استقالتى من المجلس حتى استطيع التصويت لدعم التيار الاصلاحى ولذلك كتبت الاتى فيما يتعلق بسحب الاسقالة وفى اطار دفاعى عن مذكرة الثمانية والتى كنت ممن ساهم فى صياغتها مع الاخرين ... المهم كتبت بشأن سحب استقالتى وبحجة ان اسبابها قدانتفت واننى اقوم يسحبها مادام المجلس لم يقرر اصلا بشأنها، كتبت الاتى فى مداولات المجلس القيادى :-

Quote: بناءا على محاولات التشخيص ادناه ، احاول تلمس ملامح عامة لتوصيات على النحو التالى :
اولا انا شد الاستاذه هالة بالاستقالة من رئاسة الحركة وهيئاتها القيادية والاحتفاظ بعضويتها والاحتفاظ بحقها كاملا فى مواجهة قرارات المجلس داخل المؤتمر العام ، يشمل ذلك حقها فى الترشح للرئاسة مرة اخرى والتكتل وحقها الديمقراطى الكامل فى حشد من يدعمها داخل المؤتمر او مواجهة كل من تسبب فى الحاق اى ضرر معنوى بها وهذا اضعف الايمان ،
فى حالة تمسكها بالرئاسة اناشد المجلس القيادى بسحب صوت الثقة عنها وفى حالة تفعيل المجلس القيادى بهذا الشكل فاننى سوف اسحب استفالتى منه والتى لم يرد عليها بعد وامارس حقى فى التصويت لان استقالتى كانت فى حوهرها احتجاجا على غياب المجلس وعدم تحمله مسؤلياته القيادية وبتفعيله ينتفى سبب استقالتى منه



بينما جاءت مقررات الاجتماع الهزيل للمجلس الحيثيات الخاصة بفصلى على النحو التالى :-

‌.
Quote: استقالة الزميل طلعت الطيب:نظر المجلس في استقالة الزميل طلعت من المجلس القيادي والتي قدم عدة اشتراطات في فترات مختلفة لسحبها، وكان من أواخرها اشتراطه بتاريخ 22 أكتوبر استقالة أو إقالة الزميلة رئيسة الحركة حيث ذكر "وفي حالة تمسكها بالرئاسة أناشد الجلس القيادي سحب صوت الثقة عنها، وفي حالة تفعيل المجلس القيادي بهذا الشكل فإنني سوف أسحب استقالتي منه..". وحيث أن المجلس القيادي ومن ناحية مبدئية يرفض أن يتخذ قراراته أيا كانت تحت أي ضغط أو تلويح بأي ضغط ويعتبر ذلك سلوكا لا ديمقراطيا، بل وابتزازا مرفوضا، فقد قرر قبول استقالة الزميل طلعت من المجلس القيادي مع تقديم وافر الشكر له على مساهماته إبان فترة عضويته
في المجلس، وبوسع الزميل بالطبع مواصلة نشاطه في كافة هيئات وفروع الحركة الأخرى التي ينتمي إليها.


يلاحظ القارىء هنا الاتى :-
ان قرار الفصل جاء فى شكل صياغة تفيد بقبول استقالتى وليس بفصلى بغرض التهرب من ايراد الحيثيات ولكن ذلك لم يكن كافيا فاضطروا الى ايراد حيثيات تعتمد على قراءة لنصوصى فى الاقتباس الاول ، فهل يجد القارىء اى تبرير لحيثيات الاجتماع ام يرى محاولة فاجرة لاقصاء الراى الاخر عن المجلس القيادى ويستطيع ان يلمح الكذب والعقلية الشمولية والتامر وانعدام شرف الخصومة !!
هل هناك اى اشتراط من قبلى لاقالة السيدة رئيسة الحركة ؟
الا يجد القارىء المحايد لنصوصى فى الاقتباس الاول بخصوص الرجوع عن الاستقالة ان شروطها انتفت بتفعيل المجلس من اجل قبول استقالة رئيسة الحركة والتى كانت قد تقدمت باستقالة للجنة التنفيذية بعد تصاعد الادانات لمسلكها تجاه مركز الخاتم عدلان ، حيث كان امر استقالتها مسرحية هزيلة الاخراج قدمتها لللجنة التنفيذية بدلا عن المجلس حتى يتم رفضها!! من المعلوم انه يتم انتخاب الرئيس فى حق من المجلس القيادى وليس من المؤتمر او اللجنة التنفيذية !! وبالتالى فان استقالتها يجب ان تمر على المجلس لائحيا ليبت فيها رفضا او قبولا ، الا تلاحظ القارئة بوضوح اننى عنيت التفعيل للمجلس ليمارس سلطاته ومدلول كلمة هذا الشكل تم اخراجها من السياق وتم لى عنق النص ليقول شىء اخر ؟؟!!
الا يلمح القارىء محاولات انتقام على طريقة (من يتجرأ ان يقول للسيدة رئيسة الحركة هدا الكلام ، الا يجب ان يتم عقابه وسحقه !!!!!!!!!!!!!!!)
الا يرى القارىء اننى تحدثت عن كل حقوقها الديمقراطية بما فى ذلك نقد قرار المجلس داخل المؤتمر العام اذا لم ياتى فى صالحها ، بل وحقها فى الترشيح مرة ثانية للرئاسة !!
هل يتم فصل الاعضاء فى مؤسسات قيادية مثل المجلس لمجرد انهم يطالبون بترسيخ مبدأ التجديد القيادى ؟
الا يلاحظ القارىء اننى امارس حقوقى الديمقراطية وواجباتى تجاه التنظيم الذى انتمى اليه وان ذلك ياتى وفقا للوائح الحركة ونظمها ومنسجما مع الوجدان السليم وبكل مسؤولية واحترام ؟
الم تكن دلالات كلماتى (التفعيل بهذا الشكل) تعنى دعوة الاخرين لقبول استقالتها غض النظر عن نتائج التصويت النهائى
اليس هذا واحد من ابسط حقوقى داخل الهيئات القيادية ان ادعو الناس الى ما اراه مناسبا؟
الا يعد واجبا من واجبات اى مسؤول قيادى ان يقول ما يمليه عليه ضميره تجاه منظمته وبلده؟

Post: #21
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-21-2010, 09:06 PM
Parent: #20

اود الاشاره لضروره الانتباه لجوهر الصراع فى السودان فى هذه المرحله المصيريه , وهذا الوطن مقبل على تحديات ضخمه وأزمات كبيره على مستويات الامن الداخلى والاقتصاد والجبهه الداخليه ووحده البلاد, ما يشكل اجواءا مناسبه لعسكرة الدوله من جديد بعد هذا الهامش النسبي من الحريات, عندها سيعرف الناس الى ماذا كان يشير صلاح قوش فى حديثه عن تقطيع الاوصال .. فى هذه الاجواء, يبقى اعتصام الناس حول اشكالهم وتنظيماتهم التى ارتضوها جزءا من ادبيات الصراع نفسه ضد قوى الظلام الجديد وممارساتها القمعيه المتوقعه ضد الشرفاء, والسلوك المنضبط والممارسه المنضبطه يوج_بان استحضار ذلك فى شمول عظيم, وانبه الى ان الاستقاله فى حد ذاتها ممارسه تنظيميه وحق مشروع يفترض فيه الانضباط لا اكثر او اقل, كما انه وفى هذا الزمن لا خوف من ضياع التأريخ حتى يسارع ( الشفقانين ) لصياغته اعلاميا وفق رؤاهم الخاصه لاداء رسالات تعليميه/تبشيريه/اصلاحيه آنيه وملحه بحسبهم وفى أذهانهم وتمثل أولويه قصوى وفى موعد اقصاه الآن .. وهذا ليس بصحيح بالضروره

تحياتى لطلعت وضيوفه

Post: #22
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 09:34 PM
Parent: #21

ادناه مذكرة الثمانية المقترحة من ثمانية اعضاء فى المجلس ومدعومة من عشرة اعضاء على الاقل :


قرار من المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية



يعرب المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية عن أسفه العميق للخلاف الذي نشأ بين الأستاذة هالة عبد الحليم رئيسة الحركة، ورئيسة مجلس أمناء مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية سابقا، ود. الباقر العفيف مدير المركز حول أسلوب إدارة المركز منذ أكتوبر في العام الماضي 2009.

ويشير المجلس إلى أن هذا الخلاف قد تطور ودخلت فيه أطراف خارجية من أصدقاء الطرفين كما قاد إلى تدخل مفوضية الشؤون الإنسانية التي امتنعت عن تجديد تسجيل المركز منذ العام الماضي، وربما تتخذ هذا الخلاف الذي لم يحسم بعد بالإضافة إلى موقف سلبي آخر من جانب السيدة منى التجاني التي كانت عضوا في اللجنة التنفيذية للمركز، ذريعة لإيقاف نشاط المركز.

كما يشير إلى أن هذا الخلاف قد امتد أثره إلى أعضاء المجلس القيادي وأصبح يهدد بحدوث انقسام خطير في داخل المجلس والحركة، بينما الحركة مقبلة على التحضير لمؤتمرها العام في أواخر ديسمبر المقبل، والبلد مقبل على التقسيم ومهدد بالانهيار مما يقتضي الانشغال بالقضية الوطنية في الإطار الوطني الواسع بدلا من تبديد الجهود والطاقات في محاولات احتواء الخلافات الداخلية.

يود المجلس القيادي لو أن ذلك الخلاف عولج بطريقة ودية وأكثر حكمة من خلال مؤسسات المركز: اللجنة التنفيذية والجمعية العمومية ومجلس الأمناء. ويود لو أن الطرفين تجنبا الاتهامات واللغة الحادة في مساعيهما إلى حل الخلاف. ويؤكد المجلس أن الحوار الموضوعي الديمقراطي هو الأسلوب الوحيد الذي يمكن أن يؤدي إلى نتائج إيجابية وسليمة. كما انه ينتقد تأخير عرض الخلاف عليه لمدة عام كامل، فقد كان يمكن فض الاشتباك بين قيادة الحركة والمركز فى الوقت المناسب. ويهيب المجلس بالجميع الحرص على عدم تكرار مثل هذه الظاهرة في المستقبل.

يعرب المجلس القيادي عن تقديره العالي للنجاح الباهر الذي حققه المركز خلال السنوات الثلاث الماضية بحيث أصبح المركز الأول من نوعه في السودان ووجد دعما قويا وثقة عالية من المانحين واكتسب سمعة ممتازة في جميع أنحاء الوطن.

وفي هذا السياق يشيد المجلس إشادة عالية وخاصة بالجهود الاستثنائية والإسهام الكبير الذي قدمه الأخ د. الباقر العفيف في إنشاء المركز والحصول على التمويل الجيد له واكتسابه ثقة ثمينة في داخل البلاد وخارجها مما أسهم إسهاما منقطع النظير في نجاح المركز ودعم رسالته التي تتمثل في أنشطة التوعية والاستنارة والدفاع عن حقوق الإنسان والحريات المدنية والسياسية في البلد وتدريب الشباب الذين يمثلون القوة الدافعة للتغيير والتقدم.

كما يعرب المجلس عن تقديره الفائق لجهود الأستاذة هالة أيضا في إنشاء المركز وإنجاحه على الصعيد الداخلي، بالإضافة إلى جهودها المضنية وتفانيها في خدمة حركة حق طوال السنوات الماضية، مقدمة تضحيات جمة من وقتها وطاقتها ومالها وشؤونها الأسرية.



يؤكد المجلس القيادي حرصه الشديد على استقلال المركز كأحد منظمات المجتمع المدني التي لا ينبغي أن تكون تابعة لتنظيم سياسي أو تحت سيطرته. ويؤكد أن دور منظمات المجتمع المدني ورسالتها تختلف تماما عن دور وطبيعة الأحزاب السياسية. ويرى أن ما حدث من تدخل في شؤون المركز من قبل بعض الزملاء في المجلس، من منطلق أن المركز تابع للحركة، أمر مرفوض تماما. والمجلس يعتبره امتدادا لإرث سياسي سلبي يعتمد الوصاية على منظمات العمل العام، وهو شيء تمارسه الأحزاب السياسية العقائدية في السلطة والمعارضة على السواء، بحكم أنها تتوهم امتلاك المعرفة رغم تنوعها وتعقدها في مجال واحد فقط ناهيك عن مجالات الحياة المتشعبة!! هذا الأمر قاد في نهاية المطاف إلى إفقار المجتمع المدني ومصادرة استقلالية منظماته وبالتالي إضعاف التعددية في المجتمع تماما. وجدير بالذكر أن مظاهر المصادرة تبدأ عادة بابتزاز هذه المنظمات بتهم مثل العمالة لجهات أجنبية أو فسادها تمهيدا لتصفيتها، إذ لا يخفى على المتابع أن هذه الأحزاب وبحكم طبيعتها لا تستطيع التعايش مع مجتمع مدني قوى وفعال قادر على تحقيق الحوار والإجماع الطوعي الحر حول قضايا البلاد خارج عباءة الحزب السياسي. والمجلس حينما يتناول هذا الأمر فانه لا يحاول إصدار صك براءة لمدير المركز لأنه ببساطة ليست الجهة التي تملك هذا الحق، بقدر ما يحاول أن يؤكد موقفه الرافض لمبدأ التدخل في عمل المركز أو أية منظمة من منظمات المجتمع المدني العاملة في السودان.

فيما يتعلق بالخلاف حول أسلوب إدارة المركز يرى المجلس القيادي أنه ينبغي أن يحل في إطار هيئات المركز بطريقة ودية وديمقراطية تحفظ للجميع حقوقهم وتعمل على تحسين إدارة المركز بتطوير وتحسين لائحته الداخلية التي تحدد بشكل أفضل مهام وصلاحيات الهيئات الثلاث إلى جانب الهيكل الإداري.

قررت الأستاذة هالة قبل ثلاثة أسابيع ، مراعاة للظروف التي تمر بها الحركة وما يمكن أن يجره الخلاف المشار إليه من مشاكل في داخل الحركة، تقديم استقالتها من رئاسة الحركة ومن المجلس القيادي وعضوية الحركة.

قرر المجلس القيادي قبول استقالة الأستاذة هالة من قيادة الحركة، ولكنه يناشدها الاستمرار في عضوية الحركة ريثما ينعقد المؤتمر العام للحركة في ديسمبر المقبل.

وفقا للنظام الأساسي قرر المجلس تكليف الأخ د. عمر النجيب، نائب رئيسة الحركة، بقيادة الحركة إلى حين انعقاد المؤتمر العام في ديسمبر المقبل.

يناشد المجلس القيادي كل عضوية الحركة النأي عن الجدل والخلاف حول هذه المسألة التي سيصدر المجلس بشأنها تنويرا أوسع في مقبل الأيام والأسابيع.

صدر في ......

Post: #23
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بهاء بكري
Date: 11-21-2010, 11:03 PM
Parent: #22

ياطلعت الطيب انت رجل بلا اخلاق ......
الراحل الخاتم عدلان استقال من عضوية الحزب الشيوعي واعلن ذلك في مؤتمر صحفي ولكنه لم يتطرق الي مشاكل حزبة التنظيمية وكذلك لم ينشر اي وثيقة داخلية ....
استحي يارجل .......... الذي تفعله هو الخيانة اذا لم تكن تعلم .............
Quote: بعد مناشدات اكتفيت بالاستقالة عن المجلس القيادى وتمسكت بعضويتى فى الحركة ولجنة الاعداد للمؤتمر الرابع التى تم ترشيحى لها
هكذا كان وضعى التنظيمى حتى اكتوبر 2010


ده كلامك ياطلعت صاح
طيب المجلس القيادي لم يقل غير ذلك فقد قبل استقالتك من عضويتة ولم يفصلك من الحركة .............. يعني انت حتي قبل كتابة هذا الهباب كنت عضو في الحركة ............... ماذا تريد ان تقول ؟
والله ياطلعت المجلس القيادي ده اذا لم يتخذ قرارا سوي قبول استقالتك يكون قد عمل عملا كبيرا ............ لانو تنظيرك عن ادب الاستقالة ده احسن تلمو وماتتكلم عنو ........... عارف ليه ؟ لاننا نعمل في منظمات
لاعلاقة لها بفوائد مابعد الخدمة ............ يعني انا اذا تقدمت بااستقالتي لن انتظر قبولها وسوف اتعامل منذ لحظتها انني خارج هذه المنظومة لانني لن اتنتظر ان توافق عليها الجهة المسؤولة لان ذلك لايعني لي شيئا .... اللهم الا اذا كانت هنالك فوائد مابعد الخدمة
يلزم استلامها موافقة مجلسنا القيادي ..........
فياسيد طلعت الشفافية التي تتمشدق بها وشغل المواقف الاخلاقية ده خلينا منو لان ماتفعلة لاعلاقة له بما تريد ان تروج له ................
برجع ليك بكرة ياطلعت عشان نشوف باقي الهباب العايز تنشروا

Post: #24
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: فخرالدين عوض حسن
Date: 11-21-2010, 11:27 PM
Parent: #23

طلعت الطيب

اول مرة تعرفت عليك كانت في مانشستر ببريطانيا في ندوة للراحل الخاتم عدلان رحمه الله

في هذه الندوة سألت الخاتم عن حقيقة مشاركته في الوسطية الاسلامية باشراف المخابرات السعودية

والمبالغ التي استلموها

كان الخاتم شجاعا كعادته ولم ينكر

ولكن الموضوع خلق بلبلة

هصوصا من الذين يضيقون بالحق والر اي الاخر

اننا كنا وقتها نملك كل المستندات والادلة

لاول مرة اقابلك

الوحيد من المجموعة الذي حضر الي بادب جم وسألني بموضوعية ومنهج

حقيقة اعجبت بسلوكك الحضاري

من وقتها وانا احس بانك رجل شجاع

وامتدت الجسور بيننا

ولازالت


فقط

اقول

متابعين باهتمام

Post: #25
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-21-2010, 11:31 PM
Parent: #24

Quote: ياطلعت الطيب انت رجل بلا اخلاق ......

انعدام شرف الخصومة السياسية بدا خلاص يا بهاء ؟
لى عودة مؤكدة طبعا

Post: #26
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: أيزابيلا
Date: 11-21-2010, 11:34 PM
Parent: #23

لا اعرف ما الذي يصبو اليه طلعت من هذا البوست


نشر وثائق لم يؤذن بنشرها وتخص امور داخلية امر لا يشبهك اطلاقا يا طلعت

يمكنك ان تنظر كيفما شئت لكنك تعرف ان ما تنشره هنا جله عالق ولم يتم البت فيه

ونشرك له سيعطل ما نسعى اليه جميعا من اصلاح

وسيشكك القراء فى حصافتك التى عهدوها





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انظر الى استقالة الخاتم هنا
http://www.youtube.com/watch?v=85MxM3pSgEc

وتعلم كيف كان شرف الاختلاف

Post: #27
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 02:34 AM
Parent: #26

الاخت ايزابيلا
الوثيقة تم البت فيها ولا اود ان ادخل فى تفاصيل كيف لان هذه هى الامور التنظيمية الاخرى التى لا ترتبط بالقضية
لكنى معنى بكل ما يخص تجربتى الشخصية فى هذا التنظيم ، شرف الاختلاف هو عدم الاساءة لاحد
وعدم ايراد معلومات مغلوطة ويهمنى هنا معلومتين مهمتين احطات فيهما لاعتمادى على الذاكرة وقد نبهنى اخ عزيز وهما :
ان مبادرة مرشح واحد لوطن واحد لم تطرح اصلا فى المكتب التنفيذى ولا فى المجلس
الشىء الثانى ان الحركة كانت قد رشحت شخص اخر
لكن يبقى الجوهر فى ان الموضوع لم يطرح فى المجلس القيادى لمناقشته مثله مثل الاجندة الاخرى
هناك ثقافة اصلا فى السودان كما اوضحت فى البداية معادية لمفهوم الاستقالة ونشرها ، من الطبيعى ان ترتبط الاستقالة ببعض التفاصيل التنظيمية، لذلك فان نشر حيثيات اى استقالة بالضرورة يرتبط بتفاصيل لابد من توضيحها،
المطلوب اذن مصادرة تجاربنا الشخصية ورهنها لصالح التنظيم ،
انا اعرف تفاصيل كثيرة لا اود ان اخوض فيها اصلا لانها لا ترتبط باسباب استقالتى من التنظيم
اما موضوع المرحوم الخاتم فارجو الا يتم اقحامه هنا لانه ببساطة غير صحيح فقد سرد المرحوم كل التفاصيل المتعلقة بخروجه من الحزب الشيوعى والتفاصيل التنظيمية المتعلقة بذلك وارسلها لنا فى كندا وقد قام بتوثيق كل المكاتبات التى تمت بينه وبين التجانى الطيب فى القاهرة ، لا اود الخوض فى الموضوع لكن الرجاء الاستوثاق من المعلومة لانو شايف بهاء برضو تطرق لتجربة الخاتم وخروجه من الحزب الشيوعى وكان استقالته كانت تلك الموثقة فى المؤتمر الصحفى
المرحوم كان حريص على نشر الوثائق الدقيقة والنظيمية وباسمه الحركى (الزميل مصطفى ) لانه كان يعلم كيف يتم تزوير الوقائع والتاريخ
هو كان يفهم تماما اهمية ان الانسان عمره قصير وان عليه توثيق المواقف من اجل مصداقيته فى العمل العام ومستقبله السياسى ولم ينشر الخاتم من الوثائق الا فى حدود شرح مواقفه الاخيرة فى الحزب

Post: #28
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عوض أبوجديرى
Date: 11-22-2010, 02:36 AM
Parent: #26

الأخ طلعت

كل عام وأنت بخير

Post: #29
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Amjed
Date: 11-22-2010, 03:15 AM
Parent: #28

الاخ طلعت
تحياتي لك و لضيوف البوست

لكن يا طلعت لا يمكنك ان تقدم اتقالة من اي مؤسسة ما راهنا اياها بطلبات تغيير معينة ، تقديمك للاستقالة يعني يأسك من احدث هذا التغيير الذي تصبو اليه بالطرق التنظيمية المعتادة داخل تنظيم ما، ثم انني لم افهم ما الذي تعنيه بالحق في التكتل فالمفهوم ضمناً ان التنظيم هو كتلة واحد بالحد الادنى و ان صراع الافكار المفتوح داخله يؤدي الي اتفاق حول خطوط عريضة فلا ارى ان انحناءك للريح حسب ما ذكرت في الانصياع لقرار المجلس القيادي هو منة تذكرها على قيادة حق او مجلسها ذاك فذلك كان خيارك الواعي وحتى الشيوعيين الذين ذكرتهم في معرض تمييزك للائحة حق عن الشيوعي تركوا مثل هذا الاجبار على الانصياع الاعمى و دونك اليوم اعضاء في حزبهم يعارضون ما لا يتفقوا معه من قرارات حزبهم او توجهاته علانية و عملاً .
و كذلك لا ارى بأساً اصابك لتكتب عن اعتراضك على قرار فصلك فالذي حدث كما اوردته يفيد بقبول استقالتك التي قدمتها و في كل خير بالنسبة لك فقد كان خيارك انت يا طلعت ان تقطع علاقتك التنظيمية بالهيئة او المنظومة المعينة التي قدمت منها استقالتك الا ان كنت قد فعلت ذلك مزايدة و تخيلت انه لن يتم قبولها و ذلك ليس سلوكاً ديموقراطياً و لا اخلاقياً على الاطلاق ابرئك منه
هذا مع تثبيتي لكامل حقك في ذكر ما شئت من وقائع لتبرير الحوداث من وجهة نظرك فلا توجد قدسية هنا لما يعرف بوقائع تنظيمية داخلية او غيره، يوجد صواب و خطأ حدث او لم يحدث ...
هذه القدسية لم توجد على الاطلاق و محاولة التستر بها ورقة توت لا تسمن و لا تغني من جوع


Post: #30
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Murtada Gafar
Date: 11-22-2010, 05:21 AM
Parent: #29

أرجو أن يتسع صدر الصديق بهاء بكري والأستاذة إيزابيلا فعين ما تطالبا به الأستاذ طلعت الطيب هو إمتداد لفقه التأمين والسرية الستاليني الذي رفضته من بين جملة ما رفضته حق بميلادها وقيل قبل ميلادها...تراني بالتالي أتفق نوعاً ما مع ما ذهب إليه الأستاذ طلعت عندما عزا ضيق المؤسسات الحزبية التي كونتها النخب السياسية السودانية وبخاصة الشمالية منها بالديمقراطية إلى طبيعة تكوينها المنقسم بين الطائفية والعقائدية، لذا ما تطالبان به (يابهاء ويا إيزابيلا) على الرغم من عضويتكما بحركة حق هو النبيذ القديم المعبأ في القناني الجديدة وبإمتياز كمان. ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟ الرهاب الشيوعي السوداني دهـ كنتا قايل حق بحق تعافت منه... لكن كل يوم تتعاظم لدي القناعة بأن (الكي) هو آخر الوصفات العلاجية لتطبيب ادواء النخب السياسية السودانية الشمالية،وبالكي نعني عظائم الأمور من قطع تفتت الدولة السودانية قبل أن تنبني... والحسانية في شنو؟

بجيكم


مرتضى جعفر

Post: #31
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: زينب بدر الدين
Date: 11-22-2010, 08:15 AM
Parent: #30

معزرة يا أستاذ طلعت

الصراع مسألة طبيعية وقد ينتهى بنتائج طبيعية أو غير طبيعية

ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية

فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة

وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع

وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه

عليك أن لا تساعدهم على إغلاق المركز بإنزال وثائق تشير لوجود علاقة بين المركز

وأى تنظيم سياس حتى وإن كنت تشير لعدم وجودها أصلا

فهم سوف يأخذو ما يريدون حتى لو يحرفوا فى المكتوب ويجعلونة دليل من لا دليل له

أرجو أت تشطب الفقرات الخاصة بالمركز ويمكنك الإشارة له بكود يفهمة الجميع

هذا مجرد طلب أتمنى أن يجد منك القبول

Post: #32
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: زينب بدر الدين
Date: 11-22-2010, 08:15 AM
Parent: #30

معزرة يا أستاذ طلعت

الصراع مسألة طبيعية وقد ينتهى بنتائج طبيعية أو غير طبيعية

ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية

فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة

وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع

وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه

عليك أن لا تساعدهم على إغلاق المركز بإنزال وثائق تشير لوجود علاقة بين المركز

وأى تنظيم سياس حتى وإن كنت تشير لعدم وجودها أصلا

فهم سوف يأخذو ما يريدون حتى لو يحرفوا فى المكتوب ويجعلونة دليل من لا دليل له

أرجو أت تشطب الفقرات الخاصة بالمركز ويمكنك الإشارة له بكود يفهمة الجميع

هذا مجرد طلب أتمنى أن يجد منك القبول

Post: #33
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: نايف محمد حامد
Date: 11-22-2010, 09:12 AM
Parent: #32

الاخ طلعت
يجيب ان يفهم الجميع ان نشر الامور المتعلقة بالكيانات السياسية حق عام
لا يجب الاخفاء
اما الامور الشخصية فيجب الابتعاد عنها
الى متى تظل تنظيماتنا السياسية تعمل فى الخفاء ؟
يجب ان تكون التنظيمات السياسية كتاب مفتوح للجميع
مع ودى و احترامى

Post: #34
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بهاء بكري
Date: 11-22-2010, 09:22 AM
Parent: #32

Quote:
أرجو أن يتسع صدر الصديق بهاء بكري والأستاذة إيزابيلا فعين ما تطالبا به الأستاذ طلعت الطيب هو إمتداد لفقه التأمين والسرية الستاليني الذي رفضته من بين جملة ما رفضته حق بميلادها وقيل قبل ميلادها...تراني بالتالي أتفق نوعاً ما مع ما ذهب إليه الأستاذ طلعت عندما عزا ضيق المؤسسات الحزبية التي كونتها النخب السياسية السودانية وبخاصة الشمالية منها بالديمقراطية إلى طبيعة تكوينها المنقسم بين الطائفية والعقائدية، لذا ما تطالبان به (يابهاء ويا إيزابيلا) على الرغم من عضويتكما بحركة حق هو النبيذ القديم المعبأ في القناني الجديدة وبإمتياز كمان. ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟ الرهاب الشيوعي السوداني دهـ كنتا قايل حق بحق تعافت منه... لكن كل يوم تتعاظم لدي القناعة بأن (الكي) هو آخر الوصفات العلاجية لتطبيب ادواء النخب السياسية السودانية الشمالية،وبالكي نعني عظائم الأمور من قطع تفتت الدولة السودانية قبل أن تنبني... والحسانية في شنو؟

بجيكم


مرتضى جعفر


سلام يامرتضي
ونسة طلعت دي مكلفة يامرتضي والموضوع ماضيق صدر بقدر ماهو احتجاج علي تصورات نظرية مدمرة كما تفضلت الاستاذة زينب بدرالدين

Post: #36
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: قصي مجدي سليم
Date: 11-22-2010, 11:35 AM
Parent: #34

Quote: الرهاب الشيوعي السوداني دهـ كنتا قايل حق بحق تعافت منه


لله درك يا مرتضى يا جعفر
لله درك

لي عودة بمهلة ورواقة في القريب العاجل

وربما أرهقت عودتي البعض، وربما أثارت البعض، وربما أغلقت صداقات، وبدلت أماكن، وغيرت من المواقع
أقول ربما

Post: #38
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عبدالله احيمر
Date: 11-22-2010, 12:29 PM
Parent: #36

Quote: ما الضير من مناقشة المشكلات التنظيمية في الهواء الطلق؟


الأخ مرتضى

السـلام عليكم

الضير يأتي من أن المشــكلات التنظيميـة
شــبيه بالمشـكلات الأسـرية في خصوصيتـها
إذ أنهـا تخص عضوية التنظيـم المعني فقـط
ولا مجال لدخول آخرين فيها , بل دخول
الآخرين يضــر بهـا يعقـدها أكثر خاصة
في وضـع سـياسي غير مســـتقر وغير آمـن
فلا نغتـر بتمثيلية هامش الحرية

Post: #37
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: باسط المكي
Date: 11-22-2010, 12:19 PM
Parent: #34

ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية

فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة

وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع

وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه

Post: #39
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 02:55 PM
Parent: #37

الاعزاء والعزيزات
ممن تداخلوا مؤخرا سوف اتيكم واجدا واحدا
بداية الاسبوع تعنى ساعات العمل الطويلة والكتابة فى البريكات على العربى اون لاين حيث الاختصار وكثرة الاخطاء
فمعذرة
تهمنى فى اسقالتى ثلاثة اجندة عزيزة ومترابطة وهى الديمقراطية، استقلالية منظمات المجتمع المدنى ، ومصداقتيتى الشخصية ذلك اننى لست يائسا مثل اخرين واطمح فى ان العب دورى المتواضع فى قضايا الوطن المعقدة لانه كما تعلمون لاشىء يعادل الارتباط بالتراب لاجزب ولاطبقة او غيرها من البناءات المفاهيمية ،
واجدة من اشكاليات حق انها يسار سعى نحو تحقيق التحول الديمقراطى وفشل لانه فى فترات كثيرة تم اهمال المؤسسية فى التنظيم وهذا شىء سوف اعود له ، لكن ما يهمنى فى حديث الزملاء شذى وبهاء والذين اكن لهما كل تقدير رغم قسوة الاخ بهاء وربطه للاستقالة بالخيانة وعدم الاخلاق لافشاء اسرار المنظمة !
انا اتفهم الغضب وقد نبهت له فى اول المداخلات نتيجة لسيادة ثقافة تمجيد المؤسسة على حساب الانسان مع ان المؤسسة الحزبية ما وجدت الا من اجل خدمة الانسان والمجتمع وتحقيق الفرص للتطور التوازن النفسى وليس العكس ، ولذلك قلت ان حق لم تحقق التحول الديمقراطى الكامل لانه فى هذا الشأن هناك غضب عند بعض منتسبى حق لا يختلف عن منتسبى الحزب الشيوعى من حيث تقديس المنظمة واسرارها على حساب الانسان وقيمه ، ولعلها تربية كما نبهت استمرت من اجل تكريس الشمولية داخل اى تنظيم ،
الحزب الشيوعى حزب صغير ولكن الثقافة الماركسية مهيمنة على العديد من مثقفى السودان والعالم الثالث غض النظر عن وجود حزب شيوعى فيها او لا ، وهذا شىء يحتاج الى عمل تنويرى مؤسسى ومتواصل !!
المهم وبحسب هذا المفهوم للاخت ايزابيلا فالمطلوب منى ان اتحدث عن غياب المؤسسية فى حق منذ اعادة توحيدها دون اعطاء القارئة نموذج واحد لهذا التغييب المؤسسى للمجلس القيادى !!
مطلوب منى ان اتحدث عن الهجوم الغادر الذى تعرضت له منظمة عمل هام ناجحة مثل مركز الخاتم عدلان والا اتحدث عن دعمنا لاستقلاليته ودورنا فى ذلك ، تطلب منى الا اقول للناس والتاريخ هذه ايادينا بيضاء من غير سوء فيما يتعلق بدعمنا لاستقلالية المركز !!!
كل ذلك من اجل تقديس مزعوم للمؤسسة الحزبية والتى لم تحترم المؤسسية ولا الروح الرفاقية ولا الاحندة الوطنية العزيزة !!!
اما فيما يخص الخاتم عدلان واستخدام سيرته النضالية فى دعم هذا المنطق المعوج اقول لها تمهلى يا رفيقة فقد تعرض الخاتم لاغتيال الشخصية الاثم من حزبه الذى خدمه طوال عقود وكان يعلم تماما معنى المصداقية ولذلك قام بارسال كل الوثائق الحزبية لى ولرفاقى فى كندا وهى المتعلقة بتفاصيل خروجه من السودان وكل المكاتبات بين مكتب الخارج وسكرتارية اللجنة المركزية (سلم) واذكر انه ارسلها فى منتصف تسعينات القرن الماضى على العنوان البريدى للاخت رقية وراق فى تورنتو وابلغنا باهمية اطلاع كل من نتوسم فيه الخير فى بناء مؤسسة ديمقراطية وشهودى فى ذلك احياء كانوا ضمن المجموعة وهم رقية، حيدر ابو القاسم وثروت سوار الدهب !!!
هذا فيما يخص تحربة المرحوم الخاتم عدلان وسؤالى الان :
هل كان المطلوب منه الايفعل ذلك بحجة (خيانة الامانة) جتى يصدق الناس الاغتيال المعنوى الذى مارسته عليه قيادة الحزب التاريخية مثل اشاعات انه كذب على الحزب وقام بتاليف قصة مرضه الخ من السماجة التى عايشناها كلنا ?
هل ووفقا لمنطق الاخت شذى ان المرحوم الخاتم لم يكن لديه (شرف واخلاق )?
اما موضوع البت فى مذكرة الثمانية فانا مضطر ان اقول لها ان المجموعة البائسة التى قامت بفصلى من المحلس هى نفسها التى قامت بالبت فى المذكرة ، وفى البداية كنت اعتقد انها اسرار تنظيمية حقيقة ولكنى الان مضطر لاخراج الرد والتعليق عليه لان الاخت شذى حعلت الامر متعلقا بالمصداقية وهى راسمالى الوحيد فى العمل العام
فكيف كان الرد ?
هذا ما سيكون موضوع المداخلة المقبلة انشاء الله

Post: #40
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 03:09 PM
Parent: #39

Quote: عزرة يا أستاذ طلعت

الصراع مسألة طبيعية وقد ينتهى بنتائج طبيعية أو غير طبيعية

ما يهم فى هذا الصراع هو أن لا تعطى السلطة عدوة الديمقراطية

فرصة ما كانت تحلم بها فى ضرب إحدى منظمات المجتمع المدنى الناجحة

وهى مركز الخاتم نعلم جميعنا أن ممثل هاك حضر جزء من الصراع

وهو ما إستهجنته جميع المنظمات لعلمنا بأنه غاية مناه

عليك أن لا تساعدهم على إغلاق المركز بإنزال وثائق تشير لوجود علاقة بين المركز

وأى تنظيم سياس حتى وإن كنت تشير لعدم وجودها أصلا

فهم سوف يأخذو ما يريدون حتى لو يحرفوا فى المكتوب ويجعلونة دليل من لا دليل له

أرجو أت تشطب الفقرات الخاصة بالمركز ويمكنك الإشارة له بكود يفهمة الجميع

هذا مجرد طلب أتمنى أن يجد منك القبول



الاخت زينب
تحياتى
اراك مهتمة بعدم ذكر اسم المركز حرصا عليه ولكنك لم تحرصى على ادانة من اثار الاتهامات والشكوك ، ومن استدعى ممثل هاك الى المركز!!
حماية المركز تتم بتوعية الناس بالمؤامرات التى تحاك حوله وممن تاتى تلك المؤامرات ام من محرد تنبيه الناس لما يحدث وهو شىء تتورط فيه قيادات حزبية ??????????????????????????????
عموما هذا موضوع سوف اعود اليه ولى فيه كلام كثير اهمه علاقة الماركسية بمنظمات العمل العام واعتبارها اداة فى الصراع الطبقى وليس بناء من احل تخلق الاجماع وتكريس المشروعية حول هذا الاجماع فى المجتمع وكون المركز يحظى بدعم من بعض المؤسسات الامريكية يجعل شبهة العمالة امر وارد B]

Post: #41
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 03:24 PM
Parent: #40

الاعزاء
عوض، امجد، مرتضى،زينب،نايف،قصى،عبدالله،باسط
لكم تحياتى وتقديرى على مروركم الكريم
قضية المركز وما يتعرض له من الاشياء التى دفعتنى الى تحويل مذكرة الثمانية من جند حزبى الى قضية رأى عام ،
هناك اشياء نظرية تقف وراء الهجوم على منظمات المجتمع المدنى واستهدافها فى السودان وتفسر التحالف الخفى بين القيادات الشمولية والمؤتمر الوطنى ووهم حماية البلد من الاستهداف الاجنبى ، يعنى شبهة وهم ممارسات السياسات العليا كما كان يقول الخاتم عليه الرحمة على حساب الديمقراطية ، مع ان الاهداف النبلة لا يمكن الوصول اليها الا بالوسائل الشريفة !!
لعلكم لاحظتم استهداف المركز واستهداف مديره الزميل الباقر العفيف فى سودانيزاون لاين وفى الانتباهة حيث لمح لضرب المركز (اسحاق فضل الله)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post: #42
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 04:45 PM
Parent: #41

ما دامت سيرة المرحوم الخاتم قد فرضت على هنا من بعض الزملاء والزميلات، اود ان اشير الى نقد الخاتم لتاكتيكات حزبه فى تعاملهم مع انقلاب الانقاذ حيث كتب:
(توفرت لقيادات الحزب تفاصيل كافية عن انقلاب الجبهة الاسلامية العسكرى على الديمقراطية ، ولكن قيادة نقد اكتفت بنقل المعلومات الى القيادات الحزبية وبعض المسؤولين ، وقد كان حرى بها ان تستخدم كل الامكانيات الاعلامية لتوعية الناس بخطورة التامر ولكنها للاسف فضلت الانكفاء على نفسها ، وممارسة السياسات العليا مع ان اهم شىء فى محاربة التامر هو نسف اهم عوامل نجاحه وهو عنصر السرية والمفاجأة)>>>
هناك معلومة مهمة بشأن التامر الذى يحدث على مركز الخاتم ، حيث اود تصحيح معلومة حدث خطأ اخر فى ايرادها لضيق زمنى فى الكتابة وازدحام الاجندة فى الرأٍس ،
المعلومة هى ان الباقر هو من قام بنقل تفاصيل الخلاف والتامر على المركز الى المجلس القيادى ، وكان قد تشاور مع الاستاذ بشير بكار وتشاور معى هاتفيا بهذا الشأن ومع اخرين فى القيادة

Post: #43
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 04:56 PM
Parent: #42

Quote: في إطار ما تقدم يؤكد المجلس موقف الحركة الأصيل من استقلالية منظمات المجتمع المدني، وأنها ظلت تحرص أشد الحرص على هذا المبدأ المثبت في منطلقاتها الأساسية في علاقاتها بمركز الخاتم عدلان تحديدا، حيث ظلت على الدوام تنأى بنفسها عن التدخل في أي من شئونه أو برامجه، لذا فإن المجلس يرفض رفضا تاما أي إيحاءات أو تلميحات تشي بغير ذلك، كما ورد في كتابات أو مذكرات بعض أعضاء المجلس، ويعتبرها مزايدة بلا أساسز
أما فيما يتعلق بمشروع القرار والمذكرة المشفوعين بأسماء ثمانية من أعضاء المجلس القيادي، فإن المجلس يرفض أولا ومبدئيا وبالإجماع الأسلوب التهديدي الذي طرح به مشروع القرار والمذكرة المرفقة به كما يرفض الخضوع إلى أي ابتزاز أو لي ذراع لاتخاذ قرارات معينةز إن الاحتكام للديمقراطية يقتضي القبول بالقرارات المتخذة عبر الوسائل الديمقراطية وبرأي الأغلبية مهما كان، والعمل داخل المؤسسة ذاتها لتغييره إن لم نتفق معه، دون تهديد أو وعيدز وثانيا، يرى المجلس أن مشروع القرار اللذي ينتهي إلى ضرورة أن يقبل المجلس استقالة رئيسة الحركة، في حين أن حملت المذكرة أسماءهم يعلمون تمام العلم أن رئيسة الحركة كانت قد سحبت استقالتها سلفا، أو إقالتها، هو مشروع قرار غير متوازن وأن مقدماته لا تفضي مطلقا لنتائجه والتي يتضح لكل ذي عينين، من المداولات التي التي تمت قبل وبعد طرح المشروع، أنها نتائج تم الوصول إليها مسبقا بناء على منطلقات لا علاقة لها بالخلاف نفسهز بناء على ذلك فقد قرر الاجتماع وبالإجماع رفض مشروع القرار والمذكرة المشار إليهما رفضا تاما، شكلا ومضموناز


اعلاه كان رد الاجتماع البائس على مذكرة الثمانية ، ويبدو فيه بوضوح تأثير المذكرة وتغيير مواقفهم مائة وثمانين درجة ، لكن لى عودة للتعليق على روح التعامل مع المذكرة !!

Post: #44
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 06:51 PM
Parent: #43

الاخ المشرف
شكرا على مرورك الكريم
الاخ فخر الدين
اشكرك على المؤازرة واقدر ذلك جيدا

Post: #45
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين الأمير
Date: 11-22-2010, 07:49 PM
Parent: #44

فى كتاب ما المنفى وماهو الوطن
يقول الخاتم عدلان فى الجزء الاخير من مقال مطول ص 92
(وصلت فعلا إلى أن نقد السياسة السودانية بصورة لا رحمة فيها
للاحزاب والقوى السياسية وفيها الرحمة كلها للشعب ومستقبله
هو المهمة الأساسية للمثقفين فى الوقت الحالى وهذه مهمة يصعب
تماما ممارستها من مواقع سياسية لان ذلك سيكون بمثابة الدخول
فى الجب بدلا من مساعدة الآخرين على الخروج منه . إنما يمكن ممارستها
من مواقع فكرية لا مكان فيها لا اعتبارات الصداقة والعداء ولا سعى فيها
لإرضاء فلان على حساب ولا هيبة فيها من إغضاب علان. هذه مهمة فكرية كما قلت
وهى مهمة بالغة الصعوبة ولكنها كثيرة الخير. وهى تستجيب لواقع هام فى السياسة
السودانية علاوة على مهمة ما آلت إليه من فساد وهو تهيؤ جيل جديد لتسلم مقاليد
القيادة لأن الطبيعة كفيلة بتحقيق ماعجزت عنه الديمقراطية فى تجديد قيادات هذه
الاحزاب التى نتمنى لها طول العمر على كل حال . هذه المهمة الفكرية ظل يقوم بها
كثيرون منذ زمن طويل وكان إختيارهم صائبا وصحيحا ويتشرف المرء بالانضام إليهم
أقول إن مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها هى أن تتوحد وليس أن
تعود إلى أحزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق قيها البوم . ولكنها لتتوحد
يجب ان تعيد صهر معادنها وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة كأداة
أساسية تحكم علاقاتها هذا ما بدأت به وهو خير ختام.)

تنهدات: غايتو ياطلعت ياصاحبى في اتنين مطلعني شيوعيى واصدرو حكمهم من زمان وليس لى حتى حق
الاعتراض هما امى وابى الآن اضيف لهم طلعت وما اورده عبر هذه النافذة من تحليلات

Post: #46
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-22-2010, 09:01 PM
Parent: #45

Quote: أقول إن مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها هى أن تتوحد وليس أن
تعود إلى أحزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق قيها البوم . ولكنها لتتوحد
يجب ان تعيد صهر معادنها وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة كأداة
أساسية تحكم علاقاتها هذا ما بدأت به وهو خير ختام.)


شكرا يا بدر على مرورك الكريم
وكل عام وانت بخير
سوف اعلق على كلامك يا بدر فى يوم اخر فى مكان اخر

Post: #47
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: أيزابيلا
Date: 11-23-2010, 01:14 AM
Parent: #46

تحياتي لك ولضيوفك

ما قصدته من مداخلتى لا يدخل فى خانة الاسرار التي تخص حركة حق
بل فيما يخصنى باعتباري احد الموقعين الثمانية الذين صاغوا المذكرة معك
وانا مثلي مثل غيري لم امنحك الحق لتنشرها للعامة...ليس لكونها سر بل لاننا نزعم انها لم تستنفد غرضها بعد وان رفضها اجتماع المجلس القيادي
فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية
رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة الا انني لا أرى فى هذا البوست حكمة

Post: #48
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-23-2010, 07:13 AM
Parent: #47

شكراً على الافادات الصريحـــة ...


على الخلط بين المنظمات الطوعية والاحزاب السياسية

Post: #49
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: مدحت عفيفي
Date: 11-23-2010, 08:02 AM
Parent: #48

العزيز طلعت،،

تحية واحترام،،

كتبت لكـ إيزابيلا الآتي:

Quote: فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية
رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة الا انني لا أرى فى هذا البوست حكمة


أجدني على إتفاق تام مع رأيها.

إستنفذ الحلول ياصديقي مع من يوافقونكـ الرأي أولاً

ودع التصعيد الإعلامي لنقرر فيه جميعاً فلربما كان خيارنا أيضاً وأنت أكثر العالمين بحديث ماو تسي تونغ القائل:

(أيدي كثيرة تجعل العمل أسهل على الجميع)

ياريت تراجع إيميلكـ وفي إنتظار ردك

تحيتي ومعزتي

Post: #50
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Amjad ibrahim
Date: 11-23-2010, 11:47 AM
Parent: #49

سلام جميعا

الاخ طلعت وددت أن اؤكد على رأي الاخت شذى و الذي سبقني اليه الاخ مدحت، و هو انني لا ارى فائدة مباشرة من هذا البوست، لانه لم يتم بعد استنفاذ النقاش داخل اروقة الحركة حول هذا الموضوع

اتفهم دوافعك و شعورك بالغضب لكنني لا اعتقد ان هذه هي الطريقة المثلى للتعبير عنها...

بالطبع الكل يعلم انه ليس لحركة حق اية سلطة على مركز الخاتم عدلان، ولو كانت هناك سيطرة لما نشب صراع حول هذا الموضوع من اصله و لكانت الاشكالات حسمت داخل اجهزة الحركة القيادية.... استقلالية منظمات العمل المدني امر اصيل في ادبيات حركة حق...

اذا ارتأيت يا عزيزي طلعت الاستمرار في البوست فكن دقيقا في اختيار عباراتك، فهناك من يسعد بخلط المفاهيم حتى ينال من الحركة و المركز في نفس الوقت

مودتي التي تعرف
امجد

Post: #51
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بخاري عثمان الامين
Date: 11-23-2010, 01:49 PM
Parent: #50

Quote: قرار من المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية



يعرب المجلس القيادي لحركة القوى الجديدة الديمقراطية عن أسفه العميق للخلاف الذي نشأ بين الأستاذة هالة عبد الحليم رئيسة الحركة، ورئيسة مجلس أمناء مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية سابقا، ود. الباقر العفيف مدير المركز حول أسلوب إدارة المركز منذ أكتوبر في العام الماضي 2009.

ويشير المجلس إلى أن هذا الخلاف قد تطور ودخلت فيه أطراف خارجية من أصدقاء الطرفين كما قاد إلى تدخل مفوضية الشؤون الإنسانية التي امتنعت عن تجديد تسجيل المركز منذ العام الماضي، وربما تتخذ هذا الخلاف الذي لم يحسم بعد بالإضافة إلى موقف سلبي آخر من جانب السيدة منى التجاني التي كانت عضوا في اللجنة التنفيذية للمركز، ذريعة لإيقاف نشاط المركز.

كما يشير إلى أن هذا الخلاف قد امتد أثره إلى أعضاء المجلس القيادي وأصبح يهدد بحدوث انقسام خطير في داخل المجلس والحركة، بينما الحركة مقبلة على التحضير لمؤتمرها العام في أواخر ديسمبر المقبل، والبلد مقبل على التقسيم ومهدد بالانهيار مما يقتضي الانشغال بالقضية الوطنية في الإطار الوطني الواسع بدلا من تبديد الجهود والطاقات في محاولات احتواء الخلافات الداخلية.

يود المجلس القيادي لو أن ذلك الخلاف عولج بطريقة ودية وأكثر حكمة من خلال مؤسسات المركز: اللجنة التنفيذية والجمعية العمومية ومجلس الأمناء. ويود لو أن الطرفين تجنبا الاتهامات واللغة الحادة في مساعيهما إلى حل الخلاف. ويؤكد المجلس أن الحوار الموضوعي الديمقراطي هو الأسلوب الوحيد الذي يمكن أن يؤدي إلى نتائج إيجابية وسليمة. كما انه ينتقد تأخير عرض الخلاف عليه لمدة عام كامل، فقد كان يمكن فض الاشتباك بين قيادة الحركة والمركز فى الوقت المناسب. ويهيب المجلس بالجميع الحرص على عدم تكرار مثل هذه الظاهرة في المستقبل.

يعرب المجلس القيادي عن تقديره العالي للنجاح الباهر الذي حققه المركز خلال السنوات الثلاث الماضية بحيث أصبح المركز الأول من نوعه في السودان ووجد دعما قويا وثقة عالية من المانحين واكتسب سمعة ممتازة في جميع أنحاء الوطن.

وفي هذا السياق يشيد المجلس إشادة عالية وخاصة بالجهود الاستثنائية والإسهام الكبير الذي قدمه الأخ د. الباقر العفيف في إنشاء المركز والحصول على التمويل الجيد له واكتسابه ثقة ثمينة في داخل البلاد وخارجها مما أسهم إسهاما منقطع النظير في نجاح المركز ودعم رسالته التي تتمثل في أنشطة التوعية والاستنارة والدفاع عن حقوق الإنسان والحريات المدنية والسياسية في البلد وتدريب الشباب الذين يمثلون القوة الدافعة للتغيير والتقدم.

كما يعرب المجلس عن تقديره الفائق لجهود الأستاذة هالة أيضا في إنشاء المركز وإنجاحه على الصعيد الداخلي، بالإضافة إلى جهودها المضنية وتفانيها في خدمة حركة حق طوال السنوات الماضية، مقدمة تضحيات جمة من وقتها وطاقتها ومالها وشؤونها الأسرية.



يؤكد المجلس القيادي حرصه الشديد على استقلال المركز كأحد منظمات المجتمع المدني التي لا ينبغي أن تكون تابعة لتنظيم سياسي أو تحت سيطرته. ويؤكد أن دور منظمات المجتمع المدني ورسالتها تختلف تماما عن دور وطبيعة الأحزاب السياسية. ويرى أن ما حدث من تدخل في شؤون المركز من قبل بعض الزملاء في المجلس، من منطلق أن المركز تابع للحركة، أمر مرفوض تماما. والمجلس يعتبره امتدادا لإرث سياسي سلبي يعتمد الوصاية على منظمات العمل العام، وهو شيء تمارسه الأحزاب السياسية العقائدية في السلطة والمعارضة على السواء، بحكم أنها تتوهم امتلاك المعرفة رغم تنوعها وتعقدها في مجال واحد فقط ناهيك عن مجالات الحياة المتشعبة!! هذا الأمر قاد في نهاية المطاف إلى إفقار المجتمع المدني ومصادرة استقلالية منظماته وبالتالي إضعاف التعددية في المجتمع تماما. وجدير بالذكر أن مظاهر المصادرة تبدأ عادة بابتزاز هذه المنظمات بتهم مثل العمالة لجهات أجنبية أو فسادها تمهيدا لتصفيتها، إذ لا يخفى على المتابع أن هذه الأحزاب وبحكم طبيعتها لا تستطيع التعايش مع مجتمع مدني قوى وفعال قادر على تحقيق الحوار والإجماع الطوعي الحر حول قضايا البلاد خارج عباءة الحزب السياسي. والمجلس حينما يتناول هذا الأمر فانه لا يحاول إصدار صك براءة لمدير المركز لأنه ببساطة ليست الجهة التي تملك هذا الحق، بقدر ما يحاول أن يؤكد موقفه الرافض لمبدأ التدخل في عمل المركز أو أية منظمة من منظمات المجتمع المدني العاملة في السودان.

فيما يتعلق بالخلاف حول أسلوب إدارة المركز يرى المجلس القيادي أنه ينبغي أن يحل في إطار هيئات المركز بطريقة ودية وديمقراطية تحفظ للجميع حقوقهم وتعمل على تحسين إدارة المركز بتطوير وتحسين لائحته الداخلية التي تحدد بشكل أفضل مهام وصلاحيات الهيئات الثلاث إلى جانب الهيكل الإداري.

قررت الأستاذة هالة قبل ثلاثة أسابيع ، مراعاة للظروف التي تمر بها الحركة وما يمكن أن يجره الخلاف المشار إليه من مشاكل في داخل الحركة، تقديم استقالتها من رئاسة الحركة ومن المجلس القيادي وعضوية الحركة.

قرر المجلس القيادي قبول استقالة الأستاذة هالة من قيادة الحركة، ولكنه يناشدها الاستمرار في عضوية الحركة ريثما ينعقد المؤتمر العام للحركة في ديسمبر المقبل.

وفقا للنظام الأساسي قرر المجلس تكليف الأخ د. عمر النجيب، نائب رئيسة الحركة، بقيادة الحركة إلى حين انعقاد المؤتمر العام في ديسمبر المقبل.

يناشد المجلس القيادي كل عضوية الحركة النأي عن الجدل والخلاف حول هذه المسألة التي سيصدر المجلس بشأنها تنويرا أوسع في مقبل الأيام والأسابيع.

صدر في ......



الاخ طلعت ..

الاخ مرتضي جعفر

الاخ قصي


بعيداً عن منظور السرية والاخفاء والدسوسية ..

قريبا من العمل علي حماية ( أوعية ) تحارب ( تفكير ) الجبهة الاسلامية اري ان نشر الوثائق مضر جدا

بسلامة هذه الاوعية ، نعم يمكن ان يقدم من يحرصون علي مساندة هذا الخط في حربه علي خط الجبهة الاسلامية

مبادرات مقدرة بعد قرأتها هذه الوثائق ولكن لا تنسي ان الكيزان أيضا يطالعون الوثائق وهم متهمون اصلا

بالعمل علي اضعاف

الاحزاب المعارضة لهم بعدة وسائل اهمها واولها العمل علي تقسيمها وزرع الخلاف داخل صفوفها لتنشق

ويسهل السيطرة عليها ..

Post: #52
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-23-2010, 01:57 PM
Parent: #39

Quote: اما فيما يخص الخاتم عدلان واستخدام سيرته النضالية فى دعم هذا المنطق المعوج اقول لها تمهلى يا رفيقة فقد تعرض الخاتم لاغتيال الشخصية الاثم من حزبه الذى خدمه طوال عقود وكان يعلم تماما معنى المصداقية ولذلك قام بارسال كل الوثائق الحزبية لى ولرفاقى فى كندا وهى المتعلقة بتفاصيل خروجه من السودان وكل المكاتبات بين مكتب الخارج وسكرتارية اللجنة المركزية (سلم) واذكر انه ارسلها فى منتصف تسعينات القرن الماضى على العنوان البريدى للاخت رقية وراق فى تورنتو وابلغنا باهمية اطلاع كل من نتوسم فيه الخير فى بناء مؤسسة ديمقراطية وشهودى فى ذلك احياء كانوا ضمن المجموعة وهم رقية، حيدر ابو القاسم وثروت سوار الدهب !!!
أشهد ان الراحل العظيم الاستاذ الخاتم عدلان قد ارسل لي في بولندا نسخة من كل مخاطباته وردوده على تهجمات الحزب الشيوعي عليه سواء كانت من قيادة فروع الخارج او من سكرتارية اللجنة المركزية بل ونسخا من تلك التهجمات وكانت ردوده مكتوبة بخط اليد - اذ لم يكن في حوزته كمبيوتر وقتها - واعلم انه انفق مالا كثيرا في تصويرها وارسالها في وقت كان يعاني فيه من العوز ؛ قد طلب مني اطلاع كل المهتمين عليها حتى لا يسود الباطل.

Post: #53
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 11-23-2010, 02:23 PM
Parent: #52

فوق

Post: #54
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-24-2010, 12:06 PM
Parent: #53

Quote: بالطبع الكل يعلم انه ليس لحركة حق اية سلطة على مركز الخاتم عدلان، ولو كانت هناك سيطرة لما نشب صراع حول هذا الموضوع من اصله و لكانت الاشكالات حسمت داخل اجهزة الحركة القيادية.... استقلالية منظمات العمل المدني امر اصيل في ادبيات حركة حق...



الكلام دا بيقدح فى مصداقيـة طلعــت الطيب الذى اورد حيثيات وقرارات من داخل المجلس القيادى لحركة حــق ( تقول بعكـس الكلام المنسوخ )

الحــل ( يعتذر عنو طلحة ويقول هذا الكلام الذى اورده غير صحيح ) ...

Quote:
اذا ارتأيت يا عزيزي طلعت الاستمرار في البوست فكن دقيقا في اختيار عباراتك، فهناك من يسعد بخلط المفاهيم حتى ينال من الحركة و المركز في نفس الوقت


حـق حزب سياسـي ممارس لنشاطــه وفــق القانون ولهم وجود فى الحراك السياسي ( زاد / نقص ) هو العمل السياســي ..

المركــز يجب ان لا تكون لـه علاقـة بحركة حــق كحزب سياســي ( عشان مافى زول / جهة ) تجئ تنال من المركز ورسالته الطوعيــة ..)

Post: #55
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-24-2010, 04:54 PM
Parent: #54

الاخ بدر الدين
حقيقة ينطبق عليكم المثل الشعبى الشهير (تقتلوا المرحوم وتمشوا فى جنازته)!!!!
مشكلتكم ان نجاحكم السابق فى اغلاق بعض منظمات المحتمع المدنى ذات الحضور والنجاح ، اغراكم ذلك بالمزيد من الاغلاق ناسين ان العمل الاستخباراتى والامنى الناحج لابد ان ينهض اولا على سياسية معقولة من الدولة تقوم على تقديم بعض التنازلات مع المعارضة الوطنية سواء تلك المنظمة فى احزاب او غير المنظمة!!
ولان قيادات العمل الامنى مثلها مثل قيادات العمل الحزبى المعارض الذى ما زالت فى قبضة ارباب المعاشات ، فان العمل الامنى فى السودان فى قبضة جيلنا نعم لكن ممن لم يكن لهم اسهام واضح فى العمل الفكرى والسياسى حتى داخل الحركة الاسلامية حيث كان كل من قوش ومجمد عطا طلاب مغمورين ليس لهم نشاط واشح او اهتمامات فكرية وهذا واحد من ازمات العمل الامنى للمؤتمر اللاوطنى فى السودان !!
انت الان تحاول بيع سلعة بائرة يشاركك للاسف الاعتقاد بعض اصوات من المعارضة الوطنية (التى لم يكتمل فى ذهنها اهمية ربط العمل الوطنى بالعمل الديمقراطى ) ان المركز سوف يتم اغلاقه بسبب البوست الذى نبهت فيه الى المؤامرات التى تحاك ضد مركز الخاتم ، مع ان حلقة التامر تم نسج خيوطها بواسطة النظام ومؤسساته بالتعاون مع القيادات العقائدية فى المعارضة لاسباب سياسية تعرضت لها بشىء من الاختصار فى مداخلتى السابقة ،
لكن ما يمهنى هو تنبيه القارئة بأن التامر على المركز والتبرير لمحاولات تصفيته اعتمد المفردات اللغوية التالية : الفساد، الالحاد، التامر، والان انت تضيف حيثيات جديدة اسميتها انه واجهة جزبية لحق !!
اما الفساد فلان المركز ناجح وان مديره الاخ العفيف عرف باستقامة السلوك وعفة اليد ، فكان لا بد من ان تاتى تهم الفساد من زملائه فى العمل السياسى على طريقة (ان الحرص على مالية المركز تعلو على العلاقات الحزبية !!!)
اما الالحاد فقد لمح له البندر صاحب السوابق فى اغلاق المنظمات بتهمة الحاد الباقر والخاتم مع ان المرحوم كان قد صلى على جنازته فى لندن الاف ودفن فى قريته طبقا لكل الاعراف والتقاليد الاسلامية المعروفة وان افكار الخاتم فى النهاية تظل امر شخصى يحت !
اما العمالة والتامر فقط لمح اليها اسحق فى الانتباهة حينما كتب عن دور الباقر فى استضافة ابناء الهامش وتحريضهم فى المركز !!

Post: #56
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-24-2010, 05:28 PM
Parent: #55

الاخ بدر الدين
حقيقة ينطبق عليكم المثل الشعبى الشهير (تقتلوا المرحوم وتمشوا فى جنازته)!!!!
مشكلتكم ان نجاحكم السابق فى اغلاق بعض منظمات المحتمع المدنى ذات الحضور والنجاح ، اغراكم ذلك بالمزيد من الاغلاق ناسين ان العمل الاستخباراتى والامنى الناحج لابد ان ينهض اولا على سياسية معقولة من الدولة تقوم على تقديم بعض التنازلات مع المعارضة الوطنية سواء تلك المنظمة فى احزاب او غير المنظمة!!
ولان قيادات العمل الامنى مثلها مثل قيادات العمل الحزبى المعارض الذى ما زالت فى قبضة ارباب المعاشات ، فان العمل الامنى فى السودان فى قبضة جيلنا نعم لكن ممن لم يكن لهم اسهام واضح فى العمل الفكرى والسياسى حتى داخل الحركة الاسلامية حيث كان كل من قوش ومجمد عطا طلاب مغمورين ليس لهم نشاط واشح او اهتمامات فكرية وهذا واحد من ازمات العمل الامنى للمؤتمر اللاوطنى فى السودان !!
انت الان تحاول بيع سلعة بائرة يشاركك للاسف الاعتقاد بعض اصوات من المعارضة الوطنية (التى لم يكتمل فى ذهنها اهمية ربط العمل الوطنى بالعمل الديمقراطى ) ان المركز سوف يتم اغلاقه بسبب البوست الذى نبهت فيه الى المؤامرات التى تحاك ضد مركز الخاتم ، مع ان حلقة التامر تم نسج خيوطها بواسطة النظام ومؤسساته بالتعاون مع القيادات العقائدية فى المعارضة لاسباب سياسية تعرضت لها بشىء من الاختصار فى مداخلتى السابقة ،
لكن ما يمهنى هو تنبيه القارئة بأن التامر على المركز والتبرير لمحاولات تصفيته اعتمد المفردات اللغوية التالية : الفساد، الالحاد، التامر، والان انت تضيف حيثيات جديدة اسميتها انه واجهة جزبية لحق !!
اما الفساد فلان المركز ناجح وان مديره الاخ العفيف عرف باستقامة السلوك وعفة اليد ، فكان لا بد من ان تاتى تهم الفساد من زملائه فى العمل السياسى على طريقة (ان الحرص على مالية المركز تعلو على العلاقات الحزبية !!!)
اما الالحاد فقد لمح له البندر صاحب السوابق فى اغلاق المنظمات بتهمة الحاد الباقر والخاتم مع ان المرحوم كان قد صلى على جنازته فى لندن الاف ودفن فى قريته طبقا لكل الاعراف والتقاليد الاسلامية المعروفة وان افكار الخاتم فى النهاية تظل امر شخصى يحت !
اما العمالة والتامر فقط لمح اليها اسحق فى الانتباهة حينما كتب عن دور الباقر فى استضافة ابناء الهامش وتحريضهم فى المركز !!


================================================================================================================

طلعــت ... انت تقصدنى انا بدر الدين اسحاق

Post: #57
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-24-2010, 07:10 PM
Parent: #56


الاخ بدر الدين
المركز الان بين يدى عزيز مقتدر وتستطيعون اغلاقه ولكنى احذركم من ان حججكم واهية ، فتهمة الفساد مردود عليها لان المانح الغربى الذى يتميز بمهنة عالية قد اشاد (بدقة حسابات المركز) اما على المستوى المحلى فسمعة الاخ الباقر واخلاقه هى شىء فوق الشبهات يعلمها كل من عرفه او تعامل معه ،
اما قضية دور المركز فى تنظيم اجتماعات سرية لابناء النوبة والنيل الازرق تحرضهم على السلطات كما كتب اسحق فضل الله فى الانتباهة فهى ايضا تهم واهية لان الجميع يعلم مدى شفافية المركز فى اجندته وطريقة عمله!!!
اولذلك فان ذلك لن يقود الا الى مزيد من الكشف عن وجهكم الاقصائى امام المجتمع المدنى الغربى (ليس الحكومات بالمناسبة)
المركز اذن بين يدى عزيز قدير وتشفع له الاعمال الخيرة والجليلة التى يقوم بها
ما يهمنى قوله الان هو انه سواء تعلق الامر بقضية المركز او قضية الاصلاح الديمقراطى داخل الاحزاب السودانية فاننى اشبه موقف التيارات الديمقراطية داخل احزاب المعارضة بشكل عام او اليسار السودانى بشكل خاص صاحب الاجندة العزيزة المتعلقة بالوحدة الوطنية وقضايا التوزيع العادل للسلطة والثروة ، ان هذا التيار يتعرض لمحاولات التصفية الادارية والتامر ، فالقضية ليست حركة حق وشماتة بعض قصيرى النظر فى ان حق انقسام من الحزب الشيوعى تبدد ريحه مثلما كان يحدث فى تاريخ الحزب ، اقول لهم ان القضية اكبر مما تظنون و(ليتكم تفقهون )!!
حالنا الان يطابقه قول الحلاج على لسان ابليس:
سبحانك ربى القيتنى فى اليم مكتوفا ثم تقول لى
اياك اياك ان تبتل بالماء
مطلوب منا الان ان نتابع بسلبية تامة كلما يجرى فى محكمة ظالمة شهودها زور ، مطلوب منا الا يرتفع صوتنا احتجاجا بل الصمت حتى يتم تنفيذ حكم الاعدام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مطلوب منا ان نحترم اجندة التنظيم والتامر الذى يجدث باسم الديمقراطية الحزبية واغتيالها والا نجهر بالقول لان مجرد الجهر (خيانة)!!!!!!
لكنى سوف انتقل للحديث الان حول اهم جندين فى تدعيم ثقافة تغييب الديمقراطية الحزبية وهما مبدأ (المكاشفة) وسيادة الثقافة الشفوية فى عمل التنظيمات السياسية السودانية وعلاقة ذلك بمصادرة الديمقراطية الحزبية

Post: #58
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: أبو ساندرا
Date: 11-24-2010, 07:30 PM
Parent: #57

شذى بلة :
Quote: فالثمانية الان هم اكثر من ثمانية و المذكرة قيد التطور لخطوات اشد فاعلية
رغم اننى أؤيدك فى الكثير من ارائك يا طلعت وقد كنت معك فى معسكر واحد ابان الخلافات الاخيرة


المذكرات الجماعية يراها البعض تكتل
ويراها البعض دليل عافية
توحد المتفقين في الرأي ومن ثم التنسيق بينهم وإتخاذ مواقف جماعية
أفضل مليون مرة من تفرقهم أيدي سبأ

Post: #59
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-24-2010, 08:22 PM
Parent: #58

Quote:
الاخ بدر الدين
المركز الان بين يدى عزيز مقتدر وتستطيعون اغلاقه ولكنى احذركم من ان حججكم واهية ، فتهمة الفساد مردود عليها لان المانح الغربى الذى يتميز بمهنة عالية قد اشاد (بدقة حسابات المركز) اما على المستوى المحلى فسمعة الاخ الباقر واخلاقه هى شىء فوق الشبهات يعلمها كل من عرفه او تعامل معه ،
اما قضية دور المركز فى تنظيم اجتماعات سرية لابناء النوبة والنيل الازرق تحرضهم على السلطات كما كتب اسحق فضل الله فى الانتباهة فهى ايضا تهم واهية لان الجميع يعلم مدى شفافية المركز فى اجندته وطريقة عمله!!!


يا طلعت .. الحيثيات التى سقتها انت بأنها يمكن ان تكون حيثيات لبناء قرار من ( هاك ) لاغلاق المركز ( انا لا علاقة لــي بهــا .. ولم اقلها ) ...

انا تكلمت عن حيثيات موضوعية سقتهــا انت عــن ان هذا المركز واجهة لحركة حـق الحزب السياســي وتناقش قضاياهو الداخلية على مستوى المجلس القيادى

لحركة حــق .. علما بأن هذا المركز احدة مؤسسات المجتمع المدنــى وهذا المركز يتلقــى اموال من مانحين من ( امريكا / غيرها ) لتسيير اعمالــه ارايت كيف

انك قــد اوردت مركز الخاتم عدلان الى موارد المخالفــة الصريحــة للقانون المنظــم لعمل المنظمات الطوعيــة ..
وكمان ازيدك قدر من المعلومات ( مجلس الاحزاب السياسية ) الجهة غير الحكومية المنظمة لعمل الاحزاب السياسية ..اذا اطلع د. مضوى الترابـى على هذا الامــر
سيكون لــه شأن اخر مع حركة حــق كحزب سياسي وفقاً للقانون ..

تعتذر عن هذا الكلام ( وتقول انـــه غير صحيـح هو المخرج الوحيد ليــك من ادانتك لمركز الخاتم عدلان وحركة حـق والاشخاص الذين ذكرتهم ...)
Quote:
ما يهمنى قوله الان هو انه سواء تعلق الامر بقضية المركز او قضية الاصلاح الديمقراطى داخل الاحزاب السودانية فاننى اشبه موقف التيارات الديمقراطية داخل احزاب المعارضة بشكل عام او اليسار السودانى بشكل خاص صاحب الاجندة العزيزة المتعلقة بالوحدة الوطنية وقضايا التوزيع العادل للسلطة والثروة ، ان هذا التيار يتعرض لمحاولات التصفية الادارية والتامر ،


دا كلام واتهام عريـض بيجيب ليك التيارات المعنية بهذا الامر فى احزاب اليسار والمعارضــة الذين يؤمنون تماماً بصحــة الممارســة الديمقراطية فى احزابهــم

وهذه عينـــة من بعض منسوبــى هذه التيارات ..

المؤتمر الخامــس للحزب الشيوعـى ما بين ( المضروب و المخجــوج )

Post: #60
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-24-2010, 08:41 PM
Parent: #59

Quote: الاخوة والاخوات فى المجلس القيادى لحركة القوى الجديدة حق
تحياتى


الاخ طلعت ( هل اعضاء المجلس القيادى لحركة حــق اعضاء فى هذا المنبر والبوستات وسيلة التواصل بينكم كاعضاء فى المجلس القيادى لحركة حق ) ؟

Quote: ا هذا وسوف اقوم يتوثيق حيثيات استقالتى كاملة فى الاعلام

لماذا الاعلام يا طلعــت انت عايز منو يطلع على استقالتك ما دام سيكون هناك من يوظف المعلومات فى استقالتك ضــد المركز الذى تؤمن برسالتــه ؟

Quote: ا اعود فهذا البوست سيكون طويلا وسوف ارسل الحيثيات الى بعض الصحف السودانية


لماذا بعض الصحف السودانية .. انت عايز ترســل رسالة ليـه منو وعشان شنو ؟

معليــش ( اقبل منـى هذا الكلام ) هذا البوســت تقريــر مرفوع لجهات الاختصــاص للتعامل معــه ( لماذا لا ادرى ) انت معنى بتوضيح ذلك ..


طلعت ( ناس الادارة السياسية فى جهاز الامن والمخابرات كم من الجهود كان يمكن ان يبذلوهــا ليتوصلو الى المعطيات المعلوماتية التى سردتهــا

وبذلتهــا انت ليهم ( FREE ) فى الاسافيــر وكمان عايز ترسلها لبعض الصحف السودانيــة !!!!!

Post: #61
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-24-2010, 09:35 PM
Parent: #60

ارتبطت الشفافية او العلانية كثقافة او الغلاسنسوت بالروسية بقروباتشوف اخر قياصرة الحزب الشيوعى ، ارتبطت بانهيار ما كان يسمى بالاتحاد السوفيتى العظيم وبقية المنظومة الاشتراكية ، ولذلك فهى نذير شؤم لدى اصحاب الوعى الخشبى من عبدة الشموس الغاربة ،
ولكن من المفارقات العجيبة ان العلانية دليل شؤم فى العقل الجمعى الاسلامى الذى تمت صياغته فى عهد التدوين منذ القرن الثانى الهجرى وربما تكون تولية يزيد الخلافة بعد معاوية بين ابى سفيان وهى بداية انتقال الخلافة الاسلامية الى ملك عضوض ، ارتباط بالخوف النفسى من مبدأ العلانية خوفا من مالاتها التى لا بد ان تكون كارثة ، ويقال فى هذا الشأن ان واحد من ولاة معاوية تم استد عاؤه الى دمشق واظنه كان زياد بن ابيه صاحب خطبة البطراء الشهيرة ، المهم تقول كتب التاريخ الاسلامى ان زياد تاخر على معاوية وحينما وصل الى دمشق سأله معاوية عما ابطأ به امام الملأ فرد بن ابيه قائلا: كنت اتدبر امرا ما ، فقال له معاوية: وما هو ، رد زياد قائلا:
كنت افكر كيف نهيأ الخلافة لابننا يزيد من بعدك يا سيدى
فما كان من معاوية الا ان قال له : ارجع من حيث اتيت لتولى امور الرعية هناك
وغض النظر عن صحة الواقعة من عدمها ، فان معاوية كان سيفعل ما سيفعل ، ولكن المكاشفة ارتبطت بالضمير الجمعى بالمالات الكارثية ، وقد رأينا كيف كانت تصيبنا بالاحباط لقاءات جعفر نميرى الشهرية التى اسماها بلقاء المكاشفة !!
على اية حال حاولت التنبيه الى ثقافة عميق الجذور ترفض طريقتى فى عرض المؤامرة التى يتعرض لها المركز على الرغم من المنطق القوى المؤيد لعرضها،
خاصة اذا علمنا ان مجالس الخرطوم الخاصة كانت تتناول تفاصيل الخلاف الذى نشب فى المركز وان احد اطراف الخلاف وهو السيدة رئيسة الحركة قامت باستدعاء ممثل السلطة الى اجتماع الجمعية العمومية والتشكيك فى ذمة مدير المركز ومؤسسه دون اية ادلة وذلك بدلا عن اللجوء الى الجمعية العمومية للمركز!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post: #62
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-24-2010, 09:51 PM
Parent: #60

Quote: حقيقة ينطبق عليكم المثل الشعبى الشهير (تقتلوا المرحوم وتمشوا فى جنازته)!!!!



يا طلعت .. تقتل المركز فى الاعلام وتقول تعالو ادفنوهو ...

وبعد داك تنكر تقول انــا ما مسئول عن قتلــه ...

Post: #63
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: أبو ساندرا
Date: 11-25-2010, 11:33 AM
Parent: #62

مدحت عفيفي
Quote: أجدني على إتفاق تام مع رأيها.

إستنفذ الحلول ياصديقي مع من يوافقونكـ الرأي أولاً

ودع التصعيد الإعلامي لنقرر فيه جميعاً فلربما كان خيارنا أيضاً
وأنت أكثر العالمين بحديث ماو تسي تونغ القائل:

(أيدي كثيرة تجعل العمل أسهل على الجميع)


لو كان خيار الاغلبية ف مبروك
وان لم يكن
فيجب الانصياع لراي الاغلبية
مع الاحتفاظ بحقكم في معاودة الكره
متى ماتوفرت لكم الاغلبية
واعتقد حينها سوف تبارك لكم الاقلية

Post: #64
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: tayseer alnworani
Date: 11-26-2010, 12:23 PM
Parent: #63

(على الخلط بين المنظمات الطوعية والاحزاب السياسية )


سؤال لبدر الدين اسحق

انت مصلحتك شنو يا سيد عشان تولع النيران بين المنظمات والاحزاب انت زول عجيب ياخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



طلعت الشفافية مع الدكتاتورية ضدان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Post: #65
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-26-2010, 01:16 PM
Parent: #64

Quote: انت مصلحتك شنو يا سيد عشان تولع النيران بين المنظمات والاحزاب انت زول عجيب ياخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السؤال مقرون بالتجربــة المشتركــة بيكون رســالة واضحــة .. للمنظمات وللاحزاب ..




ولا شنو يا تيسيير ..

Post: #66
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: abubakr salih
Date: 11-26-2010, 01:53 PM

غايتو مافى شئ مضحك فى البوست زى وجود فكى بدرالدين دا ... الامنجى الاعمى الذى مسكوه
العكاز ... قال يدين الخلط بين الاحزاب و المنظمات الطوعية ... طيب ايه رايك فى الخلط بين الاحزاب
و مؤسسات الدولة التى هى ملك للجميع؟. طلعت زاتو راجل طيب مسوى للحمبور بدر الدين دا قمبور.

Post: #67
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 02:01 PM
Parent: #66

الاخ بدر الدين
اعتقد ان سحب البوست كان خطأ كبير وينتصر اداريا للراى القائل ان العلانية ضارة فى موضوع المركز وما علينا الا ان نستسلم وننتظر حكم الاعدام اذا وقع على طريقة (الله يكضب الشينة)
الاخ ابوبكر اناشدك بانزال مداخلتى الاخيرة هنا والتى لم تر النور حيث لم احتفظ بها وقمت انزالها فى نفس اللحظة التى قمت فيها انت بسحب البوست !!
رجاء رجاء

Post: #68
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-26-2010, 02:06 PM
Parent: #67

Quote: الاخ بدر الدين
اعتقد ان سحب البوست كان خطأ كبير وينتصر اداريا للراى القائل ان العلانية ضارة فى موضوع المركز وما علينا الا ان نستسلم وننتظر حكم الاعدام اذا وقع على طريقة (الله يكضب الشينة)
الاخ ابوبكر اناشدك بانزال مداخلتى الاخيرة هنا والتى لم تر النور حيث لم احتفظ بها وقمت انزالها فى نفس اللحظة التى قمت فيها انت بسحب البوست !!
رجاء رجاء


الاخ طلعت .. من فوائد سحب البوســت تأكدت بما لا يدع مجال للشك ان ( الشوايعة لا تأثير لهم على هذا المنبــر كما يشاع )

الله فــي

Post: #69
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-26-2010, 02:42 PM
Parent: #68

الامنجي بدر الدين اسحق

لا يخفي على عاقل ما تقوم به من دور قذر للطعن في الاخ طلعت الطيب ومحاولة ارهاب وتخويف الاخوة في حركة حق والاخوة في مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية بما تنشره من تهديدات قــذرة تشبهك ونظامك؛ وتخويف الناس باحتمال اغلاق مركز الخاتم؛ وانت لا يهمك مركز الخاتم ولا حركة حق ؛ كما تحاول الادعاء؛ وانما يهمك ارهاب الديمقراطيين واغلاق ابواب الحوار وتهجين المعارضة السودانية وان تصبح صورة ممسوخة من حزبكم القمئ.

مشكلتك انك في مسعاك هذا ؛ تقع في جملة من الاخطاء القانونية والمنطقية؛ ولكن منذ متى اصبح لرجال الأمن المأفونين منطق ؟؟

كتبت ايها الأمنجي في شأن تهديد المركز :

Quote: يا طلعت .. الحيثيات التى سقتها انت بأنها يمكن ان تكون حيثيات لبناء قرار من ( هاك ) لاغلاق المركز ( انا لا علاقة لــي بهــا .. ولم اقلها ) ...

انا تكلمت عن حيثيات موضوعية سقتهــا انت عــن ان هذا المركز واجهة لحركة حـق الحزب السياســي وتناقش قضاياهو الداخلية على مستوى المجلس القيادى لحركة حــق .. علما بأن هذا المركز احدة مؤسسات المجتمع المدنــى وهذا المركز يتلقــى اموال من مانحين من ( امريكا / غيرها ) لتسيير اعمالــه ارايت كيف انك قــد اوردت مركز الخاتم عدلان الى موارد المخالفــة الصريحــة للقانون المنظــم لعمل المنظمات الطوعيــة ..
المرجع: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)

وكتبت في تهديد حركة حق :
Quote: وكمان ازيدك قدر من المعلومات ( مجلس الاحزاب السياسية ) الجهة غير الحكومية المنظمة لعمل الاحزاب السياسية ..اذا اطلع د. مضوى الترابـى على هذا الامــر سيكون لــه شأن اخر مع حركة حــق كحزب سياسي وفقاً للقانون ..

تعتذر عن هذا الكلام ( وتقول انـــه غير صحيـح هو المخرج الوحيد ليــك من ادانتك لمركز الخاتم عدلان وحركة حـق والاشخاص الذين ذكرتهم ...)
نفس المرجع

الواضح انك اما تجهل القانون او تتجاهله لكيما يسود تهديدك؛ فقانون الاحزاب السياسية لا يمنع تعامل الاحزاب مع منظمات المجتمع المدني ؛ بل لا يمنعها من تأسيس تلك المنظمات حتى ؛ حيث جاء في قانون الاحزاب السياسية حول هذه النقطة:

إنشاء المنظمات الخيرية.
25ـ يجوز للحزب السياسي أن ينشئ منظمات خيرية غير ربحية وأن يتعاون مع منظمات ذات أغراض متشابهة داخل البلاد أو خارجها على أن يكون التعامل في إطار العمل الخيري الطوعي غيرالربحي، ولا يجوز دعم مالية الحزب السياسي من هذا العمل الخيري .
المرجع: قانون الأحزاب السياسية السوداني لعام 2007

Post: #70
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-26-2010, 02:43 PM
Parent: #69

في اطار هذا القانون؛ فلو اعلنت حركة حق أنها هي من انشأت مركز الخاتم عدلان؛ أو انها تتعاون معه؛ أو مع أيا من المنظمات الطوعية داخل او خارج البلاد؛ فأنها لا تكون قد خرقت القانون؛ وكذلك الحال مع المركز ؛ لو اعلن انه يتعامل مع اي حزب سياسي ؛ فإن هذا لن يكون سببا في اغلاقه كما تُهدد ؛ إذ ان قانون العمل الطوعي والانساني ايها الامنجي لا يمنع اطلاقا التعامل مع الاحزاب السياسية ؛ ويشترط شروطا محددة لالغاء تسجيل اي منظمة طوعية ؛ ليس من بينها تعاونها مع حزب سياسي ؛ وهذه الاسباب هي :

إلغاء التسجيل.

14ـ (1) يجوز للمسجل إلغاء تسجيل المنظمة الوطنية أو الأجنبية أوالخيرية أو منظمة المجتمع المدنى المسجلة بموجب أحكام هذا القانون بعد قيامه بالتحريات اللازمة وإقتناعه بالآتى :

(أ ) تم الحصول على التسجيل بالتزوير أو بطريق الغش أو بناءً على معلومات غير صحيحة ،

(ب) خالفت المنظمة غير الحكومية أو الخيرية أو منظمة المجتمع المدني أحكام هذا القانون أو اللوائح أو أى قانون آخر سارى المفعول ،

(ج ) فشلت المنظمة المعنية دون مبررات مقبولة فى ممارسة أنشطتها لمدة عام كامل ،

(د ) استخدمت المنظمة العون الانسانى للحصول على مكاسب غير مشروعة ،

(هـ) تقدمت المنظمة بقرار من جمعيتها العمومية بطلب لاعتماد حلها اختيارياً أو إلغاء تسجيلها .

المرجع: قانون تنظيم العمل الطوعى والإنسانى لسنة 2006

Post: #71
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-26-2010, 02:47 PM
Parent: #70

وتواصل ايها الامنجي القذر حملة تخويفك وارهابك ضد الاخ طلعت الطيب حين تقول :
Quote: لماذا الاعلام يا طلعــت انت عايز منو يطلع على استقالتك ما دام سيكون هناك من يوظف المعلومات فى استقالتك ضــد المركز الذى تؤمن برسالتــه ؟
الاعلام يا أيها الامنجي لأن قضايا العمل العام قضايا عامة؛ يجب ان تناقش بشفافية وووضوح؛ ولأن الاحزاب ومنظمكات المجتمع المدني ملك للمواطنين؛ لا يجب ان تدار امورها من وراء حجاب؛ ولا بالتآمر مع السلطات او الرضوخ لها؛ يبقا قول لينا ايها القذر ما هو رأيك في الامن الذي تعمل به والذي يخرق القانون ويحاول كبت الحوار الشفاف ويستخدم الحوار لأجل اغلاق المراكز الطوعية وتهديد الاحزاب السياسية التي لم تخرق القانون الذي وضعتوه انتم يا مأفونين بأنفسكم .


في الحق انك انسان قــــذر ولا تستحي ؛ ا ذ تدعم نظامك وامنك ضد الجمعيات والاحزاب التي تعمل بقانونية وسلمية؛ ثم تأتي لتهدد باغلاقهم؛ ثم بعد ذلك تحاول تلبيس التهمة والذنب على اعضاء تلك الجمعيات والاحزاب.

Post: #72
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-26-2010, 02:53 PM
Parent: #71

وتواصل في نفس النهج القذر أيها المأفون
Quote: لماذا بعض الصحف السودانية .. انت عايز ترســل رسالة ليـه منو وعشان شنو ؟ معليــش ( اقبل منـى هذا الكلام ) هذا البوســت تقريــر مرفوع لجهات الاختصــاص للتعامل معــه ( لماذا لا ادرى ) انت معنى بتوضيح ذلك ..
طلعت ( ناس الادارة السياسية فى جهاز الامن والمخابرات كم من الجهود كان يمكن ان يبذلوهــا ليتوصلو الى المعطيات المعلوماتية التى سردتهــا وبذلتهــا انت ليهم ( FREE ) فى الاسافيــر وكمان عايز ترسلها لبعض الصحف السودانيــة !!!!!
اولا ما دخل الادارة السياسية لجهاز الامن والمخابرات أيها المأفون بالجمعيات الطوعية ؟؟ الجمعيات الطوعية مسؤوليتها تقع على عاتق مسجل الجمعيات في حالة مخالفتها القانون وليس على عاتق جهاز امنكم الاجرامي الذي يتفنن في اعتقال وتعذيب واختطاف وقتل البشر ايها المجارمة . كما ان الاحزاب السياسية تقع على مسؤولية مسجل الاحزاب السياسية ومجلس شؤون الاحزاب وهذه كلها جهات قانونية تعمل وفق قانون؛ فما دخل جهاز امنك بالأمر ايها الامنجي التــــافه ؟


في الحق انك انسان دنئ يا بدر الدين؛ حين تحاول الايحاء بأن طلعت يريد توصيل معلومات لجهاز الامن ؛ طيب جهاز الامن دا ما دام كعب دا وقـــــذر وانت لا تريده ان يعرف أي معلومات؛ شغال فيهو مالك أيها الخســـيس ؛ بتدعم في نظامو مالك ايها المنافق ؟؟

Post: #74
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Abdel Aati
Date: 11-26-2010, 03:07 PM
Parent: #72

الشاهد ان السلطة تعمل من خلال ابواقها القذرة امثال بدر الدين اسحق على تخويف اهل المعارضة بالحق والباطل؛ وعلى ارهاب المنظمات الطوعية بحق ودون حق؛ وعلى تكريس الممارسات غير الشرعية وغير الدستورية لجهاز الامن وتدخله فيما لا يعنيه؛ ناهيك عن جرائمه الفعلية والتي سيدفع ثمنها ذات يوم ولو طال الوقت - وستدفع انت ايها الامنجي أيضا ثمنها - . والشاهد ان بعض اهل المعارضة ممن ركبتهم الهزيمة وممن ضُرب عليهم الذل يسيرون في هذا المخطط دون ان يشعروا؛ كالشاه تسير الى الذبح؛ ولذلك تجدهم يرتجفون ويخافون كلما صعد موضوع لمنصة النقاش العلني والشفافية؛ وهم في هذا لا يدركون انهم يخدمون السلطة التي تريد للاحزاب السياسية ولمنظمات العمل المدني ان تكون جزرا معزولة عن الرأي العام؛ خاضعة لهم كليا ؛ يحلونها في اي وقت وبأي عذر ؛ ويهددونها طول الوقت؛ ويستخدمون بعض كوادرها لتصفية التيارات الديمقراطية.

الشاهد ايضا ان كل شفافية هي في مصلحة القوى الديمقراطية وضد الشمولية؛ ذلك ان الشمولية تريد ان تضرب استارا من السرية على نشاطاتها القـــذرة والمجرمة؛ وهيهات؛ وتريد لمعارضيها ان يكونوا مثلها؛ يعملون في الظلام؛ ويدسون المعلومات عن انفسهم واعن نشاطاتهم؛ لأنهم حينها سيشبهوها؛ وسييفقدون اي تأثيرإيجابي لهم واي امكانية لأن يصبحوا بديلا عنها . لذلك لا تفرق مع بدر الدين او صلاح البندر او غيرهم من الاشرار ان يكون مركز الخاتم واجهة حقيقية لحق دون ان يتم كلام عن ذلك؛ لو كان الامر كذلك؛ اذ ان حزب السلطة يستخدم كل الدولة ومؤسساتها واجهة له ويستغلها؛ ويمكن ان يغضي الطرف عن اي فساد او استغلال للمنظمات المدنية طالما لا تهدده؛ بل سيرحب بذلك؛ ولكنه يخاف خوف الموت من وجود نقاش شفاف حول قضايا حركة حق ومركز الخاتم او غيرها؛ لأن هذا سيفضى الى وجود مناخ شفاف وحر في تلك المنظمات؛ ويفضي بالضرورة للنقاش حول ازمة العمل الطوعي والتضييق الحكومي عليه؛ والى ازمة العمل السياسي وافساد السلطة له؛ ثم للنقاش عن السلطة نفسها باعتبارها مركز الفساد الاول في السودان؛ ومصدر كل الشرور تجاه تطوره المدني والسلمي والديمقراطي

Post: #73
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 03:04 PM
Parent: #71

الاخوة ابويكر وعادل عبد العاطى
اشكركم على المرور واشكرك يا عادل على الحيثيات القانونية
هناك قضيتان كنت قد قمت باثارتهما فى المداخلة التى ذهبت الى الخور مع بوست الاخ بدر الدين
وهما :
الاولى تتعلق بشهادة الاخ بهاء حول افادتى بأن العضو الذى استقال من الحركة ما فعل ذلك الا احتجاجا على الحملة التى قادها الاخ محمد سليمان ضد مدير المركز ودفاعه المجيد عن تصرفات رئيسة الحركة الخاطئة تجاه المركز ،
اقول ان الاستقالة جاءت على اثر عريضة الاخ محمد سليمان المذكورة ، ولدى طبعا معلومات اخرى تفيد بأن الاستقالة جاءت احتجاجا على شطط محمد سليمان ولكنى اكتفى بهذه الحيثيات لا كى اتهم بهاء بالكذب ربما تكون له تفسيراته وتقديراته الخاصة للامور ولكن يأتى تفسيرى فى حدود صيانة مصدافيتى امام القراء ،

اذا اولا

Post: #76
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 03:19 PM
Parent: #73

اما ثانيا فهى تتعلق بالنقطة الخاصة باستقلالية منظمات المجتمع المدنى ، لان القضية ذات طابع فكرى وسياسى وليست ذات طابع امنى ، ما جعلها كذلك هو الوضع السياسى الاستثنائى الذى خلقه وصول التنظيم الاسلاموى الاصولى الى السلطة السياسية مع نهاية ثمانبنات القرن الماضى والاوضاع التى نشأت بسبب استمراره !!وقد حاول الاخ بدر الدين اسحق الى تحويل هذه القضية الى الطابع الامنى فى حدود وضع بعض المساجيق والعقلانية على وجه المؤتمر الاوطنى الاقصائى الكالح والذى لا يتسامح مع اخطاء المعارضة بعكس تسامحه الملفت للنظر فيما يتعلق الامر بتبديد اعضائه للمال العام حتى اصبح لا حديث للناس سوى الفساد الذى باض وفرخ فى ردهات المؤتمر اللاوطنى !!
القضية التى اثيرت ونوقشت داخل المجلس القيادى لحق ليس لها علاقة باستقلالية منظمات المجتمع المدنى ، فلم تكن النوايا السياسية للفريقين المختلفين ترتبط بالهيمنة على منظمات العمل العام كما حاول بدر الدين صياغتها ضمن اجندته الامنية وربما يكون هذا الفهم قد اطل براسه من ثنايا نصوصى دون قصد منى بدليل تصدى الاخ امجد ابراهيم القيادى فى حق له اعلا البوست (الرجاء اعادة قراءة افادته لاهميتها )
الخلاف داخل حق لم يكن حول استقلالية المنظمات من عدمها ، ويمكن للقارئة ملاحظة الاقتباس الذى اوردته هنا فى ثنايا رد اجتماع المحلس القيادى (المضروب) انه وصف مذكرة الثمانية بالمزايدة ، وهذا شىء مهم لان الطرف الاخر فى الخلاف لم يكن اصلا يحاجج حول ضرورة دعم مفهوم هيمنة حق على المنظمات ،
كل ما فى الامر هو ان الخلاف كان حول كيفية تحقيق هذا الاستقلال فى الممارسة العملية ، وفى هذا الشأن انبه الى ان مذكرة الثمانية داخل المجلس القيادى فى حق قد طرحت لاول مرة فى السودان ادبا سياسيا جديدا فى هذا الشأن
،

Post: #75
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-26-2010, 03:13 PM
Parent: #68

الفاضل طلعت
عيدكم مبارك جميعا

واعلم عظمة حزنك وانت تخط حروف مثل هذه
ولولا طفح الكيل بك لما فعلت.


اتمنى من الاخوة في حق ان يتسع صدرهم للنقد
كلنا نعرف خطورة الدكتاتوريات المتربصه بنا
ولكن طول جثومها جعل الصبر ينفد ونحن عجزة عن تقويم مؤسساتنا
وتصويبها في فكرة تيسير التي اتفق معها جزئيا
Quote: طلعت الشفافية مع الدكتاتورية ضدان

ولكن يا تيسير الديكتاتوريات دي طال عمرها
ويبدو بصمتنا على عوج احزابنا وحركاتنا لن نتمكن من اسقاطها!
فهل نبدأ بالتقويم المؤلم ام نتفرج!!


اي اعوجلج سيؤدي لانهيار عاجلا ام آجلا....
وصدقاتنا وفكرة باركوها دوما هي المشكله

هذا القول عموما ولا ينطبق على حق لوحدها بل على الجميع
واتمنى ان اقرأ لرفاق شيوعين بنفس الشجاعه التي انتقد بها
طلعت الطيب المؤسسيه في حق.

وكذلك اتمنى رؤية نقد موضوعي مثل هذا لمنتسبي بعض حركات دارفور
وبعض عضوية الحركه الشعبيه....ولكن للاسف لم يفعل احد...ويتكالب
الجميع دفاعا عندما يفعل احدهم ما يفعله طلعت هنا.

ويا بهاء بكري اقامة طلعت في الغرب تؤثر في طريقة تناوله
وجميعنا مثله....لا نحتمل الخرمجه التي يحتملها بعضكم وبل يمارسها
في كل احزابنا نتيجه للفهم الغريب في ترتيب الاولويات!!


ليت الجميع يعلمون انه الشفافيه علاج ناجح ولا بديل لها.

Post: #77
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 03:43 PM
Parent: #75

العزيزة تراجى
تقديرى الشديد لتصديك ودفاعك عن موقفى من مجمل قضايا الصراع داخل حق ، تحياتى لك وللاولاد وكل عام وانتم بخير

كنت قد تعرضت فى بوست الاخ بدر الدين لكمية من الاساءات مثلما كان قد تعرض الاخ العفيف للاساءات فى بوست صلاح بندر الشهير الذى اتهمه فيه بالذندقة وحاول فيه ان يلقى فى روع القراء ان الاخير فرض طقوسا للدفن والعزاء فى ماتم الخاتم تتماهى مع قناعات الخاتم الالحادية ، مع ان الجميع يعلم ان العفيف جاء الى صفوف حق من خلفية الاصلاح الدينى الجمهورى مما يجعل تهمة الالحاد والذندقة امر غريب ، هذا اضافة الى ان الجميع يعلم ان المرحوم تم دفنه وغسله وفقا لكل الاعراف الاسلامية وقد صلى على جثمانه الالاف من السودانيين فى مسجد بمدينة لندن !!!
تعرضت ايضا للسخرية من الاخ بدر الدين لاقتباساتى من التاريخ الاسلامى على طريقة ان هذا التاريخ (حكرا لهم ) وان الانتماء لحق هو انتماء للالحاد !!!!
كما تعرضت للاساءة من الاخ المشرف العضو الشيوعى المعروف الذى وصفنى بقلة الادب والجنون !!!!
لكن تجاوزى عن كل هذه الاساءات يجىء لسببين الاول هو الوفاء للخاتم عدلان الرجل الوطنى الغيور والكاتب السياسى الموهوب ، الذى عشقت خياله حتى الثمالة مثلما فعل العديد من مثقفى بلادى الاسوياء !!!
اما السبب الثانى فهو المتعلق باهمية منظمات العمل العام لان صيانة الديمقراطية تبدأ بصيانة هذه المؤسسات والزود عنها بكل نفيس وغالى من اجل توضيح اهميتها , ولذلك وبرغم الاساءات فقد تجاوزتها بالم بالغ وتقدمت فى ذلك البوست للاخ المشرف بالاسئلة التالية :
كيف تفسر لجوء المؤتمر الخامس الى لجنة التنسيق بدلا عن الفراكشن الشيوعى الشهير فى شلأن العلاقة مع المنظمات ?
كيف يستطيع حزبكم المحافظة على مصداقيته فى شأن ادعاءاته بدعم استقلالية منظمات العمل العام وعلى مقولة الصراع الطبقى فى ذات الوقت ?
طرحت السؤال كى اوضح لبدر الدين ان الموضوع لا يصلح لان يشكل جندا امنيا كما يحاول يائسا فهو اعمق من ذلك واكثر تعقيدا مما يبدو لانه حتى الحزب الشيوعى والجبهة الاسلامية بتفرعاتها اللاحقة تعتقد بانها تقوم بصيانة استقلالية منظمات العمل العام اثناء الممارسة العملية وان المسألة لا تعدو ان تكون سوى بعض (التوجيه ) وذلك للتخفيف ...بدلا عن مفردة (هيمنة) ،
حدث فى السودان ان اطلق اسم وزارة التربية والتوجيه على التعليم العام ، وهى مسألة مفهومة فيما يتعلق باهمية الاوامر والنواهى للنشأ ، ولكنها غير مبررة فيما يتعلق بالمجتمع
اعود

Post: #78
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 06:46 PM
Parent: #77

الاخ ابوساندرا
وتيسير النورانى
مرحب بالمرور وتحياتى لكما

Post: #79
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 06:54 PM
Parent: #78

الاخوان
كمال قسم الله وابوفواز
عفوا فاتنى الترحيب بالمشاركة ايا كان الاختلاف فى وجهات النظر
شكرا يا كمال !

Post: #80
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-26-2010, 10:57 PM
Parent: #79

القارئات العزيزات
هناك قضيتان على قدر عالى من الاهمية تبقت من حيثيات استقالتى وهما:
الاولى وهى المتعلقة بنقد الثقافة التى اعتمدها المجلس القيادى فى اغتيال المؤسسية داخل الحركة
اما الثانية فهى المتعلقة بقضايا المؤتمر الرابع لحركة حق الذى كان من المفترض عقده فى نهاية ديسمبر هذا العام
ولتعقد هاتين القضيتين سوف اتناول كل واحدة منهما بشىء من التفصيل والتبسيط الغير مخل حتى تستطيع القارئة ان تستبين حجم التامر الذى تم على مستقبل الحركة باسم اجتماع المجلس القيادى المنعقد بالخرطوم فى ١٣ نوفمبر ٢١٠٠ نوفمبر ٢٠١٠
سوف اجتهد جدا انشاء الله فى استكمال شرح هاتين القضيتين رغم المشغوليات الشخصية الكبيرة فقط ارجو الصبر والتفهم من القارئة

Post: #81
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد ادم الحسن
Date: 11-27-2010, 12:10 PM
Parent: #80

هل لقضية إعتقال النشطاء الدارفورين بعد خروجهم من مركز الخاتم عدلان بعد حضور ورشة(أرضاًً سلاح) يوم 9 نوفمبر2010 علاقة بالموضوع؟؟


مجرد سؤال

Post: #82
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: ابو يسرا
Date: 11-27-2010, 02:24 PM
Parent: #81

سبق وان اشرنا الى ان هناك فساد بمركز الخاتم عدلان ابان عملنا كمشرفين فى الانتخابات السابقة
وكنا على ثقة تامة بان هناك شرفاء داخل هذة المؤسسه سوف يقومون بتصحيح الاوضاع
لاننا ومن خلال عملنا فى مراقبة الانتخابات الاخيرة تبين لنا الكثير من الخلل وعدم الشفافية فى مؤسسات كان
المنوط بها الشفافية والدفاع عن الديمقراطية ومحاربة الفساد
ومركز الخاتم عدلان وبعض المنظمات المستفيدة منة اثبتت لنا التجربة بانهم ابعد ما يكون عن المصداقية والشفافية المالية
والجميع هنا يعلم ما جرى حول استحقاقات المراقبين والمشرفين على الانتخابات الاخيرة
ووقتها تعرضنا لهجوم شديد من قبل الاخ بهاء بكرى نفسة والاخت شذى بلة وعدد كبير من منتسبى حركه حق فقط لاننا طالبنا بمستحقاتنا التى هضمها مركزهم
ان ما يحدث الان بمركز الخاتم عدلان هو بداية لكشف الكثير من الممارسات السالبه فى بعض منظمات المجتمع المدنى المرتبطة بالمركز(تمام)
توضيح ورد على بوست الأستاذ ابو يسرا

بيان من مراقبي الانتخابات (مركز كارتر)

Post: #84
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عمر عبد الله فضل المولى
Date: 11-27-2010, 03:48 PM
Parent: #82

الاخ طلعت بعد التحية والاحترام

يفوح من بين ثنايا الاستقالة رائحة الغرض وليس ادل على ذلك من قولك ان رئيسة الحركة تقدمت باستقالتها لجهة معينة حتى لا يتم قبولها ولو انها ارسلت للجهة التي تراها لتم قبول الاستقالة ... ولكاني بك تريد ان تقول انك تقدمت بالاستقالة لتجس النبض ولم تكن جادي فيها وعندما تم قبولها قامة قيامتك ... والا كيف علمت بان المجلس القيادي كان سيقبل استقالة رئيسة الحركة بعكس التنفيذي .

وشكرا

Post: #83
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-27-2010, 03:33 PM
Parent: #81

ياخى رجاءا .. وللمره الاخيره
انا قلت ليك ما عندى معركه شخصيه معاك .. ولا أنا فى مجال او حيز زمنى يسمح بتعاطى هذا النمط من العلاقات الاسفيريه المرهقه .. عندى رأى محدد فى موضوع البوست ده قلتو .. وعندى رأى بهناك قلتو حول استدعاؤك الغريب للحكايه التاريخيه بتاعت عمرو بن العاص وحول الاشمئزاز الذى احسه تجاه الدور الذى يلعبه بدرالدين ..انت ما رديت على فحواه وانما اشرت اليه باشاره مسطحه ومخاتله جدا وذات محمول مسيئ جدا .. ثم اعقبتها باقتباس كلام من بدرالدين وحملتنى اياه فى تخليط مريب اراه متعمدا, ثم كتبت انت ردا لبدرالدين لتعلن لاحقا انه موجه لى .. ويا ليتك تعلم مقدار الاحباط الذى يصيبنى من امثالك .. والملل والسأم ازاء تسطيح الواقع السياسي باجترار نصوص مدرسيه فقدت قدرتها على اثارة الدهشه وفاقده تماما للصلاحيه عند اجترارها لغويا .. انا لا اقبل لنفسي اجترار النصوص التاريخيه لان تجربتى الحياتيه انضجتنى منتجا لمعارفى التى احاكم بها الواقع حولى ولو كره العالمين ذلك, وفى مقدمتهم كل الانبياء والرسل والفلاسفه والمفكرين الكبار كبار بتاعنك ديل ... لا قداسة عندى لنص مطلقا ولا انطلق من النصوص المدرسيه .. بنطلق منى ومن ذاتى لذاتى وسبحانى شديد الاكتفاء وأمري بيدى اذ أجئ لهذه الساحه طلبا للتفاعل الانسانى البسيط وتناضح الاراء حول الحدث اليومى المعاش والهم العام واخبار المريخ .. كما وتدهشنى بعض التفاصيل الصغيره هنا وهناك , عدا ذلك أمر مرورا باسما عليكم إذ انتم تتناضحون فكريا فوق الموتى وحول الموات الذى انتم فيه ..
دى فكرتى حول المكان, وياها قدرتى ولحاف الخيال الذى امد اليه خطواتى فأدركه فى سهولة تغيب عن بعضهم ولا بأس فى ذلك, ويدركها البعض وأحتفى بهم ايما أحتفاء, ولا اجنده لى غير ذلك أبدا..
فياخى كف أذاك عنى, وقلة أدبك , وتحفزك تجاهى .. أما مسألة الجنون فاؤكد لك أنك قد توهمتها فيما تتوهم ولا اعرف عنها شيئا ..

عندما اقول قلة ادبك فى واقعه معينه.. فده معناهو بسيط جدا .. انك طلعت الطيب قليت ادبك معاى فى اشارتك المخاتله والمخنثه حولى اذ قلت ليس غريبا عنى دعم آراء بدرالدين إسحق ..
وأكرر مخاتله ومخنثه ..
وانت قليت ادبك على .. انا محمد حيدر .. العضو فى سودانيزاونلاين .. فى هذا
ومارست التدليس والكذب وكنت من الكاذبين ..
فانا ولدهشتك الشخصيه لم أدعم حديث بدرالدين اسحق
الا اذا حديثى حول أنهم مثيرين للاشمئزاز وهو الحديث الوحيد الذى وجهته فى ذلك البوست لبدرالدين يعتبر دعما له فى استعداء السلطه السياسيه الفاسده فى السودان ضد مركز الخاتم عدلان ..
جيت أنا وقلت لى بدرالدين وبصوره مباشره انتو مثيرين للاشمئزاز يا بدرالدين..
تقوم تجى تكتب اشاره خنثى أن ليس غريبا على دعمه بهذه العباره التى ربما تراها تشجيعيه ..
اولا لماذا ليس غريبا هذه ؟!! .. والخنوثه والمخاتله واضحه..
دعمتهم وين يا كذاب عشان تقول لى ليس غريبا ..
ثم أين دعمى لهم فى قولى انهم مثيرون للاشمئزاز ..
واقول ليك كلام !؟..
فى دعم ليهم يا كذاب أكثر من اتهام زملاءك فى حركة حق أنهم مصطفون خلف بدرالدين اسحق/ عمرو بن العاص حول باطل المؤامره على مركز الخاتم عدلان ؟!!
أم لا تعى ما تكتبه يا كذاب ؟!.

أين دعمت انا فى ذلك البوست بدرالدين اسحق ؟!
انا مش سألتك السؤال ده بهناك ؟!
انا مش ما رديت عليك لمن قعدت تتزاوغ بتوجيه اسئله غبيه تحت مظله استقلاليه منظمات المجتمع المدنى
ونحو فهم مداخلها للصراع الطبقى ؟!

انت قايل انا ما رديت عليك ليه ؟!
والذى نفسي بيده أشفقت عليك .. وتساميت فوق الانتصار الذاتى على حمام ميت زيك
( دى ختيتها ليك عشان تتداعى فيها فى معرض تباكيك حول وقارك المدرسانى يا وهم )..

أقوم اجى القاك لسه مدور القصه دى ؟!
طيب يا طلعت يا كذاب ..
اصلو ما بفوت ليك الكلام ده تانى .؟!
( غيرت رأيي الفى بداية المداخله لا مره اخيره ولا يحزنون)
وحاطاردك بيهو محل ما تقبل فى هذا الاسفير ..
يا تثبتو .. يا تعتذر عنو يا كذاب
ولمن تعتذر ما حاقبل اعتذارك , وفقط سأمر بك هازئا كما أعتدت وبغير قليل من السأم ..



Post: #85
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عبدالله الشقليني
Date: 11-27-2010, 04:10 PM
Parent: #1

الأخ طلعت الطيب
تحية طيبة ،،


حول الأسباب التي نرى في أسس تقديم الاستقالات :


أولاً : نرى الانضمام أو الانفصال عن مؤسسة حزبية هو أمر يتعلق بين العضو وحزبه ،ما دام الأمر
لم يتم البت النهائي فيه ، أما نشر الغسيل في الصحف أو المنتديات قبل النهاية المُحزنة فهو أمر يطعن في
الحزب وعضويته !!!
تقبل اختلافنا مع رؤاك رغم أنه لا علاقة لي بأي حزب .

Post: #86
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 05:06 PM
Parent: #85

الا
Quote: خ طلعت بعد التحية والاحترام

يفوح من بين ثنايا الاستقالة رائحة الغرض وليس ادل على ذلك من قولك ان رئيسة الحركة تقدمت باستقالتها لجهة معينة حتى لا يتم قبولها ولو انها ارسلت للجهة التي تراها لتم قبول الاستقالة ... ولكاني بك تريد ان تقول انك تقدمت بالاستقالة لتجس النبض ولم تكن جادي فيها وعندما تم قبولها قامة قيامتك ... والا كيف علمت بان المجلس القيادي كان سيقبل استقالة رئيسة الحركة بعكس التنفيذي .

وشكرا


الاخ عمر
تحية طيبة
حسب لوائح الحركة فان الرئيس يتم تعيينه من المجلس القيادى وليس من المؤتمر العام ولذلك فان المجلس القيادى هو الجهة التى تتم محاطبتها ، بمعنى اخر فان اللائحة تلزم رئيسة الحركة بتقديم استقالتها الى المجلس وليس الى المكتب التنفيذى ،
وليس هناك غرض لان هذا كان هو الراى السائد وسط عشرة اعضاء ممن ساندوا مذكرة الثمانية داخل المجلس وممن فضلوا خيار الاستمرار ومعالجة لامر بطرق اخرى ، فهل يعنى ذلك وجود غرض فى تقييمهم هذا والذى يتفق مع تقييمى وقراءتى المباشرة للائحة الحركة!!
حسب معلوماتى فان الرئيسة اتت الى موقعها الحالى بعد ان تم ترشيحها من المجلس القيادى من قبل محمد سليمان وعمر النجيب عقب وفاة المرحوم الخاتم عليه الرحمة ..


الاخ المشرف
ليس لى رد على مداخلاتك فهى واساءاتها متروكان للقارىء ، وافضل الا تتواجد فى هذا البوست او التواجد بشكل جاد من خلال الاجابة على اسئلتى التى كنت قد طرحتها لك حول علاقة الحزب الشيوعى بالمنظمات حتى تعم الفائدة :
الاسئلة هى : كيف تعتقد ان المؤتمر الخامس لحزبكم قد تمكن من حل اشكالية الوصاية على منظمات العمل العام من خلال ابتداع لجنة لالتنسيق بدلا عن الفراكشن الشيوعى الشهير والذى كان يمرر من خلاله خطه السياسى على حساب خسائر اخلاقية كبيرة وسط الاعضاء غير الحزبيين كما اوضح الخاتم من قبل فى دراسته الشهيرة (ان اوان التغيير)
اما السؤال الاخر فهو المتعلق بقدرة الحزب الشيوعى الخارقة فى الحفاظ على استقلالية منظمات المجتمع المدنى والاخلاص لمقولة الصراع الطبقى والايديولوجيا وفقا للمفهوم الماركسى المعلول ؟

Post: #87
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 05:24 PM
Parent: #86

الاخ عبد الله
تحياتى وتقديرى
تظل هذه وجهة نظرك وهى تتطابق مع وجهة نظر من اتفقوا معى فى نقد الاخطاء التى تحدث داخل المنظمة وفضلوا خيار البقاء
فانا احترم رأيك مثلما احترم موقفهم وخيارهم وكل ما اطالبه هو التعامل بالمثل والحفاظ على اهم القيم الخيرة فى هذا الشان على الاطلاق مثل قيمة المحافظة على شرف الخصومة عند الاختلاف

Post: #88
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 05:45 PM
Parent: #87

Quote: هل لقضية إعتقال النشطاء الدارفورين بعد خروجهم من مركز الخاتم عدلان بعد حضور ورشة(أرضاًً سلاح) يوم 9 نوفمبر2010 علاقة بالموضوع؟؟

الاخ محمد ادم
تحياتى وتقديرى
حقيقية لا اعلم فلست عضوا بالمركز ولم يحدث ان تناولنا اجندة خاصة بالمركز داخل المجلس القيادى لحق الا ما طفح مؤخرا من خلاف بين رئيسة الحركة ومدير المركز وهما عضوان داخل المجلس القيادى لحركة حق ..
لكنى الاحظ مثل غيرى ان نشاطات المركز ترتكز على موقف دفاعى مساند لقضية دارفور وناشطيها، كما لاحظت مثلا من خلال الصور التى تم بثها اسفيريا ابان المظاهرات التى حدثت فى ديسمبر الماضى احتجاجا على ضيق هامش الحريات العامة ، لاحظت وجود لافتات تحمل اسم المركز وتمارس احتجاجا منظما ضد سياسات النظام ..
ولذلك اعتقد فى شأن نشاط المركز انه يسير فى الاتجاه الصحيح ، لان منظمة العمل العام مناط بها ان تكون الضمير الجمعى للناس العاديين بعيدا عن استقطاب حكومة - معارضة وقد عبر المركز عن الوجدان السليم فى هذا الشأن رغم صعوبة ذلك التعبير فى احايين كثيرة ، لكنك تعلم ان التعامل مع نظام شمولى اقصائى ونيل رضاه شىء مستحيل فى هذا الشان ، لان الشمولى ايا كان انتماؤه السياسى سواء اكان يمين الطيف السياسى ام يساره فهو يتميز بالشك والبارنويا السياسية والتشبع بظرية المؤامرة دون وجود اسباب واضحة وحقيقية فى للتشكيك فى دوافع الاخر المختلف معه !!!
فى هذا الشان استطيع ان اتحدث اكثر عن مدير المركز ومؤسسه الاخ العفيف حيث يعلم الجميع مدى التزامه جانب الضحايا فى المأساة الدارفورية وقد ذهب اشواط ابعد فى هذا الشأن بأن قام بالتنظير الثقافى لاسباب التهميش والقتل والابادة التى مارستها سلطة المؤتمر اللاوطنى فى حق ابناء الاقليم الابرياء وقد يختلف الناس حول ورقة العفيف الشهيرة المتعلقة بالهوية السودانوية خاصة الصك الذى اطلقه على ابناء الشمال (النخبة النيلية) ولكن قطعا سوف يتفق الناس حول التزامه العميق بقضية اهلنا فى دارفور ..

Post: #91
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 06:10 PM
Parent: #88

الاخ محمد ادم
مسألة استقلالية منظمات المجتمع المدنى مسألة فى غاية الاهمية التى ربما تصل الى درجة التقديس لدى التيارات الديمقراطية لان هذه الاتحاهات والتى امثل احداها ، تعتقد ان مستقبل الديمقراطية فى العالم الثالث يرتبط ارتباطا جوهريا بتطوير المؤسسات الديمقراطية ومن هنا يأتى الحرص على استقلالية هذه المؤسسات ،
قرات مقالا لصحفى امريكى حول زيارة له قام بها فى ثمانينات القرن الماضى لما كان يسمى( بالاتحاد السوفيتى العظيم) ، ومنه يمكن ملاحظة كيف قامت الشيوعية بمصادرة المجتمع المدنى وكيف انه كان من افدح نتائجها سيادة مفهوم المواطن السلبى الخائف المقهور بدلا عن المواطن الواثق المبادر وهو شىء شبيه كما تلاحظ لما كان يحدث فى الانقاذ وما يحدث الان فى ظل ابنها اللاشرعى المؤتمر اللاوطنى !!
حكى الصحفى الامريكى انه كان فى زيارة رسمية وقد توقف فى احد مطارات المدن الشرقية فى الاتحاد السوفيتى لاخذ طائرة اخرى لتقله الى موسكو، وقد وقف فى صف طويل لعدد من الساعات مع ان الانتظار وحسب الجدول الزمنى كان مقدرا له ساعة واحدة ، ما لفت انتباه الصحفى هو تواصل الانتظار لساعات طويلة دون ان يحتج احد من عشرات المواطنين السوفييت او ان يتذمر ، وحينما مل الانتظار وغلبه الفضول التفت ناحية المواطن الذى كان واقفا خلفه ليوجه له التساؤل البسيط التالى :
ما هو سبب هذا الانتظار الطويل يا سيدى ولم لم يعلن عنه او يتم الاعتذار عنه ؟
هبط السؤال على المواطن المسكين هبوط الصاعقة ففتح فمه وعقد حجبيه مندهشا ولم يرد !!!
فكيف يتجرأ احد ان يسأل لان مجرد السؤال جريمة !!!!!!!!!!!!!!

Post: #90
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عبدالله الشقليني
Date: 11-27-2010, 06:08 PM
Parent: #87



Quote: وكل ما اطالبه هو التعامل بالمثل والحفاظ على اهم القيم الخيرة فى هذا الشان على الاطلاق مثل قيمة المحافظة على شرف الخصومة عند الاختلاف



تبدأ الدنيا الجديدة من حيث يبدأ الخلاف الحضاري بين الذين يشتركون الحوار ،
ويستمتع المرء برونق هذا الخلاف النبيل .
ونهديك جزء مما كتبه ( علي حرب ) في سفره ( نقد النص ) :

حول الاشتراكية ونقد مفكريها ( محمد حرب ) نقد النص
الأفكار والمبادئ والمُثل والعقائد والهويات تقسم البشر ، والمصالح والأطماع وطبائع الاستبداد تشعل الحروب ، ما في ذلك شك . ومع ذلك فإن عالمنا أصبح اليوم واحداً على الصعيد الإعلامي ، وواحد أيضاً على الصعيد الاقتصادي ، فقوانين رأس المال وآليات السوق ومنطق الأسعار ونمط العيش ، كل ذلك تعمل على توحيد العالم كما توحده شبكات الإعلام ، وكما توحده الأخطار المحدقة بالبيئة والطبيعة .
لا شك بوجود التفاوت في توزيع الثروات والخيرات في هذا العالم سواء داخل المجتمعات أو بين البلدان والقارات . وهذه حقيقة ينبغي أن نقرّ بها ونحسن قراءتها ، ومن هنا فإن مقولة " النمو المتكافئ المتسق المتناغم " التي هي أساس نقد النظام العالمي القائم على " عدم التكافؤ " وفي رأيي أن مقولة التطور المتكافئ هي مقولة خادعة مضللة من فرط طوباويتها وعدم صلاحيتها في تفسير العالم وفهم الوقائع . ذلك أن مُحرك التاريخ هو التناقض والتجاذب والتدافع . ولأن أصل التطور هو التفاوت وعدم التماثل وعدم التكافؤ ، تماماً كما أن مبدأ التبادل هو الاختلاف والجدة . وهذا هو شأن كل اجتماع يتطور ويزدهر : إنه يشتغل بقوى غير متكافئة ، ويسير بأكثر من سرعة ، ويعمل بأيد مرئية وأيد خفية ، ويخلق عالماً علوياً تحته عالماً سفلياً ، ويتمحور حول مركز تقع على هامشه أطراف .أجل هذا هو شأن كل بشرية : إنها تكون دوماً محلاً لاشتغال آليات التهميش والإقصاء والاستلاب . أما التكافؤ والتماثل والمشاركة ، كل ذلك ليس سوى تخيل ذي طابع فردوسي ، مآله على الأرض الركود والانحطاط ، كما حصل في المجتمعات الاشتراكية التي سعت إلى تحقيق المساواة التامة ، فإذا النتيجة إعادة إنتاج التفاوت وعدم التكافؤ بشكل جديد وعلى نحو أسوأ وأرهب ،فضلاً على أن ذلك المسعى المثالي آل إلى التقهقر والإفلاس .
طبعاً لا ينبغي أن نبسط الأمور .فالإنسان واقع لا محالة في المفارقة : فهو يحلم بالمساواة التامة ، ومن هنا المطالبة بحقوق الإنسان والسعي إلى تطويرها وتوسيعها . لكن قدر الإنسان لمختلف جداً ، إذ هو لا ينتج في اجتماعه بنظرائه إلا التفاوت والقهر والاستغلال . ولهذا ينبغي أن يخفف من تعسفه الإيديولوجي والعقائدي وأن لا يطلب المستحيل كما يفعل أهل الطوبى ، لأن مىل ذلك افتئات على الواقع ، مآله أيضا عودة الأمور إلى الوراء أو خدمة الأوضاع المراد تغييرها ، وقد {اى أعمى المعرة ما لا نراه نحن اليوم ن عندما وجه نقده لصحاب الرسالات الذين يطلبون المحال ، فيكدرون بطلبهم رغد العيش :
ولا تحسب مقال الرسل حقاً ولكنْ قول زورٍ سطّروه
وكان الناس في عيشٍ رغيد فجاءوا بالمحال فكدروه


*

Post: #89
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: عمر عبد الله فضل المولى
Date: 11-27-2010, 05:53 PM
Parent: #86

Quote: الاخ عمر
تحية طيبة
حسب لوائح الحركة فان الرئيس يتم تعيينه من المجلس القيادى وليس من المؤتمر العام ولذلك فان المجلس القيادى هو الجهة التى تتم محاطبتها ، بمعنى اخر فان اللائحة تلزم رئيسة الحركة بتقديم استقالتها الى المجلس وليس الى المكتب التنفيذى ،
وليس هناك غرض لان هذا كان هو الراى السائد وسط عشرة اعضاء ممن ساندوا مذكرة الثمانية داخل المجلس وممن فضلوا خيار الاستمرار ومعالجة لامر بطرق اخرى ، فهل يعنى ذلك وجود غرض فى تقييمهم هذا والذى يتفق مع تقييمى وقراءتى المباشرة للائحة الحركة!!
حسب معلوماتى فان الرئيسة اتت الى موقعها الحالى بعد ان تم ترشيحها من المجلس القيادى من قبل محمد سليمان وعمر النجيب عقب وفاة المرحوم الخاتم عليه الرحمة ..



شكرا اخي طلعت على الرد

مرة اخرى قولك ان رئيسة الحزب قصدت ان لا تقبل استقالتها فيه اجحاف وظلم بائن فمهما يكن من امر فان قولك مردود

Post: #92
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 06:15 PM
Parent: #89

Quote: مرة اخرى قولك ان رئيسة الحزب قصدت ان لا تقبل استقالتها فيه اجحاف وظلم بائن فمهما يكن من امر فان قولك مردود

الاخ عمر مرحب بيك ثانى وباهتمامك
اعتقد ان التساؤل الصحيح او الاكثر مناسبة هو :
هل كانت رئيسة الحركة تجهل لائحة المنظمة التى ترأسها فتتقدم بالاستقالة الى الهيئة الخطأ ؟

Post: #93
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-27-2010, 09:41 PM
Parent: #92

يا أخانا الذى فى السماوات ..
كده انزل لينا شويه ..
انا قلت انت زول كضااااب ..
هذا الاتهام, وهذه الاشكال من الصراع والمدافره فى اسفير الله المطلوق ده ..
أوجدت لها انت حيزا ما رغبت أنا فى التواجد فيه ..
وصرفنا عنك البصر مرتين فما رضيت الا رمينا بالثالثه ..
فطالعناك ..
موت موت حياه حياه ..
ما عندى كبير كلو كلو ..
ياهو الخلا الاسفيري دا .. والكلمه
الكلمه ..
والكلمه ..
وتكلمت انك كذاب ..
وتكلم زملاؤك أنك بلا أخلاق ..
وذا سبيلك معهم حتى نري ما بينك وبينهم ..
سبيلى معاك حدو خشم الباب كما شأنى والكضابين .. أو كمنطوق المثل
انت قلت كذا وكذا كذبا فما تقول ؟!
متى وكيف ( ليس غريبا على محمد المشرف دعم رؤي بدرالدين اسحق )؟!!
والموضوع بالبساطه بمكان أن تشير فقط لما يستدل عليه بصحة الاشارات التى اراها مخنثه ..
وعندها سنلزم حدودنا خجلا من افتضاح الامر .. ونتواري من هذا المشهد المؤسف ..
شفت كيف !!!




Post: #94
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-27-2010, 10:30 PM
Parent: #93

الاخ المشرف
القارئة الكريمة
ليست بينى وبين المشرف علاقة شخصية او معرفة ايا كان شكلها
اساءاته اعتمدت على قراءات لنصوصى ارجو اعادة قراءتها للتاكد من صحتها،اذا كان لديكم طبعا ذلك القدر من الصبر والاحتمال!!
المشرف يصل الى استنتاجاته هو حول ما اكتب وانا اعتقد انها غير صحيحة ولا ترتقى للرد عليها بالتفصيل لانها تجنح الى قراءة النوايا وليس النصوص !!!!
ليس هذا تقليل من شأن الرجل لانى لا اعرفه ولا اقوم بتاميم شخصية الناس فى بعدها السياسى الواحد فلانسان مئات الابعاد، لان ذلك منهج شمولى انا لا اؤمن به ، لكن عدم الرد يأتى من واقع مراهنتى على ذكاء القارئة
وامام الاخ المشرف حوار جاد من خلال الاسئلة التى طرحتها عليه وهى فرصة طيبة لتعديل البوست لما فيه منفعة للناس

القضية الاولى : نقد الثقافة السياسية للمجلس القيادى بحق

كتب د. ع ع اراهيم يوما فى احدى مقالاته الساخرة ناقدا الحوار السودانى بأنه لا يجنح الى المحاججة المخلصة بل الى تسجيل النقاط على المتحاور وتعقب اركان النقاش فى الجامعات وتتردد العبارات التالية : ردموا ليك ردم ، وافحمو ليك شوال فحم وهكذا من عبارات لا تقف عند حدود الانتصار فى الحوار على طريقة تسجيل النقاط على الخصم السياسى بل تتعدى ذلك الى محاولات التشفى من هذا الخصم !!
انا اعتقد ان الملاحظة دقيقة لان الحوار السياسى السودانى يجنح الى العنف وتصعيد المواجهة بدلا عن المحاججة المحلصة وبذل المعلومات، المواجهة هى التى تمنح الحوار مصداقيته وليس المصداقية المبنية على التوثيق الدقيق للمعلومات ، ولذلك فان اركان الحوار تجرى على طريقة المصارعة الامريكية العارية والعنيفة !!
اعتقد ان الاشكال يكمن فى سيادة الثقافة الشفاهية على الثقافة المكتوبة ، هناك اعتقاد راسخ بأن اركان النقاش فى حامعة الخرطوم مثلا اكثر صدقا وجدية وقدرة على تقديم المعلومة الموثوقة من سودانيزاون لاين مثلا لان فيها دراما المواجهة ، اى شحنة كبيرة من المصداقية (والعين الحمرا) ولا تتم بشكل خجول من غرفة مغلقة خلف كيبورد !!!!
هذه الاشكالية هى التى واجهتنا فى طريقة اداء المجلس القيادى لحركة حق ، لان الاعتماد كان على الاجتماعات التى تتم بالمواجهة الشفوية والطريقة التقليدية داخل غرف مغلقة فى الخرطوم !! ولكن الطرف الاخر فى الصراع والذى يرفض التداول عبر النت ويصدر الفرمانات كان بحاجج بقضية تامين الاجندة، مع انه لم يلتزم بذلك الادعاء حينما تعلق الامر باكمال النصاب و (شرعنة) قراراته فى اجتماع 13 نوفمبر الشهير ،اذ قام بقبول ثلاثة اعضاء للحوار عن طريق الاسكاى بى مسقطا كل حججه الامنية ما دام الحضور يدعم الاجندة التامرية ويكمل النصاب !!!
ليس مهما من كان متواجدا قرب هؤلاء وسمع كل ما يدور فى الاجتماع !!
انا هنا لا اشكك فى اخلاقيات من حضر الاجتماع لاننى اثق فيهم وفى قدرتهم على المحافظة على اسرار الحركة، ولاننى افترض ان التصعيد للهيئات القيادية يتم بعناية فائقة .. وهذا ما ظللت احاجج به اثناء مداولات المجلس القيادى للمحافظة على التداول المكتوب عبر النت وليس على التداول الشفاهى داخل اجتماع يمكن ان تسقط منه حقائق مهمة بحسن النية عند تلخيص المحضر !!
لكن الطرف الاخر ظل يقاطع الحوار عبر قائمة المجلس بمثابرة يحسد عليها ساخرا منه قائلا : انهم لا يرغبون فى تحويل المجلس الى (انترنت فورام) .. هكذا !!!!!!
مع ان اعادة الاعتبار للثقافة المكتوبة على الشفاهية كان واحدا من اكبر هموم استاذنا د حيدر ابراهيم حين قام بتاسيس مركز الدراسات السودانية وهى مبادرة سوف تحفظ له وتسجل فى ذاكرة الاجيال المقبلة بكل تأكيد ..
اعتماد الثقافة الشفاهية عند المداولات واللجوء الى الصياغة بعد ذلك وعدم عرض الحوار على المجلس بحجج امنية كان المدخل لاغتيال المؤسسية داخل حق ..
لكن لتوضيح الامر لابد لى فى المداخلة المقبلة من عرض النقد العظيم الذى قام به احد فلاسفة ما بعد الحداثة العظام وهو جاك دريدا فى احدى تفكيكاته الشهيرة ونقده للحداثة والثقافة الشفاهية ودورها فى اغتيال التعددية

Post: #95
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-27-2010, 10:58 PM
Parent: #94

لا اله الا الللله ..
يا طلعت طلعت روحنا ..
باخى انت منطلق من انو انا محمد حيدر المشرف , بدعم وجهة نظر بدرالدين أسحق...
ده منطلقاتك الذاتيه نحوى ..
وهى اسقاط جواك يتداعى من ونحو نتائج محدده مسيئه بالنسبه لى ..
وليس فى امكانى الآن المحاججه الا من خلال كى بورد ..
عشان كده كتبت ليك انو الكلام ده كلام فارغ ..
لا يتحلى القائل به باى قدر من النزاهه ..
وفيه كذب صريح الا بافتراض غباؤك الشديد ..
ولا اظنك بهذا القدر من الغباء ..
فتعال اثبت على كلامك القلتو بهناك واثبتو كما اثبت تداعياته اعلاه ..
ودلل على ما خطته يداك بما يشير بوضوح لدلائل الرأى الذى اطلقته فى هذا الفضاء
ما الصعوبه فى ذلك ؟!

Post: #96
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-27-2010, 11:16 PM
Parent: #95

عشان اساعدك شويه ..
دى مجمل آرائي فى الموضوع كلو ..
عدا مداخلتى المنصوص فيها اشمئزازى مما يمارسه بدرالدين بسبب حزفها ..

Quote: اود الاشاره لضروره الانتباه لجوهر الصراع فى السودان فى هذه المرحله المصيريه , وهذا الوطن مقبل على تحديات ضخمه وأزمات كبيره على مستويات الامن الداخلى والاقتصاد والجبهه الداخليه ووحده البلاد, ما يشكل اجواءا مناسبه لعسكرة الدوله من جديد بعد هذا الهامش النسبي من الحريات, عندها سيعرف الناس الى ماذا كان يشير صلاح قوش فى حديثه عن تقطيع الاوصال .. فى هذه الاجواء, يبقى اعتصام الناس حول اشكالهم وتنظيماتهم التى ارتضوها جزءا من ادبيات الصراع نفسه ضد قوى الظلام الجديد وممارساتها القمعيه المتوقعه ضد الشرفاء, والسلوك المنضبط والممارسه المنضبطه يوج_بان استحضار ذلك فى شمول عظيم, وانبه الى ان الاستقاله فى حد ذاتها ممارسه تنظيميه وحق مشروع يفترض فيه الانضباط لا اكثر او اقل, كما انه وفى هذا الزمن لا خوف من ضياع التأريخ حتى يسارع ( الشفقانين ) لصياغته اعلاميا وفق رؤاهم الخاصه لاداء رسالات تعليميه/تبشيريه/اصلاحيه آنيه وملحه بحسبهم وفى أذهانهم وتمثل أولويه قصوى وفى موعد اقصاه الآن .. وهذا ليس بصحيح بالضروره

تحياتى لطلعت وضيوفه






ثم كتبت انهم مثيرون للاشمئزاز

ثم ..

Quote: بدرالدين إسحق ..
محاولات التذاكى لن تفيدك فى هذا المجال الحر والمفتوح , لا سلطه هنا لتفرض رؤاك المعطوبه على العقول الحره , وهذه اشياء لا تتم بالاكراه السلطوى على اية حال ...
ذكرت لك اعلاه أنك لا تستطيع فرض مقاربات محدده لموضوعك ( دعوه لوكيل وزاره بوزارة شئون انسانيه للتحقق ( التحقيق ) فى مخالفات محتمله لمركز فكرى ثقافى يعنى بالسموء الانسانى الاخلاقى )

ابدا لن تستغرقى تفاصيل الطريق عن غاياته يا ود اسحق , وكثيرون مثلى اذهانهم مفتوحه لغايات اوجودهمم الانسانى القصوى , وراسخون فى معارفهم الانسانيه وعريقون اخلاقيا ومعياريا يناضحون الفكره بالفكره لا ( الاستكراد) ما تمارس

دفعنا للاقرار ولو ضمنيا بمشروعيه السلطه السياسيه فى زخم الفوضى الخلقها طلعت الطيب لن يمر مرور الكرام .. حنجى ونكتب ونفضح أن هذه السلطه فاسده ولا مشروعيه اخلاقيه تؤهلها ( للتحقق ) فى حيثيات تتعلق بمركز الخاتم عدلان

تفاصيل ما حدث لن تصرفنا ابدا عن غاياتنا القصيه .. والغايه فضح وتعرية السلطه السياسيه لدولتكم اللااخلاقيه ومشروعكم اللاأخلاقى وممارساتكم غير الاخلاقيه ..

وأعجب من تساؤلاتك حول ما المثير للاشمئزاز فيكم ..!!

تريد من وزير الشئون الانسانيه التحقيق مع مركز ثقافى وقد بلغ التردى فى مجال الحقوق الانسانيه والوضع الانسانى للمواطن الانسانى اسوأ اوضاعه وهو الاسوأ على المستوى الكونى اطلاقا .. ؟!

الا تستحى ؟!..

اكره ( الاستكراد ) ..

عن أى دوله تتحدث يا بدرالدين ؟! .. كى تدعوها للتحقيق مع مركز الخاتم عدلان فيما تظنه مفارقات فى نظم وتكوين واستقلاليه المركز مع الانظمه الاساسيه المنظمه للعمل المدنى فى الدوله السودانيه ؟!

ياتو دوله فى السودان ؟!..

زمااان هيجل قدم رؤيه للدوله هى الاكثر شمولا , حتى أنه تجاوز شكل وانماط التعاقد الارادى الذى يتم بين الناس ( حتى هذه تفتقدها دولتكم ) , وتجاوزها هيجل الى الغايات الاخلاقيه التى تقف وراء مفهوم الدوله وتشكل جوهره .. وأوضح ارتباط هذه الغايات الاخلاقيه الضرورى بالحركه الانسانيه فى شمول كونى يستلهم المنجز الانسانى الاخلاقى والسمو الانسانى المفارق للفرديه والمصالح الضيقه الى فضاء اجتماعى متماسك واخلاقى تسود فيه العداله والمساواة بحيث يشكل او تشكل هذه الوحده المجتمعيه جزاءا اصيلا ومتصلا ومتفاعلا وممتدا مع وحدات المجتمع الانسانى على المستوى الكونى ..

الدوله يا سيد بدرالدين اسحق هى تعبير عن سمو انسانى واخلاقى ..
اين انتم من هذا ؟!..
اين انتم من اشكال ومفاهيم اكثر تخلفا للدوله ؟!
بل اين انتم من أكثر المفاهيم حول الدوله تخلفا على الاطلاق , وأعنى المفهوم الدينى للدوله الذى انجزه شيوخكم ؟!..

كنت تريد من الناس الاقرار ضمنيا بمشروعية السلطه السياسيه فى السودان / وزارة الشئون الانسانيه / وزير دوله .. وغض النظر تماما عن المحتوى الاخلاقى والانسانى الفاسد والمعطوب لهذه السلطه .. ومن ثم الرضاء بالاحتكام اليها كمرجعيه لاقامة تحقيق حول مركز فكري وثقافى واخلاقى ..

وكأنك تريد للافكر واللااخلاق أن يحاكما الفكر والاخلاق ؟!
وهذا لن ينطلى على الناس ابدا .. سنأتى ونكتب عن فقدانكم الصلاحيات الاخلاقيه لهذا التحقيق ابتداءا .. وفى هذا المجال بالتحديد ..

ونتفهم وعلى خلفيات مختلفه لجوء الناس القسري للتعامل مع دولتكم فى ارض الواقع .. مع مؤوسساتكم ووزاراتكم وقضاءكم الخ ..

هنا الموضوع مختلف .. هنا الفكره التى تناضح الفكره فى حريه مطلقه .. هنا لا سلطه لا مخازن سلاح يا بدرالدين .. حرية للسما لا تحدها ولا تطالها سلطتكم الفاسده , لذا سيطاردكم الناس بلااخلاقيتكم .. انتم مجرد مشروع لااخلاقى احكم السيطره على السودان .. هذه السيطره لن تسبغ عليكم بالتقادم اى غطاء اخلاقى, وبالعكس تماما, افرغت هذه السيطره كل ما هو قبيح ومثير للاشمئزاز فيكم.. واعلنت سقوطكم الاخلاقى والانسانى والوطنى ..

Post: #97
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-27-2010, 11:20 PM
Parent: #96

ف .. من وين جاك اليقين الكتبت بيهو
" ليس غريبا على محمد المشرف دعم رؤي بدرالدين اسحق "

Post: #98
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-28-2010, 00:04 AM
Parent: #97

Quote: " ليس غريبا على محمد المشرف دعم رؤي بدرالدين اسحق "

الاخ المشرف
رؤيتكم كانت واحدة فى موضوع العلانية تجاه قضية المركز وهو ليس بالشىء الغريب لان المنظور الذى تنظرون به للامور واحد تقريبا
هذا تقييم فكرى وسياسى وليس تقييما اخلاقيا لاننى لا املك هذا الحق بحكم اننى لا اعرفك معرفة شخصية هذا اولا
وبجكم اننى لا اميل الى تقييم الناس اخلاقيا فما لا ارضاه لنفسى لا ارضاه للاخرين
اعتقد بأن الحوار حول الاسئلة التى كنت طرحتها كان سيفيد البورد بدلا عن هذه المحاججة !

Post: #99
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-28-2010, 00:22 AM
Parent: #98

يبدو انك حسن الظن كثيرا فى بدر الدين اسحق إذ تصورت رفضه لهذه العلانيه ..
وغريب جدا ذلك, وأنا لم اكتب شيئا عن رفضى لمداولاتك العلنيه معه فى ذلك البوست ..
فى الواقع لم أقل شيئا سوى أنهم مثيرون للاشمئزاز ..
وفوق ذلك هذا لا يقدم تبريرا للاعتياديه التى ادعم بها بدر الدين وبحسب منطوق العباره
عموما واصل حيثيات استقالتك كما تريد ..
لا امارس الخصومه الا اضطرارا وقد اضطررتنى لذلك ..
لم اكن انشدك من خلالها وانما انشد الناس الذين مروا عليها ..
واعتقد ان الصوره واضحه الان فى اذهانهم ..

Post: #100
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-28-2010, 01:16 AM
Parent: #99

Quote: واعتقد ان الصوره واضحه الان فى اذهانهم ..

من الافضل دائما فى الحوار طلب استيضاح حول اى التباس وكان من الممكن شرح ما قصدت حتى لا يحدث التباس فى ذهنك
وذلك بدلا عن توجيه الاساءات مثل وصفى حالتى بالاضطراب النفسى والكذب الخ من المفردات المسيئة لى وللقارىء !!!!
انت قمت بدعم وجهة نظر بدر الدين فى ان الحديث عن المركز هو الذى سوف يتسبب فى اغلاقه !!!
وكان ذلك هو موضع نقدى وتعليقى ، لانك تحاول الان اخراج نقدى من السياق وهذا شىء غير مفيد لان البوست تم سحبه وهو ليس امام القارئة حتى تستطيع الرجوع اليه !!

Post: #101
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-28-2010, 04:01 AM
Parent: #100

الاستاذ عبد الله الشقلينى
اشكرك على المداخلة الانيقة والتى ربما اعود اليها بعد اكتمال (الحيثيات)

Post: #102
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بهاء بكري
Date: 11-28-2010, 09:26 AM
Parent: #101

Quote: ووقتها تعرضنا لهجوم شديد من قبل الاخ بهاء بكرى نفسة والاخت شذى بلة وعدد كبير من منتسبى حركه حق فقط لاننا طالبنا بمستحقاتنا التى هضمها مركزهم


سلام ابويسرا
وهل استلمت مستحقاتك بعدها ؟

Post: #103
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 11-30-2010, 03:38 PM
Parent: #102

عزيزتى القارئة
عزيزى القارىء
اعتذر عن الانقطاع لمشاغل حياتية متعددة ، واوصل فى موضوع ازمة الثقافة داخل المجلس القيادى (اى الثقافة المستخدمة فى التداول داخل المجلس القيادى لحركة حق ) والتى اعتقد انها من واحدة من أهم الاسباب التى اعاقت عملية التحول الديمقراطى داخل هذه الهيئة القيادية البالغة الاهمية وهو الامر الذى انعكس على اداء الحركة العام ولم تستطع الاستفادة من زخم اعادة توحيد الحركة والاستفادة من تجارب الانقسامات وهى بعد ما زالت طفل يحبو ، وكان تغييب المؤسسية هو المرض العضال الذى اصاب طفل الحركة بمرض لين العظام المزمن الذى اقعدها عن الحراك المدنى والسياسى رغم انها تمتاز على غيرها فى موقفها الناقد للاوضاع السياسية السودانية !!
فى هذا الاطار اعتقد اعتقادا جازما ان الثقافة السائدة فى المجلس القيادى هى المسئولة عن غياب المؤسسية والحوار الجماعى فى الحركة واغتيال روح الفريق !!
تمثلت هذه الثقافة كما قلت فى اعتماد الوسائل التقليدية فى التداول (اى على الاجتماعات التى تعقد فى الخرطوم ) وتم اهمال تام للوسائل الديمقراطية التى وفرتها تكنولوجيا الاتصال الحديثة وذلك بحجة الخوف من تسرب الاجندة الى خارج محيط الحركة (اى تم اهمال الوسائل الحديثة مثل التخاطب بالنت داخل المجلس القيادى لحق بحجج امنية ) ورأينا كيف ان الطرف الاخر فى الخلاف والذى تمثله رئيسة الحركة ونائبها واخرون لم يكونوا بالصدق المطلوب والمسؤول فى هذا الادعاء حيث قاموا باعتماد مشاركات لثلاثة اعضاء فى اجتماعهم الاخير الذى قاموا فيه بارتكاب المجازر التنظيمية ضد من اختلف معهم فى الرأى من اجل هزيمة التعددية داخل المجلس وقد كان هذا الموقف شموليا بامتياز، كان التضليل واضحا فى المزاعم الامنية لعدم اعتماد الوسائل الحديثة فى التداول لان الثلاثة الذين شاركوا فى الاجتماع المزعوم قد فعلوا ذلك عن طريق اسكايبى !!!!!!!!
لكن الخداع والتضليل الذى تم فى حق ما هو الا امتداد لثقافة تجذرت فى سودان الاستقلال وما بعده وهى ترتبط بسيادة الثقافة الحداثوية التى تحتفى بالثقافة الشفوية باعتبار ان المصداقية تتعلق بالمواجهة والرجالة والعين الحمرا والحضور وليس على المحاججة المخلصة وقد تم الاحتفاء بالخطابة منذ موتمر الخريجين العام على حساب الكلمة المكتوبة وفى الاذهان (سوق عكاظ)، ولكن ولان الحركة لم تنظر فى اهمية نقد الحداثة وقد كان من المفترض ان يكون هذا الامر الجلل من واجبات المؤتمر الرابع واجندته التى تم اغتيالها (وهذا ما سوف اعرج عليه عند مناقشة القضية الثانية والمتعلقة بقضايا المؤتمر الرابع )، كان هذا النقد واحد فى تقديرى من شروط الانتقال والتحول الديمقراطى من الشمولية الى التعددية !!!
نقد الثقافة الشفاهية ودورها فى مصادرة الديمقراطية داخل المجتمع ومنظماته هو ما احاول التنبيه اليه هنا وقد اخترت فى المداخلة المقبلة الاستعانة بالمفكر الفرنسى جاك دريدا من اجل توضيح الاهمية الفائقة لهذا النوع من النقد

Post: #104
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-03-2010, 03:47 PM
Parent: #103

فى اطار نقدى للثقافة الشفاهية السائدة فى الهيئة القائدة فى تنظيم حركة القوى الجديدة الديمقراطية حق والتى ظلت تعتمد الاجتماعات القائمة على التداول الشفوى مع كتابة محضر ، ولا تستخدم الوسائل الحديثة سوى اسكايبى او المحادثات الهاتفية ، اقول اننا لا يمكن ان نستغنى عن الحوار الشفوى ولكن نقدى ينصب على سيادة الثقافة الشفوية على الكلمة المكتوبة واعتقد ان هذه السيادة ماكان يجب ان تستمر فى تنظيم حديث مثل حق !!
اعتمادها يوضح اشكاليات مفاهيمية ارتبطت بجمود الوثائق وانعدام التطوير المناسب لها وهى كانت مهمة المؤتمر الرابع لحق ، وهى اجندة اصلاح عزيزة لن تستطيع الحركة الخروج من كبوتها اطلاقا دون احداث نقلة نوعية فى الوضوح النظرى تجاه قضايا التجديد والاصلاح والديمقراطية !!!!!!!
بقى ان اقول ان سيادة الثقافة الشفوية التى بلينا بها فى العمل العام السودانى والتى ساهمت بقدر كبير فى تغييب الحقائق والحوار الجماعى القائم على هذه الحقائق نظرا لهيمنة الحداثة منذ استقلال السودان وحتى الان فى العمل العام وطريقة تفكير الحداثة فى هذا الامر, قامت باستبطان ما قبلها من طرق تفكير مدعوم بثقافة ابوية وصائية متوارثة فى اعتقاد ان الحديث الشفوى والمواجهة تستطيع تحقيق الجدية والمصداقية وهو اعتقاد خاطىء فيستطيع السياسى مثلا الذى يعتمد على الخطاب ان يقول حين تعرضه للنقد (اننى قصدت كذا لو اقصد كذا فى حديثى )!!
كان جاك دريدا اول من قام بنقد الثقافة الشفاهية واوضح دورها السلبى فى تغييب التعددية ، جينما اشار فى تفكيكاته اللغوية الشهيرة الى ان كلمتى difference وdifferance فى اللغة الفرنسية تنطقان ينفس الاصوات ولا يمكن التفريق بينهما الا عند الكتابة لان الاولى تعنى معناها الانجليزى وهو الفرق اما
الثانية فتعنى تأجيل المعنى لوقت لاحق او شىء من ه\ا القبيل ، اوضح دريدا ان هذا الفرق الذى لا يمكن ادراكه فى المعانى بين الكلمتين الا عند الكتابة يستطيع ان يؤكد حقيقة اهمية التوثيق الكتابى لان المعانى والدلالات فى الثقافة المكتوبه يتم التواصل معها فى وقت لاحق متى ما تهيأ القارىء لها
ان عدم اكتمال وضوح المعانى والدلالات الكبير بين الثقافة المكتوبة والشفاهية فى كلمتى difference وdifferance يوضح الفارق فى التضليل الذى يمكن ان تقود اليه عملية اعتماد الثقافة الشفاهية على المكتوبة وبالتالى مدى تغييب الحقائق وضلال القرارات المعتمدة عليها !!!
اواصل

Post: #105
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: كمال عباس
Date: 12-03-2010, 08:38 PM
Parent: #104

...........
أرجو أن يبقي مركز الخاتم منارة إشعاع فكري وقبس نور والهام ومحرك دافع لقضايا الديموقراطية والإستنارة والتحديث والتوعية والتثقيف و والتغيير الإجتماعي ..... وجميل أن يعلن مجلس حق القيادي دعمه لحيدة وإستقلالية المركز وجميل أن يتمسك الأستاذ والكاتب الباقر عفيف بإستقلالية المركز ويقود دفته لبر الامان هذا المركز يعبر عن هموم شعبنا وعن قضايا قوي اليسار والوسط السوداني وبالتالي يصبح من حقه علينا حمايته من هجمات جحافل التتار وقوي الظلام والهوس وأعداء الإبداع والجمال والفن والفكر الخلاق......
............
الأخ طلعت ;
الصراع الفكري والسياسي من سمات العمل التنظيمي و السياسي ومن لوازم الصيرورة والحراك والحياة فتنظيم بلا صراع وتبائن وتفاعل -تنظيم ميت وغير قابل للتطور والإستمرار وحق ليست أستنثناء في هذا- ولكن للصراع مواعينه وأدواته وقيمه و وأدبه ولتجليات الصراع زمانها ومكانها المناسبين وللتنظيمات أولوياتها -فالصراع الفكري في ظل نظام فاشي مترصد ومستهدف للاخر يختلف عنه في جو ديموقراطي - ........
.........يأهل حق أحسموا خلافتكم بصورة ديموقراطية و با لرضوخ لرأي الأغلبية والأهم من هذا النأي بهذا الصرح الكبير-مركز الخاتم- عن الصراعات فالمركز أضحي متنفس ومنارة للجماهير وللقوي الوطنية وقد عجزت مؤسسات الدولة والمؤتمرالوطني بـكل مالهم من ثروة ونفوذ من مجارته لذا ليس مستغرب أن تسعي لخنقه وإضعافه فلا تتطوعوا بمنحهم مسوغات وتبريرات لقتل الحلم والأمل.........

Post: #106
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-03-2010, 08:44 PM
Parent: #104

كان فيلسوف ما بعد الحداثة جاك دريدا من اوائل من انتبهوا الى خطورة الحداثة وثقافتها الماكرة وضرورة نقدها من خلال نقد (لغتها) لأن اللغة تعتبر مركز الثقافة وفق مفهوم الثقافة كنظام علامات متعدد وهو مفهوم تزامن مع تطور علم العلامات (السيماطيقا) ،
تكمن ضرورة هذا النقد فى هدم القمع الذى كرسته مدارس الحداثة جميعها لاعتمادها مبدأ (الحوهرانية )Essentialismوتساعد بالتالى على الارتقاء بقدراتنا من اجل ان نحسن (الانصات للاصوات المقموعة من اقليات عرفية واثنية وجندرية)
الفرق الكبير فى القدرة على التمييز بين كلمتى difference وdifferance فى اللغة الفرنسية وهى لغة دريدا بالطبع ، هذه القدرة على التمييز فى المعانى والدلالات بين الكلمتين والتى لا يمكن ادراكها الا عند كتابتهما يمثل الاتجاه الذى يضىء لنا الضرر البالغ فى اعتماد الشفاهة فى العمل العام على الواقع والحقائق !!!
لذلك لا بد من اعتماد الثقافة المكتوبة عند التداول بدلا عن تلخيص التداول فى اجندة تخضع لتقديرات كاتب الاجندة والذاكرة البشرية المشوهة !!!

لاعطاء نموذج يمكن الرجوع الى الكلمة التى القاها الرئيس الامريكى السابق فى جيسنبيرج بنسلفانيا فى ستينات القرن قبل الماضى ، الملاجظة انها القيت فى حشد لا يتجاوز بضعة الاف ولكنها لعبت دورا كبيرا فى توعية الشعب الامريكى بشرور الحرب الاهلية الامريكية وهذا الوعى الجديد هو الذى ساهم فى ترسيخ ثقافة السلام هناك ، ولكن لم يحدث هذا الوعى الا بعد تحول خطبة لنكولن من نص خطابى الى نص مكتوب ساهم فى نقش السلام على الوجدان الامريكى العام لدى الشعب، هناك اعمال توثيقية ساهمت فى المحافظة على هذا الوعى من خلال اعادة نقد ماسى الحرب مثل الفيلم الاسطورة (ذهب مع الريح ) وغيرها من الادبيات العظيمة التى عملت على ترسيخ ثقافة السلام بدلا عن ثقافة الحرب

Post: #107
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-04-2010, 06:11 PM
Parent: #106

رأيت اضافة هذا التعليق والذى كنت قد كتبته فى هذا البوست المهم:

عن الاحزاب السياسية و منظمات المجتمع المدني.. التفريط و الافراط

مع بعض التعديلات الطفيفة

الاخ العزيز نصار
حالك والاسرة؟
وكل عام وانتم بخير

اشكر لك اهتمامك بالامر وهو موضوع فعلا يستحق الاهتمام لان مستقبل الديمقراطية يرتبط بوجود وتطوير مؤسساتها وتفعيل المجتمع المدنى.
فى تقديرى ان هناك فرق بين الحزب السياسى والمنظمات اهمها ودون الدخول فى التفاصيل هى :
- الحزب السياسى معنى باتخاذ القرارات وفقا لاولوياته بينما منظمات المجتمع المدنى هى مكان للحوار الطوعى والاجماع فى المجال الذى تعمل فيه.
- الحزب السياسى يطرح اجندة متعددة للبلد ولذلك فان قرارته اكثر شمولا واقل عمقا...
- المنظمة تتخذ قراراتها فى حدود المجال الذى تعمل فيه وهى قرارات ناتجة عن حوار طوعى عميق يقوم به اناس لهم دراية كافية بالامر، ولذلك فان هذه الطبيعة الطوعية والتخصصية تمنح الناس الثقة فى صحة هذه التوصيات ، صارت هذه الثقة فى ادبيات الحركات الديمقراطية العالمية تعرف بالقبول او المشروعية legitimation، لذلك فان المنظمات هى مكان لتخلق المشروعية حول قضايانا كل فى مجاله اكثر من كونها ادوات للصراع الطبقى كما اعتقد المفهوم الماركسى القديم، لان الصراع الطبقى شىء يتم وفقا لشروط ثقافية شديدة التباين والتعقيد ذلك أن الثقافة ليست مجرد بناء فوقى كما توهم ماركس يوما ما !!
هذا التعريف المختصر شىء فى غاية الحساسية والاهمية يا نصار لانه يوضح مدى اهمية استقلالية منظمات المجتمع المدنى للتيار الديمقراطى طالما ان الانحياز لمنظمات المجتمع المدنى صار مجرد (موضة) يتزين بها اى شمولى !!

ما الذى حدث فى حق :
مركز الخاتم منظمة مستقلة وقام بمبادرة من الاخ الباقر العفيف ، صحيح ان عدد من قيادات حق ساهمت فى التأسيس ولكن كان دائما ينظر الى هذا الامر على اساس ان المركز يحمل اسم القائد السابق للمنظمة الذى اغتالته يد المنية وهو بعد فى ريعان الشباب ، وان هذه السيرة ترتبط بالعمل الديمقراطى ودعم منظمات العمل العام ، وجود حوالى ستة اعضاء من المجلس القيادى داخل هيئات المركز وحدوث خلافات بينهم حول كيفية تسيير المركز هو ماجاء بالخلاف الى المجلس القيادى جيث فشل هولاء فى حل الخلاف لمدة عام كامل، اضطر على اثرها مدير المركز الاخ الباقر الى تقديم حيثياته الى المجلس القيادى حيث يوجد ثلاثة فى جانب المدير وثلاثة بالضد منه فى هذا الخلاف ، كان هدف الباقر هو ادخال المجلس لجهة الاحتكام اليه وكمرجعية لان الطرف الاخر كان قد لجأ الى السلطة شاكيا مدير المركز متهما اياه بالفساد!!
هذه هى الظروف التى اتت بقضية المركز الى المجلس القيادى يا نصار واللجوء اليه كما تعلم هو افضل من اللجوء الى السلطة ومنحها مشروعية التحكيم وهى مشروعية كما تعلم لم تدفع سلطة الانقاذ استحقاقاتها بعد !!
الرأى الغالب للمجلس انتصر تقريبا للرأى الذى يدين سلوك من لجأوا الى مفوضية الشئون الانسانية (هاك) ودعى الى اهمية الاحتكام الى هيئات المركز ولوائحه فى هذا الشأن ، هذا كل ما فى الامر، لكن هؤلاء الاعضاء لم يرضخوا لرأى المجلس بل قاموا بالتامر وعقد اجتماع غير مكتمل النصاب ولم ينال موافقة المجلس مارسوا من خلاله مجذرة تنظيمية حقيقية يمكنك الرجوع اليها فى البوست الخاص بحيثيات استقالتى .

عند انعقاد الجمعية العمومية لمركز الخاتم عدلان يوم الجمعة الفائت تم فصل هؤلاء الاعضاء بحيثيات صحيحة حيث انهم تجاوزوا لوائح ونظم المركز ولجأوا الى السلطات ولم ينتظروا تقرير المراجع القانونى فى تهم الفساد حتى تعرض على الاجتماع السنوى . ولكن ولانهم اختاروا العزة بالاثم قام هؤلاء باللجوء مرة اخرى للسلطات وتقدموا بشكوى ضد المركز ومديره وقد حدث ذلك فى اليوم التالى او الثالث من موعد انعقاد الجمعية العمومية !!!!!!!!!!!!!
الان هناك قضية تنتظر المركز قضاتهايمارسون صلاحياتهم (المحدودة جدا) فى ظل الانقاذ الذى يتربص بالمركز !!!!

من ناحية نظرية يا نصار نعم يمكن لعضو الحزب السياسى قيادة العمل المدنى ، مع ملاحظة ان الممارسة الحزبية فى السودان هى ممارسة تفتقر للمؤسسية والديمقراطية التى تتمتع بها الاحزاب الالمانية ومن شأن ذلك ان يجدث اضرار بليغة بهذه المنظمات المنهكة اصلا نتيجة القمع المتواصل للنظام هذا اولا.. ولذلك كنت قد نبهت فى مداولات المحلس الى اهمية ابتعاد اعضاء المجلس تحديدا عن المنظمات وقد كنت امينا جدا مع نفسى لاننى مقتنع بأن حق لم تتمكن بعد من العبور الى المؤسسية!
منظات العمل العام كالمرأة الفاتنة يحاول كل حزبى التودد لها ، فقط اعضاء المنظمات السياسية الديمقراطية هم من يكتفون بالتودد وينتظرون القبول ، اما الشموليون فلا هم لهم سوى ادخالها (بيت الطاعة) بغرض الهيمنة التامة عليها !!
المركز بنجاحه الذى حققه بمجهود مديره ومن معه ، كان بمثابة(المرأة الفتنة) للهيئة القيادية فى (حق) تلك الهيئة التى لم تتحرر من قيودها الشمولية بعد!!

Post: #108
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-04-2010, 06:50 PM
Parent: #107

الاخ كمال عباس
كل عام وانت بخير
مرورك مقدر وكذلك امنياتك ونواياك الطيبة تجاه العمل السياسى الوطنى المعارض والمنظمات المستقلة
كل الود يا رجل

Post: #109
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-04-2010, 07:08 PM
Parent: #108

الأعزاء والعزيزات
حسب معلوماتى هنالك شكوى مقدمة لوزارة الشؤون الإنسانية (هاك) أو بالأحرى طعن دستوري ضد الجمعية العمومية الأخيرة لمركزالخاتم عدلان، بناء على ذلك تم استدعاء الباقر
وعند ذهابه اتضح أن مقدمو الطعن هم

محمد سليمان
عمر النجيب
شاتي النجيب
منى التيجاني
خالد سليمان
أحمد جادالله
عبدالله محمد عبدالله
هالة عبد الحليم
إضافة لشقيقتيها أسماء عبدالحليم وهويدا عبدالحليم
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post: #110
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Ahmed Osman
Date: 12-05-2010, 01:03 AM
Parent: #109

الاخ طلعت
تحية ومتابعة

Post: #111
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 12-08-2010, 11:03 AM
Parent: #110

***

Post: #112
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 12-08-2010, 03:11 PM
Parent: #111

Quote: الأعزاء والعزيزات
حسب معلوماتى هنالك شكوى مقدمة لوزارة الشؤون الإنسانية (هاك) أو بالأحرى طعن دستوري ضد الجمعية العمومية الأخيرة لمركزالخاتم عدلان، بناء على ذلك تم استدعاء الباقر
وعند ذهابه اتضح أن مقدمو الطعن هم

محمد سليمان
عمر النجيب
شاتي النجيب
منى التيجاني
خالد سليمان
أحمد جادالله
عبدالله محمد عبدالله
هالة عبد الحليم
إضافة لشقيقتيها أسماء عبدالحليم وهويدا عبدالحليم


هل حرض بدر الدين اسحاق هولاء القوم على الذهاب الى ( هاك ) ام ان الاصطراع الداخلــى ما بين حق ومركز الخاتم عدلان لم تستوعبــه الاليات الداخلية لكل من المركز وحق ؟

Post: #113
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-08-2010, 07:02 PM
Parent: #112

الاعزاء احمد عثمان
صلاح بندر
بدر الدين اسحق
اشكر لكم الاهتمام والمرور
انتقل الى القضية الثانية وهى اهم القضايا على الاطلاق لانها الخاصة بالتحضير للمؤتمر العام الرابع ذلك المؤتمر الذى انتظرناه بشغف وصبر وترقب وكثير من الهواجس ايضا ،اوضح كل ذلك فى حينه ولكنى اقوم بانزال مقال للاخ الفاضل عبد العزيز الصاوى والذى كان قد كتبه بمناسبة اعادة توحيد جناحى الحركة
فالى المقال اولا :

وحدة " حق " : كيف تكبر الاحزاب ( الصغيره )

عبد العزيز حسين الصاوي

بين تاريخ قادم بعد شهور قليله( نوفمبر 2009 ) واخر مضي منذ شهرين ( اول يوليو 2009 ) علاقة وثيقه. بين المؤتمر المخصص لمراجعة كلية وجذرية للتعليم العام وفق تصريحات الوزير، وتوحيد جناحي حركة " حق " مجاري تحتيه لابد من استكشافها لكي ترتوي منها جذور حركة قد تكون هي ومثيلاتها الاكثر تأهيلا من غيرها لاداء هذه المهمه بحكم منشأها كمشروع فكري ذو افاق سياسيه وليس العكس. أمارات ذلك الابرز نجدها في تاريخ " حق " ، في الطابع الغالب علي اهتمامات ونشاطات شخصيتي مؤسسيها الخاتم ووراق، والنوعية الغالبة لكوادرها حاليا. كذلك فأن النفحات الفكرية التي يحملها بيان التوحيد ( الوثيقة السياسيه ) تؤكد هذه الحقيقه وأهمها في تقدير هذا المقال تصور المشروع السياسي علي قاعدة " نهضوية تحديثيه، كما ورد في البيان، بحيث : " لا يقتصر على الموقع الاجتماعي أو الانتماء للبرنامج السياسى، بليتعلق جوهريا بالرؤى والتصورات .إنها الحداثة المرتبطة بالقدرة على الخلق والإبداعوالابتكار وعدم الركون للأجوبة الجاهزة أو الخوف من غمار المجهول وتنعكس على الأداء وفي أساليب وأدوات ووسائل العمل ، وفي الأشكال والبنىوالمؤسسات المستندة إلى كافة منجزات العلم والمعرفة " . فرغم الجدل الممكن معهذا التصور عن العلاقه بين الحداثه والتنوير ، إذ يجد كاتب هذا المقال المصطلح الاخير اكثر ملاءمة لظروفنا التاريخيه، وكذلك الاختلاف الممكن مع بعض اسس المشروع وترتيب أولوياته كما ترد في البيان، الا ان ربط العمل السياسي بهذا المفهوم يعتبر نقلة جذريه يجدر الاحتفاء بها.

فالحركات السياسية السودانيه لم تنتبه حتي الان الي ان المهمة الكبري امامها تتجاوز انجاز التحول الديموقراطي الي التحول التنويري بأعادة تشكيل العقل النخبوي السوداني مما يضفي قدرا كبيرا من الصحة علي الفرضية التي تقوم عليها هذه المقاله وهي ان كافة الحركات السياسية السودانيه، قديمها وجديدها كبيرها وصغيرها، محكوم عليها بالعودة الي المربع الاول، مربع التأسيس او إعادة التأسيس لان السياسة المنتجة الفعاله مستحيلة دون عقل جماعي يحمل هذه الصفات نفسها، ففاقد الشئ لايعطيه. هذا هو المعني الوحيد الذي يمكن استخلاصه من فقر حصيلة العمل المشترك بين هذه الحركات ازاء حزب مثل المؤتمر الوطني يبقي إسميا ومجازيا حتي يثبت وجوده بغير سلطه، ومن ظاهرة التشرذم التي تعاني منها جميعا، بما فيها تلك التي لاتحمل الانشقاقات عنها اسما يدل علي الاصل او تتخذ طابع غير منظم. حتي اذا أضفنا، تفاديا للتعميم الظالم لبعض هذه الاحزاب، التفاوت القائم بينها في هذا الصدد يحافظ هذا الحكم علي صحته لان السقف المشترك بينها يظل متدنيا. علي هذا الاساس فأنه بهذا المقياس، مقياس انعدام الحد الادني من الفعاليه الضروري في هذه المرحله وانسداد الافق المستقبلي، تتساوي الاحزاب السودانيه قديمها وجديدها كبيرها وصغيرها. فمع بقاء الاسباب القاعدية لقلة حصيلة العمل الحزبي السوداني الكامنة في إهمال متطلبات إحداث التحول التنويري بحيث ظل دون معالجات نظرية وعمليه، لايبقي من مقياس للكبر والصغر الا السبق الزمني والحجم الكمي وهو مقياس لاقيمة له من الناحية العملية، أي امام التحديات المصيرية المطروحة عليه. والمفارقة هي ان الاحزاب الموصوفة بالصغر وفق هذا المقياس التقليدي الرائج علي خطله، فرصتها في انجاز مهمة المهمات بالتصدي للسبب القاعدي افضل لان الاحزاب الكبيرة بهذا

المعني نفسه لاتستطيع ( أوللة ) هذه المهمه تشخيصا أو/ وبرمجة حتي لو اهتدت اليها، بحكم ضغوط العمل السياسي اليومي وربما انعدام قابلية قياداتها للتأقلم مع الدور المطلوب.

علي سبيل التداخل الحواري مع الفكرة التجديدية والتأسيسية التي حملها بيان التوحيد في هذا الخصوص مضفية عليه اهمية يستحقها، يلاحظ هذا المقال تناقضا في فقرته المحوريه التي يتحدث فيها عن القوي الحديثه بأعتبارها موجودة ولكنها " مبعثره وغير موحده سياسيا في معظمها ". فالوجود الفعلي الواقعي لهذه القوي غير ممكن، في رأي هذا التداخل، دون ان يكون التنظيم سياسيا كان او غير سياسي، نقابي مثلا، جزء لايتجزأ منه بحكم ان التنظيم المدني الحديث هو المظهر الملموس للوعي، بما يجعل من هذه الخاصيه عنصرا اساسيا في تعريف مصطلح " القوي الحديثة " نفسه. ومن هنا فأن انعدام هذه الخاصيه، كما تقول الفقرة المعنيه، دليل علي وجود القوي المعنيه ولكن بالامكان وليس الواقع، في تاريخ مضي منذ عقدين وأكثر وليس حاضرا. فالحقيقة هي ان ضعف انتاجية العمل السياسي ( والنقابي ) السوداني والحالة التشرذمية لمكوناته الحزبيه كما جري التنويه سابقا، هو التجلي العيني لغياب القوي الحديثه. وهو غياب يعود في أسبابه التاريخيه الي سطحية عملية التحديث/ التنوير التي انبثقت عنها هذه القوي منذ بداية القرن الماضي ثم عوامل التعريه القوية التي تعرضت لها بعد ذلك نتيجة تراكم وتصلب ترسبات العهود اللاديموقراطية المتلاحقه.

من الميزات الاخري لوثيقة التوحيد انها تتعرض لكيفية الشروع بمعالجة هذه الاسباب عندما تتحدث في احدي فقراتها عن ضرورة : " إجراء إصلاح جذري في التعليم ، مناهج ومؤسسات ، وفي وسائل الإعلام القومية،والأجهزه الثقافية لترسيخ قيم الديمقراطية والحرية والكرامة الإنسانية " . ولكن هنا ايضا مجال للتداخل للحواري من زاوية ما يعتبره هذا المقال تدنيا في الاولوية التي تسبغها الوثيقة علي هذه النقطه في جدول المهمات التي تطرحها الحركة الموحدة علي نفسها، بينما هذا الاصلاح هو في الواقع مفتاح المعالجه لان تاريخ ميلاد الحداثة/ التنوير السوداني ومماته هو تاريخ ميلاد وممات التعليم الحديث. كل مكونات التغيير التقدمي في الحياة السودانيه ونقيضها، يمكن ارجاعها في الجوهر والمنشأ الي هذا المحرك لذلك فلا سبيل لاعادة الحياه الي مسيرة التغيير دون إعادة تعمير كلية وجذريه لهذا المحرك، كما يقول البيان.

هنا ميدان المعركة الاساسي والحقيقي مع القوي غير الحديثه، وسلطة المؤتمر الوطني أهم تجلياتها، ميدان الاشتباك اليومي مع المعوقات والسدود في طريق الحداثة/التنوير السوداني. وهو مايعيد الي الفقرة الافتتاحية في هذا المقال منوها الي انعقاد مؤتمر مراجعة سياسات التعليم العام كفرصة لبروز دور حركة حق الموحده ومثيلاتها ( الصغيره ) لكونها مؤهلة اكثر من الاحزاب ( الكبيره ) لايلاء اهتمام لهذا الميدان يوازي اهتمامها بالعمل السياسي المباشر بالمفهوم السائد حاليا مع بقية الاحزاب في تحالف المعارضه. والاقتراح المحدد الذي يطرحه هذا المقال هو اعداد دراسة او خطوط عريضه تتضمن رؤية اصلاحية للتعليم العام والسعي علي اساسها لتنظيم اكبر قدر ممكن من الفعاليات ( محاضرات، تجمعات تنويريه الخ.. الخ.. ) بقدر امكانيات الاحزاب المعنيه تتوج عند انعقاد المؤتمر ببيان شامل ربما علي شكل عريضه تحمل اكبر عدد ممكن من التوقيعات للشخصيات ومنظمات المجتمع المدني السياسي غير السياسي يوزع علي اعضاء المؤتمر انفسهم. وعلينا الا نستكين هنا الي فكرة ان كون معظم هؤلاء سيكونون من مؤيدي او اعضاء المؤتمر الوطني مما يجرد هذا الجهد من الجدوي، فعلينا ان نتذكر ايضا أن هؤلاء هم في الان

نفسه اباء وامهات واقرباء وجيران لتلاميذ وتلميذات ويدركون الي حد او اخر بالتجربة المرة بعد عشرين عاما من تطبيق النظام الحالي ان أعمار ابنائهم وبناتهم راحت هدرا. وعلي حد علمي فأن من بين الاحزاب ( الصغيرة ) الاخري التي يمكن ان تشارك حركة " حق "في تنفيذ مثل هذا الاقتراح " حزب البعث السوداني " الذي يتفاعل منذ مده مع تفكير من هذا النوع. واخيرا لعل في النبأ التالي ( الصحافه 3 اغسطس 2009 ) مايحفز الجميع علي الشروع بالتنفيذ " تم ترشيح الأمين العام السابق لوزارة التعليم العالي والبحث العلمي، البروفسير عمر محمد توم لشغل منصب وزير دولة في الوزارة. وعمل البروفسير التوم امينا عاما للوزارة لمدة خمس سنوات، كما شغل ايضا منصب مدير ادارة التعليم الاهلي والاجنبي، وهو من قدامي رجالات الحركة الاسلامية واحد صانعي «ثورة التعليم العالي» وحاليا يتبوأ منصب امين التوجيه بحزب المؤتمر الوطني ".

( عن جريدة الاحداث 10 اغسطس 9200 )

Post: #114
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-09-2010, 05:03 PM
Parent: #113

Quote: 1. ترتيبات عقد المؤتمر:
لاحظ المجلس أن اللجنة التي كلفت بالتحضير لقيام المؤتمر في ديسمبر القادم، أي بعد أقل من شهر ونصف، لم تنجز أي شيء من الواجبات المتعلقة بالتحضير للمؤتمر، كما رأى، بالإضافة إلى ذلك، أن التطورات على صعيد الوضع القيادي في الحركة الآن وبصورة عملية قد أقعدت تلك اللجنة نهائيا. بناء عليه فقد قرر المجلس حل اللجنة المذكورة وتحويل أعبائها المتعلقة بالتحضير للمؤتمر العام إلى دائرة التحضير للمؤتمر العام التي تم إنشاؤها داخل المكتب التنفيذي، وعلى هذه الدائرة أن تضع خطة عملها فورا وأن تشرك في أعمالها من تراهم مناسبين من أعضاء الحركة لإنجاز واجباتها في أسرع فرصة ممكنة. أما فيما يتعلق بموعد عقد المؤتمر، فقد رأى المجلس أن الزمن المتبقي حتى ديسمبر لم يعد كافيا من ناحية عملية، كما أن الظروف السياسية في البلاد خاصة وهي مقبلة على استفتاء تقرير المصير تستوجب انتظار اكتمال هذه العملية وإنجلاء نتائجها المباشرة، الأمر الذي يمكن أن يتيح للمؤتمر أن ينعقد في ظرف يتيح قرأة أفضل للمتغيرات، ولهذا فقد قرر أن ينعقد المؤتمر في أبريل 2011 على أن يسبقه بشهر اجتماع للمجلس القيادي.


اعلاه ما قرره الاجتماع الكارثى بشأن المؤتمر العام الرابع للحركة وهو الاجتماع المنعقد فى 13 نوفمبر المنصرم حيث تم تزييف ارادة المجلس القيادى باجتماع غير مكتمل النصاب تامر فيه عدد من اعضاء اللجنة التنفيذية التى اقعدت الحركة عن العمل طوال الفترة التى سبقت اعادة التوحيد ، اضافة الى تامر رئيسة الحركة هالة ونائب الرئيسة عمر النجيب ومحمد سليمان من المجلس ، وهو نفس الاجتماع الذى قام بفصلى من المجلس القيادى وفقا لحيثيات كاذبة اوردتها فى اعلى البوست ،
هنا كذبة اخرى عزيزتى القارئة فيما تحته خط فى الاقتباس لان اللجنةكانت قد قدمت تصوراتها بشأن المؤتمر الرابع!!!!!!!!!!!!!!!!!
لكن استهداف اللجنة كان مقصودا وهو استهداف للرأى الاخر داخل الحركة وداخل المؤتمر العام الرابع ، وتصفية اللجنة اداريا ، لان الثلاثى الذى يقود الحركة (من وراء حجاب) - وهم هالة ، عمر النجيب، محمد سليمان- ضاربا بالمؤسسية عرض الحائظ ، لا يأبه اطلاقا بالتعددية فى الحركة رافضا تجديد الوثيقة التأسيسية معتقدا بأنه ينطبق على وثائق الحركة القول المأثور (ليس فى الامكان افضل مما كان!!)
كانت محاولات تصفية اللجنة واضحة لى منذ تكوينها ومع ذلك شاركت فى اعمالها وهى لجنة رباعية من خيرة الكادر الموجود فى الحركة ،
يهمنى الان توضيح الكذبة التى قامت المجموعة اياها بضخها فى حلقة من حلقات التامر حين ادعوا كدبا ان اللحنة لم تفعل شىء تبريرا لتصفيتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الشىء الثانى الذى يهمنى هنا هو طرح ملامح الورقة السياسية التى تم تشريفى بهاهنا فى ختام هذا البوست ، وسوف اقوم بتاجيل نشرها كاملة حتى ابريل المقبل وهو الموعد الجديد المؤجل للمؤتمر العام ، واذا لم تتغير اوضاع الحركة الحالية فسوف اقوم بنشرها فى وسائل الاعلام المتاحة فى تزامن مع انعقاد المؤتمر الرابع ...

Post: #115
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 12-09-2010, 08:25 PM
Parent: #114

Quote: الشىء الثانى الذى يهمنى هنا هو طرح ملامح الورقة السياسية التى تم تشريفى بهاهنا فى ختام هذا البوست ، وسوف اقوم بتاجيل نشرها كاملة حتى ابريل المقبل وهو الموعد الجديد المؤجل للمؤتمر العام ، واذا لم تتغير اوضاع الحركة الحالية فسوف اقوم بنشرها فى وسائل الاعلام المتاحة فى تزامن مع انعقاد المؤتمر الرابع ...


يا طلعت حزب كلفت حال عضويتك معه بإعداد ورقة مــا ( وافترض انه قد زودك بكل المعطيات المطلوبـة لاعداد الورقة للمؤتمر ) تأتـى واعداً بأنك ستبذل هذه الورقة عبر وسائل الاعلام المختلفــة ..
تانــى بكرر ليك سؤالى ( لماذا ) ؟
ثم فى مقبل حياتك ستكون جزء من حزب سياسي / تنشــئ لك حزب سياسي .. لن تجد من يقبل التشارك معك ابداً درب العمل العام ..






انت عارف يا طلعت المزعل الكيزان ديل من سبدرات شنو قولـه ( انه لن يبصــق على تأريخــه ) ونفس الشئ البيخلى الشيوعيين يحفظو ليهو هذا الموقف ...
فكن ذاك الرجــل ..

Post: #116
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-11-2010, 04:41 PM
Parent: #115

عودة على بدء

حول ضرورة تطوير الوثيقة التأسيسية لحركة حق فى المؤتمر الرابع

"الوثيقة التأسيسية مثلت إضافة حقيقية للأدب السياسي السوداني، وكانت مساهمة غنية ومعتبرة، ولكنها ليست سوى بداية، إذا اكتفت الحركة بها، وتوقفت عندها، فإنها تكون قد حكمت على نبتتها الواعدة باليباس." (الخاتم عدلان)

جاء فى مقدمة الوثيقة التأسيسية ما يلى:

(على مدى خمسة عقود، هى عمر الدولة السودانية منذ برزت إلى حيز الوجود كدولة مستقلة، ظلَت النهضة الوطنية الشاملة حلماً يداعب أخيلة بنات وأبناء هذا الوطن. ولكن ظل تحقيق هدا الحلم عزيز المنال لأن القوى السياسية التى أضطلعت بمهمة تحقيق هذا الحلم، منذ الإستقلال وحتى اليوم، لم تعجز عن تحقيقه فحسب، بل ظلت تنأى به من حيَز الممكن إلى تخوم المستحيل.

وككل شعب يحس بالمماطلة والتأجيل لنهضته، فقد عبَر الشعب السودانى بأشكال شتى وفى منعطفات مختلفة عن ضرورة مواصلة مشروع أو مشاريع تحقيق نهضته الشاملة. وبما أنه ليس هناك شكل هندسى محدد أو وصفة ثابته وصالحة لكل زمان ومكان تبنى على أساسها التنظيمات والمؤسسات التى تعمل على صياغة وتنفيذ مشاريع التنمية الوطنية الشاملة، فإنه تجئ لحظة فى تاريخ الشعوب تشكَل مخاضاً عسيراً ولكنه لازم لميلاد تنظيم جديد يتولى المهمة التى لم يحققها سابقوه. وذلك ببساطة لأن مسيرة الحياة لاتتوقف، وهى بالضرورة لاتعود إلى الوراء. وهذه اللحظة فى تاريخ شعبنا لم تحن فحسب، وإنما كادت أن تفوت. بل هى ستفوت إن لم نقبض عليها الآن. فالسؤال المطروح الآن هو"السودان يكون أو لا يكون". وإذا أردنا أن يكون السودان فإنه لايكون إلاَبمشروع جديد للنهضة الوطنية الشاملة ينبنى على كل الإنجازات التى حققها شعبنا بكل فئاته وعبر تاريخه النضالى الطويل، تلبية لتطلعاته وتوفراً لحل القضايا المعقدة لشعب متعدد الأعراق والثقافات والأديان.

أننا فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية نسير على طريق صياغة ذلك المشروع وبسعينا إلى وحدة القوى الجديدة، قوى الحداثة والنهضة، سنترجمه إلى واقع معاش ينعم به أهل السودان جميعاً.
)

وجاء فى نفس الوثيقة التأسيسية المجازة فى المؤتمر العام الثالث :

(النظام السياسي الجديد ومشروع النهضة الشاملة :-

الأزمة الوطنية المترابطة الحلقات التى دخلت فيها البلاد منذ الإستقلال ، والتى حددنا معالمها أعلاه ، توضح إختلال الأسس التى قام عليها النظام السياسى فى بلادنا ، وهذا يتمثل فيما يلى:
• المركزية الصارمة التى تعطى الحكومة فى الخرطوم سلطات مطلقة تمكنها من إتخاذ القرارات المصيرية حول كل القضايا القومية والمحلية .
• ومع أن هذا الوضع يهمش كل الشعب ويسلب إرادته ، إلا أنه يؤدى بصورة خاصة الى تهميش الأقاليم وأهلها ، وهم الذين يتحملون أكثر من غيرهم أعباء تلك القرارات .
• المحافظة على مظاهر النمو غير المتوازن التى خلقها الإستعمار، ومفاقمتها بإطراد مما جعل الأقاليم الأقل نمواً تزداد تخلفا ً. إن ظاهرة الإنهيار الإقتصادى وإنحدار مستوى الحياة قد عمَت كل شعبنا ، ولكنها تضرب الريف بقسوة أكبر وتلحق به أضراراً أفدح .
• إعتماد مفهوم خطير وقاصر للهوية السودانية ، يقف على أرضية الإستعلاء الدينى والعرقى ، ويتجاهل كل عناصرها ومكوناتها العديدة ، ويحصرها فى الإنتماء العربى الإسلامى ، ويعمل على تعميم ذلك ليبتلع كل ماعداه ، إن لم يكن بالحسنى، فبالعنف والإزاحة والإبادة .
• إقامة الدولة الدينية لإعطاء كل المظالم المشار إليها تجسيداتها المؤسسية‘ وتعبيراتها الأكثر فظاظة، المتمثلة فى الحرب والتطهير العرقى والدينى والإبادة الجماعية ، وفى السلب من حقوق المواطنة ، وخلق مواطنين من الدرجـة الثانيـة ، وتأبيد المظالم الإقتصادية والإجتماعية وجعل وحدة البلاد أمراً مستحيلاً
. )

ثم كان اهم ماورد فى شأن الديمقراطية وحقوق الانسان مايلى:


(الديمقراطية وحقوق الإنسان:-

إننا نؤمن بالديمقراطية كنظام للحكم ، وكعلاقات تتخلل كل خلايا المجتمع المدنى والسياسى ، ولاندخر وسعاً فى النضال من أجل أن تصبح واقعاً فى بلادنا.
والديمقراطية تعنى لنا ببساطة حكم الشعب ، بواسطة الشعب ومن أجله . وهذا يعنى:
• المجالس النيابية والحكومات المنتخبة إنتخاباً حراً عادلاً.
• مساواة الناس أمام القانون وعدم التمييز بينهم على أساس الدين أو العرق أو الجنس أو اللون.
• تأسيس الحقوق على المواطنة وفى إنسجام تام مع المواثيق والعهود الدولية.
• وضع الضمانات والكوابح ضد الطغيان وسؤ إستغلال النفود بفصل السلطات التشريعية والتنفيدية والقضائية وضمان إستقلال القضاء.
• التعددية الحزبية والسياسية، وحرية التنظيم والتعبير والصحافة والتداول السلمى للسلطة.
• إستقلال مؤسسات المجتمع المدنى من جامعات ونقابات ومنظمات أهلية وجمعيات غير حكومية وروابط ثقافية وإبداعية وغيرها ، وتمكينها من ممارسة نشاطها بما يحقق أهدافها المشروعة ويخدم المجتمع.
• قومية وسائل الإعلام من حيث الرسالة والإنتشار والإدارة وإنفتاحها على كل الثقافات الوطنية والعالمية ، وطرحها للبرامج السياسية للحكومة والمعارضة، وإضطلاعها بأداء رسالتها كاملة فى تنوير الشعب وتعليمه.

إن الديمقراطية كنظام للحكم ، وإدارة الصراعات ، وتنظيم المجتمعات وتربية الأفراد، واحدة من حيث الأساس . وإذا كانت أصولها ترجع إلى ماقبل الميلاد ، فإن المجتمعات المعاصرة قد أغنتها بالفكر والعمل ، وأوصلتها إلى مرحلة النضج ، وحددت معالمها بدقة كبيرة . إن الذين يتفادون إستخدامها بدعوى التأصيل ، إنما يتفادون وضوحها الذى يمنع الطغيان ، وإحكامها الذى يمنع التحايل والمكر ، وهم لايستخدمون الإصطلاحات الأخرى إلا لأنها ، من فرض غموضها ، تسمح لهم بأن يفعلوا بالشعب مايريدون .

وإذا كانت تجربتنا الديمقراطية قد إقتلعت ثلاث مرات ، فقد آن الأوان لوضع الضمانات لإستمرارها وبقائها ، وتوفير الشروط لحمايتها ضد القوى المعادية لها والمتحفزة دوماً لإقتلاعها من الجذور .

ويأتى على رأس هذه الضمانات قيام نظام الحكم الديمقراطى على قاعدة سياسية وإجتماعية ديمقراطية . ومن هنا ضرورة إجراء إصلاح سياسى شامل يحول الأحزاب والتنظيمات المشاركة فى المنافسة الديمقراطية ، والمتصارعة من أجل الوصول إلى السلطة السياسية ، إلى أحزاب ومنظمات ذات تكوين داخلى ديمقراطى ، تطبق الديمقراطية فى ذاتها، وتوفرها لأعضائها ، قبل أن تتكفل بتوفيرها لأعضاء المجتمع، فالذى يبخل بالديمقراطية على أعضاء حزبه ومؤيديه ، لايمكن أن يجود بها على المجتمع ، والذى يفتقد الشئ لا يجود به .

إن الأحزاب القائمة على أسس غير ديمقراطية لاترضى بالنظام الديمقراطي إلا إذا كان أداة مناسبة لحملها لسدة الحكم ، أو لحماية امتيازات خاصة بها ، ولا تتردد في ركله في اللحظة التي يهدد امتيازاتها ومواقعها ، إن قيام النظام الديمقراطي على قاعدة غير ديمقراطية هو المصدر الأساسي لهشاشة التجربة الديمقراطية في بلادنا ، وسهولة اقتلاعها في كل لحظة يقـرر فيـها أحد اللاعبين الأساسيين أن قواعد اللعبة لم تعد تناسبه .
لقد برزت في الساحة السياسية تيارات قوية ، داخل الأحزاب السياسية وخارجها ، تدعو إلى إصلاح ديمقراطي عميق في كل البنية السياسية والاجتماعية ، وتعمل من أجله بكل إخلاص وعزم . إننا نمد أيدينا إليها كلها لنعمل معاً حتى ترسخ شجرة الديمقراطية في ثـرى بلادنـا وترتوي جذورها وتشمخ فروعها فتؤتي أكلها وتمتد ظلالها ، وحتى تنتهي غربة المؤسسات الديمقراطية فتصبح قريبة من الشعب ، مألوفة لديه ومسخرة لخدمته .

كما أن أهم قضايا الإصلاح الديمقراطى العام هى تأسيس النظام ااديمقراطى على المساواة الكاملة بين المواطنين فى حقوق التصويت وذلك بإعتماد قاعدة فرد واحد صوت واحد . إننا ننفض أيدينا عن أى دعوة للتمثيل الخاص بإعتبار ذلك منافياً لروح الديمقراطية . إننا نعتقد أن الدعوة لتمثيل خاص وإضافى، لأى فئة من الفئات لاينسجم مع روح الديمقراطية ، ولم يبرز إلا فى ظروف خاصة تم تخطيها بصيرورة النضال من أجل إستعادة الديمقراطية نضالاً شعبياً واسعاً تشترك فيه جماهير الريف ، مثلما تشترك فيه جماهير المدن ، كما أن الوعى المتزايد للجماهير الريفية كفيل بتمكينها من إختيار ممثلين لها يخدمون مصالحها بإخلاص، وكفيل بأن يمكنها من إستبدالهم إذا إتضح لها غير دلك بالتجربة العملية .

ولذلك فإننا لاندعو لتمثيل خاص لما يسمى بالقوى الحديثة لأن هذه القوى تستطيع أن تخلق أدوات تعبيرها وتنظيمها السياسى ، وتلتصق بجماهير الشعب فى كل أصقاع السودان ، وتقنعها برسالتها وبرامجها أسوة بالقوى الأخرى ، وإذا فشلت هذه المرة، فإنها جديرة بالنجاح فى المرات القادمة .

لاندعو لتمثيل خاص للنقابات لأن مهامها إقتصادية وإجتماعية ، خاصة بأعضائها أساساً، ولها وسائل ضغطها وآليات تفاوضها الجماعى على كل الحكومات ، كما أن أعضاءها كأفراد يملكون كل الحقوق السياسية ألتى تمكنهم من المشاركة فى النظام السياسى .

ولاندعو لتمثيل خاص للقوات النظامية ، لأن مهمتها ليست الحكم ، بل حراسة حدود البلاد ، وحماية الدستور ، وحراسة السيادة الوطنية ، وإذا خرجت على هذا الدور فليس من شأننا أن نقنن لها هذا الخروج . ونحن نعتقد أن إشراك القوات النظامية فى الحكم هو من أخطر الإختراقات للنظام الديمقراطى .

إن رسوخ النظام الديمقراطى لايتأتى إلا بإرساء مفهوم للحكم يضع السلطة خادمة للشعب لا سيدة عليه وصانعة للثروة لا ناهبة لها ، بذلك تنتفي الغنيمة التي تتقاتل الحكومة والمعارضة حولها ويصبح الصراع حول خدمة الشعب والوطن ، كما لايتأتى إلا بمنع طغيان الأغلبية وحماية حقوق الأقلية وبوضوح العلاقات والأدوار بالنسبة لكل المنظمات السياسية والإجتماعية ، ونرى أن يضَمن ذلك فى الدستور الدائم للبلاد .

إن الديمقراطية ممارسة متكاملة ، فردية وجماعية ، يجب أن ينشأ عليها الطفل فى أسرته ، وفى كل مراحل تعليمه ، ومحيطه الإجتماعى ، ويجب أن تتخلل كل مؤسسات المجتمع المدنى ، وحتى يتوفر لكل الناس الإستعداد للدفاع عنها حتى الموت .

ويرتبط برسوخ الديمقراطية احتذاء تصور واضح لحقوق الإنسان ، وفرته المواثيق الدولية لحقوق الانسان والتي تواضعت عليها البشرية بعد نضالات وحروب ضروس، ووضع الضمانات لحمايتها . وقد صارت حقوق الإنسان مكوناً أساسياً من مكونات الوعى الإنسانى المعاصر ، وانصرف التفكير إلى حمايتها ، ليس فقط ضد تجاوزات النظم الدكتاتورية ، بل كذلك ضد قصور النظم الديمقراطية ، أو إستغلال الحكومات للتفويض الشعبى لظلم معارضيها .

وحقوق الإنسان المستندة إلى المساواة بين جميع البشر بصرف النظر عن النوع أو العرق أو الثقافة أو الدين تتضمن :
• حق الحياة، بحماية حياة الأفراد والجماعات من التهديدات الطبيعية والإنسانية، ومقاومة الحروب ، وصد العدوان ، وإستئصال الأوبئة والتعاون فى درء أسباب الكوارث الطبيعية وتخفيف آثارها.
• حق الحرية ، حرية الضمير والمعتقد ، والبحث والفكر ، والتعبير والتنظيم والإنتقال ، والإبداع الأدبى والفنى .
• حق الملكية ألتى تغنى وجود الفرد وتمكنه من التحكم فى مصيره الشخصى، وتجلب المنفعة للمجتمع ، ولاتؤدى إلى إستغلال الآخرين وإذلالهم.
• حق التعليم والعلاج والعمل والسكن ، بإعتبارها حقوقاً جماعية وشروطاً لتحقيق الإنسان لإنسانيته.
• حق التمايز الثقافى والخصوصية والتفرد ، والكرامة الشخصية ، ومشروعية البحث عن السعادة والفرح بالحياة.

إن هذه الحقوق ، وغيرها مما تشتمل عليه المواثيق الدولية، لاتتحقق دفعة واحدة، ولابصورة خالية من الصراع ، بل يرتبط تحقيقها بالنهضة الوطنية الشاملة ، ألتى نناضل من أجلها .
)

وفى حتام استعراضنا لاهم ما جاء فى وثيقة حق التأسيسية ناتى بما يلى:

(المبـادئ التنظيميـة العامة:

يقوم تنظيم حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) وتنشأ العلاقات بين هيئاته وأفراده على وتستند لوائحه الداخلية إلى وتسود حياته الداخلية القيم الآتية:

1. الوحدة :
للحركة بنية تنظيمية موحدة تشمل عضويتها كافة داخل السودان وخارجه يمثلها المؤتمر العام، السلطة العليا في الحركة، والذي ينتخب قيادة الحركة بمسؤوليات وصلاحيات تنطبق علي الحركة ككل رأسيا وأفقيا داخل وخارج السودان وفي كل المجالات.

2. مرونة التنظيم :
التنظيم ليس قفصاً حديدياً يسجن داخله الأعضاء، ويصاغون وفق متطلباته الصارمة وليس بقرة مقدسة ولا عجلاً معبودا، بل هو شكل لفعاليتهم، يستوعب ويطوّر هذه الفعالية، ويوضع موضع السؤال في كل منعطف للاستيثاق من أدائه لهذه المهمة على خير الوجوه. ولذلك فهو شكل متطور، ومرن، وقابل للتعديل وفق تطور الفعاليات المختلفة، في عالم يشهد تطوراً عاصفاً في هذا المجال. ومن نافلة القول والحالة هذه أن الأشكال التي تصلح لحركة ناشئة ربما تصبح اكثر ضيقا واقل كفاءة بالنسبة لحركة ناضجة، ويتوجب بالتالي تغييرها. إن واجب قيادة الحركة و النظر دائما في هذا الأمر و بهذا الفهم، والتوصية للمؤتمر العام بإدخال ما تراه ضروريا من التغييرات، التي تصير ملزمة بمجرد أجازتها.

3. الديمقراطية:
تلتزم الحركة بإشاعة الديمقراطية في خلايا التنظيم كافة وكفالة حقوق أعضائها في التعبير عن، وتبادل ونشر آرائهم والسعي لإقناع الآخرين بها وفق القواعد والأشكال والقنوات التنظيمية المقرة .
تتخذ القرارات في كافة هيئات الحركة بالأغلبية. لكن جوهر الممارسة الديمقراطية في الحركة لا يكمن فقط في سيادة رأي الأغلبية وإنما أيضا، وهو الأهم، في قبول الأقلية بهزيمة آرائها والتزامها بما تتمخض عنه العملية الديمقراطية واحتكامها لهذه العملية لتعديل الوضع و تحقيق الغلبة. في إطار الديمقراطية ووفقاً لقواعدها الانضباطيه الخاصة تلتزم الهيئات الأدنى بقرارات الهيئات الأعلى وتلتزم الأقلية برأي الأغلبية عبر الحوار والنقاش الحر وتبادل الآراء وليس عبر القسر والإكراه.

4. الفعاليــة:
التزام الحركة بإتاحة أوسع مساحات الحرية والديمقراطية داخلها، لا يلغي أو يتعارض مع فعالية التنظيم ومبادرة قيادته ووحدة إرادته وفعله والتزام الأعضاء بواجباتهم المنصوص عليها والتكليفات التي توكل إليهم من قبل الهيئات القيادية. بهذا الفهم ترفض الحركة وتحارب كل مظاهر التسيب والانفلات وتجاوز الأطر التنظيمية المقرة. وبينما يضع النظام الأساسي الإجراءات التي تكفل تنفيذ قرارات الأغلبية وتحفظ للقيادة حق المبادرة في إطار خط الحركة العام، فإنه ينص على ألا تضار الأقلية بأي حال من الأحوال نتيجة لآرائها تلك، وأن تظل الفرص أمامها مفتوحة للتعبير عن هذه الآراء في المنابر المتاحة والمؤتمرات القادمة، مع التزامها برأي الأغلبية واشتراكها في تنفيذه. ويمكن في هذا الإطار لأولئك الأعضاء الذين يجدون تنفيذ بعض القرارات معارضاً لضمائرهم أن يعرضوا ذلك على الهيئة المعنية للنظر في إعفائهم من تنفيذ تلك القرارات.

5. المؤسسية:
حرص الحركة على تطوير العلاقات الإنسانية بين أعضائها وعلى اللقاءات المباشرة بين الأعضاء من قمة الهرم القيادي إلى كافة المستويات القاعدية، وحرصها على روح المبادرة، يجب أن يستخدم لتعزيز وترسيخ وتطوير المؤسسية داخل التنظيم. تتخذ القرارات داخل الحركة من خلال هيئاتها المعتمدة ذات الصلاحية ووفق الصلاحيات والنظم واللوائح المقرة، ولا يسمح بأي تجاوز لهذه الهيئات أو تغول على صلاحياتها. ينعكس احترام قيادات وقواعد الحركة للتنظيم في احترامهم لمؤسسات الحركة وفي استعدادهم والتزامهم الدائم بالعمل من خلالها.

6. التعددية الفكرية:
ترفض الحركة وتحارب كل مظهر من مظاهر الشمولية أو الهيمنة الأيديولوجية أو احتكار الحقيقة أو المركزية الخانقة التي تشل المبادرة وتؤدي إلى الطغيان القيادي. و في هذا الإطار فإن الحركة ليست حركة أيديولوجية أو مذهبية أو عقائدية بأي شكل من الأشكال، بل هي حركة سياسية ديمقراطية يوحدها برنامج سياسي ديمقراطي قابل للتعديل والإٌضافة ضمن مبادئه العامة، مفتوح على المستقبل، تتحاور داخلها الأفكار وتتلاقح الرؤى، وأعضاؤها أحرار في الانتماء لأي مذهب أو عقيدة أو فكر طالما لم يكن في ذلك أو المذهب أو الفكر أو العقيدة ما يتعارض مع المبادئ العامة لبرنامج الحركة والمبادئ التنظيمية الواردة في النظام الأساسي
.

7. حقوق الإنسان:
التزام الحركة بالمواثيق والعهود الدولية لحقوق الإنسان، وتعهدها بالدفاع عن هذه الحقوق وصيانتها على مستوى المجتمع والوطن وعلى المستوى الإنساني، جزء لا يتجزأ من نظامها الأساسي. ويجب أن ينعكس ذلك في التزامها بإشاعة هذه الحقوق واحترامها وترسيخها على مستوى التنظيم وبين أعضائها كافة.

8. المسـاواة:

تحارب الحركة بوعي و دون هوادة أي مظهر من مظاهر التمييز أو العنصرية، أو مخلفات ثقافة الرق والعبودية، أو دونية المرأة أو الهيمنة الثقافية أو الدينية، وتلتزم بصرامة بالمساواة التامة. وعدم التمييز بين أعضائها، أو في علاقاتها بالمجتمع والآخرين، على أي من

أسس العرق أو اللون أو النوع أو الدين أو الثقافة أو اللغة أو المنبت أو الموقع الاجتماعي. وتعتبر الحركة أي اتجاه للتمييز أو الاضطهاد على أي من تلك الأسس، تصريحاً أو تلميحا،ً قولاً أو فعلاً، سواء كان بين أعضائها أو من أي من أعضائها تجاه الآخرين، انتهاكاً صارخاً لمبادئ الحركة وللنظام الأساسي يستدعي المحاسبة الفورية وتطبيق أقصى العقوبات بما في ذلك الفصل من الحركة.


9. التجديد القيادي:

ترفض الحركة وتحارب تحديدا الأنماط القيادية أو أي شكل من أشكال تأليه القيادة. وبهذا الفهم تسعى لترسيخ المنهج العلمي وتطوير العقل النقدي وسيادة الشفافية وأسس المسؤولية والمحاسبة بين أعضائها وفي هيئاتها المختلفة. وتمارس مبدأ التجديد القيادي من خلال الحرص والعمل على تدريب وتثقيف وتطوير وصقل مهارات وقدرات الأعضاء باستمرار، وانتخاب العناصر الأكثر تأهيلاً وأعلى كفاءة وتصعيدها للمواقع القيادية الأعلى، بحيث يتميز نشاط الحركة على الدوام بوفرة وتعدد الوجوه القيـادية. وإذ تسعى الحركة لتجديد كادرها القيادي باستمرار، فإنها تعني أيضا بالحفاظ على خبرات قيادييها المتقاعدين واستثمارها في المجالات الفكرية والاستشارية والتدريبية، كما تعني وتهتم وتضع القواعد اللازمة لتوفير أسباب الحياة الكريمة لهم ولأسرهم عند تقاعدهم .



10. كرامة الأعضـاء:

العضو في الحركة هدفً وغاية في حد ذاته، وليس وسيلة أو أداة لتحقيق وتنفيذ أهداف التنظيم فحسب، وعلى هذا الأساس فالعضو مالك وسيد للتنظيم وليس العكس. وتسعى الحركة دائماً أن تكون هي الإطار المناسب لترقية وتطوير قدرات الأعضاء ومهاراتهم وتوفير الفرص والإمكانات الضرورية لهم للنمو والتفتح وإبراز مواهبهم واكتساب المعارف الجديدة.


11. احترام معتقدات الشعب وقيمه الإيجابية:

يلتزم أعضاء الحركة باحترام أديان ومعتقدات الشعب السوداني، وبتمثل القيم الخيرة والفاضلة في سلوكهم الشخصي وفي تعاملهم مع الآخرين. وإذ تشدد الحركة على احترام تقاليد الشعب، فإنها تميز بين التقاليد الإيجابية والعادات والخصال السمحة الواجب اتباعها والاهتداء بها، وبين التقاليد والعادات السيئة البالية والتي ينبغي البعد عنها ومحاربتها. وفي هذا الإطار يلتزم الأعضاء القياديون على وجه خاص بأن يتمثلوا في سلوكهم الشخصي دائما مبادئ و قيم الحركة والاحترام التام لمعتقدات وتقاليد الشعب الإيجابية.


12. احترام استقلالية تنظيمات المجتمع المدني:

تبني الحركة علاقاتها مع منظمات المجتمع المدني من النقابات والاتحادات المهنية والمنظمات الطوعية على أسس الشفافية والوضوح، وتنأى بنفسها عن وتحارب الاستغلال الحزبي لتلك المنظمات وتعمل على صيانة استقلالها التام في تنفيذ برامجها وتحقيق أهدافها ومصالح المنتمين إليها.
)

للقارئة هذه المقتطفات الهامة من (المنطلقات الأساسية والقيم الكلية للبرنامج ) تلاحظ الفشل فى الالتزام بهذه القيم ولعل التناقض واضح وبين بين ما تحته خط بعاليه وبين النقاط والحقائق التى اوردتها فى حيثيات استقالتى !!!
لذلك يبقى السؤال الذى لا مهرب منه هو: لماذا فشلت الحركة حتى الان بالتزام مبادىء التعددية والمؤسسية داخلها؟
ويجىء السؤال على طريقة لماذا فشلت الشيوعية مع نهاية الالفية اهو خطأ فى التنظير ام فى التطبيق ؟
لماذا فشل الاسلام السياسى واوصل السودان الى حافة هاوية التمزق؟
اسئلة فى غاية الاهمية وربما يتحمس احد منتسبى القوى الجديدة وينبرى قائلا : ان الفشل يجىء فى التطبيق
وازعم ان ذلك غير صحيح تماما، ففى تقديرى ان الاشكالية تكمن فى التنظير للديمقراطية نفسها
وهدا ما حاولت الورقة ان تجيب عليه وان تطرح تساؤلات تزعم انها صحيحة
اواصل افكار الورقة فى حلقات

Post: #117
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-11-2010, 07:25 PM
Parent: #116

Quote: يا طلعت حزب كلفت حال عضويتك معه بإعداد ورقة مــا ( وافترض انه قد زودك بكل المعطيات المطلوبـة لاعداد الورقة للمؤتمر ) تأتـى واعداً بأنك ستبذل هذه الورقة عبر وسائل الاعلام المختلفــة ..
تانــى بكرر ليك سؤالى ( لماذا ) ؟
ثم فى مقبل حياتك ستكون جزء من حزب سياسي / تنشــئ لك حزب سياسي .. لن تجد من يقبل التشارك معك ابداً درب العمل العام ..






انت عارف يا طلعت المزعل الكيزان ديل من سبدرات شنو قولـه ( انه لن يبصــق على تأريخــه ) ونفس الشئ البيخلى الشيوعيين يحفظو ليهو هذا الموقف ...
فكن ذاك الرجــل ..


الاخ بدر الدين
تحية لمرورك مرة اخرى ، التساؤل الذى يستحق ان نشير اليه هو ما سر اعجاب أهل الاسلام السياسى بسبدرات ؟
الامر لا يقف عند حدود تقديم الدعم لفلول مايو بعد الانتفاضة وهو دعم كانت قد قدمته الجبهة الاسلامية انداك لهم بل يتعدى الامر كرم الضيافة للسدنةفيما يتعلق بمسألة الاعجاب هذه قولةسبدرات الشهيرة فى الجامعة ابان ضربة الجزيزة ابا : لن نسمح بجزيرة رجعية وسط محيط ثورى هادر !!!
شفت لن نسمح دى هى سر الاعجاب لان جماعتك مفتتنين جدا بالهيمنة والقوة والعنجهية و...(لن نسمح) لحدى ما بقوا يدقوا بنات الناس فى السهلة على طريقة الفتوات حتى اصبحت احد اكبر فضائح يوتيوب هذه الايام!!!!!!

بخصوص مصادر ورقتى فيمكن ارجاعها الى المصادر الاتية :
- الوثيقة التأسيسية لحركة حق والمجازة فى المؤتمر العام الثالث
- قراءات لبعض متخصصى التاريخ المعاصرين ومحاولاتهم اعادة قراءة التاريخ بطريقة سليمة تحرره من تشوهات الحداثة خاصة الماركسية
- كتاب تصدير الديمقراطية ل(بوب راى ) وهو احد اباء السيار الديمقراطى فى كندا
- العقلانية التواصلية (مجلدين) ليورعن هابرماس الاب الروحى لليسار الديمقراطى فى المانيا
- اعادة قراءة بعض الشخصيات السياسية واهمية دورها فى التاريخ واعادة الاعتبار لهم مثل البرلمانى الانجليزى ادموند بيرك المتوفى 1797م
لانه واخرين هم من اشاروا الى اخطاء فلاسفة الحداثة المشتركة من هوبز الى ماركس حيث كانوا قد نبهوا الى جذور الخلل فى فلسفة التنوير وجرعات العقلانية (الزائدة) فيها، وذلك من اجل تجاوزها وعلى رأس من انتقدهم كان جان جاك روسو ومؤلفه العظيم (العقد الاجتماعى) ونبه الى حقيقة انه وبرغم من عظمة الكتاب الا انه انطلق من افتراضات خاطئة اساسا مثل افتراض روسو الشهير (بان الناس ولدوا احرار ثم اصبحوا مكبلين بالقيود)
- تجربتى الشخصية فى حق واطلاعى على التجربة السياسية السودانية

Post: #118
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 12-16-2010, 00:23 AM
Parent: #117

*****

Post: #119
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: طلعت الطيب
Date: 12-16-2010, 01:39 AM
Parent: #118

شكرا يا د.صلاح على رفع البوست
ما تبقى من حيثيات جزء ذو طابع فكرى كما تعلم يتعلق بمسألة الديمقراطية وهى مفاصل ورقة كان من المفترض ان تقدم فى المؤتمر الرابع للحركة، فقط ارى ان المزاج العام فى البوست غير مهيأ نظرا للتطورات الاخيرة ، ففضلت الانتظار قليلا لاننى بصراحة اطمع فى عدد مقدر من القراء .
لك تقديرى

Post: #120
Title: Re: بشأن حيثيات استقالتى من حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 12-20-2010, 02:35 AM
Parent: #119

**