من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال

من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال


10-20-2010, 01:11 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=310&msg=1287576703&rn=22


Post: #1
Title: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-20-2010, 01:11 PM
Parent: #0

من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال





______________
رب اشرح لي صدري

Post: #2
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Fathi Ali Mohammed
Date: 10-20-2010, 01:17 PM
Parent: #1

ما نسميها ليك سنجة عدييييل كدا و خلاص

:)

Post: #4
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: عبد الناصر الخطيب
Date: 10-20-2010, 01:26 PM
Parent: #2

المكرم / عبد القادر سبيل

تحية وأحترام ,,,


بذهاب الجنوب ليس هناك ما يستدعي تغير أسم السودان
خصوصا وإن الدولة الافريقية الجارة قد تختار أسم خاص بها
دولة سنار أو السلطنة الزرقاء ربما كانت فترة تاريخية مهمه بتاريخ السودان لكن تجاوزها الزمن بكثير
ودونك الدولة المهدية كأخر الدول بالسودان ما قبل الحكم الثنائي ولها دورها التاريخي غير المنكور فيمكن
أن ينادي أخر ان نحول أسم السودان للدولة المهدية وهكذا


لذلك تبقي سنار أو المهدية أو حتى ممالك دارفور كلها محطات في تاريخ السودان
والذي يمر بمحنه الانفصال لكن سيظل وسيبقي بالمكونات المتبقية ما يلزمنا ليس تغير الاسم
بل تغير القناعات والتصرفات التي ذهبت بالاخوه الجنوبين وقد تذهب بالاخوه من دارفور



تحية وتقدير ,,,

Post: #8
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-20-2010, 02:30 PM
Parent: #4

اخي الأكرم ناصر الخطيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: بذهاب الجنوب ليس هناك ما يستدعي تغير أسم السودان
خصوصا وإن الدولة الافريقية الجارة قد تختار أسم خاص بها
دولة سنار أو السلطنة الزرقاء ربما كانت فترة تاريخية مهمه بتاريخ السودان لكن تجاوزها الزمن بكثير
ودونك الدولة المهدية كأخر الدول بالسودان ما قبل الحكم الثنائي ولها دورها التاريخي غير المنكور فيمكن
أن ينادي أخر ان نحول أسم السودان للدولة المهدية وهكذا


ان المواطن من هذه الارض ومنذ ان بدأت الدول هنا تتشكل وتبرز كان يعرف بين الشعوب بالسناري، وقد تعلم رواق السنارية بالأزهر الشريف ، كما يقول ود حاج الماحي في المديح وهو يصف استقبال اهل الحجاز لاجدادنا الذين وفدوا الى الحج ( قالوا لنا حاب السنانير )
والاسم العائلي ( السناري ) قد تجده حتى الآن في مصر والحجاز وغيرهما على نحو ما تجد الشامي واليمني الخ
فنحن معروفون تاريخيا بين الشعوب باننا سناريون وبلادنا سنار التي كانت تمتد من عيذاب على بحر مالح حتى بحر ابيض ومن بني شنقول حتى شمال دنقلا العجوز
واما الدولة المهدية فلم تكن فقد كانت نسبة الى شخص المهدي وليس الى المكان
والناس ينتسبون الى المكان ( دولة سنار ) وليس الى مؤسس الدولة
وفي الحقيقة فان مما حدا بي الى الميل نحو سنار ليس فقط كونه الاسم الاصل الذي شكل السودان الأفروعربي الماثل وهو المعبر عن واقعنا اثنيا وثقافيا الآن
وانما لأنه اسم ( خفيف ورنان سنار) وسناريين قريبة جدا من سودانيين ( يعني ما مشينا بعيد )
ولكن لسبب آخر اضمره
وهو اننا نطمع مسقبلا في تشكيل دولة كبرى فدرالية باسم ( اتحاد السودان الكبير ) وهو اتحاد سيضم معنا ارتريا واثيوبيا والصومال وجيبوتي وتشاد وجنوب السودان وهلم جرا
فاسم السودان انسب ما يكون لهذا الاجتماع الممتد جفرافيا من القلزم حتى بحر الظلمات .
ثم ان كل الشعوب بعد الاستقلال تعود الى اسمائها الاصلية تأكيدا لهويتها واحتفاء بتاريخها
لك شكري
_______________
رب اشرح لي صدري

Post: #31
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: كمال عباس
Date: 10-23-2010, 11:14 PM
Parent: #2

............

Post: #3
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: على محمد الخير
Date: 10-20-2010, 01:21 PM
Parent: #1

تحياتى اخى سبيل ،،

اسم السودان اسم فعلا غريب ويحمل صبغة عنصرية واستغرب ان تسمى بلاد بلون اهلها ان كانت فعلا كلمة سودان تنسب للسواد .. ونؤيد تغيير الاسم الى اسم يحمل مضمونا قويا ومعبرا.. وكانت تروادنى فكرة فتح بوست لتناول هذه الاسم اصله ؟ ومن الذى سمى به السودان؟ ومعانيه ؟ ومضامينه ؟ مع فقر معلوماتنا الضئيلة بان اسم السودان كان يشمل كل المناطق التى تقع جنوب الصحراء الكبرى فى افريقيا .. ولكنها انحصرت مؤخرا على بلادنا..عموما اؤيد وبشدة مراجعة اسم السودان طالما ان التغيير سيشمل كل شى..

وتقبل احترامى ،،

Post: #5
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حمد فتح الرحمن
Date: 10-20-2010, 01:35 PM
Parent: #3

تحياتي يا محمد

ليه سنار ليه ما تكون علوة و لا المقرة و لا كوش

Post: #6
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حمد فتح الرحمن
Date: 10-20-2010, 01:50 PM
Parent: #5

ليه ما يكون اسمها كردفان او دارفور او الانقسنا او البجا ؟

Post: #7
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: على محمد الخير
Date: 10-20-2010, 02:08 PM
Parent: #6

ولدنا حمد ،،
تحياتى ،،

انشاءلله كل الاهل والاسرة الكريمة بالف خير ..

Quote: ليه سنار ليه ما تكون علوة و لا المقرة و لا كوش


Quote: ليه ما يكون اسمها كردفان او دارفور او الانقسنا او البجا ؟


ماتشيل هم الاسم الجديد ح يرمو ليهو القرعة .. وفى القرعة ممكن نضيف اسم القولد .. وانا متاكد اذا الناس رضت بالقرعة حظنا ح يكون كبير .. بس الناس ترضى بالقرعة دى..

فائق تحياتى ومودتى ،،

Post: #9
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: أحمد الشايقي
Date: 10-20-2010, 03:28 PM
Parent: #7


Quote: ما يلزمنا ليس تغير الاسم
بل تغير القناعات والتصرفات التي ذهبت بالاخوه الجنوبين وقد تذهب بالاخوه من دارفور

Post: #10
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: jini
Date: 10-20-2010, 03:56 PM
Parent: #9

خمر قديم فى قارورة جديدة
سنار التقاطع ولا سنار المدينة!
جنى

Post: #11
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-21-2010, 08:29 AM
Parent: #10

Quote: سنار التقاطع ولا سنار المدينة!
جنى

عندما يقول احدهم انا كويتي
فانك لن تسأله عن احياء مدينة الكويت
وهكذا الحال بالنسبة لتونس
وحتى مصر
____________
رب اشرح لي صدري

Post: #12
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: jini
Date: 10-21-2010, 04:37 PM
Parent: #11

Quote: عندما يقول احدهم انا كويتي
فانك لن تسأله عن احياء مدينة الكويت
وهكذا الحال بالنسبة لتونس
وحتى مصر

سنار التقاطع ليست حيا من احياء سنار المدينة!
لا عجب فانت معنى بمابعد الانفصال بينما يفترض عدم استسهال الانفصال وهو رفع العتب على الجبهجية حين يجب العكس!
جنى

Post: #13
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Hisham Amin
Date: 10-21-2010, 04:46 PM
Parent: #12

انحنا الجابنا ورى شنو


غير التنظير يا محمد


عليك الله خلينا


++++++++++++


ويسر لى امرى

Post: #14
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حمد فتح الرحمن
Date: 10-22-2010, 08:43 PM
Parent: #13

اب و ام

Post: #15
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: انس العاقب
Date: 10-23-2010, 00:12 AM
Parent: #14

اخى محمد لك التحية والتجله... وأما بخصوص إقتراحك إستعادة البلاد لكلمة (سنار) عوضا عن كلمة
السودان بعد نكبة الإنفصال إسمح بهذه المداخله
كان الراحل صلاح أحمد إبراهيم قبل أربعة عقود تقريبا قد كتب مقالا إستهجن فيها تمسك زعماء الإستقلال بكلمة (سودان ) لأننا لسنا وحدنا السود فى إفريقيا على وجه الخصوص وفى العالم عموما... وربمانسى الناس أن كلمة(السودان) كانت فى القرون الوسطى تطلق على كل شعوب المنطقه الممتده من الصومال فى غرب المحيط الهندى والدول الصحراويةغربا إلى السنغال فى شرق المحيط الأطلنطى والغريب أن معظم الدول الاقعه غرب دولتنا تخلصت من إسم (السودان) واستحدثت لها أسماء جديدة ومن بينها دول (إفريقيا الوسطى/مالى/والسنغال) ...
وأما الشئ المدهش هو أن السودان قبل قيام السلطنه الزرقاء عام 1504 كانت تحكمه دولتان هما مملكة المقره ومملكة علوه وهما إسمان سودانيان أصيلان وجاءت السلطنه الزرقاء أو دولة الفونج أو مملكة سنار لتؤكد على الهوية الأصلية بل ما يزال الناس فى الحجاز والخليج يطلقون علينا صفة (سناريه) بل ما يزال أحد أشهر ألأروقه فى الأزهر هو (الرواق السنارى ) وكان والدنا لشيخ العاقب حامدالبادرابى من ضمن طلابه وتخرج فيه حوالى عام 1927 وفى الوقت الذى كان السودان الجغرافى تحت الحكم الثنائى المصرى / االبريطانى (1898 ــ 1956) ويمكن القول ان صفة سنار كدولة أنتهت بسقوطها عام 1821 تحت سنابك جيوش الخديويه المصريه بقيادة إسماعيل باشا... ثم جاءت الدوله المهديه لفترة عقد ونصف إلى حين سقوطها عام 1898 ... إذن فقد كانت غضبة المرحوم صلاح أحمد إبراهيم صحيحه...
ومن هنا ومن منطلق أنتهاء حقبة السودان منذ عام 1821 حتى عام الإنفصال 2011( حوالى قرنين)وبما شهدهما السودان من أحداث جسام فإننى أقف بشده مع إقتراح العوده لدولة ( سنار) على أن يشمل ذلك أمورا كثيره أهمها العودة للأقاليم الخمسه الكبرى وإعتبار الخرطوم( ولاية الخرطوم)مركزا إداريا خاصا لآتشمله قوانين الأقاليم الإتحادية الكبرى كعاصمة للإتحاد الفدرالى واقترح أيضا تغيير العلم والسلام الوطنى وحتى شكل العمله السناريه الجديدة ولسه فى كلام بعد يوليو القادم 2011 إن شاء الله

Post: #16
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد النيل
Date: 10-23-2010, 03:25 AM
Parent: #15

تانى يا سبيل نغير الى
انا سنارى انا
بدلا من انا سودانى
العطبراوى ومات رحمه الله
طريقة مافى
بس قرض على كدا




على كل حال الاسم مامهم
المهم الجوهر
عايزين السودان يكون قوى متماسك يتمتع بحرية وادارة عادلة راشدة
ان شاء الله بعد داك نسميهو طمبرة

Post: #17
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: عبد الحافظ خضر
Date: 10-23-2010, 05:59 AM
Parent: #16

Quote: اخى محمد لك التحية والتجله... وأما بخصوص إقتراحك إستعادة البلاد لكلمة (سنار) عوضا عن كلمة
السودان بعد نكبة الإنفصال إسمح بهذه المداخله
كان الراحل صلاح أحمد إبراهيم قبل أربعة عقود تقريبا قد كتب مقالا إستهجن فيها تمسك زعماء الإستقلال بكلمة (سودان ) لأننا لسنا وحدنا السود فى إفريقيا على وجه الخصوص وفى العالم عموما... وربمانسى الناس أن كلمة(السودان) كانت فى القرون الوسطى تطلق على كل شعوب المنطقه الممتده من الصومال فى غرب المحيط الهندى والدول الصحراويةغربا إلى السنغال فى شرق المحيط الأطلنطى والغريب أن معظم الدول الاقعه غرب دولتنا تخلصت من إسم (السودان) واستحدثت لها أسماء جديدة ومن بينها دول (إفريقيا الوسطى/مالى/والسنغال) ...
وأما الشئ المدهش هو أن السودان قبل قيام السلطنه الزرقاء عام 1504 كانت تحكمه دولتان هما مملكة المقره ومملكة علوه وهما إسمان سودانيان أصيلان وجاءت السلطنه الزرقاء أو دولة الفونج أو مملكة سنار لتؤكد على الهوية الأصلية بل ما يزال الناس فى الحجاز والخليج يطلقون علينا صفة (سناريه) بل ما يزال أحد أشهر ألأروقه فى الأزهر هو (الرواق السنارى ) وكان والدنا لشيخ العاقب حامدالبادرابى من ضمن طلابه وتخرج فيه حوالى عام 1927 وفى الوقت الذى كان السودان الجغرافى تحت الحكم الثنائى المصرى / االبريطانى (1898 ــ 1956) ويمكن القول ان صفة سنار كدولة أنتهت بسقوطها عام 1821 تحت سنابك جيوش الخديويه المصريه بقيادة إسماعيل باشا... ثم جاءت الدوله المهديه لفترة عقد ونصف إلى حين سقوطها عام 1898 ... إذن فقد كانت غضبة المرحوم صلاح أحمد إبراهيم صحيحه...
ومن هنا ومن منطلق أنتهاء حقبة السودان منذ عام 1821 حتى عام الإنفصال 2011( حوالى قرنين)وبما شهدهما السودان من أحداث جسام فإننى أقف بشده مع إقتراح العوده لدولة ( سنار) على أن يشمل ذلك أمورا كثيره أهمها العودة للأقاليم الخمسه الكبرى وإعتبار الخرطوم( ولاية الخرطوم)مركزا إداريا خاصا لآتشمله قوانين الأقاليم الإتحادية الكبرى كعاصمة للإتحاد الفدرالى واقترح أيضا تغيير العلم والسلام الوطنى وحتى شكل العمله السناريه الجديدة ولسه فى كلام بعد يوليو القادم 2011 إن شاء الله

Post: #18
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Nasr
Date: 10-23-2010, 06:07 AM
Parent: #17

أجعلوا الوحدة جاذبة بدلا من إستعجال الانفصال
أهتموا بالجوهر وليس المظهر
المحتوي قبل الشكل
حاجات زي كيف نحكم نفسنا ونعامل بعض كيف

كان حدث إنفصال أو إستقلال أو الاثنين معا
أو لم يحدث
ياهو السودان
بلدنا وعاجبا نا وكمان عاجبنا أكثر إسمها
إسمها السودان ونحن سود
كان غيرتوا الاسم حتغيروا لونكم كيف؟
تصرفوا أمبي أسبيشال في كروت التموين؟؟؟

Post: #19
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Deng
Date: 10-23-2010, 06:40 AM
Parent: #18

المستلب ثقافيا عبد القادر سبيل.

أنت لسه جاري من أفريقيتك؟

هل أنت تعتقد بأن تغير أسم السودان قد يجعل العرب يعترفون بك كعربي؟

طيب لونك الاسود ده ح تمشي بيهو وين؟

أصحى للون يا سبيل.

Post: #20
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Zomrawi Alweli
Date: 10-23-2010, 07:37 AM
Parent: #19

شكرا دينق والله في نهاية البوست دا كنت عايز اقول كلامك دا زاته.

اولا نعتز بأفريقيتنا وليس بالعروبة الدخيلة على مجتمعنا فحتى هذه اللحظة نقول نحن عرب بشي من الخجل والتأكد من ان العرب الآخرين يضحكون علينا (مايحدث في لبنات ومصر ليس ببعيد) فنحن افريقيون قبل ان تأتي جحافل العرب من الشرق والشمال.

Quote: فنحن معروفون تاريخيا بين الشعوب باننا سناريون وبلادنا سنار التي كانت تمتد من عيذاب على بحر مالح حتى بحر ابيض ومن بني شنقول حتى شمال دنقلا العجوز
واما الدولة المهدية فلم تكن فقد كانت نسبة الى شخص المهدي وليس الى المكان


كان من الافضل قبل ان نغوص في الاستلاب الفكري العروبي ان نفكر في ارجاع الاسم الاساسي لهذه المنطقة الممتدة من جنوب مصر وحتى جنوب افريقيا (((( كوش ))). اذا كنت تريد العودة للجذور فعد الى دولة كوش وليست سنار التي لم نعلم عنها الا القليل في المدارس ولم تك دولة سنار بالقدر المعروف عند العرب الاقحاح فان اسم السودان طغي على كل هذه التسميات بعد ظهور العرب وهم الذي اطلقوا على ماهو اسود اللون اسم السودان.

نطالب بدولة كوش قبل ان بذهب الاسم الى دولة الجنوب الوليدة والا فنحن النوبيين لسنا معكم في التسمية لدولة السنار لكي لا يعمق الاستلاب الفكري العروبي مرة اخرى فقد كرهنا العرب والعروبيين في السودان.

Post: #21
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حماد الطاهر عبدالله
Date: 10-23-2010, 08:11 AM
Parent: #20

الأخ/ سبيل

تحياتي


Quote: سنار أو المهدية أو حتى ممالك دارفور



أنا لا أؤيدك البتة.

فإقتراحك تكريس للفهم الخاطئ للتاريخ. ولماذ حتى مملك دارفور... إستخفافا!!!


فكل أهل السودان عربا وعجما يعرفون تاريخ سنار وممالك الشمال الأخرى ولكن

كم من أهل السودان يعرفون تاريخ سلطنة تارفور الإسلامية والتي حكمت زمنيا

أكثر من سنار وكل الممالك الأخرى، وكانت رقعتها الأرضية أكبر بحكمها أيضا

لكردفان وإمتدادا لحدود أم درمان الحالية، علاوة على كونها آخرها سقوطا،

بل قضت وهي تدافع عن بيعة سلطان المسلمين، فماذا فعلت سنار لتخلد يأذهان

الناس كيف فعلت سلطنة دارفور الإسلامية بداية بالمحمل وليس إنتهاء برواق

دارفور بالأزهر الشريف وختاما بشهادة السلطان على دينار ليطمس تاريخها؟؟؟

Post: #22
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-23-2010, 09:16 AM
Parent: #20

Quote: المستلب ثقافيا عبد القادر سبيل.
أنت لسه جاري من أفريقيتك؟
هل أنت تعتقد بأن تغير أسم السودان قد يجعل العرب يعترفون بك كعربي؟
طيب لونك الاسود ده ح تمشي بيهو وين؟
أصحى للون يا سبيل.


دينق
السلام على من اتبع الهدى
مشتاقين ياخ
لماذا تتدخل في شؤون الدول الصديقة والمجاورة يا صديق؟
واما اذا كنت تعتقد بأننا افارقة صرفا مثلك سواء بسواء ( ثقافيا واثنيا ) فلماذا تخليت عنا وناصرت الانفصال؟ لا تقل لي بسبب مواقف الحكومة السياسية ، لأن ألانفصال خيار استراتيجي ضخم، فصل شعب عن شعب ، وقطع وطن عن وطن ام ، وهذا لا يبرره مجرد خلاف معقد مع نظام لا يعمر قرونا كالانفصال
واما بخصوص لوني الاسود فانا اعتز به
ثم ان قريش افضل قبائل العرب واشدها عزة تنسب الى جدها سيدنا اسماعيل بن السيدة هاجر السودانية
وسيدنا آدم كان اسود
وملوك سنار اجدادي كلهم سود
انظر الى وريثهم الحالي ( في برنامح اسماء في حياتنا ) المك يوسف حسن عدلان ناظر عموم قبائل النيل الأزرق فهو اسود وزوجته بيضاء كالثلج وهو سيدنا ومليكنا الموقر
فنحن لا نعاني قط من عقدة اللون
الآخرون فقط هم الذين يعانون من عقدة اللون الاحمر والاصفر والبني الخ
انتم تبغضون اصحاب البشرات الفاتحة لذلك تحاربونهم وتطعنون في اصولهم دائما وتقولون انما نحارب عقلياتهم الاستعلائية
كذبتم
فمشكلة اللون مسألة اساسية في عقيدتكم الايدولوجية بدليل كلامك اعلاه يا دينق
كل الذين يؤيدون الحركة اليوم - حتى الشماليين منهم - يركزون على مسألة كوننا سود وعبيد وافارقة وهذا ما يؤكد ان العنصرية هي جزء اصيل من فكرهم مهما صوروا مواقفهم بشكل آخر
ياخوانا اصحوا
دولة سنار هي اول من تجاوز هذه المشكلة منذ سنة 1504م
ليس فيها مشكل يتعلق بنبذ الافارقة او السود
فالافارقة السود هم السادة عندنا بينما العرب هم وزراؤهم ونصيبهم فقط حكم ذاتي تحت التاج الاسود/ الطاقية ام قرينات!!
داير حاجة اكتر من كدا ؟
انتو ما جايبين خبر بالمناسبة
القصة عكس ما تتصورون تماما
ثم انا شخصيا اعتقد ان نموذج سنار اكثر ما يعبر عنا جميعا اليوم ، اكثر من كوش والمقرة وعلوة
لأننا قد انفصلنا ثقافيا عن علوة والمقرة المسيحيتين منذ قرون طوال ، فمعظمنا اليوم مسلمون ، ولا نمت لنموذج الممالك النوبية بصلة وثقى ،بل حتى الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين ليس لهم نصيب من العرق النوبي ولا الثاقفة النوبية اللهم الا بعض اللسان ، وما دون ذلك فهو سامي واضح جدا لا تنكره الا عين كاذبة.
و كوش فهي دولة وثنية افريقية العنصر صرفا، بينما وضعنا اليوم مختلف
نحن اليوم ( على الأق 90% منا حتى في دارفور) خليط عربي افريقي، بمن في ذلك الزغاوة
لا ننكر افريقيتنا العرقية فهي واضحة فينا وضوح الشمس
ولكن لمصلحة من ننكر امتزاجنا بالدم العربي ( بدرجات متفاوتة ) وانخراطنا في الثقافة العربية الاسلامية؟
ألمصلحة نظرية السودان الجديد المنهارة ؟
نموذج سنار يا جماعة هو الوحيد بين الخيارات الوطنية الذي يعبر عن هذا المزيج الافروعربي ( عرقيا وثقافيا)
فلماذا ننكر هذا ونتجاوزه بصورة ارتجالية
ألمصلحة اطروحة السودان الجديد الفاشلة
فاشلة بدليل ان اسيادها خدعوا الجميع وتعللوا بعدم التنمية لكي يصنعوا دولة تسودها عرقية معينة ( الجلابة الجدد )
واما نحن ( السناريين ) فاصحاب الحق في استعادة ارثنا التليد ودولتنا ( سنار ) المعبرة عن مكنوننا الروحي والاثني الخلاسي وعن تاريخنا وهويتنا بصورتها الراهنة
فلماذا تريدون حرماننا من هذا الحق المشروع ( هل نحتاج تقرير مصير ايضا؟)
( العودة الى سنار )
العودة الى سنار هي الحل والواجب والخيار الأمثل الآن الآن
ارجوكم لا تشتتوا التصويب عبر طرح علوة المسيحية او كوش الوثنية الافريقية الصرف
نريد من يجمعنا ويوحدنا جميعا : سنار
سنار التي تقبل بأن يكون الملك افريقي اسود وتسميه المانجل( لا نجل الا اياك : المانجلك)
سنار التي تتصاهر فيها القبائل العربية والافريقية بمحبة وعزة وفرح غامر ودون غضاضة
سنار العظيمة
افتحوا ابواب المدينة
دعوا الهواء يدخل
دعوا من شاء ان يصلي بلسان ويغني بلسان
هذا نموذج ينتصر لأفريقيتنا دون ان ينكر عروبتنا وهويتنا الثقافية ارضاء لطموحات نخب الدول المجاورة
لكم احترامي
______________
رب اشرح لي صدري

Post: #23
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: عبدالرحمن الحلاوي
Date: 10-23-2010, 11:07 AM

الأخ سبيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من المعلوم أن سنار اليوم تمثل الجزيرة والنيل الأبيض وكسلا والقضارف والنيل الأزرق وولاية الخرطوم ( سمبات - قري - الحلفاية ) ولاية نهر النيل : حوش بانقا الأزريقابي والباوقة والعبيدية وفتوار وعتمور أبوحمد ومناطق الأدركوجابفي دنقلا وكردفان شمالها وجنوبها...هذه المجموعات السكانية متصالحة ومتسامحة عبر أكثر من 500 سنة وحتى اليوم لم نسمع صراعاً بينها ...أخشى ألا يكون الصراع القادم مع المجموعات النيلية حول السلطة والثروة !!
فخلونا باسم لسودان مع العدل والنزاهة وحقوق المواطنة دون محسوبية أو استعلاء ..مما أخرج الجنوب وغدا دارفور من السودان الموحد ...

Post: #24
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حماد الطاهر عبدالله
Date: 10-23-2010, 11:57 AM
Parent: #23

Quote: نحن اليوم ( على الأق 90% منا حتى في دارفور)



ليتني أفهم هذه ( ال حتى ) التى شبكت في دارفور بهذا البوست!!!!

Post: #25
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Nasr
Date: 10-23-2010, 05:15 PM
Parent: #24

حالكم زي حال الاب عيان راقد والاولاد بيتشاكلوا في الورثة
إسمع يا إنت وهو
السودان حي ولم يمت
وما بموت ولو إنفصلت كل قري الشمال والشرق والغرب والجنوب وكمان الوسط
هو إسمنا وهو هويتنا وجنسيتنا وجوازنا
كان مريض بنعالجوا
وكان نايم بنحرسوا لمن يصحي
وللسالين سكاكينهم وراجينه يموت نقول
عشم إبليس في الجنة

Post: #26
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: jini
Date: 10-23-2010, 05:26 PM
Parent: #25

Quote: ومن هنا ومن منطلق أنتهاء حقبة السودان منذ عام 1821 حتى عام الإنفصال 2011( حوالى قرنين)وبما شهدهما السودان من أحداث جسام فإننى أقف بشده مع إقتراح العوده لدولة ( سنار) على أن يشمل ذلك أمورا كثيره أهمها العودة للأقاليم الخمسه الكبرى وإعتبار الخرطوم( ولاية الخرطوم)مركزا إداريا خاصا لآتشمله قوانين الأقاليم الإتحادية الكبرى كعاصمة للإتحاد الفدرالى واقترح أيضا تغيير العلم والسلام الوطنى وحتى شكل العمله السناريه الجديدة ولسه فى كلام بعد يوليو القادم 2011 إن شاء الله

وماذا بقى من ارث وتراث وموروث لنستصحبه فى الدفاع والمدافعة عن ما بقى!
لا حول ولا قوة الا بالله!
يا انس اذن كل الغناء الوطنى والشعر والنثر لا يخصنا!
النمر لا يستطيع تغيير جلده!
ما ذا بقى لنا!
سنتحول الى مسخ لا تاريخ ولا قيم له!
جنى

Post: #27
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 10-23-2010, 05:41 PM
Parent: #26

نؤيد وبشدة
لماذا ؟
طيب لأن اسمها القديم الذي عرفت به هو دولة سنار حيث نجد في كتب التراث الاسلامي ان تاج الدين البهاري ذكر انه ذهب الى دولة سنار
وذكر الشيخ احمد الطيب البشير ايضا انه اتى من دولة سنار الى شيخه الشيخ محمد عبد الكريم السمان حيث ذكر الاتاذ عبد المحمود نور الدائم في كتاب أزاهير الرياض ان الشيخ محمد ا لكريم السمان سأل عن الشيخ السناري الهو الشيخ احمد الطيب البشير
والشواهد مثل هذه كثيرة ومنها رواق السنارية الذي كان في الازهر الشريف

أما كلمة السودان المزكورة في تفسير بن كثير وفي صحيح البخاري وفي تفسير الجلالين فتشترك فيها جميع دول افريقا اصحاب البشرة السوداء والذين يقطنون افريقا بالتحديد وتشمل ايضا معهم اصحاب البشرة البيضاء بحكم ان الاغلبية اصحاب بشرة سوداء لذلك اطلق عليهم السودان والآن المسلمون في النيجر ونيجيريا والمسلمون في السنغال وفي كل الدول الافريقة يعتقدون اعتقاد جازم ان رعاة الابل من السودان هم المقصودين في هذا الحديث وليس السودان الدولة الجغرافية لذلك فالسودان ليس دولة ولاينبغى ان يطلق هذا الإسم على دولة لإشتراك جميع الدول فيها
والله اعلم

Post: #28
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: أحمد الشايقي
Date: 10-23-2010, 05:55 PM
Parent: #27



Quote: فخلونا باسم لسودان مع العدل والنزاهة وحقوق المواطنة دون محسوبية أو استعلاء ..مما أخرج الجنوب وغدا دارفور من السودان الموحد ...


تعرف يا أخ الحلاوي


الجماعة ديل كانوا عايزين ينشروا إسلاموية الترابيين في العالم الإسلامي كله بالمؤتمر الشعبي العربي الاسلامي... والآن إنتهى أمرهـم للتخندق في مثلث حمدي الشهيـر واسم الدلع ليهو (دولة سنار) مضافاً إليها .. على استحياء .. (الإسلاميـة) ...

اللهم رفقك ببلادنا


أحمد الشايقي

Post: #29
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: كمال عباس
Date: 10-23-2010, 06:17 PM
Parent: #28

الأخ سبيل
تحياتي
مملكة سنار إرث ماضوي نعتز به ولكن لا يتوقف تاريخنا عند محطته' مملكة سنار حلقة في تطورنا التاريخي والذي ضمت منظومته حلقات أخري من الممالك : كرمةكوش ونبتة ومروي مرورا بالممالـك المسيحية: المغرة وعلوة ونوباتيا (فرس) ويتوالي إنسياب التاريخ وصولا للمد الإسلامي بالسودان وتكون مملكة سنار ........... التقوقع في الإطار السناري يعني إختزال محطات تاريخية أخري فسنار لم تكن تضم مملكة الفور ولا مملكة المسبعات أو كردفان وأجزاء كبيرة من شرق السودان وكانت المشائخ القبلية في شمال البلاد تتمتع بإستقلال فعلي:شائقية وبديريةوجعلية ونوبة الشمال إذا مسمي سنار كان معبرا عن رقعة جغرافية محدودة وعن ظرف معين ولكنه لايعبر عن مكونات الحاضر فهل يطمح سبيل لتقزيم البلاد وتقطيع أوصالها لتعود في مقاس دويلة سنار من حيث المحتوي والمضمون لتكتسب عندها مشروعية مسمي دولة سنار? أتراه أيضا يسعي لإلغاء كل التطورات التاريخية والسياسية والدستورية ليعود بنا للنظام الملكي الوراثي السائد في عهد السلطنة الزرقاء? .......... ياصديقي سبيل دعوتك هذه عاطفية وماضويةو وسلفية ولا أدري لماذا الإصرار علي العيش في الماضي والغاء الحاضر? لماذا لاتبني علي مكونات الحاضر وتطورها وتراهن علي مستقبل أفضل بدلا من الإنكفاء في كهوف الماضي? أتراه الإستسهال ومحاولة إستجلاب حلول لمشكلات الحاضر وتعقيداته من غبار الماضي وركام آثار التاريخ ?
لماذا لا تنظر لأرث وتراث الماضي ومكونات التاريخ نظرة علمية وجدلية تختزل السلبي وغيرالمواكب وتثبت علي الايجابي وتطوره ?
.......

Post: #30
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Nasr
Date: 10-23-2010, 06:20 PM
Parent: #28

في الفترة الزمنية الممتدة من القرن الخامس عشر الميلادي وحتي مجئ الاستعمار التركي في القرن التاسع عشر كانت هناك عدة ممالك وسلطنات ومشيخات ودول ودويلات في الرقعة التي صارت تسمي جمهورية السودان
كانت هناك دارفور مملكة قوية وكانت إسلامية لفترات طويلة
كانت هناك المسبعات والتي كانت منفصلة أحيانا وتقاتلت عليها جيوش سنار ودارفور أحيانا أخري
وكانت هناك مملكة تقلي في جبال النوبة
وفي فترات مختلفة كانت هناك ممالك مستقلة للشايقية وأخر في الدفار والخندق والخناق للشمال منهم
وكانت هناك مملكة للكنوز
وكانت هي أول الممالك الاسلامية في هذه البلاد
وكانت للجعليين ممالكهم
وللحداربة في شرق السودان مملكة
وهذا غير مشيخة العبدلاب في قري
وكانت هناك سلطنات ومشيخات في النيل الازرق وفي مناطق جنوب السودان الحالي
فكيف من كل هؤلاء تمثل سنار السودان ؟؟؟؟؟

قبل مجئ الاسلام بآلاف السنين كانت هنا حضارات ودول
منذ قبل كوش وحتي بعد علوة
وكان الناس في بلادي موحدون
وربما كانوا أول الموحدين في الارض
ودانو بكل الديانات الابراهيمية
وكانو مسيحيين عندما كانت هي الدين الذي ارتضاه الله لعباده
ورغم أنهم أوقفوا الغزاة العرب وهزموهم في معارك حربية شديدة ا########س
إلا أنهم قبلوا بالاسلام هداية من الكريم وليس غصبا بحد السيف

الذين أوهموكم أن السودان تاريخا وجغرافية قد بدأ بدخول العرب السودان
قد باعوا لكم الترام
وبدأو في زراعة الخوازيق
وهو شأن لم ينته حتي الان
ولن ينتهي حتي يصير السودان إلي قرية صغيرة من زنوج مواهيم يعتقدون بنقاء عرقهم العربي ..... الابيض

Post: #32
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-24-2010, 10:20 AM
Parent: #30

Quote: اخى محمد لك التحية والتجله... وأما بخصوص إقتراحك إستعادة البلاد لكلمة (سنار) عوضا عن كلمةالسودان بعد نكبة الإنفصال إسمح بهذه المداخله

كان الراحل صلاح أحمد إبراهيم قبل أربعة عقود تقريبا قد كتب مقالا إستهجن فيها تمسك زعماء الإستقلال بكلمة (سودان ) لأننا لسنا وحدنا السود فى إفريقيا على وجه الخصوص وفى العالم عموما... وربمانسى الناس أن كلمة(السودان) كانت فى القرون الوسطى تطلق على كل شعوب المنطقه الممتده من الصومال فى غرب المحيط الهندى والدول الصحراويةغربا إلى السنغال فى شرق المحيط الأطلنطى والغريب أن معظم الدول الاقعه غرب دولتنا تخلصت من إسم (السودان) واستحدثت لها أسماء جديدة ومن بينها دول (إفريقيا الوسطى/مالى/والسنغال) ...
وأما الشئ المدهش هو أن السودان قبل قيام السلطنه الزرقاء عام 1504 كانت تحكمه دولتان هما مملكة المقره ومملكة علوه وهما إسمان سودانيان أصيلان وجاءت السلطنه الزرقاء أو دولة الفونج أو مملكة سنار لتؤكد على الهوية الأصلية بل ما يزال الناس فى الحجاز والخليج يطلقون علينا صفة (سناريه) بل ما يزال أحد أشهر ألأروقه فى الأزهر هو (الرواق السنارى ) وكان والدنا لشيخ العاقب حامدالبادرابى من ضمن طلابه وتخرج فيه حوالى عام 1927 وفى الوقت الذى كان السودان الجغرافى تحت الحكم الثنائى المصرى / االبريطانى (1898 ــ 1956) ويمكن القول ان صفة سنار كدولة أنتهت بسقوطها عام 1821 تحت سنابك جيوش الخديويه المصريه بقيادة إسماعيل باشا... ثم جاءت الدوله المهديه لفترة عقد ونصف إلى حين سقوطها عام 1898 ... إذن فقد كانت غضبة المرحوم صلاح أحمد إبراهيم صحيحه...
ومن هنا ومن منطلق أنتهاء حقبة السودان منذ عام 1821 حتى عام الإنفصال 2011( حوالى قرنين)وبما شهدهما السودان من أحداث جسام فإننى أقف بشده مع إقتراح العوده لدولة ( سنار) على أن يشمل ذلك أمورا كثيره أهمها العودة للأقاليم الخمسه الكبرى وإعتبار الخرطوم( ولاية الخرطوم)مركزا إداريا خاصا لآتشمله قوانين الأقاليم الإتحادية الكبرى كعاصمة للإتحاد الفدرالى واقترح أيضا تغيير العلم والسلام الوطنى وحتى شكل العمله السناريه الجديدة ولسه فى كلام بعد يوليو القادم 2011 إن شاء الله


يا سلام ياخ
العالم الجليل انس العاقب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد شرفت بك ايما شرف ههنا
وكلامك العميق در منثور كابداعك العلمي الثر الذي ملأ آفاق ديار سنار العظيمة قاطبة
كلنا تلاميذك يابروف
فدعني اسأل ولطالما انرت بحكمتك وعلمك اخيلة المستنيرين:

كيف يمكننا اقناع من يظن ان نموذج سنار لا يشمل محتويات دارفور وكردفان
فهؤلاء يحسبون سنار محض ظاهرة جيوسياسية وقعت في الماضي ويغفلون اشعاعها الحضاري الذي انثال على كل من انتظم في افلاك تلك المملكة الكبيرة فاجترت مفرداته كل الممالك المجاورة كالمسبعات وتقلي ودارفور والحبشة وغيرها
كيف تنصحنا بما يصلح حجة لاقناع هؤلاء بأن سنار نموذج/ مثال/ حالة متبلورة نتجت عن حراك وتفاعل وهضم طويل وناضج قدم تجربة تعبر عن الجميع اليوم بكل مكنوناتهم الثقافية الانتروبولوجية والاثنية.
الطرق الصوفية التي انتشرت الآن في كردفان ودارفور والشرق انما ابتدرتها سنار بادئ الأمر ثم نشرتها بقوة سلطانها في اصقاع هذه الاقاليم التي تشكلت منها بلادنا بصورتها اليوم
المدائح النبوية والذكر بالنوبة، اغاني الدلوكة والرقيص بالرقبة والعرضة، الدوبيت ، الجلابية والعمة والعراقي والعكاز
هذه كلها تجمعت وانصهرت وتبلورت في عاصمة دولة سنار ثم جرى تعميمها لاحقا
بل ان القبول بالانصهار العرقي وتمازج العرب والزنج وقع اول مرة في ظل هذه الدولة الظاهرة
وما ام درمان الا صدى لتجربة سنار الكوزموبوليتية
ولعل ابلغ دليل على ان مملكة دارفور قد تمثلت تجربة سنار هو ان آخر ملوك دارفور ( السلطان علي دينار ) قد استعان بالتكنوقراط السنارية لتنظيم شؤون دولته وادارة دواوينها
فتجربة سنار هي الانضج والارسخ والأكثر تسامحا وقبولا للآخر
وحدود سنار تشمل ارتريا الحالية بالمناسبة واشعاعها ملأ اثيوبيا الحالية ( سلوا التاريخ وكتبه ان شئم)
يا بروف
ماذا تقول فيما يخص مدى تعبير واستيعاب نموذج سنار ( الانتروبولوجي ) لكل شمال السودان بمعطياته الراهنة.
ننتظر علمك،
مع محبتنا وشكرنا الخالص
________________
رب اشرح لي صدري

Post: #33
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: أحمد الشايقي
Date: 10-24-2010, 10:50 AM
Parent: #32


Quote: فهؤلاء يحسبون سنار محض ظاهرة جيوسياسية وقعت في الماضي ويغفلون اشعاعها الحضاري الذي انثال على كل من انتظم في افلاك تلك المملكة الكبيرة فاجترت مفرداته كل الممالك المجاورة كالمسبعات وتقلي ودارفور والحبشة وغيرها
كيف تنصحنا بما يصلح حجة لاقناع هؤلاء بأن سنار نموذج/ مثال/ حالة متبلورة نتجت عن حراك وتفاعل وهضم طويل وناضج قدم تجربة تعبر عن الجميع اليوم بكل مكنوناتهم الثقافية الانتروبولوجية والاثنية.


رحـم الله المثقف السوداني,

في مرة من المرات صدر الدينار السوداني بدلاً عن الجنيـه وبرر مثقفاتية الإنقاذ ذلك بـ (التأصيل) لأن الدينار مسمى إسلامي قديم للنقود .... هكذا كان التبرير.... ولم ينتبه الناس لحقيقة أن الدينار ألغى (صفراً) في العملة التي فقدت قيمتها بسبب التضخم الذي أنتجته الإنقاذ من طباعة العملة والصرف الهبتلي .... فأصبحت (10) عشرة جنيهات بـ دينار واحد,

لعب بالمسميات والعاطفة الاسلامية لإخفاء حقيقة غول التضخم الذي أطلقوه في البلاد,

ثم ما لبثـوا ......

أن أكلوا الصنم ... مرة أخرى ... فأعدموا (الدينار) التأصيلي الإسلامي ... ورجعوا للجنيه (الكافر الإنجليزي) ... مرة أخرى وهذه المرة أيضاً ... (بقضـم الأصفار) ... أيضاً لإخفاء التدهور المريع في قيمة العملة بسبب (مطبعة العملة) ... والتضخم المستمر ... فأصبح المرحوم الدينار .... يســاوي (100) جنيه ... مما أتوا بـه ...

وهكذا فإن (مليم) الديمقراطية قبل 1989 أصبح يساوي جنيههم الجديد .... والتلاعب بالألفاظ والمبررات طبعاً (جيوسياسية) من مثل ما هو في الاقتباس أعلاه ...

وعلى وزن اسم الدلع البديل للسودان المتآكل بخريطة (مثلث حمدي) يكون اسم الدولة الجديدة (سنار ....)

ويستمر اللعب على على الدقون .. والاستهتار بالأوطان ....

كل الدول تحتفظ بأسمائها وخرائطها وقيمة عملاتـهـا ..... إلا بلادنا ....


أحمد الشايقي

Post: #34
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: عبدالرحمن الحلاوي
Date: 10-24-2010, 12:14 PM
Parent: #33

نريده سودان يؤمن بالتعدد الثقافي والفكري ...الناس فيها أحرار من كل قيد ..يعبرون عن أفكارهم في حرية تامة لا كبت ولا قتل بل احترام الدستور المتفق عليه بين الناس وحتى ذلك التاريخ نريده سودان وبس ...المشكلة ليس في وضع اليافطة المشكلة في جوهر اليافطة وما اكثر اليافطات في بلادي ...
الدولة محتاجة لتقويم وتعديل شاااامل وتصحيح مسار منذ 1956م وحتى كتابة هذه السطور ...الازمة ازمة سلطة عادلة محمية بدستور يحترمه الجميع ...خدمة مدنية مبينة على الكفاءة وحاجة العمل ...نظام صحي ونظام تعليمي وفق أحدث ما وصل إليه العالم المتقدم ...الجودة في كل شيء ...أحزاب مسؤولة وتعمل وفق نهج علمي بحت ....جربندية وإرث تاريخي إن لم يكن ذو إسهام في الحاضر فلا داعي لاستصحابه حتى لا نقع في فخ الخيبات التي صاحبتنا من المهدية إلى الإستقلال ...
نريد السودان الإفريقي العربي المتعدد الديانات والأعراف والثقافات ...لا يصغر فيه أحد ولا يرفع فيه أحد بل مواطنون متساون في الحقوق والواجبات .

دونك يا سبيل الطرق الصوفية كرافد ثقافي ارتبط بالدولة السنارية ..ولكن ما تأثيره في الحياة العامة وقضايا الأمة ...اكثر من ينتفع بهم الأنظمة العسكرية هم المتصوفة !!

Quote: تعرف يا أخ الحلاوي


الجماعة ديل كانوا عايزين ينشروا إسلاموية الترابيين في العالم الإسلامي كله بالمؤتمر الشعبي العربي الاسلامي... والآن إنتهى أمرهـم للتخندق في مثلث حمدي الشهيـر واسم الدلع ليهو (دولة سنار) مضافاً إليها .. على استحياء .. (الإسلاميـة) ...


الاخ الشايقي
والله لو صدقوا لما خاب شي ...لكنهم كذبوا مع الله وألو استقاموا على الطريقة التي ارتضاها الله لخلقه لما كسرت شوكتهم ووهنوا كما هم اليوم ...فقد رضوا بالدنية فأوردوا السودان وشعبه موارد المهالك ..اللهم احفظ السودان واهله ...الحكومات ذاهبة وإن طالت والشعب باق .

Post: #36
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: اسامه خليفه
Date: 10-24-2010, 12:34 PM
Parent: #34

الاخ سبيل .. سلام

السودان الشمالي سيكون اسمه الجديد سودستان وعاصمته خابول وستصبح مدني مندهار

اما النظام الذي سيقوم علي امره الي يوم الدين فسيكون كوزلبان ..

...

Post: #44
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: انس العاقب
Date: 10-25-2010, 11:56 AM
Parent: #32

الأخ محمد عبد القادر سبيل
شكرا على الكلمات الطيبات وقد سعدت بمداخلتك و قدأثبت لنا أن دولة سنار ( السلطنه الزرقاءوهى ترجمه للمصطلح الإنجليزى The Black Sultanate )وكما تعلم من ثقافتنا السودانيه نحن نطلق صفة ( أزرق /زرقه /زراق)على لون السوادإبداعا وإحتراما...
إن أول بعث للهوية السودانية نبع من حكمة وفهم عميق للواقع الذى كانت تعيشه شعوب المنطقةالحغرافية وقتذاك ومن خلال ذلك التحالف الإسترتيجى للفونج مع العبدلاب فى المنطقه التى كانت تقوم عليها مملكة علوه وهذا له مغزى ودلاله لم ياخذ بها حكامنا منذ فجر الإستقلال 1956 وحتى وقوع الإنفصال فى العام القادم 2011 ....
دولة سنار كانت رمز وحدة سياسية وجغرافيه
وكانت أيضا رمزا للحرية الدينية والثقافية والفنيه ....
مشكلتنا فى السودان أننا موهوبون فى تهميش التاريخ بما يرضى حكامنا ومثقفى السلطه فى كل حين...
دولة سنار ظلت تمر عليها كتب التاريخ الرسمية مرور الكرام ولذلك أصبحت أجيالنا الحديثة أيتاما فى مشهد التاريخ ...
الطامة ستقع فلا بد أن توقظنا من غفلتنا وترددنا وتهاوننا ونفتح أعيننا على واقع جديد وإلا فإن التاريخ لا يسمح إلا للأقوياء لكى يحتلوا مكانتهم فيه والسودا لن يظل إستثناء للأبدوأنموذج الأندلس ليس ببعيد
وأليس من الغريب أن تنشأ دولة سنار فى مجاهل إفريقيا عام 1504 مباشرة بعد سقوط الأندلس فى اوروبا عام 1494 ...
ويؤسفنى جدا ونحن فى خضم مأساة وطن يتمزق أن تأتى كثير من المداخلات ساهيه لاهيه ساخره وبنفس القدر من اللاعقلانية التى عرفنا بها وصارت جزء مكملا للشخصية السودانيه فى التعامل مع حقائق الأشياء ...
القضية واضحة هناك أخ سودانى ( هو أنت يا أخى ) يرى أن السودان القديم إنطوت صفحاته بعد إنفصال الجنوب ولم يعد ممكنا أو مقبولا أن نحافظ على إسمه وكل ما يربطنا به واقع ووقائع
إذن فلنناقش الأمر بعقلانية وتركيز ونترك عواطفناجانبا ولنشارك بجديه فى صنع وطن جديد ليس إسمه السودان بعد الإنفصال
ها وقد صفعنا التاريخ لنصحو من غفلتنا فلا تدعوا التاريخ والأجيال القادمه تلعننا !!!!!!! شكرا يا صاحب الإقتراح الشجاع الأخ محمد عبد القادر سبيل ومحبتى لجميع (السناريين) السودانيين

Post: #35
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-24-2010, 12:22 PM
Parent: #24

أخي الكريم حماد الطاهر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت لي انك تريد فهم معنى هذه ال( حتى ) التي وردت اعلاه في الجملة التالية :
نحن اليوم( على الأقل 90% منا حتى في دارفور)خليط عربي افريقي،بمن في ذلك الزغاوة
لا ننكر افريقيتنا العرقية فهي واضحة فينا وضوح الشمس

اقصد ان دارفور اليوم يغلب على تكوينها الديمغرافي درجات متباينة من الاختلاط العربي الافريقي ، وعدا عن ان معظم سكان دارفور اليوم ينتمون الى قبائل عربية، فانك تجد وسط الزغاوة الذين تكثر نخبهم الثائرة اليوم الحديث عن استعلاء العرب وعنصرية الجلابة ، ملامح الاختلط بالعرب ظاهرة ولكن ربما بنسب متفاوتة ، واما ثقافيا فان الاسلام والطرق الصوفية والمذهب المالكي وخلوة القرآن والجلابية والعمة والعراقي والعصيدة بالويكة والشرموط وملاح الروب والشطة والتمباك واللقيمات هي مما يجمعنا
وهكذا فاننا نبدو اكثر تناغما وتشابها كشعب خضع لعملية انصهار متموجة ومتفاوتة الا انها ادت الى نتيجة واحدة هي شعورنا بالتقارب رغم ميل بعضنا وتثبثه بقبيلته في لحظات الغضب او الشعور بالخطر!!
اقول اننا كلنا اليوم او قل 90% منا افروعرب ( وهذا ما اعنيه بنموذج سنار )، سواء عرقيا او ثقافيا
حتى في دارفور التي تصورها الميديا العالمية اليوم بانها صراع عرب صرف وزنوج محض .
فهذه ليست الحقيقة بالكامل وانت تعلم ذلك. وكثير من ابناء الفور اليوم نجموا عن تصاهر مع قبائل لها اصول عربية ، واحسب حتى السلطان علي دينار لم يفلت من هذا التصاهر.
ارجو ان تكون الصورة قد تجلت لك. وان كنت مخطئا في شئ فصححني لا بأس.
________________
رب اشرح لي صدري ، ويسر لي امري ، واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.

Post: #37
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Hisham Ibrahim
Date: 10-24-2010, 01:07 PM
Parent: #35

Quote: ( دولة سنار )
للجنوب



( دولــة مروي ) للشمال طبعاً ..

Post: #39
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: ابو جهينة
Date: 10-24-2010, 01:17 PM
Parent: #37

الأستاذ محمد سبيل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نقول معك ( رب أشرح صدورنا )

أما بعد

رغم أنني لا أحبذ إستباق نتيجة الإستفتاء الذي يسبقه هذا الكم الهائل من المساجلات من طرفي الحكم ، إلا أنني أتمسك بالآتي :

السودان الشمالي ( بالطبع يضم الشمال و الوسط و الغرب و الشرق ) هذا إن لم يتحقق مثلث حمدي.
و السودان الجنوبي
و أقول قولي هذا لأن كلمة السودان تتعلق بأهداب السودانيين جميعا كما يتعلق تراب و وعثاء السفر بالمسافرين ، فالسودانيون منذ تكوين هذا البلد ، هم مسافرون و علق بهم ما علق و لكن تبقى حقيقة واحدة تأبى التزحزح ، ألا و هي عزة .. التي مات في سبيلها كل أبناء الوطن.
كلمة أنا سوداني عندما ننطقها .. تتراءى أمام العيون عشرات الرؤى ، و تتدفق إلى أم رأسك زخات من دماء معطونة بكافة ألوان تراب هذا البلد و ينزلق اللسان بمئات اللهجات ..
فليتوحد السودان أو لينقسم ، و ليبق إسم السودان شمالا و جنوبا

دمتم

Post: #38
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-24-2010, 01:12 PM
Parent: #35

كتب د. محمد عبد الحي صاحب ديوان ( العودة الى سنار ) وهو محور مدرسة الغابة والصحراء الشهيرة ابان الستينات .
يقول:
وترقص في الأجراس وفي الديباج

امرأة تفتح باب النهر وتدعو

من عتمات الجبل الصامت والأحراج

حرّاس اللغة ـ المملكة الزرقاء

ذلك يخطر في جلد الفهد،

وهذا يسطع في قمصان الماء.

الليلة يستقبلني أهلي:

أرواح جدودي تخرج من

فضة أحلام النهر، ومن

ليل الأسماء

تتقمص أجساد الأطفال

تنفخ في رئة المداح

وتضرب بالساعد

عبر ذراع الطبال

الليلة يستقبلني أهلي:

أهدوني مسبحةً من أسنان الموتى

إبريقاً جمجمة

مصلاة من جلد الجاموس

رمزاً يلمع بين
النخلة والأبنوس

Post: #40
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد النيل
Date: 10-24-2010, 01:42 PM
Parent: #38

Quote: الأخ سبيل
تحياتي
مملكة سنار إرث ماضوي نعتز به ولكن لا يتوقف تاريخنا عند محطته' مملكة سنار حلقة في تطورنا التاريخي والذي ضمت منظومته حلقات أخري من الممالك : كرمةكوش ونبتة ومروي مرورا بالممالـك المسيحية: المغرة وعلوة ونوباتيا (فرس) ويتوالي إنسياب التاريخ وصولا للمد الإسلامي بالسودان وتكون مملكة سنار ........... التقوقع في الإطار السناري يعني إختزال محطات تاريخية أخري فسنار لم تكن تضم مملكة الفور ولا مملكة المسبعات أو كردفان وأجزاء كبيرة من شرق السودان وكانت المشائخ القبلية في شمال البلاد تتمتع بإستقلال فعلي:شائقية وبديريةوجعلية ونوبة الشمال إذا مسمي سنار كان معبرا عن رقعة جغرافية محدودة وعن ظرف معين ولكنه لايعبر عن مكونات الحاضر فهل يطمح سبيل لتقزيم البلاد وتقطيع أوصالها لتعود في مقاس دويلة سنار من حيث المحتوي والمضمون لتكتسب عندها مشروعية مسمي دولة سنار? أتراه أيضا يسعي لإلغاء كل التطورات التاريخية والسياسية والدستورية ليعود بنا للنظام الملكي الوراثي السائد في عهد السلطنة الزرقاء? .......... ياصديقي سبيل دعوتك هذه عاطفية وماضويةو وسلفية ولا أدري لماذا الإصرار علي العيش في الماضي والغاء الحاضر? لماذا لاتبني علي مكونات الحاضر وتطورها وتراهن علي مستقبل أفضل بدلا من الإنكفاء في كهوف الماضي? أتراه الإستسهال ومحاولة إستجلاب حلول لمشكلات الحاضر وتعقيداته من غبار الماضي وركام آثار التاريخ ?
لماذا لا تنظر لأرث وتراث الماضي ومكونات التاريخ نظرة علمية وجدلية تختزل السلبي وغيرالمواكب وتثبت علي الايجابي وتطوره ?

Post: #41
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد النيل
Date: 10-24-2010, 01:57 PM
Parent: #38

Quote: الأخ سبيل
تحياتي
مملكة سنار إرث ماضوي نعتز به ولكن لا يتوقف تاريخنا عند محطته' مملكة سنار حلقة في تطورنا التاريخي والذي ضمت منظومته حلقات أخري من الممالك : كرمةكوش ونبتة ومروي مرورا بالممالـك المسيحية: المغرة وعلوة ونوباتيا (فرس) ويتوالي إنسياب التاريخ وصولا للمد الإسلامي بالسودان وتكون مملكة سنار ........... التقوقع في الإطار السناري يعني إختزال محطات تاريخية أخري فسنار لم تكن تضم مملكة الفور ولا مملكة المسبعات أو كردفان وأجزاء كبيرة من شرق السودان وكانت المشائخ القبلية في شمال البلاد تتمتع بإستقلال فعلي:شائقية وبديريةوجعلية ونوبة الشمال إذا مسمي سنار كان معبرا عن رقعة جغرافية محدودة وعن ظرف معين ولكنه لايعبر عن مكونات الحاضر فهل يطمح سبيل لتقزيم البلاد وتقطيع أوصالها لتعود في مقاس دويلة سنار من حيث المحتوي والمضمون لتكتسب عندها مشروعية مسمي دولة سنار? أتراه أيضا يسعي لإلغاء كل التطورات التاريخية والسياسية والدستورية ليعود بنا للنظام الملكي الوراثي السائد في عهد السلطنة الزرقاء? .......... ياصديقي سبيل دعوتك هذه عاطفية وماضويةو وسلفية ولا أدري لماذا الإصرار علي العيش في الماضي والغاء الحاضر? لماذا لاتبني علي مكونات الحاضر وتطورها وتراهن علي مستقبل أفضل بدلا من الإنكفاء في كهوف الماضي? أتراه الإستسهال ومحاولة إستجلاب حلول لمشكلات الحاضر وتعقيداته من غبار الماضي وركام آثار التاريخ ?
لماذا لا تنظر لأرث وتراث الماضي ومكونات التاريخ نظرة علمية وجدلية تختزل السلبي وغيرالمواكب وتثبت علي الايجابي وتطوره ?

Post: #42
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: الصادق صديق سلمان
Date: 10-24-2010, 02:06 PM
Parent: #41

الأخ سبيل

بما أن اسم السودان يحتل القلب والعقل وكلمة سوداني كما نحب ان نسمعها هنا في الخليج من أهله واصفين لنا بكل ماهو طيب وجميل

ولكني اتفق معك قلباً وقالباً وذلك لأن هذا الاسم أطلق على دول كثيرة داخل القارة ورفضي لاسم السودان ليس ناتجاً عن عقدة لون أو
لأنه اطلق على المناطق التي يسكنها ذوي البشرة السوداء ولكن لأن اسم سنار فعلاً كان يمثلنا.

الصادق

Post: #43
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-24-2010, 02:06 PM
Parent: #3

اخي على محمد خير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول :
Quote: اسم السودان اسم فعلا غريب ويحمل صبغة عنصرية واستغرب ان تسمى بلاد بلون اهلها ان كانت فعلا كلمة سودان تنسب للسواد .. ونؤيد تغيير الاسم الى اسم يحمل مضمونا قويا ومعبرا.. وكانت تروادنى فكرة فتح بوست لتناول هذه الاسم اصله ؟ ومن الذى سمى به السودان؟ ومعانيه ؟ ومضامينه ؟ مع فقر معلوماتنا الضئيلة بان اسم السودان كان يشمل كل المناطق التى تقع جنوب الصحراء الكبرى فى افريقيا .. ولكنها انحصرت مؤخرا على بلادنا..عموما اؤيد وبشدة مراجعة اسم السودان طالما ان التغيير سيشمل كل شى..

اشكرك واقدر رأيك
_____________
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار

Post: #45
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-25-2010, 01:29 PM
Parent: #43

Quote: (تحرير السودان): إقليم دارفور في طريقه للانفصال
Oct 25, 2010, 13:26
سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com

(تحرير السودان): إقليم دارفور في طريقه للانفصال

رشان أوشي

"التيار"

قال مساعد رئيس حركة تحرير السودان (جناح مناوي) إن إقليم دارفور في طريقه للانفصال، وإن مناوي في جوبا ليشهد عملية الاستفتاء ليُنفذ مثلها في دارفور في يوليو من العام القادم. واتهم عبد العزيز سام مساعد مناوي القيادي بالمؤتمر الوطني إبراهيم غندور بإيواء المنسقين من حركة مناوي وحمايتهم متسائلاً: أين هم الآن؟. في الأثناء نفت قيادات الحركة وعلى رأسها نائب الرئيس الريح محمود، والقائد عيسى بحر الدين رئيس المجلس العسكري، ويعقوب صالح مسؤول التعبئة، وبشير حسن الطاهر قائد سلاح النقل، وأحمد إبراهيم رئيس الحركة بغرب دارفور، نفوا صلتهم بالبيان الذي أصدره بعض منسوبي الحركة وقالوا فيه إن الحركة فصلت رئيسها مينى أركو مناوي، ووصف الريح محمود ما جاء في البيان بالتهريج والتجاوز للوائح الحركة واعتبره قفزة في الظلام على حد قوله، مبينًا أن الحركة فصلت رئيس المكتب السياسي علي حسين دوسة والناطق الرسمي باسمها بعد أن أمهلته 48 ساعة انقضت لنفي هذا البيان. فيما عاد سام للقول بأن وجود مناوي في جوبا يهدف للتفاوض مع بقية الحركات لإقناعها باللحاق باتفاق أبوجا، مبينًا أن الحركة لن تنفذ بند الترتيبات الأمنية بالصورة التي ترغب فيها الحكومة إلا بعد تنفيذ كافة البنود المتبقية.


اذا كان الآخرون يفكرون في استعادة ماضيهم وبعث دولهم
فلماذا حرام علينا ان نفكر في بعث دولتنا العريقة التي هي اقوى وارسخ واشهر
_____________
رب اشرح لي صدري

Post: #46
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Deng
Date: 10-25-2010, 03:29 PM
Parent: #45

المستلب سبيل.

قد تكون لك "مملكتك أو دولتك" وسوف تكون في حجم مملكة البحرين الجغرافي وليس الاقتصادي أو السكاني.
طبعا ذلك سيحدث بعد أن تنفصل جميع الاقاليمفي السودان وتترككم لوحدكمفي دجلكم.

Post: #47
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: هاشم نوريت
Date: 10-25-2010, 03:35 PM
Parent: #46

ياسبيل الاسم القديم سنار بتاعت اول امبارح ولا كوش
انتو قادين تارخي كمان

Post: #48
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Nasr
Date: 10-25-2010, 05:13 PM
Parent: #47

قال سبيل
Quote: اذا كان الآخرون يفكرون في استعادة ماضيهم وبعث دولهم
فلماذا حرام علينا ان نفكر في بعث دولتنا العريقة التي هي اقوى وارسخ واشهر

يعني إنت زول المركز لا تقل جهوية عن ناس الهامش؟؟؟؟؟؟
وببساطة يحسدك عليها عتاة الانفصاليين داير تمرر لينا إنفصال دارفور كمان ؟؟؟؟
بطريقتك دي بتكون زي الزول البيشوف في ناس بيهدموا في بيت أبوه يقوم يديهم المعاول
إستفق يا رعاك الله من إحن الجهوية ولا تعتز بإثمها
بيت أبونا السودان لم يمت بعد
ويتعرض لكوارث، هو متخطيها لا محالة
فلا تكن أول من يقفز من المركب والمركب لم يغرق بعد

Post: #49
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-27-2010, 09:42 AM
Parent: #48

كتب الأخ محمد عباس ( السناري )
Quote: في الفترة الزمنية الممتدة من القرن الخامس عشر الميلادي وحتي مجئ الاستعمار التركي في القرن التاسع عشر كانت هناك عدة ممالك وسلطنات ومشيخات ودول ودويلات في الرقعة التي صارت تسمي جمهورية السودان
كانت هناك دارفور مملكة قوية وكانت إسلامية لفترات طويلة
كانت هناك المسبعات والتي كانت منفصلة أحيانا وتقاتلت عليها جيوش سنار ودارفور أحيانا أخري
وكانت هناك مملكة تقلي في جبال النوبة
وفي فترات مختلفة كانت هناك ممالك مستقلة للشايقية وأخر في الدفار والخندق والخناق للشمال منهم
وكانت هناك مملكة للكنوز
وكانت هي أول الممالك الاسلامية في هذه البلاد
وكانت للجعليين ممالكهم
وللحداربة في شرق السودان مملكة
وهذا غير مشيخة العبدلاب في قري
وكانت هناك سلطنات ومشيخات في النيل الازرق وفي مناطق جنوب السودان الحالي
فكيف من كل هؤلاء تمثل سنار السودان ؟؟؟؟؟

قبل مجئ الاسلام بآلاف السنين كانت هنا حضارات ودول
منذ قبل كوش وحتي بعد علوة
وكان الناس في بلادي موحدون
وربما كانوا أول الموحدين في الارض
ودانو بكل الديانات الابراهيمية
وكانو مسيحيين عندما كانت هي الدين الذي ارتضاه الله لعباده
ورغم أنهم أوقفوا الغزاة العرب وهزموهم في معارك حربية شديدة ا########س
إلا أنهم قبلوا بالاسلام هداية من الكريم وليس غصبا بحد السيف

الذين أوهموكم أن السودان تاريخا وجغرافية قد بدأ بدخول العرب السودان
قد باعوا لكم الترام
وبدأو في زراعة الخوازيق
وهو شأن لم ينته حتي الان
ولن ينتهي حتي يصير السودان إلي قرية صغيرة من زنوج مواهيم يعتقدون بنقاء عرقهم العربي ..... الابيض

اخي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا جملتك الأخيرة تبدو لي مجرد خلاصة مصطنعة من جانبك تجتر بها محاولات الاختزال ان تجابهون بها دعاة ( السودان الافروعربي المسلم ) وهو السودان السناري كما تعلم لا غير
فليس هنالك من قال بنقاء عرق ولا ابيض كما يحلو لكم ان يعتقد الآخر حتى يسهل نقده
قلنا افروعربي خلاسي ( سناري )
وقلنا السلطنة (الزرقاء) ورغم ذلك فأنت تسمح لنفسك بأن تزعم اننا قلنا( نقاء عرقي عربي ابيض )!!
نقول لك السلطنة الزرقاء فتسمعها وترددها :البيضاء !!
هههههه
ماذا دهاكم ايها السناريون المتنكرون لأرثكم التليد لصالح توجهاتكم الايدولوجية وتنظيماتكم السياسية الطارئة؟
ثم يا سناري
كل تلك المشيخات ودوائر النفوذ الضيقة جغرافيا وزمانيا ونفوذا وتأثرا والتي ذكرتها لنا اعلاه فانها جميعا او معظمها كان تحت مظلة السلطنة الزرقاء ( دولة سنار العظيمة ) والأهم من ذلك انها كانت تجتر وتعيد نموذج سنار الملهم في نفسها
كما انها جميعا تؤكد حقيقة التنوع والغنى وحسن توزيع السلطةعلى نحو فدرالي مهم اثناء سيادة السلطنة
ثم الكلام ياخي عن الممالك النوبية كمرجعية لنا انما هو محض تخبط واعتباط فكري
لماذا؟
لأن الجميع الآن يعرف تماما ان هوية المواطن السناري على امتداد الجغرافيا المترامية من الجنينة حتى القضارف ومن جودة في النيل الأبيض ويابوس والسمري في النيل الأزرق( دي حدود الجنوب الجديد على فكرة) وحتى حلفا القديمة شمالا
هذا الأمتداد كله قد حدث له تغير نوعي جذري في هويته ( العرقية والثقافية ) حتى لم يعد نموذج كوش ونبتة وعلوة والمقرة تعبر عنه قط ، لا من قريب ولا من بعيد
ليس لدينا مبررات وجدانية لأي حنين ثقافي نحو تلك الممالك الخالية تماما من جوانبنا الاسلامية والعربية المؤكدة اليوم
اقول لا تشبهك الا على نحو طفيف لا يعول عليه
فقد حدثت قطيعة حضارية واثنية جذرية فعلا بيننا وبين ذلك الماضي البعيد الذي نحييه كما نحيي ونصفق للاناتيك والتحف العريقة في فترينات المتحف القومي
نحن الآن اناس آخرون وانتماؤنا وصلتنا بشعب كوش والمماليك النوبية القديمة يشبه انتماء الصعايدة المصريين مثلا بالفراعنة
أناس آخرون تماما
صحيح ان هنالك خيطا ما يصلنا بهم ولكنه من الرهافة بمكان بحيث لا يرى الا في احلام بعض السياسيين
لا صورتنا وزينا وميولنا ومزاجنا ولا كلامنا ولساننا ولا وجداننا ومفردات حياتنا وتفكيرنا ومخيلاتنا
لا شئ الا القليل المنتمي الى التاريخ
واما مصنع هويتنا الحقيقي والحاضر فهو سنار بامتياز ( مزيج الغابة والصحرء )
ففي مصهرها جرى تغيير ذاتنا الى هذا النموذج الأفروعربي المسلم وبالخصوصية المحلية المشهودة التي تميزنا بين الشعوب
وبالتالي فان الكلام عن وضع نموذج سنار كخيار ضمن خيارات ممالك النوبة القديمة يعد محض اعتباط او خم ايدولوجي بائس يريد ان يجد مسوغات لمشروع السودان الجديد القائم على هيمنة الجانب الافريقي فحسب
اذا اردنا ان نكون واقعيين موضوعيين فانه يتعين ان نعترف باننا اليوم بمعطياتنا الراهنة نعد منقطعي الصلة عن نموذج كوش ونبتة
اليساريون يتحدثون عن هذا فقط من باب التهرب من هيمنة الثقافة السنارية لأنها ممزوجة اساسا بالثقافة الاسلامية.
هذا هو بيت القصيد
مع ان نموذج سنار ممتزج مع بعض الملامح الفولكلورية المحلية والتي منحت اسلامنا وعروبتنا طابعا خاصا هو الطابع الآفريقي بحكم جذورنا الافريقية المؤكدة
لا تتهربوا من هذه الحقائق
دعوا الاحلام السياسية الرومانسية
نحن نتاج مصاهرة زنجية عربية تاريخية آتت أكلها ولم تظلم منه شيئا
ونحن مسلمون غلب على ثقافتنا اليوم الطابع العربي الاسلامي ذي الخصوصية السنارية.وهذا يجعل الحديث عن طرهاقا نوعا من الارتجال والقسر . بمثلما اضحى الحديث عن النقاء العربي فينا نوعا من الاعتباط والقهر.
العودة الى سنار هي الحل
افتحوا ابواب المدينة
لكم احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري

Post: #50
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-30-2010, 11:15 AM
Parent: #49

Quote: نطالب بدولة كوش قبل ان بذهب الاسم الى دولة الجنوب الوليدة والا فنحن النوبيين لسنا معكم في التسمية لدولة السنار لكي لا يعمق الاستلاب الفكري العروبي مرة اخرى فقد كرهنا العرب والعروبيين في السودان.


الاستاذ الكريم زمراوي الولي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كرهت العرب ؟
هذه ما سبقك اليها اعتى عتاة العنصرية يا اخي فما اتلذي حملك على ذلك؟
ألم تقرأ ماذا قال خليل فرح في مدح العرب وانسابه اليهم ؟ راجع نفسك ولا تأخذك العزة بالاثم
ثم
واما العروبيون في السودان فمن حقهم ان يكونوا عروبيين طاتلما انك سمحت لنفسك لأن تكون افريقانيا زنجويا متعنصرا
فلا تجز لنفسك ما تحرمه على غيرك يا اخي راجع نفسك واهدأ فما هكذا تورد الأبل
ثم تقول :
نطالب بدولة كوش قبل ان بذهب الاسم الى دولة الجنوب الوليدة
لماذا تريد ان تحرم الجنوبيين من حقهم في هذا الأسم ؟ أليس هذا حقا اصيلا بالنسبة اليهم
أهم أقرب سحنة ووجدانا ودما ونسبا الى شعب كوش أم انت؟
طبعا الجنوبيون اقرب الى كوش منك ولا مقارنة
انت ليس لك من كوش اي شئ ولا حتى اللسان فهو ليس كوشيا والا فما دليلك؟
واما دليل فهو اختلاف لسان الحلفاويين عن المحس عن الدناقلة فايهن لغة كوش ؟
انت يا اخي اكثر عروبة مني انا هذا
فان كان لونك اسود ولسانك رطاني ، فهذا ليس سببا كافيا لأنتمائك الى كوش عرقا وحضارة
فمن الحلفاويين والمحس والدناقلة حمر/ صفر/ بيض كثر ، وملامحهم اقرب الى المصريين الساميين منهم الى السودانيين ( خذ بشاشا مثالا ههههه)
واللسان يمكن اكتسابه بالتعلم وسمرة البشرة موجودة في الهند والسند وحتى العرب البدو،
فالجنوبي الوثني هو اقرب الى كوش منك ومن حقه ان يقول انا كوشي ونوبي اكثر منك
فانت تخدعنا ولا اصدق ان الحلفاوي او الدنقلاوي او المحسي زنجي نوبي قط
رقصاتكم ملابسكم سحناتكم اكلكم شرابكم بيوتكم دينكم عاداتكم زينتكم اعيادكم ( 90% من ذلك كله ليس افريقيا )
انتم مصريون يا حبيبي او عرب حمريون ورثتم ارض النوبة فحكمتموهم من خلال لعبة المصاهرة فطفشتموهم وورثتم لهجات محلية وقمتم بعملية ابادة جماعية لأهل البلد الاصليين ( اجدادنا القدماء )!!!
ثم تقول انكم تكرهون العرب ؟
تكرهون انفسكم ؟
البشير وجون قرنق يمكن ان يشبها طرهاقا وبعانقي اللذين في المتحق القومي واما بشاشا ونادية مختار فلا وألف لا
( فين الاسمو بشاشا دا؟!!)
لك محبتي واحترامي
______________
رب اشرح لي صدري

Post: #51
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: أحمد الشايقي
Date: 10-30-2010, 11:24 AM
Parent: #50

Quote: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال



أؤيـد تسميتها (جمهورية منهوبة الإسلاموية)

نسبة لتقرير السيد المراجع العام,

Post: #52
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: نايف محمد حامد
Date: 10-30-2010, 11:33 AM
Parent: #50

Quote: انتم مصريون يا حبيبي او عرب حمريون ورثتم ارض النوبة فحكمتموهم من خلال لعبة المصاهرة فطفشتموهم وورثتم لهجات محلية وقمتم بعملية ابادة جماعية لأهل البلد الاصليين ( اجدادنا القدماء )!!!
ثم تقول انكم تكرهون العرب ؟
تكرهون انفسكم ؟




انا خشيت البوست بقصد ان اجد حوارا هادفا
حول مسمى دولة السودان قبل او بعد الانفصال
لقيت فى البوست عنصرية بغيضة لا تصلح مرتكزا لحوار جاد

Post: #53
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: Mustafa Muckhtar
Date: 10-30-2010, 12:30 PM
Parent: #52

الأخ سبيل :
طلبت الرجوع للاسم القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
ما فهمت تقصد شنو بالقديم؟
هل انتهي الزمن عند سنار و لم يكن لها ما قبلها؟
هل كانت سنار أقوى الممالك في تاريخ السودان؟
هل عمرت سنار أكثر من غيرها؟
هل تركت لنا آثارا و تاريخا و تراث انساني أكثر من غيرها؟
اذا ذكر تاريخ السودان في المحافل الدولية فهل يخطر ببال أحد دولة سنار؟ أم هنالك ممالك أخرى لها وزن انساني و ثقل تاريخى أعظم بما لا يقاس

مصطفى

Post: #54
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: dardiri satti
Date: 10-30-2010, 02:14 PM
Parent: #53

Quote: ما يلزمنا ليس تغير الاسم
بل تغير القناعات والتصرفات التي ذهبت بالاخوه الجنوبين وقد تذهب بالاخوه من دارفور





نعم ؛

ما يلزمنا ليس تغير الاسم
بل تغير القناعات والتصرفات
التي ذهبت بالاخوه الجنوبين
وقد تذهب بالاخوه من دارفور



تحياتي

Post: #55
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 10-31-2010, 09:53 AM
Parent: #54

Quote: طلبت الرجوع للاسم القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
ما فهمت تقصد شنو بالقديم؟
هل انتهي الزمن عند سنار و لم يكن لها ما قبلها؟
هل كانت سنار أقوى الممالك في تاريخ السودان؟
هل عمرت سنار أكثر من غيرها؟
هل تركت لنا آثارا و تاريخا و تراث انساني أكثر من غيرها؟
اذا ذكر تاريخ السودان في المحافل الدولية فهل يخطر ببال أحد دولة سنار؟ أم هنالك ممالك أخرى لها وزن انساني و ثقل تاريخى أعظم بما لا يقاس


الاخ مصطفى مختار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا كانت المشكلة في كلمة ( القديم ) فلندعها ولنخلص الى مبتغانا دونها ( العودة الى سنار )
واما عن قوة الممالك السابقة وآثارها عمرها وعمرانها فان الممالك النوبية القديمة هي اكثر ثراءا
ولكن ما حدث هو ان تلك الممالك الكبرى لا تعبر عنا في شئ
فهي لا تشبهنا ولا نشبهها
نحن صنيعة مصهر سنار الافروعربي ( على المستويين الثقافي والاثني )
سنار لم تخلف آثار النقعة والمصورات
ولكنها خلفت الانسان السوداني الحالي بكل سحناته ومكنوناته ومزاجه وثقافته
انت وانا سناريان ( بدرجات مختلفة )
ملابسنا بيوتنا مزاجنا ديننا طريقة حياتنا مزيجنا الأفروعربي وهكذا
واما الممالك القديمة فليس فيها ( الأثر العربي ، الأثر الاسلامي ، الطرق الصوفية ، العادات والتقاليد، اللهجة السودانية الخ ) ولذلك فهي تبدو كحضارة شعب آخر لا صلة لنا به اليوم سوى المكان.
بينما اليوم هنالك ألف صلة تجمعنا بأمثال فرح ود تكتوك وبالاختلاط الخلاسي العرقي الذي اسس له حلف عمارة دنقس وعبد الله جماع
وبالتالي فيجب ان نعود الى منبعنا المباشر وليس الى منابع حدثت بيننا وبينها جفوة وفجوة حضارية وعرقية كبيرة لا تردمها الا الاوهام السياسية والايدولوجية
ولهذا اقول
ان العودة الى سنار ليست اختيارا من بين خيارات وانما هي نزعة الى الاصل الجامع والى بوتقة الذات بمكوناتها ومكنوناتها الحقيقة كافة ، وهي مكونات ظاهرة فينا بجلاء اليوم ولا ندعيها او نتمناها على نحو ما نزعم انتماءنا الى كوش نظريا فقط .
_______________
رب اشرح لي صدري

Post: #56
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: انس العاقب
Date: 10-31-2010, 02:26 PM
Parent: #55

يا أخوتى الأعزاء والله أنا سعيد جدا أن دعوة الأخ محمد عبد القادر سبيل قد وجدت كل هذه المشاركه وقد استقطبت من يؤيدون الفكرة واستدرجت كثيرين بين متردد ومعارض وهذه سمة حضاريه متقدمة فى أدب الحوار وأساسيات النقاش ولولا بعض المشاركات المتفلته عفوا لحسبت أننى ومنذ إنضمامى لهذا المنبر الرحيب أننا نجحنا كلنا فى التركيز على موضوع يأخذ أهميته من واقع اللحظه التاريخية الفارقه فى تاريخنا منذ سقوط دولة المهديةمع مغيب القرن التاسع عشر (1898 )...إذن يجب أن نستبق الأحداث قبل وقوعها سيما بعد نكبة الإنفصال لا قدر الله ... الحقائق الماثله أمامنا بلا جدال هى :
أولا :لن يكون سودان 2011 هو نفس سودان 1956 حتى فى ظل الوحده وذلك بحسبان الواقع الذى
أفرزته إنفجار دعوات الأقاليم المهمشة والمنسية والمتطلعة نحو رؤية عادلة فى بسط مشروع
الدولة الفدراليةولنا فى ذلك نماذج (دارفور/جنوب كردفان/النيل الأزرق /شرق السودان وبعض
المناطق المتأثره سلبا بالمشاريع التنموية فى الشمال)
ثانيا: هل سيظل إسم السودان محافظا عليه بعد نكبة الإنفصال ولماذا ؟ الإتحاد السوفيتى بعد
إنفصال جمهورياته صار إسمه ( الإتحاد الروسى Russian Federation ) ويوغوسلافيا تحولت إلى
عدة جمهوريات ( صربيا/البوسنه والهرسك/الجبل الأسود) ...أليس من الضرورى أن يكون للسودان
إسم جديد يعبر عن واقع جديدمستلهما فى ذلك تاريخه وتراثه
ثالثا : يتعين على شعوب الوطن الجديد أن تحرص على الوحد بحسب معايير التفرد الإقليمى والعرقى
والثقافى فى ظل دولة إتحادية حديثه تكفل لشعوبها الحرية والديموقراطيه املنصوص عنهما فى
الدستور....
وفى الختام ألاحظ ان هناك غبشا مقصودا أو غير مقصود فى قراءتنا لتارخنا عموما وتاريخ دولة
سنارالتى إمتد حكمهاأكثر من ثلاثة قرون (1504/1821) وهى فى تقديرى كانت دولة مسلمةجاءت إثر
سقوط الحكم المسيحىفى مملكتى ( المقره وعلوه) وفى ثنايا دولة سنار وعبرالطرق الصوفية
إنتشر الإسلام جاءت أولى وطلائع السودنيين الأزهريين الذين تخرجوا فى الأزهر الشريف وكان لهم
رواق مخصوص يسمى الرواق السنارى وفوق ذلك كانت دولة سنار هى أولى محولات توحيدأقاليم
السودان بالتوسع شرقا أو بالموالاة غربا.... فلنتفق على المبادئ الأساس كما أسلفت ثم
نمارس العصف الذهنى وليس العاطفى ....تفضلوا بالجلوس

Post: #57
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 11-01-2010, 09:21 AM
Parent: #56

Quote: فلنتفق على المبادئ الأساس كما أسلفت ثم
نمارس العصف الذهنى وليس العاطفى ....تفضلوا بالجلوس

حاضر يا بروف
هيا نورنا
الله ينور حياتك وقلبك في الدارين آمين
________________
وقل الحمد لله وكفى

Post: #58
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: حامد بدوي بشير
Date: 11-01-2010, 09:32 AM
Parent: #57

Quote: [من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال


لم يكن اسم البلاد (سنار) في يوم من الأيام. والدولة التي كانت حاضرتها سنار عرفت باسم (السلطنة الزرقاء) والزرقاء بالدارجية السودانية القديمة والحديثة هي (السوداء). ومع هذه السلطنة السوداء التي كان قادتها من الفونج أو (العنج) السود، كانت بالبلاد كل من سلطنة الفور وسلطنة المسبعات (الزنجية) وممالك ومشيخات شمال السودان (العربية).

دولة سنار (الاسلامية) أكذوبة تاريخية ومحاولة لتجيير التاريخ لتفاهات المؤتمر الوطني.

Post: #59
Title: Re: من يؤيدني : استعادة البلاد لأسمها القديم ( دولة سنار ) حال الانفصال
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 11-03-2010, 01:36 PM
Parent: #58

الاخ حامد بدوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: لم يكن اسم البلاد (سنار) في يوم من الأيام. والدولة التي كانت حاضرتها سنار عرفت باسم (السلطنة الزرقاء) والزرقاء بالدارجية السودانية القديمة والحديثة هي (السوداء). ومع هذه السلطنة السوداء التي كان قادتها من الفونج أو (العنج) السود، كانت بالبلاد كل من سلطنة الفور وسلطنة المسبعات (الزنجية) وممالك ومشيخات شمال السودان (العربية).

دولة سنار (الاسلامية) أكذوبة تاريخية ومحاولة لتجيير التاريخ لتفاهات المؤتمر الوطني


هل تستطيع ان تنكر طغيان حضور المزيج الأفروعربي اسلامي على السودان الشمالي الحالي سواء كان عرقيا أو ثقافيا ؟
فاذا كنت تقر بقوة حضور هذا المعطى الماثل الآن كابرز الظواهر الانثروبولوجية في المجتمع السوداني، فمن اين جاء ، اين حدث هذا التمازج وكيف؟
رجائي
كن موضوعيا فقط ودع عنك فورة العواطف الجياشة
الحوار هنا بمسؤولية واحترام للنفس قبل ان يكون احتراما للآخر
والغلبة للحجة القوية لا للسان السليط
لك احترامي
____________
رب اشرح لي صدري