لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟؟؟

لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟؟؟


09-23-2003, 04:13 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=304&msg=1190058634&rn=1


Post: #1
Title: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-23-2003, 04:13 PM
Parent: #0

اسف أخوتي هنا
في حافلة متجهة إلى سوقها العربي
مع أخ حبيب صديق
منحتني الخرطوم دقائق غالية
بمواجهة هذا السؤال البديهي
كان في البال طبعا
لحظة تاريخية مفصلية في تاريخنا
من مطلع العام 1996
والجماهير الغفيرة جدا
التي كانت بانتظار
ذلكم الرفات
والقوةالهائلة التي يتمتع به صوت حميد الان
أو محجوب شريف
أو
وردي
أو
الخ
وفي نفس الوقت لا توجد مؤشرات بذات الوضوح وذات القوة تبيح لنا الادعاء بان جماهير الحزب الشيوعي السوداني هي جماهير حميد
أو أن وزن القوة الاجتماعية الديمقراطية الجديدة
(طور التشكيل)
سيكون بوزن مشيعي ذلكم الرفات

Post: #2
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: ebrahim_ali
Date: 09-23-2003, 04:14 PM

فتحي البحيري سلام مربع ‏
ماشاء الله عليك ياحبيب دا شنو أغلب الواجهة فتحي فتحي القصة شنو وكمان شايفك ‏حصلت 3262 يعني عائز تبقى عمدة جربندية ولا شنو يامفتري .‏
وكمان عملاً بحرية النشر السايبري وصلتني عدة رسائل بالماسنجر توضح بأن هنالك ‏شخص في شخصين يسمى صفوان ولم أكترث كثيراً للأمر بغرض الحيطة والحذر فاين ‏أنت من صفوان يابحيري . ‏
إياك وأن تفهمني خطاء بهزر ‏

Post: #3
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-23-2003, 04:22 PM
Parent: #2

أنا فعلا ينتابني الضحك بشدة
دون أن اعتبرك بتهظر
ياخي انا فتحي البحيري في ناس كتار هنا بيعرفوني معرفة
تايخية
و
ههههههههههههه
أسعد صفوان شخص مختلف
وان كان صديقاحميما
وفي ناس بيعرفو معرفة تاريخية أيضا
ثم
ما دخل كل هذا بما أطرحه هنا للنقاش بكل جدية؟

Post: #4
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: Giwey
Date: 09-23-2003, 04:23 PM
Parent: #2

الاخ البحيرى

سلام وتحية

سؤال كبير يحتاج لحفريات
للاجابة عليه ..ساسهم معك فى الاجابة عليه
لا حقا ..اخى فتحى دعنى اشد
على يدك لهذا السؤال

ولك الود من قبل ومن بعد

Post: #5
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: ebrahim_ali
Date: 09-23-2003, 04:37 PM
Parent: #4

والله يافتحي أنت شكلك كده بتفتش للمشاكل ياخي أنا قلت الكلام هنا لانو البوست ‏دا خاص بك برغم أختلاف الموضوع ولكن تحاشياً من فتح بوست منفصل بذلك آثرت ‏أن يكون من ضمن إحدى بوستاتك التي تهد الحيل من كثرتها وأحياناً تصيب الإنسان ‏بهوسة بحيرية صرفة أي بمعنى أن ما تفتح بوست إلا والبعده خاص ببحيري يعني بالواضح ‏المافاضح ذي بتاعين العطور بين كل محل محل فهمتها كده ولا عائزة تفسير وبرضو بهزر ‏وكثر من الضحك بس ما تنشرط ‏

Post: #6
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-24-2003, 01:38 PM
Parent: #5

شكرا مرة أخرى
ومافي عوجة
والى مزيد من النقاش

Post: #7
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: الزومـــــــه
Date: 09-24-2003, 02:31 PM
Parent: #6

الأخ فتحي البحيري
اجابة هذا السؤال هي أن الشعب السوداني شعب متدين و معتدل بدون تشدد و لا تفوت عليه ايدولوجيات احزاب اليسار حتى ولو اصبح ابراهيم نقد اماما للمسجد الكبير يعني بالواضح اذا لم يكن الدين أصل لهذه الاحزاب فستظل كما هي



Post: #8
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: الزومـــــــه
Date: 09-24-2003, 02:31 PM
Parent: #7

أما بخصوص الفن فقد نجح اليساريون فنيا لان الناس احبت فنهم و ليست توجهاتهم مثلا انا يعجبني مصطفى سيد احمد و محجوب شريف و هاشم صديق بغض النظر عن ما فكرهم و اشعر بانهم اناس يشاركوني هم الوطن يعني مثلا لن يجذبني محجوب شريف للحزب الشيوعي اذا كنت معجب جدا بقوله كل سونكي احسن يبقى مسطرينا

Post: #9
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: نصار
Date: 09-24-2003, 03:38 PM

القضية فى ذاتها- فى شكلها الذى دعاك للتساؤل- هى ازمة
تعبر فى وجهين لها عن مرض واقعنا السياسى
فى الماضى
و الان
و حتى يخلق - هكذا مبنى للمجهول- واقع جديد يتجاوزها

الوجه الاول
الحزب الشيوعى و ثقافيته
وتقابله فى المرآة الاحزاب الاخرى و عدم ثقافيتها
زى حكاية المثل المصرى خد دا عن دا يرتاح دا عن دا
بنفس تداخلات الكلمات المستعمله فيه
و التى يمكن ان تقف معها فى الحد الذى تريد و تكون الدلالة تناسب مكان وقوف

نطلع من الطلاسم
فى رأى ان طبيعة تركيب الاحزاب التقليدية تنافرة مع المثقف عموما و المنتج للثقافة بخاصة احيانا بمبادرة من طرف المثقف و دائما من الطرف القابض بزمام الامور فى تلك الاحزاب و من يدورون حولهم و الدوارون لهم منطلقاتهم الزاتية دفاعا على الامر الواقع الذى يخلق بيئة قائمة على الارتزاق و هذا بدوره يتماشى مع مصلحة السادة
كلما يطرق هذا الموضوع ترد لخاطرى التجربة المريرة و المؤسفة التى مر بها الراحل دكتور محمد عبد الحى فى اخر ايامه. فى عدد من مجلة فصلية خصص ملف لعبد الحى بمناسبة ذكرى رحيله و نشر فيها خطاب كتبه لاحد اصدقاءه يحكى فيه تجربته مع حزب الامة حيث قال فى معنى حديثه: تصور صديقى انى تقدمت بطلب عضوية لحزب الامة فرضونى ظنا منهم ان كتابايى عن الشيعة كانت بدافع المساس بفكرة المهدى المنتظر!!!! فأطررت للالتحاق بالاتحادى الديموقراطى!!!! علامات التعجب الاولى منه و الثانية منى

و الوجه الثانى
عبارة عن سلبية تنتظم منهج الاحزاب التقليدية فى كل منحا وهى غياب الدافع للتجويد فى الاداء او الخطاب لسبب القواعد الجاهزة التى لا تحتاج لتحفيز من مثقف يمتلك ناصية الكلمة كما انه لا يراد لاحد ان يشارك السيد فى فضل ما مما يقلل من قداسته فى نظر الاتباع . و فى المرآة فى هذا الجانب يرى الحزب الشيوعى
رافعا لشعرات تقدميه متون شرحها تتصادم مع ثوابت الشعب الذى يعنا بالخطاب هذا سئ
و الاسوء من ذلك
ان الشعارات لم يطبق منها شئ
فلم يماز الشيوعى نفسه عن التقليدى فى المحك
ان تحت وزر المستحدث و المتأصل
و كلاهما سلبى

و الوجه المكمل للمشهد
يتمثل فى غياب تيار سياسى منظم يوازن بين التحديث و التأصيل
و يتواصل مع الناس
عبر قنوات تخلق حركة سياسيةو ثقافية دينمكية من

و هنا نعود لعبد الحى صاحب المدرسة الثقافية و الفكري و التى الت نفسها لاعقد قضايانا قضية الهوية
و بحث فى نهايات عمره الحافل عن انتماء سياسى
اين كان مقصده
و الى اين صار؟؟؟؟


Post: #10
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-25-2003, 03:39 PM
Parent: #9

شكرا لمن تواصل
هنا
والى تواصل مزيد

Post: #11
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: Shinteer
Date: 09-25-2003, 04:01 PM


الأخ فتحي البحيري .. عساك طيب. بحاول ادخل في اي من البوستات بتاعتك عشان أجد قناة للتواصل النفسي

يا سيدي اليساريون لم يكسبوا لا ثقافياً ولا سياسياً. الأغاني التي تعتقد أن قبولها من عامة الشعب مكسباً لليسار ليست مكسباً له باية حال .. لأنها سودانية وكفى. لا أستطيع الإطالة .. وعليّ أن أختصر بأن حبي للأغاني الهندية لا يعد كسباً سياسياً للهند


Post: #12
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-25-2003, 04:16 PM
Parent: #11

شكرا شنتير
طبعا لمقولتي التي صغتها في شكل سؤال دلالات كثيرة
ومن هذه الدلالات ما ذهب إليه المداخلون هنا
ومنها
أن الاطروحات الثقافية المرتبطة بشكل أو بآخر باليسار
في مايتعلق بأشكال ومضامين المنتجات الثقافية كافة
تجد دائما رواجا
وأقصد بعدم الكسب بذات القدر
أن التنظيمات اليسارية السودانية لم تحصد أتباعا كثيرين في معظم الفترات
أو كلها
وأنا شاهد على الأقل على ما حدث منتصف الثمانينات إبان الديمقراطية الثالثة
لقد خسر اليسار المعركة بشكل لم يكن منسجما مع التفشي الثقافي اليساري مطلقا حينها
وتظل مداخلة الاخ نصار حبلى بالكثير من الاسئلة اذا عدنا إليها
بتركيز
وبالنسبة لقولك يا شنتير
Quote: حبي للأغاني الهندية لا يعد كسباً سياسياً للهند


فأنت تتطابق معنا من حيث لا تنتبه لذلك
فنحن لم نقل ان حب الجماهير لمصطفى أو حميد هو اعتناق بالضرورة للافكار السياسية اليسارية اطلاقا
بل هذه هي علامة تعجبنا هنا بالضبط

Post: #13
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: Shinteer
Date: 09-25-2003, 04:29 PM


إذن ضعْني معكم في قارب التساؤل .. رغم قناعتي بأن اليسار لا أرضية له في السودان، سياسياً .. وأراه يتقرب للعامة بمداعبة ثقافتها وأشواقها الخاصة .. وهو بعيداً عنها فكرياً وأيديولوجياً .. وعملياً أيضاً.ه

ولك الود .. فأنا إذن معكم دون علم بذلك

أها كده يادوب لقيت لي مدخل عشان نتبادل الآراء دون جفاء مسبق


Post: #14
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: bayan
Date: 09-25-2003, 04:34 PM
Parent: #13

Quote: حن لم نقل ان حب الجماهير لمصطفى أو حميد هو اعتناق بالضرورة للافكار السياسية


مصطفى سيد احمد دا لغاية ما ترك المعهد
كان معنا فى اتحاد المستقلين
انا تركت السودان 1985
فهل مصطفى اصبح يساريا بعد ذلك ام ماذا؟
افيدونا

Post: #15
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-25-2003, 04:53 PM
Parent: #14

صدقني يا شنتير انا لم يكن من جهتي جفاء نحوك يوما مطلقا
وانت الان معنا في قارب التساؤل

بيان
انا حضرت بالصدفة ركن نقاش سنة 1996 بعد وفاة مصطفى رحمه الله
وسمعت نقاش بغيض : في إن مصطفى كان شيوعي ولا مستقل
ولا أريد أن اكرر نفس القبح الان
والرجل في ذمة الله
مع كامل حريته في أن يكون مايشاء
أو ما شاء
ولنمسك بما هو (متفق عليه)بيننا
إن معظم الكلمات التي تغنى بها مصطفى أن لم يكن كلها هي كلمات يسارية حتى النخاع
من حيث الأشكال
ومن حيث المضامين
ومن حيث الكتاب في غالبها
وقد لاقت رواجا في الشارع أكثر مما لاقى شنان أو صلاح بن البادية أو حتى بادي محمد الطيب
لماذا يا ترى؟

Post: #17
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: bayan
Date: 09-25-2003, 05:17 PM
Parent: #15

لووووووووووووول
خلاص ورينا الشكل والمضمون اليسارى دا
انا بديك المعلومة دى ما تكابر فيها
انا ومصطفى الله يرحمو دخلنا المعهد فى نفس السنة وانا كنت فى المستقلين و دخلت الاتحاد مرة مصطفى دا كان مستقل معانا
يعنى ناس ركن النقاش ديل ما بيكونو فى مستقلين المعهد
عشان يدوك الاكيدة
هو الان مات ما بيقدر يرد ليك
بس بطلوا مكاوشة الناس

Post: #16
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: kamalabas
Date: 09-25-2003, 05:07 PM

الذي يحيرني حقا هو لماذ فشلت الحكومه بكل ما تملكه
من امكانات ماديه والالات اعلاميه مهوله واغراءت
لماذا فشلت علي الرغم من هذا في استقطاب الفنانين
والمبدعين والشعراء ؟؟؟

وقبل الانقاذ فشلت الجبهه منذ ايام نمارق
حاولت الجبهه اجتذاب امثال القيقم وشنان ولكن
كسدت بضاعتهم وبارت
فالتربه الظلاميه لا تولد ابداعا ولا فنا
والطفيليين ومصاصي عرق ودماء الشعب لا ينتجون ابداعا
الابداع لا يشتري بالمال ووهج السلطه ...
عموما مكابر من ينكر ان مدارس اليسار قد افرخت
شعراء ومبدعين بصورة ملفته للنظر وهنا يبرز السؤال
لماذا نجح اليسار في هذا الجانب وفشلت الانقاذ والجبهه
الاسلاميه سابقا بالرغم من امكانتهما؟؟؟
هل الابداع قاصر علي اليسار الاجابه بداهه لا
فكثير من المبدعيين يجدون انفسهم في براحه الوسط ومن
دون قيود ايدلوجيه صارمه ..فهناك من ينتمي للحركه
الاتحاديه وهناك من ينتمي للامه وهناك من يهوم طليقا
في فضاء الوسط العريض..
ولا ننسي ان هناك ايضا من يري في الغناء والشعر
والغناء لهو حديث وعبث يبعد عن ذكر الله
وهناك من يحارب الابداع ويضع مقصله الرقيب علي كل
عمللاابداعي يعارض افكاره لذا صار من الطبيعي
مضائقه الفنان والشاعر بالاعتقال او الغاء الحفلات
والمنابر الادبيه

Post: #18
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-25-2003, 05:25 PM
Parent: #16

شكرا اخ كمال
وانت تقفز معنا الى سدة هذه الحيرة المجانية
التي لا تريد هذه الدكتورة أن تشتري منها
يا دكتورة
انا ما شيوعي
ولم أقل أن المرحوم مصطفى كان كذلك
واريد صادقا احتراما لحرمات كثيرة أن لا أهرب أنا ولا يهرب أحد إلى هذا الذي ليس هو أصل للحوار هنا
فالحوار لا ينحصر في شخص مصطفى
ولا في بطاقة الحزب الشيوعي
لكل من كان له قلب
أو ألقى السمع وهو شهيد

Post: #19
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: bayan
Date: 09-25-2003, 05:35 PM
Parent: #18

والله يا بحيرى عنوان بوستك بيقول حاجة وانت بتقول حاجة
تانية
يبدو ان الخرف دخل
وبقيت ما بفهم
انت عديت فنان انا بعرفه من اليسار
انا صلحتا ليك المعلومة دى
انت زعلان ليه
وأكدت ليك المعلومة دى موثقة
مش اشاعات
انت قول شكرا

وخلاص
اى زول عامل حوى العلم
واى حاجة مقددها
وبقية الناس داقسة
وما عارفة حاجة

Post: #21
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-25-2003, 06:02 PM
Parent: #19

عفوا يا دكتورة
وان شئت شكرا
لكن لا أنا ولا عنوان البوست
قنا اللانتي بتحاولي تنفيه على كل حال
وانا (لعلمك)اعلم شيئا واحدا علما جيدا
هو أنني (لا أعلم)شيئا علما جيدا

Post: #22
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: bayan
Date: 09-25-2003, 06:07 PM
Parent: #21

اوكى
دى خطوة الى الامام
ان الحقيقة ليست بالضرورة واحدة
لكل حقيقته

Post: #20
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: kamalabas
Date: 09-25-2003, 05:40 PM

افاده
الاخت
بيان
انا شخصيا لا اعرف شي عن انتماء الفنان مصطفي
سيد احمد ولكن
شاهد الناس مصطفي يغني في الذكري ال40 لتأسيس الحزب
الشيوعي غني مع الكورال اغاني تمجد الحزب الشيوعي
ورموزه فهل كان ذلك مجرد صدفه؟؟
ولكني من الواضح ان مصطفي كان يميل لمدرسه اليسار

في فنه وفي معظم الشعراء الذين تعامل معهم
عموما ربما تغيرت اشياءفي مسار مصطفي سيد احمد
منذ ان تفرقت بكم السبل جعلته يعتلي منصه الحزب
الشيوعي ويمجد نضاله والله اعلم
ثم ان استقلاليه مصطفي وقتهاقد تنفي انتماؤه الحزبي
ولكنها لاتنفي بالضروره وجوده كفرد مستقل داخل قبيله
اليسار فمثلا هاشم صديق يساري ولكنه يساري مستقل
أي انه ليس محزبا في البعث واللحان الثوريه وا
الحزب الشيوعي او الناصريين ..

Post: #23
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: bushra suleiman
Date: 09-25-2003, 08:12 PM

اخوى فتحى
الفنان الحقيقى دائما مع قيم الحرية والخير والحق والجمال وده مامعناه انو شيوعى وكثير من الفنانين/شعراء مغنيين موسيقيين تشكيليين الخ/يدعون لتلك القيم دون ان يحصلوا على تصديق أو بطاقةانتساب للحزب الشيوعى،ولكن يبدو أن الشيوعيين بانتهازيتهم الواعية يستثمرون ذلك ويجعلونه يصب فى صالحهم

Post: #24
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: elsharief
Date: 09-25-2003, 09:05 PM


والتحية للراحل المقيم مصطفى سيد احمد


Post: #25
Title: Re: لماذا كسب اليسار السوداني كثيرا جدا ثقافيا ولم يكسب بذات القدر سياسيا؟؟
Author: فتحي البحيري
Date: 09-26-2003, 10:49 AM
Parent: #24

الرائعون دائما
كمال عباس
بشرى سليمان
شريف
لكم الود الجزيل
والى مزيد من المداخلات