من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟

من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟


07-15-2010, 02:34 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=300&msg=1279200841&rn=4


Post: #1
Title: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: اميرة السيد
Date: 07-15-2010, 02:34 PM
Parent: #0

نجد في الدول الديمقراطية أن السياسيين المدنيين هم الذين يوجهون الأوامر للعسكر لتنفيذها, أما في الدول الدكتاتورية فنجد أن العسكر هم الذين يوجهون الأوامر للمدنيين لتنفيذها ومن لم ينفذ يجد نفسه وراء القضبان ومفصولا من عمله.
في الأمس القريب أقال الرئيس الأمريكي اوباما قائد القوات الأمريكية في أفغانستان لأنه انتقد السياسيين المدنيين ومستشاري الرئيس ######ر منهم ومن طريقة تفكيرهم في توجيه سياسة الوجود الأمريكي في أفغانستان .. وقال أوباما أن العسكر يجب ألا يتدخلوا في السياسة لأن اساس الديمقراطية هو أن السياسيين المدنيين هم الذين يعطون الأوامر للعسكر لتنفيذها.. وفي بريطانيا ايضا أقالت الحكومة البريطانية جنرالاً كبيرا في الجيش البريطاني لأنه انتقد سياسة الأمريكان في أفغانستان..
ولكن هناك من يري أن البلدان الأفريقية والعربية لم تصل درجة من الفهم العميق للديمقراطية حتى نستطيع ممارسة الديمقراطية في تلك الدول وأن العسكر الذين يتميزون بالضبط والربط هم أصلح من يحكم الشعب الأفريقي والعربي ,,,
والرأي المناقض يقول أن العسكر لا يجب أن يتدخلوا قط في السياسة وأن الديمقراطية تصلح لأي شعب في العالم وأن الألف خطوة تبدأ بخطوة واحدة ويجب أن نطبق الديمقراطية في اي بلد ولأي شعب لأنه اذا لم نبدأ فسوف لن يتعلم الشعب أسس الديمقراطية..
فما رأيك أنت؟

Post: #2
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: Deng
Date: 07-15-2010, 03:04 PM
Parent: #1

أميرة

السلطة والقرار الأخير يرجع الى أعلى سلطة منتخبة بالدولة. وأي ضابط بالجيش الأمريكي يعلم ذلك جيدا. لأنو في النهاية السلطة المخولة للضابط هي مخولة اليه من القائد الأعلى للقوات المسلحة الأمريكية وهو الرئيس المنتخب بواسطة الشعب.

Post: #3
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: اميرة السيد
Date: 07-15-2010, 03:32 PM
Parent: #2

الأستاذ دينق
شكرا على المرور والتعليق
ولكن الرئيس الاعلى في الدول الأفريقية دائما عسكري استولى على الحكم بقوة السلاح وهو الذي يعطي الاوامر للمدنيين ااتنفيذ
أما في أمريكا فإن الساسي المدني والمنتخب من الشعب هو المفوض من قبل الشعب لتوجيه الأوامر للعسكر للتنفيذ بدون مناقشة
أو اعتراض... اما في الدول العربية فنصف الدول يحكمها عساكر والنصف الثاني سياسيين بالميراث لا يفقهون في ابجديات السياسة
شئ يذكر وربما العسكر هناك أكثر فهما.. فما رأيك؟

Post: #4
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-15-2010, 08:53 PM
Parent: #3

الإحترام والسلام


أميرة السيد

يا مرحبتين وأهلين وسهلين وإسهامك الاول جيد

وياريت لو كلمتيناحبة عن طبيعةإهتمامك في التفكير العام؟ فالجميع هذه الآيام رافع راية الديمقراطية ما عدا في أكل العيش وفي الزواج وفي العمل المنزلي


أول شي قبل ما نبدأ تحليل السياسة والاوضاع من تحليل مصدر الاوامر: في حاجة إسمها "المجمع العسكري الصناعي"
وهي مع البنوك تمثل عصب القيادة في النظم الإمبريالية وللأسف القائد الفعلي لهذه المجمعات مجهول رغم كونه معروف


تاني حاجة البيحددوا سعر الفائدة للدولار وللإسترليني البحددوا كل حياة الغرب وإستثماراته وطبيعةإستراتيجياته لا ينتخبهم أحد


عشان كدا ممكن أقول أحسن نشوف إقتصاد البلد موارده ووسائله وجهوده وخيراته ببتوزع أحسن كيف؟ عشان نعرف حقيقة سياسته وقيادته

إذا البرلمان فيه 5 أنماط من ممثلي المجتمع هم:
أغلبية ممثلين لنقابات الناس المنتجين الرعاة والزراع والعمال (البروليتاريا)البيشكلوا حياة المجتمع والبلد بالمعني الحرفي
ممثلين لأهل الأحزاب والرؤى السياسي، وهم أهل التوجيه والتنظيم والسياسة
ممثلين لقوى الأمن والجيش وبقية القوى العسكرية في البلد وهم أهل الحماية والأمن والضبط والربط البكتووا بأخطاء الإقتصاديين والسياسيين في الحروب الأهلية وفي الحروب الدولية والعالمية، فأحسن يكونوا معاهم في نقاشها وإقرارها
ممثلين للدوائر الأكاديمية والعلمية ومراكز البحوث والدراسات البيعرفوا المواجع والعلل العامة والأمور اللازمة لحلها بشكل علمي صحيح
ممثلين للمنتظمات الإجتماعية والمدنية البتنظم الجماعات وأمور الإهتمام بالقطاعات والحقوق
وأن يكون نصف هذا البرلمان على الأقل من الشباب ومن نوع النساء

ممكن أقول ليك لو وجد تمثيل هؤلاء بالشكل اعلاه (نسبية) في أي بلد أقدر أقول إنه فيها ديمقراطية شعبية وسياسة شعبية ذات أسس علمية في طبيعةنظامها حيثالآلة السياسية الرئيسة فيها تتوآئم مع الطبيعة الإجتماعية لعملية الإنتاج وقواه الرئيسة.

بعد داك ضروري يكون في:
مجلس لـ: الاقاليم او القوميات من الشيوخ والحكماء ذكوراً وإناثاً إلخ
مجلس لـ الأمن القومي
مجلس لـ: الرئاسة
الرئيس سواء اكان من الذكور أم من الإناث افضل أن يكون منتخباً من البرلمان وان تكون مؤهلاته إما:
1-أستاذ في العلوم الإدارية والإقتصاد السياسي والعلاقات الدولية من المدرسة الماركسية اللينينة أو عالم في توجيه السلوك من ذات المدرسة
2- قائد عالم في الإستراتيجية والتكتيك خريج كلية عسكريةوعسكري محترف) من ذات المدرسة
3- قائد حزب وأفضل أن يكون شيوعيا، أو رجل أو إمرأة دين خبير في التاريخ الإجتماعي او في الإقتصاد السياسي أو كلاهما


الديمقراطية البرجوازية البتشيل 80% من دخلها (القومي) من الريف وتصرف على الريف أقل من 20% من جملة الصرف القومي أرفضها
الديمقراطية البرجوازية الأكتر دخلها من الإستعمار القديم او من الإستعمار الحديث أرفضهامكرر
نظام الإسلام السياسي المكحل بالديمقراطية البرجوازية البصرف على القمع 70% من الدخل(القومي) وبيصرف على التعليم والعلاج أقل من 5%
أرفضه إلى ما لا نهاية.



رأيك شنو يا أميرة ؟

Post: #5
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: اميرة السيد
Date: 07-15-2010, 09:01 PM

عزيزي الاستاذ جعفر المنصور
شكرا على التعليق المفيد ويبدو أنك اشتراكي في الصميم
ولكن اريد بعض الوقت لأرتب افكاري وأرد على ما جاء في ردك
واريد بعض الوقت لأحلل المعلومات التي اوردتها عنا .. اما عن طريقة تفكيري
في الحياة العامة ... فسوف أرد لك ايضا في القريب العاجل
والله يعطيك العافية

Post: #6
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: الامين موسى البشاري
Date: 07-15-2010, 09:14 PM
Parent: #5

Quote: أما في الدول الدكتاتورية فنجد أن العسكر هم الذين يوجهون الأوامر للمدنيين لتنفيذها

الأخت أميرة السيد

ســلام ومرحب بيك في الحوش الكبير ..ولو انها جاءت متأخرة
اعطاء الأوامر للجيش هي بالتأكيد مسؤولية القائد الأعلى للجيش ســواء كان عسكرياً أو مدنياً
في بعض الدول دساتيرها لا تسمع لعسكري بالوصول لمنصب رئيس الجمهورية أو حتى ممارسة السياسية أو التحدث عنها أو التعليق على تصرفات السياسين وعادة هذا يكون منصوصا عليه في الدستور أما عندنا في دول العالم الثالث غالبية العاساكر الذين يصلون لمنصب رئيس الجمهورية يكون ذلك عن طريق الانقلابات كما ان الكثير منها لا توجد لديها دساتير دائمة والسودان كواحد من هذه الحالات وبالتالي فالرئيس هو الدولة والدولة هو الرئيس.

تحاياي

Post: #7
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: sourketti
Date: 07-15-2010, 11:15 PM
Parent: #6

الابنه /الاخت اميرة ...

أولاً أرجو أن أضع بعض الثوابت لتوضيح الأمر وهو فى تقديرى المتواضع جوهر المشكله السودانيه ...

(1) ضابط القوات المسلحه السودانيه ينشأ ويتربى على مناهج تتميز بالفوقيه وعلى النظرة الدونيه للمدنى مهما بلغ الأخير من مركز حتى وإن كان وزيراً والآخر ملازماً...أو كان هذا المدنى هو من حشد له القواعد وعبأ الشوارع لتجميل الصورة وإضافة الشرعية للبقاء فى السلطة...
وهذا المنهج العسكرى بالكلية الحربيه وكليات القادة ينحصر حقيقة وببساطة فى شأن التأهيل المتدرج فى قيادة القوات العسكرية بالتقدم فى الرتبه(الملازم فصيله=30 فرد والعقيدللكتيبه=300+ فرد...واللواء =3 كتائب وهى تعادل لواء....إلخ) وفى أقصاه يبلغ جيشاً وهو 3 فرق والفرقة الواحده 3 ألويه أى 1000+ من العسكريين ...فكيف يتم التأهيل بين ليلة وضحاها لقيادة شعب بمختلف التوجهات والسحنات والاثنيات والجهويات...إلخ؟؟
(2) أميز الضباط فى القوات المسلحه ممن تشهد سيرتهم بالضبط والربط تترفع قومياتهم عن تفردات الاحزاب والساسة وتتغلب نزواتهم على صبيانية المغامرة ومغريات شيطان السلطة ولا يوجد فى قانون القوات المسلحة أو قسم البراءة والولاء ما يبرر الانقلاب على سلطة شرعيه بأى حال من الأحوال من فصيل عسكرى أو مدنى مسلح بغير تأييد شعبه مهما بلغت وطنيته وغيرته على بلده
(3)القوات المسلحه بصفة عامه تنظيم لا أجد له مثالاً أقرب لوصفه عند إقحامه فى شأن السلطة أبلغ من صف النمل الذى خرجت منه نمله فتفرقت صفوفه وتشتت وإختلط حابله بنابله...

(4) فى السودان وللأسف يتم استغلال الجيش وتقسيم قواته بين الاحزاب ويحتدم الصراع بغرض الوصول للسلطه بين قوة حاكمه واخرى متربصه تحت أى مسميات أوتوجهات أو وعود وشعارات من الجانبين لخدمة أهداف خارجية او داخلية وهذا الاستغلال لمؤسسة قومية حساسة كالقوات المسلحة يصادف أهله فى أغلب الاحيان فى نفوس مغبونة لتخطٍ فى ترقيات أو لتجاوزٍ فى privilleges أو فى شخصية مغامرة أو حتى لمجرد الطمع فى الوصول السهل للسلطة باستغلال قوة ضاربه ثقيله لازاحة فصيل عسكرى آخر باستغلال مجموعة اخرى من ضباط الصف والجنود البسطاء أو حتى قوة مدنية معزولة السلاح!!
(5)فى شفافية عاليه يمكن أن نقول أن الصراع يحتد بين الآمر والمأمور والحاكم والمعارض لتباين وإختلاف الاهداف التى يأتى كرسى السلطه على رأس بينما مصلحة البلاد على ذيل قائمتها

Post: #8
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 07-16-2010, 04:55 AM
Parent: #7

ست البوســت ( ســلام )



Quote: اما في الدول العربية فنصف الدول يحكمها عساكر والنصف الثاني سياسيين بالميراث لا يفقهون في ابجديات السياسةشئ يذكر وربما العسكر هناك أكثر فهما.. فما رأيك؟




* الحكام العساكر العرب ديــل ( اظن ) انهم خمســة فقط .. وليس نصفهم ...

* يعنى عمنا حسنى مبارك حاكم مصر ( 80 مليون ) زول لمدة ( قرابة الـ 30 سنة ) لا يفقــه فى

ابجديات السياسة شى يذكر !!!!!!

الاستاذة / العساكر ديل ( منظومــة ) مــا ( اشخاص ) يعنى الجيش الامريكى يا هو الجيش الفنلندى

بيتحرك بيــه ( التعليمات من القائد المباشــر )









مداخلات عمك المنصور جعفـر دا ( حين اكون فى قابليــة للتعلم بجــى طوالى افتش عن مداخلاتو )

( ما بالضرورة اردعليه لاننى فى كثير من المرات لا امتلك معرفى

كافيــة للرد عليه ) ..

Post: #9
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: haroon diyab
Date: 07-16-2010, 09:25 AM
Parent: #8

بدر الدين اسحاق

سلامات ياعمك

وربنا يقدرنا علي جزاك

اكيد حنتقابل......

شكرا علي الحميمية والاحتفائية

ودائما كبير ياكبير

سلامات لصاحبت البوست

Post: #10
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: اميرة السيد
Date: 07-16-2010, 02:33 PM
Parent: #9

نبدأ بالرد على جعفر المنصور
أولا يا استاذ جعفر لا يوجد أحد في هذا العالم المتحضر يرفض الديمقراطية ويفضل الدكتاتورية على حرية الرأي والتعبير
, حتى العسكر الذين استولوا على السلطة في السودان بقوة السلاح عادوا اليوم ليطبقوا الديمقراطية وأجروا انتخابات يمكن
أن نقول عليها أنها كانت مقبولة نوعا ما لأنها جرت بحضور مراقبين دوليين, ولكن الأمر غير المفهوم حتى الآن هو : هل هناك دستور
يقضي بأن تكون فترة رئاسة الجمهورية 4 سنوات فقط وهل يحق لرئيس الجمهورية المنتخب ترشيح نفسه أكثر من مرتين؟

ثانيا: هل فعلا البرلمانات في البلدان النامية وخاصة في الدول الأفريقية والعربية تكوم ممثله فيها القطاعات التي أشرت إليها في مداخلتك؟
لا أظن ذلك...
أما حكاية الديمقراطية البرجوازية البتشيل 80% من دخلها القومي من الريف وتصرف على الريف أقل من 20% من جدملة الصرف القومي...فهذا هو لب مشكلة دارفور, وعلى الرغم من أن السودان ليس به ديمقراطية برجوازية ولكن الحكومة المركزية تصرف 100% من دخلها القومي على العاصمة فقط خوفا من غضبة جماهير العاصمة-الخرطوم- ( هبت الخرطوم) والتي تطيح بالحكومات... والآن اصبحت الحكومة المركزية تدرك أن جماهير الريف ايضا يمكن
لها أن تطيح بالحكومات .. وتجربة دارفور خير مثال... وهبت دارفور لأخذ حقوقها.. كما هب الجنوب وأخذ حقوقه كاملة وربما نرى دولة جنوبية مستقلة في شهر يناير القادم... والشئ الخطير هو أن انفصال الجنوب سيكون نتائجه مدمرة للسودان لأن دارفور ستسير في نفس الطريق ان لم تتدارك الحكومة المركزية الأمر وتسعى بكل جد لحل العقبات التي تقف أما حل مشكلتي الجنوب والغرب..

Post: #11
Title: Re: من الذي يجب أن يعطي الأوامر: العسكر أم المدنيين؟؟
Author: د.محمد حسن
Date: 07-16-2010, 05:54 PM
Parent: #8

Quote: يعنى عمنا حسنى مبارك حاكم مصر ( 80 مليون ) زول لمدة ( قرابة الـ 30 سنة ) لا يفقــه فى

ابجديات السياسة شى يذكر !!!!!!
) ..


اخونا الجميل
شايفك زغت بالدو

العساكر عندنا حكمو 44 سنة

عبود 7

نميري 16

جماعتك 21