في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية.

Quote: وبالمناسبة بحثت في الإنترنيت وشاهدت عشرات الصور لخارطة السودان في مواقع مختلفة ولم أجد خريطة واحدة تبين وجود حدود لدارفور مع مصر، ولا أدري من أين أتى صاحب البوست بالخريطة المرفقة (الملونة)؟؟ [/QUOTE يالشايقي أرجع للأطلس واقعد في الواطة بالمسطرة وشوف الحدود دي... Quote: تقع دارفور في الجزء الغربي من جمهورية السودان الحالية ويمكن تعيين حدودها علي وجه التقريب فهي تحد حاليا شمالاً بخط عرض 15 درجة وجنوباً بخط عرض 10 درجة ، وغربا بخط طول 22 درجة ، وشرقاً بخط طول 37 درجة المرجع : دائرة المعارف الإسلامية ج 1 ص 83 ] Post: #23 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-08-2010, 12:27 PM Parent: #18 Quote: ياربى الولاية الشمالية دى بتقع فى اسرائيل؟ ماكلو سودان . بالفهم دا ياصاحبي في حقوق ناس كتييير إتهضمت. Post: #21 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-08-2010, 11:51 AM Parent: #17 Quote: ممكن تجيب لي صور لخرائط سابقة أو ياريت واحد من الأخوان يدلنا على موقع نلقى فيه خرائط زي دي قديمة ياريت. Post: #22 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-08-2010, 12:19 PM Parent: #16 Quote: علشان الغبينه الفي قلب < الغرابا > دي أنا إقْترحت سابِقًا نِظام < الكونفيدرالِية > لِغرب السودان ... ولو طالبو < بِالإنْفِصال > ما حيكونو أعز لينا مِن < الجنوبِيين > حتو يِنْفصِلو ... ايه المانِع؟ ياسيد عزام ابدأ ليك بهذا الإقتباس لقد شهد العقدين الماضيين انشغالاً لم يسبق له مثيل بقضية تملك الأراضي في أفريقيا جنوب الصحراء ويعرف عن هذه المشكلة أنها أحد العوامل البنيوية التي تساهم في الفاقة والعنف. وكما هو الحال في أنحاء أخرى، فإن الأرض في السودان ليست فقط وسيلة من وسائل البقاء أو الكسب المادي، ولكنها تتمتع بأبعاد ثقافية واجتماعية وسياسية عميقة. ومؤشراتها السياسية حادة بشكل كاف لدرجة أن عمليات السلام في السودان لم تجرؤ على تناول مسألة الأرض من أي بعد، مما أدى إلى تأجيل كثير من العمل إلى مرحلة ما بعد الاتفاق. لذلك تمت التضحية بأحد الأسباب الجذرية الأساسية للنزاع في سبيل الملائمة السياسية لتظل القضية عالقة لكي لا يتعرض الوقف الفوري للأعمال العدوانية لأي خطر. إنتهي.. ولكن الخطير في الأمر أن الموضوع الحالي سوف يتحول إلي نزاع خطير في المستقبل (نزاع موارد) بحكم أن هذه المنطقة منطقة نفطية (مربع (13) بمنطقة الصحراء. ومربع 12 أ فابالتالي الاعتراف الحكومي الان بأن هذه المنطقة تتبع لدارفور دون تزييف لحقائق التاريخ والجغرافيا أضف إلي ذلك ان اكبر مخزون للمياه الجوفية يقع في هذه المنطقة... بحسب الخبراء إكتشاف خام الحديد فى محلية كرنوى ويعتبر من أكبر المصادر لخام الحديد الذى تم إكتشافة فى السودان بإحتياطى يقدر بـ (1.5) مليون طن. إستخراج العطرون والذى لا يحتاج الى تقنية متطورة ويوجد بإحتياطى يقدر بـ (38.460.000) طن الإستثمار فى مجال النقل البرى (طريق ليبيا) وهو ماتم تحويلة بالفعل للولاية الشمالية . انت ياعزام شخصياً مفروض تتعاطي مع هذا الموضوع بإيجابية لان هذه المنطقة لها حدود طويلة مشتركة مع منطقة النوبة تقدر حسب المصادر المتاحة ب 700 كلم منها 400 في منطقة النوبة بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق. خلينا نركز في الجانب اللي أنا وإنت والغير ممكن يستفيد منو ولك ودي Post: #26 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-08-2010, 03:22 PM Parent: #22 محمد آدم الحسن Quote: بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق بِشأن الغبينة : أنا بزعم إنو مِن خصائِص الحضارِة ، إسْتيعاب تلكُم الحضارة لِكُل وافِد وخاصةً لِلوافِد الما عِندو حضارة ... وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... أها < الغبينه > حصلت مِن يوم داك ... علشان كِده انا دعيت في عمود إتْهكر بِإسم ( الحقيقة والمُصالحة ... النُسخة السودانِية ) وأشِرت ليهو في الرابِط ده كشف الغِطاء عن الهَوِية السودانِية لإزاله هذا الغُبن ، وخاصةً إني كأصيل عِندي جينات في جِبال النوبا وفي قبيلة < النيما > بِالتحديد ... وزي ما جِدي إسْتعبد في يَومٍ ما قبل 1200 سنة غرباوي ... برضو زمن التعايشي الغرابا إسْتعبدو مِن قبايل الشِمال والشرق والوسط كُتار وأذاقو البشر الأمرين وقتلو وشردو وهتكو ودمرو ... الغبايِن بِقت فوق الكُل ... علشان كِده لابُد مِن < فتْ التاريخ > بِواسطة < المعامِل > والإسْتئناس بِالتاريخِيين والمرحلة التانِية ، نقنِب في واطات الله دي ونتْحاضن ونذرف الدمع السخين على مَوتانا كُلِنا جميعًا ... في هااللحظة بِتبقى أي < مِساحة > في < دارفور > هي مِساحتنا ... عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > نمشي طوالي لِخِيار < الكونفيدرالِية > و< الإنْفِصال > إنتو ما أعز عِندنا مِن الجنوبِيين ... ـــــــــــــــ Quote: بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق أما بِشأن البِطيخ : هُناك نَوعَين في السودان مِنهُ ... يُزرع النَوع الأول في غرب السودان وهِناك قرية إسمها < أُم بِتيتيخة > لها عِلاقة بِالبِتيخ Post: #27 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد المختار الزيادى Date: 07-08-2010, 03:54 PM Parent: #26 Quote: العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين Quote: العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة Quote: ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور التحية لأبن الاله عزام حسن فرح Post: #29 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: cantona_1 Date: 07-08-2010, 04:52 PM Parent: #27 الأخ عزام ما هكذا تورد الإبل. العرب قالت: (ألمي البارد بقد الدلو) (ألمي يعني ماء). وكان كل شئ بالفلوس الكلام الطيب ببلاش. كلماتك التي وجهتها لذلك الرجل المطالب بحقه حسب رأيه فيها الجارح والمتردي والنطيح. أجملت وشملت وتحدثت عن قبائل غرب السودان وكأنها كلها تتكون من عبيد. هذا تعميم مخل. جهلت حضارات قامت في غرب السودان وممالك كانت لها شنة ورنة في دار فور. وما علي دينار ببعيد عن الأذهان وممكلة دار فور التي كانت تكسي الكعبة. هل هنالك حضارة في وادي النيل كست الكعبة الشريفة؟ الإجابة بالطبع لا. كان من المفترض أن يدور الحوار حول حق دار فور وحق الشمالية في الأرض المتنازع عليها إن صح التعبير. لا داعي للدخول في تفاصيل قد تكون ضارة وبدون نفع أو سبب وجيه. نعم السودان كله سودان. وأنت يا أخي الكريم لن تشعر بالظلم ما يطالك. ناس الغرب معاهم حق أن هنالك ظلم لحق بهم. يحاولون استرداد ما ضاع منهم. وتثبيت بعض حقهم خاصة في الأراضي وتسجيلاتها. حديثك للرجل يذكرني ببيت الشعر العربي: وضع السيف في موضع الندى مضر كوضع السيف في موضع الندى قلت لك أهل في جبال النوبة منطقة النيمانق بالدلنج. أزيدك في الشعر بيت: هنالك منطقة في جبال النوبة اسمها عبري ورطانة النوبة فيها كرطانة ناس عبري في الشمالية وبالتحديد أهل الفنان محمد وردي؟ ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح. الفينا مكفينا وبلاوي السودان متلتلة كلما نحاول نسدها من هنا تنقد من هناك. أدعو للوطن بالخير والسلام (العوج رأي والعديل رأي) Post: #28 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-08-2010, 04:49 PM Parent: #26 Quote: بِشأن الغبينة : أنا بزعم إنو مِن خصائِص الحضارِة ، إسْتيعاب تلكُم الحضارة لِكُل وافِد وخاصةً لِلوافِد الما عِندو حضارة ... وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... أها < الغبينه > حصلت مِن يوم داك ... علشان كِده انا دعيت في عمود إتْهكر بِإسم ( الحقيقة والمُصالحة ... النُسخة السودانِية ) وأشِرت ليهو في الرابِط ده كشف الغِطاء عن الهَوِية السودانِية لإزاله هذا الغُبن ، وخاصةً إني كأصيل عِندي جينات في جِبال النوبا وفي قبيلة < النيما > بِالتحديد ... وزي ما جِدي إسْتعبد في يَومٍ ما قبل 1200 سنة غرباوي ... برضو زمن التعايشي الغرابا إسْتعبدو مِن قبايل الشِمال والشرق والوسط كُتار وأذاقو البشر الأمرين وقتلو وشردو وهتكو ودمرو ... الغبايِن بِقت فوق الكُل ... علشان كِده لابُد مِن < فتْ التاريخ > بِواسطة < المعامِل > والإسْتئناس بِالتاريخِيين والمرحلة التانِية ، نقنِب في واطات الله دي ونتْحاضن ونذرف الدمع السخين على مَوتانا كُلِنا جميعًا ... في هااللحظة بِتبقى أي < مِساحة > في < دارفور > هي مِساحتنا ... عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > ياسيد عزام إنت عارف هنالك جانب من جوانب التمرير قد يخفي علي البعض وهو التمهيد النفسي له ، وتخدير الرأي العام الجماعي له حتي لا يستنكر بل وتطويعه إن أمكن للقبول - والتبرير في نهاية الأمر. وهو ما يبرر إقحامك لإدعاءتك الإستهلاكية بتاعة الحضارة دي وإذا كنا نتحدث عن حقائق موضوعية بصرف النظر عن تقيمنا لها فلابد أن نعترف بالآخر نمرة واحد ، إتنين : مكونات الآخر كلها سواء كانت ثقافية أو حضارية أو إنتماء محدد. فهم ثقافة دارفورهو عنصر حاسم لفهم الناس والصراع وبإمكانك أن تكتب كلمة (حضارة دارفور) علي موقع قوقل تجد الالاف ممن كتب وأرخ لهذه الحضارة التي عمرها يزيد عن 600000 سنة من الداجو والتنجر الي سلطنة الفور ، إنتهاءاً بدولة دارفور التي ضمت الي السودان الحديث سنة 1916 كلامك دا بخليني أضعك في مربع واحد مع العقلية التي تحاول طمس بقية الهويات والثقافات من لصالح هيمنة أحادية ثقافية مركزية واحدة وعدم الاعتراف بكل ما شأنه إنساني إذا كان مصدرة غير مركز الثقافة الاحادية بل والحط من قدره وهو ترويج إستعلائي إن كنت تدري به فهي مصيبة وإنت كنت لا تدري فهي الكارثة. لأن نمط هذا النوع من التفكير هو الذي عصف بجنوب السودان وإذا استمر سوف يعصف بدارفور. ثم نتيجة لعمليات الإبادة الجماعية التي بدأتها الحكومة السودانية الحالية وتدمير المنازل والماشية ، وقتل الأبرياء واغتصاب. المدنيين في دارفور هو المنهج الآني للقضاء علي آثار تلك الحضارة المادية التي تنكرها. لتكتمل عملية تمرير إدعاءتك بان دارفور لا بها حضارة ولا ثقافة ولا يحزنون بها فقط عتامير وصحاري ووديان وعلية فيجب أن يتبع الناس هناك الي مركز الحضارة والإلهام في السوادن الشمالي مش كدا؟ كلام عجيب ياخي!!!! Quote: عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > نمشي طوالي لِخِيار < الكونفيدرالِية > و< الإنْفِصال > إنتو ما أعز عِندنا مِن الجنوبِيين ياعزام ياعزام ياخي دي مسأله لا بحددا أنا ولا إنت لا أنا بحدد خيارات شعب كامل ولا إنت فابالله عليك فكنا من كلامك الماعندو معني دا. Post: #30 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-08-2010, 05:50 PM Parent: #28 cantona Quote: العرب قالت: (ألمي البارد بقد الدلو) (ألمي يعني ماء). Quote: حديثك للرجل يذكرني ببيت الشعر العربي: وضع السيف في موضع الندى مضر كوضع السيف في موضع الندى مخَيِرين العرب في قولُمْ ــــــــــــــــــ Quote: الأخ عزام جهلت حضارات قامت في غرب السودان وممالك كانت لها شنة ورنة في دار فور. وما علي دينار ببعيد عن الأذهان وممكلة دار فور التي كانت تكسي الكعبة. هل هنالك حضارة في وادي النيل كست الكعبة الشريفة؟ الإجابة بالطبع لا. شوفو جِنِس ده ... هسِع < كسوة الكعبة الشريفة > سويتا حضارة؟ < كسوة الكعبة الشريفة > بِقت مِقياس لِوصف حضارةٍ ما بإنو ليها < شنه ورنه >؟ يا الكِسْوة دي دُلْقان ما أكتر مِن كِده ... ــــــــــــــــــ Quote: كان من المفترض أن يدور الحوار حول حق دار فور وحق الشمالية في الأرض المتنازع عليها إن صح التعبير. لا داعي للدخول في تفاصيل قد تكون ضارة وبدون نفع أو سبب وجيه. نعم السودان كله سودان. وأنت يا أخي الكريم لن تشعر بالظلم ما يطالك. ناس الغرب معاهم حق أن هنالك ظلم لحق بهم. يحاولون استرداد ما ضاع منهم. وتثبيت بعض حقهم خاصة في الأراضي وتسجيلاتها. أنا مِتِل ما قُلت فوق ، مُداخلتي بنيتا على كِلِمتين ... ما بكرِر كلامي ... أمشي أقراهو فوق وتعال ــــــــــــــــــ Quote: قلت لك أهل في جبال النوبة منطقة النيمانق بالدلنج. أزيدك في الشعر بيت: هنالك منطقة في جبال النوبة اسمها عبري ورطانة النوبة فيها كرطانة ناس عبري في الشمالية وبالتحديد أهل الفنان محمد وردي؟ أرتِباط النوبِيين بِجِبال النوبا معروف ... وأنا ده المِن عبري ... وردي مو مِن عبري Quote: ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح. بقول نعم كانو في زمن < البقط > عبيد بِنْسِد بيهم الـ360 عبد ... في مرحلة تالِية لامِن رُقنا وعِقلنا وكان الدرب أصبح معروف بِقت المصالِح وحصل الإخْتِلاط ... وقُبال البقط ودخول العرب الغُزاة السودان ... كانت الحروبات البتقوم بين النوبِيين في بعضهُم ، بتلجِئ المُنْهزِم إلى جِبال النوبة ... ما صُنْوان ولا شِتين ... العرب لامِن تزاوجو من النوبِيين ... ما تزاوجو مع كُل النوبِيين ... ناس حريفين ... عرسو بنات الحُكام والنبلاء والوجهاء ... وده دخل علينا الدم العربي ... بِنقدر نقول هسِع المحس عرب ولا الصحيح إنو في بعض البِيوتات فوقا دم عربي ... نفس الشي ... النوبِيين المشو جبال النوبا وعرسو مِن هِناك وثبتو جيناتُم ما بِخلي كُل سُكان جِبال النوبا نوبِيين ... بس بنقدر نقول في دم نوبي في جبال النوبا ... الكيميا هِنا وين هسِع؟ ــــــــــــــــــ Quote: الفينا مكفينا وبلاوي السودان متلتلة كلما نحاول نسدها من هنا تنقد من هناك. أدعو للوطن بالخير والسلام وأنا ماسكك ... ما تدعو؟ ــــــــــــــــــ Quote: العوج رأي والعديل رأي) أبدًا < العَوج > عَوج و< العديل > رأي Post: #31 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-08-2010, 06:07 PM Parent: #30 محمد آدم الحسن Quote: فهم ثقافة دارفورهو عنصر حاسم لفهم الناس والصراع وبإمكانك أن تكتب كلمة (حضارة دارفور) علي موقع قوقل تجد الالاف ممن كتب وأرخ لهذه الحضارة التي عمرها يزيد عن 600000 سنة من الداجو والتنجر الي سلطنة الفور ، إنتهاءاً بدولة دارفور التي ضمت الي السودان الحديث سنة 1916 كلامك الأخير -إجمالاً كَدي- مقبول ... بس الإقْتِباس أعلاه ، عِندي فوقو تعليق ... وجود بشر في مكانٍ ما بِخليهُم بِالضرورة أهل حضارة ... الحضارة يا خوي بِتعكِسنا لينا العلوم والفنون والحاجتين ديل لو مشيت متحف السودان ما حتلقى غير علم وفن النوبِيين ... المُجْتمعات البدوِية ما بِتْصَنف ذات حضارة ... العرب ما أهُم مُصنقِرين في جزيرتُمْ مِن زمن جُرهُم ، سوو فوقا شنو؟ ولا حاجة! ليه؟ لأنهُم < بدو > ... شوف إبن خلدون قال شنو في شأن العرب : في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ. فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ. وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. (إنتهى) وأنا كتبت قُبال كَدي في أخلاق العرب : إن صِفة الكرم عِند مُستعرِبي السودان تدور بِطبيعتها حَول الطعام والإطعام ، فإطلاق ألقاب وكُنى مِثل : يا عشاي / شاي العصُر / عشا البايتات / أب قـدح / أب خُرُص / سيد الطاحونة ... إلخ تؤكِد ذلِك ، ومرد ذلِك أن العرب الأوائِل دخلوا السودان كرُعاة ، دخلوا بحثاً عن المراعي بعد أن لفظتهُم صحارِهم المُقفرة – وهذا ما أكـدهُ أُستاذ التاريخ الدِكتـور يوسُـف فضل – ولا يتكبد المرء عذابات الرحيل بِقطعان الماشِية بِالهِجرة مِن بِلادِهِ إلى أُخرى إلا إذا كان جدب الأولى كبير ودائِم ... لم أطلِع على موروثات سُكان السودان الأصلِيين [ النوبِيين – البِجة – نوبة الجِبال – الجنوبِيين ] ولكِن حسب بيئات تلك الأعراق ونمط عَيشِها ، أكاد أجزِم بِأن مِثل مفخرة إطعام الطعام التي يُمجِدُها مُستعرِبي السودان تنعدِم أو تكاد مِن سُكان السودان الأصلِيين ، لِتَوفُر الطعام وتنَوُعِهِ ، فهُم النيليون [ نوبِيين – قبائِل الجنوب ] وهُم سُكان جبل مرة [ النوبة ] ومناخِها العجيب – حار جاف صَيفاً ، دافئ مُمطِر شِتاء – وهُم أهل السواقي وستيت ونهر عطبرة [ قبائِل الشرق ]. ويُمجِد مُستعرِبي السودان السرِقة وجعلوا لها ديوان وأطلقوا علَيها إسم دلال [ الهمبتة ] وقل مِن سلم مِنها مُستعرِب ، يفتخِرون بِما نُعيبهُ ، يُمجِدون السارِق والقاتِل ، ثُم يُكاد السارِق أن يُأله إذا نحر لِلناس مِن ما سرقة مِن أنعام ... ولا يرضى الهمباتي أن يسرِق خِفَية ، بل الشجاعة أن يسرِق وصاحِب الأنعام مُنتبه ويقِظ ... يقول شاعِرهُم ، بعد أبلغهُ صاحِبه أن هُناك قطيع مِن الإبِل بعيدة عن راعيها : ماني إضينه ما تباعي وماني كايس الهاملة وغِفيلة الراعي إن دُرتــها بسوقـــا ســوق بِضـراعي ويُمجِد آخر السفر عبر البِلاد لِسرِقة الماشِية ... يقول شاعِرهُم في تعداد خِيارات المجد أن يبعِد الفتى السرِقة عن مضارِب القبيلة فيحوذ إما بِالإبِل أو الموت : إما جاب رُضوة البهم المُنقر فومو إما إتخامشن قـدح الرمـاد حرومو أن كُل صِفات الإنسان الحسُنة لِلحيوانات السبق فيها ، فكرم الديك لا يُدانيهُ كرم وجسارة الأسد تعْجبُ لها وقُوة الخِرتيت – وحيد القرن - ومحنة الإبل لِحِوارِها ولِلآرض ووفاء الحمام لِلزَوج ... إلخ ، الصِفة أو السلوك الذي ينفرِد بِها الإنسان دون الحَيوان هي الأخلاق ، وقد مدح رب العِزة بِها حبيبهُ مُحمد (ص) [ وأنك لعلى خُلقٍ عظيم ] Post: #32 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-08-2010, 06:22 PM Parent: #30 الاخ محمد ادم الحسن تحيه طيبه Quote: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. لقد تم اقتطاع اجزاء من دارفور وضمها للولايه الشماليه على مرحلتين , الاولى قام بها الراحل نميري عام 1972 والثانيه تمت في العام 1992 , ولقد تمت العمليتين بدون أبداء أي اسباب منطقيه سوى بعض التبرير الذي يسوقه بعض المثقفين هنا بأن السودان واحد ويمكن تقسيمه اداريا وفقا لما تراه السلطه! . وهنا اذكرك بأن السلطه في السودان منذ الاستقلال لم تكن يوما تراعي مصلحه السودانيين عامه , بل هي سلطه يسيطر عليها نخبه الشمال التي اتخذت الألاف من القرارات الخاطئه التي يدفع ثمنها الأن كل السودان , ولا يستطيع احد ان يكابر في أن النخبه الشماليه سيطرت على السودان ومقدراته منذ الاستقلال وحتي اليوم , وأن هناك صراع دموي مازال جاريا بسبب هذه السيطره . الحقوق لا تسقط بالتقادم , ومنها حق أهل دارفور في الارض المقتطعه التي ضمت الي الولايه الشماليه لخلق حدود بينها وبين ليبيا , والتي حرمت دارفور من حدود تاريخيه معروفه بينها وبين مصر , وكل انكار لتلك الحقيقه سيبقى في اطار الانكار الذي مارسه المثقف الشمالي أمام الكثير من الحقائق للحفاظ على مكتسبات حققها بدون وجه حق , فالمثقف الشمالي ظل ينكر سيطرته على مفاصل الدوله منذ الاستقلال وظل ينكر حقوق اهل الهامش في السودان الكبير وظل ينكر النظره الاستعلائيه الي تحصن بها لهضم حقوق الاخرين وظل ينكر حتي سودانيه بعض السودانيين , في مجهود جبار لطمس الحقائق التي تظهر جليا أنه ما هو الا أقليه سكانيه استغلت ظروف تاريخيه معينه فرضت سيطرتها على الاخرين وصدرت لهم الحروب بدون أي وازع من ضمير. لذلك اقول بأن حقوق اهل دارفور في ارضهم التي سرقت منهم بقرارات (جمهوريه) ستعود اليهم طال الزمن أم قصر , شاء البعض أم لم يشأ , طالما ان اهل دارفور يطالبون بها فأنها ستعود . مودتي Post: #33 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-08-2010, 06:33 PM Parent: #32 Quote: Quote: مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية Quote: دارفور دي وين واقعا؟ اخونا عزام تحيه طيبه انت ما عارف دارفور دي واقعه وين ! ولا بتعتقد لأنو درفور جزء من السودان يحق لحكومه جمهوريه السودان أن تصدر قرارات اداريه بقطع اراضي واسعه ومنحها لأقليم اخر ؟ . وجود دارفور في اطار سودان واحد هو ما يثير الشكوك والشبهات حول الاسباب التي ادت الى اصدار مثل تلك القرارات , طالما تلك الارض هي ارض سودانيه لماذا لا تترك كما وجدناها عليه ! لماذا تقطع ارض من اقليم وتضم الي اقليم اخر طالما ان الاقليمين معا يشكلون اجزاء من دوله واحده ! ؟ شفت كيف يا عزام أنو منطقك مهزوم في الحته دي , طبعا ده بدون أي اشاره لمخططات مثلث حمدي التي يجتهد الان (السفوه) في تنفيذها , وبدون أي اشاره الي الصراع الداير بين الدوله التي يسيطر عليها نخبه الشمال وبن اطراف السودان قاطبه . منطقه كرب التوم وجبال العطرون منطقه دارفوريه منذ الازل وضمها للولايه الشماليه لا يمكن أن ننظر اليه بحسن النيه المفرط من شاكله (ما كلو سودان) , لأنو السودان الان فيهو فرز كيمان والى أن يتضح الوضع النهائي له في ظل السيوله الحاصله نطالب بأعاده تلك الاجزاء الى دارفور فورا وده احد أهم المطالب التي ينادي بها حاملي السلاح الان . Post: #34 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-08-2010, 06:46 PM Parent: #33 الاخ الشايقي تحيه واحترام Quote: هذه خريطة قديمة للسودان قبل تقسيمات دارفور الحالية آمل أن تساعد في الحوار وبالمناسبة بحثت في الإنترنيت وشاهدت عشرات الصور لخارطة السودان في مواقع مختلفة ولم أجد خريطة واحدة تبين وجود حدود لدارفور مع مصر، ولا أدري من أين أتى صاحب البوست بالخريطة المرفقة (الملونة)؟؟ هذه الخريطه القديمه التي احضرتها هلى ليست قديمه في واقع الامر , لأنو الخريطه القديمه هي التي توضح حدود جميع اقاليم السودان وفقا لحدود 1956 , والتي تظهر جليا كيف أن الحكومات المتعاقبه اقتطعت اراضي واسعه من دارفور لصالح الولايه الشماليه , ولا اعتقد ان هناك من يشكك في هذا الكلام لأنو من السهل البحث والتفتيش لمعرفه حدود دارفور الشماليه , كما ان الكثير من الاحزاب السودانيه تعترف بهذا الامر و ابدت استعداد لمراجعته بل طالب من الدوله أن تصدر قرارات تعيد دارفور الى حدودها الطبيعيه وفقا ل 1956 في اطار تسويه المشكله . نتمني ان تتاح دار الوثائق السودانيه لكل باحث عن الحقيقه ولكل باحث عن التزوير الكبير للتاريخ والذي كانت الدوله للأسف الشديد جزء منه . وبرضو بتمني أنو نتجاوز انتماءاتنا الجغرافيه والاثنيه لنتعرف على الحقايق المجرده بدون أي تغبيش , فكما تعرف نحن أكثر امه مورس عليه التضليل المتعمد في العصر الحديث , ونحتاج لسنين عديده لنتعرف على حجم الدمار الذي حل بنا نتيجه هذا التزوير والتزييف . مودتي Post: #36 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الفاضل محمد النور Date: 07-08-2010, 07:12 PM Parent: #34 الاخ محمد ادم موضوع الحدود مع الشمالية بنظر ليها بعد 2025 . و اقول لعزام يا اخى حلايب دى سودانية و لا مصرية ؟؟ الفوران فى شتو ؟؟ لو قال واحد من دارفور ارضنا ادوها لناس الشمال و عايزنها الان .. كان الحكاية تاريخ نحنا حدودنا مع البحر غربا .. كدى ورونا حلايب دى موقفكم منها شنو كمواطنيين شماليين ساكت مش اعنى حكومتكم ؟؟؟ Post: #37 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الفاضل محمد النور Date: 07-08-2010, 07:12 PM Parent: #34 الاخ محمد ادم موضوع الحدود مع الشمالية بنظر ليها بعد 2025 . و اقول لعزام يا اخى حلايب دى سودانية و لا مصرية ؟؟ الفوران فى شتو ؟؟ لو قال واحد من دارفور ارضنا ادوها لناس الشمال و عايزنها الان .. كان الحكاية تاريخ نحنا حدودنا مع البحر غربا .. كدى ورونا حلايب دى موقفكم منها شنو كمواطنيين شماليين ساكت مش اعنى حكومتكم ؟؟؟ Post: #42 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 07:14 AM Parent: #37 Quote: كدى ورونا حلايب دى موقفكم منها شنو كمواطنيين شماليين ساكت مش اعنى حكومتكم ؟؟؟ الأخ الفاضل محمد النور شكرً علي المساهمة ودا إستفهام مهم ؟؟؟ زي ما قال الادروب لما شاف الراجل سايق عربيتو (الفلكس فاجن) - حقك تخلي وحق الناس تشيل. سلامي وتقديري Post: #35 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Abdulgadir Dongos Date: 07-08-2010, 07:07 PM Parent: #26 + Quote: وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... عبقرينو البصاولة عضام يعلم الله لاك نوبي ولا بتشبه النوبة، ولا أخال بأن لك انتماء متجزر بالسودان. دنقس. Post: #38 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahir Mohammed Salih Date: 07-08-2010, 08:13 PM Parent: #35 Quote: ما جاء بالمادة 61 من اتفاقية ابوجا نصت علي":أن تعود الحدود الشمالية لدارفور إلى وضعها الذي كان سائدا حتى أول يناير 1956 ويجري تشكيل فريق تقني متخصص لترسيم الحدود على هذا الأساس "،وعلي اساس الحدود التي كانت سائدة سنة 1956 . طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،، غايتو الكلام ده بيذكرنى بترسيمات الحدود الآتية : 1- السعودية اليمنية 2- العراقية الكويتية 3- السودان الشمالى والجنوبى ( تمهيداَ لإعلان دولة الجنوب ) يا أخى ما حسع قاعدين سمن على عسل ،، الحصل شنو يعنى ؟؟ والموضوع كله صحراء فى صحراء . ماهر Post: #41 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 07:08 AM Parent: #38 Quote: طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،، سيدي ماهر تحياتي الموضوع في نظري ما محتاج لجنة وإنما محتاج قرار المساحة موضوع النقاش تم أخذها في عهد الزبير محمد صالح. وهم عارفين ومقتنعين وأثير الموضع كما ذكر الإخوة في أكثر من مناسبة ، والرئيس وعد بإتخاذ قرار جمهوري بارجاع الحق لأصحابوا .... وما زلنا منتظرين. بس ما دارين نصل لمقولة بعد خراب سوبا. كن بخير Post: #39 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-08-2010, 08:15 PM Parent: #35 Quote: لذلك اقول بأن حقوق اهل دارفور في ارضهم التي سرقت منهم بقرارات (جمهوريه) ستعود اليهم طال الزمن أم قصر , شاء البعض أم لم يشأ , طالما ان اهل دارفور يطالبون بها فأنها ستعود . نعم شاء من شاء وأبي من أبي.. عزيزي مجدي ماخليت فرضاً ناقص تب. لك مني في هذا الزمن الصعب ذاكرة طيبة ، بالله والوطن والاخرون ويبقي لك كل الإعزاز وعظيم المودة العميق. ود الحسن... Post: #40 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 06:59 AM Parent: #35 Quote: عبقرينو البصاولة عضام يعلم الله لاك نوبي ولا بتشبه النوبة، ولا أخال بأن لك انتماء متجزر بالسودان. دنقس. دنقس سلام وإحترام ياخي الأخ عزام دا لا ليه في التور ولا في الطحين خليه يهضرب وعلي رأيك لما المصريين غرقوا الحضارة بمياه بحيرة السد العالي الهو بدعي أنها مركز الإلهام كان من الاجدي ان يفتح الموضوع ويطالب بالاثار الاتنهبت وقاعدة في أبو سنبل ومتاحف مصر بدل ما يشعبط لينا في رقبنتنا. الناس الاخدوا المساحة من دارفور نحن عارفنهم وهم عارفين نفسهم وبعاينو وما بخشوا ديك المعاهم المعركة. لك ودي Post: #43 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 07:20 AM Parent: #40 كثير من الأخوة خارج المنبر أبدوا إهتمامهم الشديد بالموضوع ... وقلقهم في نفس الوقت أرجو لمن يرغب إرسال مساهمته علي الإيميل : [email protected] وسوف تجد طريقها إلي النشر. ودمتم Post: #44 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 08:19 AM Parent: #43 Abdulgadir Dongos (عبدالقادِر دُنْقُس) Quote: عبقرينو البصاولة عضام يعلم الله لاك نوبي ولا بتشبه النوبة، ولا أخال بأن لك انتماء متجزر بالسودان. دنقس. كَدي نفِك لِلسادة القُراء كِليماتك : البصاولة : البصاوله يِنْسبون إلى مدينة < بصيل > بِمِصر ... جاء في كِتاب < هجرة النوبيين > لحسن دفع الله - الطبعة الأولى - ص49 [ ... كان البصالوه مرفوضين من النوبيين. وبالرغم من ذلك فقد وجدتهم واقعيين متواضعين وجادين في أعمالهم. أثناء وجودي في وادي حلفا اكتشفت صلات قربى لبصالوة وادي حلفا وبصيلية "وادمدني" وهي مدينة أواسط السودان. وقد هاجرت المجموعتان من "بصيل" في مصر العليا والإسمان مشتقان من نفس الأصل ] (إنتهى) عضام = عزام أها إنْتِسابي < للبصاولة > حتى لو كان حقيقي ، ما بِخليني < أدنى >. وإسمي العديل ياهو المكتوب فوق صورتي الوسيمة (إسم النبي حارِسْني) نشوفك إنت الكُتُب بِتقول عنك شنو : إنت إسمك عبدالقادِر دُنْقُس ... طَيِب ... نشوف < دونقُس > دي شني كمان يا كافي البلا د. عَون الشريف قاسِم في كِتابو < موسوعة القبائِل والأنساب في السودان > الجزء الثاني - صفحة رقم (888) : [ دُنْقُس : لقب اول ملوك الفونج عمارة دنقس (1504-1553م) ] [ فونج : قبيل من الناس في منطقة جبال النيل الازرق معروفة بجبال لول جنوب سنار ... ] نفسه الجزء الرابِع - ص 1812 [ هَمَج : الرعام من الناس. والهمج قبيل من الناس كان منهم وزراء الفونج وعلى رأسهم محمد ابولكيلك. ويبدو ان هذا الاسم لقب اطلقه عليهم من عاصروهم من اهل دولة الفونج وفيه معنى الدونية ... ] نفسه الجزء السادس - ص 2560 قبيل من الناس : ملاقيط ساي [عزام] الرعام : المُخاط [لسان العرب - المجلد 12 - صفحة 245 - عمود 1 - سطر 7] Post: #45 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 08:33 AM Parent: #44 محمد آدم الحسن Quote: عزام دا لا ليه في التور ولا في الطحين خليه يهضرب هضربه شنو ... أنا بقول كلام مِن الكُتُب ... كَونو ما يِعْجبِك ، تبقى إنت زول ما مَوضوعي ـــــــــــــــ Quote: وعلي رأيك لما المصريين غرقوا الحضارة بمياه بحيرة السد العالي الهو بدعي أنها مركز الإلهام كان من الاجدي ان يفتح الموضوع ويطالب بالاثار الاتنهبت وقاعدة في أبو سنبل ومتاحف مصر بدل ما يشعبط لينا في رقبنتنا. الغرق الجُزء الأكبر مِن الآثار النوبِية الفي حلفا مُش المِصْرِيين ... الغرقا الفريق إبراهيم عبود ... والآثار النوبِية الفي أبو سنبل والمغروزة والمعروضة في أسوان ، بنعتِبرا داخِل حدود القبيلة ... قلم الرصاص الشق القبيلة ، شقاها على الورق بس ... العلاقات بَين نبيي السودان ونوبيي مِصر مُمْتدة وعميقة ... والسودان برضو عِندو آثار مسروقة في كُل متاحِف أوروبا ، ليه ما طالبت إني أفتح بيها موضوع ... أما عن < الشعْبطه > فهي فِعل < قرْدي > يُمْكِن للإنسان إكْتِسابهُ إذا ضم < القِرد > و< الإنسان > بكان واحِد ... نحنا في المحس ما عِندنا قُرود ... إنتو الوضع كيف في منطِقتكُم ... عِندكُم قُرود؟ Post: #46 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 08:41 AM Parent: #45 Abdulgadir Dongos Quote: يعلم الله لاك نوبي ولا بتشبه النوبة طَيِب علشان العدل والشفافِية وكِده ... إنت مِن واقِع صورتي (إسم النبي حارِسْني ... قول آمين ما تكون حاقِد) قررت إني ما بشبه النوبِيين ... مُمكِن أشوف صورتك لو سمحت ... أصلي نفسي أشوف زول مِن < الرعام > زول مِن < قبيل من الناس > وصفكم الجا على لسان د. عَون الشريف قاسِم (راجِع المُداخلة أعلاه بِشأن معنى "رعام" و"قبيل من الناس") وبهدي ليك أُغنِية < صورتك الخايِف عليها > لعبدالله البعيو وبهديها لِكافة المحس في الكلاكلة القبه وصنقعت ولود خالتي علاءالدين أحمد في الهند ومحمد المصطفى بِهولندا ... شكرًا Post: #47 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عبدالرازق نقد Date: 07-09-2010, 09:32 AM Parent: #46 الاخ عزام تحياتي قلت: Quote: العرب لامِن تزاوجو من النوبِيين ... ما تزاوجو مع كُل النوبِيين ... ناس حريفين ... عرسو بنات الحُكام والنبلاء والوجهاء ارجو تكرما ان تمدنا بما يدعم هذه الحديث ... و لك وآفر الشكر Post: #48 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد على حسن Date: 07-09-2010, 09:45 AM Parent: #47 Quote: طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،، الاسلامويون حكومة معارضة مدنية/معارضة مسلحة و مشروع تفتيت السودان سؤال هل مشكلة ضم اجزاء من مناطق الى مناطق اخرى داخل السودان فقط بين الشمالية و دارفور لدي القناعة بانه من السهولة الوصول الى اتفاق حول هذه القصية و امثالها بس عيال الترابي يطلع منها اصلو العيال مستعدين يصفوا حساباتهم حتى على جثة الوطن Post: #51 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 11:06 AM Parent: #48 Quote: بس عيال الترابي يطلع منها اصلو العيال مستعدين يصفوا حساباتهم حتى على جثة الوطن محمد علي حسن بتفق معاك المشروع دا ضمن سياسات مشروع شيخهم الكبير حسن الترابي وتم في عهده وبمباركتو وأزيدك في القول الدكتور علي الحاج مورط في السياسة دي. بس كلوا كوم وحقوق الناس كوم تاني. والفي راسو بطحة ال يتحسسها. علي رأي المثل. Post: #49 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 10:22 AM Parent: #47 عبدالرازق نقد Quote: ارجو تكرما ان تمدنا بما يدعم هذه الحديث نِظام التوريث عِند النوبِيين كان عن طريق الأم ... يعني الزول بِورِث الأرض والحُكم لِود أُخْتو ما لِولدو المِن صُلْبو ... ومِن هِنا إمْتلك < العرب > الوافِدين الأرض والحُكم. يقول إبن خلدون في تاريخِهِ < العِبر > : [ ... فافترق ملكهم وصار لبعض ابناء جهينة من امهاتهم على عادة الاعاجم في تمليك الاخت وابن الاخت. فتمزق ملكهم واستولى اعراب جهينة على بلادهم ... ] إستشهد بذلِك الأب ج.فانتيني في كتابهِ < تاريخ المسيحية في الممالك النوبية القديمة ... > ص 186 [ ... ولما كان ملوك النوبة قد تصاهروا مع القبيلة العربية من ربيعة بالمريس التي تدعى بني كنز وصار من حق الامير كنز الدولة وهو ابن اخت الملك كودنبس النوبي ان يتولى الملك بعد كودنبس بصفة شرعية ... ] نفسه ص 187 ــــــــ تاريخ إبن خلدون < العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم ذوى السلطان الأكبر > يقع في 2208 صفحة من القِطع المتَوسِطة Post: #50 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 10:33 AM Parent: #49 محمد آدم الحسن Quote: لقد ساهمت عدة عوامل في خلق النزاع في السودان،(حسب مني أيوب) إلا أن جميعها ترجع لقضايا تتعلق بتقاسم وتوزيع الثروات والموارد، إلا أن أهم هذه الموارد هي الأرض: فالأراضي هي مفتاح الثروة والسلطة سواء تم استغلالها لغايات الزراعة أو لرعاية المواشي أو لم يتم استغلالها مثل النفط والمياه الجوفية.يرجع تسييس ملكية الأراضي للفترة التي تم فيها تقسيم السودان إلى «ديار» قبلية من قبل الإدارة الاستعمارية سنة 1923، حيث يمكن رؤية حدود هذه الديار بوضوح في الخرائط الحديثة، وربطها بالهوية القبلية والجغرافيا التي ما زالت مستمرة حتى يومنا هذا هسِع < منى أيوب > دي بِت سَيِدنا أيوب ولا شنو ... ولا إنت إفْترضت إنو مفروض البشر تكون عارفاها ومُعْتمِداها كمصدر ... ما تعرِفنا بِمصدرك ده علشان نعتمِدو ... معقول نجي تكتب عمود بِعْتمِد كلو على مقال ، وتجيب إسمو عرضًا كِده ... البِعْرِف ليك < منى أيوب > كِده حاف منو ... أنا بقول كِده لأنك لامِن كتبت الخبر النزل في الجريدة (أول مُداخلة ليك) جلبتو لينا في إقْتِباس وأرفقت معاهو الرابِط بِتاعو ... عملت كِده علشان تَوفِر لِلنضمي المِصْداقِية والشفافِية http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=9693#9693 طَيِب ليه ما جلبت كلام < منى أيوب > بِنفس الطريقة ... يعني تخُت لينا كلام < منى أيوب > في إقْتِباس وترفِق معاهو الرابِط بِتاعو ... مُش كان كِده أسْلم وبِحقِق ِقَول المُصطفى (ص) < دع ما يُريبُك إلى ما لا يُريبُك > أو كما قال ... ما علينا ... أدناه رابِط مقال < منى أيوب > [ تدرِّس د. منى أيوب في معهد دراسة الإدارة العامة والحكم الاتحادي - جامعة الخُرطوم ] http://www.c-r.org/our-work/accord/sudan/arabic/land-conflict-a.php Post: #52 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد إبراهيم علي Date: 07-09-2010, 11:11 AM Parent: #50 عزام ومحمد الحسن نحاول نرجع بالحوار لمساره الطبيعي وهو ان دارفور كولاية ترى ان لديها حقا في الارض التي اتبعت للولاية الشمالية؟ هنا المدعى دارفور والمدعى عليه الولاية الشمالية والحكومات السودانية المتعاقبة منذ الاستقلال القضية قضية اثبات حقوق والمعروف اثبات الحقوق لا ياتي الا بالوثائق والادلة العندو دليل يكبو هنا والما عندو يمشي يفتش دليلو على الاقل يجب ان نثبت قضية ان هذه المشكلة هي ابيي اخرى ولكن هذه المرة في الشمال لدي خريطة قد تكون ناسفة لتبعية كرب التوم لدارفور وهي خريطة تاريخية توضح وضع السودان ودارفور في الفترة التي اعقبت الثورة المهدية وقبل قضاء دولة الحكم الثنائي على سلطان الفور على دينار الصورة الاولى لافريقيا في الفترة ما بين 1906 و 1912 الصورة الثانية السودان الفترة ما بين 1898 و 1912 الصورتان توضحان حدود دارفور القديمة اي في فترة الحكم الثنائي مصدر الصور World States Post: #59 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 05:45 PM Parent: #52 Quote: القضية قضية اثبات حقوق والمعروف اثبات الحقوق لا ياتي الا بالوثائق والادلة العندو دليل يكبو هنا والما عندو يمشي يفتش دليلو فور ياجماعة محتاج مساعدة فنية عندي كتاب BDF لدارفور فيه الوثيقة الحقيقة لمساحة دارفور. وماعندي برنامج التحويل الي ويرد. حاولت انقلها هنا ولكن فشلت ولكن ممكن لاحقاً عن طريق الدرب الطويل print out then scaning فلو في زول عندو الكتاب ممكن يوردها لينا. وهي أيضا واردة في كتاب التونسي تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب والسودان ص 483 والمعروف أن الونسي قد زار دارفور ووصلها عن طريق درب الأربعين وكتب عنها ولكم ودي. Post: #53 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 11:13 AM Parent: #50 Quote: ما علينا ... أدناه رابِط مقال < منى أيوب > [ تدرِّس د. منى أيوب في معهد دراسة الإدارة العامة والحكم الاتحادي - جامعة الخُرطوم ] http://www.c-r.org/our-work/accord/sudan/arabic/land-conflict-a.php شكراً ياود ياعزام يا خطير الإضافة تدعم ولا تنتقص. Post: #54 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 11:18 AM Parent: #53 محمد آدم الحسن Quote: الإضافة تدعم ولا تنتقص أنا ما قُلت إنها بِتنقُص .. أنا قُلت ليك إنت ما إتْعاملت مع مقال < منى أيوب > مِتِل ما إتْعاملت مع خبر الصحيفة ليه؟ Quote: لامِن كتبت الخبر النزل في الجريدة (أول مُداخلة ليك) جلبتو لينا في إقْتِباس وأرفقت معاهو الرابِط بِتاعو ... عملت كِده علشان تَوفِر لِلنضمي المِصْداقِية والشفافِية http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=9693#9693 طَيِب ليه ما جلبت كلام < منى أيوب > بِنفس الطريقة ... يعني تخُت لينا كلام < منى أيوب > في إقْتِباس وترفِق معاهو الرابِط بِتاعو ... مُش كان كِده أسْلم وبِحقِق ِقَول المُصطفى (ص) < دع ما يُريبُك إلى ما لا يُريبُك > أو كما قال ... Post: #56 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد على حسن Date: 07-09-2010, 11:23 AM Parent: #54 Quote: بس كلوا كوم وحقوق الناس كوم تاني. حقوق الناس لازم ترجع طال الزمن ام قصر لكن بالتاكيد مش على يد الاسلامويين الاخوة الاعداء هم اخلاقيا سقطوا و فقد المصداقية و غير جديرين بالحديث عن الحقوق الوطنية اطلاقا Post: #55 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-09-2010, 11:19 AM Parent: #50 الاخ عزام تحياتي في مداخله لى اعلاه سألتك اسئله لم ترد عليها , وبدأت كالعاده في سرد قصتك التي لا تنتهي عن النوبيين والعرب , ورغم ان البوست خصصه صاحبه لمسأله اقتطاع ارض دارفوريه والحاقها بالولايه الشماليه الا أنك مصر على اقحام البوست في موضوع ليس له علاقه به وهو النوبيين والعرب . طبعا لك الحق في ان تمجد النوبيين وتذكر ما تراه عنهم وكذلك ان تذم العرب (خصوصا عرب دارفور) الذين لم يقتلوا ولم يسلبوا ولم يدمروا السودان كعرب اخرين تعرفهم جيدا ولا تنطق في حقهم بشيئ !. الموضوع والسؤال هو هل يحق لرئيس دوله أن يصدر قرارات اداريه بأن تتبع محليه الدبه لدارفور مثلا ! ولماذا يفعل ذلك ؟. الارض الدارفوريه وحدود دارفور مع مصر هو ما يتناوله البوست وليس النوبيين وعرب الهامش ... Post: #57 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 11:30 AM Parent: #55 مجدى محمد مصطفى Quote: في مداخله لى اعلاه سألتك اسئله لم ترد عليها , وبدأت كالعاده في سرد قصتك التي لا تنتهي عن النوبيين والعرب , ورغم ان البوست خصصه صاحبه لمسأله اقتطاع ارض دارفوريه والحاقها بالولايه الشماليه الا أنك مصر على اقحام البوست في موضوع ليس له علاقه به وهو النوبيين والعرب . ومنو القاليك أنا مفروض أرُد على كُل أسْئلتك أو أسئِلة غيرك ... أنا بكتِب العاوزو وبرُد على العاوزو ... مُش مجبور أرُد عليك أو أفهِمك أنا قاصِد شنو بِمُداخلتي ... يعني < عادي جِدًا > إنت تسأل و< عادي جِدًا > أنا ما يِكون عِندي مزاج أرُد عليك ... < عادي جِدًا > ... مُمْكِن أكون شايِف سؤال ماااا ياهو ... مُمْكِن أكون جاوبت على سؤالك في طي مُداخلة لي ... مُمْكِن أكون بفتِش لي على مرجع بِدعم كلامي ... مُمْكِن ومُمْكِن ومُمْكِن ... مُمْكِنات كتيره يعني ... لكِن إحْتِمال كبير لو إنت بِتقرأ البكْتِبو صاح ، ما حيكون لِسؤالك معنى ... وأنا في الحقيقة ما بحِب أكرِر كلامي ــــــــــــ Quote: يدمروا السودان كعرب اخرين تعرفهم جيدا ولا تنطق في حقهم بشيئ !. حرام عليك ياخ ... إذا كُنت إنت براك قُلت <وبدأت كالعاده في سرد قصتك التي لا تنتهي عن النوبيين والعرب> ... وبعدين ياخوي إنت قاصِر ولا شنو؟ ما تكْتِب إنت في الجُزئِية دي <يدمروا السودان كعرب اخرين تعرفهم جيدا ولا تنطق في حقهم بشيئ !> عاوزني أكْتِب ليك بِالوِكالة ولا شنو؟ أنا بكتِب في الحاجة العِندي فوقا مرجع وسند ... ما بكْتِب مِن راسي ، بكْتِب مِن كراسي ... الكِتاب الفُلاني الصفحة الفُلانِية ومرات بكْتِب رقم السطر كمان Post: #58 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-09-2010, 03:58 PM Parent: #57 Quote: إنتو ما أعز عِندنا من انتم يا مستر عزام حسب ضمير المتكلم اعلاه؟ Post: #60 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: JOK BIONG Date: 07-09-2010, 05:48 PM Parent: #58 البلطجة بدات حول الارض لان دارفور ستكون دولة منفصلة بعد الجنوب.. دولة محكومة بالظلم والعنصرية يجب ان تنقسم الي دويلات علشان الجلابة تحكم نفسه وحده في الشمالية. Post: #61 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-09-2010, 05:52 PM Parent: #58 ياجماعة محتاج مساعدة فنية عندي كتاب BDF لدارفور فيه الوثيقة الحقيقة لمساحة دارفور. وماعندي برنامج التحويل الي ويرد. حاولت انقلها هنا ولكن فشلت ولكن ممكن لاحقاً عن طريق الدرب الطويل print out then scaning فلو في زول عندو الكتاب ممكن يوردها لينا. وهي أيضا واردة في كتاب التونسي تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب والسودان ص 483 والمعروف أن الونسي قد زار دارفور ووصلها عن طريق درب الأربعين وكتب عنها ولكم ودي. Post: #62 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-09-2010, 06:29 PM Parent: #61 الصادِق يحيى عبدالله Quote: من انتم يا مستر عزام حسب ضمير المتكلم اعلاه؟ أنا Post: #63 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-09-2010, 08:06 PM Parent: #61 الاخ/محمد الحسن بصراحة ظللت اتابع البوست ولم اعلم حتى الان الغرض منه هل هو تأطير لفصل دارفور عن السودان؟ تاريخياً لا أعلم ان لدارفور حدود ملتصقة مع مصر ولم يظهر لي ذلك في اي خارطة تتكلم عن وثيقة تريد تحويلها ويبدو انها تحدد مساحة دارفور هل الخلاف في مساحتها ام خرطتها؟ صادف اني لدي نسخة pdf من كتاب التونسي وحقيقة لم أقراه بالتفصيل وتصفحته فقط متن الكتاب لا يحتوي الا على حوالي 300 صفحة من غير الشروح والملحقات ولم اعثر على الصفحة المذكورة به خريطة قديمة لا يستفاد منها وغير مفهومة بامكانك تحويل الوثيقة لصورة حتى ولو عن طريق print screen ودي Post: #64 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-09-2010, 08:50 PM Parent: #63 Quote: الصادِق يحيى عبدالله Quote: من انتم يا مستر عزام حسب ضمير المتكلم اعلاه؟ أنا لا..... أنتم لان ضمير المتكلم يرجع الى جمع. عليه ما يزال السؤال قائما: من انتم؟ Post: #65 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: قاسم المهداوى Date: 07-09-2010, 09:29 PM Parent: #64 محمد سلامات يا شاب وكيف انت يا سيدى الموضوع مهم وكمان جدا ولكن ارجو ان لا يقلك انسراب بعض من مساحة دارفور صوب الولاية ( الاقليم ) الشمالى وكل شبر من تلك المساحة سيعود يوما ما ( ومعاهو الفوائد كمان ) عارف ليه : طالما دمت حاملا البيخوف (السلاح ) وقالو فى ناس تخاف ما تختشى ومن ثم بعض من المداخلات تبحث عن سبب او مسببات افتتاح البوست ولهم الحق وذلك لارتباط موضوع الحدود بحمى الانفصال ( جنوب _ شمال ) وانتباه الناس مؤخرا لمخاطر الانفصال ,,, و وتفكك بقية اجزاء البلد ( السودان ) الى عدة امارات (شمال , جنوب , شرق , غرب , وسط ) اذن بعض الاسئلة مشروعة ,,, ايضا و( باللوكل سودانيز لانقوتش ) بتعرف معنى الفط ... حاول فط وما ضرورى ترد على كل مداخلة ( علشان الصمت احيانا ابلغ دليل على الرد ) وبس تحياتى قاسم المهداوى Post: #66 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-10-2010, 07:04 AM Parent: #65 Quote: بصراحة ظللت اتابع البوست ولم اعلم حتى الان الغرض منه هل هو تأطير لفصل دارفور عن السودان؟ الشفيع وراق لك تحياتي ، وتاني إلا الواحد قبال مايفتح ليه بوست يكتب (بين قوسين) الغرض من البوست كذا ثم عنوان البوست. ولكن مع ذلك سوف أحاول أن اجيبك المعني واضح الدلالة نحن كأبناء اقليم دارفور الذي هو جزء من السودان نعتقد ان هنالك مساحة تقدر بحوالي 150 ألف كيلو متر مربع تقع في شمال دارفور تم قضمها وضمها إلي الولاية الشمالية في وقت سابق دون وجه حق... وهذه المنطقة تعتبر غنية بالثروات البترولية والمعدنية (كما أوردنا بالتفصيل) بالإضافة الي أهميتها كمنطقة حدودية بين دولة ليبيا ومصر. ثم قبل عامين تم تحويل مسار طريق ليبيا كرب التوم مليط - كتم - الفاشر ، ليصبح ليبيا - كرب التوم - دنقلا - أمدرمان وتم تحويل نقطة التخليص الجمركي لتصبح في دنقلا... والسبب....؟؟ ونحن أصحاب الإدعاء نعتقد أن هذا (التراب) تراب دارفوري ويجب تثبيت ذلك الحق دون محاصصة أو مماحقة أو مماطلة أو لف ودوران. وعندنا من الوثائق ومن حقائق التاريخ والجغرافيا ما آراكم له الإخوة المتداخلين وما سوف نبذله لكم في هذا البوست. ثم... الغرض هو هو تذكيركم بحقوقنا السليبة والتصدي لمحاولة تزييف حقائق التاريخ والجغرافيا ، وإيقاف محاولة دفع العقل الدارفوري للخضوع والإستستلام للغير الغرض هو وقف نهب ثروات اراضينا لتكديسها كرأس مال في مركز السلطة يدار به الحكم وتشتري به قاذفات اللهب لتحرق قرانا واطفالنا في دارفور. الغرض هو كشف الحقائق وخلع أي رداء متماهي مع السلطة الناهبة والغاصبة. الغرض هو خلق وعي جماعي بكيفية التصرف حيال هذا الأمر وقيام حملة للتحرك العاجل من أجل الأرض المنهوبة. وما ضاع حق وراءه مطالب. Quote: تاريخياً لا أعلم ان لدارفور حدود ملتصقة مع مصر ولم يظهر لي ذلك في اي خارطة ياراجل !!!!! ولا في جغرافيا؟ ، ولا في تاريخ؟ ولا درب الأربعين (أسيوط - دارفور) ؟ ولا في كتاب التونسي العندك دا؟ دا إنكار ما علم من الحدود بالضرورة ولا شنو؟ Post: #67 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-10-2010, 07:09 AM Parent: #65 الصادق يحيى عبدالله Quote: لان ضمير المتكلم يرجع الى جمع. عليه ما يزال السؤال قائما: من انتم؟ طَيِب مُش مِن العدل والشفافِية إنك تسأل محمد آدم الحسن (سيد العمود) عن معنى التالي : Quote: نحن اتعودنا ــــــــــــــــ إنت عارِف يا الصادِق أنا وغيري لامِن صوتنا المُطالِب بإنْفِصال جنوب السودان أصبح عالي وعالي جِدًا ... الجنوبِيين عِرفو حاجة ... وده برضو الأنا وغيري العاوزين نعمِلو من الغرابا الكانو البِكْسو الكعبه ديل (والله ذكرتوني بإسماعيل الأزهري كُل ما يِقولو ليهو حاجة يِقول : أنا رفعت علم الإسْتِقلال) نقول لو الغرابا شاعرين إنهم مظلومين ، طوالي < كونفيدرالِية > أو < إنْفِصال > ونشوف الدلع البِتْدلِعو ليكُم حكومة السجم دي حدو وين ... ياخ نِحنا بِقينا يا الله يا الله بِنقدر نفرِق بين < الآذان > في تِلِفِزْيون السودان وبين < الحمري > حكومة مُنافقة ... قُبال < نيفاشا > كرهونا بعرض الآلات الموسيقِية لِلقبائِل الجنوبِية ... أنواع أكِلُمْ ... لِبِسُمْ ... نشاطُمْ الإقْتِصادي ... وتعال شوف الجنوبِيين في الخُرطوم كيف بِقو يتعاملو مع البشر ، إفْتِرا غريب ... ياخ العربات الراكْبِنها كانت بِدون رقم ... البوليس يِوقِف الجنوبي ويسْألو وين النِمَر يا زول ... يِقول ليهو ماش أرخِصا في جوبا ... الإعْتِداءات عُقُب إشاعة قتل جون قرنق السووها الجنوبِيين في العاصِمة ، كانت نتيجة لِدلع حكومة السجم دي لِلجنوبِيين ... هسِع دور الدلع وصل للغرابا ... ما قلت ليك حكومة مُنافقة ... لا يا خوي ... أنا وغيري لو عاوزين تنطِطو لينا ، بِنطالِب ليكُم بِالكونفيدرالِية أو بِالإنْفِصال وغصبًا عنكم كمان ... طبعًا الكونفيدرالِية أو الإنْفِصال ديل طلبين ساهلات جِدًا نصل فيها < نحن > لِغايتنا فوقا ، كَدي فكِر في الحِكاية دي شوية براك ومُمْكِن تسْتعين بِجنوبي ... الجنوب خلاص إنْتهينا مِنو ... هسِع قبلنا على الغرابا تاااب ... وحكومة السجم دي عِندها مِن الموبِقات ما هو كفيل بِمُساعدتنا في ها الأجِنده ... لأننا بنقول ليها رِسالة واضحة جِدًا < يا حكومة الإنقاذ أخير ليكي تسْتعبدي الشِمال المُسْتكين الخاضِع الخانِع المُربِع ايدو ، مِن تحاولي تسوي كَدي والحريق باقي في الجنوب والغرب > الرِسالة دي مُغْرِية جِدًا لِزول مطلوب القبض عليهو دولِيًا وحصانتو الوحيدة هي شعبو وأبناء جلدتو ... علشان كِده الحكومة المِعفِنه دي زي ما غنت معانا أُغنِية < إنفِصال > جنوب السودان وكرستو ، بِإطلاق يد سلفاكير في الجنوب وتأجيج نيران العُنصُرِية بِصحيفة الطَيِب مُصطفى ... برضو حتغني معانا غصبًا عنها أُغنِية تنفيذ الكونفيدرالِية أو إنفِصال غرب السودان نِهائِيًا ... وصوت الكونفيدرالِية أو الإنْفِصال مِن قِبل الشِمال النيلي ، لِلدُول ذات الشهِية المفتوحة لِليورانيوم والبِترول والمعادِن البِباطِن أرض غرب السودان ، حيكون وقع ليها فوق جرِح ، وبرضو حتغني معانا نفسسسس الأُغْنِية ... ما تقول لي في مُشْتركات بِين < أولاد البحر > و< أولاد الغرب > كُل المُشتركات دي أنا عارِفا زي جوع بطني ... لكِن المُشْتركات دي أكان دين أو لحمه أو تاريخ واحِد ، ما شالت الغبايِن ... أها نكضِب ونظل ندور تاااااني 50 سنة في حروبات أهلِية فوق بهايِم عرب دخلو زِراعة غرابا ويِموتو كُتار وتجي الحكومة تدفع مِن حُر مال البلد الدِيات ، ياخ المُسلسل بِتاع الهبانِية/المعاليا دي مِسِخْ تب ... أها الحاجات المُشْتركة بين قبايِل غرب السودان في ذات نفسها ما حفظت دِماهُم في بعضهُم ، علشان كِده سيبك مِن إنو بتجمع الناس مُشْتركات بتخلي الغبايِن تموت ... أنا عندي أهل في غرب السودان وبطالِب (بعد ما إنتهينا مِن الجنوب) بِتطبيق نِظام الكونفيدرالِية لِحُكم غرب السودان ، ما نفع طوالي بنطالِب بِإنْفِصالو ... أنا بفهم إنو الواحِد يِطالِب بِحقو ... بس يِقوم محمد آدم الحسن يِعَنْوِن عمودو بِـ< مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية > شوف كلِمة < تمنح > دي كيف بِالله مُعبِره ، العِنوان ده بعْتبِرو أنا وغيري (غيري دي بِالمُناسبة قاصِد بيها الكُتلة المؤيِدة لأي زول بِتْدلع فوق راسنا ، إنو يِنفصِل كونفيدرالِيًا أو نِهائِيًا) بنعتبِرا أنا وغيري بِداية مُسْتترة لِتخَويفنا < نحنُ > يعني < هرشه > وكِده ... أها < نِحنا > الهرشه دي زاااااتا < كُنا > عاوزينها تجي < منكُم > علشان نغني أُغنِية < يا غريب يلا لِبلدك > أفتكِر كِده الرؤية بِقت واضحة يا الصادِق Post: #68 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-10-2010, 07:21 AM Parent: #67 قاسِم المهداوي Quote: ايضا و( باللوكل سودانيز لانقوتش ) بتعرف معنى الفط ... حاول فط وما ضرورى ترد على كل مداخلة ( علشان الصمت احيانا ابلغ دليل على الرد ) ومالك بِتْضارا قدُر ده ... ما تقول كلامك عديل كِده ... خايِف؟ Post: #69 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-10-2010, 07:25 AM Parent: #68 حدود دارفور....DPA Abuja Quote: 61. Without prejudice to the provisions of the CPA relating to the North-South border and any international agreements in force between the Republic of the Sudan and neighbouring countries, the northern boundaries of Darfur shall return to the positions as at 1 January 1956. A technical ad hoc team shall be established to carry out demarcation accordingly. Post: #70 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-10-2010, 07:34 AM Parent: #69 الهبيب محمد ادم الحسن... شكرا علي ابتدار هذا الخيط المهم في هذه المرحلة المتخبطه من ايام السودان... معظم الخرط الموجوده في الانترنت الان اضيفت بعد عام 1995 و هو التاريخ الذي اصبح فيه الانترنت متاحا...او كمرجع... و هي الفترة التي اعقبت اعاده ترسيم خريطة الاقاليم السودانية عندما قرر الزبير اقتطاع تلك المساحه و ضمها الي الشماليه بغرض تحويل المحطة الجمركيه من مليط الي دنقلا... في اتفاقية ابوجا كان النص صريحا بأعادة المساحة المقتطعة الي حدود 1956 و هذا ضمنيا يؤكد ان حدود دارفور في عام 1956 و حتي عام 1992 تضم حدود مصر و ليبيا... اضافة يمكن الرجوع الي كتب الخغرافيا و الاطلس القديم كمرجع في هذا الموضوع... علي كل حال ... طال الزمن ام قصر ... ستعود دارفور كما هي في الخريطة Post: #71 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-10-2010, 08:31 AM Parent: #68 ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح. اذا كان كلمة عبد تشير الى الانسان الاسود ،فان كل اهل السودان عبيد لان الحضارة النوبيه هى حضارة اهل افريقيا الزنوج وان كان قليل من اهل السكوت اختلطو مع الاتراك واهل حلفا بالمجريين هذا لايعنى بان النوبه فى الشمال صفوه وبقية اهل السودان عبيد هذا كلام غير مقبول فى هذه الاوقات بالذات الاخ محمد ادم تقول بان جزء من دارفور تم اضافته الى الولايه الشماليه فى فتره بعيد وماذا حدث الان لماذا تطالبونها الان بالتحديد،يعنى خلاص بقيتو على الانفصال هذا الكلام كلام جاهل لايتحدث بها الا انسان جاهل يجهل تاريخه لاتصدق من يقول لك بان هناك كنوز ومعادن ومياه جوفيه فى دارفور لتشجيعكم للانفصال ،التقارير التى تاتى اليكم من بريطانيا وفرنسا والولايات المتحده كلها تقارير مضروبه فقد لاغراء الدنويين من اهل دارفور ليطالبوا بالانفصال ،وبعد انفصال الجنوب ودارفور وتتحد الجزء المتبقى مع مصر وتظهر الامبراطوريه المرتقبه من النيل الى الفرات ،ستجدو انفسكم كاهل المكسيك من الولايات المتحده ،،والتمباك والعطرون العندكم ممكن نجيبو من كوبنهاقن تحياتى Post: #72 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد على حسن Date: 07-10-2010, 09:20 AM Parent: #71 Quote: عندما قرر الزبير اقتطاع تلك المساحه و ضمها الي الشماليه بغرض تحويل المحطة الجمركيه من مليط الي دنقلا... و اعتقد ان د على الحاج بمدير مكتبه احمد حسين كان المسؤول التفيذي الاول و لم نسمع له صوتا عليه فانه يتحمل المسؤلية قبل غيره Post: #73 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-10-2010, 09:38 AM Parent: #72 Quote: أفتكِر كِده الرؤية بِقت واضحة يا الصادِق الاخ/ عزام شكرا على مقالك المطول حول ماهيتكم. لكن للاسف لم تجب على السؤال ذلك لانك لا مع "حكومة السجم" كما تفضلت بالذكر، و هي كما تعلم تتعامل مع الاخر (الزنجي) بنفس طريقتك، و لا انت مع قطاع كبير من اهلك الباحث منهم مثل الدكتور/ محمد جلال او ضحايا السدود كما يعبر عنهم النوبيون في هذا المنبر؟؟؟ اذا من انتم حتى استطيع ان احاورك في بعض قطعياتك الفكرية؟؟؟ Post: #74 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-10-2010, 09:58 AM Parent: #73 الصادق يحيى عبدالله Quote: اذا من انتم حتى استطيع ان احاورك في بعض قطعياتك الفكرية؟؟؟ ياخ سيبك من الطريقة دي وخُش في الداير تقولو ... أنا لامِن أضيف ألِف واو الجماعة لأيُتُها كلِمة بكون قاصِد بيها < عزام > بس إفْتِخارًا ولا تجنًبًا لقَول < أنا > ما بِتفرِق ... إنت في النِهاية عاوِز تشتِت الكورة ساي ... سبت كل كلامي وبقيت ماسِك فوق < من أنتم > ... أها بقول < نحن > إفْتِخارًا مني ... عِندك مُشْكِلة في الحِته دي؟ في العادة ما بقول < أنا > بقول < نحن > وبكون قاصِد بيها < أنا > بقول < مشينا > بكون قاصِد بيها < مشيت > بقول < أكلنا > بكون قاصِد بيها < أكلت > بقول < شربنا > بكون قاصِد بيها < شربت > وكِده سألت لي محمد آدم الحسن ليه بتكلم بِصيغة الجمع برضو وبكْتِب < نحنا > و< إتعودنا > Post: #75 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-10-2010, 10:29 AM Parent: #74 Quote: إنت في النِهاية عاوِز تشتِت الكورة ساي وسع صدرك شوية... خطابك عن سكان غرب السودان لا يخلو من عبارات تهجينية تخرج بانسان ذلك الجزء من السودان من ممكلة الحيوانات الادمية و مع ذلك صبروا عليهاو حاوروك على ضوء افكارك و ليس على ضوء خلفيتك الاثنية او الجغرافية. عليه نطالبك ان تعامل الاخر بالمثل. بالنسبة لمحمد ادم الحسن، ليست هنالك حاجة للسؤال لانك ما قصرت و فسرت موقفه و كررت كلمة "الغرابا"، رغم علمك باننا لا نتفق معكم في مدلولها اللغوي-الاجتماعي. الان و بعد ان عرفت بانك لا تمثل الا نفسك، اؤكد لك بان الموضوع لا يستاهل عناء المحاججة. فقد كنت اخشى بان سيادتكم تمثلون رايا جمعيا يستهدف الاخر في رزقه و امنه و حياته. كما اؤكد لك بأن لدي علاقات مهنية و بحثية مع قطاع كبير من بني جلدتك تمنعني من الخوض في خطاب عنصري اساسه الكثير من الاشارات السالبة في اسهاماتك في هذا البوست و غيره. Post: #76 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-10-2010, 12:13 PM Parent: #75 الصادق يحيى عبدالله Quote: خطابك عن سكان غرب السودان لا يخلو من عبارات تهجينية تخرج بانسان ذلك الجزء من السودان من ممكلة الحيوانات الادمية أثبِت لي كلامك ده هِنا ده يا الصادِق ... يا إما حتديني الحق إني أطاردك بيهو مِحل تقبِل وبتديني الحق إني أنعتك بِأي شئ يدُل على ما تقوم بِهِ الأن ... أنا في الإنْتِظار ... يا زول أنا ما خُفت مِن حكومة كاملة ، كُنت بعارِضا جوه السودان ، أقوم أخاف مِن نضمي إسْفير ... والله كلام ... أها أنا راجيك تجيب كلامي الخليت فوقو الغرابا مِتْل الحيوانات على قولك (الإقْتِباس أعلاه) ـــــــــــــــــ Quote: و كررت كلمة "الغرابا"، رغم علمك باننا لا نتفق معكم في مدلولها اللغوي-الاجتماعي. دي مُشْكِلتكُم إنتو ما مُشْكِلتي أنا ده ... دي ترسُبات جُواكُم إنتو يا الغرابا براكُم ... أنا لامِن أقول غرباوي بعني بيها الذي يقْطُن بِغرب السودان ... ولامِن أقول عب بقصُد بيها الذي جرى في دمِهِ الرِق ولامِن أقول النوبِيين كِده حاف بقصُد بيها نوبِيي الشِمال بس وإلا أرفقت معاها نوبيي الجِبال ... دي كلِماتي وفهمي ... عاوز تنضُم معاي بِفهم عِندك إنت أو بِفهم عِندو خلفِيات عِندكم إنتو يا غرابا ، ده ما بِخُصني أبدُا ... عالجو نفسكُم مِن الإنتو فوقو ده ـــــــــــــــــ Quote: الان و بعد ان عرفت بانك لا تمثل الا نفسك، اؤكد لك بان الموضوع لا يستاهل عناء المحاججة. فقد كنت اخشى بان سيادتكم تمثلون رايا جمعيا يستهدف الاخر في رزقه و امنه و حياته. لا ... لا يا الصادِق أنا كُنت بشرح في عادتي في الكِتابة ... كُنت بشرح ماذا أعني لامِن أقول الآتي : < نِحنا مشينا شارِع النيل > بِكون قصدي < أنا مشيت شارِع النيل > < نحنا أكلنا كابيدا > بِكون قصدي < أنا أكلت كابيدا > < نحنا شربنا شربات > بِكون قصدي < أنا شرِبت شربات > لكِن المَوقِف مِن الكونفيدرالِية أو الإنْفِصال لِغرب السودان ، كُتااااار معاي والله والله والله كُتار ، وحقو تصدِق الحِكاية دي وتبني عليها مَوقِف واضِح ومُحدد ... عِندكُم مطالِب ، حاجة طبيعِية جِدًا ... لكِن عاوزين إنتو يا غرابا تعملو فوقا بِتِتْمنعو وبِتِتدلعو يِبقى تمشو تحْكُمو غربكُم غادي غادي أو تنفِصلو Post: #77 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: أمين محمد سليمان Date: 07-10-2010, 07:24 PM Parent: #76 سلام للجميع ، مستغرب والله في الحاصل ده !! أخونا محمد أدم فتح بوست لنقاش قضيه معينه و هي إنو في مساحه من دارفور منحت للولايه الشماليه و جاب كلام موثق من الجرايد (يعني ما كلام قاطعو من راسو) و واضح إنو عندو خلفيه عن الموضوع و مسبباتو . الموضوع حقيقي خطير خاصة إنو المنطقه الممنوحه منطقه غنيه كما ذكر , و بدل ما الناس تتناقش فيهو سابت القضيه الأساسيه و مسكت في نية صاحب البوست من فتح بوستو ده . الكلام بتاع إنو ما كلو السودان و المشكله شنو لو ولايه خشت في أرض ولايه تانيه ده كلام تقولو لناس ما عندها حدايد ، قدام عيونا البلد بتتقسم زي صينية الباسطه و مرشحه لمزيد من الانقسام ، و دارفور الشالو منها الجزء موضوع البوست ده أهلها إتكتلو بالالاف و إتشردو بالملايين ، ليه ما يحرصو علي إنو كل شبر حقهم يكون في محلو لو إضطرو ينفصلو ؟! الانفصال ما بجيبو زول كايس حقو ، بجيبو الناس الما دايره تدي الناس حقها !!! Post: #78 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-10-2010, 08:25 PM Parent: #76 Quote: أثبِت لي كلامك ده هِنا ده يا الصادِق اثباتي هو لغتك يا سيد عزام و من ذلك: 1. "دي مشكلتكم انتو" 2. " دي ترسبات جواكم يا الغرابة" 3. "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" و غير ذلك من اشكال الخطاب الاستعلائي يا مستر عزام. خطابك يا سيد عزام اكبر معوق في الوصول معك الى حد ادنى من التوافق فيما يختص بموضوع النقاش. و مع ذلك اتفق معك في ان لدينا اشكال في استخدام الاخر و انت منه على اعجمية بك للغة تحقيرية تجعل منا حيوانات غير ادمية. قل لي بربك ما الذي يجعل منك "شماليا" و مني "غرابيا"، علما بان اللغة هي اللغة و التصريف هو التصريف و الانسان هو الانسان؟التمييز اللغوي كما هو الحال في خطابك هو ما يجعل منك حيوانا ادميا و مني حيوانا ادنى مرتبة من الادمية يا سيد عزام، علما بان التجربة اثبتت و تثبت بان تصنيفك اللغوي بحسب معايير ثقافة الوسط لا تعطيك الميزة التي يعكسها خطابك. هذا النوع من "الازدراء" اللفظي الذي يطفح به خطابك هو ما جعل جماعة من علماء اللغة قبل عقود من الزمان من استحداث مجال جديد في البحث الانساني اطلقوا عليه: Critical Discourse Analysis و يختص بالنظر في الاستخدام اللغوي الذي يميز بين الناس على اسس عرقية في المقام الاول. و قد يفيد هنا ان احيلك الى موقع احد رواد هذا المدرسة البحثية، البروفيسور فان دايك للاستزادة منه اذا شئت http://www.discourses.org ثق باننا سنقف في وجه التمييز اللغوي هنا و في كل المنابر العلمية ذات الصلة الى ان يقبل بنا الاخر بما فينا او نستقل بدولة لنا حسب الحدود التي نهض محمد امم الحسن بتوصيفها. للاسف يا سيد عزام انت و "ربعك" لا تختلفون كثيرا عنا فيما يختص بالحديث الاستعلائي الذي تمارسه معنا ، و حملك للوائه لا يجعل منك انسانا من الدرجة الاولى في سودان اليوم الذي لا يعترف الا بالاستعراب اساسا للمواطنة. حتى الصادق المهدي قد انكر نوبيته الدنقلاوية حينما زعم ان عشيرته قد كانت عربية فاستعجمت ثم ما لبثت ان عادتها الى عروبتها (على يديه الكريمتين طبعا). لعلك تدرك الان الورطة التي يمكن ان يجابهها النوبي في سعيه للاندماج في المحيط العروبي السوداني. قرأت لك مقالا هنا حول تقديمك لنفسك للخليجيين و لكنك الان تهدم كل ذلك المجهود "النوبي" بتبنيك للخطاب العروبي السوداني الذي يرى راحته في تحقير الاخرين و لكنك للاسف تسئ لنوبيتك بعلم او بغير علم. فاجأني قفزك الى نتيجتين لا تسندهما مقدمات كما يقول بذلك اهل المنطق" 1. "دي ترسبات جواكم يا الغرابة" 2. "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" يا سيد عزام، هل تريدنا ان نتعايش مع خطابك التحقيري و بالعدم لابد ان لدينا حالة "ترسبات جوانا". لا ادري من اين لك كل هذه القدرات التحليلية، لا اخفي عليك فقد زرت بياناتك لم اجد فيها يؤهلك لاصدار مثل هذا الحكم الكبير. اخشى ان فيك قدر من الافتراء لم نجده حتى في خطابات اعراب المنبر بما فيهم بعض من وصفت ب "الغرابة"، ثم بقدرة قادر قررت باننا في حاجة الى علاج مما نحن "فوقو". شاركنا في هذا المنبر عربا و عجما في ادانة السلوك العنصري للامن اللبناني في مواجهة اخوة لنا في لبنان. و انت الان بلغتك التحقيرية تلك تثبت خطأ بكري و انصاره في محاربة العنصرية. لسنا مؤهلين اخلاقيا في محاسبة الاخرين في عنصريتهم اذا كنا نمارسها و في ذات المكان الذي تبنى الاحتجاج على العنصرية اللبنانية. لا ارى نفسي مؤهلا بالكلام نيابة عن دارفور فيما يختص بتشخيصك لامراضهم النفسية و وصفك لعلاجهم. لكني فقط اذكرك بان النبي محمد (ص) و هو من تعرف افضل العرب خاطبه القران و نهاه عن غلظةالقلب. نحن في حاجة الى خطاب توافقي حتى اذا كان الخيار هو انفصال دارفور كان الانفصال بطريق safe landing و ليس crash landing و اخشى ان خطابك سيؤدي الى الخيار الثاني و سيعاني منه السودان للخمسين القادمة. و الله اعلم. Post: #79 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-11-2010, 04:59 AM Parent: #78 الصادق يحيى عبدالله Quote: خطابك عن سكان غرب السودان لا يخلو من عبارات تهجينية تخرج بانسان ذلك الجزء من السودان من ممكلة الحيوانات الادمية والله ما إتْصَورت أبدًا إنك إنت بِالذات تِتْحايل وتراوِغ وتزوغ الإقْتِباس أعلاه كلامك ، أنا سألت دليل كلامك ده ... يعني وين أنا عِباراتي التهجينِية أخرجت < الغرباوي > مِن كَونِهِ إنْسان وقذفت بِهِ إلى مملكة الحيوان ... ردك كان صادِم لي ... لأنك عجِزت عن جلب < عباراتي > وأخذت في تحليل < عباراتي > وهذا التحليل يُرد إلى فهم ووعي المرء والأخير يُبنى على تراكُمات البيئة بِما فيها مِن تداخُلات الثقافة العامة المُحيطة ، الثقافة التي تجعل مِنكُم < أولاد غرِب > ومَن سكن الشِمال < أولاد بحر > هذا مُصطلح وفرز < غرباوي > ... أنظُر إلى جوابك عن سؤالي الذي يقول < أين عزام جعل مِن الغرباوي حَيوان > : Quote: اثباتي هو لغتك يا سيد عزام و من ذلك: 1. "دي مشكلتكم انتو" 2. " دي ترسبات جواكم يا الغرابة" 3. "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" و غير ذلك من اشكال الخطاب الاستعلائي يا مستر عزام. خطابك يا سيد عزام اكبر معوق في الوصول معك الى حد ادنى من التوافق فيما يختص بموضوع النقاش. و مع ذلك اتفق معك في ان لدينا اشكال في استخدام الاخر و انت منه على اعجمية بك للغة تحقيرية تجعل منا حيوانات غير ادمية. والله عيب عليك يا الصادِق والله عيب ... أدناه مِن مُداخلة لي بعد قَولِك إنو أنا جعلت مِن < الغرابا > حيوانات ... يعني ما بِتنفع تسْتشهد بيها ... شوف الترتيب حقك الكلام كَدي : - إنت إدعيت إني أنا قُلت إنو الغرابا حيَوانات - أنا طالبتك بِالإثبات وفي نفس المُداخلة الفيها طلبي ، قُلت ليك الكلِمات التالِية "دي مشكلتكم انتو" " دي ترسبات جواكم يا الغرابة" "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" - قُمت إنت يا الصادِق إسْتشهدت بِمُداخلة عزام الفوقا طلبو ليك بإثبات إدعاءك بِإنو " الغرابا حيوانات " كلِمات عزام التِحِت دي : "دي مشكلتكم انتو" " دي ترسبات جواكم يا الغرابة" "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" كتبها عزام بعد إدعاءك إنت يا الصادِق بِإنو عزام أحال الغرابا إلى مملكة الحيوان ... Quote: اثباتي هو لغتك يا سيد عزام و من ذلك: 1. "دي مشكلتكم انتو" 2. " دي ترسبات جواكم يا الغرابة" 3. "عالجو نفسكم من الانتو فوقو" السؤال تاني وين عزام قال إنو < الغرابا حَيوانات > ـــــــــــــــــ Quote: قل لي بربك ما الذي يجعل منك "شماليا" و مني "غرابيا" الذي جعل ذلِك الجِهة ... فمن سكن الشِمال < شِمالي ومن سكن الغرب < غرباوي > ومن سكن الجنوب < جنوبي > ومن في سكن الغُبْنِ < مريض > ـــــــــــــــــ Quote: التمييز اللغوي كما هو الحال في خطابك هو ما يجعل منك حيوانا ادميا و مني حيوانا ادنى مرتبة من الادمية يا سيد عزام يا زول < التمييز اللغَوي > ده مِن أوهامك إنت ... عجِزت مِن جلب تمييزي الذي تدعي وأحِلْتني إلى تحليلاتك التي لا تلزِم أحد سِواك ... هُنا في هذا المكان ، عِندما تقول لِشخص < أنت عُنْصُري > يبقى تجلِب إثباتك ، إثباتك مِن واقِع كلِماتِهِ ، مُش مِن فهمك وتحليلك ورؤيتك ، الحاجات دي تصُرها وتحتفِظ بيها في سحاره < الأمراض النفسية > ـــــــــــــــــ Quote: ثق باننا سنقف في وجه التمييز اللغوي هنا و في كل المنابر العلمية ذات الصلة الى ان يقبل بنا الاخر بما فينا او نستقل بدولة لنا حسب الحدود التي نهض محمد امم الحسن بتوصيفها. قُبول الآخر مُمْكِن في حاله واحدة بس ... لو إنت في رقبتك إتْصالحت مع نفسك ... ونفسك هي الشايفا رقبتا أقل مني أنا ده ... أنا ما شايفك أقل مني ... الأحسن والأقل مِعيارو عِندي مِعيار إنساني وبعدين في لحظةٍ ما بِقى مِن قناعات دينِية ... بِخصوص إسْتقلالِكُم في دَولة مُنْفصِلة ، ده أنا كان هدفي مِن أول مُداخلة ... أُكرِر مِن أول مُداخلة لي في هذا العمود ... كُنت عارِف فهمْكُم وعاوزين إنتو يا غرابا تَوصلو لِشنو؟ بس الحِده حقتك دي -الغير معهودة- لأني كشفت مُرادِكُم مِن قوله تيت ــــــــــــــــــ Quote: لا يجعل منك انسانا من الدرجة الاولى في سودان اليوم الذي لا يعترف الا بالاستعراب اساسا للمواطنة. Quote: بتبنيك للخطاب العروبي السوداني أنا عزام حسن فرح شايِل لِواء الإسْتِعْراب؟! ــــــــــــــــــ Quote: يا سيد عزام، هل تريدنا ان نتعايش مع خطابك التحقيري و بالعدم لابد ان لدينا حالة "ترسبات جوانا". لا ادري من اين لك كل هذه القدرات التحليلية، لا اخفي عليك فقد زرت بياناتك لم اجد فيها يؤهلك لاصدار مثل هذا الحكم الكبير. اخشى ان فيك قدر من الافتراء لم نجده حتى في خطابات اعراب المنبر بما فيهم بعض من وصفت ب "الغرابة"، ثم بقدرة قادر قررت باننا في حاجة الى علاج مما نحن "فوقو". أولاً خِطابي إنت الشايفو < تحقيري > ومرد ذلِك لِغُبْن الجُواك وجوه أي غرباوي بِشوف شوفك ... أعمِل ليك شنو؟ أقول ليك < غرباوي > تقوم تفهما فهم < تحقيري > أقول ليك < إنْتو > تصرْصِر شلاليفك وتسوي عينيك دُقاق ... خِطابي واضِح < إنت غرباوي > تقوم تحلِل قولي ده بِإحالات وتعمِل ليهو شمارات ... ما خساني وما بزوغ مِن كلامي لِصالِح فهمك المريض ... إنت < غرباوي > غصبًا عن كُل الجِهات التي وصلتها ... أما عن المؤهِلات حقتي ، ياخ كَون الواحِد يِعْرِف إنك < غرباوي > دي دايرا ليها مؤهِلات ، معقول ياخ! ... ــــــــــــــــــ Quote: شاركنا في هذا المنبر عربا و عجما في ادانة السلوك العنصري للامن اللبناني في مواجهة اخوة لنا في لبنان. و انت الان بلغتك التحقيرية تلك تثبت خطأ بكري و انصاره في محاربة العنصرية. بكري ... أها ... بِتْحرِض كمان ... ياخ أنا إتْخذلت فيك والله ... Post: #80 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-11-2010, 05:22 AM Parent: #78 Quote: للخطاب العروبي السوداني الذي يرى راحته في تحقير الاخرين اخ الصادق حتماً هناك شخص ما في مكان ما ...يحتاج لعلاج Post: #81 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-11-2010, 08:20 AM Parent: #80 Quote: ياخ أنا إتْخذلت فيك والله لك العتبى حتى ترضى سيد عزام و لكنا نطالبك باحترام متبادل حتى على مستوى اللغة. انا مطمئن جدا في اتهامي لك بأنك لا تبادل احترامنا لك باحترام مثله من واقع الخطاب الذي تستخدمه. ردك الاخير يؤكد اصرارك على تبني خطابك التهجيني، و قد قمت بالاشارة الى ذلك في مداخلتي السابقة و اظن لا احتاج الى "تشتيت الكورة" اكثر مما فعلت حتى لا اجر القراء بعيدا عن الموضوع الاساسي للبوست. اشكرك على وقتك معي هنا و محاولاتك الجادة لصنع شربات من "فصيخ" الخطاب العروبي. Post: #82 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-11-2010, 08:42 AM Parent: #81 الصادِق وآخرين ... شايفك بِقيت تلفْلِف بِجاي وبِجاي مِن طلبي البِقول أثبِت لينا هِنا ده أنا وين قُلت إنو < الغرابا حَيوانات > ـــــــــــــــــــ عزام الرطاني ألْبينو الجنوبي أدروب الهدنْدوي ود شيقوق العربي ليه ديل ما بِحِسو بِغُبن مِن أوصاف جِهاتُم أو لُغاتُم؟ وبِالمُقابِل ليه إنت وغيرك قاطِني غرب السودان بِتِتْحسسو مِن كَوْنكُم < غرابا >؟ وبِالمُقابِل بِتِنْتشو ليه لِلمثل البِقول < يا مُغْترِب يا ود غرِب >؟ إنتو يا غرابا ، الظاهِر عاوزين تعملو ليكُم < محرقة > كمحرقة اليهود ، البِناضِم فوقا ، تخبتو لامِن يِعْرِف حاجة ، لا يا خوي : إنت < غرباوي > وعزام < رطاني > وألبينو < جنوبي > وودشيقوق < عربي > أو مُسْتعرِب (حسب مِصداقِية وجود بِترول في الدِندِر مِن عدمو) ده واقِع ... أنا مثلاً وأسأل أي نوبي حايِم هِنا ده ... كِلمة < رطاني > في عُرفِنا نحن النوبيين < شتيمه > عديييل كده ... بس الناس عِرْفونا بيها ... الواقِع كِده ... المُشْكِلة أغلبا فينا ... بِقينا نعتبِرا عادِية ، بناخُد الآخر بِحُسن الظن ... هسِع بِقت كلِمة مِن الكلِمات الحميمة البِقولوها لينا لِلتقرُب وكسر الحواجِز واللطافة وتأكيد عُمق الصداقة ... أهو أنا الصباح الصباح العالمين هِنا وفي الواقِع شابكِني يا رطاني يا رطاني ، أقوم أوقِفُم إنْتِباه وأخليهُم مُربعين إيدمْ وأقنِب أشرح وأُحلِل المعنى السئ لِكلِمة < رطاني > وأبعادا ومعانيها و ... و رطن (لسان العرب) رَطَنَ العجميّ يَرْطُنُ رَطْناً: تكلم بلغته. والرَّطَانة والرِّطَانة والمُراطَنة: التكلم بالعجمية، وقد تَراطَنا. تقول: رأَيت أَعجمين يتراطَنان، وهو كلام لا يفهمه العرب؛ قال الشاعر: كما تَراطَنَ في حافاتِها الرُّومُ ويقال: ما رُطَّيْناك هذه أَي ما كلامك، وما رُطَيْناكَ، بالتخفيف أَيضاً. وتقول: رَطَنْتُ له رَطانة ورَاطَنْته إذا كلمته بالعجمية. وتَراطَنَ القومُ فيما بينهم؛ وقال طَرَفة بن العبد: فأَثارَ فارِطُهم غَطَاطاً جُثَّماً أَصواتُهم كتَراطُنِ الفُرْسِ. وفي حديث أَبي هريرة قال: أَتت امرأَة فارسية فَرَطَنَتْ له؛ قال: الرَّطانة، بفتح الراء وكسرها، والتَّراطُنُ كلام لا يفهمه الجمهور، وإنما هو مُواضَعةٌ بين اثنين أَو جماعة، والعرب تخص بها غالباً كلام العجم؛ ومنه حديث عبد الله بن جعفَر والنجاشي: قال له عمرو أَما ترى كيف يَرْطُنون بِحزْب الله أَي يَكْنُونَ ولم يُصَرّحوا بأَسمائهم. وفي معنى سودانوي لكلِمة < رطاني > إذا أراد أن ينال مِنك غَير النوبي نعت بِالرطاني وهو يُريد التقليل والسب ياخ إي غرباوي بِتْحسس مِن قولي ليهو < يا غرباوي > يِطُق راسو في أقرب حيطه ولو بقى قريب مني -يعني في دولة قطر- يِجيني يسوي رأيو البِعرفو Post: #83 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-11-2010, 09:15 AM Parent: #82 يا شيخ عزام اخشى اننا نتكلم عن موضوعين مختلفين. رغم ان ردك ليست له اي علاقة بما اثرته شخصيا و لكنك ذهبت الى حد استخلاص نتائج رغم عدم وجود صلة. نقاشي معك ينحصر في جزئية بسيطة خاااااااااااااااااااالص و تحدث على مستوى الصرف في اللغة العربية و المدلولات الاجتماعية لنتيجة ذلك الصرف: شمال=شمالي جنوب=جنوبي شرق=شرقي الى هنا و الامر عادي. لكن حينما يجيئ الغرب تصير اما "غرابي" بالشد على الراء او غرباوي. السؤال هو: لماذا اختلت معايير الصرف هنا؟؟؟ هذا هو ما نسميه بالاتجاه الازدرائي في الخطاب العروبي السوداني. كان خيارك في الاشارة الينا بالفاظ لا نريدها، فلماذا تحجر علينا مقاومة هذا النوع من التوصيف اللغوي. لكل هذا اقول لك بانك لا تبادل احترامنا لك باحترام مثله و الا على الاقل اعطنا حق المقاومة "بالنضمي" Post: #84 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم Date: 07-11-2010, 09:48 AM Parent: #83 الأخ محمد أدم الحسن فتشت عن صورة قديمة لدافور كل الصور اللقيتها ياهانفس الصورة الحديثة الأوردتها أتفضل ياهو البحث في القوقل http://www.google.com.sa/images?um=1&hl=ar&tbs=isch:1&e...a=N&start=20&ndsp=20 ياريت تساهم وتجيب لينا صورة قديمة وثابته أنها قديمة وبرضه الأخوان كذلك حتى الأن من الخرائط الموجودة لا توجد لدارفور حدود مع مصر وحدودها شمالا مع الولاية الشمالية مالم يثبت العكس Post: #85 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-11-2010, 10:10 AM Parent: #84 الصادِق Quote: شمال=شمالي جنوب=جنوبي شرق=شرقي الى هنا و الامر عادي. لكن حينما يجيئ الغرب تصير اما "غرابي" بالشد على الراء او غرباوي. السؤال هو: لماذا اختلت معايير الصرف هنا؟؟؟ هذا هو ما نسميه بالاتجاه الازدرائي في الخطاب العروبي السوداني. كان خيارك في الاشارة الينا بالفاظ لا نريدها، فلماذا تحجر علينا مقاومة هذا النوع من التوصيف اللغوي. لكل هذا اقول لك بانك لا تبادل احترامنا لك باحترام مثله و الا على الاقل اعطنا حق المقاومة "بالنضمي" يعني إنت عاوِز جدَول الصرف يِكون كَدي : شمال=شمالي جنوب=جنوبي شرق=شرقي غرب = غربي هسِع في ذُمْتك دي في هدنْدوي بِتقول ليهو < شرقي > ومالك فطيت كلامي عن كلِمة < رطاني > ... مالك ما سِمعت الناس بِنادونا بيها ولا بِتعْتبِرا عادِية ولا الرأي شنو عِندك؟ في جُزئية مُقاومتكُم < التوصيف اللغوي > عِندك فوقا وجاهة نَوعًا ما ... بس كَدي النسألك ... العالم الفي غرب السودان البِتِدعي إنها عرِبية ، برضو بِرْفُضو كلِمة < غرباوي > بِالطريقة الإنت وصفتها دي؟ أها يا الصادِق أنا تاني ما بقول لِزول غرباوي < غرباوي > بس أديني وصف جامِع مانِع ... يعني كلِمة واحدة إسْتخدِما في كِتاباتي وحديثي لامِن أكون دايِر أقول غرباوي وغرباوية ... أقول شنو؟ صدِقني أنا ما بقصُد بِكلِمة < غرباوي > أكتر مِن إنو الأُصولو بِتْكون مِن غرب السودان ... أنا فعلاً ما بقصُد بغرباوي حاجة كعبه ولو قاصِد حاجة كعبه ما بخاف مِن زول إسْفيري أو واقِعي ... ما بخاف إلا مِن الخلقني وبقول أي حاجة أنا مؤمِن بيها وعِندي ليها سند أو منطِق في أي مكان كان ... أها حِكاية جمع الحِشود وتكون عاوِز تعمِل لي مُظاهرة وتحوم بيها في الإسْفير ، إنو عزام بِقول في الغرابا (حأستخدِم الكلِمة دي لغاية ما تلحقني بِأُخرى جامٍِعة مانِعة) إنهم ما عارِف شنو وشنو ... الحركة دي ما بِتْقسِم معاي كلو كلو ... في قطر في تجمُع مِن الغرابا كبيييير جِدًا وبلقى فيهُم يَومِيًا العشرات وبِقرو كلامي ده وفايِت إضْنينُمْ ... لو كان فاهمين كلمة < غرباوي مِتِل ما إنت فاهِما يِبقو عالم جبانة جِدًا أو كمان -وده البصدِقو- إنها عالم مُتصالِحة مع رقبتا ... بس Post: #86 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Abdulgadir Dongos Date: 07-11-2010, 10:41 AM Parent: #78 + عضام ..... حالتك متاخرة جدا س سؤال ..... هل انت " النوبي" الوحيد في هذا المنبر؟ دنقس. Post: #87 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-11-2010, 11:15 AM Parent: #86 هل انت " النوبي" الوحيد في هذا المنبر؟ لا يااخوى انت ذاتك لو من السودان نوبى بس الحاله متأخره فيكم انتو ،والتزييف اشتغل فيكم تمام ،وبقيتو ناس بدون حضاره ولا هويه ابوترهاقا Post: #88 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-11-2010, 12:03 PM Parent: #87 Quote: ومالك فطيت كلامي عن كلِمة < رطاني > ... مالك ما سِمعت الناس بِنادونا بيها ولا بِتعْتبِرا عادِية ولا الرأي شنو عِندك؟ ابداما فطيتها. بس ما جات مناسبة للكلام عنها في نقاشنا. و هي كغيرها تعبر عن الاستعلاء العرقي في الخطاب العروبي السوداني. و لعل لفظي "رطاني" و "غرابي" تشيران الى قوة تاثير الخطاب العروبي في السودان لدرجة انكم و نحن نستخدمها في الاشارة الى انفسنا دون ان نتمعن في مدلولها اللغوي-الاجتماعي. و فوق ذلك ان بعض الاعاجم قد روي عنه تعليقه على حديث اخر بقوله: "اجمي كلام ارب كلو وا تارفي"= اعجمي حتى كلام العرب لا تعرفه، و الله اعلم. هذا ما يعرف حديثا بمفهوم ال manipulation و هو التاثير غير الامين على فكر الاخر على نحو يجعله يصدق ما يقال فيه على انه حق ايا كانت درجة الباطل فيه. نحن لا نختلف عن غيرنا في تاثير الخطاب العربي علينا سيدي و لكن سنحاول في اطار الممكن بتوعية الاخر بحقه ان يخاطب بلغة تحترم فيه ادميته. و طالما الاحترام قائم بيننا فلا اطالبك بتغيير ما الفت قبل ان نتواضع على تسمية اخرى اقل ضررا من "غرابي" و "رطاني"، ازيدك بيتا من الشعر في ثقافة وسط دارفور اذا جاز التعبير نشير الى القادمين من تشاد و بخاصة الرعاة منهم بال "غربو غربو" او "الخربو خربو" بلهجاتنا المحلية، و طبعا كله تحت تاثير الخطاب العروبي لوسط السودان، حيث ينظر الى كل ما ياتي من الغرب على انه اقل مرتبة و لو على مستوى اللغة. اعتذر مجددا للاخ/ محمد ادم الحسن على هذا الاستطراد الذي ربما لا يخدم موضوع البوست. Post: #89 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-11-2010, 12:11 PM Parent: #88 واخرو ياجماعه ممكن يكون النقاش مفيد شويه لى متين نحن حنكون كده؟ Post: #90 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-11-2010, 12:23 PM Parent: #89 Quote: واخرو ياجماعه ممكن يكون النقاش مفيد شويه I'm done, and I apologise of my part in the digression Post: #91 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-11-2010, 12:39 PM Parent: #90 الصادق يحيى عبدالله Quote: I'm done, and I apologise of my part in the digression Quote: خطابك عن سكان غرب السودان لا يخلو من عبارات تهجينية تخرج بانسان ذلك الجزء من السودان من ممكلة الحيوانات الادمية يعني على كِده أسْئلْتي <المشروعة> الفوق دي كُلها راحت في ستين داهية؟! إنت يا زول ما صدقت ولا شنو؟ كُنت بِتْفتِش ليك الظاهِر فوق مراقا ، وجاتك بِكِرْعينا ... أنا عاوِز أعرِف حاجة واحدة بس يا الصادِق ، أنا ده عزام فرح وين قُلت إنو < الغرابا حَيوانات > حسب إدِعاءك (الإقْتِباس أعلاه) ياخ مِن حقي أعرِف ... مِن حقي تعتذِر لي بِصورة واضحة جِدًا لو ما قِدرت تثبِت إني قُلت عن الغرابا < حيوانات > ... أنا يا الصادِق يا خوي لا حأكِل ولا هأمِل مِن طلبي ده ، أفتكِر ده حق ... يا إما تعتذِر عنو أو تثبِتو Post: #92 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-11-2010, 12:55 PM Parent: #90 Quote: واخرو ياجماعه ممكن يكون النقاش مفيد شويه لى متين نحن حنكون كده؟ اخره هو اول الموضوع... في مساحة مقطوعة من ولاية شمال دارفور و تمت اضافتها للولاية الشمالية ... لا نعلم ان كانت منحة من ولاية شمال دارفور ام لغف من الولاية الشمالية... نحن هنا و في ظل هذه التناقضات الداخلية في هذا الوطن الجريح ... نقول بأن اخر ما نحتاجه هو مثل هذه الخطوه التي نعتبرها قلع عديل... نقول ان هذا القلع تم في بدايات الانقاذ او تحديدا في عام 94 \95 و من وقتها تململنا و تحدثنا كثيرا عنها رغم قلة المنابر المفتوحة و عندما بدأت الحرب في عام 2003 و بعدها مفاوضات ابوجا ... كانت اول المطالب هي ان تعاد هذه المساحة المقلوعة الي دارفور و بالفعل ضمنت الاتفاقية هذا المطلب كما اوردته في الجزئيه عالية... معظم الخرط المرفوعة علي النت تمت بعد تأريخ هذا القلع او للحقيقة ان النت في توافره العريض تم بعد العام 95 و لذلك للذين يبحثون عن المراجع في الشبكة العنكوبتية فلن تجدوها... فقط ارجعو الي اطلس السودان القديم (Hard Copy) Post: #101 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-12-2010, 10:16 AM Parent: #92 الاخ محجوب تحيه واحترام انت ممكن تورينى اصولك من وين بالضبط ؟وتاريخهم شنو؟ وارجوك تفهم السؤال والغرض منو قبل ان ترد ،عشان نعرف نتناقش كويس فى بعض مداخلاتك فى بوستات اخرى قرأت ليك مناهضة عروباسلاموية الشعب السودانى يبقى انا عايز اعرف انت لابتعترف بانتماءك العربى ولا النوبى الشمالى يبقى جاوب لى عللى الاسئله عشان نفهم مودتى Post: #93 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجاهد عيسى ادم Date: 07-11-2010, 12:59 PM Parent: #87 Quote: أنا بفهم إنو الواحِد يِطالِب بِحقو ... بس يِقوم محمد آدم الحسن يِعَنْوِن عمودو بِـ< مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية > شوف كلِمة < تمنح > دي كيف بِالله مُعبِره ، العِنوان ده بعْتبِرو أنا وغيري (غيري دي بِالمُناسبة قاصِد بيها الكُتلة المؤيِدة لأي زول بِتْدلع فوق راسنا ، إنو يِنفصِل كونفيدرالِيًا أو نِهائِيًا) بنعتبِرا أنا وغيري بِداية مُسْتترة لِتخَويفنا < نحنُ > يعني < هرشه > وكِده ... أها < نِحنا > الهرشه دي زاااااتا < كُنا > عاوزينها تجي < منكُم > علشان نغني أُغنِية < يا غريب يلا لِبلدك الاخ عزام متابعين لمداخلاتك وحقيقة ملفتة للنظر باعتبارها تقدم نموزج من المفترض ان يدرس وفق الظواهر التالية - 1-العنصرية وهي سلوك بغيض واهم توصيفاتها انها (تجعل من العنصري رجل يدعي (وعبارة يدعي تنفي صحة الامر) افضلية عرقه على الآخرين مع الاصرار على فكرة النقاء العرقي اي عدم الرغبة في الاختلاط بالاخرين والاختلاط بصيغة النسبة (+ -) 2-الاحساس بالدونية تجاه العروبة وهو احساس ايضا لم تكن انت الوحيد الذي تعانيه لكنه يجعلك في عداد المسيئين لحضارتك النوبية التي نعرف جدا ان صلتها لاتتجزاء سواء كانت فاقعي اللون(زنوج الشمال,محس دناقلة حلفاوين )ا و (زنوج جبال النوبة ) وذلك وفق عقدة النقص التي تنتابك (والتعبير عنها بفصل النوبة في الجبال عن نوبة الشمال (المحس ) وما شابه وهذا ما يحدث ايضا لبعض المستعربين في غرب السودان المخرج من هذا الموقف الحرج برؤيتنا كسودانين (الجميع )لما تفعله الانقاذ وما فعلته في القومية السودانية وفق التحرش بمقدساته الجينية .. في اتجاه ثاني اتفق معك في ان ابن خلدول قال ما قاله عن العرب في انهم كذا وكذا لكن لتقراء هذا التصور جيدا لم يقل العرب في صياغ (الجينات ) لكن في صياغ علاقات الارض اي ان نشاء امثالك في بلد (طبعية النشاط فيه رعوي) سيصير في سلوكه بداوة وهي قريبة للهمجية كما تقول .. وما تقوله فقط النيل هو موقع الحضارة هذا الامر ايضا تكمن فيه حالة الاستحواز على امتياز الحضارات فالامر ايضا يرتبط بعلاقات الارض اي ان الانشطة التجارية والزراعية في زعمك لا تبني حضارة وعكس قولك يمكن ان يقال ان هناك حضارات في مناطق غرب السودان..والجيوب الافريقية غير النيلية الحديث عن الغرابة باعتبار ما يدل عليه الاسم من المفترض ان لا تشكل هاجز لمن يقتنون في مناطق غرب السودان ولكن منشاء الاسم بداء من عقل جمعي (يستحقر القاتنين ) في تلك المناطق وكان الامر في وقت ما لتثبيت مفهوم اخر مهم جدا عرب شمال السودان هم من القبائل المستعربة ولعلك اوصفت الامر في احد مداخلاتك واتفق ايضا معك في هذا الصياغ.. وحتى نعود الى موضوع البوست :- ما تفعله الانقاذ هو مخطط له ضمن مشروع حمدي الذي افترض ان المعني بالتنمية في السودان هو مثلثه المشهور(ولعلك تعلم من هو حمدي والطيب مصطفى والمشتركات التي تجمعهم) والصيغة العامة لاتفاقية السلام ان تكون هناك نسبة معلومة من الموارد القومية لتنمية المناطق والاضافات التي احدثتها الحكومة تاتي في صياغ الانحياز الغبي الذي يمارسه بعض القادة في الحكومات السودانية ولقصور نظر في تعامله مع الاشياء .. دليل اخر الى ارتفاع تلك الروح لدى الشمالين (وفق للنسبية ) اذ كان من غير المصرح به اعطاء قطعة ارض لغير سكان الشمالية المخرج هو الوقوف مع عزام في حال اقر البشير ان يقطع جزء من حواشته لصالح شخص آخر Post: #94 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الصادق يحيى عبدالله Date: 07-11-2010, 01:34 PM Parent: #93 Quote: قُلت عن الغرابا < حيوانات > ... أنا يا الصادِق يا خوي لا حأكِل ولا هأمِل مِن طلبي ده ، أفتكِر ده حق ... يا إما تعتذِر عنو أو تثبِتو الاخ/ عزام انت ما قلت علينا حيوانات و انا ما قلت بانك قلت "الغرابا" حيوانات لكنك استخدمت خطاب استعلائي يجعل منك اعلى شانا من اهلك "الغرابا"، عليه: و الحال كذلك يستحيل ان تكون و هم في نفس مرتبة الكائنات الادمية. و هذه خلاصة توصلت مستخدما نفس خاصية التفسير التي مكنتك من تشخيص مرضنا الناتج من ترسبات كما تفضلت بالذكر. اذا سلبتني حق التفسير رغم تمتعك به في وصمنا بما ليس فينا، فانا امام كل اعضاء و قراء اعتذر لك، لسسب بسيط لان البحث العلمي يشكل مصدرا اساسيا لاكل العيش عندي، و كما تعلم فان البحث العلمي ليست له علاقة بعزة النفس التي تمنع الشخص من فضيلة الاعتذار، و هو بذلك لا وطن له الا الحقيقة. Post: #95 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-11-2010, 06:12 PM Parent: #94 بعيدًا عن البوست ... في كارِثة رسل لي رِسالة ، عاوِز يِنزِل صورتو الخايِف عليها في ملفو ، ودايِر يِعرِف الطريقة كيف ... كتبت ليهو شرح تفصيلي لِلطريقة في بريد المنبر بس الرِسالة أبتْ تمشي كلو كلو ... أخير أكتِبا هِنا ده ... أكيد في طريقة أسهل مِن كِده بِس أنا ما بعرِف غير الطريقة دي ... شوف يا سيدي الآمنت ليك ... خلي بالك بِالله ... ما تعِبني وياك : (1) عاوزين نصل لخاصِية [تحميل صورة] أفتح [رد] يعني كأنك عاوِز تكتِب ليك مُداخلة مِن المُداخلات البِتفقع بيها مرارة البشر (2) أضغط على إيقونة [تحميل صورة] أقصى الخِيارات البِتْكون في مُستطيل [رد] البِتكْتِب فوقو المُداخلة (3) إضغط على خِيار Browse علشان تختار الصورة المطلوبة مِن جِهازك (إختار الصورة بِالضغط عليها) (4) إضغط على خِيار [تحميل] إنتظِر شوية ... سيب الشفقه بِتاعتك دي ... إنتظِر لغاية ما تظهر كامِل الصورة (5) أسفل الصورة الظهرت في مُسْتطيلين فوقمْ رِموز وأرقام وأشكال غريبة كِده ... أنسخ الرمز المَوجود في المُسْتطيل الأول (6) أمرُق مِن الفِجة دي خلاص (الأفضل تنزِل الصفحة وتفتح صفحة جديدة) أمشي [لِملفك] البِتلقى إيقونتو جنب إيقونة [خروج] (7) في صفحة [ملفك] في حاجة إسمها [صورتي] وشِمالا في مُستطيل ... لصِق النسختو في الخطَوة رقم (5) (8) أحفط الشُغُل ده ... في أسفل صفحة [ملفك] إضغط على [Change Profile] (9) إتْخارج ... خلاص كِده بِتكون أذيت كِمِية كبيرة جِدًا مِن البشر بِصورتك النزلتها ... الله لا تاجرك Post: #96 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-12-2010, 06:26 AM Parent: #95 from MR. Ahmad to [email protected] date 10 July 2010 10:29 mailed-by hotmail.com hide details 10 Jul (2 days ago) [email protected] السلام عليكم الاخ محمد الحسن بالنسبة لموضوع الحدود الدارفورية في منبر سودانيز اون لاين انا شمالي كما تدعوننا ولكن انا سوداني كما انت كذلك السودان كله قطعة واحدة يا اخ محمد احنا كشعب من شمال السودان عانينا الامرين من صراعات السودان لا انكر انكم مظلومين ولكن من ظلمكم هي عبارة عن حكومات متوالية ولكن والله رأي الشعب مخالف نتمنى ان نرى السودان شرقه وغربه شماله وجنوبه كله قطعة واحدة قاتل الله الفتن ما ظهر منها وما بطن اصبحنا نتعارك في اشياء هي اصلا ان تصافينا لن يكون لها معنى اتمنى للسودان الاتسقرار ولكن اي استقرار انا لست متفائل بمستقبل السودان وكان الله في عونك يا وطني أحمد محمد صالح وصلت هذه الرسالة في البريد الالكتروني. الاخ أحمد شكراً لإساهمك وها هو رأيك منشور علي البوست. ونقدر عالياً قلقك علي مستقبل السودان وهو جزء من قلقنا جميعاً. Post: #97 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-12-2010, 07:02 AM Parent: #96 Quote: Quote: واخرو ياجماعه ممكن يكون النقاش مفيد شويه I'm done, and I apologise of my part in the digression الأستاذ الصادق يحي عبد الله شكراً لإضفاءك نكهة من الموضوعية الإيجابية علي مشاركاتك وإساهماتك المتميزة في البوست. في كل مكان عندما تثار قضايا النزاعات خاصة الجانب المتعلق منها بالأرض تبرز عناصر أخري (مخفية) ولها علاقة جدية بالصراع ويمكن أن نقرأ دلالاتها وإرتباطها من خلال رؤية جورج وورد: النزاع العرقي قديم قدم البشرية . ولكن إذا ما نظرنا الي الصراعات التي نشبت بعد الحرب الباردة وقارناها بموقف الصراعات إبان لحرب الباردة ، سنجد أن هنالك إختلافات هامة وأكثرها أهمية علي الأرجح هو أن معظم الصراعات ، بل الأغلبية الساحقة منها التي نشبت منذ إنتهاء الحرب الباردة ، كانت داخلية أكثر منها دولية . وكانت عادة تنشب بسبب...الهوية والعرق والديانة واللغة وهي المسائل التي كانت غالباً بواعث الصراعات وليست الأسباب الأكثر تقليدية للصراع مثل مشكلات الأرض وما شابهها. جورج وورد (سفير متقاعد) Post: #98 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-12-2010, 07:28 AM Parent: #97 الأعزاء الافاضل قريبي قاسم المهداوي مجاهد عيسي آدم خيري بخيت خيري عبد العزيز حسين محجوب عبد الله شكراً علي المرور والمساهمات الفعالة التي أثرت الحوار لكم ودي دمتم Post: #99 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-12-2010, 09:06 AM Parent: #98 Quote: وضع علامات لترسيم حدود الشمالية ودارفور الأحد, 11 يوليو 2010 21:21 التحديث الأخير ( الأحد, 11 يوليو 2010 21:22 ) إعادة ترسيم الحدود يهدف إلى إرجاع (كرب التوم) لإقليم دارفور من الشمالية فرغت اللجنة الفنية لترسيم الحدود الشمالية لدارفور من عمليات المسح الاستكشافي لولايتي شمال دارفور والشمالية. وتشير شبكة الشروق إلى أن الخطوة تهدف لإعادة منطقة "كرب التوم" لإقليم دارفور بعد أن تبعت للشمالية في وقت سابق. وقال رئيس اللجنة عوض سعدون إن عملية الاستكشاف للشريط الحدودي تمت بنجاح كامل، حيث تمكنت اللجنة من وضع علامات رئيسة على الخط الحدودي الفاصل بين الولاية الشمالية وشمال دارفور، تمهيداً للمرحلة الثالثة والأخيرة وهي تثبيت العلامات الحدودية على طول الخط البالغ طوله (700) كلم في مساحة طويلة. وأضاف سعدون للمركز السوداني للخدمات الصحافية أن المرحلة الثالثة والأخيرة وهي وضع العلامات الحدودية على الأرض ستبدأ بعد ثلاثة أسابيع وتستغرق مدة ثلاثة أشهر. وأوضح أن عمليات المسح الاستكشافي التي بدأت في الرابع من هذا الشهر حتى التاسع منه شهدت أجواء أمنية مستقرة. Post: #100 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 09:49 AM Parent: #99 الأخ / مجاهد عيسى آدم Quote: الاخ عزام متابعين لمداخلاتك - إنتو منو يا الـمتابعين مجموعة يعني ولا إنت بس؟ ــــــــــــــــــ Quote: تقدم نموزج من المفترض ان يدرس قراءتك لِكِتاباتي العاوِزا تُدرس وفهمك ليها ، ما بِهِمني ، كُلِ يرى الناس بِعَين طَبْعِهِ. ــــــــــــــــــ Quote: 1-العنصرية وهي سلوك بغيض واهم توصيفاتها انها (تجعل من العنصري رجل يدعي (وعبارة يدعي تنفي صحة الامر) افضلية عرقه على الآخرين مع الاصرار على فكرة النقاء العرقي اي عدم الرغبة في الاختلاط بالاخرين والاختلاط بصيغة النسبة (+ -) أنا ما عِندي عُنْصُرِية < لِلغرابا > لأنو هُم بعضي ، ما شِعِر أو نِفاق ، دي معلومات بِعْرِفا أولاد الإبْتِدائِية ، بعرفو إرتِباط نويا الجِبال بِنوبيي الشِمال. ــــــــــــــــــ Quote: 2-الاحساس بالدونية تجاه العروبة وهو احساس ايضا لم تكن انت الوحيد الذي تعانيه لكنه يجعلك في عداد المسيئين لحضارتك النوبية التي نعرف جدا ان صلتها لاتتجزاء سواء كانت فاقعي اللون(زنوج الشمال,محس دناقلة حلفاوين )ا و (زنوج جبال النوبة ) وذلك وفق عقدة النقص التي تنتابك (والتعبير عنها بفصل النوبة في الجبال عن نوبة الشمال (المحس ) وما شابه وهذا ما يحدث ايضا لبعض المستعربين في غرب السودان أنا ما عِندي إحْساس بِالدونِية تِجاه العرب ، لأن العرب جُزء مِني أنا بِالذات عزام فرح. ــــــــــــــــــ Quote: المخرج من هذا الموقف الحرج برؤيتنا كسودانين (الجميع )لما تفعله الانقاذ وما فعلته في القومية السودانية وفق التحرش بمقدساته الجينية .. أخير تِتْواضع لينا شوية ياخ وتقول < المخرج من هذا الموقف الحرج برؤيتي كسوداني ... > ــــــــــــــــــ Quote: في اتجاه ثاني اتفق معك في ان ابن خلدول قال ما قاله عن العرب في انهم كذا وكذا لكن لتقراء هذا التصور جيدا لم يقل العرب في صياغ (الجينات ) لكن في صياغ علاقات الارض اي ان نشاء امثالك في بلد (طبعية النشاط فيه رعوي) سيصير في سلوكه بداوة وهي قريبة للهمجية كما تقول .. يعني إنت عاوِز تحيل طِباع الناس وِفقا لِلبيئة ... طَيِب كِده كيف : < الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ > التوبة 97-98 ــــــــــــــــــ Quote: وما تقوله فقط النيل هو موقع الحضارة هذا الامر ايضا تكمن فيه حالة الاستحواز على امتياز الحضارات فالامر ايضا يرتبط بعلاقات الارض اي ان الانشطة التجارية والزراعية في زعمك لا تبني حضارة وعكس قولك يمكن ان يقال ان هناك حضارات في مناطق غرب السودان..والجيوب الافريقية غير النيلية أنا ما قُلت النيل أنا قُلت < الأنهار > قُلت الحضارات بِتقوم في على ضِفاف الأنهار (ما تزَوِر كلامي يا زول ... عيب ... كلامي مكتوب فوق) الأنشِطة التِجارِية والزِراعِية بِتخلي البشر يعْتاشون فقط ، لكِن ما بِتنشِأ حضارة ... الظاهِر إنت ما عارِف معنى " حضارة " يعني شنو؟ قُلنا وجود بشر في مكانٍ ما لا يُحْدِث حضارة بِالضرورة ... الغرابا مَوجود في غرب السودان مِنْذُ آلاف السنين ، هذا الموجود القديم ما بِعْمل حضارة ... وحصر الحضارات على ضِفاف الأنهار ده ما قولي ده قول التاريخِيين ، وبرضو قروهو للناس في المرحلة الإبِتِدائِية ــــــــــــــــــ Quote: الحديث عن الغرابة باعتبار ما يدل عليه الاسم من المفترض ان لا تشكل هاجز لمن يقتنون في مناطق غرب السودان ولكن منشاء الاسم بداء من عقل جمعي (يستحقر القاتنين ) في تلك المناطق وكان الامر في وقت ما < هاجز لمن يقتنون > بِتِتْكتِب كِده ياخ < حاجِز لِمن يقْطِنون > أنا حاولت أفهِم الصادِق يحيى الحِكاية دي بس أصر لإحاله كلمة < غرابا > إلى < وقت ما > في < عقل جمعي > وده ما مُلْزِم لي أنا عزام وما بختِم بِصحتو لِمُجرد إنو < الغرابا > شايِفين إنو الإسم فوقو حقارا ... دي مُشكلتُمْ ... أنا سألوني وقُلت ليهُم غرابي بِتعني عِندي مَن سكن غرب السودان ... أصلو لو بِقيت مُباري مُسميات الناس ، كُل يوم حيِنُط لي زول ويقول لي < ترى الكِلمة دي في العقل الجمعي ما كَويسة > وشوية شوية إلا أنضُم معاكم فِرنسي علشان ترتاحو ــــــــــــــــــ Quote: المخرج هو الوقوف مع عزام في حال اقر البشير ان يقطع جزء من حواشته لصالح شخص آخر عُمر البشير ده أوكامبو ما قِدر عليهو ... أخير مِن تنفيذ كلامك (الإقْتِباس أعلاه) إنكُم تحاولو كغرابا < تنسو الماضي وأحزانو > Post: #106 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجاهد عيسى ادم Date: 07-12-2010, 12:45 PM Parent: #100 Quote: الأخ / مجاهد عيسى آدم - إنتو منو يا الـمتابعين مجموعة يعني ولا إنت بس؟ ) > ساتفيد من تبريرك السابق لكملة نحنا انا زيك ايضا اتكلم مرات هكذا قمنا اكلنا قعدنا ) ولا عندك معيارين يا عزام - Quote: أنا ما عِندي عُنْصُرِية < لِلغرابا > لأني هُم بعضي ، ما شِعِر أو نِفاق ، دي معلومات بِعْرِفا أولاد الإبْتِدائِية ، بعرفو إرتِباط نويا الجِبال بِنوبيي الشِمال> . (سبق لي وان عرفت ليك معنى عنصري ارجو ايراد ما يخالف تعريفي لهذه العبارة وهذا مهم ليثبت او ينفي انك عنصري ) - Quote: أنا ما عِندي إحْساس بِالدونِية تِجاه العرب ، لأن العرب جُزء مِني أنا بِالذات عزام فرح. واضح جدا احساس بالدونية في (انت عزام ) شخصيا في محاولة الصاق نفسك بالعروبة ارجو منك اعادة قراءة ما كتبت هنا ) Quote: لم أطلِع على موروثات سُكان السودان الأصلِيين [ النوبِيين – البِجة – نوبة الجِبال – الجنوبِيين ] ولكِن حسب بيئات تلك الأعراق ونمط عَيشِها ، أكاد أجزِم بِأن مِثل مفخرة إطعام الطعام التي يُمجِدُها مُستعرِبي السودان تنعدِم أو تكاد مِن سُكان السودان الأصلِيين ، لِتَوفُر الطعام وتنَوُعِهِ ، فهُم النيليون [ نوبِيين – قبائِل الجنوب ] وهُم سُكان جبل مرة [ النوبة ] ومناخِها العجيب – حار جاف صَيفاً ، دافئ مُمطِر شِتاء – وهُم أهل السواقي وستيت ونهر عطبرة [ قبائِل الشرق ]. > Quote: - قراءتك لِكِتاباتي وفهمك ليها ، ما بِهِمني ، كُلِ يرى الناس بِعَين طَبْعِهِ> . (يا اللخو انت زعتل ولا شنو لكن الا تتفق معي ان ماكتبت تبرير لموقف او لوجهة نظر وردت والمعني بها القارئ ) ــــــــــــــــــ Quote: المخرج من هذا الموقف الحرج برؤيتنا كسودانين (الجميع )لما تفعله الانقاذ وما فعلته في القومية السودانية وفق التحرش بمقدساته الجينية .. Quote: أخير تِتْواضع لينا شوية ياخ وتقول < المخرج من هذا الموقف الحرج [RED]برؤيتي كسوداني [/RED] ... >> (طبعا اانا ارى الاشياء في صياغ السودانوية فقط واناقش الامر من زاوية الحق والواجب يعني اان قطع عمر البشير وحكومته جزء من تاريخ المحس او ارضهم او بيوتهم او تمرهم ومنحهم لابي ساقف ضد الموقف واقف ضد ابي حتى يع Post: #108 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجاهد عيسى ادم Date: 07-12-2010, 12:52 PM Parent: #100 Quote: الأخ / مجاهد عيسى آدم - إنتو منو يا الـمتابعين مجموعة يعني ولا إنت بس؟ ) > ساتفيد من تبريرك السابق لكملة نحنا انا زيك ايضا اتكلم مرات هكذا قمنا اكلنا قعدنا ) ولا عندك معيارين يا عزام - Quote: أنا ما عِندي عُنْصُرِية < لِلغرابا > لأني هُم بعضي ، ما شِعِر أو نِفاق ، دي معلومات بِعْرِفا أولاد الإبْتِدائِية ، بعرفو إرتِباط نويا الجِبال بِنوبيي الشِمال> . (سبق لي وان عرفت ليك معنى عنصري ارجو ايراد ما يخالف تعريفي لهذه العبارة وهذا مهم ليثبت او ينفي انك عنصري ) - Quote: أنا ما عِندي إحْساس بِالدونِية تِجاه العرب ، لأن العرب جُزء مِني أنا بِالذات عزام فرح. واضح جدا احساس بالدونية في (انت عزام ) شخصيا في محاولة الصاق نفسك بالعروبة ارجو منك اعادة قراءة ما كتبت هنا ) Quote: لم أطلِع على موروثات سُكان السودان الأصلِيين [ النوبِيين – البِجة – نوبة الجِبال – الجنوبِيين ] ولكِن حسب بيئات تلك الأعراق ونمط عَيشِها ، أكاد أجزِم بِأن مِثل مفخرة إطعام الطعام التي يُمجِدُها مُستعرِبي السودان تنعدِم أو تكاد مِن سُكان السودان الأصلِيين ، لِتَوفُر الطعام وتنَوُعِهِ ، فهُم النيليون [ نوبِيين – قبائِل الجنوب ] وهُم سُكان جبل مرة [ النوبة ] ومناخِها العجيب – حار جاف صَيفاً ، دافئ مُمطِر شِتاء – وهُم أهل السواقي وستيت ونهر عطبرة [ قبائِل الشرق ]. > Quote: - قراءتك لِكِتاباتي وفهمك ليها ، ما بِهِمني ، كُلِ يرى الناس بِعَين طَبْعِهِ> . (يا اللخو انت زعتل ولا شنو لكن الا تتفق معي ان ماكتبت تبرير لموقف او لوجهة نظر وردت والمعني بها القارئ ) ــــــــــــــــــ Quote: المخرج من هذا الموقف الحرج برؤيتنا كسودانين (الجميع )لما تفعله الانقاذ وما فعلته في القومية السودانية وفق التحرش بمقدساته الجينية .. Quote: أخير تِتْواضع لينا شوية ياخ وتقول < المخرج من هذا الموقف الحرج [RED]برؤيتي كسوداني [/RED] ... >> (طبعا اانا ارى الاشياء في صياغ السودانوية فقط واناقش الامر من زاوية الحق والواجب يعني اان قطع عمر البشير وحكومته جزء من تاريخ المحس او ارضهم او بيوتهم او تمرهم ومنحهم لابي ساقف ضد الموقف واقف ضد ابي حتى يعود هذا الحق هكذا انا افهمني يا عزيزي عزام ) ــــــــــــــــــ في اتجاه ثاني اتفق معك في ان ابن خلدول قال ما قاله عن العرب في انهم كذا وكذا لكن لتقراء هذا التصور جيدا لم يقل العرب في صياغ (الجينات ) لكن في صياغ علاقات الارض اي ان نشاء امثالك في بلد (طبعية النشاط فيه رعوي) سيصير في سلوكه بداوة وهي قريبة للهمجية كما تقول .. Quote: Quote: طَيِب كِده كيف : < الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ > التوبة 97-98 > وفقا لمفهومك لهذا النص رايك شنو في (محمد ص ) فهو اعرابي ؟ صاح ثم ما رايك في هل هو كذلك لمجرد انه اعرابي ؟ (هذا الامر مفهوم تماما سيشرح ايضا جيناتك العروبية /به لكن ياصديقي عزام الا تتفق معي ايضا ان هذه الايات ايضا وراءها حقب تاريخية اي انه لا تصلح لكل زمان ومكان اذ ان في وقت محدد لابد من فهم هذه النصوص في صياغ صلاحية الوقت .. وستجد انه قد تناقض اية اخرى وهكذا العبرة في فهم هذه النصوص بنفس المنطق يصعب عليك تفسير اية الجهاد في ظل وجود نظام قانون المواطنة الذي لا يعطيك حق اخذ الجزية من مسحيح ) ــــــــــــــــــ t> Quote: وما تقوله فقط النيل هو موقع الحضارة هذا الامر ايضا تكمن فيه حالة الاستحواز على امتياز الحضارات فالامر ايضا يرتبط بعلاقات الارض اي ان الانشطة التجارية والزراعية في زعمك لا تبني حضارة وعكس قولك يمكن ان يقال ان هناك حضارات في مناطق غرب السودان..والجيوب الافريقية غير النيلية Quote: أنا ماقُلت النيل أنا قُلت < الأنهار > قُلت الحضارات بِتقوم في على ضِفاف الأنهار (ما تزَوِر كلامي يا زول ... عيب) الأنشِطة التِجارِية والزِراعِية بِتخلي البشر يعْتاشون فقط ، لكِن ما بِتنشِأ حضارة ... الظاهِر إنت ما عارِف معنى " حضارة " يعني شنو؟ قُلنا وجود بشر في مكانٍ ما لا يُحْدِث حضارة بِالضرورة ... الغرابا مَوجود في غرب السودان مِنْذُ آلاف السنين ، هذا الموجود القديم ما بِعْمل حضارة ... وحصر الحضارات على ضِفاف الأنهار ده ما قولي ده قول التاريخِيين ، وبرضو قروهو للناس في المرحلة الإبِتِدائِية> (اولا انا اسف للتزوير او بالاحرى تفسير الماء بالماء .. نهر ونيل ؟ هل يمكن اعتماد تعريف الحضارة على أنها الفنون والتقاليد والميراث الثقافي والتاريخي ومقدار التقدم العلمي والتقني الذي تمتع به شعب معين في حقبة من التاريخ. إن الحضارة بمفهوم شامل تعني كل ما يميز أمة عن أمة من حيث العادات والتقاليد وأسلوب المعيشة والملابس والتمسك بالقيم الدينية والأخلاقية ومقدرة الإنسان في كل حضارة على الإبداع في الفنون والآداب والعلوم.) اذا ما لم يرد منك تعريف آخر .. وفقا لهذا التعريف لغرب السودان حضارته التي جعلت من مجتمعه يتميز بميزات شتى في حقبة تاريخية معينة واستطاعت هذه الحضارة الحفاظ على جزء من السودان حرا وذو طابع لا يشابه الاخرين استطاع ان ينتج نظام اداري متماسك يمكنك الاطلاع على نظام الادارة الاهلية ونظم الانتانج والاتجار الفلكور والفني واللبس والمنتج الفكري والغناء والشعر والزجل هكذا الخ ) ــــــــــــــــــ Quote: الحديث عن الغرابة باعتبار ما يدل عليه الاسم من المفترض ان لا تشكل هاجز لمن يقتنون في مناطق غرب السودان ولكن منشاء الاسم بداء من عقل جمعي (يستحقر القاتنين ) في تلك المناطق وكان الامر في وقت ما <[QUOTE] هاجز لمن يقتنون > بِتِتْكتِب كِده ياخ < حاجِز لِمن يقْطِنون >> )الف شكرا على التصحيح كا ارجو منك ايضا الانتباه الى ما كتبت فنويا تكتب هكذا نوبا -ارجو ان لا تكترتث كثيرا للغتي فانا ما كويس في العربي ) Quote: أنا حاولت أفهِم الصادِق يحيى الحِكاية دي بس أصر لإحاله كلمة < غرابا > إلى < وقت ما > في < عقل جمعي > وده ما مُلْزِم لي أنا عزام وما بختِم بِصحتو لِمُجرد إنو < الغرابا > شايِفين إنو الإسم فوقو حقارا ... دي مُشكلتُمْ ... أنا سألوني وقُلت ليهُم غرابي بِتعني عِندي مَن سكن غرب السودان ... أصلو لو بِقيت مُباري مُسميات الناس ، كُل يوم حيِنُط لي زول ويقول لي < ترى الكِلمة دي في العقل الجمعي ما كَويسة > وشوية شوية إلا أنضُم معاكم فِرنسي علشان ترتاحو ــــــــــــــــــ > (احيك على هذا المفهوم فقط في حال حديثك (انا) وليس (نحن ) وهي بالتالي تعني العقل الجمعي الذي يتعامل به شمال السودان وانتم (..) مع الآخرين ) Quote: المخرج هو الوقوف مع عزام في حال اقر البشير ان يقطع جزء من حواشته لصالح شخص آخر Quote: عُمر البشير ده أوكامبو ما قِدر عليهو ... أخير مِن تنفيذ الإقْتِباس أعلاه ، إنكُم تحاولو < تنسو الماضي وأحزانو > > (ان تنسى الماضي ليست هذه صيغة ناضجة تصدر من شخص في مقامك (مشروع باحث) ساعيدك الى نحن سودانين وما فعله عمر البشير له تاثيره السيء تماما حتى على وجودك ووجود ما يمكن ان نسميه افتراضا دولة السودان ..وهي ستفتح باب اخر ليس جميل وهو ان لكل شخص الاخذ بما شاء والاساءة الى من شاء وعلى المجني عليه ان ينسي الماضي واحزانو ..ولتعلم انا اقف مع اي جهة تتبني تعويض اهالي وادي حلفا إبان الذي تم في حكومة عبود واقف مع كل من يطالب بحقوق الذين تم اغتيالهم في احداث رمضان وسد كجبار هذا هو المجتمع المدني الذي سيجعلنا في المسار الصحيح وانا ضد اي من يسعى لسرقة اثار النوبة او اهمالها لانها جزء من ثقافتي كسوادني وبذات المفهو اطلب من عزام واخرون رؤية ما تفعله الانقاذ في غرب وشرق والخ من ذات الزاوية ان يصبح هناك قانون يحكم العلاقة بين الحاكم والمحكوم ( Quote: وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... اولا ليس استيعاب وهنا ك فرق ما بين استيعاب وامتصاص اذ ان الوافد العربي لم يكون ذو تاثير اطلاقا اذ ظلت العادات والتقاليد وحتى التدين افريقي بحت (نموزج الطرف الصوفية )ذلك سيظل المحس هم افريقيين باستثناء ا السحنة وبامكانك تعديل الامر الى ان جينات (جبال النوبة ) هي المكون الاساسي لكم المحس والنوبة شمال السودان او المستعربين كما اشرت (واضاءة اخرى ايضا هامة في ان العرب وذات الديناميكية التي حدثت في الشمال هي ما حدث للعرب الوافدين الى السودان من اتجاه الغرب ولكن الانساب في شمال السودان اختلطت بالاكثرية مع الاتراك العثمانيين و الارناؤط وبعض المستعمرين الذين غزو مصر لفترات طويلة جدا فمصر ذهاء الاربع قرون تحدثت اربع لغات رسمية وهي لغات تخص المستعمرين الذين تزواوجو مع السكان النوبين الاصلين الذي يتشوق كثير من شمالي السودان بالانتساب اليهم تاففا من انتماءهم الى اصولهم الذاحفة من حركة الغزوات نحو العمق السوداني (جبال النوبة جنوب كردفان ) لم أطلِع على موروثات سُكان السودان الأصلِيين [ النوبِيين – البِجة – نوبة الجِبال – الجنوبِيين ] ولكِن حسب بيئات تلك الأعراق ونمط عَيشِها ، أكاد أجزِم بِأن مِثل مفخرة إطعام الطعام التي يُمجِدُها مُستعرِبي السودان تنعدِم أو تكاد مِن سُكان السودان الأصلِيين ، لِتَوفُر الطعام وتنَوُعِهِ ، فهُم النيليون [ نوبِيين – قبائِل الجنوب ] وهُم سُكان جبل مرة [ النوبة ] ومناخِها العجيب – حار جاف صَيفاً ، دافئ مُمطِر شِتاء – وهُم أهل السواقي وستيت ونهر عطبرة [ قبائِل الشرق ]. انظر الى الصياغ الذي تتحرك منه مع انك اوردت انك لم تطلع على موروث السكان الاصليين الذين اشرت اليهم هذا ينفي اذا معرفتك بهم وعاداتهم وتقاليدهم لذلك تقييمك لهذه العرقيات نابع من جهلك بهم والجهل بالشيء لا يعني عدم وجوده تاكيد لانك لم تطلع على تاريخ هؤلاء فجبل مرة ليست في مناطق النوبة جبل مرة في قاع غرب السودان جوار منطقة زالنجي في دارفور والنوبة هم سكان جبال النوبة وعددها (99) جبل ولهم دياناتهم وعاداتهم وتقاليدهم التي تطابق عادات وتقاليد النوبة شمال السودان (سكوت .محس .دناقلة .حلفاوين وحتى في لهجاتهم ) وهم نفسهم النوبين الاصلين اصحاب الحضارة النوبية التي تفتخر بها احيانا وهناك ما يشير الى ان هؤلاء النوبين في فترات ما قبل بعانخي كانو هم اصحاب الحضارة الفرعونية ووفق ما ورد في الجداريات التي تتحدث عن اصول الفراعنة والحضارة الفرعونية (ملوك ) تلك الدولة هم من اصول افريقية سترى في الجدارايات اشكالهم التي تتميز بضخافة الانف والكف وهي صفات تشابه مناخ المناطق الحارة والاستوائية تقريبا ..اذا نفيك لنسبة نوبا الشمال لنوبة الجبال نابع من ذلك الشوق لتلك الحضارة .والفصل واضح لديك يا عزام (النوبيون ثم نوبة الجبال ). . ما ورد اعلاه في اقحام غرب السودان كمصدر وحيد لعدد360 عبد سنوي تورد من غرب السودان .. وماتبقى من عبيد من اين يتم التقاطهم ؟؟ هذه الجزئية Post: #102 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 10:27 AM Parent: #99 Quote: إعادة ترسيم الحدود يهدف إلى إرجاع (كرب التوم) لإقليم دارفور من الشمالية الخبر الجبتو ده يا الشفيع مش بيتعارض مع ما تعرفه بأن ليس هناك ارض دارفوريه تم اقتطاعها وضمها الي الولايه الشماليه! ... هنا أقول ليك أنو الارض المقتطعه ليست كرب التوم وجبال العطرون فقط , الارض المقتطعه من دارفور تضم مئات الكيلومترات حرمت دارفور من حدودها مع مصر الشقيقه وخلقت للولايه الشماليه حدود جديده مع ليبيا لم تكن موجوده . أخشي ان يكون اعاده كرب التوم هي محاوله لطئ الملف دون اعاده كامل الحدود الدارفوريه , فقد عودتنا هذه الحكومه أن لا تعيد الحقوق الا مجزأه وبالمساومه , ولكن عليها ان تعلم بأنها اذا ما ساومت بعض القوى الدارفوريه اليوم في اعاده بعض ما سرقته من أرض دارفور فسنرغمها على اعاده كامل ارض دارفور لا ينقص سنتمتر واحد , ونحن قادرون على ذلك بأذن الله . Post: #103 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 10:56 AM Parent: #102 عزام فرح سلامات Quote: ومنو القاليك أنا مفروض أرُد على كُل أسْئلتك أو أسئِلة غيرك ... أنا بكتِب العاوزو وبرُد على العاوزو ... مُش مجبور أرُد عليك أو أفهِمك أنا قاصِد شنو بِمُداخلتي مرات كده يا عزام عدم الرد بيكون لضعف المنطق تماما كمنطقك الذي تحاور به هنا . صاحب البوست يتحدث عن حدود دارفور التي اقتطعت بقرارات جمهوريه وضمت للولايه الشماليه , وانت طوالى اتخذتها سبله كعادتك وبدأت تتحدث عن الغرابا وما يحملونه من احقاد تجاه الاخرين , وانا ما بلومك في اعتقادك ده انا بلوم الناس الرسخو فيك الفهم المغلوط ده , وبالمناسبه اسلوبك ده اسلوب اتنهجتو الدوله ذاتها عبر سياسات كثيره بأن تتهم كل من يطالب بحقوقه بأنه حاقد ومريض , واصدقك القول انو الاسلوب ده كان ليهو دور كبير شديد في أنو الناس تصمت على الظلم طوال تلك السنيين خوفا من تهمه العنصريه التي ستلصق بهم . لكن أنت شكلك ولسه معاك آخرين لسه نايمين في العسل وما مدركين أنو اسلوب اغتيال الشخصيه بتوزيع تهم العنصريه بقت موضه قديمه والناس أخدت ضدها تطعيم يعني ما بتجيب حقها, و ما بتخوف ليها زول , بل مافي زول بيصدقها الا زول غرقان في وحل العنصريه أصلا , وشايفك بتزودها حبتين بأنك بتعتبر كل مطالبه بالحقوق فرصه تاريخيه لفصل دارفور نهائيا (يا غريب يالله لي بلدك) , يا اخي انت زول لذيذ خلاص . بيني وبينك كده أنا مجدى ده حأقاسمك في حاجات كتيره وخوفي بعد ما تفصل دارفور تلقاني برضو في وشك وحتلقى نفسك مضطر تقاسمني ... Quote: حرام عليك ياخ ... إذا كُنت إنت براك قُلت <وبدأت كالعاده في سرد قصتك التي لا تنتهي عن النوبيين والعرب> ... وبعدين ياخوي إنت قاصِر ولا شنو؟ ما تكْتِب إنت في الجُزئِية دي <يدمروا السودان كعرب اخرين تعرفهم جيدا ولا تنطق في حقهم بشيئ !> عاوزني أكْتِب ليك بِالوِكالة ولا شنو؟ أنا بكتِب في الحاجة العِندي فوقا مرجع وسند ... ما بكْتِب مِن لا وأنت الصادق ما دايرك تكتب لي بالوكاله ولا أنا قاصر , أنا الحمد لله بكامل قواي العقليه واستطيع ان ادافع عن وجهه نظري بالحق , بس الشيئ الملاحظ هنا في هذا المنبر أنك تشن هجوم غريب على (عرب دارفور) , وهم من أكثر الذين وقع عليهم الظلم في السودان ولكنك لم تقل كلمه واحده في حق من يمارسون الظلم بأسم العروبه وهم جنبك ! , عموما انا شخصيا بعتبر هجومك ده هو الحقيقه التي ينكرها المثقف الشمالي المسيطر على الدوله منذ الاستقلال , فجميع أهل دارفور في نظر هذا المثقف هم سواء وأقل منه شأنا لافرق فيهم بين عربي أو عجمي , وقد بذلت الدوله مجهود جبار في تفريقهم الى عرب وزنج ضمن استراتيجيتها لهزيمه ثوره دارفور ونجحت نجاحا نسبيا , وانت بخطابك هذا في واقع الامر تساهم في توحيد أهل دارفور الذين اذاما توحدوا لما استمرت المشكله ساعه واحده . يعني أنت يا عزام تخدم ثوره دارفور أكثر من بعض بنيها ويمكن ده بسبب الحنيين أو الدم بيحن , لأن أهل الشمال خصوصا الرطانه أصحاب علاقات حميمه وأنساب مع أهل دارفور , وما بعيد تكون فيك (عرق) من دارفور , أهل يعني ... Post: #104 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Abdel Aati Date: 07-12-2010, 11:30 AM Parent: #103 الاخ محمد الحسن آدم تحياتي ياعتباري من مواطني الاقليم الشمالي اطالب برد اي ارض دارفورية نزعت من دارفور لدارفور والاقليم الشمالي - ولا الولاية الشمالية - لا تحتاج لضم اراضي الغير عن الخرط لم استطع التحصل على خرطة عام 1956 ولا على خرط سابقة لعام 1972 ولكن وجدت خرطة لحدود السودان الادارية في عام 1921 وفيها تظهر حدود دارفور مع مصر http://www.britishempire.co.uk/images3/sudan1921.jpg الخرطة من موقع انجليزي يؤرخ للامبراطورية البريطانية http://www.britishempire.co.uk/maproom/sudan.htm Post: #105 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Abdel Aati Date: 07-12-2010, 11:35 AM Parent: #104 الخرطة المذكورة اعلاه مصغرة - غير واضحة كثيرا لذلك - الخرطة هنا بحجمها الكامل http://www.britishempire.co.uk/images3/sudan1921.jpg Post: #107 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 12:46 PM Parent: #105 مجدى محمد مصطفى Quote: صاحب البوست يتحدث عن حدود دارفور التي اقتطعت بقرارات جمهوريه وضمت للولايه الشماليه , وانت طوالى اتخذتها سبله كعادتك وبدأت تتحدث عن الغرابا وما يحملونه من احقاد تجاه الاخرين Quote: بأن تتهم كل من يطالب بحقوقه بأنه حاقد ومريض أنا ما حأقدر أفهِمك ... لأنك بِتقرا بِإضْنيك ... ما حأقدر أشرح تاني وتالِت ... دي حاجة مُتْعِبة إنو الزول يِشرح الشرح وبعدين يِفسِرو وبعدين يِقوم يِبرِرو ... ليه؟ فوق كم ... أنا كلامي مكتوب هِنا ده ... وشرحت قصدي أكتر مِن مره ... لا لا الدائِرة دي ما بدخُل فوقا تب ... تفهم ما تفهم ده ما مِن إهْتِماماتي ... معليش بس ما بقدر أسوي حاجة في الموضوع دهْ ـــــــــــ Quote: يا اخي انت زول لذيذ خلاص عارِف ـــــــــــ Quote: بس الشيئ الملاحظ هنا في هذا المنبر أنك تشن هجوم غريب على (عرب دارفور) , وهم من أكثر الذين وقع عليهم الظلم في السودان ولكنك لم تقل كلمه واحده في حق من يمارسون الظلم بأسم العروبه وهم جنبك ! وإنت لو ما مُلاحِظ ، يبقى خلاص ... ذنبي شنو لو إنت ما مُلاحظ ... يعني أعمِل شنو علشان تلاحِظ؟! ــــــــــ Quote: عموما انا شخصيا بعتبر هجومك ده هو الحقيقه التي ينكرها المثقف الشمالي المسيطر على الدوله منذ الاستقلال , فجميع أهل دارفور في نظر هذا المثقف هم سواء وأقل منه شأنا لافرق فيهم بين عربي أو عجمي , وقد بذلت الدوله مجهود جبار في تفريقهم الى عرب وزنج ضمن استراتيجيتها لهزيمه ثوره دارفور ونجحت نجاحا نسبيا إنت حُر ... ما بِتفرِق معاي ... صنِف زي ما عاوِز ... سمي الأشياء كما تُريد ... ــــــــــ Quote: وانت بخطابك هذا في واقع الامر تساهم في توحيد أهل دارفور الذين اذاما توحدوا لما استمرت المشكله ساعه واحده . برضو بِيُعْتبر هدف نبيل ... وكِده ــــــــــ Quote: يعني أنت يا عزام تخدم ثوره دارفور أكثر من بعض بنيها ويمكن ده بسبب الحنيين أو الدم بيحن , لأن أهل الشمال خصوصا الرطانه أصحاب علاقات حميمه وأنساب مع أهل دارفور , وما بعيد تكون فيك (عرق) من دارفور , أهل يعني ... أنا بخدِم المؤمِن بيهو ... وبقول المُقْتنِع بيهو في الوقت الحالي ... وأنا لامِن أدور أخدِم قضِية ما أكان في شِمال ولا في غرِب ، أمشي أجمع تواقيع أهل الدار ولا كيف يعني؟ Post: #115 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 04:47 PM Parent: #107 عزام فرح Quote: أنا ما حأقدر أفهِمك انت اصلا ما عندك حاجه عشان تفهمني ليها , أنت عندك اسطوانه مشروخه بتردد فيها خلاصتها انو النوبيين أي انت عزام عندك حضاره عمرها آلاف السنيين والاخرين خصوصا عرب دارفور أشخاص بلا تاريخ بلا حضاره ...الخ أي انك سوبر ستار ودونك من السودانيين خصوصا الغرابا لا شيئ! وده انا فاهموا في اطارو بس المستغرب ليهو هو هجومك على الدارفوريين غير المبرر في ظلم يقال أنهم مارسوه في الماضي ايام الخليفه , وتغفل الحديث عن ظلم حاضر يمارس ضدهم . ولاحظ معاي يقال دي , لأنو انا مجدي محمد مصطفى كل المسلمات السودانيه الربونا عليها اصبحت عندي محل نظر , واذا افترضنا انو ده حصل في الماضي من الخليفه عبد الله فأين الخليفه الان ! وهل يبرر ظلم يقال ان الخليفه مارسه في الماضي ظلم احفاده وعشيرته الان؟! . واسطوانتك دي ما عندها علاقه بي البوست ده الا اذا كنت بتعتقد أنو سرقه ارض دارفور وضمها للشماليه مبرر في اطار ما يقال ان الخلفه عبد اللع التعايشي مارسه ضد الشماليين . Post: #110 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-12-2010, 02:46 PM Parent: #103 Quote: لخبر الجبتو ده يا الشفيع مش بيتعارض مع ما تعرفه بأن ليس هناك ارض دارفوريه تم اقتطاعها وضمها الي الولايه الشماليه! ... سلامات يا مجدي مالك يا اخوي بتقولني ما لم اقوله؟ والله ، وما طالبني حليفة لو مدوا حدود دارفور للبحر الاحمر فلن اعترض دارفور جزء عزيز من السودان ....وستظل نحن مع العدل (ليس الحركة) ، وكل جزء اقتطع من دارفور يجب ان يعود Post: #113 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 04:31 PM Parent: #110 تحياتي الشفيع Quote: تاريخياً لا أعلم ان لدارفور حدود ملتصقة مع مصر ولم يظهر لي ذلك في اي خارطة تتكلم عن وثيقة تريد تحويلها ويبدو انها تحدد مساحة دارفور هل الخلاف في مساحتها ام خرطتها؟ الكلام أعلاه هو حديث أورته انت وهو ينفي أن لدارفور حدود مع مصر وينفي أن تكون أرض دارفور تعرضت للسرقه , والمشكله يا الشفيع يا اخوي انو نحنا في السودان ده تعرضنا لعمليه خداع كبيره لطمس كثير من الحقائق التي أراد لها بعض الناس ان تطمس خدمه لأهداف سلطويه , لذلك كان طبيعيا أن لا تظهر حدود دافور مع مصر لكثير من السودانيين , ولكن عدم ادراك أو معرفه بعضنا لهذه الحقيقه لا يعني أنها ليست موجوده . أرض دارفور سرقت على مرحلتيين 1972 و 1992 , وهذا يوضح أن السلطه التي يسيطر عليها بعض الاثنيات لم تكن يوما سلطه تعبر عن الجميع ولا تراعي مصالح وتطلعات الجميع , لذلك اصبحت السلطه محل صراع دموي بين السودانيين . Quote: والله ، وما طالبني حليفة لو مدوا حدود دارفور للبحر الاحمر فلن اعترض دارفور جزء عزيز من السودان ....وستظل نحن مع العدل (ليس الحركة) ، وكل جزء اقتطع من دارفور يجب ان يعود حسن النوايا والامنيات الطيبه اصبحت للاسف الشديد لا يركن اليها في ظل واقع مليئ بالجراح , لذلك فأن الحديث عن حدود دارفور في ظل التقسيم المرتقب للسودان أمر ضروري ومطلوب لأنني احد الذين يؤمنون أنه اذا ما انفصل الجنوب فقط لرفض المتسلطيين ارخاء قبضتهم وانهاء السيطره الاثنيه على الدوله السودانيه فليس هناك ما يدعو لوجود دارفور في ظل دوله السودان لذات الاسباب , فمن يرفض التواضع على عقد اجتماعي وسياسي جديد يحفظ وحده السودان ويوقف انفصال الجنوب سيرفض ذلك أيضا في دارفور , وهم فعليا قد رفضوا ذلك وأسسوا لمثلث حمدي , أي اننا في دارفور اذا ما ذهب الجنوب فلن نقبل أن نكون مواطنيين درجه تانيه في بلدنا وسنذهب أيضا لا محاله . اثمن وقوفك مع العداله فهذا هو الموقف السليم والمبرئ للذمه يوم يقوم الحساب . Post: #129 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-12-2010, 07:29 PM Parent: #113 Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت وهو ينفي أن لدارفور حدود مع مصر نعم يا مجدي Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت..... وهو ينفي أن تكون أرض دارفور تعرضت للسرقه لا يا مجدي Post: #130 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 07:57 PM Parent: #129 Quote: Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت وهو ينفي أن لدارفور حدود مع مصر نعم يا مجدي Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت..... وهو ينفي أن تكون أرض دارفور تعرضت للسرقه لا يا مجدي اخونا الشفيع دي غ########ه ولا شنو ! ... انت في اول مشاركه ليك في هذا البوست جئت مشكك في صحه الروايه , وذهبت ابعد من ذلك بأن انكرت وجود حدود لدارفور مع مصر , بل انك حاولت البحث في نوايا صاحب البوست من فتح هذا الملف ... وطبعا موقفك المشكك والناكر والقادح في نوايا صاحب البوست لا يخرج من مجمل مواقفك من السلطه مؤيدا لها في اغلب سياساتها , والما بتقدرو تواجهوهو بالحجه تواجهوهو بالتشكيك !. انت خليك واضح وصريح بدل حديث الغ########ات ده لا ونعم ! للتذكير فقط يا اخ الشفيع التشكك ذاتو مدرسه من مدارس المؤتمر الوطني , فبعد ان انكروا ان تكون لدارفور قضيه من اساسه والتي تشكل سرقه اراضيها جزء من القضيه وليست المشكله كلها , ووصف من حملوا السلاح بقاطعي الطرق و و الخ , بدأت مرحله انكار كل شيئ ولا يعترف بالشيئ الا بالضغط الشديد . الانكار حاله مزمنه مع المؤتمر الوطني ومؤيديه و لكنا نعرف كيف نجبرهم على الاعتراف بحقائق الارض والتاريخ , فما تقول لي نعم ولا قول رأيك بوضوح حول حقيقه سرقه ارض دارفور ولماذا اصلا تم اقتطاعها ... بالمناسبه برضو احضارك أنت تحديدا لخبر ترسيم الحدود بين دارفور والشماليه بغرض اعاده كرب التوم لدارفور هي محاوله ذكيه ايضا للايحاء بأن المشكله خلاص انتهت وتم اعاده كرب التوم وخلاص . طبعا انت تعرف انه من الصعب انكار حقيقه السرقه بالقرارات الجمهوريه فكانت المبادره بهذا الايحاء , ولكن الجميع يا الشفيع يعرفون ان الخلاف حول الحدود ليس كرب التوم التي زهد فيها المؤتمر الوطني وقاده مثلث حمدي التوسعيين , الخلاف هو حول الحدود كامله ! حدود 01/01/1956 لا تنقص سنتمتر واحد . انا داير لي زول واحد يتبرع يوريني ليه نميري وعمر البشير اصدروا قرارات جمهوريه فاقتطاع ارض من دارفور وضمها للشماليه ؟! يعني الاسباب شنو وشنو الفائده الممكن تعود للسودان كدوله من هكذا قرارات ! Post: #109 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: ذواليد سليمان مصطفى Date: 07-12-2010, 12:54 PM Parent: #99 كرب التوم وبئر عطرون ادارياً تابعة لمحلية امبرو برئاسة الملك على محمدين ادم صبي بحر نعمان وهو ملك العقبه بعد مجئي ثورة الانقاذ الوطني اصدر قرار من النائب الاول الزبير محمد صالح بتبعية كرب التوم وبئر عطرون الى الولاية الشمالية مما جعل الصراع مفتوح بين دارفور والشمال منذ1992م عن تبعية كرب التوم وبئر عطرون Post: #111 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد على حسن Date: 07-12-2010, 02:52 PM Parent: #109 Quote: اصدر قرار من النائب الاول الزبير محمد صالح بتبعية كرب التوم وبئر عطرون الى الولاية الشمالية مما جعل الصراع مفتوح بين دارفور والشمال و لتكمتل الصورة لابد من اضافة معلومة مهمة و هي ان الدكتور علي الحاج و مدير مكتبه احمد حسين كانا ضمن الفريق التنفيذي المكلف بتنفيذ اوامر حكومة المشروع الحضاري لابد من ارجاع الحقوق لاصحابها لكن ليس على يد الاسلامويين لانهم اخلاقيا غير مؤهلين للحديث عن الحقوق هم ما ضيعوا حقوقنا و حقوق وطنا Post: #112 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: حماد الطاهر عبدالله Date: 07-12-2010, 03:32 PM Parent: #111 محمد علي حسن Quote: الدكتور علي الحاج و مدير مكتبه احمد حسين كانا ضمن الفريق التنفيذي المكلف بتنفيذ اوامر حكومة المشروع الحضاري سبق أن قال لكم د. علي الحاج ( خلوها مستوره)، مالكم يا جماعة ما بتسمعوا الكلام!!!!!! أخونا محمد صاحب البوست - تحياتي. وكمان تعظيم سلام للأخ/ عادل عبدالعاطي. موضوع جميل وحساس عدا بعض تشتيت (الحطب) يمين وشمال وفوق وتحت. Post: #114 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 04:40 PM Parent: #112 حماد الطاهر عبدالله Quote: موضوع جميل وحساس عدا بعض تشتيت (الحطب) يمين وشمال وفوق وتحت " حساس " دي عِرفناها " جميل " دي شِني كمان ... ذكرتني بِالزول السِمِع بِكلِمة < إسلوب > ودايِر ليهو فرقا يِخُتها في جُمْلة مُفيدة ... دخل ليك السينما الدور التاني ولامِن طلع لِقى ليك عجلتو سرقوها ... وقف وخت إيدو في نِصو وقال < بِالله ده إسلوب ده > Post: #116 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 05:04 PM Parent: #114 مجدي محمد مصطفى Quote: انت اصلا ما عندك حاجه عشان تفهمني ليها السؤال : طيب إنت ليه بتِداخل معاي؟ أنساني وأنا بنساك ... بس كِده بِكل سهولة ا Post: #118 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-12-2010, 05:38 PM Parent: #116 Quote: الاخ محمد الحسن آدم تحياتي ياعتباري من مواطني الاقليم الشمالي اطالب برد اي ارض دارفورية نزعت من دارفور لدارفور والاقليم الشمالي - ولا الولاية الشمالية - لا تحتاج لضم اراضي الغير الأستاذ / عادل عبد العاطي خالص التحايا ، خالص الود دوماً أنت... موثق وشجاع وأمين وحاسم. لك تقديري وكن بخير Post: #117 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 05:29 PM Parent: #114 كتب عزام فراح Quote: وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... الكلام الفوق ده عجبني شديد...وعجبتني (جكة) اخونا عزام من (الغرابا) ... وقصة التوفير و (البنك) دي قلت لي (النوبا) كانو بيصيدوا نوبه او نوبا<ما بتفرق كتير مش> زيهم عشان يدوهم للعرب _________________________________ *علي فكره واحده من اهم اسباب انهيار اتفاقية البقط انو في عرب بحظالين (مستعجلين) كانوا بيصطادوااو بيختطفوا العبيد عند حدود دولة النوبااو النوبه.... لكن ما عندي فكره انو الحدود دي كانت عند الغرابا... وما عندي فكره برضو لو عزام كان في الزمان داك في الحدود كان حيصطادوه ولا لأ ... Post: #119 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-12-2010, 05:58 PM Parent: #117 Quote: حسن النوايا والامنيات الطيبه اصبحت للاسف الشديد لا يركن اليها في ظل واقع مليئ بالجراح , لذلك فأن الحديث عن حدود دارفور في ظل التقسيم المرتقب للسودان أمر ضروري ومطلوب لأنني احد الذين يؤمنون أنه اذا ما انفصل الجنوب فقط لرفض المتسلطيين ارخاء قبضتهم وانهاء السيطره الاثنيه على الدوله السودانيه فليس هناك ما يدعو لوجود دارفور في ظل دوله السودان لذات الاسباب دا كلام موضوعي يامجدي في بلد كلوا قنابل موقوتة ومأزوم زي البلد اللي نحن قاعدين فوقوا دا يجب تسوية مثل هذه الامور قبل أن تتعقد اكثر ، ولكن الجزء الاخير المتعلق بوجود دارفور ، وعدم وجودها في إطار السودان الواحد ، سبق وأن أوضحت.. بأننا هنا لا نحدد خيارات شعب دارفور وليس المطلوب من هذا البوست إختبار ذلك ولكن إذا كانت الإشارة بغرض توضيح مآلات هذا التعنت الخرطومي الحالي (إذا ستمر) في المستقبل بعدم إرجاع المساحة محل النقاش...إلي دارفور. فيمكن قبوله. Post: #120 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 06:06 PM Parent: #117 كتب Elsanosi Badran ا Quote: الكلام الفوق ده عجبني شديد...وعجبتني (جكة) اخونا عزام من (الغرابا) ... وقصة التوفير و (البنك) دي قلت لي (النوبا) كانو بيصيدوا نوبه او نوبا<ما بتفرق كتير مش> زيهم عشان يدوهم للعرب ده كلام المصادِر ... الكُتُب ... المراجِع ... المصادِر ... مو كلامي ... عاوِز نُصوص تأكِد كلامي ... مافيش مانِع ... بس العلم زي ما إنت عارِف بِشحتو ما بِيُبذل كَدي بروس ... مجانًا كَدي مُمْكِن أقول ليك معلومة : الفرد مِنا إسمو < نوبي > والجماعة < نوبِيين > لا بًدرة لا أحمر الفرد مِن نوبا الجِبال إسمو < نوباوي > والجماعة مِنهُم إسمهُم < نوبا > في محمد وفي حاج محمد ... سريرِيًا النوبي غير النوباوي ... وإنت حيلك المصادِر بِتقول إنك مِن ليبيا يعني حتو وافِد ، عارفك زينة وزي الرتينة بس وافِد ، ده لو كُنت حقيقي سنوسي قالو ليك جون قرنق لامِن الخُرطوم رسلت د. علي الحاج علشان يِتْفاوض معاهو قال ليهُم < أنا عاوِز زول سوداني > Post: #121 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 06:20 PM Parent: #120 Quote: مجانًا كَدي مُمْكِن أقول ليك معلومة : الفرد مِنا إسمو < نوبي > والجماعة < نوبِيين > لا بًدرة لا أحمر الفرد مِن نوبا الجِبال إسمو < نوباوي > والجماعة مِنهُم إسمهُم < نوبا > يعني لسه ما فسرت لي قصة التوفير دي ... وبعدين ياخي كلامك بتاع الجينات الفوق ده( بيدحض ) كلامك بتاع الاختلاف السريري ...بين النوبِيين او النوبا ... بالاف ولا بالطاء زاتو ... وبعدين ياخي الغرابا (البيوفرو) البقط ديل ... ياتن فيهن من النوبا بالاف ولا التاء المربوطه ... بعدين يا عزام عليك الله ما تتعقد ياخي .... Post: #122 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 06:27 PM Parent: #121 Elsanosi Badran Quote: بالاف ولا بالطاء زاتو ... Quote: النوبا بالاف ولا التاء المربوطه ... شوف يا السنوسي بدران ، باكِر أكان ما جا معاك ولي أمرك ما تجي هِنا ... ما تقول لي مُسافِر ولا تجيب لي سيد الدُكان ... لازِم ولي أمرك يجي هِنا ده ... دي حاجة ما مُمْكِن أتحمل مسؤولِيتا أبدًا ... أنا زول بخاف الله ودايِر أعيش بِالحلال ... أمشي أمشي Post: #123 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 06:37 PM Parent: #122 يا عزام ياخي ما قلنا ما تتعقد ياخي ... ياخي الناس عايزه تعرف الفرق شنو بين النوبه سواء كانوا في دارفوراو في السكوت والمحس ... وبرضو عايزين يعرفوا(المصادر) بتاعة التوفير بتاعة الغرابا لاتفاقية البقط ... ___________________________________ الحاجات دي ما بتحتاج ليها كفيل سوداني... ولا شنو Post: #124 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 06:50 PM Parent: #123 يا عزام ياخي ...انت في (سدر) البوست ده ما قلت ياخي عايز تقسم (النبقه) دي ... زي ما انفصل الجنوب ... الغرابا برضو ح تديهم ورقتهم بمزاجك ... لكن قبل الانفصال او التنصل ده عليك الله فسر لينا قصة اختلاف النوبيين سواء كان بالتاء او بالاف الراسها لفوق (بتاعين بريطانيا وامريكا) الاثبتوا انو بتاعين الجبال ودارفور ودنقلا والسكوت وكمومبو وكلابشه والسكوت جزء من بعض... والنوبيين العايشين وسط (العرب) وجاكين من زنوجيتهم.. ____________________________________________________ تقول الاعراب: النوبه نوبه سواء كان في الشمال لفوق ولا دارفور زاتها.... ولا طلع نميري من قعر (الغبيشه) Post: #125 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-12-2010, 07:01 PM Parent: #123 السنوسي بدران Quote: ياخي الناس عايزه تعرف الفرق شنو بين النوبه سواء كانوا في دارفوراو في السكوت والمحس ... وبرضو عايزين يعرفوا(المصادر) بتاعة التوفير بتاعة الغرابا لاتفاقية البقط ... طَيِب كَدي في الأول خليني أصلِح ليك الخطأ الشائِع ده : Quote: السكوت ما سكوت ... الصحيح < سَكود > لأن الفرد مِنا سَكوداوي ولَيس سَكوتاوي ... ده أولاً ثانِيًا : المصادِر بِتقول إنو نوبيي الشِمال كانوا بِجْلِبو الـ360 عبد مِن غرب السودان ... خلينا نثبِت في التبادي إنو الـ360 عبد حقين إتْفاقِية البقط كانو مِن غير النوبيين ذات أنفًسًمْ [ صُلح عبدالله بِن أبي سَرح مع مملكة نوباتيا عام 31 هـ / 652 م ] نص المِقريزي المشهور بِمُعاهدة البقط ففي ما يلي نص الإتِفاق :- 1- ( أ) عَهَد مِن الأمير عبدالله بِن سعد بِن أبي سرح لِعظيم النوبة ولِجميع أهل مملكتِهِ . (ب) عَهَد عقدهُ على الكبير وعلى الصغير مِن النوبة مِن حد أرض أسوان إلى حد أرض عَلَوة . 2- إن عبدالله بِن سعد بِن أبي سرح جعل لهُم أماناً وهُدنة جارِية بَينهُم وبَين المُسلِمين مِمن جاورهُم مِن أهل صعيد مِصر وغَيرِهِم مِن المُسلِمين وأهل الذِمة . 3 - إنكُم معشر النوبة آمِنون بِأمان الله وأمان رسولِهِ مُحمد (ص) على أن لا نُحارِبكُم ولا ننصُب لكُم حرباً ما أَقِمتُم على الشرائِط التي بَيننا وبَينكُم . 4- ( أ) على أن تدخُلوا بِلادُنا مُجتازين غَير مُقيمين فيها ، وندخُل بِلادُكُم مُجتازين غَير مُقيمين فيها . (ب) وعلَيكُم حِفظ مَن نزل بِلادِكُم أو يطرُقَهُ مِن مُسلِمٍ أو مُعاهِدٍ حتى يخرُج عنكُم . 5 - ( أ) وإن علَيكُم ردُ كُلِ آبِقٍ خرج إلَيكُم مِن عبيد المُسلِمين حتى تُرِدوهُ إلى أرض الإسلام . (ب) وعلَيكُم رد مَن لجأ إلَيكُم مِن مُسلِمٍ مُحارِبٍ لِلمُسلِمين وأن تُخرِجوهُ إلى أرض الإسلام ولا تستَميلوا علَيهِ ولا تمنعوا عنهُ . ولا تعرضوا لِمُسلِمٍ قصدِهِ وجاور فيهِ إلى أن ينصرِف عنهُ وعلَيكُم كنسِهِ وإسراجِهِ وتكرِمتِهِ . 6 - وعلَيكُم حِفظ المسجِد الذي إبتناهُ المُسلمون بِفَناء مدينتِكُم ولا تمنعوا مِنهُ مُصلِياً . 7 - وعلَيكُم في كُل سنةٍ ثلاثمائة وسِتون رأساً تَدَفعونَها إلى إمام المُسلِمين مِن أوسط رقيق بِلادِكُم غَير المُعيب ، يكون فيها ذُكران وإناث ، لَيس فيها شَيخ هرِم ولا عجوز ولا طِفل لم يبلُغ الحُلُم ، تَدَفعون ذلِك إلى والي أسوان . 8 - ولَيس على المُسلِم دفع عدوٍ عرض لكُم ولا منعِهِ عنكُم مِن حد أرض عَلَوة إلى أرض أسوان . 9 - فإن آويتُم عبداً لِمُسلِم أو قتلتُم مُسلِماً أو مُعاهِداً أو عرضَتُم المسجِد الذي إبتناهُ المُسلِمون بِفَناء مدينتِكُم بِهدمٍ أو منعتُم شيئاً مِن الثلاثمائة رأس والستين راساً ، فقد بَرِئَت مِنكُم هذِهِ الهُدنة والأمان وعُدنا نحنُ وأنتُم على السواء حتى يحكُم الله بَيننا وهو خَير الحاكِمين . 10- وعَلَينا بِذلِك عهدُ الله وميثاقِهِ وذِمةِ رسولِهِ مُحمد (ص) ولنا علَيكُم بِذلِك أعظم ما تدينون بِهِ مِن ذِمة المسيح وذِمة الحوارِيين وذِمة مَن تُعظِمونهُ مِن أهل دينكُم ومِلتِكُم . الله شاهِد بَيننا وبَينكُم على ذلِك . كتبهُ عُمر بِن شُرحَبيل في رمضان عام 31 هـ . Post: #126 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: مجدى محمد مصطفى Date: 07-12-2010, 07:11 PM Parent: #125 Quote: قالو ليك جون قرنق لامِن الخُرطوم رسلت د. علي الحاج علشان يِتْفاوض معاهو قال ليهُم < أنا عاوِز زول سوداني > يا عزام كلامك ده كذب وغير صحيح , الراحل جون قرنق قال داير زول من الاثنيه المسيطره (جلابي) , ولم يقل داير زول سوداني , وكل الناس عارفيين أنو على الحاج من دارفور وليس من الاثنيات المسيطره على الدوله السودانيه من مستعربي الشمال . وتبقى مشكلتك في محلها بايحائاتك بأن اهل دارفور غير سودانين وهو لا يخرج من مجمل ما ظللت تردده هنا , وبالمقابل اذا على الحاج ما سوداني شنو البيخليك انت سوداني ! ولا عشان خدمه الخواجات! ... Post: #127 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: cantona_1 Date: 07-12-2010, 07:14 PM Parent: #125 يا أعجمي ما قلت ليك إنت اللغة العربية بالنسبة ليك لغة أجنبية Quote: وقف وخت إيدو في نِصو وقال < بِالله ده إسلوب ده > جملة الراجل السرقو عجلتو دي صحيحة 100%. لكنها ذكرتني نكتة قديمة من خور طقت. قالوا في طالب لقي ليهو كلمة أنجليزي عجبته وعجبه معناها. حلف بالله لازم يدخلها في أول Composition . بدأ كتابة الموضوع ولم يجد مكاناً للكلمة قط. إنتهى من الموضوع. كتب الكلمة وعمل نقطة وأبرّ بقسمه. Post: #128 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 07:22 PM Parent: #125 Quote: وعلَيكُم في كُل سنةٍ ثلاثمائة وسِتون رأساً تَدَفعونَها إلى إمام المُسلِمين مِن أوسط رقيق بِلادِكُم غَير المُعيب ، يكون فيها ذُكران وإناث ، لَيس فيها شَيخ هرِم ولا عجوز ولا طِفل لم يبلُغ الحُلُم ، تَدَفعون ذلِك إلى والي أسوان . كلامك ده ما فيهو اي اثبات انو (الغرابا) كانو بيوفرو (الكوته) بتاعة الاتفاقيه ...عشان ما تخم القراء ساي كده ... تاني شئ ...المصادر تقول ان الممالك (النوبيه) القديمه كانت خاضعه لنظام الحكم الاسري ...وبقية خلق الله عبيد ...وديل ممكن يكون عوام النوبه ...يعني عادي ممكن واحد يكون جنايني او لافي في السوق يلقي نفسو مسلمنو (صره) في خيط للعرب في شان الاتفاقيه ...يعني النوبه كلهم عند العرب عبيد او رقيق وهذا شائع الي يومنا هذا مع الاسف... وذكرت ليك انو العرب كانوا مستعجلين وكسرو الاتفاقيه باصطيادهم للعوام من النوبه والاسر الحاكمه لصعوبة التمييز عشان كده الاتفاقيه انهارت ... وتشير بعض الشواهد ان بعض اعضاء الاسر الحاكمه تم خطفهم او تسليمهم في الاتفاقيه... _____________________________________________________ بعدين سكود او سكوت ... ما حتفرق كتير لانو ما اتخيل لي حروف العربيه مطابقة لتلك التي في النوبيه...لكن عموما تشكر عليها Post: #131 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Abdulgadir Dongos Date: 07-12-2010, 08:04 PM Parent: #128 + " وبالمقابل اذا على الحاج ما سوداني شنو البيخليك انت سوداني" هذا العضام من بقايا الاتراك المماليك الذين فروا بعد ذبحة القصر بعابدين. أقا م المماليك دولة بحد السيف عنوة واقتدارا، وكانت عاصمتها دنقلا العرض. أمثال هذا العضام وسبدرات وزير العدل ينسبون أنفسهم للنوبة زورا وبهتانا. منهم الشركسي والألباني والأرنأوطي والمجري و......و........ عجبت من تطاول انسان يحمل جينات العبودية بملمحه، ثم يرميها في الآخرين؟ انصرفوا لما هو أفيد، هذا العضام يعاني عقدة الأنتماء. المؤرخ الدكتور أحمد العوض سكانجا دنقس. Post: #132 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-12-2010, 09:11 PM Parent: #131 Quote: يعني النوبه كلهم عند العرب عبيد او رقيق وهذا شائع الي يومنا هذا مع الاسف والدليل الافلام المصريه القديمه وبعض المشاهد من مسلسلات ودرامااليوم... سمعت هذا الشئ باذني عندما كنت بالصحراء ...ان بعض الاعراب يجلبون بعض النباتات الصحراويه اثناء ترحالهم نحو مصر(دراو) القريبة من اسوان لبيع الابل...انهم يريدون مبادلتها(النباتات) بالتمر الذي يوجد عند العبيد...وعند سؤالي لاحدهم من هم العبيد فقال لي الرطانه الذين يسكنون محاذاة النيل والسكوت/د والمحس وكمومبو ... فقلت استغفر الله ونظر الي الرجل بسذاجه.... * بالمناسبه أؤلئك الاعراب يقطنون المنطقة التي ضمت الي الولاية الشمالية ... ولهم جنسيات سودانيه ولغتهم هي لغة اهل السودان في الاذاعة والتلفزيون وهني في المنبر ده ولا يعترفون وما عندهم شغله بحضاره اربعماية الف سنة...ولو سألت اي واحد فيهم عن لغة النوبه بيقول ليك وينا لغتهم?? .. بتعلموها في المدارس?? ناس عزام شابكين ده وافد وده اجنبي وده حلبي وده غرباوي وماعارفين نفسهم انو نظرة (العرب) ليهم انهم مجرد نوبه او عبيد في مجالس الخيام الداخليه واحيانا (حمرة) عين لامن تجيب ليها رجاله... Post: #133 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-13-2010, 03:24 AM Parent: #132 Quote: الاخ محجوب تحيه واحترام انت ممكن تورينى اصولك من وين بالضبط ؟وتاريخهم شنو؟ وارجوك تفهم السؤال والغرض منو قبل ان ترد ،عشان نعرف نتناقش كويس فى بعض مداخلاتك فى بوستات اخرى قرأت ليك مناهضة عروباسلاموية الشعب السودانى يبقى انا عايز اعرف انت لابتعترف بانتماءك العربى ولا النوبى الشمالى يبقى جاوب لى عللى الاسئله عشان نفهم مودتى الهبيب خيري... غايتو الكورة بتاعتك دي جهجتني بالجد... هسي اقوم اقول ليك يا اخي انا ما قلت كلام ذي ده و لا اقوم احاججك ان تجيب الكلام الانا قلتو عشان ما تتلخبط لينا الاختصاصات... بعدين موضوع الاصول دي لزومها شنو؟ يعني اقوم اقول ليك انا ود فلان ابن فلان ابن فلان و معاي صحيفة تثبت اني انتمي الي عائلة النبلاء في القرن الثالث عشر و لا اقوم اقول ليك انا من الجهة الفلانيه في السودان و لا يكفي اقول انا سوداني... و الاخير هذا لا يلزم السؤال ابدا في تقديري و لكنه المنطقي الوحيد... بعدين ردي للاقتباس الانت كتبتو كان في حدود المساهمة لاعادة البوست الي مجراه الاصلي بدلا من النقة الحصلت بالجانب ده و افتكرت انك تتفق معاي في اعادة النقاش الي ما هو عليه دون تكرار الكلام او ان اسئل نفس السؤال... و في البداية قدمت لي رجاء ان افهم السؤال صح قبل ما ارد و للحقيقة ما فهمت السؤال نهائي عشان كده حالزم عدم الرد حتي توضح لي السؤال Post: #134 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-13-2010, 03:50 AM Parent: #133 السنوسي بردان Quote: ولغتهم هي لغة اهل السودان في الاذاعة والتلفزيون مُمكِن أهدي أُغنِية ... Post: #135 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-13-2010, 07:54 AM Parent: #134 Quote: مُمكِن أهدي أُغنِية ... أهدي ... وربنا يهديك. Post: #136 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-13-2010, 08:29 AM Parent: #135 السنوسي بدران Quote: سمعت هذا الشئ باذني عندما كنت بالصحراء ...ان بعض الاعراب يجلبون بعض النباتات الصحراويه اثناء ترحالهم نحو مصر(دراو) القريبة من اسوان لبيع الابل...انهم يريدون مبادلتها(النباتات) بالتمر الذي يوجد عند العبيد...وعند سؤالي لاحدهم من هم العبيد فقال لي الرطانه الذين يسكنون محاذاة النيل والسكوت/د والمحس وكمومبو ... فقلت استغفر الله ونظر الي الرجل بسذاجه.... عربك الفي الصحراء ديل مَوجودين في بلاد المحس بِكثره ، ما بِنافِسُم في كترتُم عِلا الأُكْسِجين ، أعرابك ديل في أطراف مُعظم القُرى النوبِية يسكُنون في خِيامِهِم وفي بِيوت صفيح ويعتاشون على ما نعِف مِن أعمال ... ونُحْسِن إلَيهم ونتصدق ... أنا بتكلم مِن واقِع اليوم ، الليلة دي 13/07/2010م وشاحدين بِشكل تقول الشحده مُركبه في جيناتُم تركيب يا كافي البلا ... وبرضو بِتلقاهُم في سِنار ومدني والقضارِف تبيع حريمهُم الألبان والسمن وفي آخر اليَوم يِمارِسن الشِحاده بِطفل زينة كالرتينة مؤجر بِاليوم ــــــــــــــ Quote: ولا يعترفون وما عندهم شغله بحضاره اربعماية الف سنة...ولو سألت اي واحد فيهم عن لغة النوبه بيقول ليك وينا لغتهم?? .. بتعلموها في المدارس?? علشان كِده المثل العربي بِقول < الما بِتلقا في بيت أبوك بِخلعك > والعرب بِتاعين الصحراء ديل ، الهائِمون على وجوهِهمْ ، حيِشْتغلو بِحضارة ولا غيرا ليه؟ بِالله زول بِرازي في بهايِم مِن هِنا لهِناك عُمرو كُلو حيِعرِف أو حيقدِر حجر فوقو رُسومات وأشكال وألوان ... أما عن كِتابة اللُغة النوبِية ، ده بِنِم عن عدم إطلاع مِنك وجهل ، لأن اللُغة النوبِية اليَوم أصبحت تُكْتب ولنا مراكِز اليَوم لِتدريسِها داخِل السودان وخارِجه وقبل شهر زارنا في قطر د. محمد جلال هاشِم في مُحاضرة عن هذا الأمر ووعد بِإفْتِتاح فصل هِنا في قطر لِتدريس اللُغة النوبِية قِراءةٍ وكِتابة ... وفتحت عمود كامِل بِهذِهِ الزِيارة في الربُع الفات ... لُغات ولهجات العرب في جزيرتُمْ مِتِل ما قال الإمام السِيوطي إنْدثرت لِصالِح لُغة قُريش وين اللغة الحميرِية ... وين المِسمارِية ... وين البابِلِية ... الفراعنة بِكُل جبروتُم مِصري واحِد (ده بِإفْتِراض إنهُم فراعنة) بِتكلم أو بِكْتِب الهيروغرافِية ماف ... في زول في أوروبا كُلها اليَوم بتكلم أو بِكْتِب اللاتِنِية ... ياخ إنت جاهِل بِشكل غريب جِدًا (أنا مُخاصمك ... تاني ما دايِر أتكلم معاك) ــــــــــــــ Quote: ناس عزام شابكين ده وافد وده اجنبي وده حلبي وده غرباوي وماعارفين نفسهم انو نظرة (العرب) ليهم انهم مجرد نوبه او عبيد في مجالس الخيام الداخليه واحيانا (حمرة) عين لامن تجيب ليها رجاله... ناس عزام ديل أكان نوبة أو عبيد أو زنوج برضو في النِهاية أرضي هُنا ... بِناء جُدودي ومأوى أبي ... إنت منو؟ Post: #137 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-13-2010, 08:46 AM Parent: #136 مجدي محمد مصطفى Quote: يا عزام كلامك ده كذب وغير صحيح , الراحل جون قرنق قال داير زول من الاثنيه المسيطره (جلابي) , ولم يقل داير زول سوداني , وكل الناس عارفيين أنو على الحاج من دارفور وليس من الاثنيات المسيطره على الدوله السودانيه من مستعربي الشمال . وده كان رد على كلامي القُلت فوقو : Quote: قالو ليك جون قرنق لامِن الخُرطوم رسلت د. علي الحاج علشان يِتْفاوض معاهو قال ليهُم < أنا عاوِز زول سوداني > حتى لو الكلام أنا قُلتو ، البخلي كلامي وارِد في < التوراة > شنو وكلامك [الراحل جون قرنق قال ...] وارِد < قُرآن >؟ إنت كُنت حاضِر لامِن جون قرنق قال القالو ... وبعدين [وكل الناس عارفيين ...] مُش شايِف إنو الجُزئِية دي واسعه حبتين Post: #138 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: عزام حسن فرح Date: 07-13-2010, 09:10 AM Parent: #137 محمد آدم الحسن Quote: أهدي ... وربنا يهديك. أطلُب أُغنِية < حكيم سيد الإبرا > بِصوت محمد وردي وأُهْديها لحبوبة عشه بنِلوه ولِلزبير بِالكلاكلة صنقت ولِراجِل خالتي محمد حسن في الدمام ومحمد المُصطفى في هولندا ... وبشكُر الإذاعة كتير كتير ... Post: #140 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Elsanosi Badr Date: 07-13-2010, 10:02 AM Parent: #138 يا عزام ياخي والله مافي فايده كلو كلو ... ياخي والله انت ده بقيت (مشرور) شره بت لذينه حاسدك عليها... مره غرابا ماخدنهم من البنك النوبي ومره (اعراب) شحادين... ومره (انباي) ساكت ...وفونج وافدين ... ومستعربين قاعدين ساكت ...يا عزام ياخي انت ده عباس (الالفه)...ولا ما اكلت (تمر) الليله !!!... ياعزام ياخي والله العربي كان بيشحد وبت.---.زاتو...ياهو (عربي ) ياخي القران زاتو ما خلي للعرب (جنبه) يرقدو عليها...شئ منافقين وشئ جهله ... لكن في النهايه ياخي هم (عرب) ويحمدو الله ...وتلقي العريبي رافع رويسو لفوق.. تفتكر الحكاية دي من شنو... جينات !!! بعدين يا عزام اخوي (النبقه) الديرين تقسموها دي ما بنلقالنا فيها( كده)...انشاءالله صدقه ساي __________________________________________________ * يادكتور محمد هاشم يا صديق عليك الله لو بتقرأ الكلام الفوق ده اعتبرو (عفيط) ألبل ساي ... لانو عزام ده والله من الناس القاعد احبهم لله كده ... Post: #139 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-13-2010, 09:37 AM Parent: #133 والله يامحجوب جهجهتونا انا كان قصدى انك تكون عارف تاريخ اهلك النوبه وعلاقتكم بيهم انتو ياناس دارفور طيب خلونا فى اصولكم السودانيه وانسى تاريخنا القديم ،فيها ايه يعنى حته خلا ساى كده يقومو يضموها على الولايه الشماليه ما اهو الولايه الشماليه بلدك انت برضو السودانى ماعندنا مانع تجى تعمل ليك قطيه وتحفر ليك بير وتقعد فى الحته الضموها لخارطة الشماليه دى ،يازول لو داير حلفا القديمه هاك ليها بث فكونا من الشماليين ضيعونا وشالو اراضينا وخلونا فى العراء الكلام ده فتن ساى ومابتنفعنا ،شفت كيف البساطه؟ تحياتى Post: #141 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-13-2010, 07:15 PM Parent: #139 Quote: فيها ايه يعنى حته خلا ساى كده يقومو يضموها على الولايه الشماليه ما اهو الولايه الشماليه بلدك انت برضو السودانى طيب ياخيري... وفيها إيه لو حتة من الولاية الشمالية ضموها لدارفور؟ Post: #142 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: ناصر المحسى Date: 07-13-2010, 07:41 PM Parent: #141 Quote: وفيها إيه لو حتة من الولاية الشمالية ضموها لدارفور؟ سلام يا محمد ادم صديقى يااخى مشكلة الحدود مشكلة ثانوية ايام ادم حاج تم تحويل الخط الموصلات بين ليبيا والسودان من دنقلا الى درافور Post: #143 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-13-2010, 08:12 PM Parent: #142 Quote: Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت وهو ينفي أن لدارفور حدود مع مصر نعم يا مجدي Quote: الكلام أعلاه هو حديث أورته انت..... وهو ينفي أن تكون أرض دارفور تعرضت للسرقه لا يا مجدي حتماً هناك شخا ما.. في مكان ما ... إتعصر. Post: #144 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: ناصر المحسى Date: 07-13-2010, 08:24 PM Parent: #143 ياصدبقى متى لدارفور حدمع مصر اتحداك تجيب الدليل كما قال اخى عزام Post: #145 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-14-2010, 02:35 AM Parent: #139 Quote: ،فيها ايه يعنى حته خلا ساى كده يقومو يضموها على الولايه الشماليه ما اهو الولايه الشماليه بلدك انت برضو السودانى ماعندنا مانع تجى تعمل ليك قطيه وتحفر ليك بير وتقعد فى الحته الضموها لخارطة الشماليه دى الهبيب خيري... بعيدا عن الجدل الذي قد يسمي بيزنطي احيانا... دعنا نترك الاشياء كما هي في حدودها الادارية المتوافق عليها قبل بداية الازمات. السودان و منذ الاستقلال و حتي الان لم يستقر علي شئ توافقي بيننا كسودانيين و نحن الان نمر بمرحلة تعد من اصعبها... فآخر ما نحتاجه في هذا الوقت هو ما ذهبت اليخ الحكومة الحالية... و هي محاوله اعادة تقسيم الاقاليم اداريا... و طالما هي صحراوية ... او خلا ... لم هذه الخطوة من الاساس... يجب في البدء الاعتراف بأن الذي حدث هو خطأ بدلا من محاولة الجدل حول ما اذا هي صحراوية او منحي قطية في الشمالية... Post: #146 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-14-2010, 02:51 AM Parent: #145 Quote: ياصدبقى متى لدارفور حدمع مصر اتحداك تجيب الدليل كما قال اخى عزام Quote: 61. Without prejudice to the provisions of the CPA relating to the North-South border and any international agreements in force between the Republic of the Sudan and neighbouring countries, the northern boundaries of Darfur shall return to the positions as at 1 January 1956. A technical ad hoc team shall be established to carry out demarcation accordingly. هبيبنا المحسي... و برضو بعيدا عن الجدل... هذا الاقتباس من اتفاقية ابوجا الدولية الموقعة بين مني اركو مناوي و المرحوم مجذوب الخليفة... هل تري ان هذا الاتفاق دليل علي ذلك ام لا؟ ثانيا ... هذا التغيير الذي نطالب باعادة النظر حوله لم يكن بعيدا... فقد حدث ما بين عام 92 و 95 ... و لا يحتاج الي تحدي ابدا... Post: #147 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-14-2010, 02:58 AM Parent: #146 الكلكاب ... لمن يعرف معني هذه الكلمة Post: #150 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-14-2010, 11:34 AM Parent: #147 كلمة كلكاب تحمل معانى كثيره عند لغة النوبه عند نوبه الجنوب (الدناقله )كلكاب يعنلى ،اكل الاكل فى صيغة امر او رجاء ومعانى كثيره ايضا عند نوبة الشمال من المحس والحلفاويين تحياتى يامهجوب ابدالا Post: #148 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-14-2010, 03:01 AM Parent: #145 طيب ياخيري... وفيها إيه لو حتة من الولاية الشمالية ضموها لدارفور؟ طبعا يا اخوى محمد مافيها اى حاجه انت لوشفت باقى المداخله بتاعتى لى محجوب قلت فيها لو داير حلفا القديمه هاك ليها اهو بلدكم وذى ما قال محجوب فى اخر رده نترك الجدل البيزنطى ده اصلا كلام ماليه اى داعى اهلنا ناس دارفور عايشين مع المحس والدناقله والحلفاويين فى سلام وامان وماسكين احسن الاعمال من تجاره وزراعه وساكنين بيناتنا فى بيوتهم الملك ما ايجار الواحد فيكم بيتكلم بدون مايعرف الحاصل شنو فى الشماليه تحياتى وخالص ودى للجميع Post: #149 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-14-2010, 03:30 AM Parent: #148 Quote: اهلنا ناس دارفور عايشين مع المحس والدناقله والحلفاويين فى سلام وامان وماسكين احسن الاعمال من تجاره وزراعه وساكنين بيناتنا فى بيوتهم الملك ما ايجار الواحد فيكم بيتكلم بدون مايعرف الحاصل شنو فى الشماليه يا عزيزي خيري... و كذا اهلنا من شمال السودان عايشين في دارفور منذ القدم و لهم املاكهم و تجارتهم في كل انحاء دارفور ...حتي مصطلح الجلابة الذي اصبح بقدرة قادر شتيمه من خلال سودانيز اونلاين ... هو في الاساس مصطلح للذين يجلبون البضائع من اهل النيل الي دارفور... و هذا هو حال السودان ككل ... تجدنا في دارفور و في كسلا و في بورتسودان و في جوبا... و كذا نحن الان نعيش في بلدان اخري و نتمتع بكل الصلاحيات ... و لكن الحدود الادارية و السياسيه شئ اخر ... فأرجو التركيز في هذا الاتجاه... تري مثلا حدود الولايات داخل الولايات المتحده و رغم انها دولة واحده و لكن الحدود الادراية لا يمكن تغييرها بأي شكل من الاشكال... نحن هنا فقط نقول بأعادة هذه الحدود الاداريه السياسيه الي حيث كانت لان الولاية الشمالية لا تحتاجها في الاساس ... فهي ارض خلا ساكت... Post: #151 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: احمد محمد بشير Date: 07-14-2010, 12:31 PM Parent: #149 البلد واسعة و بتشيل اي زول.......بلا شمالية بلا فتنة معاكم ............ امشوا اكسبوا وقتكم في بوستات تانية اكثر فائدة هاكم عــشان ما تزعلوا Post: #152 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: ناصر المحسى Date: 07-14-2010, 01:14 PM Parent: #149 Quote: ثانيا ... هذا التغيير الذي نطالب باعادة النظر حوله لم يكن بعيدا... فقد حدث ما بين عام 92 و 95 ... و لا يحتاج الي تحدي ابدا... دعك من الخريط التى فى نت جيب اى صورة لخريطة يكون لدارفور حدود مصر حتى فى اطلس العالم طبعة 1958 لم يكن لدارفور حدود مع مصر Post: #153 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: خيرى بخيت خيرى Date: 07-14-2010, 09:30 PM Parent: #152 الحدود الاداريه من داخل الدوله ممكن تتغير على حسب رؤية حكومه البلديعنى مثلا فى عهد النميرى عملو حدود لتسعه محافظات وناس الانقاذ عملوها سته وعشرين ولايه وكل مره حدود المناطق بتتغير ،اما بالنسبه للولايات المتحده فهى اصلا كانت مستعمرات متفرقه وحصل فيها نزاعات دمويه بين اصحاب البلد الحقيقيين والمستعمر وبين المستعمر والاخر ،،وبعد ان وقفت الحروبات الاهليه تم ترسيم الحدود لكل مستعمره ،ومن ثم اجتمعت الكوادر المثقفه من تلك الولايات لتضع تصور عن كيفية خلق كنستتيوشن يمكن من خلالها نيل الاستقلال من المستعمر واتحاد المستعمرات فى ظل حكومه كنفدراليه ،،وهنا الاختلاف عن حال السودان ،،ويمكن ان نتخذ الولايات المتحده كمثال اذا كان هناك نزاع حدودى مع السودان والدول التسعه المجاوره تحياتى Post: #154 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-15-2010, 03:33 AM Parent: #153 Quote: ،اما بالنسبه للولايات المتحده فهى اصلا كانت مستعمرات متفرقه وحصل فيها نزاعات دمويه بين اصحاب البلد الحقيقيين والمستعمر وبين المستعمر والاخر ،،وبعد ان وقفت الحروبات الاهليه تم ترسيم الحدود لكل مستعمره و هذه صورة طبق الاصل لما كنا عليه و حيث نحن الان... السودان عبارة عن ممالك و سلطنات حتي و لم تكن الا بجهود المستعمر و لذلك حالنا ينطبق عليه حال امريكا... نحن هنا فقط نقول بأعادة ترسيم الحدود الي ما هو عليه ... لا نطالب بجزئية من شمال الوطن الحبيب ... فقط اعيدو لنا هذه القطعة الخلا ... Post: #155 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Mahjob Abdalla Date: 07-15-2010, 03:38 AM Parent: #154 Quote: عند نوبه الجنوب (الدناقله )كلكاب يعنلى ،اكل الاكل فى صيغة امر او رجاء ومعانى كثيره ايضا عند نوبة الشمال من المحس والحلفاويين تحياتى يامهجوب ابدالا الهبيب خيري... شكرا علي تكبد المشاق و الرد في هذه الجزئية... حيث ان كلمة كلكاب تعني الحدود و تستخدم في اطار الفواصل بين مزرعتين Post: #156 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: ناصر المحسى Date: 07-15-2010, 04:07 AM Parent: #155 Quote: لا نطالب بجزئية من شمال الوطن الحبيب ... فقط اعيدو لنا هذه القطعة الخلا ... يا مجدى الكلام ما يكون ساى انا ممكن اقول والله لحد جبال النوبة تابعة لشمالية انت جيب دليل انو دارفور عندها حدود مع مصر المعروف تاريخيا انو الممالك النوبية كانت عندها تداخل مع لبيبا ودع يعنى كان فى حدود مشترك مع لبيبا والمنطقة التى بين لبيبا والنيل تسمى الحوض النوبى Post: #157 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: Asim Fageary Date: 07-15-2010, 06:35 AM Parent: #156 أعزائي وأخوتي السوادنيون في كل بقاع المليون ميل سلام وحبابكم ودبايوا وشباك وكيفنكم وكيف أمسيتو ومسكاقجلو ومسكفيشو أخوتي لا أريد التعليق على الموضوع بأكثر من الإقتباس الذي سأضيفه وهذا السؤال البريء (متى كانت دارفور غير سودانية؟) Quote: date 10 July 2010 10:29 mailed-by hotmail.com hide details 10 Jul (2 days ago) [email protected] السلام عليكم الاخ محمد الحسن بالنسبة لموضوع الحدود الدارفورية في منبر سودانيز اون لاين انا شمالي كما تدعوننا ولكن انا سوداني كما انت كذلك السودان كله قطعة واحدة يا اخ محمد احنا كشعب من شمال السودان عانينا الامرين من صراعات السودان لا انكر انكم مظلومين ولكن من ظلمكم هي عبارة عن حكومات متوالية ولكن والله رأي الشعب مخالف نتمنى ان نرى السودان شرقه وغربه شماله وجنوبه كله قطعة واحدة قاتل الله الفتن ما ظهر منها وما بطن اصبحنا نتعارك في اشياء هي اصلا ان تصافينا لن يكون لها معنى اتمنى للسودان الاتسقرار ولكن اي استقرار انا لست متفائل بمستقبل السودان وكان الله في عونك يا وطني أحمد محمد صالح مع خالص تحايا الإخاء والود والمحبة والسلام عاصم فقيري Post: #158 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: حماد الطاهر عبدالله Date: 07-15-2010, 07:24 AM Parent: #157 محجوب تحياتي Quote: الكلكاب ... لمن يعرف معني هذه الكلمة يبدو إن هذه الكلمة ( رطانة) تم تعريبها بدارفور، مع بعض التعديل فعندنا بجنوب دارفور - وبرام تحديدا تقرأ هكذا ( كلنكاب) وهو الحد الفاصل بين مزرعتين. Post: #159 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-16-2010, 10:19 AM Parent: #156 Quote: يا مجدى الكلام ما يكون ساى انا ممكن اقول والله لحد جبال النوبة تابعة لشمالية انت جيب دليل انو دارفور عندها حدود مع مصر المعروف تاريخيا انو الممالك النوبية كانت عندها تداخل مع لبيبا ودع يعنى كان فى حدود مشترك مع لبيبا والمنطقة التى بين لبيبا والنيل تسمى الحوض النوبى الاخ ناصر المحسي شكراً علي المساهمة ولكن أرجو أن أحيلك لقراءة البوست من أوله ، ثم إذا كنت مهتم بقراءة التاريخ فارجع الي المراجع الموضحة. ثم بعد داك تعال خلينا نتناقش .... ما (نتغالط) لك ودي Post: #160 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-17-2010, 11:20 AM Parent: #159 Post: #161 Title: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. Author: محمد ادم الحسن Date: 07-20-2010, 09:52 AM Parent: #160 ندعو كل المهتمين بالتوثيق ودراسات التاريخ السوداني في مختلف عصوره المساهمة بالنقاش وإبداء آرائهم من أجل البحث والوصول للحقيقة ولان الذاكرة والتاريخ السوداني شفاهيان الي ابعد الحدود نحاول ان ننحت ذاكرة توثيق في حجر النسيان عساها أن تفيد يوماً ما. أرجو إرسال المساهمات علي البريد الالكتروني [email protected]