اسماء الحسينى هانى رسلان و السفير عبد الله الاشعل اين دوركم من قضايا السودان المتعلقة مع مصر

الكاتبة اسماء الحسينى السيد هانى رسلان مدير مركز الاهرام والسيد السفير عبد الله الاشعل

اين دوركم من قضايا السودان الشائكة مع مصر العربية ؟

السيدة الفاضلة اسماء الحسينى اهتمامك بالشان السودانى معروف ومقدر للقاصى والدانى

وزياراتك المتكررة للسودان والتقائك برموزة وصناع القرار فية ابلغ دليل على ذلك.


وسؤالى الموجة لك

اين اهتمامك هذا من القضايا الحساسة والشائكة بين مصر والسودان وما هو موقفك منها ؟؟

الكاتب الصحفى ومدير مركز الاهرام السيد هانى رسلان

اهتماماتك اخى العزيز بالسودان فاقت كل رصفائك المصريين

وزياراتك المتعددة لاخوتك فى جنوب الوادى ومشاركتك لهم كل

همومهم وعلى كل المستويات جعلت السودان بمثابة بيتك ووطنك الثانى.

وسؤالى الموجة لك ايضا

اين اهتمامك هذا من القضايا الحساسة والشائكة بين مصر والسودان وما هو موقفك منها ؟؟

اولا


حلايب

ثانيا

اطلاق النار على السودانيين العزل

وقتلهم دون توجية طلقات تحزيرية على الحدود مع اسرائيل

ثالثا

سجن اللاجئين السودانيين فترات طويلة


ودون توجية اى اتهام

رابعا

تعزيب اللاجئين السودانيين


فى السجون المصرية

سعادة السفير واستاذ القانون الدولى

السيد عبدالله الاشعل فى سبيل السودان اقلقت منام اوكامبو بالحجة

والتمس السودانيين عمق علاقتك معهم فكنت فى كل المحافل ضيفهم

واذداد تعلقهم بك فصرت تطل عليهم وتدخل عبر قناة الشروق السودانية كل بيت وصرت منهم


وسؤالى لك ما هو موقفك من هذة القضايا العالقة والشائكة بين بلدينا

الي اسماء الحسيني وهاني رسلان مع التحية

Quote: في نوفمبر الماضي وبعد احداث الاعلام المصري الموجه والذي نال من السودان واهله بحجج لا سند لها ولا منطق فيها ابديت انت ياهاني اعتذارا مبطنا بمهنية لباحث اكثر منه بعاطفة "الاشقاء" بينما انتظرنا اسماء لتاتي بما لديها في ذات الامر ونامل في ذلك .. ما يهم في وجود الاثنين ان محور كل واحد منهما بما يتعلق بعلاقتهما بالسودان مختلفة فهاني مهمته البحث والتنقيب دراسة وتمحيصا في الشان "السوداني" كما تقتضيه وظيفته وهذا لا يعني انتفاء عاطفة حقيقة-ربما- فيما يختص بعلاقاته السودانية اما اسماء فلقد جعلت عاطفتها هي التي تعلو علي وظيفتها في البحث والتقصي عن العلاقات السودانية المصرية ....وكلاهما في نظري يؤديان عملا اولا وهو من حقهما تجاه لدهما اولار واخيرا .. واشتراكهما اليوم وفي هذا الشهر المحوري في تاريخ السودان لما فيه من ارتباط بامريين اساسيين اولهما بداية مرحلة الانتخابات المفصلية في تاريخ السودان بعد الاستقلال من الحكم المصري البريطاني قبل 54 عاما كما ان هذا الشهر في العام المقبل ان امد الله في الاجال سيكون الاستفتاء ببقاء او فصل الجنوب السوداني وهكذا فان العزيزين الباحثيين باختلاف محاوريهما قد اختارا شهرا معلما يبداءان بهما مهمتهما في رصد مجريات الاحداث بمهنية الباحث والدارس وفي ذات الوقت بعاطفة تتفاوت بين الاثنين تجاه اهلهما السودانيين ولكنها اكيد ايجابية ....(وقبل يوم من مباراة بين مصر والجزائر هذه المرة في انجولا وليس ام درمان) في المداخلات التي كان اسماء وهاني هما محورهما في نوفمبر الماضي كتب كثيرون بعضهم بحماس الغاضب وبعضهم بحماس العاتب وبعضهم بعفوية لا تلك ولا هذه .. لكنني طالبت منهما كونهما باحثيين مهتميين بالشان السودان وظيفة وعاطفة وعلاقات انسانية ان يمثلا الطرف المصري في النقاش الدائر حينها فيما يختص بتنقية العلاقات المصرية السودانية من خلال "كشف حسابات دائن ومدين" لا تجد اهتماما من كلا الطرفيين الرسميين السوداني والمصري مما جعل حجم دفتر الحساب كبيرا وحمله ثقيلا ... لي في مصر اكثر مما لهاني واسماء في السودان فارضي وبيتي وقريتي وقبور اهلي ونخلي وزرعي تحت مياه سد مصري وكثير من اهلي وانسابي النوبيين يحملون السمة المصرية وكثير من اصدقائي كذلك وتلك علاقة ليس لوظيفة او مهنة دخل فيها فلذا هي منزهة من اهواء ونفع شخصي يتجاوز العاطفة والدم ... ولذا لا اريد ان اكتفي بترحيب وتهليل بقدومهما الي هذه الدار السودانية الاوسع اسفيريا والتي سيستفيد كلاهما مما فيها من نقاش ايجابي او سلبي في تناول محاورهما واداء مهمتهما الوظيفية اساسا والعاطفية وانما اريد منهما بخطاب انساني وعقلاني واع يقدر ان امر العلاقة السودانية المصرية ليس في اروقة المكاتب والقصور وعند لقاءات الرؤساء والقادة وانما هو امر فيه رحم ودم وماء وهؤاء وحقوق يجب ان تسترد بحيث ينال كل اخ او اخت نصيب او نصيبها بحب وانسانية ... ان دورهما(اسماء وهاني) مهم جدا حيث ان غياب فهم واضح للعلاقة بين البلديين وقلة المعلومة الصحيحية لدي عموم اهل مصر عن السودان والاكتفاء بعبارات فقدت قيمتها السوقية والعاطفية مثل "الاشقاء" و "ابناء الوادي " و "حبيبي الاسمراني" جعل تناول المعلومة الصحيحة سلبا او ايجابا امر بالغ الضرورة لخلق مدخل موضوعي لعلاقة مصرية سودانية من خلال بحث وتمحيص ورجوع بشفافية الي تاريخ لايجب ان نغير الوانه ظنا منا باننا نغير موضوعه ...فالتركية الاولي في السودان مصرية وماسمي بالتركية الثانية في السودان مصرية والحكم الثنائي مصري بريطاني وكل الحكومات المصرية التي سبقت اعلان استقلال السودان كانت تصر علي الامبراطورية المصرية وفي هذا لا يستثني احد حتي المرحوم محمد نجيب .. لن استغفل عقولكم بان اقول لكم الدار هنا مصرية سودانيه او سودانية مصرية ولكنها دار سودانية ترحب بكم كما ترحب الدور المصرية بالسودانيين وغيرهم ولكن الفرق هو ان هذه الدار ليست لديها اجندة سياسية ولا ترتيبات مسبقة وياتي اليها السودانيون عفو الخاطر ويتحدثون دون اجندة مسبقة تحتمها وظيفة او مهمة رسمية .. انها دار سودانية ماهلة فيها كل صفات السودان الذي بقي مماهلا مرحبا بعشرات الاجناس الافريقية والعربية والاسيوية والاوروبية طيلة قرون كثيرة وما زال ... سودان من اهتمامه بالترحاب بالقادميين نسي ان يرحب بنفسه وذاته ... مرحبا بكم في الدار السودانية املا في خطاب انساني نحاول من خلاله كشف حسابات معلقة بين البلديين ... مودتي ابوبكر سيداحمد

الاخ ابوبكر اشكرك على هذا الخط العقلانى.

على الاخوة فى الشقيقة مصر الانتباة لهذة التساؤلات وعدم اهمالها

فهذة التساؤلات تشكل تيار جديد فى الساحة السودانية يرفض الافعال المصرية هذة.

خامسا


جريمة المهندسين واستباحة دم السودانيين

عزيزي هشام شكرا وامل ان يجد هذا الموضوع استجابة احسن مما وجدت كتابات متعددة لي في ذات الشان في هذ المنبر .. وعدت اسماء بالرد ولم ترد..ربما تري ان ما لديها من وجهات نظر رسمية او نخبوية من خلال علاقاتها تكفي وربما يفكر هاني والاشعل كذلك والله اعلم....
اخر كتاباتي في ذات السياق كان قبل ثلاث ايام فامر هذه العلاقة والتي تصر مصر اكثر من السودان بانها استراتيجية ومؤثرة في امنها القومي تحتاج الي اكثر بكثير من عناق رئاسي وكلمات عاطفية ولقاءات اجتماعية:
الاشقاء

Quote: الاشقاء يعرفون بعضهم جيدا ..هم صغار يلعبون معا يتشاجرون وعندما يكبرو حتي لو خرجو من البيت الكبير فهم معا في كل ما يخصهم واسرهم .. يعرفون نسل بعضهم ....انهما اشقاء ... فماذا عن الشقيق الذي لا يعرف الشقيق الاخر الا مما يسمع عنه او يقوله شيخ القبيلة او احد الجيران ..... كنا مجموعوة سوداني واردني ومصريين ...نلنا كانا قسطا وافرا من العلم والمعرفة في مجال عملنا وشاب شعر بعض منا ...سالت الاردني ماذا تعرف عن السودان قال انا اعرف الكثير وحتي دارفور زرت "كاس" و "نيالا" .....منذ سنوات بعيدة قبل الحرب والدمار .... المصريين الاثنيين وهما كانا منزعجيين مما يحدث في بلدهما من فساد وظلم اجتماعي ولكنهما رددا بقناعة ان النيل خط احمر وعندما سالتهم عن ابوحمد اوعطبرة لم يعرفا ...اندهش الاردني عندما عرف ان السوداني يحتاج الي اذن دخول لمصر بينما الاردني يدخلها دون اذن ..وتعجب عن هؤلاء الاشقاء الذين لا يسمحون لاولادهم الدخول في بيوتهم الا باذن مكتوب .... ايام ابي عاج كانت معظم الصحف والاذاعات والتلفزيون المصري تسميه " محمد جعفر النميري ربما تيمنا برئيسهم محمد انور السادات حينها ..... قراءت قبل ايام في مقال او لقاء مع مصري نافذ ان ما حدث في ميدان مصطفي محمود هو خطا الشرطة المصرية ...كما قراءت كذلك ان قتل السودانيين الذين يتسللون عبر الحدود الي اسرائيل هو حماية للحدود المصرية .... بعد حصار ضباط من الجيش المصري لقصر عابدين وما تلي ذلك من احداث لم تكن مرتبة ترتيبا جيدا كما قراءنا ولكنها في النهاية افرخت ما عرف بثورة يوليو 1952 ..ووفق افادة قائدهم الاصلي المرحوم محمد نجيب انشغلت المجموعة التي قادت الحركة في ان تعرف ماذا تفعل فهي لم تكن مستعدة لان تحكم ولم تتوقع ان الملك سيخضع بتلك السهولة ويترك لهم البلد.. كان امر "السودان" شاغلا للحكومات التي سبقت تلك الحركة وكان موضوعا ساخنا حينما اتو ولكنهم حيث لم يكونو مستعديين حتي لامورهم داخل مصر فانهم احتارو في امر ماذا ما يفعلو في امر السودان فكلا عبدالناصر وعبدالحكيم رغم فترات قضوها في السودان تابعيين لجيش الاحتلال المصري الانكليزي لم يكونا احسن من غيرهما معرفة عن السودان وحتي الصاغ صلاح سالم والذي ولد في سنكات لم تكن لديه معرفة بالبلد الذي ولد في ارضه ولم يجد حتي اجابة عند نسيبه والد زوجته والذي كان احد قيادات جيش الاحتلال في سنكات.. واخيرا لم يجدو الاملحقا عسكريا في مكتب مصر في الخرطوم كان قد وصل السودان حديثا( الطيار حسين صبري ذو الفقار شقيق علي صبري ) ليقوم بمهمة البحث والتقصي ومعرفة وجهة النظر السودانية ....حتي قائدهم الاصلي محمد نجيب ورغم نصفه السوداني والفترة التي قضاها فيها الا ان معلوماته لم تكن كافية لمعرفة الواقع السياسي والاجتماعي في السودان وكان يتحرك بقناعة ان السودان جزء من مصر وربما كل ذلك ساهم في الاسراع في توقيع اتفاقية الحكم الذاتي والذي وقعه نجيب نيابة عن الجانب المصري فقناعاته حينها كانت ان السودان مهما حدث فسينضم لمصر .. لم يحدث ذلك وحتي نجيب اقصي ونفي داخل بلده ولم يشفع له عند عبدالناصر انه كان قائده ولم يشفع عنده احتجاجات القيادات السودانية وطلباتهم في ان يطلق سراحه ويتركه يعيش في السودان .... اعتمدت قيادات وحكومات مصر بعد 1954 اي قيام الجمهورية فيها ( خلال العقود الست الماضيات ) علي معلومات استخبارية اما من عناصر لهم داخل السودان الرسمي او من الرسميين السودانيين حكومة ومؤسسات وما زالت .. والان ومصر تواجه اخطر معركة في تاريخها منذ الاف السنيين وهي معركة النيل وحرب المياه فهي تحتاج ليس الي ان ينقاد وراؤها حكام الخرطوم ولا الي بعض من الصحف والصحفيين السودانيين والمصريين و الذين تتجاوز منافعهم الخاصة والشخصية امر علاقة الاشقاء الموضوعية ولكن علي مصر ان تتعرف الي شعوب السودان ...ان تعرف بلدهم ومدنهم وقراهم ... ان تعرف من تسميهم اشقاؤها فليس من المعقول الا يعرف الشقيق ابن شقيقه ولا بنته .. كيف لا تعرف مصر ابناء وبنات ارض السودان من قري ومدن وجبال ووهاد واسماء .... ___________ رغم ان الرئيس المصري والرئيس السوداني كانت لهما جولة محادثات عن الانتخابات والشان السوداني وظهرت صورتهما معا مع الخبر بذلك الا ان الرئيس المصري ارسل رئيس الوزراء نظيف لمقابلة الرئيس السوداني رغم ان امر سفر الرئيس السوداني كان خبرا في الصحف قبلها بيوم اي انها رحلة رسمية ولكن بعدما قابله نظيف قال احد المؤتمرجية النافذين انها كانت رحلة اجتماعية .... يعني ايه رحلة اجتماعية يناقش فيها امر الانتخابات والشان السوداني؟

مساء البارحة كان موضوع "منبر الجزيرة" عن "ازمة المياه" ورغم تحيز واضح لمديرة الحوار المذيعة فلقد كان صوت الرفض السوداني واضحا من خلال اتصالات هاتفية .. ترفض سياسة الامر الواقع والاصرار علي تجاوز هموم ومتطلبات دول المنبع والتهديد بالحرب ....
ورغما عن ان لاسرائيل مصالح في ان تكون مصر ضعيفة كانت هنالك اصوات تتهرب من الموضوع مختفية وراء "ستار المؤامرة الاسرائلية "...
ليس هنالك اتفاقات قدرية كتبها بشر ليست قابلة للتعدييل ورفض مناقشة اتفاقات بريطانية تجيزت لمصر في زمان سابق وما جاء في مؤتمر فينا 1978 ليس منزلا من السماء ولا يمنع ان تتعاطي معه تعديلا وتغييرا كل دول حوض النيل بما يلائم زمانها واحتياجاتها ....
مصر الماء المهدور عندها يتجاوز العشريين في المائة من المسحوب من النيل وادراتها للماء سيئة وفق كل دراسات وارقام تيسر لي قراءتها وادارتها لعلاقاتها بدول المنبع كذلك سيئة او سالبة حيث تجاهلتها مصر عقودا كثيرة ....تراكم الاخطاء المصرية في العلاقة مع السودان ودول حوض النيل ستعاني منه اجيال مصرية لا ذنب لها باخطاء حكام وقادة مصر ,,,,
لن ينفع الصوت العالي فزمن الدول الكبيرة ذات الصوت والضجيج العالي والشعارات قد ولي فدولة كسنغافورا لا تتجاوز مساحتها(700 كم م)ربما مسياحة حارة مصرية هي خامس قوة اقتصادية في العالم ....

اخي هشام امين
ليك وحشة
عندما نفي رفاعة رافع الطهطاوي الي السودان كتب قصيدة طويلة وعريضة قال فيها
وما السودان فيه مقام مثلي ولا ليلائ فيه ولاسعاد
بها نار السموم كان فيها جحيم لظي فما يطفيه واد
ولولا البعض من عرب لكانو سواد في سواد في سواد
لن اتوقع منهم اي رائ او انصاف لان التواشج الثقافي والاجتماعي غير موجود اصلا واذا لم تنتهي هذه النظرة الاستعلائية لن يستقيم عودا لهذه العلاقة التاريخية الضاربة في عمق التاريخ.

Quote: اخي هشام امين ليك وحشة عندما نفي رفاعة رافع الطهطاوي الي السودان كتب قصيدة طويلة وعريضة قال فيها وما السودان فيه مقام مثلي ولا ليلائ فيه ولاسعاد بها نار السموم كان فيها جحيم لظي فما يطفيه واد ولولا البعض من عرب لكانو سواد في سواد في سواد لن اتوقع منهم اي رائ او انصاف لان التواشج الثقافي والاجتماعي غير موجود اصلا واذا لم تنتهي هذه النظرة الاستعلائية لن يستقيم عودا لهذه العلاقة التاريخية الضاربة في عمق التاريخ.

الاخ العزيز متولى الشوق والوحشة عندنا اكثر يعلم الله

اتفق معك فيما ذهبت الية اخى متولى فالاخوة فى الشقيقة مصر ومنذ زمن رفاعة رافع الطهطاوى

رائد النهضة التعليمية فى مصر ينظرون الى اخوتهم فى السودان نظرة استعلاء نظرة ساهمت بشكل كبير

فى تعميق فجوة العلاقات بين الشعبين رغم النفى الذى يصاحب الخطاب السياسى فى البلدين .

فى اعتقادى ان الوقت قد حان لجلسة جادة لمخاطبة كل القضايا المتعلقة بين البلدين .

Quote: عزيزي هشام شكرا وامل ان يجد هذا الموضوع استجابة احسن مما وجدت كتابات متعددة لي في ذات الشان في هذ المنبر .. وعدت اسماء بالرد ولم ترد..ربما تري ان ما لديها من وجهات نظر رسمية او نخبوية من خلال علاقاتها تكفي وربما يفكر هاني والاشعل كذلك والله اعلم.... اخر كتاباتي في ذات السياق كان قبل ثلاث ايام فامر هذه العلاقة والتي تصر مصر اكثر من السودان بانها استراتيجية ومؤثرة في امنها القومي تحتاج الي اكثر بكثير من عناق رئاسي وكلمات عاطفية ولقاءات اجتماعية:

الاخ العزيز ابوبكر

تستمد السيدة اسماء الحسينى والاخ هانى رسلان والسيد السفير عبدالله الاشعل قوتهم من اعلان قوة علاقتهم بالسودان

حكومة وشعبا وهذا مقدر فى نظرنا ولكن وكما سطرت انت اخى ان امر هذة العلاقة السودانية المصرية الاستراتيجية

يحتاج لاكثر من العناق الرئاسى والكلمات العاطفية , واتجاهنا لسؤالهم يبين مدى اهتمامنا نحن بهذة العلاقة ورغبتنا

الاكيدة فى ان تكون علاقة اخوية عائلية صافية من كل الشوائب , علاقة تساعد اكثر فى رفعة ورقى وتنمية بلدينا.

لقد رحبنا بالسيدة اسماء بيننا هنا

ونعلم ان الاخ هانى رسلان يقراء سودانيز اون لاين وعلى علاقة جيدة بامين موقعة

وكلاهما على علاقة جيدة مع سعادة السفير عبدالله الاشعل ووجوب الرد على هذة التساؤلات

امر تحتمة ضرورة هذة المرحلة الحرجة من تاريخ السودان.

اجابة التساؤلات ستشكل فى نظرى جزء من خارطة مستقبل العلاقات المصرية السودانية.

نحن فى انتظار من يعتقد انة يملك الاجوبة والحلول . واعلموا ان ردكم هنا لن يشهرنا

بل بالاحرى سيساعد على تنقية الاجواء وصفاء النفوس مبدئيا.

يتمثل الخلاف المصري السوداني في الحدود المرسمة بين مصر والسودان التي حددتها اتفاقية الاحتلال البريطاني عام 1899 ضمت المناطق من خط عرض 22 شمالا لمصر وعليها يقع مثلث حلايب داخل الحدود المصرية.

وفي عام 1902 قامت المملكة المتحدة والتي كانت تحكم البلدين حينذاك بجعل مثلث حلايب تابعاً للإدارة السودانية، لأن المثلث أقرب إلى الخرطوم منه إلى القاهرة.

ومساحة هذه المنطقة التي تقع على البحر الأحمر 20.580 كم2، وتوجد بها ثلاث بلدات كبرى هي حلايب وأبو رماد وشلاتين، أكبرها هي شلاتين وتضم في الجنوب الشرقي جبل علبة المنطقة محل نزاع حدودي بين مصر والسودان الا انها حاليا .

وظلت المنطقة تابعة للسودان منذ عام 1902 ولكن ظهر النزاع إلى السطح مرة أخرى في عام 1992 عندما اعترضت مصر على إعطاء حكومة السودان حقوق التنقيب عن البترول في المياه المقابلة لمثلث حلايب لشركة كندية فقامت الشركة بالانسحاب حتى يتم الفصل في مسألة السيادة على المنطقة.

سحب البلدان قواتهما من المنطقة في التسعينات وتمارس مصر سيادتها على المنطقة وتديرها وتستثمر فيها منذ ذلك الوقت. وفي عام 2000 قامت السودان بسحب قواتها من حلايب وقامت القوات المصرية بفرض سيطرتها على المنطقة منذ ذلك الحين.

في عام 2004 اعلنت الحكومة السودانية انها لم تتخلى عن إدارة المنطقة المتنازع عليها ولم تهجرها أو تسلمها للمصريين ، وأكدت على تقديم مذكرة بسحب القوات المصرية إلى سكرتير الأمم المتحدة .

قام مؤتمر البجا في ولاية البحر الأحمر في السودان بتوقيع مذكرة لاسترجاع إدارة المنطقة للسودان ، حيث أوردوا ان قبائل البجة التي هي أصول وسكان هذه المنطقة يعتبرون مواطنون سودانيون.

وعلي الرغم من أن أهالي المنطقة يطالبون بحقهم في قضايا السودان الوطنية الآن يبقي السؤال عالقا بانتظار إجابة في ظل صراع دولتين تربطهما مصالح مشتركة إلا أن كلاهما يتمسك بتبعية المنطقة إليه لكن إذا ترك الخيار لأهل المنطقة في تقرير المصير فعلي أيهما سيقع الخيار مصر أم السودان؟.

هشام يا حبيبنا
مالي أراك تطعن في الظل و الفيل يقدل في دارنا ؟!!
ياخي الأسئله دي كلها مفروض توجه لحكومتنا الرشيده قدس الله سرها و ليس لصحفيين مهتمين بشاننا !

بخصوص الصديقة و زميلة المنبر أسماء الحسيني ..
المفترض كصحفية أن يكون دورها هو الكتابة في القضايا التي ذكرتها أعلاه يا هشام ..
سؤالي لك لأفهم ..
هل سؤالك عن دورها من هذه القضايا يعني انكارك لأنها كتبت عنها شيئاً أم أنت الذي لم تطلع على ما كتبته ؟
من صيغة سؤالك يظهر أنك مطلع على كل ما كتبته اسماء الحسيني في الشأن السوداني و لم تجد لها قط أي كتابة عن مقتل اللاجئين في المهندسين و لا كتابة عن تعذيب المعتقلين .. الخ .. الخ
فصوبني هل سؤالك يعني نفي كتابة اسماء لأي شئ عن هذه الأمور ؟



سؤالي الثاني ( و هو يخص بشكل ما كل المذكورين في عنوانك ) :
هل هذه القضايا التي ذكرتها هي قضايا عالقة بين السودان و مصر اليوم ؟
بمعنى هل هناك مشكلة بين مصر و السودان بسبب اللاجئين الذين قتلوا في المهندسين او مشكلة بسبب حلايب ؟
إن كان نعم هناك مشكلة فأرجو أن تمدني بمواقف البلدين و ما ترتب على هذه المشكلة.
ان كان لا فهل تريد من المذكورين تبني موقف ملكي أكثر من الملك ؟
للعلم فقط : مشكلة المهندسين اعتذرت فيها الحكومة المصرية للحكومة السودانية ( و كتبت أسماء الحسيني أن الاعتذار غير كاف ) .. هذا مثال لاحدى قضاياك .

لو كنت مكان الصديقتين أسماء الحسيني و أميرة الطحاوي لكفيت نفسي شر هذا العنت و انصرفت الى شأن آخر غير الشأن السوداني مادام المطلوب مني أن افرج عن المعتقلين و اعيد حلايب و احمي المتسللين عبر الحدود.


حلايب ما رجعناها نحن السودانيين و نطالب صحفية مصرية في الأهرام أن يكون لها موقف !!!!

Quote: لو كنت مكان الصديقتين أسماء الحسيني و أميرة الطحاوي لكفيت نفسي شر هذا العنت و انصرفت الى شأن آخر غير الشأن السوداني مادام المطلوب مني أن افرج عن المعتقلين و اعيد حلايب و احمي المتسللين عبر الحدود. حلايب ما رجعناها نحن السودانيين و نطالب صحفية مصرية في الأهرام أن يكون لها موقف !!!!

هممممممممممم


اخى حمور من الذى طلب من اصدقائك ارجاع حلايب والافراج عن المعتقلين وحماية المتسللين ؟؟؟؟

وعن اى عنت تتحدث ؟؟؟ وهل سؤال اصدقائك عن دورهم من قضايانا المتعلقة

مع مصر العربية حرام علينا لاننا لا نرى ما تراة انت ام ان صداقتك انت تفرض علينا ان نرى مرة اخرى بمنظورك انت؟

ارجو التوضيح .


اكيد تقديرى واحترامى

Quote: بخصوص الصديقة و زميلة المنبر أسماء الحسيني .. المفترض كصحفية أن يكون دورها هو الكتابة في القضايا التي ذكرتها أعلاه يا هشام .. سؤالي لك لأفهم .. هل سؤالك عن دورها من هذه القضايا يعني انكارك لأنها كتبت عنها شيئاً أم أنت الذي لم تطلع على ما كتبته ؟ من صيغة سؤالك يظهر أنك مطلع على كل ما كتبته اسماء الحسيني في الشأن السوداني و لم تجد لها قط أي كتابة عن مقتل اللاجئين في المهندسين و لا كتابة عن تعذيب المعتقلين .. الخ .. الخ فصوبني هل سؤالك يعني نفي كتابة اسماء لأي شئ عن هذه الأمور ؟

كثر اللقط فى هذة القضايا مؤخرا اخ حمور ان كنت تعلم؟

والافاضل من مصر العربية يعرفون بانهم من المهتمين بالشان السودانى ومصريتهم ومعرفتهم اللصيقة ببعض صناع القرار فى مصر

تؤهلهم للاجابة على هذة التساؤلات, وفى راى ان الاجابة على هذة التساؤلات يمكن ان تشكل اضافة حقيقية لهم ولنا.

اما عن تساؤلك انت وفهمى وااطلاعى على كتابات الزميلة اسماء وما لم تكتبة عن السودان اعتقد ان ذلك اجتهاد

شخصى منك وتفسير مغاير لما اصبو الية .

احترامى لاسماء وهانى والاشعل لا يضاهية احترام ولكن اسئلتى مشروعة وموجة للسلطة الرابعة التى يمثلوها .

اما الشق الثانى من سؤالك فحتما ساعود الية.

تقبل تحياتى

Quote: هشام يا حبيبنا مالي أراك تطعن في الظل و الفيل يقدل في دارنا ؟!! ياخي الأسئله دي كلها مفروض توجه لحكومتنا الرشيده قدس الله سرها و ليس لصحفيين مهتمين بشاننا !

اخى امين تحياتى الحارة .

لا ارى قلمى يطعن فى الظل كما تفضلت عزيزى لا

ولكن تساؤل مشروع وموجة بالاخص الى الافاضل المهتمين بشئننا من الشقيقة مصر العربية

اما واذا اراد احد اعضاء حكومتنا الرشيدة كما تفضلت الاجابة على هذة التساؤلات فمرحبا بة مبددا لكل المخاوف.

http://www.moheet.com/show_files.aspx?fid=296393

لم اقل ان سؤالهم حرام يا هشام ..
لكني سألتك عن سؤالك هذا في المداخلة التي قبلها و انتظر توضيحك لأني لم أفهم مغزى السؤال.
بعد الاجابة قد أوضح لك اين التعنت.

Quote: بخصوص الصديقة و زميلة المنبر أسماء الحسيني .. المفترض كصحفية أن يكون دورها هو الكتابة في القضايا التي ذكرتها أعلاه يا هشام .. سؤالي لك لأفهم .. هل سؤالك عن دورها من هذه القضايا يعني انكارك لأنها كتبت عنها شيئاً أم أنت الذي لم تطلع على ما كتبته ؟ من صيغة سؤالك يظهر أنك مطلع على كل ما كتبته اسماء الحسيني في الشأن السوداني و لم تجد لها قط أي كتابة عن مقتل اللاجئين في المهندسين و لا كتابة عن تعذيب المعتقلين .. الخ .. الخ فصوبني هل سؤالك يعني نفي كتابة اسماء لأي شئ عن هذه الأمور ؟ سؤالي الثاني ( و هو يخص بشكل ما كل المذكورين في عنوانك ) : هل هذه القضايا التي ذكرتها هي قضايا عالقة بين السودان و مصر اليوم ؟ بمعنى هل هناك مشكلة بين مصر و السودان بسبب اللاجئين الذين قتلوا في المهندسين او مشكلة بسبب حلايب ؟ إن كان نعم هناك مشكلة فأرجو أن تمدني بمواقف البلدين و ما ترتب على هذه المشكلة. ان كان لا فهل تريد من المذكورين تبني موقف ملكي أكثر من الملك ؟ للعلم فقط : مشكلة المهندسين اعتذرت فيها الحكومة المصرية للحكومة السودانية ( و كتبت أسماء الحسيني أن الاعتذار غير كاف ) .. هذا مثال لاحدى قضاياك .

Quote: سؤالي الثاني ( و هو يخص بشكل ما كل المذكورين في عنوانك ) : هل هذه القضايا التي ذكرتها هي قضايا عالقة بين السودان و مصر اليوم ؟ بمعنى هل هناك مشكلة بين مصر و السودان بسبب اللاجئين الذين قتلوا في المهندسين او مشكلة بسبب حلايب ؟ إن كان نعم هناك مشكلة فأرجو أن تمدني بمواقف البلدين و ما ترتب على هذه المشكلة. ان كان لا فهل تريد من المذكورين تبني موقف ملكي أكثر من الملك ؟ للعلم فقط : مشكلة المهندسين اعتذرت فيها الحكومة المصرية للحكومة السودانية ( و كتبت أسماء الحسيني أن الاعتذار غير كاف ) .. هذا مثال لاحدى قضاياك .

بعد التحية اخ حمور

بخصوص سؤالك الاول اقول:

لقد طفت هذة القضايا الى السطح وتناقلها الكل كما تناولتها قناة الجزيرة والحرة والعربية

رغم نفي الساسة فى البلدين لواقعها ولقد تناولتها منظمة هيومان رايتس ووتش على موقعها وكقارى متواضع للسياسة

اقول رغم نفى صناع القرار فى جنوب وشمال الوادى لها الا انها موجودة , وسرعة التعامل معها وبذكاء افضل من تركها

هكذا .


اما بخصوص الاعتذار اخ حمور عن مجزرة المهندسين فهو غير كاف كما تفضلت الزميلة اسماء الحسينى وكانت رغبتى ان

تستفيض الكاتبة فى عدم الكفاية هذة وتسلط من خلال سلتطها الرابعة الضوء اكثر علية لان الاعتزار عن الجريمة

التى وقعت لم يرفع يد الحكومة المصرية عن اللاجئين السودانيين وما مقتل اللاجئى اسحق مطر الا دليلا على ذلك

توضيح :

اقول اتيت بمقتل اللاجئى اسحق مطر رحمة الله فى سجون مصر بعد ان زاع سيط هذة السجون فى مدونات المصرين من قبل.

الافاضل امين وحيمور

لا اظن ان احد منا سواء هشام او انا او غيري ممن كتبو في سياق هذا الموضوع سابقا او لاحقا يريدون من شخصيين ان يحلا قضايا معلقة بين بلديين ...لكن هذين الصحفيين تخصصا في شان العلاقة السودانية المصرية والتحقا بهذا المنبر ولا اظن ان ذلك لا يهم وساهما في عشرات اللقاءات المتلفزة والمكتوبة يساهمون بالمشورة والراي كمتخصصصين في امر العلاقة وهاني بالذات خلال العقديين الماضيين كان متواجدا في معظم الحوارات التلفزيونية بين المعارضة والحكومة وفي امور تخص الشان السوداني والعلاقة بين البلديينو في مطلع هذا العام كان هاني احدج الذين التقي بهم الجنرال غريشن في مصر لامر يتعلق بالعلاقة والشان السوداني فان التحق بهذا المنبر فلماذا لا ياتي ببعض ما عنده ؟؟؟ ...مصر بحجمها وقيمتها ودورها لها صحفيين تخصصا في علاقة مصر بالجارة الاولي والشقيقة (وفق ما تيسر) والتحقا بمنتدي سوداني عام فيها نقاشات عن هذه العلاقة فما الذي يتوقع الشخص منا اليس اضعف الايمان وكلنا في ذلك متساوون وهو الادلاء بما لديهما كمتخصصيين وكمصريين في منتدي سوداني ؟؟؟؟ دور الصحافةوالاعلام في مصر بالذات دور قيادي في توجيه الراي العام وهذا منذ اكثر من قرن وما يكتب في الجرنال او يذاع او يشاهد في التلفزيون له مفعول كبير ولقد نوهت الي ذلك ايام الهوجة الاعلامية المصرية بعد مباراة الجزائر ومصر ...كثير من صحفي العالم تخصصو في امور دول اخري وعلاقات فساهمو كتابة ونقاشا وحضورا اعلاميا في حل ما تشابك من تلك العلاقات فما زال توماس فريدمان وروبرت فيسك وغيرهم كثير في الساحة وفي مصر وفي ذات المؤسسة التي ينتمي اليها اسماء وهاني كان لهيكل دورا قياديا سياسيا بما يكتب وبما خلق من علاقات عالمية مع اطراف تهم مصر وما زال وهذا القسم (قسم الدراسات الاستراتيجية) والذي ينتمي اليه الصحفيان من بعض نتاجه ....
اسماء وهاني دون الاف الصحفيين المصريين يصران دوما علي معرفة حميمة بالعلاقة السودانية المصرية وبالتالي يمكنهما بما لم يتوفر لاحد غيرهما من ان يساهما بالقدر اليسير والذي في مقدورهما كتابة في الصحف المصرية او خطابا في منافذ الاعلام الاخري اضاءة علي امور هذه العلاقة بحيث لا يكون الوضع كما اشرت اليه في سطوري عن "الاشقاء" اعلاه ......؟؟؟؟؟
من المؤسف انهما صارا امتدادا للصوت الرسمي السوداني بطرفيه مع بعض المحسنات العاطفية عن حميمة ولم يساهما حتي الان في عكس وجهة بعض من عموم الناس الذين التقو بهم في سنواتهما الكثيرة علاقة بالسودان ..
الاف من السودانيين وعشرات منهم صحفيين يعرفون مصر تماما ولهما فيها اكثر مما لهاني واسماء في السودان ولم يدعو بانهم متخصصون في شان مصري ولكن اسماء وهاني اختارا ان يكونا صوت للمتخصصين من الصحفيين المصريين في الشان السوداني ولذا خاطبناهم لعلهما توصلا بحكم علاقاتهما السودانية الا ما لم تقدر عليه صحف مصر الكثيرة واعلامها الرسمي والشعبي في امر السودانيين مما جعل امور كمباراة كرة قدم تكاد ان تؤدي الي كارثة في علاقات دولتيين....
الموضوعية في تناول امور مثل هذه لا تعني تحمل مسئولية دولة او شعب وانما اضعف الايمان باسهام حتي ولو كان في منبر اسفيري ذو انتشار وسط من تيسر له الاستعانة بهذه التقنية فقط وليس كصحف ورقية تصل الي قراء اكثر .....

وددت يوما ان ياتيا استجابة لدعواتنا طالما هما اختارا الانضمام الي هذا المنبر ليساعدانا علي الاقل في فهم ما لا نفهم ومعرفة اسرار دهاليز في العلاقة يعرفانها وغابت عنا حيث اهما تخصصا فيها وما نحن الا قراء من عامة الناس ....

مودتي
ابوبكر

سلام يا استاذ ابو بكر ..
بالنسبة لهاني رسلان فلا اظنه عضوا بهذا المنبر.
لعلك ظننت هذا من عنوان بوست للاخ الكريم بلة موسى . و لعله كان يعني ببوسته أنه لم يتبق الا حصول هاني رسلان على العضوية.
ثم فتحت انت بوستك باسمه تطالبه بالاجابة على اسئلة كما اذكر.
عموما انا لا اتكلم هنا عن هاني لكن ربما حق لي أن أقول ان استنطاق أيا كان اسماء او هاني او الاشعل او غيرهم هو موقف غريب ..
الذي افهمه ان تجلب كتابات الناس او مواقفهم و تناقش و تقيم .. لا أن يطاردوا ( أعني اسماء خصوصا ) بالاسئلة من الموقف في كذا و دورك في كذا و رأيك في كذا.
للصحفي او الكاتب او المحلل او اي شخصية عامة الحق في التحفظ و الصمت تجاه الشئ الذي لم يختر أن يتكلم فيه.
و هم بشهادتك أصبحو أقرب للسودان من كثيرين و دائمي الحضور في قضاياه .. فهل كل ما تكلموا فيه مقبول حسن صحيح ؟
ان كان كذلك فلماذا لا ندع لهم صمتهم لتقديراتهم الخاصة ؟ و ان كان ما تكلموا به خطأ فلماذا نترك الخطأ و نذهب نبحث عن مواقف لم يتخذوها و كلام لم يقولوه.

كلامي هذا على العموم و من حيث المنطق .. اما من حيث الخصوص و من حيث الموضوعية فان لاسماء الحسيني مواقف في كل ما ذكره هشام هنا .. اللهم الا واحدة لا اعرف لها فيها موقفا. و تابع ردي لهشام.

Quote: كثر اللقط فى هذة القضايا مؤخرا اخ حمور ان كنت تعلم؟ والافاضل من مصر العربية يعرفون بانهم من المهتمين بالشان السودانى ومصريتهم ومعرفتهم اللصيقة ببعض صناع القرار فى مصر تؤهلهم للاجابة على هذة التساؤلات, وفى راى ان الاجابة على هذة التساؤلات يمكن ان تشكل اضافة حقيقية لهم ولنا. اما عن تساؤلك انت وفهمى وااطلاعى على كتابات الزميلة اسماء وما لم تكتبة عن السودان اعتقد ان ذلك اجتهاد شخصى منك وتفسير مغاير لما اصبو الية . احترامى لاسماء وهانى والاشعل لا يضاهية احترام ولكن اسئلتى مشروعة وموجة للسلطة الرابعة التى يمثلوها .

يا هشم اعفي لي ..
كلامك ده كلو ما فيو اجابة لسؤالي ..
قرايتي لسؤالك ما شايف لي قراية غيرا ..
لمن تسأل زول تقول ليو اين دورك من الشي الفلاني معناها الزول ده ما عندو دور.
فما تقول لي ده اجتهاد .. فسر لي سؤالك ده بغير كده.
هسه لو قلت ليك يا هشام امين اين دورك من قضية دارفور ؟
معنى السؤال ده شنو ؟ مش ياهو في المقام الأول كتابتك هنا وله شي تاني ؟
سؤالي ده انكار لأي دور ليك في قضية دارفور.
و كذلك سؤالك لأسماء الحسيني.
فارجو انك تجيبني بوضوح
هل سؤالك يعني انكار كتابة اسماء الحسيني عن هذه المواضيع التي ذكرتها و ينفي قيامها بأي دور تجاهها ؟
قول لي ايوه عشان ارد ليك او قول لي لأ ما معناهو كده بل معناو كذا و كيت.

Quote: رغم نفي الساسة فى البلدين لواقعها ولقد تناولتها منظمة هيومان رايتس ووتش على موقعها وكقارى متواضع للسياسة اقول رغم نفى صناع القرار فى جنوب وشمال الوادى لها الا انها موجودة , وسرعة التعامل معها وبذكاء افضل من تركها هكذا .

يعني يا هشام هسه انت عايز اسماء الحسيني الصحفية تتكلم في قضايا سودانية تنازل عنها صاحب الحق الأصلي أو سكت عنها ؟
الحكومة السودانية لا تطالب بحلايب فالمطلوب من اسماء انها تقول لقراء الأهرام حلايب سودانية و حكومتنا قلعتا .. أي نعم الحكومة السودانية ما عايزاها لكن نحن مفروض نجبر حكومتنا تجبر حكومة السودان تستلما مننا ؟
يا هشام سبحان الله ..
اسماء الحسيني صحفية .. ما زعيمة في حركة كفاية عشان تتبنى قضايا سياسية زي دي.

ثم شايفك مشيت معاي انها كتبت عن حادثة المهندسين و انها قالت الاعتذار ما كافي .. طيب مالك سألتها من موقفا فيو ؟ مالو الموقف ده ما كفاية ؟
هل تعرف كم مرة كتبت اسماء الحسيني عن هذه الحادثة ؟
هل تعرف من هم الذين يحيون ذكرى هذه الحادثة كل سنة في القاهرة ؟

مازالت للأسف اسئلتي قائمة ..
هل سؤالك لأسماء عن موقفها يعني انها لم تكتب ؟
و هل هذه القضايا عالقة بين مصر و السودان حتى تكون اسماء ملزمة بالكتابة عنها ؟ أم ان على اسماء ان تتكلم باسم الشعب السوداني مخاطبة حكومة مصر ؟

Quote: يا هشم اعفي لي .. كلامك ده كلو ما فيو اجابة لسؤالي .. قرايتي لسؤالك ما شايف لي قراية غيرا .. لمن تسأل زول تقول ليو اين دورك من الشي الفلاني معناها الزول ده ما عندو دور. فما تقول لي ده اجتهاد .. فسر لي سؤالك ده بغير كده. هسه لو قلت ليك يا هشام امين اين دورك من قضية دارفور ؟ معنى السؤال ده شنو ؟ مش ياهو في المقام الأول كتابتك هنا وله شي تاني ؟ سؤالي ده انكار لأي دور ليك في قضية دارفور. و كذلك سؤالك لأسماء الحسيني. فارجو انك تجيبني بوضوح هل سؤالك يعني انكار كتابة اسماء الحسيني عن هذه المواضيع التي ذكرتها و ينفي قيامها بأي دور تجاهها ؟ قول لي ايوه عشان ارد ليك او قول لي لأ ما معناهو كده بل معناو كذا و كيت.

اخى حمور سلامات

اولا سؤالى لم يكن موجة للكاتبة اسماء الحسينى وحدها حتى احصر ردودى عليها بل وجهت الاسئلة لكل من

وردت اسمائهم هنا واتمنى ان اقراء ردودهم هنا او اى مكان اخر .

ثانيا انا اطالب بدور فعال منهم تجاة هذة القضايا التى يعرفها الجميع وتتناقلها وسائل الانباء والاخبار , لدورهم

المعروف من قضايا السودان ومواقفهم المؤرخة , ولانهم مهتمين بالشان السودانى ولانهم مصريين ومطالبتى لهم بدور

فعال يستند اولا واخيرا على ما قدموة للسودان , وهذا الدور ليس بالاساس وكما اسلفت انت ان يطالبوا حكومتهم بوقف

تنفيز سياسة الامر الواقع الخ الخ .. لا ولكن الدور الذى سعيت الية هو ان يقفوا وقفة شجاعة كسابق عهدهم ان

استطاعوا وان يكتبوا عن هذة القضايا المتروكة عمدا وان يناقشوا ما يهم السودانيين تجاة دولتهم. هذا ما اسعى الية

هنا!! ولكن اراك تفسر مقصدى بغير الذى فى نفسى مع العلم ان هذا المطلب وان ردوا على هذة التساؤلات يمكن

ان يسئلوا منه مرارا وتكرارا وفى كل قناة وكل موقع وكل ملتقى .

اما بخصوصى انا اخى العزيز وان سئلت عن دارفور وموقفى منها فصدقنى ستكون اجابتى لك انا لا اسوق نفسى

على انى خبير بشئون دارفور .

اما بخصوص الزميلة اسماء الحسينى وانكارى لكتاباتها من عدمة غير موجود البتة وهو تفسيرك انت واحترامة واجب

ولكن وللتاكيد لو كنت انكر كتابات الزميلة عضوة البورد والكاتبة اسماء الحسينى لما اتيت باسمها هنا ضمن الاخرين.

واخير اخى حمور اختم بهذا القول:

لقد تناست مصر العربية دور السودان عندما تفرق العرب من حولها بعد اتفاقية كامب دفيد , تناست وقفتة المشرفة معها

وتناست وفى لحظة جسدت عمق العلاقة قيام الرئيس السودان الراحل جعفر نميرى بادلاء صوتة للرئيس المصرى ان ذاك

مشاركا فى انتخابات مصر الشقيقة , كل هذا ذهب ادراج الرياح عندما تمادت مصر العربية مع السودان باحتلال حلايب واطلاق

النار على جنودنا وتعزيب لاجئينا وقتلهم .

يجب التعامل مع هذة القضايا الان ومناقشتها والا ستجد السؤال هذا حاضرا فى كل الاذهان "الى اى حد ستتمادى مصر مع

السودان ؟ وما هو شكل ومستقبل هذة العلاقة فى المستقبل.

فقط انظر لنبض الشارع واقراء يا صديقى

عزيزي حمور

Quote: ثم فتحت انت بوستك باسمه تطالبه بالاجابة على اسئلة كما اذكر.

انا لم اطالب اجابة فهما بالتاكييد لا يمثلان حكومة او ناطقيين باسمها بل اردت اسهاما من وجهة نظر مصرية عليمة بتخصصها وعلاقاتها ودورها الاعلامي هذا يختلف تماما عن ان استقي معلوماتي فقط من الردود الرسمية التي تاتي مباشرة من الحكومات او من وسائل صحفية ...
دعوتي هذا لم تاتي من قبل ان افهم بانهما عضوان في هذا المنبر اي انني خاطبتهما بفرض عضويتهما في منبر حوار عام كما يمكن ان ادعو اي متخصص في امر ما عضو في ذات المنبر ....
هاني الم يكن عضوا في هذا المنبر كما فهمت منك يمكن ان يكون عضوا ويساهم بمساعدتنا من الاستفادة من تخصصه في امر العلاقة السودانية المصرية...واسماء لماذا لا تساهم طالما موجودة ووعدت بذلك سابقا وكانت نشطة جدا في الاجابة علي رسائل الترحيب الكثيرة ..؟؟
لا اجد غرابة في ذلك فهما متخصصان في الشان السوداني والعلاقة السودانية المصرية فما الغريب في ذلك ؟؟؟ هنالك صحفيين مصريين يكتبون عن العلاقة بين البلديين ولكنهم لا موقع خاص لديهم ك"متخصصصين " في العلاقة والشان كما لاسماء وهاني .....
في نظري ان امر العلاقة بين مصر والسودان يجب ان يجد مستقرا لتستقيم العلاقة بما ينفع شعبي البلديين واشراك اكثر من طرف مصري وسوداني في مناقشة العالق من سلبيات حيوي و موجب لا يدعو الي الغرابة ...

سلبيات او ايجابيات ما كتبو مهم و انني الاحظ مثلا ان هاني بالذات لا يخرج في تحليلاته منذ زمن الحوارات التلفزيونية بين معارضة وحكومة في نهاية تسعينات القرن الماضي والي الان من دائرة عكس وجهة النظر الرسمية (الحكومة) ..
كونهما اختارا بمحض ارادتهما ان يتخصصا في الشان السوداني والعلاقات المصرية السودانية فكل الذي يكتبانه ويقولانه مهم و لا يجب ان ينظلر اليه كما يكتب غيرهما.. في مداخلاتي في غير هذا المكان اقتبست كتاباتهما ما تيسر لي .....
في فهمي المتواضع الصحفي يكتب للناس ليعرفو ولتصلهم المعلومة صحيحة ولكل الناس وليس انتقائيا ولا يجب ان يكون صامتا فليست هنالك صحافة صامتة ..

مودتي

استاذ ابو بكر ..
تعليقي على موضوع عضوية هاني رسلان كانت مجرد توضيح و تمليك معلومة لك لأني رأيتك تقول

Quote: فان التحق بهذا المنبر فلماذا لا ياتي ببعض ما عنده ؟؟؟

و ليس لها تأثير على مجرى الكلام .. لكن بالتأكيد سؤال زميل المنبر غير سؤال الشخصية العامة.

اتفق مع مجمل مداخلتك حتى نصل نقطة ان الصحفي لا ينبغي أن يكون صامتا ..
التعميم فيها مخل .. فالصحفي الأجنبي ليس كأي صحفي.
و الصحفي الأجنبي في ظل صمته عن قضية ليست خلافية بين بلدين ليس كغيره.
لذلك فانا اعتبر ان أي سؤال تقييمي لصحفيين أجانب مصريين او غيرهم في قضية كحلايب مثلا لابد أن يسبقه سؤال ماذا كتبنا نحن السودانيين عن حلايب ؟
هل عكسنا وجهة نظرنا للعالم أم انتظرنا أن ينطق عنا الاخرون ؟

ثم اني ما زلت اؤكد أن كل القضايا المطروحة هنا ليست مشكلة بين البلدين ( بمعناهما الحكومي ) لذلك اتفق مع ملاحظة أمين عن الفيل و ظله .. ان كانت قضية قتلى المهندسين ليست قضية عالقة بين البلدين فهل تريد من صحفي مصري أن يدق اسفينا بين حكومته و حكومة صديقة ؟
حسنا فلنفترض أن أسماء الحسيني كتبت اليوم في الأهرام عن قضية مصطفى محمود للمرة الـ ( أحتفظ بالعدد حتى ارى اجابة هشام عن مواقف اسماء من هذه القضية ) و طالبت بمحاكمة الضباط و اعتذار اخر و تعويض اضافي لأسر الضحايا فمن سيرد عليها ؟
الحكومة المصرية و الحكومة السودانية.
لهذا ارى ان تكرار الأسئلة به كثير من التجريم و الحرث في غير موضعه.
أولا على حكومتنا الكريمة أن تثير هذه المواضيع.
بعدها على اعلامنا أن يحملها الى كل العالم.
بعدها يحق لنا أن نسأل الاخرين لماذا صمتم و قد حدث ما حدث ؟
اما ان تهادن حكومتنا و يصمت اعلامنا او يطنطن ببعض اقلامه الحرة طنطنة خفيفة غير مسموعة ثم نقول لصحفيي الاهرام أين انتم ؟
هذا تماما كالمثل الذي يقول اهل البكا غفروا و الجيران كفروا .. حكومة السودان المتحدثة باسم شعبه رسميا عفت و اصلحت .. لكن مطلوب من صحفيي الاهرام ان لا يقبلوا ذلك.
لا اراه منطقيا.

عود على كتاباتهم التي اطلعت عليها .. هل هي جيدة فيرجى منهم موقف حسن في مواضيع هشام المطروحة أم هي مواقف مخزية تجلعنا ننفض ايدينا عنهم ؟ و السؤال يخص اسماء الحسيني أكثر من غيرها هنا.

عزيزي حمور

Quote: التعميم فيها مخل .. فالصحفي الأجنبي ليس كأي صحفي.

اكييد الصحفي الاجنبي ليس كاي صحفي .. ولكن ربما في حالتيهما يختلف الوضع شيئا ما فهما يجدان سقفا اعلي من خلال تخصصهما من الذي تجده انت كصحفي سوداني داخل بلدك ...
من الساذج والخطا ان نحمل اسقاطاتنا واخطاؤنا غيرنا وفي ذات الوقت لا نريد ان نتجاوز مساهمة غيرنا في تلك الاسقاطات حتي ولو هامشية ...
اري ان مسئولية الصحفي تتجاوز ما يفرض من سقف ومحاذيير وامس تابعت جزء من منبر صحافة كان في فضائة الجزيرة بنفس الخصوص....

ايجاد نافذة او مدخل لحوار مصري سوداني يتجاوز جلسات وعناقات الحكام ضروري .. الاعلام بمنافذه المختلفة دوره خطير في تشكيل الراي العام ( اوجز هنا ملاحظة : هنالك شريط متحرك يوجد في اسفل شاشات الفضائيات اما لاعلان او اخبار مستعجلة او تقارير جو وطقس لاحظت ومنذ سنوات ان بعض القنوات الفضائية المصرية وفي نشرها لاخبار الطقس تاتي بالمدن الرئيسية في مصر ومعها حلايب وشلاتين ....تخيل الانسان المصري العادي والذي لا شان له بسياسة وانما يشاهد التلفزيون باستمرار وفجاءة يسمع يوما ان شلاتين وحلايب سودانية ...!! )
مودتي

يا استاذ ابو بكر شريط النشرة ياتو ؟
أزيدك من الشعر بيت ..
في جريدة أخبار الأدب قبل ثلاثة اسابيع ( لا أجد العدد الان تحت يدي ) موضوع طويل عريض عن الخرائط و ما يطبع منها خارج مصلحة المساحة الرسمية .. و من ضمن عيوب الخرائط المتداولة ورد ذكر أن هناك خرائط مطبوعة في السودان يتم احيانا تداولها في مصر و فيها حلايب وشلاتين تابعتين للسودان.
كيف معاك ؟







ــــــــــ
للأسف تقتضيني الأمانة أن أشير الى أني لا اتفق مع موقف الكثيرين من قضية حلايب و أرى انها تكدح في النقطة الخطأ و تتجاهل الخطر الحقيقي و الله المستعان.

يا عزيزي حمور...

ربما كان ما ذكرت انت عن تناول القضايا والمعلومة (الخرط) هو الذي يجعل مثلي يبحث عن طريق لحوار كما ذكرت يتجاوز الرسميات ....الخطر القادم علي البلديين يتطلب مواجهة بشفافية وتناول ل"كشف حساب" بموضوعية يجعل الامور لا تتجاوز حجمها ..
هنالك الكثير من الامور العالقة عن المياه والحدود والاتفاقات بين الحكومات قبل وبعد الاستقلال وتصفية لحسابات عالقة بين الحكومات علي حساب الارض والشعب ..الخ ..الاثر السالب يتجاوز ان نلعن الحكومات فهذا لن يفيد ...اللاعلام والصحافة بالذات دور اساسي في فتح قنوات لحوارات لا تمجييد لحكومات ..
وهذه النافذه او المنور الصغير الذي نلتقي فيه نحن القليل الهامش من ملايين في البلديين لا يجب ان يكون فقط لملاسنات او نقاشات هامشية او اجتماعيات انما كذلك لحوارات جادة ولذا رحبت وطالبت باصرار بالعنصريين الصحفيين المصريين بحكم ما فهمت انهما عضوان في ذات المنبر علنا نجد وفق حجمنا ودورنا ما يمكن ان نساهم به ..يجب ان يكون لكل فرد منا دور واسهام موجب يصب في صالح شعوبنا وارضنا ...

مودتي

Quote: يا استاذ ابو بكر شريط النشرة ياتو ؟ أزيدك من الشعر بيت .. في جريدة أخبار الأدب قبل ثلاثة اسابيع ( لا أجد العدد الان تحت يدي ) موضوع طويل عريض عن الخرائط و ما يطبع منها خارج مصلحة المساحة الرسمية .. و من ضمن عيوب الخرائط المتداولة ورد ذكر أن هناك خرائط مطبوعة في السودان يتم احيانا تداولها في مصر و فيها حلايب وشلاتين تابعتين للسودان. كيف معاك ؟ ــــــــــ للأسف تقتضيني الأمانة أن أشير الى أني لا اتفق مع موقف الكثيرين من قضية حلايب و أرى انها تكدح في النقطة الخطأ و تتجاهل الخطر الحقيقي و الله المستعان

وللامانة ايضا اخى حمور اقول

كنت فى زيارة صديق لى حضر للتو من احدى الدول الاوربية وفى سياق النقاش مد لى خارطة السودان

وطلب منى ان اطالعها بتمعن واخبرة بما ارى .... فوجدت الخريطة وهى اصدار اكتوبر 2009 تبين السودان

وتجهل حلايب فى تفاصيلها وعندما اخبرتة بذلك قال لى وهذا سبب شرائى لها ثم تبع بمقولة هزتنى

يا ترى ماذا يخبىء القدر لمصر والسودان ؟؟

Quote: مساء البارحة كان موضوع "منبر الجزيرة" عن "ازمة المياه" ورغم تحيز واضح لمديرة الحوار المذيعة فلقد كان صوت الرفض السوداني واضحا من خلال اتصالات هاتفية .. ترفض سياسة الامر الواقع والاصرار علي تجاوز هموم ومتطلبات دول المنبع والتهديد بالحرب .... ورغما عن ان لاسرائيل مصالح في ان تكون مصر ضعيفة كانت هنالك اصوات تتهرب من الموضوع مختفية وراء "ستار المؤامرة الاسرائلية "... ليس هنالك اتفاقات قدرية كتبها بشر ليست قابلة للتعدييل ورفض مناقشة اتفاقات بريطانية تجيزت لمصر في زمان سابق وما جاء في مؤتمر فينا 1978 ليس منزلا من السماء ولا يمنع ان تتعاطي معه تعديلا وتغييرا كل دول حوض النيل بما يلائم زمانها واحتياجاتها .... مصر الماء المهدور عندها يتجاوز العشريين في المائة من المسحوب من النيل وادراتها للماء سيئة وفق كل دراسات وارقام تيسر لي قراءتها وادارتها لعلاقاتها بدول المنبع كذلك سيئة او سالبة حيث تجاهلتها مصر عقودا كثيرة ....تراكم الاخطاء المصرية في العلاقة مع السودان ودول حوض النيل ستعاني منه اجيال مصرية لا ذنب لها باخطاء حكام وقادة مصر ,,,, لن ينفع الصوت العالي فزمن الدول الكبيرة ذات الصوت والضجيج العالي والشعارات قد ولي فدولة كسنغافورا لا تتجاوز مساحتها(700 كم م)ربما مسياحة حارة مصرية هي خامس قوة اقتصادية في العالم ....

اخى ابوبكر تحياتى

اظن ان مضوع المياة هذا سيكون سبب اساسى فى عدم استقرار افريقيا فى المستقبل اذا لم تتعامل افريقيا معه

بحنكة وزكاء واظن ان على الاخوة فى مصر والساسة فى السودان العمل على اعادة حساباتهم وفق المصلحة العامة

للقارة وعدم الانجراف لما قد يعكر صفوها .

لو عنونت البوست بأسم حمّور زيادة كان أفضل ليك...

أها صديقي المبدع حمّور زيادة ده مجرد صديق يعني...وصديقي من يرد الشرّ عني ويرمي بالعداوة من رماني..
فما بالك بالمتمصرين السودانيين منذ الإستقلال وحتى تاريخه؟!

من أجمل الأشياء التي تابعتها هنا...هو أن المذكور أسمائهم في عنوان بوستك، لن يحتاجوا لعناء الرد بتاتاً، لأنو هناك
من يرد ويتلايق نيابة عنهم... (نعم أنت يا صديقي حمّور)!

ألصق ليك فيديو حلايب سودانية يا هشام ولا أنسى؟!

المهم...

وبعدين موقع أفريقيا اليوم وين الزمن ده؟

انور

مرحب بيك


وان كانت هناك مصلحة مرجوة من الفيديو فااات بة


مشكورا

http://www.hrw.org/en/node/75941/section/5


هيومن رايتس ووتش واللاجئين السودانيين فى مصر


Sudanese Refugees and Asylum Seekers

اها


ما زلنا فى الانتظار

عزيزي هشام

Quote: اظن ان مضوع المياة هذا سيكون سبب اساسى فى عدم استقرار افريقيا فى المستقبل اذا لم تتعامل افريقيا معه

اعجبت بموضوعية رئيس الوحدة الفنية بوزارة الري الدكتور صلاح في لقاء امس بالشروق وهو يتناول الامر بموضوعية ويبتعد يه عن نظرية "المؤامرة الاسرائيلية" وينظر اليه من منظور كيفية استفادة كل الدول من مياه النيل لمنافع مختلفة وبما يتوافق واحتياجتهم (زراعة صيد اسماك كهرباء ألخ) ويتفقو عليه. للاسف اصوات سودانية تاثرت كثيرا بالضجيج الاعلامي المصري عن استعمال القوة و حتمية اتفاقات بريطانية وووو.. الخلاف كما اشار المختص قديم ومنذ خمس عقود واحتياجات هذه الدول هو الذي جعل الامر ملحا الان ورغم اصرار مقدم البرنامج علي حشر بعد سياسي كانه العامل الاول والاخير الا ان المختص التمس بتقريرة وموضوعية الخلاف ....
المصريون يحتاجون لان يعو ان الثقل السياسي لمصر في الاقليم قد اصابه وهن كثير ولم يعد موجودا في كثير من القضايا حيث انشغلت الحكومة المصرية بامور ذاتية تخص الحكام والمقربون وبالتالي فصراخ وضجيج سوف لا يحل المشكلة .. والسدود التي تبنيها بعض دول المنابع هي للكهرباء ولا تؤثر في حصص المياه وبالتالي الاشارة اليها والي تموليها الخارجي كما تدعي هذه الاصوات ليس امرا يصب في حل ازمة مياه النيل الحالية ....دول المنابع كدول الممر والمصب تحتاجالي عدالة في استخدام مياه النيل وليس حصصا بنسب والاتفاقات القديمة ليست قدرا ويمكن تعديلها لمنفعة الجميع ومصر لا تقدر علي حرب دول المنابع مهما اعدت من عدة وعتاد فلماذا الضجيج والامر لا يجتاج الا الي تعقل وموضوعية....

استفسار:

من قراءاتي ومتابعتي عرفت ان اسماء كثيرة التردد والتواجد في السودان ولكني لم اقرء بان رئيس وحدة السودان في مركز الدراسات الاستراتيجية المستشار والخبير في الشان السوداني هاني رسلان يتردد علي السودان او يتواجد فيها بحيث تكون خبرته من واقع معايشة بالاضافة الي ما يتحصل عليه من معلومات رسمية او شخصية ؟؟ فهل هو يتردد علي السودان وانا لم اتبين ؟ استفسار فقط ..

Quote: لو عنونت البوست بأسم حمّور زيادة كان أفضل ليك... أها صديقي المبدع حمّور زيادة ده مجرد صديق يعني...وصديقي من يرد الشرّ عني ويرمي بالعداوة من رماني.. فما بالك بالمتمصرين السودانيين منذ الإستقلال وحتى تاريخه؟! من أجمل الأشياء التي تابعتها هنا...هو أن المذكور أسمائهم في عنوان بوستك، لن يحتاجوا لعناء الرد بتاتاً، لأنو هناك من يرد ويتلايق نيابة عنهم... (نعم أنت يا صديقي حمّور)! ألصق ليك فيديو حلايب سودانية يا هشام ولا أنسى؟! المهم...

ازيك يا أنور ..
ليه ما يتداخلو و يردو ؟
هل انا جاوبت بالله على اي سؤال هنا ؟
انا سألت اسئلة خاصة و ركزت على اسم محدد .. لأنو واضح لي جدا انو هشام ( و الظاهر انت ) ما عارفين بالضبط هي كتبت او ما كتبت شنو عن القضايا دي و بتسألوها منها بصورة غريبة مفروض تسئل عنها حكومتنا اولا ثم الجهات الرسمية ثانيا ..
يا انور خلينا نكون محددين و موضوعيين .. قضية ميدان مصطفى محمود ..
هل في واحد فيكم اطلع على ما كتبته اسماء الحسيني عنها حين وقعت ؟
السؤال ده اجابتو لا تحتمل الا نعم قرأت او لا لم أقرأ.

ما ممكن اي زول زهجان من مصر الرسمية او الشعبية يجي يمسك ليو في اسم مصري و يشبكو تعال قول لي رايك او وين موقفك في القضية الفلانية.
هل تعرف ماذا فعلت اسماء الحسيني في قضية اللاجئ اسحق الذي توفي في السجون المصرية منذ اسابيع رحمه الله ؟

مواقفك انت خصوصا يا انور انا ما شايف ليها وجه غير المابيك في الظلام يحمر ليك.
طالما القضية عن مصريين فما مشكلة خلينا نكون ما موضوعيين!!!

عدم الموضوعية في التناول يا انور هو البيخليني اخش اسأل و اتكلم .. أكتر من الصداقة.
تعرف .. ما كنت حاخش ارد هنا تاني .. لكني عديت على بوست واصل حق صور الاسرة السودانية الاتحكم ربها في قضية حزب الله ..
فلقيت كم تعليق عن انو السوداني ده ما بيعني حاجة للمصريين او انو الفراعنة الظلمة ..
ياخ المصريين حاقرين بينا و ظالمين و اي شي .. دعنا نفترض هذا .. لكن زول اتحكم مع عشرة مصريين و سبعة فلسطينيين و خمسة لبنايين .. و نحن نشوف انو حكمو عليو عشان سوداني و عشان ظلمة و عشان بيكرهونا .. و الله لو لم تكن هذه عقدة نقص منا كسودانيين فليست شئ اخر.
ازعجني عدم الموضوعية هذا بشدة .. لكن حساسية كارثة الاسرة المسكينة خلاني ما ادخل اكتب هناك. فجيت افشها معاك هنا.

هشام أمين ياخ تحياتي واشواقي..
قصة قصيرة فقط تحكي مدي استعلاء الشعب المصري بالشقيق السوداني":
اذكر بعض الفردات المتبادله بينهم اولا:
بواب..
شوكلاته.
بكّار..وهو بطل مسلسل كرتوني للاطفال وهو شخصية نوبيه سوداء غني شعار المسلسل محمد منير..
ولي عودة

الغالى عليش والله شوقنا اكتر


اشكرك على المداخلة القيمة واقول انا اعلم

ولكن هل يقراء الاخرون ؟؟؟

ان يكتب الصحفي عن بلد حبا فيه او خبرا ليس كصحفي يعمل رسميا متخصصا في شان ذلك البلد يدلي برايه كخبير ومتخصص عما يجري في ذلك البلد ويحضر مؤتمرات ولقاءات اعلامية ويستشار في امر ذلك....

الاخ ابو بكر



كلامك سليم مية المية وسر المية اخى العزيز فى هذة الكلمة


خـــــــــــــــــــــــبير


حتما ساعود

اخى حمور بعد التحية

توقعت قراءة متانية منك لما بين السطور واثراء للنقاش فى هذا البوست ولكنى وللاسف وجدتك تحيد بة عما رسمت لة.

وفى خطوة غريبة وغير متوقعة جعلت الكاتبة اسماء الحسينى محور البوست ومحور كل ردودك دون الاخرين وكانها متهمة هنا

وليست صاحبة راى ومشورة ولا ادرى لماذا؟؟ثم حكمت على بعد ان وضح لك جدا كما تفضلت بانى لا اعرف بالضبط من هى

اسماء الحسينى ولا يعرف انور من هى اسماء الحسينى , وماذا كتبت عن القضايا التى لم تكن تعلم بوجودها انت وتسائلت عنها

فى اول البوست , وتناسيت اننى قد اتيت باسمها لانها خبيرة تعلم ما لا يعلمة الاخرين فى مصر عن السودان.

وبمكر او ذكاء او ما شابهة تسائلت مشككا فى وجود قضايا عالقة بين بلدينا من عدمها وسعيت انا موضحا ومرسلا اشارات

تبين لك خط البوست الذى غاب عنك ولكن وللاسف مرة اخرى وجدتك بعيدا كل البعد عن الهدف المنشود .

ثم تسائلت ومرة اخرى مقحما للكاتبة وبغرابة فى سؤال ان كنا نعرفها ونعرف مواقفها من قضايا معينة ام لا وحصرت

اجابتا وانور بلا او نعم .. وعن نفسى وبعد التعجب من السؤال بشدة اقول رغم اننى قد اجبت عنة من قبل نعم اعرفها واعرف

مواقفها ومدى تاثيرها والاخرون على الراى العام المصرى والا لما اتيت باسمائهم هنا!!! ولم تكتفى بذلك وفى تحيز واضح

للعيان اتى برد من الاخ انور لم تستطع ان تبلعة فرضت علينا مرة اخرى وحددت لنا نحن اين نذهب ومن احق بالمسائلة

واشرت الى ان نوجة اسئلتنا الى الحكومة والجهات الرسمية ولا احد سواها وحار عقلى معك ومع تعنتك فى الرد وخروجك

المتعمد عن النص ولكن ومع الحيرة كان رد انور, ثم تماديت واتهمتنا بعدم الموضوعية وسعيت لسلبنا حقنا فى الحديث عما

يدور بخلدنا تجاة بلدنا وعلاقتة المصيرية بمصر العربية و صورتنا بالزهاجة المتعلقين بالمارة وجعلت من نفسك ذاك

المراقب العالم بكل شى والذى ياتى حين يرى وحين يشاء ليدلى علينا بدلوة اى كان بل ويطالب اصدقائة بترك الشان

السودانى الموجع للراس لانة يرى رجاحة عقلة هو دون الاخرين ؟؟؟؟؟

ساتركك اخى حمور مع هذة السطور حتى اعود بشرح وافى لقصدى الذى فات عليك هنا

تقبل كل الود والاحترام


قناعتى الحقيقية ان الاختلاف مع الاخرين لا يجعلهم اعداء لى ولا منافسين

لا اصنفهم كما اريد ولا افرض عليهم ذكائى ولا افترض الغباء فيهم

وحين اكتب واخاطب اكتب واخاطب العقل قبل العاطفة

واقدم الاحترام وارفض الكلمات المغلفة التى تسخر منهم.

Quote: استفسار: من قراءاتي ومتابعتي عرفت ان اسماء كثيرة التردد والتواجد في السودان ولكني لم اقرء بان رئيس وحدة السودان في مركز الدراسات الاستراتيجية المستشار والخبير في الشان السوداني هاني رسلان يتردد علي السودان او يتواجد فيها بحيث تكون خبرته من واقع معايشة بالاضافة الي ما يتحصل عليه من معلومات رسمية او شخصية ؟؟ فهل هو يتردد علي السودان وانا لم اتبين ؟ استفسار فقط

اخى ابوبكر

ردا على استفسارك اقول نعم ان السيد هانى رسلان يزور السودان كثيرا ويتحصل على معلوماتة من ارض الواقع

ورحلاتة لا تتوقف بين القاهرة والخرطوم ولة ندوات قيمة وقد قامت القنوات السودانية باستضافتة هذا وقد

كان مرابطا فى الخرطوم ابان حملة اوكامبو مع كل السودانيين .

المواطنون في حلايب يطالبون المجتمع الدولي بالتدخل لانقاذهم :






الكاتب / حلايب جوبا : شوقى عبد العظيم : صحيفة الأخبار السودانية

Saturday, 08 May 2010

كشف مصدر من أهالي منطقة حلايب المتنازع عليها بين الحكومة السودانية والمصرية ،عن تدهور الأوضاع الإنسانية في المنطقة في الفترة الأخيرة، مشيرا إلى أن السكان يستنجدون بالمنظمات الإنسانية والمجتمع الدولي لإنقاذ الوضع، وقال محمد عثمان عمر إن السلك الشائك الذي أقامته السلطات المصرية حد من حركة المواطنين في حالة أشبه بالحصار،

وأشار محمد عثمان إلى أن السلطات المصرية تقوم بانتهاكات في حق المواطنين باستدعائهم ليلا عبر ما يعرف بإدارة شؤون القبائل التابعة للمخابرات المصرية على حد قوله، مشيرا إلى تعرض المواطنين لمحاكمات طوارئ ومحاكم عسكرية "وكشف عن أن هنالك ما يزيد عن العشرة من مواطنى حلايب لا يزالون داخل السجون المصرية، وأكد عثمان على تفشي مرض الأنيميا بين الأطفال وظاهرة تساقط الأسنان بسبب سوء التغذية ونقص في مياه الشرب النظيفة .

وفي سياق متصل أكد رئيس مؤتمر البجا للإصلاح والتنمية عثمان باونين على أن السلطات المصرية منعت المواطنين من الصيد وصادرت عدداً من المراكب والمتاجر والسيارات ، وأكد باونين في حوار مع الأخبار ينشر لاحقاً على أن السلطات المصرية تتشدد مع سكان حلايب في تحركهم من وإلى الأراضي السودانية مطالباً بتدخل محكمة التحكيم والدولية والمحكمة الجنائية" لحل نزاع منطقة حلايب السودانية والمحتلة من قبل النظام المصرى منذ اكثر من خمسة عشر عاماً.

هل ما زلت تردد بان هناك قضايا عالقة مصر والسودان ايها السائل

باحثون بمركز السودان المعاصر : لاجئو السودان بمصر..أوضاع مذلة وتناقضات رسمية؟ "1 ـ2"



القاهرة : ماجد محمد علي



في ظل التقارير المتذايدة عن حالات انتهاك يتعرض لها لاجئين سودانيين، في مصر، وعلى ضوء حالات التحريض التي تشنها صحف خاصة ضدهم بصورة راتبة ، سعت " الأخبار " الى استجلاء الحقيقة من مختلف الأطراف المعنية، هنا في القاهرة، بداية من اللائجيين أنفسهم والمراكز الحقوقية المعنية بالدفاع عنهم، ورصد التجاوزات المختلفة بحقهم، والاستماع أيضا إلى السلطات المصرية المعنية.

وفي هذه الحلقة الاولى من الحلقات تستهدف توضيح الصورة الكاملة لحقيقة هذا الملف، جلست الأخبار الى مسئولي مركز دراسات السودان المعاصر بالقاهرة، وعبد الله إدريس مدير القسم الدراسات البحوث ومسئول الرصد الصحفي عبد الله عبد الخالق ؛ وهادي عيس كبير الباحثين مسئول الاتصال من قسم الدراسات ؛ محمد مطر المنسق عام بالمركز .مركز السودان يعتبر من أهم المؤسسات الناشطة في رصد التجاوزات والانتهاكات التي يتعرض لها بعض اللاجئين السودانيين في دول عديدة من بينها مصر.

فى البداية سنستعرض دراسة حصلت عليها " الأخبار "أعدها قسم " الدراسات والإنماء " بالمركز، ولم تنشر بعد، حول الاوضاع التي يعيش في ظلها اللاجئون السودانيون في مصر . ثم نناقش مع ناشطي المركز التعقيدات العديدة التى تكتنف عملية السعي لإيجاد حل لهذا الملف المنسي والذي يهدد بالانفجار"حال توافر الظروف المناسبة" ، مما يعيد الى الأذهان حادثة مصطفى محمود البشعة.

تناقضات الموقف الرسمي

تكشف دراسة مركز السودان المعاصر أن الدولة المصرية تعيش تناقضا فعليا في مسألة اللاجئين ، واللاجئين السودانيين بالخصوص، فهي تعترف باللجوء وطلب الحماية مثل كل دولة في العالم ووقعت على مواثيق الأمم المتحدة والمعاهدات الدولية المشرعة للاجئين واللجوء، واتفاقية عام 1951 الخاصة باللاجئين. وسمحت بفتح مكتبا للمفوضية بالقاهرة هو الأكبر في القارة الأفريقية وفي منطقة الشرق الأوسط .

إلا أنها لا تعترف"بالسودانيين كلاجئين "وتعتبرهم مواطنين في بلدهم الثاني؛ وفقا للاتفاقيات الموقعة بين البلدين المتجاورين( اتفاقية الحريات الأربعة) وللعلاقات التاريخية بينهما في إطار ما تسميه الدراسة "شعب وادي النيل " إذ" يُعتبر السودانيون في مصر مثل المواطنين المصرين، كما يعتبر المصريون في السودان مثل المواطنين السودانيين ؛ لهم ما للمصريين وعليهم ما عليهم " وترى الدراسة ان هذه الاتفاقيات بين البلدين لا تزال حبيسة في ادراجها، و أن الواقع شيء آخر أو" على الأقل لم ينفذ إلا من جانب واحد في السودان ".

وتوضح ان هذا التناقض له آثار سالبة على حياة اللاجئين السودانيين بمصر، ويمثل خصما على حياتهم ، فـ"اللاجئ يدفع ثمنا غاليا في حقوق الإنسانية والقانونية، تتعلق بسكنه ومعيشته وكرامته" ، وتصف حياة اللاجئين السودانيين في مصر بأنها تشابه الحياة في " مخيم كبير متحرك " و لا تختلف في شي عن مأساة اللاجئين السودانيين في أي بلد أفريقي مثل تشاد أو أفريقيا الوسطى أو كينيا والكنغو.

وتؤكد الدراسة ان عدم توفير الحماية لهم من الجهات المعنية ، هو إشارة إلى ان المجتمع المصري لم يعد قادرا على تحمل هذا العدد الكبير من اللاجئين بأرضه، و أن على السودان والمفوضية التفكير بجدية في إيجاد حل جذري لهذا الملف الذي ترى جهات انه اصبح عبئا على الدولة والمجتمع في مصر.

وتعزي التساهل من قبل الجهات الأمنية مع سلسلة عمليات العنف التي يشنها أفراد من عصابات الأطفال الضائين " اللوس بويس" مقصود بغرض وسم مجتمع اللاجئين بالفوضى وعدم الانضباط ، و ربما "إرهاب اللاجئين وتعريضهم لضغوط تدفعهم لمغادرة البلاد الى أي مكان حتى إسرائيل.

و يرصد مركز السودان المعاصر ظروف حياة اللاجئين في مصر، والتي يرى أنها " مأساوية " في مجالاتها المختلفة كالسكن والمعيشة و قضايا التعليم والصحة.

سبل كسب المعيشة

كيف يعتاش اللاجئون في مصر ؟.. وماهي مصادر دخلهم ؟.. ثم هل توجد جهات أو منظمات بتقديم إعانات أي كانت لهم او اسرهم وما حقيقة الدولارات التى يقول مكتب المفوضية بتقديمها لهم شهريا؟

أسئلة تحاول الدراسة التي أعدها مركز دراسات السودان المعاصر بالاضافة الى لقاءات مباشرة قامت بها " الأخبار " مع ثلاثة من مسؤولي المركز في مصر للإجابة عليها.

المصدر الأول غالبا يكون ما يحملونه من أموال أو يتم تحويلها إليهم من أقربائهم خارج مصر .

خاصة وان غالب اللاجئين أفراد وعائلات، من الطبقة الأكثر فقرا في السودان، لكنهم نسبيا أفضل بكثير ممن لم يجدوا طريقة للهجرة إلى مصر من اجل السفر إلى الخارج وبقوا في السودان ، ويصل غالبية اللاجئين إلى مصر بعد أن يجمعوا قدرا من المال عن طريق عملهم الشخصي أو يجمعونها من أسرهم وأصدقائهم، وغالبا ما تكون المدخرات المادية التي قدم بها من السودان ليست كبيرة، وقد تكفي لتغطي تكاليف السكن والإعاشة لفترة قصيرة، وبعدها يفكر اللاجئ في المصادر الأخرى. والتي يكون في مقدمتها تحويلات أصدقائهم وأقاربهم من دول كالولايات المتحدة أو كندا أو استراليا ، أو دول أوربا ؛ وليبيا ؛ وأخيرا إسرائيل . كما ترسل الى البعض أموال من السودان أو بعض الدول العربية . إلا ان هذه التحويلات لا تبلغ أرقاما كبيرة وجلها في حدود مئة دولار أو مئتي دولار للأسرة شهريا؛ ويبلغ نسبة اللاجئين الذين يتلقون تحويلات مادية من الخارج من الأصدقاء والأقارب بحسب الدراسة نحو 18 % اي ما يعني 2 من كل 10 أفراد يتحصل على تحويله شهرية من الخارج . فيما لا تزيد قيمة90% من التحويلات الخارجية عن 100 دولار .

المصدر الثاني لمعيشة اللائجين هو العمل التجاري البسيط اذ يعمل اغلب السودانيين في متاجر وتجمعات سوقية يصنعونها بأنفسهم، في شوارع مدن مثل القاهرة والجيزة وفي الإسكندرية ، ويديرونها بأنفسهم وتقع غالبيتها قرب مساكنهم. هذه التجمعات تتركز في العاصمة المصرية في" الكيلو أربعة ونص، وارض اللواء ، وعين شمس ، وتشمل المطاعم التي تقدم الأطعمة السودانية، ومتاجر العطور والملابس السودانية ، ويعد سوق دير الملاك اكبر الأسواق التي تشمل جميع تلك السلع.

ويمتهن غالب الشبان السودانيين العمل باعة يفترشون بضاعتهم التى تشمل " الساعات والمواد الشخصية كالملابس الداخلية وأدوات النظافة ". وآخرون يتجولون بالملابس والأحذية إلى حيث مساكن السودانيين، ويعتمد النوع الأخير في غالبيته على البيع والتسديد آجلا.. ويعمل القليل جدا في متجار تبيع خدمات ملحقة بأجهزة التلفون والكمبيوتر، وإصلاح التلفونات والكمبيوترات ومشاغل للحياكة ، وأماكن اتصالات عبر الانترنت. أما غالبية الشباب فهم عاطلين، يجلسون في الطرقات والمقاهي، يلعبون الورق والضمنة في مقاهي عين شمس والحي العاشر وأرض اللواء وأكتوبر، ولا تتوافر لهم فرص عمل .

كما تقوم النساء في بعض الأسواق بالحياكة كما يحدث في الكيلو أربعة ونص ودير الملاك ، فيما ينتظم البعض في تعلم اللغة الانكليزية والكمبيوتر ويحضرون فصول دراسية في معهد سانت اندرو، وربما يواصلون تعليم اللغة الانكليزية عبر برنامج استار اذا توفرت لهم الظروف المناسبة.

ويبقى المصدر الثالث من مصادر كسب العيش ويثمل في القيام بأعمال تتعلق في الغالب بالنظافة وحراسة المنازل. والغسل والاهتمام بالحديقة والسيارات ، وتربية وحضانة الأطفال، وأعمال اخرى في الغالب تقوم بها النساء مثل حضانة الاطفال" الاوشين "، ونحو 75 % من اللاجئات يمتهن تلك الوظيفة .

المصدر الرابع هو مايتلقاه اللاجئون من معونات محدودة من منظمات إنسانية متعاونة مع المفوضية السامية لشئون اللاجئين في مصر. وتضم القائمة مجموعة من المنظمات المصرية والاجنبية وتجمع الكنائس كاثوليكية وأقباط.

كما ان هناك منظمات ومؤسسات إنسانية وحقوقية تقدم عون محدود للسودانيين اللاجئين في مصر بالتعاون مع المفوضية السامية لشئون اللاجئين، أو عن طريق تقديم دراسات جدوى إلى منظمات داعمة تقوم بتمويل مشاريعها الإنسانية، وابرزها :

كاريتاز : الدعم المادي وعيني

معهد سانت اندرو : تعليم

سانتا بخيتا بكنيسة السكاكيني. مادي وعيني

كنيسة القلب المقدس

وكالة الهجرة التابعة للجامعة الأمريكية

منظمة أميرا للمحاميين بالشرق الأوسط وإفريقيا

مركز النديم الطبي

منظمة حقوق اللاجئين

مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان

مؤسسة التضامن

المساعدات المباشرة

المساعدات المالية المباشرة تقدم من قبل كرتاس ، والتي لا تقدم الدعم إلا بعد القيام بدراسة لحالة اللاجئ، ونشترط ان يقوم اللاجئ بتقديم طلب إلى المنظمة يثبت فيه عدم قدرته على العمل، بسبب المرض أو كبرالسن أو ان يكون عدد أطفاله تجاوز الخمس، أو إعالته لعدد كبير من القصر والمتقاعدين. وسيخضع الطلب في نهاية الأمر الى الرفض او القبول، وتبلغ نسب قبول الطلبات المقدمة 30 % من جملة المتقدمين .

يشمل دعم ما نسبته عشر تكاليف السكن والتعليم والعلاج والإعاشة، الا ان الدعم المادي غير ثابت ومنتظم ، ويبلغ أقصى ما يتحصل عليه اللاجئ مبلغ 500 جنيه ، أي 100 دولار شهريا .

فيما يبلغ المرتب الشهري للعامل اليدوي عبر كرتاس نحو 300 جنيه مصري، ولا تقدم كرتاس لفئة العاملين أي نوع من الدعم.

يتلقى نحو 12% من اللاجئين السودانيين عونا ماديا وعينيا من تلك المنظمات ، وتتلقى نحو 12 % من تلك المنظمات دعمت منتظما من داعمين خارجين ، ليس من بينها المنظمات والمؤسسات السودانيةالتي تعمل بالجهد الذاتي.

كما تقوم المنظمة بتقديم دروس للنسوة اللاجئات تشمل بناء القدرات والمهارات اليدوية ، ودروس للرجال في مهن العمل اليدوي والصيانة ، وتقوم المنظمة بدور الوسيط في تقديم طلبات العمل في المنازل ، للجنسين، لدى مستخدمين مصريين وغالبا ما تكون الوظائف يدوية او تتعلق بحضانة الاطفال.

ازلال وتحرش

و تكشف دراسة تفصيلية لمركز السودان المعاصر عن النساء اللائي يعملن في وظيفة " الأوشين " ان العاملة تحصل على راتب قدره 700 جنيه مصري ما يعادل 120 دولار شهرا. في مقابل عمل يستمر سبعة أيام في الأسبوع ونحو 12 ساعة يوميا مع امكانية حصولها على يوم إجازة في الأسبوع.

وتصف الدراسة الظروف التى تعمل فيها هؤلاء النسوة "لاوشين" وبقية العاملين من الرجال والنساء في المنازل " مذلة ومهينة للكرامة "، إذ يقوم السوداني أو السودانية" بكنس ثم غسل أرضية الغرف والصالات المصنوعة من السراميك بالماء والصابون وأدوات الغسيل المعدنية؛ ويقوم الأجير بالجلوس على الأرض واستخدام أيديه في عملية السحق".

و ترى الدراسة ان "خدمة النظافة و (الاوشين ) التي تقوم بها النسوة السوداوات والرجال السود تذكر بحالات الخدم والعبودية التي يقرها المصريون في أعمالهم الفنية ويلحق توصيف نمطي ان السودانيين عبيد بالطبيعة وهذه مهنتهم"..

كا تؤكد تعرض الكثير من العاملين والعاملات في المنازل إلى أشكال متعددة من "الإرهاب بقصد مواصلة عمله دون مقابل أو حرمانه من عمله في بعض الأحيان، مثل" الاتهام بالسرقة وسوء السلوك المفضي إلى الحبس في السجن ومصادرة جواز السفر".

وتبرز تفاصيل الدراسة التي شملت ، 124 لاجئ سوداني، بالقاهرة والإسكندرية منهم 86 امرأة و 38 رجل ممن عملوا في الخدمات المنزلية عام 2009 عدة انتهاكات قالوا إنهم تعرضوا لها هي:

1. بعضهن تعرضن للتميز العنصري فيما يتعلق بلون بشرتهن ؛ وعرقها الزنجي 122 (98.2 % ) شملت المعاملة (السمار نصف الجمال ) ، منادة "بالسمارة" ، أو "الشيكولاتة" أو "زناجرة" وإسماع المخدم قصصا ومواقفا تحط من قدره كانسان، يعتبر علميا عبارتي سمارة و شيكلاتة لفظة عنصرية إذ تحدد الإنسان بلون بشرته وتحدد قيمته في التعامل.

2.- الحرمان من الأجر أو تغير عقد الاتفاق 85 (72.6%) ، شملت اتهامات بالسرقة والمماطلة والكسل في العمل أو التقاعس في أداء الواجب وسوء الأخلاق مع (المخدم) . و اتهام المصريون لسودانيين بالكسل نوع من الإساءة النفسية.

3.‌-. تحرش جنسي وتحرش عدواني تعرض 88 (68.3%) . الاعتداء الجسدي والاغتصاب والتحرش الجنسي بالنساء ، أو الشتم بألفاظ جنسية ، والسب بألفاظ نابية والتهديد بالاغتصاب .

4. التعرض لأذى جسدي ونفسي أثناء العمل تعرضت 39 منهم (48.2%) شملت الإصابة ، الجروح و الكدمات أو السقوط في الأرضية وكسر الأيدي والأرجل. أو انبهار والأذى النفسي ، الإصابة بمرض الصدر نتيجة الأتربة والغبار.

وتشير الدراسة للأذى الى ان 28 امرأة سودانية من مجموعة (أوشين) أقررن بتعرضهن للإساءة والشتم والنظرات المهينة في الشارع العام من قبل أفراد لا تعمل معهم في المنزل ، ولباسها "التوب السوداني" في الشارع كان سببا للتحرش بها وإساءتها بعبارات نابية من قبل أفراد.

ويقول معدو الدراسة" المصريون مجتمع واعي بجوانب إنسانية كثيرة ومن النادر ان يتعرض الإنسان لأذى جماعي نفسي أو جسدي "، لكن هناك حالات نادرة اشارت اليها مجموعة (أوشين) تعرضن فيها النساء لأذى جماعي؛ وان في العمق من ذلك فإن من الشائع عند البعض ان يتعرضوا للأذى اللفظي لذوي البشرة السوداء في الطرقات مثل القول "انتوا وسختوا بلادكم وجيتوا كمان توسخوا بلادنا"

ورصدت الدراسة ردود الأفعال التي تفاوتت من مجموعة لأخرى حيال الحالات السابقة و التي أتت على النحو التالي :

1. الاستسلام وعدم اتخاذ اى إجراء عند 13 أي ما يعادل (16 %) .

2. المقاومة ورد الشتائم والضربات بالمثل عند 110 (87%).

3. استلام المتأخرات و ترك العمل أو رفض العمل في الحال عند 77 ( 75.5%).

4. ابلاغ البوليس عند 3 نساء (1.8 ( % .

وتشير الدراسة ، في السياق ، الى ما تعتبره "مسألتين مهمتين هنا " الأولى ان " الجميع ليسوا مجتمعين في التعامل غير الإنساني مع المجموعة المعنية " اذ تميز "أتباع الكنيسة القبطية بسلوك إنساني وتهذيب عالي يشهد له وانه لم يحدث ان تعرض اللاجئين إلى إساءة أو ظلم من الأقباط ". والمسألة الثانية " رفض رجال البوليس فتح محضر حال وجود نزاع بين مصري و لاجئ".

أمن اللاجئين

ويرصد المركز حلالات العنف التي تعرض لها سودانيين لاجئين سواء نتجت من قبل جهات مصرية اوتورط فيها سودانيين بداية من أحداث مصطفى محمود مرورا بحوادث الاغتصاب والتحرش الجنسي و عمليات سرقة الأعضاء والقتل والتسجيل ضد مجهول و الاعتقالات والسجن دون محاكمة وعصابات الاطفال. والرمى بالرصاص على الحدود في سيناء.متهما السلطات هنا بالتغاضي عن اعمال العنف التى تمارسها عصابات الاطفال، والتى اودت بحياة سبعة افراد غالبيتهم من اعضائها، لارسال اشارات سالبة عن مجتمع اللائجين تبرر ما يرى انه" عنف غير مبرر يمارس ضدهم".

الاعتقالات والسجن

يعتبر المركز ان السلطات الأمنية المتمثلة في جهاز أمن الدولة والشرطة وحرس الحدود" أكبر مهدد لحياة اللاجئين ولكرامتهم ولحرياتهم الشخصية ".

ويقول المركز ان البوليس و الأمن يشن عمليات الدهم والتعدي على الحريات الشخصية على نشطاء اللاجئين والقيادات في منظمات المجتمع المدني السودانية ، وتشمل الاعتقالات والتوقيفات غير القانونية وغير الإنسانية" اقتحام السكن والمنازل دون تفويض قضائي واقتيادهم إلى محابس غير معروفة دون محاكمات ".

ويورد كمثال على هذه الحالة ما قامت بها السلطات المصرية في يناير 2009 في حق أعضاء مركز السودان بالقاهرة، وعضوية الجبهة الشعبية والمكتب التنفيذي لرابطة أبناء الزغاوة ومسئولين في مكتب حركة التحرير، وكذلك ما قامت به في يناير من العام الحالي عام بحق آدم حولي مسئول رابطة أبناء التامة العالمي، وأبو القاسم الحاج وفيصل هارون .

مؤكدا ان جميع هذه العمليات تتم بدعاوى و تهم تتعلق بعمليات التسلل دخولا إلى مصر من السودان أو من ليبيا أو خروجا إلى إسرائيل، أو مسائل تتعلق بتزوير جوازات السفر أو قضايا الاحتيال أو تجاوز فترات الوجود بالبلاد " الاقامة "، وهي تهم يرى انها غير موضوعية وقانونية وليست حقيقية و" يتم إلقاء القبض على الأفراد بصورة غير قانونية؛ ولا تشمل تلك التهم الأسئلة والاستجوابات في التحقيق؛ وغالب التحقيقات تتعلق بقضايا سياسية والمواقف من النظام الحاكم في الخرطوم ". و"كثيرا ما يقول ضباط امن الدولة في مصر إنهم غير مضطرين لمراجعة قضائهم، وببساطة جدا يقولون "لأننا أمن الدولة" هذا مع اعترافهم الدائم و المستمر بأنهم يمارسون أعمالا غير قانونية.

القتل في الحدود

أما عمليات إطلاق النار على المتسللين عبر الحدود إلى دولة إسرائيل "، والتي تعتبر من اكبر العمليات المهددة لحياة اللاجئين الأفارقة عموما والسودانيين خاصة، لأن الشرطة المصرية لا تتوانى عن إطلاق النار على المتسللين بجانب بدو سيناء الذين يعمل بعضهم كأدلاء للمتسللين ويقومون بتصفيتهم في الصحراء والمدقات من أجل سرقة متعلقاتهم .

وقد تضاربت الأرقام في عدد القتلى بين المتسللين بين الأعوام الثلاثة 2007- 2010 . ففي حين ذكرت منظمة هيومان رايس ووتش في تقريرها "مخاطر سيناء" مقتل 69 لاجئا ؛ أكدت الخارجية المصرية في مارس 2010 مقتل 60 لاجئا أفريقيا . إلا ان تقارير قسم الرصد بمركز السودان المعاصر ذكرت ان ما بين العام 2005 الذي وقعت فيه أحداث مصطفى محمود والعام الحالي2010 قتلت الشرطة المصرية نحو 221 سودانيا، حاولوا التسلل إلى إسرائيل عن طريق سيناء.

و تؤكد تقارير المركز أن عمليات القتل لا تأتي فقط من قبل شرطة الحدود، بل تورطت فيها جماعة من البدو المهربين والذين توكل إليهم مهمة تهريب الأفارقة عبر السلك الشائك، ولا يترددون في إطلاق النار على الضحايا بغية سلب ما لديهم من ممتلكات. وتشمل قائمة ضحاياهم بعض السودانيين الذين يأتون من ليبيا والسودان عن طريق التهريب، وينتهي بهم الحال جثث في الصحراء أو تلقى الشرطة القبض عليهم في منافذ السلوم و حلايب وشلاتين . ويقول المركز انه تلقى طلبات من أسر سودانية في ليبيا وبعضها حضر لمصر للمساعدة في معرفة مصير أبنائهم. وأحيانا تلقى الشرطي المصرية القبض على بعضهم في السلوم أو في حلايب وشلاتين .

وتتكرر حالات إطلاق النار من قبل الشرطة والبدو أيضا على العائدين للعائدين من إسرائيل سيرا على الأقدام، في الحدود، لنفس الأسباب.

عمليات سرقة الأعضاء

وفى ظل تردد حكايات عن عمليات سرقة الاعضاء والمتاجرة بها كان لابد من العمل على توثيق هذه الروايات وهو ما وجدته " الاخبار " في تقارير المركز الخاصة بها، والتي تشير إلى أنها نادرة ويتعرض لها السودانيين اللاجئين، لأنهم لا يجدون حماية من أي جهة ؛ وتتورط فيها جماعات من السماسرة و المتاجرين بالأجزاء البشرية و بعض الأطباء المصريين.

وتشمل الاعضاء المعروضة في هذا السوق خصي الرجال ؛ والكلى ؛ وأرحام النساء ومبايضهن ؛ ويبلغ ثمن الخصية 20 الف دولار ، ويدفع نفس المبلغ للكلية او والمبيض ، في حين ويبلغ ثمن رحم المرأة 30 الف دولار . ويحصل صاحب العضو المباع على اقل من نصف المبلغ ، وتتم العمليات بوسائل طبية غاية في الجودة، وعلى أيدي أطباء مصريين، وذلك بشهادة الضحايا.

إلا أنه في أحيان كثيرة يتعرض المرضى المجهولين من اللاجئين أو الذين يتعرضون لعمليات إطلاق النار في الحدود، أو في المستشفيات أو العيادات الخاصة، إلى نزع الكلي والخصي والارحام .

قتل والتسجيل ضد مجهول

ثمة حوادث غريبة ظهرت مؤخرا، يقول المركز إنه لم يجد لها تفسيرا، وتتمثل في تعرض بعض السودانيين للدهس بالسيارات من قبل مجهولين يفرون من موقع الحدث دون ملاحقة، ويتم تسجيل الحوادث ضد مجهولين، ويورد حالة وفاة جمعة في مدينة الشيخ زايد ؛ والشيخ سليمان عرطيب في السيدة زينب.

الاغتصاب والتحرش الجنسي

أما عن اخطر أشكال العنف والامتهان الذي يواجهه إنسان.. "الاغتصاب". ف يورد"وقعت حادثتي اعتداء جنسي مؤخرا على لاجئتين في القاهرة ، الأولى لطفلة في السابعة من عمرها في حي المعادي ؛ والثانية لسيدة نحو الأربعين من عمرها ".

وقد أعادت حادثة الاعتداء الجنسي المتوحشة على الطفلة السودانية تمبولة (ليلى) سعدون ذات السنوات السبع في ضاحية المعادي بالقاهرة، الى السطح ظاهرة تفشى التحرش بالسودانيات في الطرقات والمنازل اللائي يعملن بها بشكل مخيف، وسط تعاظم القلق في مجتمع اللاجئين السودانيين والسيدات السودانيات على وجه الخصوص.

والحالة الاخرى لسيدة سودانية في نحو الأربعين من عمرها تعرضت للاغتصاب من قبل سائق سيارة أجرة ورفضت الابلاغ عن ذلك خوفا من عواقبه . والثالثة واقعة اغتصاب سودانية أخرى تدعى أميرة من قبل سائق حافلة مصري في منطقة العجوزة قبل شهرين وقد تعرضت من جراء الحادث لإصابات لازالت تتعافى منها.

ويذكر تقرير المركز بالحادث البشع الذي وقع في العام 2008 حين تعرضت الفتاة ( نياركوم) للاغتصاب على يد أربعة ضباط شرطة في منطقة المعادي، التي يسكنها اعدد من اللاجئين ، بعد قيام ضباط الشرطة بإيقاف سيارة الأجرة التي تقل الفتاة السودانية، و اصطحابها إلى سيارتهم ثم تناوبوا اغتصابها، وهم يهددونها بالمسدسات.

يلفت المركز الى ان القاهرة" وقفت يومها بحزم أمام مرتكبي هذه العملية الوحشية ؛ وتعاملت المنظمات الحقوقية والإنسانية بأمانة مهنية، حتى مثل الجرمون أمام القضاء المصري، الذي أنصف الضحية " بشهادة أصدقائها وأقاربها ".

وغالبا ما تجد منظمات مصرية عديدة مثل، المنظمة المصرية لحقوق اللاجئين، صعوبة في معالجة هذه الظواهر اللا أخلاقية، فلم تجد حادثة الاعتداء على السيدة(أميرة)، والطفلة (ليلى ) جهات قانونية تقتص للضحايا، بعد رفض سلطات البوليس أول الأمر تدوين محاضر لهما تثبت الواقعة، إلا ان تدخل مكتب حكومة الجنوب في حالة " ليلى" جعل الشرطة تلقي القبض على المجرم الهارب، ولا يزال الأمر معلقا في حالة " أميرة " . وتجدر الإشارة الى ان القانون المصري يعاقب المدان بالإعدام في جرائم الاغتصاب

كما تورد الدراسة حالات الاستدعاء الاعتباطية المتكررة للسياسيين السودانيين وقادة التنظيمات المدنية السودانية بالقاهرة من قبل الأجهزة الأمنية المصرية ، والقائمة شملت أسماء في مقدمتها علاء الدين ابو مدين ممثل حزب البعث بالقاهرة بسبب حديثه في لقاءات وندوات عامة عن قضية حلايب.

وتقول الدراسة " وضع السودانيين اللاجئين في مصر يتحدد وفق علاقة الخرطوم بالقاهرة، إذا يصبح هذا التواجد ورقة من أوراق تحقيق المصالح المصرية في السودان ، كما هو الحال في أي بلد آخر فالمصالح الاقتصادية والسياسية ؛ لا تتقدمها أي اعتبارات اخرى".

وتضيف ثم إن المسئولين عن المكاتب الفرعية للمؤسسات المدنية والحركات السياسية بمصر ملزمين بتقديم أورق اعتمادهم الى السلطات الأمنية، وان عضويتها كذلك ملزمة بتمرير أسمائهم وصفاتهم ومؤهلاتهم، و إيداع صور من أوراقهم الثبوتية في ملفات لدى السلطات، وذلك قبل مباشرة أعمالها التي تخضع لرقابة مشددة.



وهل؟

Available in:العربيةPrintShare Delicious Digg StumbleUpon Reddit Ma.gnolia Facebook Google Yahoo Technorati.Egypt: Don't Deport Darfur Refugees to Face Persecution
April 9, 2010
Related Materials: Sinai Perils
Egypt: Guards Kill 3 Migrants on Border with Israel.By definition, a refugee is someone who has a well-founded fear of persecution. To send that person back to a place where his life or freedom would be threatened is illegal and inhumane.

.Joe Stork, deputy Middle East and North Africa director at Human Rights Watch .(New York) - The Egyptian authorities should immediately cease deportation proceedings against two refugees from Darfur, Human Rights Watch said today.

Egyptian authorities are preparing to deport Mohammad Adam Abdallah and Ishaq Fadl Ahmad Dafa Allah back to Sudan, where they would face persecution. Both men have been granted formal refugee status by the United Nations refugee agency, which should protect them from deportation. Security officials moved Abdallah from the Khalifa police station to Aswan on April 4, 2010, in preparation for his deportation to Sudan on April 12. On April 7, security officials moved Dafa Allah to Khalifa police station, which is used as a deportation center. The Sudanese embassy issued travel documents for the two in early April, and a Sudanese embassy official informed Dafa Allah that the Egyptians intended to deport him back to Sudan.

"By definition, a refugee is someone who has a well-founded fear of persecution," said Joe Stork, deputy Middle East and North Africa director at Human Rights Watch. "To send that person back to a place where his life or freedom would be threatened is illegal and inhumane."

Egyptian security officials arrested the two refugees in Sinai in August 2009 and accused them of trying to cross the border into Israel, which they both deny. They are from the Zaghawa tribe in Darfur and were granted refugee status by the UN High Commissioner for Refugees (UNHCR) because they faced persecution in Sudan. Sudanese authorities continue to target Darfuri activists all across northern Sudan, where strict national security laws give authorities sweeping powers to arrest and detain people for months at a time without bringing charges.
The two men are also active members of the Zaghawa Association, a Darfuri community group in Egypt: Dafa Allah is the chairman and Abdallah is a member of the executive committee. Dafa Allah is also active in the Union of Darfur Associations in Egypt, and in that role was providing assistance to other refugees and asylum seekers.

Under international refugee law, including the Convention Relating to the Status of Refugees, to which Egypt is a party, a state may not deport persons recognized as refugees by UNHCR to countries where they are at risk of persecution. Refugees in Egypt remain vulnerable to deportation despite the fact that they hold documentation from the UNHCR.

On January 25, Egyptian authorities sent a UNHCR-recognized refugee, Mohammed al-Haj Abdallah, back to Sudan. Egyptian authorities arrested him in September 2009 in Ismailia, in northern Egypt, and detained him until he was deported. In December 2008 and January 2009, Egypt forcibly returned more than 45 Eritrean asylum seekers to Eritrea, where they face detention and the risk of torture, without first assessing their protection needs and providing them with the opportunity to make asylum claims.

Under refugee law and under the UN Convention Against Torture and the International Covenant on Civil and Political Rights, Egypt may not return anyone to a country where he or she faces the risk of torture, ill-treatment or persecution, an act known as "refoulement."

Egypt's ambassador to Geneva, Hisham Badr, is currently vice-chair of the UNHCR Executive Committee. Member states usually select the vice-chair to become chair the following year, an election due to take place in October 2010. In addition to its other violations, Egypt has come under criticism for the fatal shootings of at least 69 migrants on the Sinai border with Israel since mid-2007, including 12 this year.

"Egypt's violation of the most fundamental right of refugees - not to be forcibly returned to face persecution - is completely at odds with having an Egyptian diplomat hold this high-profile post in the UN agency tasked with the protection of refugees," said Stork.

Under refugee law and under the UN Convention Against Torture and the International Covenant on Civil and Political Rights, Egypt may not return anyone to a country where he or she faces the risk of torture, ill-treatment or persecution, an act known as "refoulement."[/red]

وقام مسؤولو الأمن المصريون بالقبض على اللاجئين الاثنين في سيناء في شهر أغسطس/آب 2009 ونسبوا إليهما الاتهام بمحاولة عبور الحدود إلى إسرائيل، وهو ما أنكراه. وهما من قبيلة الزغاوة في دارفور ومُنحا وضع اللاجئ من قبل مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين، بسبب تعرضهما للاضطهاد في السودان. وتستمر السلطات السودانية في استهداف نشطاء دارفور في شتى أنحاء شمال السودان، حيث تمنح قوانين الأمن الوطني الصارمة السلطات قوى موسعة في اعتقال واحتجاز الأفراد لشهور دون نسب اتهامات إليهم.

كما أن الرجلين ناشطين في جمعية الزغاوة، وهي منظمة مجتمعية معنية بدارفور في مصر. ضيف الله هو رئيس الجمعية وعبد الله أحد أعضاء لجنتها التنفيذية. كما أن ضيف الله ناشط باتحاد جمعيات دارفور في مصر، ومن دوره هذا يوفر المساعدة للاجئين آخرين وملتمسي لجوء.

وبموجب القانون الدولي للاجئين، ويشمل اتفاقية وضع اللاجئين، ومصر طرف فيها، لا يحق للدولة ترحيل الأفراد المعترف بهم كلاجئين من قبل مفوضية شؤون اللاجئين إلى بلدان يتعرضون فيها لخطر الاضطهاد. وما زال اللاجئون في مصر عرضة للترحيل رغم أن لديهم وثائق من مفوضية شؤون اللاجئين.

http://www.hrw.org/en/news/2010/04/09

dispute with (...)
Sudan calls for international arbitration over border dispute with Egypt

Egypt, Algeria and Tunisia Accuse Sudan, as Halaib Dispute Flares Up
In the past year the tensions between Egypt and Sudan also have led to a flare-up of an old border dispute, with implied threats of possible military ...


http://www.wrmea.com/backissues/0293/9302033.htm[/B]

لنثبت اولا ان هناك قضايا عالقة بين مصر والسودان

ثم ندلف على مقصد البوست الاساسى

كثرت البوستات التى تشير الى وجود قضايا عالقة بين مصر العربية والسودان

هل ان اوان الحديث عنها دون


الرجوع الى معجم الكلمات المعسولة


التى ظل يرددها الساسة فى البلدين

؟؟؟؟

هل لنا فى رد شافى منكم


بعد ان سجل مثقفى السودان وجنود الاسافير


رفضهم لوثيقة المليون فدان وهل ستعيد الحكومة المصرية


اعادة حساباتها المغلوطة بشان السودان والعلاقة الطيبة المزعومة

هل تسائلتم يوما وانفسكم لماذا هذا الرفض الاتى من ابناء النيل؟؟

هل عرفتم ان هناك حقيقة واقعة تسمى بالمشاكل العالقة وجب النقاش

عنها ونزع فتيل قنبلتها الموقوتة ؟؟


هل سينصب دوركم الان فى التعمق وفهم العقلية السودانية ام سترددون نفس (معسول الكلام) ؟؟