يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات

كما يجب ان تتوقف الحملة للنيل منه الآن وهو ليس عضواص هنا حتي نقرانا رده على ما جاء ..

فقد قرانا له قبل فترة هنا - ولم نكن اعضاء الكثير من القول بحق جزء كبير من السودانيات ..
وبالامس كتب الأخ عادل عبد العاطي التالي :

Quote: الاخ ابو بكر والجميع الاخ منعم سلمان شاب مجتهد وعامل من اجل انسان دارفور .. المركز الذي اسسه ويعمل به اسمه مركز السودان المعاصر للدراسات والانماء ؛ والمركز قد قام بمجهودات كبيرة سواء في مصر او ليبيا او دارفور او غيرها للدفاع عن الحقوق الاساسية للدارفوريين ورفع قدراتهم بالتدريب ومتابعة كل انتهاكات حقوقهم . ما نشر هنا من كتابات منعم سلمان القديمة لا تعبر بأي حال عن ارائه الحالية؛ وخصوصا ما كتبه عن المرأة الشمالية الخ .. لقد كان الاخ منعم عضوا هنا واستعاد البعض كما تستعيدون اليوم كتابته هذه؛ وقد كان للاستاذة نور تاور والاستاذة زينب الفحل (دوما) وشخصي دور كبير في التصدي لهذه الاراء ؛ ولقد شكرني الاخ عبد المنعم عندما التقيت به في القاهرة في اكتوبر - نوفمبر 2009 على ذلك النقد؛ كما طلب شكر الاستاذة نور تاور على النقد؛ وقال انه استفاد منه كثيرا؛ ومما لا ريب فيه ان الاستاذ منعم سلمان قد تجاوز تلك المقولات التي حكمتها ظوف الصراع في دارفور واستخدام الاغتصاب كسلاح هناك؛ ولا يفوت عليك ما قاله البشير مؤخرا عن ان اغتصاب الجعلي للدارفورية شرف؛ كما نقل الخبر الترابي؛ واذا كنا نغفر للاستاذ منعم كبوته حيث كتب ما كتب وهو في بداية العشرينات؛ ثم تراجع عنه الان وهو في نهاية العشرينات؛ فكيف نغفر للبشير وهو قال ما قال وهو في الخمسينات ولم يتراجع عنه حتى الان ؟؟ اختلف واتفق مع الاستاذ منعم سلمان؛ وقد خضنا حوارات كثيرة بعضها ساخنة في هذا المنبر وبعضهخا بالايميل وجزء منها في حوارات شخصية مباشرة. وبعض معلوماته تحتاج الى التدقيق . لكني اشهد انه شاب مثقف عميق الثقافة؛ باحث عن الحقيقة منفتح عليها انى وجدها؛ مهذب عظيم التهذيب - كمعظم اهل دارفور- وازعم انه تراجع تماما عن اقواله في مقال ثورة الغرابة عن نساء الشمال؛ والمقال عموما وكل كتابات منعم تستجق الاهتمام خارج هذا الابتسار الممارس هنا ؛ فيا ريت لو بنينا الايجابي بدلا من محاولات خلق السلبي ورمي الملح على الجروح . مع الاحترام عادل عبد العاطي

عاجل ...هل وصل بنا الأمر إلى هذه الدرجة من الوضاعة والإنحطاط الأخلاقي؟!

وانا ثقة في عادل عبد العاطي ولم اعهد فيه كذباً ولا تملق لأحد .. ولا يخشي في الحق ..
لكن ايضاً الحق حق .. فإذا كان منعم سليمان جاد في اعتذاره وانه استفاد كثيراً من الحوار
فيجب ان يثبت ذلك مكتوباً وإلا من لم يسمعه وقرأ ما كتبه سابقاً يحق له الامتعاض عما كتب منعم سليمان

واعتبر انا امتعاضه مبرراً طالما لم يكن دافعه عنصري وحمولاته شخصية اكثر من انها لتثبيت حقيقة قبح وعنصرية وفتنة ما كتبه منعم سليمان حينها ..

أما مثل هذا القول والذي رد به الاخ ابوبكر يوسف على عادل فهو لا يصب الا في خانة نفخ نار العنصرية ولا يبحث في تقديري لأي حق من وراء بحثه .. وذلك بوضع عادل ومنعم في سرج واحد والبحث عن رجولة العرب في الاندلس بغض النظر عما يُفعل بغيرهم من ابناء السودان علي يد نخبة حاكمة او سياسية :

Quote: الأخ عادل بعد التحية قال تعالى وهو أصدق القائلين: ** ولا تزر وازة وزر أخرى** ..الآية أشكر لك حماسك للدفاع عن "منعم" وهذا حقك ولا أحد يستطيع مصادرته ومثله حق أي عضو عنا أن يفتح بوست فيمايرى و يقتنع به وأراك تحتج على الآخرين لعدم فتح بوستات لأمورٍ تراها أنت؛ بغيرما يروا هم، فكلت اللوم نتيجة مقارنات قمت بها أنت عن (أفراد) سواء كان رموزاً أو نخب أو أفراد عاديين ففي النهاية تتحدث عن ( أفراد) ولم تطال إساءتهم النساء فقط بل مثلما طالت إساءة صاحبكم( الجلابيات والشماليات) طالت ( الجلابة والشماليين) وإلا صح فيهم قول صاحبكم أنهم بلا نخوة و شهامة ورجولة فحاشاهم ؛ وأذكر صاحبكم أن الرجولة تعني التمتع بأخلاق الفرسان النبيلة وهي ماإكتسبه الأندلسيون من العرب وهي غير الفحولة التي يراد بها إثبات نقص ما في التكوين السوي!!؛ على كل حال تلك مقارنة لم توفق فيها ؛ فلا أحد يقبل أن نشكك في نسب أو نتهم أحد بالنقائص ومع ذلك فليس من الرجولة تصفية الخلافات السياسية ببذاءآت تمس الشخص ، وكلنا يعلم أن هذه مردها مكايدات حزبية وانتمائية موجهة لأفراد بعينهم إمتهنوا السياسة ؛ أما أن نسيء ونعمم ( للشماليات - الجلابيات) فهذه سقطة أخلاقية لا يمكن القبول بها أوالمغفرة لمن بدرت منه ؛ خاصة إن كان يدعي أنه يملك مركز دراسات وبحوث!! أما وصفك لكاتبها بأنه( شخص مهذب) فهذا مدعاة للعجب وربما السخرية وربما حماسك للدفاع عن صاحبك جعل تتغاضى عن كل مشين ربما بسبب غشاوة وسحابة تمر على جانب الحق في أفقك الضميري كما لا أرى سبباً للي عنق الحقيقةحال يكون ضؤها مشعاً على الكون كالشمس في رابعة النهار. دخلت بي في دهاليز السياسة والدولة المركزية وما أدراك ما الدولة المركزية وهذا ليس موضوعنا؛ فأنا دوماً محدد ولا أشتت النقاش إلى موضوعات أخرى جانبية لا تمت للجوهر بصلة، جوهر الموضوع هو تعرض صاحبكم والتشهير بالأسر وعمم الأمر (الشماليات والجربيات) وقد وافقتموه على فعلته الشنيعة وتبريركم لذلك أن هذا العرق وهذه الأسر تمارس السياسة لذا فلا مندوحة من الخوض في أعراضها.!! لذا أقول لك لا يبيح لك لا أنت أو غيرك عليه أن يتعدى حدود أدبيات وآدآب الحوار؛ ومتى كان التعاطي بالشأن العام يسمح لك أو لغيركالإساءة والخوض في أعراض النساء ، فلو كان أنت أو صاحبكم قد تناولتم من تناولتم كأفراد بأعينهم فلن يكون هناك إعتراض لأنه حالئذٍ يصبح أمرٌ شخصي.!! أما أن يتطاول صاحبكم بالمطلق على الشماليات الجلابيات فهذا بالتأكيد أفقده إحترام الكثيرين، وسؤالي له هل علاقاته وصداقاته على مدى ما عاش من سنين كانت قاصرة مع الفور والقمري الميدوب والزغاوة فقط أم أن له علاقة صداقات مع الدناقلة والجعليين والسروراب والجموعية والحمر والكبابيش والكواهلة والشكرية والحلفاويين على سبيل المثال لا الحصر ؛ وهل كل من ذكرت من قبائل هي مكونات أهل الشمال ( دار صباح)! أم لا؟!! فإن كانت إجابة صاحبكم " بنعم" فهو يكون قد أساء إلى أمهات و أخوات وعمات وخلات وبنات خالات وبنات عمات أصدقائه بالإطلاق ؛ فهل هناك إساءة أبلغ من هكذا إساءة؟! فإن كنت يا أخ عادل تعتبر أن هذا الذي جرى هو ( التهذيب )الذي تصف به صاحبكم ، أقول لك على الدنيا وعلى الأخلاق السلام!! إن كانتالسياسة السودانية تعج السفه والإنحطاط فهذا لا يبيح ولا يجيز التعرض للأعراض حتى وإن إرتكبت الأخطاء القاتلة مهما إرتكبت فلن يعترض أحد على نقدها بموضوعية ؛ وحتى حينما نتحدث عن إتهامات بعينها يجب أن يكون الحديث مؤسس بالأدلة الثبوتية والقرائن والبراهين وعلى من يدعي عرضها على المنيبر موثقة ؛ أما أن نتهم هذا وذاك وزيد وعمر بإطلاق كلام مرسل يفتقر في مجمله إلى الأدلة حينها لا يعدو إلا أن يعتبر مجرد إشاعات أو يحتسب أنه من باب المكايدات والمزايدات و الفرقعات الإعلامية؛ وهذا يحد ذاته يعتبر بداية الانزلاق إلى هاوية التهاتر ووالإنحطاط والسفه الذي ذكرته . فكيف تنهي عن أمر ونأتي بمثله؟! مراكز الدراسات تتبع منهجية البحث وهي إرجاع كل معلومة موثقة إلى مصدرها حال الحصول عليها فهل كل ما قاله عن (الشماليات الجلابيات) كان بحثاً منهجياً إتبعت فيه أصول البحث الممنهج؟! أم أنه بذاءة وإسفاف وفجاجة؟! يمكنك الدفاع عن صاحبكم ولكن بعين العقل وقلب المنطق!! .. والسلام ختام!!

فإن كان الموضوع عندما يتناول غير الشماليات لا يحتج ابوبكر ويصمت عليه ثم ينزل اللعنات على من يمسهن بكلمة فهو لا يخرج ابداً عن دائرة العنصرية البغيضة ولا يتكلم بحق ولا عن حق ..
فمنعم لا اتعاطف معه ولا اجد كلامه يمثل اي بذرة اخلاقية او انسانية وعنصري بغيض في حق السودانيات
وبنفس الوقت هناك سودانيات اخريات مساهن من القول بل والفعل وبوقع اثقل مما كتب منعم ومن نخب حاكمة ..

ما هو السر في فتح هذا الموضوع من جديد؟

هل هذا هي تداعيات حديث البشير المنقول بواسطة الترابي عن الغرباويات؟

أحترموا عقولنا لو سمحتم.

Quote: ما هو السر في فتح هذا الموضوع من جديد؟ هل هذا هي تداعيات حديث البشير المنقول بواسطة الترابي عن الغرباويات؟ أحترموا عقولنا لو سمحتم.

دينق ..

لو قريت ردي التحت اثناء ارسالك لردك هذا ستجد نفس التساؤل ..
فهو عنصري فارغ من الطرفين .. لكن طالما منعم سليمان لديه مراجعات وقراءة جديدة لموقفه
يبقي شئ يحمد له ولا يحمل وزر فكرة وراي سابق قد تراجع عنه الآن ومستعد يعتذر طالما ما فيهو جريمة

لذا اتمني لعدم التعاطي الكثير مع الأمر ان يكون الحل بإثبات اعتذار منعم سليمان من قوله بصورة مكتوبة ومنشورة كما كتب الاساءة والا - رغم عدم التشكيك بقول عادل - يُعتبر اعتذار ناقص وغير كافي ..
مع الرجاء عدم الانجرار وراء الكتابات العنصرية لتكويم الناس بين دارفوري وشمالي فهذا يكفينا ..
وقد نال منعم سليمان ما ناله هنا عند كتابته فخرج يجرجر اذيال الخيبة ولم يعد مرة اخري ..
فما الداعي لفتح كلام له عشرة سنوات الآن ؟؟!

شكرا ياحيدر على البوست

يا دينق دا موضوع جديد لنج
راجع مقالة المدعو منعم سليمان في صفحة المقالات هنا بالموقع
شكرا جزيلا






____
عندي شغلة صغييييرة اقضيها وبرجع ليك ياحيدر

سلام يا حيدر ..
كتبت تعليقا عن منعم سليمان في بوست ماجدة خوجلي فذهب الحمار بام عمرو.
اتمنى ان يكون حظ بوستك افضل.
يا عزيزي مطالبتكم منعم بالاعتذار و المراجعة و الاختلاف الذي يقول به عبد العاطي شئ هو اقرب للملهاة.
انا التقيت منعم و لم اكن عرفته او سمعت به من قبل. قيل لي ان له مقالا شهيرا عن شبق المرأة الشمالية و فحولة الغرابي. لكني لم أكن اطلعت عليه للأسف.
ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق.
من حقه ان يكون مغبونا و من حقه ان يغضب فالمشاعر لأصحابها.
لكن كيف يمكن حوار المشاعر ؟
منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية.
منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش.
و اللطيف انه في نفس الوقت ينكر وجود عرب في السودان. تخيل ؟
في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي.
ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟
لكنه قال بثقة : انت زنجي.
قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي.
و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض.


فالشاب عنصري غاضب يا حيدر .. له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه .. لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة. بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود.
و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟
فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر.

اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون.
اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة.

تابع ياحيدر فالبوست مهم لابعد تصور ...






راجع ..

فاتني ان انبه ان العنصرية و التخليط انما هي في حوارات منعم و افكاره .. اما تعامله ( و هو ما أرى عادل أشار اليه ) فهو لطيف فيه و مهذب .. بل انه يحرص على التقاط الصور التذكارية له مع السودانيين العرب رجالا و نساء.
اما ان فتح فمه ليناقش فكره فانه ينطق بالعجائب أعلاه.

انا لم اعرف الشاب من قبل .. فان كان ما يقوله الان تراجعا و اعتدالا فانه كان بلا شك يقتل العرب في الشوارع من قبل و يقطع أثداء نسائهم. لأنه الان عنصري متطرف تماما.

مرور ومتابعة

الافاضل وهبة وكمال عباس والعوض المسلمي والاخ حمور زيادة ..

مضطر اخرج الآن للاحتفال مع ضيفنا العزيز خالد المحرب ابو احمد وسأرجع

ويا حمور زيادة اسف اني لم اري بوست الاستاذة ماجدة عوض خوجلي كما اتمني انه دا ما يلقي مصيرو فالبوست ما للتهاتر لو علم بكري ولكن الاخ عادل جاء بكلام مهم ونريد ان يكمل منعم سليمان مشواره اذا في تحول ..
اما ما رويته انت الىن فهو ينسف جزئية مهمة في قراءة عادل عبد العاطي لمنعم سليمان او يكون الانطباع والقراية بينكم مختلف لاسباب تانية الواحد يرجع ليها بعدين ..
لكن اثني كلام الاخ كمال عباس انه اذا حصل تحول فعلاً فنرجو من عادل والمقربين منه حثه على كتابة هذه المراجعات

تحياتي للجميع

Quote: سلام أخي حيدر الزين دا كلام في الصميم... فبمثل ماكانت رؤي السيد عبد المنعم سليمان في نساءالشمالي وعنصريته الفجة معلنة وموثقة فهو مطالب بخطوة جادة وموقف شجاع أكثر ينتقد ويدين فيه عنصريته وجهويته السالبة وهتك الاعراض علي أساس جهوي وعرقي ورفض التعميم والتجريم علي أساس خلفية الناس الجغرافية والقبلية..... بهذا فقط يثبت أن هناك تحولا طرأ علي تفكيره وأنه قد أضحي أكثرإنسانيةوتسامحا وإنفتاحا وإنه قد تخطي دائرةالمرارات والغل لرحاب أكثرأشراقا .

نعم الرأي اليساري

إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير
عينك في الفيل وتطعن في ضلو
الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟

هذه متلازمة بدأت منذ القرن الخامس عشر وما زال توليدها إلى حين
ارج أن يصب مقالي الذي نساه الجميع الجميع في حل هذه المتلازمة

Quote: نظرية الإله جُعــــُـــــــــــــل! آدم صيام ((وقد أسس دنقل هذا بلدة وصار سكان هذا القسم بعد ذلك يدعون دناقلة. وغالبيتهم من أصل عربي ولكنهم لاختلاطهم بالسكان قد فقدوا مرتبتهم. وهم بالطبع يؤكدون انتسابهم للعرب ولكن الجعالين لا ينفكون يذكرون أن أصلهم من العبد دنقل ويعاملونهم بالاحتقار والازدراء. ويجب على القارئ أن يذكر هذه العلاقة بين الجعالين والدناقلة لأنه يتوقف على فهمها فهم كثير من حوادث السودان التي وقعت بد ذلك)) المرجع أعلاه السيف والنار أكثر مجموعة قبلية سودانية تعرضاً للمحو والإبادة وبشكل جماعي منذ عصر غزوات البقط والهجمات السنارية وبلغت عمليات المحو ذروتها في إبادات الدفتردار الانتقامية ومحمود ود أحمد هي المجموعة الجعلية. هذه العمليات المتكررة تولد عنها نشاط محموم تفتقت قريحته في عدة عوامل لتضييق الهوة و لمعالجة تلك العمليات الإبادية أجملها في الآتي:- 1- إجراء عملية ترقيع واسعة، وذلك باستنهاض شرف بازخ ورفيع بالانتماء إلى العباس والعترة المحمدية، وإن كانت لا تخلو أصول القبيلة منه إلا أن اعتماده أصلاً وهوية شاملة جامعة من بعد نفض غبار الرق والاسترقاق وذوبان جنود الغزاة وقليلي العدد هو ما يطعن في صحته. اجتهد مؤرخو القبيلة منذ الدولة السنارية في تقعيد النسب رغم أن الدولة السنارية في عظمها بدأت وثنية – راجع عوض السيد الكرسني ومقاله دور التجارة الخارجية في مملكة الفونج، حيث ذكر شهادة الرحالة بروس بقوله في مطلع القرن السادس عشر: ( إن ملوك سنار كانوا وثنيين) ثم تطورت الوثنية فيها إلى الصوفية ولا يختلفان إلا بمقدار، ومضى رافدا النسب العباسي والصوفية يشكلان أرومتها وهويتها. أصبحت المثالب والمعايب التي تم إزالتها مثل العبودية وتأخر الشرف أدوات تستخدمها ذات المجموعة ضد غيرها متى ما دعا داعي الصراع القبلي. 2- تمييز المجموعة بعد استباب كيان القبيلة شرع الوجهاء في تنقيته من خلال تصنيف نوعها بوضع علامات مميزة (الشلوخ) كعلامة مائزة ومرحلة فارقة في تكوين هوية القبيلة ورغم أن عملية الشلوخ أحدثت قطيعة بين العروبي و المحمدي والدخول في مرحلة القبلنة المحضة، التي تم استدعاؤها من البهائم والسوام لتختم بها أجساد القبيلة كقطيعة فارقة بين التاريخ العربي والإسلامي وهوية القبيلة، بل أحدثت قطيعة تامة كذلك مع تاريخ المكان المستوطن ذات نفسه، فالبجراوية والأهرامات واللآلهة الحجرية التي تحرسها لا تميزها الشلوخ! تحول الانتماء من العروبة القومية إلى الجعلنة العصبة ومن الإسلام التوحيدي إلى إله جعل التوحيدي أيضاً ، فغدت الجعلية إلهاً له أقنومه ومبادئه وعلامات تقاه، ومهما خرج أحد أفرادها إلى فضاءات فكرية أخرى فإن مجهوده الخارجي يصب في الإله جعل، تماماً مثل الإيمان بإله الغيب (الله) الذي لم يُرى ظهوره في الملمات التاريخية الماحقة التي حاقت بالقبيلة فالتجأت عصبة القبيلة إلى ذات إله نفسها توفر لأعضائها الغذاء والأمن من خلال العصبية. وهو ما يطابق الخروج من الإيمان التوحيدي لعدم رؤية وقوف الله المباشر في الملمات الإنسانية فيتم استبداله بالإلحاد وهو إله آخر ولكنه ليس بخارجي وإنما قائم في ذات النفس الملحدة . ومن هنا يلاحظ أن أدب القبيلة وأعرافها فوق التعاليم الإسلامية، وأقرب دليل على ذلك عملية الشلوخ في حد ذاتها وهو انحياز تام للقبيلة على الإسلام فقد فندها الإسلام على أنها من تعاليم الشيطان بدليل:( لأمنينهم ولآمرنهم ليبتكن آذان الأنعام و ليغيرن خلق الله...) كما أن النسب لغير الآباء يقاطع تعاليم الإسلام بصورة واضحة ولا شك أن ممارسات ظلم الآخرين وجعل أموالهم رزقاً حلالاً بل جعلهم ملك يمين هو مخالفة فاضحة. كما أن الفجور في الخصومة يكاد يكون علامة سلوكية مميزة لها. 3- المرونة في الانتماء للقبيلة ( بعمليتي الإضافة ورمي الآخر بالعبودية) وذلك بتوسيع مواعينها الانتمائية إلى ما وراء حدود آسيا و أفريقيا وكذا إغلاقها حتى على الذين يشاركون القبيلة المكان والمصير والدماء وذلك حسب مقتضيات الصراع القبلي فمثلا : يضاف الصحابي الجليل بلال بن رباح وعنترة بن شداد العبسي إلى القبيلة رغم عدم تتبع رحلة استرقاقهما الأفريقية ، أهي من زنزبار أم من الحبشة التي تم اختزالها إلى دولة السودان مرة وجعلها مورد رقيق تارات أخر. ومثال آخر ينسب فيه الدكتور حسن الترابي إلى قبيلة البديرية الجعلية في أوان ويمكن تجريده من هذا الشرف كما فعل الكاتب الجعلي إسحق فضل الله برميه وراء حدود دولة تشاد هذه الأيام. وهكذا الحال يمكن إضافة قبائل عربية أو أفراد حسب لونهم ودورهم التاريخي . ولتتبع رحلة اللون قصص ومفاخر لدرجة أن من قدر على تغيير لون أنجاله إلى البياض عُد تنظيف تام لنسله. بعد أن تم تدشين القبيلة رسمياً وتم تصميم شعارها ، أُلزم جميع المنتمين بحمل شعارها على الوجوه وإرفاقه مع الأسماء كعلامة مميزة للفخر والتعالي وازدراء الآخر والحط من قدره، فأضحى من لا يخربش وجهه برمز القبيلة قليل أصل ومن لا يزيل اسمه باسم قبيلته اغترف سبة بائنة وازورار فاضح يخدش في نسبه. و طفق سدنتها في إرفاق القبيلة في دواوين الحكومة وطلبات منح الجنسية والتراث وأغاني السيرة والمديح والتهاني. قام السدنة الذين قعدوا لتاريخ القبيلة وتدشينها بوضع وسائل الحماية اللازمة لهذا الجهاز، فهب الجميع للزود عنه جاهلهم وعالمهم وقد سطر المرحوم الدكتور عبدالله الطيب نصيبه عندما سمع نبأ وفاة قريب له بقوله: (العبيد) وهو نفس الشخص الذي أنحى باللائمة على الطهطاوي لأن الأخير ذكر أن لا عروبة في السودان وذلك في رحلة مروره مع الحملة التركية شمال السودان! والأديب الراحل الطيب صالح أدلى بدلوه بمقولته الشهيرة : (من لا يجد عروبته في السودان فليرحل) و يسن عمر الإمام عضو المجلس الستيني في الجبهة الإسلامية لم يبخل بنصيبه وذلك في مدخل دار الجبهة الإسلامية القومية بالخرطوم ( 2) عندما أعلمه أحد الدراويش أن الكرمك سقطت في يد المتمردين. فقال: (العب ده إلا ينضرب راس) وأغفل راجعاً إلى سيارته اللاندكروزر وهو في بدلته السفاري البيج اللون. أما جهال القبيلة ورؤساؤها فيقذفون الآخرين بالعبودية كقذفهم لنواة التمر ولا تلفت! إن الذين تجرأوا وخطوا نقداً للقبيلة ولو سطراً لم يفلتوا من عقاب صارم بل ورميهم بمنجنيق القبلية والعنصرية على السواء. فالدكتور منصور خالد تم تسفيهه ورميه بالعمالة والصحفية منى عبدالفتاح ألقموها مقالها والدكتور تكنة تم صلب مقاله على أستار منتديات الجعليين نكاية وعبرة، أما شخصي الضعيف فقد تم وصفه بالقبلي مرة و (حجر السار) و خارج من مائة عام من العزلة وهارون كذلك! 4- الدفاع والزود عن القبيلة كان وما زال سلاح القبيلة الماضي والمجرب هو الاغتصاب ورمي الآخر بالرق وهما سلاحان أديا إلى محو القبيلة ويؤديان إلى إحيائها. فأصبحت أدواتها الركينة في مضمار الصراع القبلي الذي تخوضه وما أكثر صراعاتها. استخدمت أساليب القبيلة المجربة في توجيهها إلى قبائل الجوار القريب حتى استسلمت و استلمت هذه القبائل لواء القبلنة. كما أن القبائل البدوية تم تحييدها بإضافتها إلى الأرومة العربية سواء وفدت من الأندلس أو من بلاد اليمن رغم ما ينتوشها في بعض المرات بسبها ب (العرب) أو الحلب. انتظمت الآلة الجعلية في مفرزتها في شرق السودان بتقسيم أهلها إلى عرب وخاسة وفي غرب السودان إلى قريش وزرقة وحتى الجنوب لم يسلم من النظرية الجعلية حيث القبيلة الأقوى والقبائل الضعيفة. إنها تعاليم الإله جعل وسلاحه الاغتصاب الجماعي وفخره.

الاخ ادم صيام تحياتي

مداخلاتك لم تكن موفقة في تقديري فالحق لا يتجزأ ولا يسمى الباطل صدى فيجب انكار الباطل من اي شخص اتى لهذا ولانك تدعي الوطنية وتنكرها على غيرك كان الاحرى بك ان تنكر من حيث المبدأ ما ذهب اليه الاخ منعم سليمان ثم تاتي وتقرع الاخرين ..... الخ ..


تحياتي الاخ حيدر الزين

Quote: سلام أخي حيدر الزين دا كلام في الصميم... فبمثل ماكانت رؤي السيد عبد المنعم سليمان في نساءالشمالي وعنصريته الفجة معلنة وموثقة فهو مطالب بخطوة جادة وموقف شجاع أكثر ينتقد ويدين فيه عنصريته وجهويته السالبة وهتك الاعراض علي أساس جهوي وعرقي ورفض التعميم والتجريم علي أساس خلفية الناس الجغرافية والقبلية..... بهذا فقط يثبت أن هناك تحولا طرأ علي تفكيره وأنه قد أضحي أكثرإنسانيةوتسامحا وإنفتاحا وإنه قد تخطي دائرةالمرارات والغل لرحاب أكثرأشراقا .. [red وليتذكرأن من بين نساء ورجال الشمال من وقفواوبصلابةمع قضيةشعبنابدارفوروناهضواالعنصريةوحاربواالتعالي العرقي والجهوي ..... وعلي الأخ عادل عبد العاطي ومن له صلة بعبد المنعم تشجيعه علي إعلان النقد ووالتقدم خطوةلإ طفاء بعض بؤر الفتن التي تهدد نسيج البلدوتماسكه ....

Quote: الاخ ادم صيام تحياتي مداخلاتك لم تكن موفقة في تقديري فالحق لا يتجزأ ولا يسمى الباطل صدى فيجب انكار الباطل من اي شخص اتى لهذا ولانك تدعي الوطنية وتنكرها على غيرك كان الاحرى بك ان تنكر من حيث المبدأ ما ذهب اليه الاخ منعم سليمان ثم تاتي وتقرع الاخرين ..... الخ ..

أرجو أن تفندوا أباطيلي في بوست السودان وجبلة الأسطورة(2)

الاخ ادم صيام
تحياتي
الاساطير والاكاذيب تفضح نفسها ولا تحتاج الى من يفندها وحتى لاتهرب من الموضوع المطلوب منك ادانة ما ذهب اليه الاخ عبد المنعم من باب ان الحق لا يتجزأ وبعد ذلك تحدث وانتقد الاخرين ولكن ان تغض الطرف عن اساءة منعم وتعتبرها صدى فهذا لعمري لا يشبه الانسان المثقف العاقل الذي ينشد الحق..

اتمنى ان لا تكابر ويعميك الغرض والغضب وتنكر ضوء الشمس

الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات
ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع
متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان
الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى
التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية
ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر
المهم

كلامك سليم وموضوعي ومسئول يا خالد بحر


يا ادم صيام
عبد المنعم كتب كلامه على الاسافير كفاحا ... الجعلي الكلام منقول عنه
عبد المنعم كتبه قبل اربعة سنوات .. والجعلي كلامك ليه ايام

انت ليه ما تصديت له وكت كتب كلامه داك قبل اربعة سنوات وعملت ميت وجيت مارق علينا هسع تدافع عنه.. نحن عن نفسنا قلنا كلمتنا وكت اتهم نساء دارفور في شرفهن

ما سمعنا كلامك في القاله الكلب ده وما قاله نقلا عن زول

_____________
تمد التعديل باتفاق

Quote: الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,

كلام حكيم جدا يا خالد ..
المشكلة اننا حين نصحنا به منعم ( و كنا جماعة فينا من اهل الشمال و اهل دارفور و اخ من سنار ) رفض هذا المنطق و قال ان ما يقوله و يفعله ليس عنصرية بل هو الحقيقة و ان تغليف الكلام هو فعل السياسيين و هو ليس سياسيا بل هو مناضل يطلب حقوق اهله.
و رغم رفض منعم لهذا الكلام اعتبر قولك هذا ابلغ رد على تبرير ادم صيام.

الاخ/أدم صيام

Quote: إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو

والذى يكتب بذاكرة الصدى فى ظنى لا يصلح لتأسيس وعى جديد
فى السودان إنما هو يجتر ويعيد تكرار ذات الأسطوانات المشروخة
أنا من دارفور مثلا يا أدم وماقاله منعم سليمان لا يُعبر عنى على الإطلاق
لأنى أعرف بعض أبناء الشمالى النيلى ممن ظلوا بإستمرار فى الصفوف الأمامية
دفاعا عن قضية دارفور بالتظاهر والكتابة وبتثبيت المواقف النضالية...وأعرف
أيضا بعض من أبناء دارفور للأسف الشديد ممن كانوا تروس وفية فى ماكينة المركز هذا
ياصديقى من ظُلم عليه أن لا يظلم الناس....ومثل هذه الأحاديث لا تصدر من سياسى مُحنك على
الإطلاق ..

الاخ الكريم حيدر الزين
سلام

المسالة اكبر من المواطن منعم سليمان بكثير
فلنفترض ان منعم سليمان اعتذر
عما بدر منه.. واذا اعتبرنا ان
الذى بدر منه صدى كما ذكر الاخ ادم صيام
وردة فعل لاسباب يعلمها القاصى والدانى
وله اسباب تاريخية وسياسية معروفة من ذا
الذى يستطيع وقف الدولةو مسؤليها؟؟؟
عبدالمنعم يعتبر قطرة واحدة قد لا تؤذى الكثيرين
ولكن الذين تآذواومازالوا يتآذون من الدولة ومؤسساتها
القائمة على التمييز والعنصريةبالملايين
اشجع عبدالمنعم ليكون متسامحاومتصالحا مع نفسه ومع الوطن
ومع ذلك..العلةالحقيقية لا تكمن فى الافراد!!
متى سننظر لاهل الغرب والشرق والجنوب وحتى بعض اهل الشمال بعين الشفقةاذا جاز
لنا تقسيم الوطن على هذا الاساس؟؟؟
متى سنستوعب ضغوطاتهم النفسية ونتفهمهانحن كمواطنيين شماليين بسطاء
لاندرى كيف تدير الدولة امورها؟؟؟..والمسلسل مستمر!!

وشكرا

Quote: الاخ ادم صيام تحياتي الاساطير والاكاذيب تفضح نفسها ولا تحتاج الى من يفندها وحتى لاتهرب من الموضوع المطلوب منك ادانة ما ذهب اليه الاخ عبد المنعم من باب ان الحق لا يتجزأ وبعد ذلك تحدث وانتقد الاخرين ولكن ان تغض الطرف عن اساءة منعم وتعتبرها صدى فهذا لعمري لا يشبه الانسان المثقف العاقل الذي ينشد الحق.. اتمنى ان لا تكابر ويعميك الغرض والغضب وتنكر ضوء الشمس

Quote: الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر المهم

الاخوان عمر فضل المولي وخالد بحر ..

كلام لا يُزاد عليه

لكم التقدير

سلام يا عزيزي حيدر

الشكر لك ولجميع المتداخلين ..

لا اظن ان منعم سيعتذر ؛ وأنا لن اطلب منه ذلك ؛ لأن الذي يجري في هذا البورد في هذه الايام ليس حوارا ولا طلب اعتذار من منعم؛ وانما محاولة شنق له ومحاولة اذلال وتشويه سمعة؛ وهذا اكيد مرفوض من طرفي قبل ان يكون من طرف الاخ منعم سلمان .

ما أتيت به من شهادة حقيقية ؛ وقد تحدثنا في الامر مرتين انا ومنعم؛ وقد طلب مني ارسال تحياته وشكره للاستاذة نور تاور على نقدها له؛ وقال انه استفاد منه كثيرا؛ وقد فعلت . هي من جهتها ايضا طلبت مني ارسال رسالة لمنعم سلمان ومعه لتراجي مصطفى وامنة مختار وبشاشا؛ ولم اوصلها لانشغالات كتيرة؛ وما اردت ان انشرها قبل التصويت حتى لا يفسرها البعض خطأ - وسوف اقوم بانزالها لانها توضح منهجا جديدا يتكون في التعامل مع الاختلاف؛ وقد بذله اول ما بذل الاخ منعم في رسالته التي كلفني حملها للاستاذة نور .

حديث حمور زيادة مردود بدليل ان منعم لا يطرح في مقالاته هذه الاراء؛ ومن اراد حوار الرجل فليناقش مقالاته الراتبة . انا شخصيا تحاورت معه عدت مرات حول وقائع معينة وتحليلات لم اتفق معه فيها؛ واشهد ان الرجل كان واسع الصدر ومستعدا لسماع الاخر . اما عن تهذيبه وتعامله الراقي فيشهد له كل من التقى به؛ وحتى في ردوده على مخالفيه هنا لم يشتم احدا بصورة مباشرة؛ رغم ان الناس شتموه ولا يزالوا يفعلون . وان كان هذا لا يغير من ان ما كتبه في جدار حول ثورة الغرابة حول نساء الشمال غير مقبول؛ ولكن ما هو السر يا ترى في ان يرجع الناس اليوم لمقال كتب قبل عشر سنوات ويعملوا كل هذه الهيلمانة؛ وهل للامر حقا علاقة بما قاله البشير عن الغرباويات ومحاولة لطمسه عبر حرق عبد المنعم سلمان ؟؟ في الحق لا مقارنة فمنعم سلمان ليس رئيسا ولا مسؤولا وارائه تلك لا تتعدي شخصه؛ بينما البشير قائد لجيش ومليشيات قتلا وحرقا ولا يزالان يقتلان ويغتصبان في دارفور .

فليعتذر البشير والصادق والميرغني والترابي عما فعلوه بالجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق والشرق ودارفور .. فليعتذروا عن مجزرة واو ومجزرة الضعين واحراق كادوا وتقتيل الناس في دارفور الخ . فليعتذروا عن 2 مليون ضحية في الجنوب وربع مليون قتيل في دارفور و2 مليون مشرد هناك.. فليعتذروا عن هذه الجرائم التاريخية قبل ان نسأل منعم سلمان عن الاعتذار .

أن اعتذر منعم فسيكون هذا ذكاءا سياسيا منه لا غير ؛ لاسكات من يريدون طمس اقوال البشير وتصوير الضحية في صورة جلاد؛ ولكن بعد ان التقيت معه وتحدثت معه وشهدت بشهادتي فلا حقية لي بمطالبته بالاعتذار اخلاقيا ؛ اذا لم تعتذر الدولة السودانية ودهاقنتها عما ارتكبوا من جرائم في حق شعوب السودان منذ تأسيس هذه الدولة في 1821 وحتى اليوم . كما ان الاعتذار الحقيقي يأتي من القلب؛ وليس كشرط يفرضه الناس سواء كانوا اصدقاءا أم اعداء . وقد سألت منعم لماذا لم يعتذر عندما طلب منه الناس ذلك؛ فقال انهم كانوا يهاجمونه ولم يعطوه أي فرصة للتراجع بكرامة. والان في ظل الهجوم عليه لن اطلب منه اعتذارا.

مع الاحترام


عادل عبد العاطي
18-4-2010

تحياتي يا عادل ..
في الحقيقة لا ادري هل كلام منعم المذكور هنا قديم ام جديد ..
ان لم اقرأ البوست الذي نقل عنه حيدر كلامك .. قرأت كلام منعم في بوست ماجدة خوجلي و قرأت له مقال شبق الشمالية بعد أن نبهوني اليه منذ حوالي شهر او اقل.
فلا اعلم هل ما يثار جديد ام قديم .. و لا ادري بالتالي هل وراء اثارته مغزى ام لا.
لكن ما اعلمه ان كلامي ليس مردودا لأن ما يقوله منعم في حواراته هو ذات المكتوب في مقاليه الذين لم أقرأ له غيرها.
بل هو هدف حياته التبشيري. اما ادبه في التعامل و الحوار المباشر فلا انفيه فهو لطيف المعشر بشوش.
و يسمعك و يهز رأسه ليكرر مكلامه كأنك ما تكلمت.
ذات يوم جلست معه ( بشهادة شهود ) و اخذت افنط معه اعراق حكام السودان من لحظة الاستقلال لأرد على قوله أنهم عرب حكموا لمجرد أنهم عرب.
فصلنا انسابهم و ظروف توليهم الحكم. و كان يمشي معي خطوة بخطوة و يقر في كل حاكم من لدن الازهري حتى عصبة الانقاذ. فلما ختمنا الحوار أكد انه : برضو الحكومات كلهم منكم و انتو ما ممكن تعترفوا لينا بالخطة حقتكم السارقين بيها السودان.

اكرر لا اعلم عم مااذا تراجع الشاب .. فما يقوله و يكتبه هو عنصرية محضة في ذاتها.

سلام حمور زيادة

ما تجاوزه منعم وابدى اسفه عليه هو الحديث عن شبق نساء الشمال الخ من الحديث عن النساء الشماليات ؛ وهي الفقرات الي تعاد وتُكرر الان لدرجة الملل رغم ان ذلك المقال قد كتب قبل سنوات عديدة . فهل يريدون طمس حديث البشير ام ماذا ؟؟

اما ان السودان يُحكم من قبل المركز وبمفاهيم المركز ولو كان حاكمه دنقلاويا فهذه لا تحتاج لان يضووا ليها فانوس او رتينة؛ وان اقصاء تاريخيا مورس ويمارس على مواطني السودان عموما ومناطق الاقاليم خصوصا - الهامش - فهذا مما يعترف به حتى جهابذة المركز ؛ فعن ماذا نتجادل ؟؟ وهل تنكر انت هذا الأمر - بغض النظر عن التعبيرات التي يستخدمها منعم سليمان - ؟؟

Quote: اما ان السودان يُحكم من قبل المركز وبمفاهيم المركز ولو كان حاكمه دنقلاويا فهذه لا تحتاج لان يضووا ليها فانوس او رتينة؛ وان اقصاء تاريخيا مورس ويمارس على مواطني السودان عموما ومناطق الاقاليم خصوصا - الهامش - فهذا مما يعترف به حتى جهابذة المركز ؛ فعن ماذا نتجادل ؟؟ وهل تنكر انت هذا الأمر - بغض النظر عن التعبيرات التي يستخدمها منعم سليمان - ؟؟

مرحب عادل عبد العاطي

بالتاكيد منكورة
هو تاريخ السودان الحديث ده كم سنة ؟

54 سنة
الانقاذ ديبراها حاكمة منها 21 سنة
يعني الباقي 33
حكم منهم نميري 16

يعني الباقي 17
حكم منهم عبود كم ما عارف اخصمها وشوف السودان فعلا ليه كم سنة استقلال

مافي اي كلام من بتاع المركز والهامش الحكم الدكتاتوري ايا كان الحاكم موجه ضد جميع بقاع السودان ويستوي تحته الجميع ولا يحسب تجاه اثنية او عرقية او اتجاه جغرافي

يعني هسع عاوزين تحاسبوا الجعلين على حكم البشير ؟
والدناقلة على حكم نميري ؟

سلام يا وليد

المركز مفاهيم وعلاقات وممارسات تسلط وعقلية وليس عرقا أو قبيلة او عدة قبائل؛ ولذلك لا يحاسب احد الجعليين على البشير ؛ ولا نحاسب الناس الافراد اطلاقا؛ بل نحاسب النخب الحاكمة المحددة باسمائها ومسؤولياتها على جرائمها والتي م اهمها حربان اهليتان قضتا على الاخضر واليابس اضرت بالعباد وتكاد ان تقسم البلاد؛ تفتكر جذور الحرب دا جات من وين وشغالة من متين ؟؟

عندما كتب سليمان كشه كتابا في العشرينات وكتب الاهداء : ( الى الشعب العربي الكريم) فقد كان يعبر عن ثقافة المركز واقصاء الاخرين ؛ وعندما قرعه علي عبد اللطيف وطلب منه ان يغير الاهداء الى ((الشعب السوداني الكريم)) فقد كان يطرح منهجا مختلفا .. وعندما قال الطائفيون عن علي عبد الله اللطيف (للشعب والقبائل قيادات من السادة فمن هو علي عبد اللطيف والى اي القبائل ينتمي ليتحدث باسم السودان ) كذلك عندما قالوا عنه (اهينت الامة حينما تحدث فيها الجزء الوضيع من المجتمع) فقد كانوا يتحدثون بلسان المركز .. وعندما قال علي عبد اللطيف ((يا جماعة نحنا برضو ناس وعندنا رأي)) كان يتكلم عن النهج البديل.

هل تعرف يا اخي ان نشيد مؤتمر الخريجين كانت اول فقرة فيه تقول : امة اصلها للعرب؛ دينها خير دين يحب ؟؟ هذه لغة المركز واقصاء المركز للاخرين؛ فمن لم يكن عربيا او مسلما فأين مكانه ؟؟ ما فعلت الحكومات المركزية والنخب المركزية من بعد غير ان قتلت غير العربي وغير المسلم لحل الاشكالية وحل التنوع الذي يتناقض مع نشيدهم التأسيسي..

هل هي من الصدفة البحتة الا يكون رئيس الجمهورية ولا رئيس الوزراء ولا وزير الخارجية ولا وزير المالية ولا وزير الاقتصاد ابدا من الجنوب او الشرق او دارفور طوال 64 عاما من عمر الدولة السودانية الحديثة ؟؟ وان يكون الحكام اصحاب وعوائل من المركز تتبادل السلطة طوال هذه المدة؟؟ ولا اريد ان اتكلم عن دولة الترك والمهدية والادارة الانجليزية والتي كانت كلها منحازة للمركز لمصالحها؛ حتى لو كان مقاتلوها من خارج المركز كما في المهدية ..

نعم الحكم الديكتاتوري موجه ضد الجميع؛ ولكن ضرباته غير متساوية .. هل تعرض الشمال والوسط لجرائم الابادة والحرق والاغتصاب التي تعرض لها اهلنا في الجنوب ودارفور وجبال النوبة ؟؟ كلا وهيهات ؛ وللحديث بقية يا صديقي.

Quote: بالتاكيد منكورة هو تاريخ السودان الحديث ده كم سنة ؟ 54 سنة الانقاذ ديبراها حاكمة منها 21 سنة يعني الباقي 33 حكم منهم نميري 16 يعني الباقي 17 حكم منهم عبود كم ما عارف اخصمها وشوف السودان فعلا ليه كم سنة استقلال مافي اي كلام من بتاع المركز والهامش الحكم الدكتاتوري ايا كان الحاكم موجه ضد جميع بقاع السودان ويستوي تحته الجميع ولا يحسب تجاه اثنية او عرقية او اتجاه جغرافي يعني هسع عاوزين تحاسبوا الجعلين على حكم البشير ؟ والدناقلة على حكم نميري ؟

كلامك زين يا عادل والحديث معاك دايما مفيد

انت عشت فترة الانقاذ الاولى يا عادل اهل دارفور تحديدا كانوا اكبر المتحكمين فيها ،
المهم ما علينا

تلك الافكار تخص غيرنا ولا تهمنا كثيرا او قليلا .. منعم سليمان كان ممكن ينفث عضب عنصريته في منحى اخر .. لكن هذا المنحي لايمكن غفرانه

كل من يتحدث في شرف النساء عندي سواء ان كان البترابي او البشير او عبد المنعم..

واحدة من اسباب تميز المركز يا عادل هذا لمجرى المائي .. وده شي طبيعي
الاستمار اتى بمساوي كثر لكن حسناته القليلة استفاد منها اهل هذا الشريط المائي لاسباب لوجستية وجغرافية ومزاجية

لصعوبة نقل الماء قديما كان الحضر يرتكز حول منابع الماء ولا يوجد منبع ما اضمن من هذا النيل لذلك اتخذ المستعمرون منه مرتكز ينطلقون منه الى اجزاء السودان المختلفة لكن يعودون اليه وترتكز حولة معسكراتهم ومدنهم واداراتهم ومعها تعلم اهل البحر واستفاد من بعض نفحات الاستعمار الجبرية بالاحتكاك والتجربة وقليل من الانسانية
عشان كده كان اهل المركز اكثر اهل السودان استعدادا لعالم جديد يتحول .. واساس تحوله مبني على العلم والتكنولوجيا

هسع العلم ده اصبح مشاع .. وتلاحقت الكتوف ..
عشان كده موضوع العنصرة الى تلاشي .. لانو المميزات التي كانت عند اهل المركز تلاشت بدورها فما اصبح وجود الماء مشكلة ولا اصبح العلم يُسعى اليه بل اصبح هو يسعى الى الناس


المهم انا مجهة نظري انو موضوع منعم سليمان غير مقبول وغير مبرر
ولو قبلناه في حينه بسبب الحالة النفسية الان وبعد خمسة سنوات من كتابته ما مقبول

يعتذر منعم سليمان وراسه فوق رقبته .. او يتحمل نتيجة قوله هذا كما ستحمل الترابي او البشير مغبة الحديث غير المسئول يوما ما

ودي يا صديقي

Quote: فليعتذر البشير والصادق والميرغني والترابي عما فعلوه بالجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق والشرق ودارفور .. فليعتذروا عن مجزرة واو ومجزرة الضعين واحراق كادوا وتقتيل الناس في دارفور الخ . فليعتذروا عن 2 مليون ضحية في الجنوب وربع مليون قتيل في دارفور و2 مليون مشرد هناك.. فليعتذروا عن هذه الجرائم التاريخية قبل ان نسأل منعم سلمان عن الاعتذار

عادل ياصديقى
كيفنك...؟ فى ظنى ان الموقف الأخلاقى السليم والمتماسك لأى شخص
مارس سلوك عنصرى هو الإعتذار,,بغض النظر عن مواقف الأخريين,فالموقف الأخلاقى
فى ظنى لا ينبنى على مواقف الاخريين,,وعليه هِب أن البشير رفض الإعتذار عن تلك الجرائم
هل هنالك مبرر يمنع منعم من الإعتذار تحت زريعة أن عمر البشير لم يعتذر عن تلك الجرائم
إذا فى ظنى لو أن منعم طرح تلك الفرضية,,فرضية ربط إعتذاره بإعتذار البشير فهو بلا شك سيكون
عندى فى ذات مرتبة البشير....

العزيز/قرشى

Quote: ومع ذلك..العلةالحقيقية لا تكمن فى الافراد!!

ومجموع الافراد يشكل مجمل المنظومة الإجتماعية
يعنى التغيير يبدأمن الفرد ثم ينداح فى كل المنظومات الاخرى
لو غلطان قول لى غلطان........

الاخ خالد بحر .تحياتى
ابدا انت ما غلطان
ونعم صلاح المجتمع فى صلاح الفرد
وانا قصدت بالفردالفرد العادى (مواطن لايملك غير قلمه)الذى لايملك الجاه والسلطان
لذلك اشرت الى مؤسسات الدولة فى مداخلتى

شكرا على التصويب

الاخ قرشي محمد عبدون ..
سلامات وتحية

Quote: ولكن الذين تآذواومازالوا يتآذون من الدولة ومؤسساتها القائمة على التمييز والعنصريةبالملايين اشجع عبدالمنعم ليكون متسامحاومتصالحا مع نفسه ومع الوطن ومع ذلك..العلةالحقيقية لا تكمن فى الافراد!!

زي ما قال ليك خالد البحر التغيير بيبدا من الفرد ثم المنظومة .. والدعوة للتسامح دعوة جميلة اقر معك فيها لكنها لا تكون على حساب الحقيقة وغض النظر عن المظالم فالمسامحة ينبغي ان تكون بعد المحاسبة
وإحقاق الحق ثم ليُسامح المظلوم في حقه اذا اراد بعد تثبيته .. فقط اعتقد هنا انه عبد المنعم سليمان بمنهجه هذا لا يبحث عن حق ولا حقيق ولارد ظلم اكثر من انه رد فعل لا اكثر وصدي كما يقول ادم صيام وتراجي مصطفي .. وعمره رد الفعل المنفلت والعشوائي لا يخدم قضية ولا يقدم فيها بقدر ما يضرها
وهذا ما تفعله كتابات منعم كل يوم

سلامات يا عادل ..
ان كان تراجع عن موضوع شبق الشمالية ( و لا ادري كيف يكون ذلك ) فانه مازال يكرر امثاله من حديث شهر العشار الذي اثار حفيظة ماجدة خوجلي منذ دقائق حتى هددت باللجوء للقضاء. ام تراه قديم ايضا هذا المقال ؟ صوبني ارجوك.
ان كان مقاليه قديمان فان خطابه مازال كما هو .. عنصري. ولا ادري شيئا عن كتابته. فانا عرفت الشاب قبل ان اعرف كتابته.
و من معرفتي و لقائي احكم.

بالنسبة لموضوع المركز لا اختلف معك فيه طبعا.
و هل هذه معلومة يختلف عليها اثنان ؟
لكن هل المركز عرق ؟
المركز - في تقديري - بؤرة ينصهر فيها الناس. لها قيمها و ثقافتها الاستعلائية التي تطح الاخر ان لم يتماهى معها. و داخلها يصبح اي انتماء لخارج المركز معيبا. سواء عربي من الشمالية او اهل العوض من الجزيرة او غرباوي من الغرب.
كل الحكام من المركز و يحكمون بعقلية المركز الاقصائية. اتفق معك. لكني اختلف بشدة مع من يدعي ان الحكام جائوا للحكم بناء على انتماء عرقي في مخطط عروبي مقصود. و ان الازهري لم يتولى الحكم الا لأنه عربي و ان نميري خاض غمار الانقلاب بتخطيط من عرب السودان الخ الخ الخ.
ترهات المخطط العربي المسيطر هذه هي ما يضحك.
حين ناقشت منعم كنا نناقش اعراق من حكمو. كأفراد. لا عقليات المركز.
و اظنك تتفق معي في خطل المؤمرة العربية لحكم السودان هذه.

مداخلة لى فى البوست المزكور

الاخ ابوبكر يوسف تحياتي لا اعتقد بان جلب الموضوع إلى المنبر العامة سوف يوثر او غير في كتابات البعض, الموضوع معقد وغريب يوميا أتصفح مواقع الانترنت وخاصة المواضيع التي تتعلق بالسودان هناك عدد كبير للأسف من الشباب السوداني غارق في الانحطاط الاخلاقى وهناك كتب ومقالات لشخصيات سودانية تكتب بكامل الانحطاط وبرعاية الحزب الحاكم على سبيل المثال الطيب مصطفى , للأسف يا صديق هي ورثه ورثنها من الحكومات السودانية المتعاقبة النهج العنصري وتسليح القبائل وزرع الفتن القبلية بالقول والفعل منهج لبعض التنظيمات السياسية السودانية , والمناهج الأكاديمية السودانية في المدارس الثانوية والمتوسطة خير مثال إلى ذلك منذ العام 1956, ويمكن ان ندرس الظواهر العنصرية الممنهجة في السودان في بوست منفصل, ((ونعمل فرش متاع)) وشخصيا أرى ان نتجاوز الإنقاذ لان فى رأى الإنقاذ وصلت الى الحكم ونفذت مشروع موجد يعنى مافى جديد , بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع الاخ عبد المنعم سليمان علينا ان نتقبل الحقيقة السودان بلد العنصرية فيه شعار كبير وحديث الترابي الأخير حديث شاهد على ذلك علينا ان نتفق على ان هناك عنصرية فى السودان ممنهجه وان نتفاكر على ايجاد وسائل لمعالجة المشكلة بشكل علمى وسليم لكن ان اقتبس حديث هذا وذاك (( وفلان قال وفلاتاكن كان )) ونكتب كتابات لا ترقى لمستوى الموضوع ونعالج المسائل بطريقة (( الشماشة ؟)) دة ما حل الحل ؟ يا سيدى فى الديمقراطية الأخيرة فى السودان الاحزب فى ذلك الوقت كانت تسلح القبائل العربية فى منظقة جبال النوبة ضد ابناء النوبة والشخصيات التى كانت تقوم بالموضوع هى نفسها اليوم تتهم الإنقاذ بانها قتلت وفعلت وتركت , وفى قلب الخرطوم اعتقل عدد كبير من أبناء جبال النوبة بتهم غريب وهى تسليح ابناء النوبة ؟؟ هذا فى عهد الديمقراطية والانتخابات وتم فصل وطرد وتشريد عدد من الطلاب وضابط الجيش والشرطة من العمل فى الديمقراطية, وسمعنا الالف الكلمات العنصرية فى المدرسة فى الشارع فى الجامعة فى السوق فى الموصلات فيا سيدي لو انا فتحت بوست واحد فقط هنا واحضرت كل التعليقات العنصرية العنصرية هنا فى المنبر العام (( بكرة السودان دة بكون اكعب من الصومال )) لى عودة

اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ

--------------
السر فى كلمة عاجل شنوا؟؟

عامر جابر ياصديقى
ليك وحشة والله

Quote: اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ

ولكن يجذر ثقافة الإعتذار...ولو اى زول برفض الإعتذار تحت زريعة
ان إعتذاره لن يحل المشكلة فعلى السودان السلام........

الاخ عامر جابر.. سلام

قلت سابقاً بان كتابة ابوبكر يوسف ابراهيم ونظره للإساءة العنصرية بمنظارين مختلفين امر غير مقبول
ولا يختلف عندي عن عبد المنعم سليمان في كتابته بل هو من السوء بحيث يدفع فعله منعم وغيره لكتابة ما يكتبون .. ابوبكر يوسف وامثاله من العنصريين هم من يسوقون ويدفعون الترابي والبشير للعنصرة بعدم إدانتهم وذمهم والابتعاد عن نهج تفكيرهم .. وقولك انت مثل ان العنصرية منهج يدرس في مدارس السودان هو بالمقابل يشجع امثال منعم سليمان علي كتابتهم واثنينكم انت وابوبكر يوسف تشجعون على اشعال نار العنصرية من مشعلينها ..
فالمدارس السودانية جلسنا فيها وكنا شماليين وجنوبيين ونوبة وفور ودرسنا التاريخ السوداني من ينتمي للنوبة والدين من ينتمي للفور ولم ندرس العنصرية على يد اي استاذ في المراحل المختلفة :

Quote: مداخلة لى فى البوست المزكور الاخ ابوبكر يوسف تحياتي لا اعتقد بان جلب الموضوع إلى المنبر العامة سوف يوثر او غير في كتابات البعض, الموضوع معقد وغريب يوميا أتصفح مواقع الانترنت وخاصة المواضيع التي تتعلق بالسودان هناك عدد كبير للأسف من الشباب السوداني غارق في الانحطاط الاخلاقى وهناك كتب ومقالات لشخصيات سودانية تكتب بكامل الانحطاط وبرعاية الحزب الحاكم على سبيل المثال الطيب مصطفى , للأسف يا صديق هي ورثه ورثنها من الحكومات السودانية المتعاقبة النهج العنصري وتسليح القبائل وزرع الفتن القبلية بالقول والفعل منهج لبعض التنظيمات السياسية السودانية , والمناهج الأكاديمية السودانية في المدارس الثانوية والمتوسطة خير مثال إلى ذلك منذ العام 1956, ويمكن ان ندرس الظواهر العنصرية الممنهجة في السودان في بوست منفصل, ((ونعمل فرش متاع)) وشخصيا أرى ان نتجاوز الإنقاذ لان فى رأى الإنقاذ وصلت الى الحكم ونفذت مشروع موجد يعنى مافى جديد , بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع الاخ عبد المنعم سليمان علينا ان نتقبل الحقيقة السودان بلد العنصرية فيه شعار كبير وحديث الترابي الأخير حديث شاهد على ذلك علينا ان نتفق على ان هناك عنصرية فى السودان ممنهجه وان نتفاكر على ايجاد وسائل لمعالجة المشكلة بشكل علمى وسليم لكن ان اقتبس حديث هذا وذاك (( وفلان قال وفلاتاكن كان )) ونكتب كتابات لا ترقى لمستوى الموضوع ونعالج المسائل بطريقة (( الشماشة ؟)) دة ما حل الحل ؟ يا سيدى فى الديمقراطية الأخيرة فى السودان الاحزب فى ذلك الوقت كانت تسلح القبائل العربية فى منظقة جبال النوبة ضد ابناء النوبة والشخصيات التى كانت تقوم بالموضوع هى نفسها اليوم تتهم الإنقاذ بانها قتلت وفعلت وتركت , وفى قلب الخرطوم اعتقل عدد كبير من أبناء جبال النوبة بتهم غريب وهى تسليح ابناء النوبة ؟؟ هذا فى عهد الديمقراطية والانتخابات وتم فصل وطرد وتشريد عدد من الطلاب وضابط الجيش والشرطة من العمل فى الديمقراطية, وسمعنا الالف الكلمات العنصرية فى المدرسة فى الشارع فى الجامعة فى السوق فى الموصلات فيا سيدي لو انا فتحت بوست واحد فقط هنا واحضرت كل التعليقات العنصرية العنصرية هنا فى المنبر العام (( بكرة السودان دة بكون اكعب من الصومال )) لى عودة اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ

خالد سلامات

انا لم اقل ان منعم لا يفترض ان يعتذر ؛ بل على العكس سألته حين التقيته لم ّ لم يعتذر؛ واجابته اقنعتني ولو كانت الظروف عادية وليست ظروف هجوم وغرض لطلبت منه الاعتذار لأنه مفيد له قبل ان يكون مفيدا للاخرين .

ما ذكرته اعلاه هو محاولة لوضع الاولويات كما هي ؛ ورد على اصحاب الضمير المطاطي؛ ممن يهاجمون منعم ولا يقولون كلمة عن اساءات البشير ؛ بل ولا يقولون كلمة عن عذابات اهل دارفور وجرائم ساسة ونخبة المركز الوحشية في ق انسان الجنوب وانسان الغرب وانسان الهامش عموما ...

ولو اردت فهذا نقاشي الاول مع منعم ؛ وهو نقاش حاولت فيه الا اهينه او اذله او اجبره على شي هو غير واصل له ؛ وكل حدة استخدمتها فيه فقد كانت في غير محلها :

الأخ عبد المنعم سليمان إحترم نفسك وكف عن العبث !

الجميع


تحياتي


ما نقل عن الأخ منعم حديث غير مسئول ويمكن فهمه في اطار (الحنق) والغضب ورد فعل على فعل موجود ومتجذر ويعاني منه كثر وهي العنصريه القحه لغالبيه اهل الشمال من اقصي اليمين الى اقصي اليسار ضد الاغلبيه من السودانيين الذين يوصفون بالعبيد , وحرم ملايين من السودانيين من حقوقهم في الدوله من تعليم وصحه ومشاركه في الوظيفه العامه .

فحديث عبد المنعم يخصه وحده واثره ليس بكبير ايضا مقارنه بحديث منقول عن البشير رواه الترابي , فالبشير يمثل راس دوله الغرابه اعضاء اصيلين فيها , وحديثه له ابلغ الاثر على النسيج الاجتماعي المهترئ اصلا , وهو احق بأن يدان وان يفتح له بوست.

نصب المشانق لأبناء دارفور الذين تعاملوا أو عبروا عن ظلمهم بترديد صدي (ظالمهم) لن يخدم لكم قضيه , فحمله التحريض مستمره منذ سنوات طويله وحمله اغتيال الشخصيه أيضا ومع ذلك فقد شمر المهمشين عن ساعدهم لينالوا حقوقهم وليحطموا والى الأبد سيطره اهل الشمال على الدوله ومقدراتها .

ان كنتم تريدون الحديث عن الأخلاق فيجب عليكم ادانه رمز سيادتكم الوطنيه ويجب عليكم ادانه التهميش الذي مارستموه أو مورس بأسمكم على الأغلبيه ويجب عليكم ادانه الحروب التي شنت لتثبيت هويتكم العربيه (المدعاه) وما صاحبها من (تدمير) لحياه ملايين السودانيين (مثلكم), اما الحديث من شاكله ( الغرابي الحاقد) الذي (تحدث) بغضب عن جرائم ارتكبت بأسمكم وتحت سمعكم وبصركم فلن يغير من الواقع شيئ ولن يوقف زحف اهل الهامش نحو مركز صنع القرار , فلو كان لعن الغرابي الحاقد يحل مشكله أو يلغى مطالبه الاغلبيه بحقوقهم في وطن خالي من ظلم الأقليه الشماليه على بقيه السودانيين لما ثار الجنوبيين 50 عاما وقدموا 2 مليون شهيد لقضيتهم العادله , ولما ثار اهل الغرب وقدمو مئات الالاف من الشهداء وهم على استعداد لتقديم اضعافهم من اجل الانعتاق من سطوه وسيطره الشماليين .



فهل القوم على استعداد لأدانه ذاتهم ؟!

يا تراجي انا - و بحمد الله - ما عندي ابراج .. لا عاجية و لا برونزية. و لا اظني امتلك أوهاما.
كلامي واضح جدا و قلته في سياق توضيح ان تعامل منعم لا عنصرية فيه .. بل انه يتعامل مع الجميع باريحية .. اما العنصرية فيه فأراها فقط في أفكاره.


لم اعرف ان منعم عضو بالبورد الا اليوم من هذا البوست و كلام عادل عبد العاطي فيه.
و هو لم يغير شئ. انا اتعامل مع منعم كأخ سوداني .. عضبت جدا حين قرأت كلامه عن شبق الشمالية و حدثتني نفسي ان اقاطعه ثم استغفرت الله و قلت ان لكل انسان افكاره الخاصة تخطئ و تصيب .. و الموقف الحاد لا معنى له .. و ظللت اعامله بمودة السوداني للسوداني.
نقلي لتصرفاته الطبيعية هي مدح لتعامله الذي لا يتفق مع افكاره. فهو لا يرى بأساً ان يشرب معي القهوة و يجلس يمزح معي ، لكنه يرفض العمل معي لبناء سودان جديد الا بشرط اعتذاري عن اسقاط العرب مملكة كوش.

وقع ليك يا تراجي ؟
ثم عليك النبي .. لو عاوزه نتكلم او حتى تردي عليّ ساي يا تراجي بدون حوار فاتذكري انك تتكلمي براحة و بدون الرش ده .. سمح ؟
ما ينفع اتكلم معاك و عن منعم باحترام و تجي تهرجي فيني بالابراج العاجية و القبب الفسفورية.
الكلمة الطيبة ماها صعبة يا تراجي.

Quote: فإن كان الموضوع عندما يتناول غير الشماليات لا يحتج ابوبكر ويصمت عليه ثم ينزل اللعنات على من يمسهن بكلمة فهو لا يخرج ابداً عن دائرة العنصرية البغيضة ولا يتكلم بحق ولا عن حق .. فمنعم لا اتعاطف معه ولا اجد كلامه يمثل اي بذرة اخلاقية او انسانية وعنصري بغيض في حق السودانيات وبنفس الوقت هناك سودانيات اخريات مساهن من القول بل والفعل وبوقع اثقل مما كتب منعم ومن نخب حاكمة .

الله ينصر دينك يا حيدر الزين

حتى لا ننسى :

Quote: وقال لك بنفسه انت زنجي يبقى هو ما معترف بعروبتك وقع لك؟؟ يبقى انت المخموم في نفسك والدليل حتى تصرفاته معك الطبيعيه كزملاء بورد نقلتها لنا لهنا وكانه مخلوق نازل من المريخ!!

والله ياجماعة تراجي دي لذيذة
طيب هو وكت حمور ما عربي وزنجي ومخموم مش عارف ايه
طيب سؤال وين المشكلة ؟
طالما كلنا زنوج في زنوج تحكموا انتو يحكموا ناس حمور القصة ما فارقة.
طيب المفروض يعتذروا عن سقوط دولة كوش ديل ياتو عرب ؟
ودولة كوش ذاتها اساسا السقطها شنو ؟ في دولة في الدنيا عندها مبررات ومقومات وجود بتسقط ؟



_____________
التعديل سحبت جملة لاعادة صياغتها بشكل افضل

يعنى حسب نظرية ال (Social Case )عبد المنعم سليمان
كلما توغلنا عرباً إنعدمت الفحولة....!!!!!

_________________________

يعنى السودانيات المقترنات بأهل الهلال الخصيب
زارعات ( نيم ) وقاعدات تحت ضلو.....!!!


_____________________

عديل لغوى...

تحياتى للجميع
ده المقاله الاخيرة لمنعم سليمان للاطلاع لمن يكتب بدون ان يقرا وبعدها استاذن اخى حيدر الزين الرجوع والمشاركه
بوستى بلعونى ليه بلغة سودانيزاونلاين المحلية....
مجتمع الارستقراطيين الجلابة (3) لندن؛ موسم العشار ؛ و دعوة إلى الفوضى النزيهة/منعم سليمان
http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_6991.shtml
المقاله جديدة وبتاريخ 9 \ ابريل 2010



مجتمع الارستقراطيين الجلابة (3) لندن؛ موسم العشار ؛ و دعوة إلى الفوضى النزيهة


جلابة من خرطوميون و امدرمانيون وأهل بحري ومدن عطبرة ومدني وبورتسودان من جماعة اليسار و فئة ( لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء) ؛ إنهم من تجار السفر والسياحة وأصحاب وكالات التصدير والاستيراد ؛ يلعنون دولة الكيزان (مصطلح جلابي يعرف به اليمين الإسلامي الحاكم ) ؛ لكنهم لا ينكرون إنهم يستظلون بظلها لكون مصالحهم مشتركة و وهم أبناء منطق واحد لان عائلاتهم مشتركة وبيوتهم واحد؛ وشكر تفكيرهم وأحلامهم وآمالهم مشتركة. وفي ظل دولة يستظلون بظلها الظليل يتعلمون ويديرون الفنادق والوكالات التجارية ؛ وبضائع الاستيراد والتصدير مثل إدارتهم للبشر وقضاياهم واحتياجاتهم ؛ هم وفق من يغرورقون شوارع المدينة بالسيارات ويزينون الأسواق بالتجارة .

كيزان وغير الكيزان من الجلابة ستجتمع بناتهم وأبناءهم في المقاهي العالية في أبراج الخرطوم وفي فنادقها وبنوكها ؛ كذالك أسواقها الثمينة ؛ وفي بيروت ودمشق والقاهرة ؛ حتى الذين لا يعرفون بعضهم سيلتقوا في الطائرة التي تقل الشباب في رحلة الشتاء والصيف إلى لندن وبروكسل وفيينا ؛ سيقضون الإجازة في أوربا ؛ إفريقيا معروفة بأنها حارة في الصيف .



موسم العشار (شهور العسل ) أوقات تناسل الجلابة لا تحدد بزمن معين على طريقة الأرانب البرية وتختلف كلية عن حالة السودانيين؛ لكن غالبا في الصيف تخرج فيها أبناء الارستقراطية الجلابية من قصورها إلى عواصم الأوربية والعربية بالطائرات التي لا يركبها غيرهم . بينما تنتهي الحياة بالسودانيين الشباب بعد العرس من قرية إلى قرية على ظهور حميرهم وجمالهم أو من بيت إلى آخر في الأحياء الفقيرة في الحزام الأسود ؛ لكنهم جميعا فرحين على طريقتهم الخاصة ؛ والزواج السوداني سنويا حسب الإمكانيات الاقتصادية ؛ أما الجلابة يجعلون من مواسم عشارهم محافل للفرح وهي مستمرة على طول الزمن ربما يشعرون بقلتهم فهم يسرعون متكاثرين ؛ إنهم يصنعون فرحهم المنشور علانية في قنواتهم النيل وساهور والقومي معرضين بالفقراء الذين لن يدخلوا تلفزيوناتهم ولن يصلون حيث هم من الرفعة والمكانة.

دأبت الجلابة يقضون فترات عشارهم بالقاهرة حيث يتغذون عقليا وعاطفيا من سكانها؛ لكن القاهرة امتلأت باللاجئين السودانيين من السود ؛ النساء الجنوبيات وجبال النوبة ومن دارفور هن أكثر الموجودات في الطرقات ؛ في جو كهذا فان الجلابة في موسم العشار كثيرا ما يتنكرون لسودانيتهم (الجنسية) ؛ أنهم لن يحضروا إلى أمكان تواجد اللاجئين في القاهرة ؛ لكن اللاجئين منتشرون في كل مكان هم سيأتون إلى الأسواق والمقاهي التي تأتي أقلية الجلابة فيها ؛ وهذا يضايقهم كثيرا.

في الفنادق ستقول الأقلية الجلابة إنهم السودانيون ويتحدثون بتقزز عن المتمردين السودانيين إذا ما دعت الحاجة للحديث عن أحوال مستعمرتهم . في المتاجر الغنية بالقاهرة وحين يختلط السودانيون مع الجلابة ؛ وتنفر الطبقة بجلدها عن السودان ؛ المصريون على الدوام سيلبسونه جلد الأحباش " هو أنتو من إثيوبيا ولا اريتريا" وهذا الوصف يغضب الجلابي والجلابيات يحترقن من الوصف " لا أنحنا سودانيين ؛ لكن من العرب في السودان ؛ أنت ما عرف السودانيين ولا شنو ؟". المصري لا يكون في أي لحظة مستعد ليفقد فيها زبون: " أحسن الناس" .هكذا قررت الطبقة الارستقراطية الجلابية ان تقضي موسم العشار الخاص بها في بيروت بدل القاهرة . السبب لاجئ مستعمرتهم المنتشرون في طرقات "قاهرة المعز " المعشوقة لهم . هناك في بيروت لا يخلط الناس بينهم وشعب اسود آخر ؛ " ما في سمارة زيهم" لكن البيروتيين يرونهم السود الحقيقيون ؛ الأقلية الجلابة تعيش واقعا نفسيا صعبا في حياتها .



نائب الرئيس على طه قام بإرسال ابنته إلى تركيا في موسم العشار الخاص بها ؛صارت تركيا منتج للعائلات الجلابية الحاكمة ؛ و لتركيا فضل في خلق الأقلية قبل مئتي عام في بلادنا ؛ ولتركيا علاقة حسنة مع على طه شخصيا ومع رجال من حكومته . يذكر إن استانبول استضافته يوم خرجه مغاضبا من المستعمرة ونوى ان لا يرجع إليها أبدا ؛ وفي تركيا رتبت له للقاء المهم مع سفير دولة إسرائيل في أنقرة السيد بنهاس افيف ؛ ومن تركيا سافر في زيارته التاريخية إلى تل أبيب برفقة بنهاس. ابنته ستسافر بالطائرة لن تعبر السلك الشائك إلى أي دولة مثل حالة الغرابة الهاربين من جحيم الموت في دارفور إلى إسرائيل بسبب سياسات والدها ؛ هي ستقضى شهر عشارها فرحة مستمتعة في تركيا بينما يقضي بقية أبناء الارستقراطية الجلابية مواسمهم في ماليزيا؛ القاهرة لن تكون المدينة المفضلة للارستقراطيين الحاكمين.


لا تنقطع الطبقة الارستقراطية عن القاهرة حتى ان ملاها اللاجئون ضحايا دولتهم ؛ غالب الجلابة اشتروا لهم شقق مفروشة في الأحياء الراقية في المهندسين والدقي والمعادي ؛ تقول التقارير في عام 2008 في وفي الأشهر التي تلت دخول متمردون سودانيون العاصمة بلغ عدد الشقق في حي الدقي التي اشترتها الجلابة 60 شقة في الشهر ؛ معدل شقتين في كل شهر.

اكتشف عليش بعد فترة ان الشقة التي نسكن فيها مملوكة لعامل حراسة جلابي يعمل في البنك المركزي السوداني ؛ وما لبس ان زارانا الخفير الحقير يتحدث عن عروبته وجعليته ؛ وفي غمرة حديثه ذكر ان له ثلاث شقق بالقاهرة وهو يسعى لزيادته ؛ وهو خفير ؟

تحول مسئول مكتب حزب المؤتمر الوطني بالقاهرة إلى رجل أعمال في السمسرة والبيع والشراء؛ كان هو بعلاقات خاصة مع رجال أعمال جلابة بالقاهرة يعمل على ترتيب صفقات تجارية في المستعمرة لرجال أعمال مصريين ؛ كمال حسن مسئول مكتب الحزب الحاكم يتحول إلى سمسار أعمال في القاهرة ؛ والسمسرة هي مهنة الرجل الجلابي الأساسية لا تتعلق بالأخلاق والقيم والبشر فقط لكن بمعاملات اقتصادية أيضا.

المصريون العاديون وصل بهم الحال إلى حد الارتباك في التميز بين مواطنين من بلد واحد يحملون جوازات سفر واحدة لكن بعضهم أغنياء إلى درجة الفحش؛ وبعضهم فقراء فقر متقع . والاقتصاد يرتفع و الدولار انخفض أمام عملتهم .الغالب من شعبهم لاجئون فقراء إلى درجة التسول في دول منها مصر.

لون البشرة القمحية والسوداء لا تمايز بينها في عين المصري العادي على العموم هو غير مضطر للتدقيق كثيرا في ألوان "السمارة" المتدرجة ؛ ويصرخ الجلابي " انحنا مش سمارة انحنا سودانيين وبس؛ ما انحن العرب في السودان " ؛ ذلك يغضب الجلابيات كثيرا وان تمكن الجلابة من امتصاص الصدمة . في القاهرة تبلور اقترح ؛ تقدم بها الجلابة المستوطنون بالقاهرة -والذين يعشون قهرا ادميا ثقيلا- باقتراح إلى سفارتهم السودانية ؛ يتلخص الاقتراح بتغير اسم السودان إلى (دولة النيل العربية)؛ فهم يرون " فلا يمكن ان نحمل جواز سفر واحد مع الجنوبيين والغرابة و النوبة اللاجئين " ويضيفون " و انحن لونا أحسن من لونهم" "هم ديل مش البسموهم عبيد في السودان ؟ " تتساءل الجالية الجلابية بالقاهرة عن حقيقة هوية اللاجئين السودانيين بالقاهرة ؛ والمصريون الذين يصنفون كل "سمارة " عبدا" عفيفون جدا ان يطلقوا هذه اللفظة في وجه الإنسان السوداني ؛ وان يدمنون معاملته كذالك ؛ كذالك طبع الهكسوس الأكالة يترجمونه في أعمالهم التلفزيونية والأدبية.

عودة إلى لندن ؛ عائلات جلابية (عريقة) عائلة البدري ؛ عائلة الهندي ؛ عائلة الكركساوي ؛ عائلة أبو كساوي ؛ عائلة خوجلي ؛ عائلة حجار ؛ عائلة بيومي ...الخ . الشريط طويل من العائلات الجلابية معارضة غالبهم للنظام اليمين الحاكم ؛ وقليل من ( لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ) ؛ لكن دوائر وقحة في اليمين الجلابي تتهم هؤلاء باستغراقهم في إشباع غرائزهم الذاتية والجري وراء( الملذات الأرضية ) .لندن ستكون مفتوحة لهم كل صيف ؛ والأغنياء في اليسار الجلابي مثقفون ومتعلمون وأغنياء؛ يجيدون لعن الكيزان ودولتهم بلغة حارقة فيما يجدون بلندن متسع يمارسون همهم إشباع غرائزهم بشرب مريسة أوربا الزرقاء؛ والمريسة الأوربية تعطي مفعولها بفترة وجيز بعد تناولها تدفع ذلك إلى شتم الكيزان ودولتهم وتساعد في ممارسة الرياضة في الميادين الفنادق والمراقد اللينة ؛ اليمين لا يرى في اليسار أي برنامج غير ذلك ؛ ولا يرون في أوربا غير رقصاتها ولياليها الحمراء ؛ و يرى اليمين الغير أخلاقي بعشق الدماء وهتك الأعراض ان حكم اليسار يمكن ان يشيد ليالي حمراء في مدن السودان و يمكن ان يؤمها الحجيج الضالة عقديا من كل حدب صوب .
لكن لليسار الجلابي حجة قوية ؛ فقد قام اليمين الجلابي بتصفية 28 ضابط يساري كان يمكن ان يجعلوا السودان يسير نحو الاتجاه غير الديني ولصالح القومية العربية ؛ بدل اليمين العربي الديني ؛ ستنعم عائلاتهم وأصدقائهم في الخرطوم بنعم اليوم تلك التي يتمتع بها اليمين وعائلاته ؛ النقمة على اليمين عالية ومتفهمه. في داخل المستمرة تتاح لنا فرصة الحرية فقط ان نسوق دوابنا وأبقارنا وماعزنا ونحن متوجهون إلى حقول الدخن في القيسان ؛ لا شئ لنا في حكم بلادنا وعلى ذلك تمن الجلابة علينا .
قضية أخرى تواجها الأقلية الجلابية في أوربا وأمريكا الشمالية ؛ مسالة هويتها ؛ وهي اشد القضايا تعقيدا بالنسبة للجلابي ؛ في أوربا وأمريكا التي يسكنها البيض؛ البيض لا يرهقون أنفسهم في التميز بين السود وألوانهم المتدرجة ؛ الجلابة كانت تغضب وتيأس وتنزوي لتعالج آلام نفسها ؛ إذ لا يوجد فرق كبير بين محمد وردي وجون قرنق في عيون البيض ؛ وبارك اوباما أكثر بياضا من عمر البشير لكنه اسود في القاموس العرقي الغربي ؛هذا الخلط بين الجلابة(العرب المفترضين ) والسودانيين ما اغضب رئيس الحجيج الجلابي في مكة حين قال لهم احد الأمراء السعوديين انه لا يوجد فارق كبير بين عرب السودان وزنجها في اللون ؛ وتوجه رئيس الحجيج بلعن المستعمر الانكليزي الذي أعطى "النيجيريين والتشاديين في السودان جوازات سفر سودانية .

نار استعلائهم اللوني خمدت كثيرا في أوربا والولايات الأمريكية وكندا؛ هناك سيحتلون المقاعد الأخيرة مثل كل الأفارقة الزنج ؛ والكثير منهم يعملون خدم في الفنادق وبيوت الأغنياء ؛ ويوجهون معاملة تحقيرية واستعلائية من بعض البيض بصفتهم ورناشي الجزم أي ماسحي الأحذية ودمستيك منازل من اجل كسب العيش ؛ سينتظم عدد كبير من النخبة الجلابية المثقفة في فينا ونيويورك وباريس ولندن أنفسهم في حرب ظاهرة التميز ؛ وسيقفون في العمل جنبا إلى جنب مع التمرديين السودانيين ضد المستعمرة ؛ ويعملون على تصعيد لهجة المعارضة ضد النظام الحاكم في الخرطوم ؛ اليسار سيكون أكثر الجلابة معارضة في أوربا وصوته مرتفع ؛ وقد كان اليمين يوما ما بهذا الثقل في وجه حكم زعماء الطوائف .



بعض الارستقراطيين الجلابة نافذين في الصوت المعارض في الخارج ؛ تمكنوا من العمل معا في معارضة النظام الحاكم إلى جانب السودانيين المتمردين ؛ ونظموا أشعار غزل لدولة المساواة والعدالة التي حلم بها السودانيين ؛ عملهم ومعارضتهم كانت بطريقة جعلت نظام اليمين يترنح في الخرطوم ؛ إنهم يعرفون كيف يصوبون الضربات لنظام يجمعهم وأفراده بيئة التربية والمنشأ؛ والتعليم ومصادر الوعي الجمعي ؛تلك صنعت لديهم شكل التفكير وخطوت النظر إلى الأخر . جميعهم ينطقون بلغة السياسية بالمفردات والمعاني الخرطومية ذات الإنتاج المدني ولغة الشمال .

؛ لكن الثائرون السودانيون قل ما يدرون ان الجلابي المعارض لا ينطلق في عرضه للقضايا الإنسانية من أرضية الإيمان بتلك القضايا لكن من أرضية كراهيته لإخوانه في النظام الحاكم لكونه حرمه من التمتع بشي مشترك بينهما ؛ وهو يعارض ريثما يتمكن من العودة إلى الحكم مرة أخرى وإذا عاد لم يكن بأفضل من أخيه الحاكم اليوم ؛ والقضايا الإنسانية للسودانيين في الغرب والجنوب هي ورقة رابحة في حرب هكذا والضمان الوحيد هو الفوز بالحكم في المستعمرة الجلابية. لا تنسى ان التجارة مهنة الجلابي ليست تجارة ريش النعام أو سن الفيل ؛ بل حتى تجارة الإنسان وقضيته وقيمه.

اليمين الحاكم واليسار المعارض وما بينمها من تيارات الجلابة جميعهم غير منشغلين بحالات نزوح وآثار الحروب وموت الأطفال وشقاء النساء ؛ والعوز الفقر الذي يغطي بها شوارع الخرطوم أطفال ومتسولون لا يبدي الجنرال البشير أي أسف في وجهه وهو يتحدث عن ضحاي الحرب ويشاهد الدمار في بلاده ؛ كذالك الجلابة المعارضون لا يشعرون بالأسف وان شجبوا سلوك البشير ؛ قلنا سابق انه بالضرورة إجراء عمليات جراحة لمعالجة شعور الجلابي وأحاسيسه ؛ ويمكن ان تزرع له أحاسيس إنسانية فمن المحتمل انه يعمل بمشاعر ليست أدمية. لذلك المعارض يستخدم قضايا انتهاكات حقوق الإنسان مثلا في حرب الأول ؛ وإذا نجح اليسار لا يختلف عن اليمن في الممارسة والسلوك داخل المستعمرة فكلامهما يتفقون في النظرة والفهم نحو السودانيين .



حين يعود المثقفون والمثقفات الجلابة المعارضات والمعرضين أو الفلوتر من أوربا وأمريكا ؛ حين يعودون إلى قصورهم في الخرطوم أو المدن الأخرى سيجلسون في مقاعدهم القديمة فوق رأس شعب السودان حيثما ولدوا ووجدوا أنفسهم أفضل من السودانيين. حيث الطبقة الارستقراطية النبيلة ؛ والسودانيون خدم ؛ ويستثمر الكثير منهم نضالهم في أوربا وأمريكا ضد التميز لتعزيز مكانتهم الفوقية من اجل التميز ؛ الغريب ان الكثير منهم ينقل ثقافة الاستعلاء الأبيض الذي مورس ضده يوما معا في أوربا أو أمريكا لزرعها في الخرطوم والقيام بممارسته هو بنفسه ضد الضحايا ؛ وكذالك سينتج أساليب جديدة لتفكيك حجج ثورة السودانيين المتمردة والمعارضة للتميز العرقي والثقافي؛ انه درس في الغرب أسلوب مكافحة التمرد ضد التميز العنصري.

ندوة نظمها شعراء وشاعرات جلابية (وجليبة مقلدة) بقاعة الشارقة بعد عودتهم من أوربا يحكون عن ما أسموه "الأدب السوداني" وهم يقصدون أدب الجلابة كانوا في أوربا يكافحون عن جلودهم التميز الحارقة ؛لكنهم نسو الوقوف إلى جانب ضحايا التميز ببلدهم الأكثر حرقة ؛ لم يعيروا الضحايا في الحزام الأسود أي قدر من الاهتمام ؛ لم يشاركوهم لم يواسوهم في محنتهم ؛ انصرف المثقفون العائدون من أوربا إلى ممارسة أعمال تعزز من ثقافة الاستعلاء والتميز ويظهرون أنفسهم الصفوة العليا . نسو نضالهم .تعال إلى قاعة الشارقة لتحضر مساء شعري لمثقفاتية فلوتر.

المعارضة والموالة في دولة الجلابة يمارسون لعبة القط والفار في سلوكهم السياسي ؛ يعودون جميعا إلى قصورهم ليتناولون معا وجبة العشاء بعد أي نهار صاخب بالخطب السياسية النبيلة في الجامعات في طرقات المدينة في القاعات الضخمة .

الجميع يعمل من اجل هدف واحد هو السيطرة وإحكام قبضته في المستعمرة عبر مسيرة طويلة على جثث الضحايا وخوض نهر دمائهم ؛ الضحايا السودانيين فتنوا لذالك ؛ وزمن العولمة صار خطابات الطرفان للضحايا مثل حديث لعبة الأم غميدوا التي يمارسها الأطفال إنها لعبة عادية لا تمس حياتهم ؛ ولذلك أنتج السودانيون خطابهم في التغير التاريخي.



أخيرا

لابد ان اليمين الجلابي صدم بمقتل تيري بلانش في جنوب إفريقيا الأسبوع الماضي ؛ ان يكن عزاءنا حار للطيب مصطفى في فقده لصنوه يوجين تير بلانش في إفريقيا الجنوبية نشرت بطرقات الخرطوم صور للصادق المهدي وهو على صهوة جواد له ادهم ؛ لون الحصان اسمر ليس داكن السواد كما الحصان الذي اعتاد تير بولنش الركوب عليه طوال حياته ؛ الرجلان اقسما ان لا ينزلا عن ظهور الشعب السودانية.

المحتمل ان حاقامات اليمين الجلابي : ؛ إسحاق احمد فضل الله وعصام احمد البشير ؛ وعبد الرحيم على ؛ وجعفر شيخ إدريس ؛أبو نارو ؛ ويوسف الكودة ؛ وعبد الحي يوسف ؛ والهدية قد ينظمون خلال اللحظات القادمة حفلا جنائزيا ابيضا يلبسون فيه السواد حدادا على رحيل بلانش ؛ المحفل سيستضيفه الطيب مصطفى في قصره بمدينة بحري.

لقد قضى حياته محاربا من اجل فكرة شوفونية آمن بها ؛ يوجين تير بلونش أو الأرض البيضاء بلغة أجداده الغال يؤمن بقطعية الحفاظ على مستعمرة بيضاء ومحاربة العرق الأسود من سكان الأرض الأصليين في دولة تستمد تعاليمها من الإنجيل المسيحي بفهمه ؛ ولقد قاتل اليمين المتطرف في دولة الجلابة في الخرطوم من اجل بقاء الأرض أموية ؛ أو عباسية للعرق العربي في دولة تستمد تعاليمها من الله مباشرة لكن بفهم الإسلام الجلابي؛



دولة الجلابة تعمل على تخلق نفسها بنفسها مثل الثعبان الرملي (أم مديشني) في كل عقد يتفسخ ليخرج في جلد جديد والجوهر واحد؛ يموتون ليرث المستعمرة تركة أبناءهم القادمين؛ و هم مستعدون لتغير ألوانهم في كل زمن مثل الحرباء ؛ والخطر ان تظل قوية حين يتوارثها الأبناء أبا عن الأجداد في صيغة بيوتات الطوائف المقدسة؛ والعائلات التي تورث نفوذها لأجيالها.

لدى اليمين الحاكم وبعد مغامرة وصولهم السلطة قبل عشرين عاما ؛ سيبقون وسيحكمون دولة عربية إسلامية حتى بحجم جزيرة توتي في السودان إذا ما تقطع –بفعلهم- أجزء البلد القارة إلى دويلات عديدة في الجنوب والغرب والشرق " الزارعنا غير الله يقلعنا" القول المأثور لنافع نافع يرددها الجنرال البشير .

لقد سئم شعبنا السوداني خمسين عاما كذب الجلابي و غشه ونفاقه و دجله وفوضته ؛ سئم اهانته واحتقاراته يأس من وعوده وأباطيله ؛ مل شخوصه ؛ سخر من فجوره وادعاءاته ؛ جاءت المناسبة إلى فوضى نزيهة خلاقة في البلاد ؛ و هذه دعوة لتحرريون الجلابة للمشاركة في مقدمة حملة لتدشين تلك الفوضى في الخرطوم . تكون هذه فرصة للجلابة ان يتسودنوا ؛ ليست هي الفرصة الأخيرة لكنها الأهم لكونها فرصة العزة والكرامة.

منعم سليمان

يا عبدالوهاب تراجي بتدافع عن منعم سليمان لانه بعبر عنها بلغة جميلة وللأن منعم مواصل في نفس كتاباته وتراجي فاتحه ليه منبر لنشر كلامه وعامله جوغة وهتيفه

يا عبدالوهاب شوف تراجي بتكلم عن تعرض منعم للتعذيب كيف مع أنو منعم مرق في فترة كان اغلب جهاز الامن من ابناء دارفور وخصوصاً اولاد الزغاوة وكانو بتولوا اغلب الحساسة في الدولة

بعدين منعم بتكلم عن دولة كوش مع انو الزغاوة البنتمي ليهم منعم ما عندهم علاقة بي دولة كوش

كنت من الناس الاتحاورا مع منعم وأظن الأخ حمور طبعه مؤدب ومهذب وغلب عليه ووحاول يوصف منعم بأجمل شيء لانو قد يكون سمع من منعم دا العجب

للحق منعم انسان يمتلك موهبة في الكتابة جيدة جداً لكن تخرج افكار نفس مريضه مشوهه تعجب النفوس المريضه والمشوهه امثال تراجي

لامن المشير الراقص يعتذر ممكن نناقش البوست بتاعك دا

من قال انه قد تراجع عن اقواله او تغير ارى انه قد جانبه الصواب ... مقالاته الاخيرة تؤكد حديثى
المقاله الاول والثانيه والثالثه كلها فى شهر ابريل الحالى من عام 2010 ...

Quote: الاخ حمور زياده مامعنى كلامك هذا؟؟؟ Quote: ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق. عبد المنعم سليمان بحر للعلوم ومدرسا للمنطق! الا ان كانت معلومات لتجارب حقيقه مع نساء فهنا فقط اقول لك انت صحيح! لذا انا ارجعه عن معنى الشبق وفهمه ولماذا يعتبر مسبه من اساسه. واعرف انه لا تجارب له حقيقه حول الامر وانما غضبا فقط جعله يكتب ما كتب. وطبعا مشكلته معمم انه لا يعني المعنى الحرفي للكمله وانما ابعد من ذلك ولكن من هنا ليفهم و الكل يسعى لشنقه!! لن نسمح ان يتكرر معه ما تكرر سابقا ولا يهمنا اي تقيم اخلاقاي لكم. فقد تابعنا صمتكم عن الكثير. ويكفي منعم ما اصابه منكم. ومنعم كلام صاح لا يوجد عربا بالسودان Quote: صرح انه لا يوجد عرب في السودان ومنعم ليس مسؤلا عن اوهامكم. وخلينا من وهم عروبة الثقافه انت تعني عروبة العرق وتجملها بالثقافه اها انت ما عربي وانت زنجي وجمجمتك بعد عمر طول هي جمجمة زنجي واتحداك. ولو عايز اعمل صورة اشعة لجمجمتك واحملها لعلماء الاجناس عشان تشوف حقيقة راسك هذا.بتكلم جاده!

يا تراجي كدي ارجعي اقري كلامي الاقتبستيو ده تاني كاملا عشان تشوفي اني ما بتكلم عن حتة شبق الشمالية و لا شي.
انا كررت اني قريت المقال ده بعد نقاشات طويلة مع منعم. فمافي داعي للدفاع عن شرفه و اخلاقه و انو ما بيتكلم عن تجربة. انا لم اتهمه بهذا الأمر.
انا بتكلم عن انو معلوماتو مختلطة و تحليلو مغلوط لا يتسند لمنطق.
انت بتقولي انو بحر للعلوم و و مدرسة للمنطق .. استغرب ان بحر العلوم لا يعرف ان العرب ( عرقاً ) فيهم الابيض و الأسمر و الأسود الحالك أيضا .. و استغرب ان بحر العلوم يظن ان اغلب اهل السودان زنج بل و يسحب ذلك عليّ .. بينما الدراسات البشرية منذ الخمسينيات و الستينيات اثبتت ان قلة من اهل الجنوب زنج بينما الاغلبية نيليون - حاميون.
سأرجع لانكارك عروبة بعض السكان في سياقه.
المهم ان هذه معلومات أوليه ينبغي ان تتأتي لأي باحث في هذا الشأن .. لكن منعم يجهلها .. فكونه بحر علوم في مسأله لا ينفي خطل معلوماته في قضية الحوار.

Quote: وطبعا مشكلته معمم انه لا يعني المعنى الحرفي للكمله وانما ابعد من ذلك ولكن من هنا ليفهم و الكل يسعى لشنقه!! لن نسمح ان يتكرر معه ما تكرر سابقا ولا يهمنا اي تقيم اخلاقاي لكم. فقد تابعنا صمتكم عن الكثير. ويكفي منعم ما اصابه منكم.

طيب ما انا برضو مشكلتي انو عمم و جعل هناك اخلاق عامة لمجموعة بشرية كبيرة. ما الذي يجعل اختلافي مع التعميم سعي لشنق و اختلافك رحمة و نسمة ؟
انا زيي زيك مختلف مع تعميمو .. ليه انت ما عاوزه تشنقيو و انا السفاح الكريه ؟
لأني انا الاخر عندك. انا عندك جزء من المعسكر الاخر. بدليل انك بعدها كتبتي لي أنا حمور زيادة تقييم اخلاقي لكم .. صمتكم .. ما اصابه منكم .. وعبرتي عن نفسك بـ لا يهمنا.
يعني الكلام ما حمور و تراجي .. الكلام كيانات .. و طالما انا في الكيان المتوهم الاخر ففعلي حتى لو زي فعلك يبقى غلط.
لا يا تراجي .. انا لست اخرين. انا حمور زيادة فقط. لا اعبر الا عن نفسي و لا يمثلني سواي.
فلا تخاطبيني بتقييم اخلاقي منك و صمتكم. و ارجو ان توضحي لي بصورة مباشرة ماذا اصاب منعم مني انا حمور زيادة. ان يكون هناك جعلي ضرب منعم او شايقي عذب منعم او هدندوي صفع منعم فما دخلي انا حمور زيادة ؟
هذه هي العنصرية يا تراجي. انت لا تتعاملين معي باعتباري شخص سوداني .. انت تتعاملين مع انتمائي العرقي.
فترصدين كلامي و صمتي و مواقفي على اساس عرقي. طيب هي العنصرية كيفنها كان ما النظر للناس و محاسبتم و معاملتم على اساس عرقي ؟يعني لمن واحد يرفض يعرس بتو لزول عشان من الغرب تبقى عنصرية لكن لمن تراجي تقيس مواقفي بانتمائي العرقي تبقى ما عنصرية ؟
سبحان الله !!

Quote: ومنعم كلام صاح لا يوجد عربا بالسودان

يا تراجي في قبائل عربية كاملة قامت من الجزيرة العربية جات ركت في السودان ده .. منها ربيعة و جهينة و قيس عيلان و غيرم .. عرب صافييييين لا تشوب انسابهم شائبة .. كيف تنكري وجودم ؟ الناس دي دخلت و ما مرقت. يا تمت ابادتم و تورينا الكلام ده بالتاريخ لو سمحت انو كيف و اين تمت ابادة العرب الذين انتقلوا للسودان او تقبلي وجودم و اختلاطم مع السكان الموجودين.
و ده بيقودنا للنقطة التانية .. انا ما بجمل الموضوع العرقي بالثقافي .. الأعراق تختلط و من الصعب وجود عرق صافي في اماكن الاختلاط .. لكن الثقافات تغلب .. العرق العربي اختلط فوجود عربي صافي النسب هو امر نادر حسب المنطق البسيط .. لكن الثقافة العربية هي الغالبة و هي ما تجعل الناس عربا او عجما.
في زول يقدر يقول سيبويه ما عربي ؟ سيبويه ابو اللغة العربية و العلامة الفطحل ده عرقيا كان فارسي .. لكن العروبة الحضرية تخلت من القديم عن العرق و قبلت الاخرين ثقافيا. عرق سيبويه لا يعني شيئا و لا يجعله عجميا عند العرب.
البخاري حق الحديث النص دينا ماخدنو منو ما عربي ؟ الزول ده عرقيا روسي .. لكنو عربي اكتر من خليفة بن حمد المبرطع بعقالو ده.
وهم العرق العربي الخالص موجود عند بعض العرب و موجود عند الغربيين الذين لم يفهموا قط ان هناك ثقافة يمكن ان تلغي الانتماء العرقي.

بالنسبة لاصرارك اني انا عرقيا زنجي - فرغم انها مغالطة باختيارك عرق قليل الوجود في السودان زي ما قلت ليك فوق انو مافي زنج كتار - هي كمان مغالطة من حيث الاثبات. دليلك العاوزه تثبتي بيو زنوجتي اني بعد اموت تشيلي جمجمتي تفحصيها. ممكن تطلع جمجمة زنجي. لكن ممكن لأ برضو. فعلى ياتو اساس انتي هسه في اللحظة الانا حي فيها و شايل جمجمتي فوق كتفي دي واثقة جدا اني زنجي ؟
الاثبات شنو من هنا لامن اموت ؟
لو غلاط غلاط فانا اصمم اني نوريجي .. و لمن اموت افحصي جمجمتي و تلقيها اسكندافيه .. انا متأكد.
يا تراجي ما تقولي لي عدد النجوم 2 مليار و لو مغالط عدها .. اديني اثباتك اني عرقيا زنجي.
و بعد الاثبات ده تعالي قولي لي يهم بشنو لو كنت زنجي او عربي او فنلدني او ميدباي نوكيا.
يعني هسه "ألحلبي " الجدو جا السودان سنة 1889 محاسب مصري في جيش الفتح او مترجم سوري و استقر و اتولد و اتعلم و اتربى هنا يبقى ما سوداني و معاملتو مختلفة ؟
انتو بتلوكو في لبانة حامضة يا تراجي. زي غضبتك لمرشح الشعبي الابوهو اسمو ادم انفعلتي انو من اسمو ده يبقى ولدنا و ما بنخليكم. يعني عشان ادم طوالي صنفيتو عرقيا. و عشان اتوقعتي انو عرقيا حقك اعتبرتي الاعتداء عليو اعتداء عرقي. طيب حتى لو الدقاهو ده دقاو عشان سياسة برضو يبقى عرقي ؟ العنصري حيقول ليك ايوه حتى ولو طالما انو ولدنا ما يهبشوهو. الزول القومي بيعاين انو غرباوي وله شمالي وله جنوبي وله منقط دقاقة ده سوداني عندو حقوق و واجبات. اها كان حلبي من حقين المقابر البيجلو النحاس ديلاك يدقوهو ساي عشان ما عندو عرق سوداني يقيف معاو ؟


اخر حاجة يا تراجي و معليش كترت النقة .. العنصرية هي تقييم الناس عرقيا .. و دي ما بتلقيها عندي.
و السلام

Quote: الأعراق تختلط و من الصعب وجود عرق صافي في اماكن الاختلاط

يوجد يا حمور

الرشايده

المتحاورون الاعزاء
لعلي لا اعرف الاستاذ منعم و لم اقرأ او اسمع بارائه الا الان لكني لا اراها غير انعكاس مباشر لحالة العنصرية المضادة التي اصبحت ميكانيزم الدفاع الاول لكثير من ابناء الهامش الذين يتناولون قضاياهم بذاتية مفرطة ربما يبررها ما عانوهو بصورة شخصية و مباشرة من انتهاكات لحقوقهم الاولية في الحياة و الامن و الطمأنينة لكن في كل الاحوال لا يمكن تبرير سيطرة هذه النفسية على سلوك او تفكير ناشط اجتماعي و سياسي يبحث عن حلول مجتمعية لقضايا مجتمعية

من هو الجلابي
هل الجلابي هو ابن الوسط والشمال ؟ أم هي حاله فكريه ؟
إذا كان تعريف الجلابي جهوي...فذلك تعريف عنصري بحاسب عليه قائله في أي دوله فيها قوانين ضد العنصرية....
أم إذا كان الجلابي خاله فكريه ... و يمكن أن يكون إبن الجنوب أو الشمال فلا توجد مشكله

Quote: المحتمل ان حاقامات اليمين الجلابي : ؛ إسحاق احمد فضل الله وعصام احمد البشير ؛ وعبد الرحيم على ؛ وجعفر شيخ إدريس ؛أبو نارو ؛ ويوسف الكودة ؛ وعبد الحي يوسف ؛ والهدية قد ينظمون خلال اللحظات القادمة حفلا جنائزيا ابيضا يلبسون فيه السواد حدادا على رحيل بلانش

لماذا يقحم إسم الشيخ سليمان عثمان أبونارو - و هو من اهل الشرق طوكر - هنا... هل يعني أن أهل الشرق جلابة أيضا؟ أم أن أي شخص يكتب ما يشاء دون وازع ؟

الاخ \ حيدر الزين ..
مالي اراك متغير الالوان ؟؟ هل اعتراك الغشاوه ورمادية الالون ؟؟؟
وحكاية مسك العصايه من النص دي لزومها شنوه يا اخ ؟؟
ما ياهو علاء الدين يوسف ده .. صباحا ومساءا يشتم في خلق الله من ابناء الوطن
ويصفهم باقزع الالفاظ العنصريه في وضح النهار .. بلي يعترف بتبني العنصريه كمنهج
ويعتنق افكار الطيب مصطفي .. حتي لو تخلي هو عنها !!!
ولماذا ؟؟؟؟ لما نري لكم بوست تطالبون فيه هذا العنصري بالاعتذار .. بل نري الكثيرين
يصفقون له ويطبلون حتي يتمادي في تقيحاته العنصريه ..
ولا الشغلانه حلال علي علاء ...... وحرا م علي منعم ..
فمالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟؟

تاملوا كتابات هذا العنصري علاء يوسف !!!!!!

Quote: أنا فخور بأنني عنصري و أقولها بالفم الملآن أنا عنصري و أؤيد ما كان ينتويه حسن بشير نصر ، و أموت لأجل مباديء الطيب مصطفى و أعتنقها و إن كفر هو بها. أنا عنصري إن كانت العنصرية رفض أفعال الكلاب الجنوبية الضالة و تصرفاتهم الرعناء .

Quote: كفرنا بأنكم أخوتنا. أنتم عبيد لا أقل ولا أكثر

Quote: ما رأيته بأم عيناي أمس و اليوم من دمار شامل تعجز عنه قنبلة هيروشيما بمحال و سياراتو أكشاك و بيوت و أسواق و بشر من الكلاب الجنوبية ينبئ بشر مستطير مقبل في قادم الأيام و الساعات ، لن يسكت الشماليين يا عبيد عللى ما فعلتموه ، لن ننسى محاولات هتك الأعراض التي تمت أمس و أحبطت بحمد الله ، لن تمر مسألة ذبح عدد لا يستهان به من الشماليين في شوارع الخرطوم من الأذن للأذن مرور الكرام ، ها قد إشترينا العصا فأحزموا أمتعتكم استعداداً للرحيل بلا عودة ، ها قد تطاير الشرر من أعين من أصبتموهم في أموالهم و أنفسهم بلا جريرة ، ها قد أعدوا لكم ما استطاعوا من قوة و رباط الخيل ، ها قد تنادت ليلة الأمس مايكروفونات المساجد منادية لشباب الأحياء أن هلموا و اسمعوا و عووا ، ها قد بدأت جحافل شباب الشماليين الذين أووكم و آخوكم سابقاً ، بدأت في الحال تحمل كل ما ثقل وزنه و احتد طرفه لغرزه في قلوبكم الخبيثة ، ها قد تجولت اليوم أنا في الخرطوم و هي خالية من العبيد الأنجاس الملاعيين ، مررت قرب الكمبوني مستشفى الخرطوم و مدرسة الاتحاد حيث معقلهم ادائم و أقسم أنهم منعدمين تماماً من الشوارع خوفاً مما سيحيق بهم ، الشوارع خالية منمن أذن شوداء تمر بين الفينة و الأخرى منكسة الرأس ناظرة للأرض ، جموع و أرتال الشماليين هي فقط التي تمشي كالنمل أعينها ناظرة متقدة و تلحظ تحت الأحزمة و أيدي الجلاليب بروز الأسلحة البيضاء أو النارية إن وجدت ، أنا نفسي أبحث عن سلاح ناري الآن أقسم أن أفرغه في أول رأس جنوبية أراها تنظرني بتوجس أو ريبة ، قد آن أوانسفك الدماء و طرد المتوحشين من شوارع العاصمة. تجمع الناس على كلمة سواء رددوها طوال ليل الأمس الطويل حيث الأعين الساهرة الحامية و نحن نجوب الشوارع و الأزقة ، قالوها بنفس واحد "إنفصال أو إبادة" و كثيرون أقسموا بأغلظ الإيمان عن إعلانهم العمل في خلايا و بدء أعمال أبا مصعب الزرقاوي ، لابد من الثأر ، ذبح العبيد بالأمس الكثيرين من أبناءنا وبناتنا ، طالبتين من بنات الشمال في إحدىمدارس الشجرة شقيقتين ذبحتا كذبح الشياه ، و كم من قتيل و جريح و مكلوم و مصاب في ماله ، لن يسكتوا و لن يتغاضوا عن الأمر ، لن تناموا أيها العبيد الأنجاس الملاعيين ، لن تهنؤوا بالعيش معنا في بلدٍ واحد بعد الآن ، قد دقت ساعة الصفر وبدء العد التنازلي فهلّا فررتم قبل التلاق ؟؟؟؟ كل من يعقب على هذا البوست عليه تصنيف نفسه بدءاً من أي ملةهو ، عبد أم حر ؟؟؟ لا ثالث لذلك

Quote: يبدو أن صوتي لا زال واصلاً للزريبة إياها بقيادة التيس الهندي ، و هذه أحد الجواميس تمور و تخور و تلقي من روثها عليهم و تتبول علناً باكية هائجة مائجة من تكوين كتائب حسن بشير نصر. عبد آخر اسمه حاتم جار البحث عن قيوده و سلاسله ملحوظة: التيس في اللغة الهندية إسمه "بكري" للمعلومية فقط تراجي النبي كان ما جيتين هنا و جري لي معاك كل عينتكم

Quote: حكيتها مرة لرودا الخادم و لبنية الفرخة ، أن حراً إشترى عبداً منهم من رجل و قال له هل فيه من عيب فقال له لا سوىأنه يتبول ليلاً في فراشه فقال له الحر : ليس عيباً ، فليتبول إن وجد فراشاً . اتحدنا وسحبنا الفراش فأين ستتبولون يا عبيد

Quote: لقد اتحدنا مع ذبح أول شمالي يوم أمس بالخرطوم من قبل العبيد الكلاب المنتنيين

Quote: أي حاجة ضد العبيد أنا فيها

Quote: رفعت يداي كي أضرب الكلبة الخادمة بنت الديوث و بنت العاهرة لعنة الله عليها

شكرا أخ خالد بحر قد كفيت و أوفيت

Quote: الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر

Quote: والذى يكتب بذاكرة الصدى فى ظنى لا يصلح لتأسيس وعى جديد فى السودان إنما هو يجتر ويعيد تكرار ذات الأسطوانات المشروخة أنا من دارفور مثلا يا أدم وماقاله منعم سليمان لا يُعبر عنى على الإطلاق لأنى أعرف بعض أبناء الشمالى النيلى ممن ظلوا بإستمرار فى الصفوف الأمامية دفاعا عن قضية دارفور بالتظاهر والكتابة وبتثبيت المواقف النضالية...وأعرف أيضا بعض من أبناء دارفور للأسف الشديد ممن كانوا تروس وفية فى ماكينة المركز هذا ياصديقى من ظُلم عليه أن لا يظلم الناس....ومثل هذه الأحاديث لا تصدر من سياسى مُحنك على الإطلاق ..

Quote: فى ظنى ان الموقف الأخلاقى السليم والمتماسك لأى شخص مارس سلوك عنصرى هو الإعتذار,,بغض النظر عن مواقف الأخريين,فالموقف الأخلاقى فى ظنى لا ينبنى على مواقف الاخريين,,وعليه هِب أن البشير رفض الإعتذار عن تلك الجرائم هل هنالك مبرر يمنع منعم من الإعتذار تحت زريعة أن عمر البشير لم يعتذر عن تلك الجرائم إذا فى ظنى لو أن منعم طرح تلك الفرضية,,فرضية ربط إعتذاره بإعتذار البشير فهو بلا شك سيكون عندى فى ذات مرتبة البشير....

سلام يا حيدر
تحياتي
الموضوع له تاريخ طويل في بلادنا
له جذور مرة المذاق وحامضة في اوجه كثيرة من حياتنا
دمرت وحطمت آمال وانهت علاقات انسانية لم تكن بداياتها :
ألن السواد يغمرني
ليس لي فيه يا فتاة يد!
ولكن هناك الكثير المسكوت عنه
الذي يجب ان يقال
احترامي الذي تعرف

Quote: اولا يا عبيط يا لفاح انت تراجي الحاله لسه ما ذكرت ما تم بحق عبد المنعم سليمان بالبيت الابيض بجوبا! وتلك قصة آخرى لدولة ابارتايد الجلابه....

يا تراجي اهو دا وشك الحقيقي القبيح واضح عنصرية حاقدة معقدة ميئوس من شفاك ومحرضه على العنصرية الماعجبك في البوست دا فكرة انو منعم يكون بطل عنصرية وتفقدي راس حربه في
منعم سليمان مفاعل عنصرية وحقد وتراجي بتزوده بالقود لنفث عطنه وطالما امثال تراجي موجودين مافي فايده في استعدال منعم ومع الاسف انجر وراهم كمية من الشباب
مركز السودان المعاصر ومرصد البقارة كيانان وهميان لبث العنصرية بين الشباب الصغار في السن والاخير جزى الله كبر الخير في دحض افتراءات المدعي محمد الزاهد

Quote: تراجي يا عبيط حكت عن ما دفعتمواهوا انتم من ثمن لعبد المنعم سليمان بليبيا!

كذب وأدعاء ومافي اثباتات ومنعم سليمان نفسه لا شيء عشان يطارد ويعذب وأسلوب قديم وبايخ نحنا هنا في منتدي سوداني بنتحاور مع سودانين واعيين وعارفين كلامكم الفارغ دا خليه يقولوا لمن يقدم لجوء ما علينا

بعدين تعالي

Quote: دفعتمواهوا انتم من ثمن لعبد المنعم

نحنا منو ؟

Quote: ايها الدعي لعلمك عبد المنعم سليمان ليس ب زغاوي وبطل لفحي مره ثانيه!

نعم منعم سليمان يستحي من أن يذكر اسم قبيلته ويستحي منهاويخجل منها ويكاد يتبرأ منها لكن لرصدنا لأنفعالاته مع الزغاوة تيقنا أنه زغاوي وليس من زغاوة السودان بل من زغاوة تشاد لان هذه الاخلاق لا تشبه اخلاق سوداني أو شخص عاش بين السودانين بل دخيل

سلامات العزيز عادل عبد العاطي ..

Quote: ما أتيت به من شهادة حقيقية ؛ وقد تحدثنا في الامر مرتين انا ومنعم؛ وقد طلب مني ارسال تحياته وشكره للاستاذة نور تاور على نقدها له؛ وقال انه استفاد منه كثيرا؛ وقد فعلت . هي من جهتها ايضا طلبت مني ارسال رسالة لمنعم سلمان ومعه لتراجي مصطفى وامنة مختار وبشاشا؛ ولم اوصلها لانشغالات كتيرة؛ وما اردت ان انشرها قبل التصويت حتى لا يفسرها البعض خطأ - وسوف اقوم بانزالها لانها توضح منهجا جديدا يتكون في التعامل مع الاختلاف؛ وقد بذله اول ما بذل الاخ منعم في رسالته التي كلفني حملها للاستاذة نور .

لا اشكك في حقيقية شهادتك حول منعم سليمان خاصة وإنك تكلمت انه حول مقاله عنه شبق الشماليات ..
لكن مسألة انه طرأ اختلاف في منهج تعامله فأعتقد إنه المقال المنشور يوم 9 ابريل 2010م لا يرقي لمستوي ان نقول ان التعامل اختلف عن نظرته للعنصر السوداني الشمالي - إلا ان يكون المقال مكتوب قبل مقابلتك له في نوفمبر 2009م - بكل لغته ولفظه وتعميمه بل والقذف فيهم مستخدماً لغة جنسية ..
وهنا الواحد يتمني منك ان تبسط ماذا تري في اختلافه الآن عن الاول .. مع النظر لامكانية نشر رسائله المبينة للاختلاف دا اذا كنت تري ان الوقت لا بأس به ..

Quote: وان كان هذا لا يغير من ان ما كتبه في جدار حول ثورة الغرابة حول نساء الشمال غير مقبول؛ ولكن ما هو السر يا ترى في ان يرجع الناس اليوم لمقال كتب قبل عشر سنوات ويعملوا كل هذه الهيلمانة؛ وهل للامر حقا علاقة بما قاله البشير عن الغرباويات ومحاولة لطمسه عبر حرق عبد المنعم سلمان ؟؟ في الحق لا مقارنة فمنعم سلمان ليس رئيسا ولا مسؤولا وارائه تلك لا تتعدي شخصه؛ بينما البشير قائد لجيش ومليشيات قتلا وحرقا ولا يزالان يقتلان ويغتصبان في دارفور .

لا إختلف معك فيما اعلاه وقد اثبته سابقاً قبل تداخل الاستاذة ماجدة عوض خوجلي واتفاقي يكون فقط في حالة ان المقال المنشور مؤخراً تمت كتابته في وقت سابق للحادثة
أما اذا كان بعد كلام الترابي الأخيــر فاعتقده يصب في خانة ان منعم سليمان لم يتجاوز منهجه الأول في تقديري وما يزال يتعامل بردود الفعل حتي ولو كان رد فعله مجحفاً وغير عقلاني ..

Quote: كما ان الاعتذار الحقيقي يأتي من القلب؛ وليس كشرط يفرضه الناس سواء كانوا اصدقاءا أم اعداء . وقد سألت منعم لماذا لم يعتذر عندما طلب منه الناس ذلك؛ فقال انهم كانوا يهاجمونه ولم يعطوه أي فرصة للتراجع بكرامة. والان في ظل الهجوم عليه لن اطلب منه اعتذارا.

لم اشترط عليه الاعتذار بل طالبت ان يكون كامل غير ناقص طالما انه قدمه للبعض بصورة شخصية
اما ربطه باعتذار الترابي او البشير وغيرهم من الساسة فلا اعتقده ربط منطقي ولا مسوغ اخلاقي له


ولك الاحترام والتقدير

والفكي إبراهيم يحي سوف لن يجد ما يأكله ولن يموت بالجوع في أنجمينا ؛ لقد لقى ابن عمه عبد الله زنبور مصرعه بسبب تلك الثقافة التميزية ؛ انه سيعود إلى الخرطوم ؛ لكنه سيرجي خليل بعدم فصل ابن عمه حامد نور من الحركة لكونه سرب أموال (الثورة) واشترى به لابنه سيارة يسابق به أبناء الجلابة في شوارع مدينتهم؛ وبجانب منزل في المدينة .

وابن حامد نور ولأنه "مهشم" سوف لن يتمكن من تغطية تكاليف دراسة ابنه في الولايات المتحدة مثل أبناء ارستقراطية الجلابة الحاكمين ؛ ابنه سيسافر إلى الهند سيجد منحة"رخيصة" لدراسة . ولكن لابوبكر حجة أخرى في وجه ابن عمه خليل ؛ عاصم حصل على السيارة ومنزل بمبلغ مئة الف دولار هدية من خاله بشارة سليمان. (هذا أبي وهذا خالي) عاصم يقول لأترابه كرشام وحسين وعبد الفتاح من فتيان الغرابة القادمون من بطن القرى الفقراء ؛ القول يشبه أقوال عصام الترابي الذي لم في السودان سوى البطانة حيث تمرح إبله وأحصنته. "المركز سينتقل إلى الهامش " أقول ثقافة الارستقراطيين الجلابة يبدأ في رحلة عبر (طريق الإنقاذ)إلى مجتمع القرويين برفقة من كانوا "مجولبين" يوما وصاروا ثوارا .


الاخت الحبيبه حواء اقرى بنفسك وشوفى الزول بيستحق الدفاع عنو ...
...

الاخت تراجي

تحياتي

Quote: اياترى لو ضربناك نحن الدرافورين ديل نتيجه لمقال كتبته وادى ضربنا لك لاحدث ارتجاج في المفح وفقعنا عينك اليسري وافقدناك القدره على الابصار بها اتغفر لنا؟؟؟

يا ريت لو شرحتى القصه كامله لما تعرض له الاخ عبد المنعم من اعتداء اين وكيف ومن قبل من! واي مقال هذا الذي اعتدى عليه بسببه ! شخصيا لا اعرف اي شيئ عن ذلك فياريت لو ملكتينا التفاصيل

الاخ مجدي تحياتي
وشكرا لسؤالك عن مآساة عبد المنعم

Quote: يا ريت لو شرحتى القصه كامله لما تعرض له الاخ عبد المنعم من اعتداء اين وكيف ومن قبل من! واي مقال هذا الذي اعتدى عليه بسببه ! شخصيا لا اعرف اي شيئ عن ذلك فياريت لو ملكتينا التفاصيل

انا سجلت بهذا الموقع في هذا التاريخ

Quote: تاريخ التسجيل: 29-03-2005

وكانت مقالات عبد المنعم سليمان اياها لازال النقاش عنها ساخنا
هنا رغم انها احضرت من مواقع آخرى ولم يكن عضو هنا.


بعد فتره لا اذكر حوالي الاربعه اشهر او خسمه واذكر في رمضان تحديدا
اتصل بي شباب من ليبيا يطلبون عوني في علاج عبد المنعم سليمان؟؟!!
فاستغربت وسالتهم عن ما حدث وابلغوني انه تم اعتداء غاشم عليه في اول يوم برمضان
وقد ضرب ضربا مبرحا وكان وحيدا وخزقت عينيه !
المهم اخذ للمشتشفى شبه ميت و! لم ينجحوا حتى في تديون مضحر بالحداثه بسهوله
لتأمر السلطات الليبيه مع المعتدين و الذين اتضح انهم حركتهم السفاره السودانيه!
وكله انتقاما من مقالاته!!


ظل عبد المنعم قرابة الشهرين بالمشتشفى وكتبت وقتها انا عن الحادث
بارشيفي ولكن حدثت نفس المشادات بهذا الموقع بالبوستات وحذف اغلبها
قد تجد شيئا بارشيفي لو رجعت لنهاية عام 2005 وبداية 2006 !
وكان المتابع معي صديقه اسمه سعيد سمبو وانضم لاحقا لهذا المنبر ولكن له قرابة ال
3 سنوات لم أقرأ له حيث غادر ليبيا للسودان وتم اعتقاله في السودان
وانقطعت اخباره بعد خروجه من المعتقل!


لم ننجح في علاج عبد المنعم باي من الدول الكبرى
ولم يجد العلاج الذي يحتاجه لليوم!
ويواصل الكتابه و العطاء رغم الصداع المزن المرافق له!

عبد المنعم سمى نفسه في فتره(العائد من عالم الاموات)
لانه شبه مات ورجع حي!


بهذا الموقع كتب شمالين كثر العجب العجاب عننا
فقد كتب بعضهم انتم ابناء (ابرة ودرت)!!
وكتب علاء الدين الاعجب...لم نهدر دم احدهم لمنعتدي على احدهم
وظلتي كي بروداتنا هي الحد بيننا وبينهم؟؟!!
فلماذا ايعتقدون بانهم ارجل من رجالنا...؟؟ام اعارض نسائهم
اهم من اعراض نسائنا؟؟!!

فقط نحن اكثر حضارة منهم واقل غدرا
لذا تجد ان ذلك رد فعلهم على مقالات عبد المنعم
وهذا رد فعلنا عن كل سخفهم وابتزالهم وتفاهتهم وعنصريتهم!

الاخت تراجي مصطفي .. سلامات وتحايا

كتبتي يا تراجي إنه :

Quote: الاخ حيدر الزين سلامات اولا دعني اقول لك ان عبد المنعم سليمان لن يعتذر كتابة اطلاقا. عارف ليه؟؟؟ اتعرف ما تم بحقه جارء تلك المقالات ام لا؟؟ عبد المنعم سليمان تم االعتداء عليه اعتداء فظيع مما تسبب له بارتجاج في الدماغ وظل مغيب الوعي نتيجه لها لقرابة الشهرين!! وعبد المنعم سليمان خزقت عينه اليسري اثناء الاعتداء وفقد المقدره على الابصار بها لليوم!! كل هذا تم من الجلابه ماقبل مقالاته فعن اي اعتذار تتحدث؟؟؟

لو راجعتي يا تراجي سبب البوست ليس مطالبة عبد المنعم سليمان بالاعتذار او التراجع عبد المنعم اعتذر لعادل وتراجع عن بعض افكاره وقال استفاد من مناقشاته بالموقع دا مع عادل الفحل ودوما وغيرهم ..
يبقي انا كتبت بالضبط إنه ثقتي في عادل كبيرة واثق انه لا يزيد فيما قاله له عبد المنعم سليمان وإذا كان عبد المنعم سليمان قد حدث له تغير بشأن نظرته للسودانيات من الشمال ونحن بنطالب انه لا تنصبوا المشانق مرة اخري لمنعم سليمان فأقلاها ليكن منعم وفياً لفكره كما نشر الجزء المقيت منه على الملأ مكتوباً ليكتب اعتذاره للشماليات وينشره ثم لنراء تراجعاته الفكرية اذا حدثت من اي ناحية ولأين ..
هذا ما قلته حتي لا تصوري انت الأمر -وهو ما لفحه بعض الاخوة المتداخلين الآخرين الذين يبدو انهم لا يقراو البتة بل يشوفوا قراءات الاخرين ويجروا كاتبين - إني افترعت مطالب منعم تعال اعتذر كسر رقبة
لا الهدف هو هل فعلاً تراجع منعم عن اساءته ام لا وهل تراجع كامل حتي لا نقول للآخرين ارفعوا اقلامكم عن منعم سليمان ..

Quote: عبد المنعم سليمان لم يكتب هذه المقالات وهو عضو هنا ولم يغادر لاجلها:

انا لم اقل انه كتبها وهو عضو انا قلت انها نوقشت معه وهو عضو ..
ثم الواحد اذا تم سحب باسوورده بواسطة صاحب الموقع يطالب بارجاعه اذا كان هناك ما يستطيع ان يناقشه
اما الادعاء ان الهكر سحب مني الباسوورد ولم ارسل لصاحب الموقع لارجاعه فهذا هو الخروج بخيبة نفسه والا اذا كان لديه ما يستطيع قوله لم يستلم لكنها الهزيمة كما قلت لك فلا تسميها بغير مسماها ياتراجي..

Quote: ناقشت شخصيا عبد المنعم سليمان واعلم انه اكتسب وعيا جديدا ويعلم ان ما آتى به خطأ حتى من ناحيه علميه حيث لا يمكن تعميم اي ظواهر اجتماعيه او نفسيه او سلوكيه بهذه الطريقه المخله. ولكنه لن يعتذر علني....فيعتقد بان ما ناله كفايه ولن يعتذر ليوم الدين

عارفة يا تراجي دا اسمو شنو باختصار ؟!
دي اسمها المكابرة والتعالي الأجوف على الحق .. فطالما اكتسب الشخص وعي جديد وعرف خطأه فليس هناك ما يمنعه من الاعتذار في إطار مناقشة ما طرا عليه من تغيرات ووعي .. بل بشوف انه الاقرار بالخطأ دا هو قمة الوعي والعلم .. يا ستي السودان كله تعرض للظلم وحاق به العذاب والتعذيب من هذه الحكومة ونعم اقر لك بأن الظلم الواقع يختلف في حجمه من منطقة لأخري وتختلف أشكاله من مجموعة لمجموعة والمقارنة بين ما حدث في الجنوب والغرب لا يمكن مضاهاته بما حدث في الشرق والشمال .. لكن في النهاية الظلم هو الظلم واذا ظلمني شخص يعني التعميم واطلاق النار بمختلف الاتجاهات ثم العودة بعدها لأقول للضحايا من الابرياء .. ماعندكم معاي شئ فقد ظلمني غيركم وانتقمت منكم انتو وكان الله يحب المحسنيين ..

وهو ما تقولي انت بعضه هنا:

Quote: نظل نستغرب يا حيدر بأن تفتح هنا كل فتره بوستات عن ما كتبه عبد المنعم سليمان وكأن اغلبيه العضويه من الجلابه ترغب في استعراض عضلاتها علينا باعدادها الغفيره(بين العضويه) وينسون ان الدارفورين لم تنالهم مقالات فقط وانما طائرات قصفت عليهم حمم وقتلا اصاب شيبهم وشبابهم! ليس هذا تقليلا من اثر الكلمه(فالكلمه) كالرصاص....ولكنه تنبيه ان اعلام الكراهيه الذي امتلأت به مواقع عده كان لابد ان يآتي ثماره وهاهيه بعضها.

فمهاجمة منعم الآن كانت عندي مرفوضة من حيث المبدأ ووضحتها فوق اكثر من مرة في ظل حديث الاخ عادل عبد العاطي السابق عن تراجع فكرة منعم عن مقال شبق الشماليات..
أما ما جاءت به الاستاذة ماجدة عوض خوجلي من مقال جديد نشر هذا الشهر يتكلم فيه عن اعراض اسر بالاسماء ويتكلم بنفس الطريقة عن الشمال السوداني في مقابل السوداني الدارفوري فهذا مرفوض من منعم ويبعث الشك في ان له اي وعي جديد او تطور وتراجع عن مفاهيمه القديمة التي انتقده فيها الناس ..
بل توضح ان السبب في فتح هذا الموضوع مرة اخري لا يمكن ان نحمله على سوء نية ولكن بنفس قدر دفاعك انتي فوق ومنطقك انه رد فعل لما يتعرض له منعم فللآخرين ايضاً رد فعل لما قد يتعرضو له ..

Quote: فاتني ان انبه ان العنصرية و التخليط انما هي في حوارات منعم و افكاره .. اما تعامله ( و هو ما أرى عادل أشار اليه ) فهو لطيف فيه و مهذب .. بل انه يحرص على التقاط الصور التذكارية له مع السودانيين العرب رجالا و نساء. اما ان فتح فمه ليناقش فكره فانه ينطق بالعجائب أعلاه.

يا تراجي كلامي هدا نقلتو تاني .. اقريو تالت او رابع .. انا ما شايف التصوير مع السودانيين العرب ميزة او نعمة .. بالنسبة لي كلهم بشر يجمعهم هذا البلد المجنون.
لكن ذكرتها كتدليل على حسن تعامل منعم مع الناس بعيدا عن افكارو.
لأنو بحسب افكار منعم البيقولا الزول بيتخيلو لو لقا شمالي في شارع طلعت حرب بيطلع يمشي بالطريق الدائري. خليك من انو هو اليقول للناس تعالوا ناخد صورة تذكارية مع بعض.
ده شي جميل منو و يدل على انو بيتعامل مع الناس بعيدا من العنصرية. ده في التعامل الانساني.
لكن لمن يفتح خشمو للنقاش بيمرق كلام عنصري و معلومات مغلوطة و تحليلات ما انزل الله بها من سلطان.
سامحيني لو قلت ليك انو انت شايفة الكلام ده كعب لأنك شايفة انو التصوير مع سوداني شمالي حاجة سمحه. لو ما كده يبقى ما عندها معنى تفهمي الكلام ده بطريقة كعبة كلو كلو.
فيا تراجي انا قلت الكلام ده لمدح منعم و ليس لذمو.

اما انك تشوفي اني ما قدرت ليو العشرة عشان دافوري فدي قمة الظن العنصري.
منعم ده ما بشر ؟ منعم ده بس دارفوري ؟
ياخ يمكن انا زول طبقي ما قدرت لقاء منعم عشان لقيت روحي غنيان و هو مفلس*
يمكن انا زول سغيل وما عندي عشرة اساسا .. اشمعنى طوالي جريتي لانو عشان دارفوري انا ما قدرت لقائو.
لأنك للاسف يا تراجي بتعايني لمنعم انو غرباوي و حمور شمالي.
بتقييمي مواقفنا و حاجاتنا بالعرق.
اها يا تراجي انت مش من دارفور .. ليه ما بعاملك كعب ؟
دارفوري وله أمازيقي دي هي المشكلة.
منعم انسان .. سوداني .. موجود معي في دولة مهجر. ما بعاملو كويس او كعب عشان عرقو.

فارجوك يا تراجي افهمي اني ما قلت كلام كعب عنو في موضوع التصوير .. و ميزي انو حتى لو الكلام كعب فما عشان هو دارفوري.
تعرفي .. اتذكرت حادثة تكررت بشكل متنوع اكثر من مرة امامي.
مرة كنت في حافلة ماشه السوق العربي. الكمساري اكل ليو واحدة جنوبية في الباقي زي ما بياكل كل خلق الله. الزولة ركبت محطتين قام شال منها التعريفة كاملة. انا ركبت قبلها بمحطة و عمل معاي نفس الحركة. حدرت ليو و ما فتحت خشمي. الجنوبية لمن ابا يرجع ليها الباقي قامت على حيلا و فارت و هاجت. و هي كانت ما شاء الله جسيمة. لمن وقفت ملت الحافلة كلها و كوركت : يعني بتعمل كده عشان انا من الجنوب ؟
الحافلة كلها رجفت. و نصهم بقوا يشاكلو في الكمساري و النص التاني يهدي في البت.
الاحساس بتاع انو الزول الغلط فيني ده غلط عشان عرق مختلف دي هي العنصرية يا تراجي.

انا لو سألتيني عن منعم كشخص لن اقول الا الخير .. و لو علمت عيبا لكتمته يا تراجي.
لكن نحن بنتكلم عن الافكار. ما مطلوب اجاملو في فكرو الانا شايفو غلط.
ثم سؤال صغير .. منعم لو سألتيو عني و قال خيرا هل حيقول خيرا لأنو زول كويس و متربي وله عشان زول من دارفور ؟
اجابة السؤال ده بتحدد ليك انا بعامل منعم كيف. غايتو لو قلتي عشان من دارفور حتفجعيني فيك.

Quote: اجبني بصراحه اياترى لو ضربناك نحن الدرافورين ديل نتيجه لمقال كتبته وادى ضربنا لك لاحدث ارتجاج في المفح وفقعنا عينك اليسري وافقدناك القدره على الابصار بها اتغفر لنا؟؟؟

كيف يضربني كل الدارفوريين ؟
يعني امشي اقيف في سوق نيالا و يضربوني ؟ حيكون بعض سكان نيالا و ليس كل الدارفوريين.
يا تراجي لو منعم الهسه في القاهرة عمل فيني مصيبة انت علاقتك بيها شنو ؟
شفتي العنصرية. الكتل. عرق ضد عرق.
اها اقول ليك. سنة 1994 لغاية سنة 1997 كنت بتعرض لاعتقالات .. و اكثر من مرة ضربت على يد افراد امن من دارفور و احدهم كان يقول كلاما عنصريا قبيحا .. كان بيقول لي عاين لي انا عب مش كده ؟ عاين العب ده بيعمل ليك شنو الليلة.
زول براهو شايف روحو عب .. كان سألني بالجد كنت قلت ليو لأ انت ما عبد و لا شي لانو العبودية دي ما عرق دي حالة اجتماعية. صهيب الرومي عربي كان عبد و اخوانو و اهلو احرار. بلال بن برباح حبشي كان عبد و امو أمة لكن اهلو في الحبشة ما عبيد بل سادة احرار اووا المسلمين و نصروهم. العبودية ما عرق ولا شي. وهم الازرق عب ده وهم فارغ لا يسنده تاريخ و لا منطق. عشان كده بقى عنصرية مقيتة.
لكن هو ما كان منتظر اجابتي. و كان بيضربني. و مسك راسي خبتو في الحيطة داير يفرطقو.
عمري ما فكرت انو دي مشكلة مع ناس دارفور.
لو عايزه يا تراجي تتحملي اخطاء اهل دارفور في الاخرين فخمي و صري.
بفتح ليك بوست ببلاوي عملوها ناس اصولم من دارفور و تقعدي تعتذري لامن لابتوبك يصفر.
فمافي منطق اسمو دارفوريين يعملو ليك حاجة تزعل من ناس دارفور. مع تقديري ليك لكن ده اسمو عبط.
دي يا تراجي العنصرية زات نفسها عيانا بيانا.

ـــــــــــــ
* غناي و فقره مجرد ضرب مثل .. فانا لا اعرف حاله المادي و لا انا غني لأحتقر الفقير.


التعديل لاضافة الحاشية

شكرا يا وليد ..
بس انا ما عارف حاجة أكيدة عن اعراق الرشايدة. بسمع انهم عرب خُلّص .. لكن ما بقدر اثبت الكلام ده.
فعشان كده قلت من الصعب. يعني ختيت هامش لغير ذلك.
اما اي كلمة قلتها فعندي اثباتها و حجتها. فما حبيت اقول كلام عن الرشايدة سماعي ساي و ما عندي ليو اثبات.

هاك يا حمور الموقع ده بفيدك

النسابون العرب

شكرا يا وليد.
كتر خيرك.
ياخ علة فكرة انا كنت رسلت ليك مسج لكن شكلها ما وصلتك.
رقمك العندي ده غلط وله شنو ؟


ــــــــ

يا تراجي كدي نسألك سؤال برضو مباشر و عاوز اجابة صريحة
انا حمور زيادة ده للأسف عرقيا زي البشير
ابوي بديري و امي جعلية
شفتي المصيبة ؟
ليه في ناس تعتبر كلام البشير القذر عن الغرباوية و اغتصابا يدين كل البديرية الجعليين مالم يعارضو و ما يعتبرو انكاري ليو هو الممثل للبديرية الجعليين ؟
ليه شر البشير يعم و خيري يخص ؟
عشان هو رئيس ؟
طيب ما هو رئيس البلد كلها ما رئيس البديرية الجعليين.
يبقى الكلام ده بيشمل الجنوبي و النوبي و الهدندوي.
لو كان شيخ قبيلة البديرية او شيخ قبيلة الجعليين كان ممكن افهم انو يطالب البديرية او الجعليين من التبروء من كلام شيخم .
لكن هو زول لا يمثل الا نفسو .. و منصبو يمثل ما هو أكثر من مجموعتو العرقية.
تمثيل البشير للبديرية زي تمثيلي لسكان الحلفايا .
أها انا مستنكر. معناها سكان الحلفايا كلهم مستنكرين ؟
او الجالية السودانية في مصر كلها مستنكرة ؟
بينما في ذات السياق الناس الطالبت منعم بالاعتذار ( و انا ما معاهم لأنو رأيي في فكر منعم انو ما اتغير عشان يتعذر ) ما طالبت اهل دارفور بالاعتذار.
اشمعني مافي زول قال منعم قال كذا عن نساء الشمال فلابد ان تعتذر تراجي و كل دارفوري.
شفتي كيف النظرة العنصرية بتلعب هنا ؟
البشير يتكلم عن مجموعة عرقية باسم مجموعة عرقية .. دي عنصرية محضة.
انت تتكلمي عن مجموعة عرقية قصاد مجموعة عرقية برضو عنصرية.
منعم يعمل زيك برضو عنصرية.
للأسف لا تتخيرو عن بعض في العنصرية و ان تفاضلت مواقفكم من الظلم للاخر و الدماء في اليدين.
انت ما زي البشير في الظلم و لا في قتل الناس. لكنك و منعم معاك زيو في العنصرية للاسف.

احلمي معاي ببلد ما فيها عرق. ما فيها انت من ياتو قبيلة. لكنا سودانيين. نتظلم سوا و يتم انصافنا سوا.
بدون تمييز عرقي.
احلمي معاي عليك الله.
لأنو كلام العرق ده بيغتس حجرنا اكتر مما هو غاتس.
البيقول ليك انت دارفورية ما عندك حقوق قولي ليو حليلك. انا سودانية عندي كل الحقوق.
البيقول ليك انا شايقي اخير منك قولي ليو عند نفسك نحن في بلد كلنا فيها سوا في القانون و لو ظلمتني القاضي الشايقي زيك يجيب ليك حقي منك و لا على كيفو.
احلمي بده عليك الله بدل تحلمي ببلد فيها حقوق ناس دارفور و حقوق ناس الشمال و حقوق ناس اضان الفيل.
يعني عشان في اغبياء عاوزننا نكون كده و يدو شايقي حقوق على حساب الزغاوي نقول ليهم ايوه كلامكم صاح لكن ادو الزغاوي حقو و خلو البرناوي يحاحي ليو رب العالمين ؟

الاخت العزيزة تراجي
ما تعرض له الاخ عبد المنعم سليمان على حد قولك ينم عن وحشية وعنصرية بغيضه وآمل أن تطال من فعلو ذلك أقصى العقوبات مهما طال الزمن وما صدر منه من حديث يسي الي الشماليات أيضا ينم عن عنصرية بغيضه يجب ان لا تصدر من صاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى الحالي ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد فقط بعكس الأدوار الحالية كما ذكر الأخ خالد بحر. ومحاولة تبريرك لإساءة الأخ عبد المنعم للشماليات وذلك بذكر ما حدث له من أعمال وحشيه يجعلك تسئين اليه أكثر من كونك تدافعين عنه لأنه يعني أنك تلتمسين العذر للأخ عبد المنعم في إطلاق هذه الإساءات على الشماليات بسبب الحالة النفسية التي يعيشها جراء تلك الأحداث الوحشيه والعنصرية التي حدثت له.




خالص إحترامي لك

الاخ حمور
علاقه اللون الاسود بالعبودية
الثابت أن العبودية لها علاقة بالحروب في الحضارات القديمه كالامبراطورية الرومانية و من شاهد فيلم "Gladiator” يتبين ذلك جليا فيه إن الشخص الابيض النبيل يصبح رقيقا...
وكذا الحال في عصر الاسلام الاول و كان أول من أمن بالرسول (ص) سبعة منهم خمسة من العبيد فيهم أسود واحد هو سيدنا بلال..
وانظر لهولاء في زمن الرسول (ص) كزيد بن حارثه و هو عربي و عمار بن ياسر و سلمان الفارسي و صهيب الرومي و المقداد... كلهم كانو عبيدا....وكل هؤلاء تزوجو من أعز قبائل قريش
الاوربيون هم من أدخل معادله أن الاسود يعني عبد ... و هذا يدرس في مقرر السنه الخامسه ابتدائي في المدارس الامريكية
في السودان
حتي الدولة السنارية و دولة الفور لم يكن هذا التعريف موجودا.. و هناك قصه مكتوبة في كتاب الطبقات عن الشخص الذي طلب الثراء من ملك سنار الذي قال له أذهب لسلطان دارفور الذي أنعم عليه بالعبيد و الابقار......
السؤال الاهم
هل في لا زال في ذهن الكثيرين أن الاسود يعني عبد ؟
و كيف نغير هذا المفهوم ؟

ما كتبه الاخ علاء الدين واورده الاخ مكي بعالية يستحق ايضا ان يفتح بوست يطالبه بالاعتذار للاخوة الجنوبيين.... فهو لا يقل شناعة وبشاعة عن ما كتبه الاخ منعم سليمان .

حسبي الله ونعم الوكيل

Quote: نعم الرأي اليساري إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟ هذه متلازمة بدأت منذ القرن الخامس عشر وما زال توليدها إلى حين ارج أن يصب مقالي الذي نساه الجميع الجميع في حل هذه المتلازمة

الاخ ادم صيام ..
سلام

اعتقد انه مقالك لا يصب في حل اي ازمة بل هو يساعد على تدويرها وإنتاجها بصورة متكررة وهي ان كل السودان تسيطر عليه قبلية واحدة وهم الجعليين لاغيرهم .. واظن الواقع لا يقرك على ما تقول فالسودان مكونه الثقافي والقبلي وما ظل يحكمه منذ الدولة السنارية اكثر تنوعاً من بسرك هذا .
مع امنيتي ان اتمكن مشاركتك في البوست المنشود
تحياتي

كتبت تراجي

Quote: وطبعا مشكلته معمم

ثم كتبت

Quote: الو كنت مكانه وتعرضت لما تعرض له وشجأ راسك وفقعت عينك اتقبل ان تعتذر لمن فعل بك هذا؟؟؟

أما أن يكون حيدر قد طالب منعم - في مكان لم أره - بالاعتذار للجنجويد
أو أن تكون تراجي معممة أكثر منه

سلام استاذة ماجدة عوض خوجلي

يبدو لي انك اسئت فهم مقالة الاخ منعم الاخيرة؛ فما قاله عن اليسار ليس اقواله هو وانما اقوال اليمين حسب منطوق كتابته عنهم؛ وفعلا الكيزان يقولون هذا عن المعارضين اليساريين والليبراليين :

لكن دوائر وقحة في اليمين الجلابي تتهم هؤلاء باستغراقهم في إشباع غرائزهم الذاتية والجري وراء( الملذات الأرضية ) .لندن ستكون مفتوحة لهم كل صيف ؛ والأغنياء في اليسار الجلابي مثقفون ومتعلمون وأغنياء؛ يجيدون لعن الكيزان ودولتهم بلغة حارقة فيما يجدون بلندن متسع يمارسون همهم إشباع غرائزهم بشرب مريسة أوربا الزرقاء؛ والمريسة الأوربية تعطي مفعولها بفترة وجيز بعد تناولها تدفع ذلك إلى شتم الكيزان ودولتهم وتساعد في ممارسة الرياضة في الميادين الفنادق والمراقد اللينة ؛ اليمين لا يرى في اليسار أي برنامج غير ذلك ؛ ولا يرون في أوربا غير رقصاتها ولياليها الحمراء ؛ و يرى اليمين الغير أخلاقي بعشق الدماء وهتك الأعراض ان حكم اليسار يمكن ان يشيد ليالي حمراء في مدن السودان و يمكن ان يؤمها الحجيج الضالة عقديا من كل حدب صوب .
لكن لليسار الجلابي حجة قوية ؛ فقد قام اليمين الجلابي بتصفية 28 ضابط يساري كان يمكن ان يجعلوا السودان يسير نحو الاتجاه غير الديني ولصالح القومية العربية ؛ بدل اليمين العربي الديني ؛ ستنعم عائلاتهم وأصدقائهم في الخرطوم بنعم اليوم تلك التي يتمتع بها اليمين وعائلاته ؛ النقمة على اليمين عالية ومتفهمه. في داخل المستمرة تتاح لنا فرصة الحرية فقط ان نسوق دوابنا وأبقارنا وماعزنا ونحن متوجهون إلى حقول الدخن في القيسان ؛ لا شئ لنا في حكم بلادنا وعلى ذلك تمن الجلابة علينا .

Quote: كنتم تريدون الحديث عن الأخلاق فيجب عليكم ادانه رمز سيادتكم الوطنيه ويجب عليكم ادانه التهميش الذي مارستموه أو مورس بأسمكم على الأغلبيه ويجب عليكم ادانه الحروب التي شنت لتثبيت هويتكم العربيه (المدعاه) وما صاحبها من (تدمير) لحياه ملايين السودانيين (مثلكم), اما الحديث من شاكله ( الغرابي الحاقد) الذي (تحدث) بغضب عن جرائم ارتكبت بأسمكم وتحت سمعكم وبصركم فلن يغير من الواقع شيئ ولن يوقف زحف اهل الهامش نحو مركز صنع القرار , فلو كان لعن الغرابي الحاقد يحل مشكله أو يلغى مطالبه الاغلبيه بحقوقهم في وطن خالي من ظلم الأقليه الشماليه على بقيه السودانيين لما ثار الجنوبيين 50 عاما وقدموا 2 مليون شهيد لقضيتهم العادله , ولما ثار اهل الغرب وقدمو مئات الالاف من الشهداء وهم على استعداد لتقديم اضعافهم من اجل الانعتاق من سطوه وسيطره الشماليين .

الاخ مجدي محمد مصطفي ..
يازول انت ما ملاحظ انك شاطح بعيــد خلاص وبتقولني قراءتك ونظرتك انت للأمــر ..
يا سيد يا جيد .. كل الناس البيتكلموا فوق ديل ماشفت لي زول للآن اتكلم عن منعم بوصفه غرابي والا طلياني .. الكلام هنا بنتناول حديث شخص ناشط سياسي وعندو قضية بتمثلنا جميعا كسودانيين باحثين عن الحق ورفع الظلم عن مجموع السودانيين المشتركين معاهم في دولة حدودها معروفة وفق حق المواطنة ..
وفي راي الشخصي انه هذا المنعم اتبع منهج خاطئ وغلط وطريقة تفكير غير سليمة وانجرف خلف ردود فعله ليشمل الجميع ممن هم غيره .. بل ولجا لإساءات تمس الشرف والاخلاق بالجملة .. إذا اخطاء الافاك الترابي او السفاح البشير ومن يناصرهم في الحديث او القراءة والتعامل مع القضية من اساسه فدا ما يبرر إنه منعم صاحب القضية والداعي للتغيــر يتبع نفس المنهج بتاعهم وهو داعي للتغير ..
فهمت !!

يبقي عواستك امشي عوسها بعيد والا اعرف الكلام هو شنو ..

تحياتي

حيدر الزين سلامات

Quote: لكن مسألة انه طرأ اختلاف في منهج تعامله فأعتقد إنه المقال المنشور يوم 9 ابريل 2010م لا يرقي لمستوي ان نقول ان التعامل اختلف عن نظرته للعنصر السوداني الشمالي - إلا ان يكون المقال مكتوب قبل مقابلتك له في نوفمبر 2009م - بكل لغته ولفظه وتعميمه بل والقذف فيهم مستخدماً لغة جنسية .. وهنا الواحد يتمني منك ان تبسط ماذا تري في اختلافه الآن عن الاول .. مع النظر لامكانية نشر رسائله المبينة للاختلاف دا اذا كنت تري ان الوقت لا بأس به ..

وين القذف قي المقال دا ؟؟ هل هي كلمة العشار ؟؟ ال انه يقصد بشهر العشار شهر العسل وهما تعبيران متشابهان .. اها تعبير شهر العسل ذاتو فيهو قذف ؟؟
بعدين الكلام الجابتو استاذة ماجدة ووضعت تحتو خط انه دليل على الاساءة لا يعبر عن منعم وانما عن رؤية ما يسميه باليمين الجلابي؛ وقال ان اليمين الجلابي يرى هذا عن اليسار الجلابي ؛ وحقيقة هذا ما يقوله الكيزان عن معارضيهم

Quote: هل هي من الصدفة البحتة الا يكون رئيس الجمهورية ولا رئيس الوزراء ولا وزير الخارجية ولا وزير المالية ولا وزير الاقتصاد ابدا من الجنوب او الشرق او دارفور طوال 64 عاما من عمر الدولة السودانية الحديثة ؟؟ وان يكون الحكام اصحاب وعوائل من المركز تتبادل السلطة طوال هذه المدة؟؟ ولا اريد ان اتكلم عن دولة الترك والمهدية والادارة الانجليزية والتي كانت كلها منحازة للمركز لمصالحها؛ حتى لو كان مقاتلوها من خارج المركز كما في المهدية ..

ياعزيزي عادل عبالعاطي
تحياتي ومشتاقين
بالنسبة للجزئية الفوق دي والانت بنيت عليها . يا اخي تعلم ان الفترات التي عاشتها الديمقراطية قصيرة وقصيرة جدا عشان كدا ما بنقدر نبني او نقيس عليها .. 16 سنة لنميري و21 سنة للانقاذ ولسه الحكاية ماشة .. مقابل 7 او 8 سنوات للديمقراطية .
انا في تصوري انو المناصب في الانظمة الشمولية - الانظمة السائدة - تكون دائما خاضعة للولاء السياسي ولا شئ غيره ولا كيف يمكن تبرر وجود زول زي د. علي الحاج كوزير لأهم وزارة ايام الانقاذ الاولى او كيف تبرر وجود الرشيد الطاهر أبكر - الهوساوي- نائب للرئيس نميري .
والفاتح التجاني وزير المالية ايام نميري . وأمثلة كثيرة واكتفي بهؤلاء في هذه العجالة ... وكدي شوف كلامي دا كان طلعت منو بالفيها النصيب اواصل مع خالص مودتي

سلام يا عبد الوهاب

تحيات واشواق بالكوم والله

Quote: بالنسبة للجزئية الفوق دي والانت بنيت عليها . يا اخي تعلم ان الفترات التي عاشتها الديمقراطية قصيرة وقصيرة جدا عشان كدا ما بنقدر نبني او نقيس عليها .. 16 سنة لنميري و21 سنة للانقاذ ولسه الحكاية ماشة .. مقابل 7 او 8 سنوات للديمقراطية .

لمن نتكلم عن النخبة لا نفصل بين المجموعة العسكرية فيها والمجموعة المدنية؛ وانما عن كل العقلية التي ترى في البعض اولاد بلد واسياد بلد وفي الاخرين "عبيد" لا يحق لهم الحكم بل الكلام. العقلية دي عبرت عنها كل الانظمة من ديكتاتورية عسكرية لي طائفية ؛ والدليل استمرار الرب الاخلية في الديمقراطية التانية والتالتة؛ والصادق المهدي دا ضرب اولاد دارفور لما خرجوا في الخرطوم في تظاهرة سلمية .. نحنا بنتكلم عن احتكار السلطة في المركز بغض النظر عن الحاكم منو وهل هو عسكري او مدني .

Quote: انا في تصوري انو المناصب في الانظمة الشمولية - الانظمة السائدة - تكون دائما خاضعة للولاء السياسي ولا شئ غيره

كلامك صيح - لكن السلطة عموما تعتمد على علاقات القوة والسيطرة؛ فاذا كانت الاحزاب تسيطر عليها نخبة المركز والجيش يسيطر عليه نخبة المركز - رغم ان اغلبية الجنود من الهامش - والمال والاعلام تسيطر عليه نخبة المركز لذا من البديهي ان تأتى السلطة لتمثلهم .

Quote: ولا كيف يمكن تبرر وجود زول زي د. علي الحاج كوزير لأهم وزارة ايام الانقاذ الاولى او كيف تبرر وجود الرشيد الطاهر أبكر - الهوساوي- نائب للرئيس نميري .

علي الحاج لم يكن على رأس اهم وزارة في ايام الانقاذالاولى؛ بل الرجل لم يرحع للبلد الا بعد عام تقريبا من قيام الانقلاب (ارجع حواراته مع عبد الوهاب همت) ؛ ولكن اهم وزارة كانت وزارة التخطيط الاجتماعي والتي كانت تصاغ فيها استراتييجيات الانقاذ وكان يديرها علي عثمان محمد طه؛ أما الرشيد الطاهر بكر فكان تمومة جرتق ساي؛ ولم يكن النائب الاول للرئيس .. والفاتح التجاني كان تكنوقراطي والقرار الحقيقي ما في يدو؛ وعموما وزراء المالية في السودان القرار ما في يدهم ..

Quote: وأمثلة كثيرة واكتفي بهؤلاء في هذه العجالة ...

اكيد في امثلة كثيرة بعضها كان تشريفيا وبعضهم فرضته ظروف الحرب (اتفاقية اديس اببا او نيفاشا اوبوجا) وبعضهم كانوا تكنوقرط لا بيحلوا لا بيربطوا لكن كلهم لم يكونوا يعبروا عن مصالح اقاليمهم - الوحيد الذي واجه السلطة المركزية لصالح اقليمه كان عمنا احمد ابراهيم دريج - ؛ أي انهم اصبحوا جزء من سلطة المركز وهنا لا يهم كثيرا اصلهم ما داموا قد نسوه ونسوا اهلهم .

مع المودة ..

العشار يا عادل ليس ككلمة شهر عسل .. وبينهم اختلاف وهي كلمة جاء بها منعم سليمان للتحقير وقلة القيمة والمسخرة من غيره من اهل السودان ..
وكلمة العشار لا تستخدم الا للحميــر والحيوانات فلا اعتقد انه في تشابه بين مدلول الكلمتين ..
وهذا بعض ما لم يختلف في منهج منعم سليمان وكتابته المحطة من شان الآخر ..


اما فيما بقية مداخلتك حول القذف فقد قرأت ردك علي الاستاذة ماجدة عوض خوجلي بمسألة القذف
واتفق معك حول قراءتي الخاطئة اول مرة وانه نقلها عن الكيزان في رؤيتهم للمعارضة بالخارج ..


تحياتي

Quote: الاخ \ حيدر الزين .. مالي اراك متغير الالوان ؟؟ هل اعتراك الغشاوه ورمادية الالون ؟؟؟ وحكاية مسك العصايه من النص دي لزومها شنوه يا اخ ؟؟ ما ياهو علاء الدين يوسف ده .. صباحا ومساءا يشتم في خلق الله من ابناء الوطن ويصفهم باقزع الالفاظ العنصريه في وضح النهار .. بلي يعترف بتبني العنصريه كمنهج ويعتنق افكار الطيب مصطفي .. حتي لو تخلي هو عنها !!! ولماذا ؟؟؟؟ لما نري لكم بوست تطالبون فيه هذا العنصري بالاعتذار .. بل نري الكثيرين يصفقون له ويطبلون حتي يتمادي في تقيحاته العنصريه .. ولا الشغلانه حلال علي علاء ...... وحرا م علي منعم .. فمالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟؟

الاخ مكي ابراهيـم مكي ..

انا قلت لا اريد ان اهاتر في هذا البوست لذا بكل بساطة ساتجاوز عن ما ورد بمداخلتك هذه..

بس اسمع الكلام دا من مشاركتي في المنبر دا لم اقرا لعلاء الدين يوسف ما اوردته واظنه كان عام 2005 او 2006م ولو قرأته في حينها لادنته بنفس نهج من ادانوه حينها ..
ثم لا اري انه يكتب الآن صباحاً مساء نفس اللغة لكنه يكتب دعماً للانقاذ بحسب ما يتكفل له من حرية راي وفكر فنكفل له حقه في التعبير ونحاججه ونناقشه في الخطأ ونجادله في الاسراف ونواجهه في الافراط..
وإذا جاء ما يستوجب الآن فتح هذا ووصل ان علاء الدين تراجع عن فكره هذا ولكن علاء صمت عن نشره لظننت به خيراً وطالبته ان يكون اعتذاره مكتملاً وهذا المحك ..
اما ما سبق ما جاء به والذي قراته الآن فهو بلاشك كلام مشين وقبيح لا يجب الترويج عنه ولا ادري ان كان علاء مصر على نفس افكاره ونظرته العنصرية أم حدث له تراجعات وقراء للواقع سما بها فكره عن دائرة العنصرية هذه .. وإن كنت تري في الامر ما يستلزم مطالبته باعتذار فارجوك يا سيدي افتح له خيطاً منفصل
اما هذا البوست فهو لقضية شخص معين وليس لكل مخطئ والعنوان يبين ذاك ..

تقبل التحية

Quote: سلام استاذة ماجدة عوض خوجلي يبدو لي انك اسئت فهم مقالة الاخ منعم الاخيرة؛ فما قاله عن اليسار ليس اقواله هو وانما اقوال اليمين حسب منطوق كتابته عنهم؛ وفعلا الكيزان يقولون هذا عن المعارضين اليساريين والليبراليين : لكن دوائر وقحة في اليمين الجلابي تتهم هؤلاء باستغراقهم في إشباع غرائزهم الذاتية والجري وراء( الملذات الأرضية ) .لندن ستكون مفتوحة لهم كل صيف ؛ والأغنياء في اليسار الجلابي مثقفون ومتعلمون وأغنياء؛ يجيدون لعن الكيزان ودولتهم بلغة حارقة فيما يجدون بلندن متسع يمارسون همهم إشباع غرائزهم بشرب مريسة أوربا الزرقاء؛ والمريسة الأوربية تعطي مفعولها بفترة وجيز بعد تناولها تدفع ذلك إلى شتم الكيزان ودولتهم وتساعد في ممارسة الرياضة في الميادين الفنادق والمراقد اللينة ؛ اليمين لا يرى في اليسار أي برنامج غير ذلك ؛ ولا يرون في أوربا غير رقصاتها ولياليها الحمراء ؛ و يرى اليمين الغير أخلاقي بعشق الدماء وهتك الأعراض ان حكم اليسار يمكن ان يشيد ليالي حمراء في مدن السودان و يمكن ان يؤمها الحجيج الضالة عقديا من كل حدب صوب . لكن لليسار الجلابي حجة قوية ؛ فقد قام اليمين الجلابي بتصفية 28 ضابط يساري كان يمكن ان يجعلوا السودان يسير نحو الاتجاه غير الديني ولصالح القومية العربية ؛ بدل اليمين العربي الديني ؛ ستنعم عائلاتهم وأصدقائهم في الخرطوم بنعم اليوم تلك التي يتمتع بها اليمين وعائلاته ؛ النقمة على اليمين عالية ومتفهمه. في داخل المستمرة تتاح لنا فرصة الحرية فقط ان نسوق دوابنا وأبقارنا وماعزنا ونحن متوجهون إلى حقول الدخن في القيسان ؛ لا شئ لنا في حكم بلادنا وعلى ذلك تمن الجلابة علينا .

تحياتى اخى حيدر الزين
اهلا بيك استاذ عادل عبدالعاطى
استاذ عادل الدنيا دى قايمة وماقعدت الى اللحظه للكلام القيبح القالو الدكتور الترابى ... القالو فيهو انو قالوهو ليهو
ماهو الفرق بين ناقل الكلام الفوق ده وبين كلام دكتور الترابى .. وبعدين هو عرف من وين تفكير اهل اليمين الجلابى اللهم يكون فى شخص محدد من
اليمين الجلابى قال الكلام ده ليهو ... استاذ عادل متاكدة لو انت قريت كتابته فى المقالتين السابقات وكلها فى ابريل برضو فى بتلقى
انو ده خطو هو العام الماشى بيهو وطريقة تفكيرو ...اما فيما يتختص باشهدائنا افتكر كلامو واضح شديد حتى ماحاول انو يغلفو زى ماحاول فوق وطغى
رايه الخاص على كل حرف كتبه ...
بعدين استاذ عادل لماذا تحديدا كتب اسامى اسر بعينها لماذا التخصيص طالما قال ان اللسته تطول وامتنع عن كتابتها ...
تحياتى

الاخت العزيزة والاستاذة المحترمة ماجدة عوض خوجلي

Quote: استاذ عادل الدنيا دى قايمة وماقعدت الى اللحظه للكلام القيبح القالو الدكتور الترابى ... القالو فيهو انو قالوهو ليهو ماهو الفرق بين ناقل الكلام الفوق ده وبين كلام دكتور الترابى .. وبعدين هو عرف من وين تفكير اهل اليمين الجلابى اللهم يكون فى شخص محدد من اليمين الجلابى قال الكلام ده ليهو ...

ما يقوله الكيزان عن المعارضين بالخارج ليس سرا؛ واتهامهم لهم انهم معارضة الفنادق وانهم يريدون نشر الرذيلة وفتح البارات الخ من كلام الكيزان البائس الذي كرره البشير اكثر من مرة؛ وانا بالمناسبة لا ادين الترابي على ما نقله من كلام وانما ادين البشير وقد كان رايي واضحا ؛ فالترابي ناقل للكلام وشاهد والبشير هو من يجب فتح البلاغ ضده؛ ويؤتي بالترابي شاهدا .. وعلى هذا النسق انظر لكلام منعم سليمان في نقله لما يقوله اليمين ((الجلابي وفقا لتعبيره)) عن اليسار الجلابي ؛ أي انه ليس كلامه ولا هي افكاره.

Quote: استاذ عادل متاكدة لو انت قريت كتابته فى المقالتين السابقات وكلها فى ابريل برضو فى بتلقى انو ده خطو هو العام الماشى بيهو وطريقة تفكيرو ...

انو اليسار حيعمل البلد مأخورة وبارات ؟؟ لا .. هذا ليس خطه وهذه ليست افكاره .

Quote: اما فيما يتختص باشهدائنا افتكر كلامو واضح شديد حتى ماحاول انو يغلفو زى ماحاول فوق وطغى رايه الخاص على كل حرف كتبه ...

بالنسبة للشهداء لا اجد اي اساءة لهم ؛ هو تكلم ان اسرهم ستسفيد كانت في حالة نجاح الانقلاب؛ وهذا اسنتاج ربما لا يتم من ناحية؛ ولكن من ناحية اخرى لعلك تتفقين معي ان المحسوبية كانت ديدن كل الانظمة العسكرية في السودان؛ وان اهل منظمي انقلاب عبود ونميري والبشير قد استفادوا؛ فيكون تحليله هنا مبني على قراءات تاريخية؛ واعتمادا على ان السلطة مفسدة والسلطة المطلقة مفسدة مطلقة؛ الا من رحمه ضميره؛ وان الانقلاب العسكري في العادة يقترن بسلطة مطلقة لمن يقومون به..

Quote: بعدين استاذ عادل لماذا تحديدا كتب اسامى اسر بعينها لماذا التخصيص طالما قال ان اللسته تطول وامتنع عن كتابتها ...

اعتقد انه اتى ببعض الاسماء كنماذج؛ ولكن حسب قرائتي لم يسيئ لها شخصيا او في عرضها الخ كما يقول الناس؛ وانما في كجال اثبات نظريته ان اليمين واليسار في السودان لا يختلفان ويحتكران السلطة؛ وانا شخصيا احترم اسرتكم الكريمة ولو وجدت اي اشارة لاهانتها لوقفت موقفا قويا؛ لكمن اعتقد ان كل الموضوع فيه سوء فهم عظيم ..

منعم سليمان شنو الجايين تلمعوهو هنا , الكلام الكتبه منعم سليمان لا يقل بشاعة و تفاهة و حقارة عن الكلام القالوا الترابي و للا البشير

لمن يجي حقير زي ده يتكلم عن الشماليات كلام فارغ تلقوا ليهو الأعذار و لمن يجي البتكلم عن الغرباوية تقوموا و تقعدوا

تفوو على اي حقير و حقيرة بدافعوا عن الحقير الجربوع منعم سليمان و بفتشوا ليهو عن مخارج و تبريرات

و كمان واحديين جايين يتكلمواعن كرم منعم سليمان و و احدين يقولوا انه مغبون , شوفوا التبرير !!! تخلف و جهل

بفضى و ارجع ليكم

مع اعتذاري وخالص تقديري للاخت سناء عبد السيد

الأخ حيدر الزين

سلام كبير و تحية
و التحية لكل من مر من هنا

حقيقة قرأت هذا البوست بتمعن و بحرص شديدين ،
أهم ما لفت نظري ( و أعتبره خلاصة مهمة جدا ) هو ما كتبه الأخ الأستاذ محمد شمس الدين أعلاه :

السؤال الاهم
هل في لا زال في ذهن الكثيرين أن الاسود يعني عبد ؟
و كيف نغير هذا المفهوم ؟

الإجابة على هذين السؤالين فيهما وأد لكل مشاكل العنصرية
أولا : رغم أن العبودية في السودان ترتبط باللون الأسود إلا أنه من المستغرب أن اللون الأسود ينتشر في كل قبائل السودان تقريباً بدرجات متفاوتة ، و لا ينفي تهمة العبودية عن عن هؤلاء إلا الإنتماء المتسلسل للقبيلة.( في بعض القبائل يطلق على بعض الأفراد لقب العبد لسواد لونه رغم أن أصله لا ينطبق عليه مفهوم العبودية )


لذا أرجو أن ينحو البوست نحو البحث عن كيفية الخروج من سرداب هذا المفهوم و كيف نجعل المغبونين تجاوز جراحات الماضي للإنطلاق نحو معايشة تدعو بها كل الأديان السماوية و السودان مؤهل لمثل هذا التعايش لأنه أصلا كان يعيشه دونما تعقيد أو مثل هذه الإرهاصات

دمتم

كتب الأخ /حيدر الزين بوست عنوانه:

Quote: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات

طبعاً غير مستغرب أن تطلب من عبدالمنعم العنصري ليعتذر مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات
عبدالمنعم هو أس العنصرية ومبتدأها وقام فعلاً باغتصاب الشماليات، وأمامك عنصرية رسمية قولاً وسحلاً على مرأى البشرية جمعاء!

هل يا ترى الاعتذار سيوقف سيل الشتائم العنصرية عن الشماليات ؟
هل يا ترى للشماليات صفة (سوبر) مثلاً كزيادة زعانف من غير السودانيات الأخريات ينبغي ردها بالخصوص؟
وهل يا ترى هذا هو حل العنصرية المنتشرة في تلافيف الوطن وعرضه؟
ما هي الراحة الأبدية التي يمكن أن نتوقعها من اعتذار منعم المكتوب ومنشّر؟
وكيف غضضت الطرف عن عنصرية لم يجف حبرها ودماؤها بعد؟ هل هذا البوست لدفن البلغة العنصرية الكبرى أم مجرد التصدي للعنصرية بالتجزئة؟
مقالي في صميم موضوع العنصرية التي تريد لها حلاً جزئياً ولكنك تنكره بأنه ليس بذي علاقة بالبوست.
كما وآمل أن الحل يجب بحثه من مبتدأ تاريخه لا يقتطع اقتطاعاً ويروج له
الحل هو في أن الجعلوية - مرادف للعنصرية- التي انتظمت البلاد شعبياً ورسمياً ما لم يوجد لها حل لا يمكن لأحد أن يأمن شر العنصرية ونيرانها.

أتعرف لماذا السودان الدولة مازالت ترزح تحت التخلف والتردي؟
لأنه مسيّر بدولاب الجعلوية


كتب الأخ/ عمر فضل المولى

Quote: الاخ ادم صيام تحياتي مداخلاتك لم تكن موفقة في تقديري فالحق لا يتجزأ ولا يسمى الباطل صدى فيجب انكار الباطل من اي شخص اتى لهذا ولانك تدعي الوطنية وتنكرها على غيرك كان الاحرى بك ان تنكر من حيث المبدأ ما ذهب اليه الاخ منعم سليمان ثم تاتي وتقرع الاخرين ..... الخ ..

Quote: الاخ ادم صيام تحياتي الاساطير والاكاذيب تفضح نفسها ولا تحتاج الى من يفندها وحتى لاتهرب من الموضوع المطلوب منك ادانة ما ذهب اليه الاخ عبد المنعم من باب ان الحق لا يتجزأ وبعد ذلك تحدث وانتقد الاخرين ولكن ان تغض الطرف عن اساءة منعم وتعتبرها صدى فهذا لعمري لا يشبه الانسان المثقف العاقل الذي ينشد الحق.. اتمنى ان لا تكابر ويعميك الغرض والغضب وتنكر ضوء الشمس

الأخ/ عمر
بعد أن تسوقت انتخابياً بالفيديو العنصري جئت كرة أخرى في لبوس الحكيم؟
مداخلتي ستجد ردها الشافي تحت وليس شخصي من يسمي الباطل حقاً أو أزعم الوطنية
وإلا ما تصديت لترهات المهدية وأباطيلها بالأدلة و وسط الجزيرة أبا وفي هذا المنبر
وقد أرفقت الشهادة التاريخية لعنصرية السيدين الجليلين ولم أنحني
قال أكاذيب وأدعي الوطنية!
حسبت مداخلتك تصب في نفس التسويق العنصري أم يا ترى طلب غفران للفيديو؟


كتب وليد المبارك

Quote: يا ادم صيام عبد المنعم كتب كلامه على الاسافير كفاحا ... الجعلي الكلام منقول عنه عبد المنعم كتبه قبل اربعة سنوات .. والجعلي كلامك ليه ايام انت ليه ما تصديت للصعلوك بتاعكم ده وكت كتب كلامه داك قبل اربعة سنوات وعملت ميت وجيت مارق علينا هسع تداقع عن العلق بتاعكم ده .. نحن عن نفسنا قلنا كلمتنا وكت اتهم نساء دارفور في شرفهن ما سمعنا كلامك في القاله الكلب ده وما قاله نقلا عن زول

وليد الشفت مراحب
إنت ما الزول البوزع شهادات السكارى على الهواء؟
السؤال: هل كان دافعك لدمغي بالسكر من نتاج العنصرية؟

أنت تريد ان أدين ثم بعد بكرة تخرج عنصرية أخرى فأدين؟
أنا شغال معاك ومع قبيلتك؟

أنا بحثت تاريخياً عن سبب تخلف الوطن وتقدم كل دول الجوار بسبب عنصرية تفرخ منها هذا الركام الذي أمامك
اقرأ المقال جيداً ثم طالب بحلول التجزئة الإدانية
هربتم من المقال كهروب البعير ثم تاتي لتصرف رغائبك
راجع المقال ومعلوماته إما حقائق يجب الوقوف عليها وإلا عنصرية أخرى أتحمل وزرها

صعلوك بتاعنا دي حلوة
إنت رئيسكم الصعلوك لما تعنصر قولاً وفعلاً كنت وين؟ ومالك ما فتحت بوست بعنصريته ، مادفنت رأسك في الرمال ولم يطل إلا من وراء هذا البوست تزعم استرداد الحق لنسوانكم؟
أقعد إنت كلما ظهرت عنصرية من جهة أهلك أشجب واستنكر

أنا لا أدين ضحية العنصرية وأترك صنم العنصرية الماثل


كتب الأخ /حمور زيادة

Quote: و رغم رفض منعم لهذا الكلام اعتبر قولك هذا ابلغ رد على تبرير ادم صيام.

حمور رجاءً! أنا لم أبرر أبداً ولا أحابي في الحق مطلقاً أرجو أن لا تسوق للعنصرية بشكل سلمي
إنت مالك يا حمور ما قتحت بوست بالعنصرية البشيرية والتي لها نتائج ملموسة من ذبح وحرق واغتصاب جماعي!
أم هو من قبيلتك؟
هل أنت مارست عنصرية في هذا المنبر ثم قمت بالاعتذار!
هل وجدت لي كلمة عنصرية واحدة في كل كتاباتي؟

صراحة هذا العمل يسوق للعنصرية ويعيد تدويرها كمان؟
إما أن تبحثوا عن حلول للعنصرية بصورة علمية وإلا استمروا في الشجب
ما في عنصرية تأتي من الفراغ
وإذا كانت الشجاعة الوطنية محصورة في الدفاع عن ظعين القبيلة فنعما هو الشجب والاستنكار

وإلى أن تظهر عنصرية عن قريب فلنرتقب!

مرحب ادم صيام

Quote: السؤال: هل كان دافعك لدمغي بالسكر من نتاج العنصرية؟

يا ادم وين دمغتك بالسكر ?
صدقني انت عندي زول محترم في المنبر مافي شي بخليني ادمغك بس سكر ولا بي قرض
ومافي شي بخليني اتعنصر عليك
فما انا بافضل منك .. ولا افوقك في شئ

Quote: إنت رئيسكم الصعلوك لما تعنصر قولاً وفعلاً كنت وين؟ ومالك ما فتحت بوست بعنصريته ، مادفنت رأسك في الرمال ولم يطل إلا من وراء هذا البوست تزعم استرداد الحق لنسوانكم؟

تصدق فتحتو ؟
والبدفنوا الراس في الرمال انتو ما انا ؟
ولا بحتاج ايعاز منك عشان تقول لي ادينو

انا ادنت الرئيس او الترابي ايا من قال منهم ذلك انت ابقى مبدئي وادين منعم وبطل حركات قريبي كانت غلط ما غلط

Quote: أنا لا أدين ضحية العنصرية وأترك صنم العنصرية الماثل

ده كلام ميتان >>>>>

وانت اقعد كل ما واحد من قرايبك يغلط شوف ليه مخارجة بي الحاصل في المنطقة شنو وصنم العنصرية بلا صنم بلا هبل بلا العزة
هو زولكم ده قاصر عشان تشوف ليه مبررات

حاولت أن أتداخل في هذا البوست وتذكرت كلام لمحسن خالد فكتبت بوست جديد أتمنى أن (تدوهو نظرة)

الرابط هنا:

http://من أجمل ما كُتِبَ في هذا البورد " دكين وحضارة دراكولا"



الصادق

الرابط غير صحيح يا الصادق اسماعيل

ارجو منك تعديله او انزال رابط صحيح آخر

يهمني ان ماذا كتبت فقد يفيدني

تحياتي :(:(

من أجمل ما كُتِبَ في هذا البورد " دكين وحضارة دراكولا"

هذا هو الرابط الصحيح وآسف لهذا الخطأ

ولك مودتي

العنصرية واقع بغيض نعيشه نحن السودانيين
ستعيش بيننا طويلا
لاننا عنصريون
يحاول المثقفون والمتعلمون انكاره تجميله على شاكله (هذا الفعل لا يشبهنا نحن السودانيين او دخيل على مجتمعنا)
لا ارى ضرورة لان يعتذر منعم كتابة ونشرا

العنصريون يحسبون أنهم ارقى أو أفضل لأسباب يصورها لهم خيالهم المريض
أما العنصرية نفسها فهي لا تعرف لون أو جنس.. فالموبوء بها قد يكون شمالي/جنوبي/شرقاوي/غرباوي/سيرلانكي/امازيقي/فليبيني..الخ
و العنصري يخاف و لا يختشي..لذلك لا أؤمن بالحوار معه!
فقط قوانين و عقوبات حاسمة - قد يكون من ضمنها فرض الاعتذار عليه- تشهر في وجهه كلما مارس فعله البغيض.
العنصرية اشبه ما تكون بالباكتريا التي تتكاثر بالانقسام الثنائي فهي تحتاج نفسا طويلا لمعالجتها..محاربتها يجب أن تكون بالابادة و المسارعة في إزالتها اينما ظهرت دون ترك أي منها.. فحديث الغرباوية ينبغي الوصول لقعره حتى يعرف هل قال البشير ذلك فعلا أم هي فرية و مكيدة من مكائد الترابي.
و إذا كان منعم قد تغير خطابه - كما أشار الأخ عادل- فما الذي يمنعه من الاعتذار. ليس هناك سبب الا أن يكون يريد أن يستوي مع البشير و الترابي -و الحديث العالق بينهما- في مركب العنصرية الواحد و نحن للأسف و بكل خجل قوم فينا هذا الوباء.

Quote: سلام يا حيدر .. كتبت تعليقا عن منعم سليمان في بوست ماجدة خوجلي فذهب الحمار بام عمرو. اتمنى ان يكون حظ بوستك افضل. يا عزيزي مطالبتكم منعم بالاعتذار و المراجعة و الاختلاف الذي يقول به عبد العاطي شئ هو اقرب للملهاة. انا التقيت منعم و لم اكن عرفته او سمعت به من قبل. قيل لي ان له مقالا شهيرا عن شبق المرأة الشمالية و فحولة الغرابي. لكني لم أكن اطلعت عليه للأسف. ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق. من حقه ان يكون مغبونا و من حقه ان يغضب فالمشاعر لأصحابها. لكن كيف يمكن حوار المشاعر ؟ منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية. منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش. و اللطيف انه في نفس الوقت ينكر وجود عرب في السودان. تخيل ؟ في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي. ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟ لكنه قال بثقة : انت زنجي. قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي. و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض. فالشاب عنصري غاضب يا حيدر .. له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه .. لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة. بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود. و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟ فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر. اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون. اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة

قُضي الأمر .

...............................حجر.

Quote: عندما كتب عبد المنعم سليمان ما كتب كان هنالك اعتداء فاحش طال مدرسة بنات طويله حيث دخل الجنجويد بتحريش من حكومة الجلابه واغتصبوا القاصرات وهذا حدث موثق له عالميا.مدره ابتدائيه تم الاعتداء على كل طالباتها وعبد المنعم سليمان من طويله!

هذا كذب صراح .. بعد ظهور هذه الفرية لنا أصدقاء زملاء من طويلة درسوا معنا بجامعة الخرطوم تم الاستفسار منهم حول هذه الأحداث فأجابوا بالنفي القاطع ..

وهم أبناء المنطقة .. واستغربوا نشر مثل هذه الأقاويل والأباطيل ..


يمكنك يا تراجي الدفاع عن باطل منعم سليمان بطريقة أخرى .. حتى لا يصبح كلامك باطل على باطل ..

العالم كله عرف بالقصص المفبركة والصورة المجلوبة وملعوب فيها بالفوتوشوب عن أعمال قيل أنها ارتكبت في دارفور ..


ظهر الحق .. فخامة الرئيس البشير .. هذا الرجل الذي تدعون أنه قتل أهل دارفور الآن يفوز في دارفور بقدر فاق كل ولايات السودان !!!

عجباً لقوم لا يسأمون من تكرار الكذب ..

الاخ حجر

Quote: قُضي الأمر .

ما كتبه الاخ حمور عن الاخ منعم غير صحيح وهو رأي انطباعي تماما
ولا علاقة له بنشاط منعم ولا بافكاره التي يطرحها في مقالاته وهو عندي تشويه لصورة منعم الحقيقية

Quote: كتب الأخ /حمور زيادة Quote: و رغم رفض منعم لهذا الكلام اعتبر قولك هذا ابلغ رد على تبرير ادم صيام. حمور رجاءً! أنا لم أبرر أبداً ولا أحابي في الحق مطلقاً أرجو أن لا تسوق للعنصرية بشكل سلمي إنت مالك يا حمور ما قتحت بوست بالعنصرية البشيرية والتي لها نتائج ملموسة من ذبح وحرق واغتصاب جماعي! أم هو من قبيلتك؟ هل أنت مارست عنصرية في هذا المنبر ثم قمت بالاعتذار! هل وجدت لي كلمة عنصرية واحدة في كل كتاباتي؟ صراحة هذا العمل يسوق للعنصرية ويعيد تدويرها كمان؟ إما أن تبحثوا عن حلول للعنصرية بصورة علمية وإلا استمروا في الشجب ما في عنصرية تأتي من الفراغ وإذا كانت الشجاعة الوطنية محصورة في الدفاع عن ظعين القبيلة فنعما هو الشجب والاستنكار وإلى أن تظهر عنصرية عن قريب فلنرتقب!

مرحب يا آدم ..
عفوا انت حاولت أن تبرر ..
و هذا نص كلامك :

Quote: إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟

لقد قلت بلطف شديد أن ما كتبه منعم هو تجني .. لكنك سريعا ملت لاعتباره صدى لأخطاء الاخرين التي ذكرتها بعد ذلك.
ما هو التبرير ان لم يكن كذلك ؟ انت تقول : منعم غلطان لكن غلطو ده سببو غلط الاخرين فما تلومو منعم امشو لومو البشير و غيرو.
هذا هو التبرير بذاته يا اخي الكريم.
و ما تعتبره من منعم مجرد تجني هو عنصرية .. عنصرية لا لبس فيها .. مرة اخرى اكرر لك ما قلته لتراجي .. ماهي العنصرية ان لم تكن قياس افعال الناس و النظر اليهم من باب العرق ؟ منعم ينظر للسودانيين في القاهرة و لندن على انهم سودانيين جلابة من اعرق معينة في مقابل سودانيين زنج من اعراق اخرى.
يقيس شهوة النساء في الوطن بباب القبيلة و الانتماء الجغرافي. شماليات و شوايقة و غرابي فحل.
هذا التقييم القائم على العرق و الاثنية هو العنصرية يا ادم.

ثم ها انت تمارس ذات العنصرية معي حين تسأل :

Quote: إنت مالك يا حمور ما قتحت بوست بالعنصرية البشيرية والتي لها نتائج ملموسة من ذبح وحرق واغتصاب جماعي! أم هو من قبيلتك؟ هل أنت مارست عنصرية في هذا المنبر ثم قمت بالاعتذار!

انت تفترض أن الناس تقيس بعضها بالانتماء القبلي .. ما هذا العبث ؟ ماذا يعني لي أن يكون البشير من قبيلتي ؟
ماهي المصالح المشتركة الرابطة بيني و بينه حتى لو كنا من ذات القبيلة ؟
المصالح هذه تشمل المصالح القييمية و المصالح المادية المباشرة.
لو كان ذلك كذلك فانا بالطبيعة لابد أن أكون ضد الامام الصادق لأنه دنقلاوي. ليس من قبيلة اخرى فقط بل هو دنقلاوي بينه و بين قبيلة الجعليين اشكال تاريخي حسب منقولك المختل عن سلاطين.
و عليه فأنا أيضا ضد الميرغني .. لأنه من نسب سعودي و جدة من بارا.
هذه هي النظرة العنصرية المحضة .. و اسمح لي ان اقول لك ان فكرك هذا خطر على السودان تماما كالكيزان بل ربما أخطر. ان ترى الناس بمنظار القبيلة. انت تنظر للناس باعراقهم و تتوقع منهم مواقف عرقية. إذن فانا اقف مع الجعلي ضد عزاز شامي النوبية و أمجد فريد .
لا مكان للأفكار أو القيم أو المبادئ انما هي القبيلة.
ياله من سوء و ياله من ويل.

أما أس سؤالك عن لماذا لم أفتح بوستاً للاستنكار فلأني لم أجد لذلك داعياً. لأن هناك كثر فتحوا البوستات - غير مشكورين لأنه الوضع الطبيعي - و استنكروا و استهجنوا فقالوا مافيه الكفاية. لو كان الحساب حساب بوستات فانت - لا أظنك - فتحت بوستا عن الانتخابات المزورة فأنت اذن قابل بها مبارك لتزويرها, و هل فتحت أنت بوستا عن قتلى كجبار ؟ أم لأنهم من شمال السودان فلم يهمك أمرهم ؟
تخيل و لا أنا فتحت عنهم بوستا. يبدو أني عنصري حتى ضد أبناء الشمال.
يا ادم استنكاري لكلام البشير لا يعني قبولي لكلام منعم ولا كلامك هنا.
العنصرية مقيتة من حيث أتت. و انما تكلمت هنا عن منعم سليمان كفرد. تكلمت من باب شهادة ما عرفته و سمعته منه لأن الموضوع عن منعم كشخص. ليس مطروحا فيه آخرين هنا فالمبادئ لا تكال بالكيلة. و ليس فيها قال علاء الدين فلا تثريب على منعم. و قال الترابي فحق لمنعم أن يقول.
كله قبيح قمئ. و لولا أني عرفت منعم و جلست إليه لما اهتممت بالتعقيب كثيرا. فكل الأمر منتن كما قال النبي صلى الله عليه و سلم.

حيدر الزين يقول لو أن منعم رجع عن أقواله تلك فعليه أن يعتذر كتابة .. و انا دخلت أقول أن منعم الذي عرفت لم يتراجع.
هكذا بكل بساطة.
اما ان كنت مصرا على تفتيش النوايا فهاكها واضحة :

ما نقله الترابي عن البشير كلام عنصري قمئ و قبح لا بعده.

اتمنى أن يكون هذا التصريح كافيا لك و شافيا لصدرك.

Quote: ما كتبه الاخ حمور عن الاخ منعم غير صحيح وهو رأي انطباعي تماما ولا علاقة له بنشاط منعم ولا بافكاره التي يطرحها في مقالاته وهو عندي تشويه لصورة منعم الحقيقية

سلام يا عادل ..
ما كتبته هنا يمكن أن تطعن فيه أنه غير صحيح .. فقد يكون فيه تعارضا بين ما سمعته أنت من منعم و ما سمعته أنا.
يمكن لو كنت مشككا في رواياتي أن أطلب شهادة بعض اعضاء المنبر .. شهد بعض المناقشات سفيان نابري و ماجد معالي .. و أظن أميمة الفرجوني سمعت بعض كلامه في الجامعة الامريكية أكثر من مرة.
أما أن ترى أنه انبطاعي فهذا غريب و غير وارد يا عادل.
لأن كل ما كتبته هو نقل لأفكار و أقوال منعم في النقاشات .. و لم أضع حكما إلا حكم العنصرية المستند الى أقواله. و الحكم بالعنصرية لا يكون انطباعاً.
انطباعي الشخصي عن منعم عادي جدا. لا أحبه و لا أكرهه. هو أخ سوداني جمعتنا الغربة. لم تقارب بيننا لدرجة الصداقة لكن لم يحدث مايستدعي شقاق. فله مودة ابن البلد. و هو شخص لطيف في تعامله و ودود جدا. هذه انطباعات. قد تصدق أو تخيب.
أما شأن العنصرية فهو من أقواله و تلك أفكاره التي يقول بها. نشاطه لا أعرفه. سمعت أن " عنده مركز " لا اعرف ما هو نشاطه و لا عمله به.
فالقول أني اشوه صورة منعم الحقيقية هذه فيها شئ من التجني. انما شهدت بما علمت و سمعت منه الىّ مباشرة.
فان كان في ذلك تشويها لصورة يبثها أو تظنها فليس الذنب ذنبي.

Quote: ظهر الحق .. فخامة الرئيس البشير .. هذا الرجل الذي تدعون أنه قتل أهل دارفور الآن يفوز في دارفور بقدر فاق كل ولايات السودان !!!

يا جاد ..
اختلافنا هنا حول عنصرية منعم من عدمها لا يعني تبرئة الرئيس البشير من جرائم دارفور بأي حال.
و فوز البشير في دارفور لا يختلف عن فوزه في الخرطوم. له ذات الظروف و ذات الجريمة.
ان فوز رئيس شمولي لنظام حزب واحد قابض لعشرين عاما عذّب فيها المعارضين و طردهم من وظائفهم و بشر بقطع الايدي للمعارض و قطع الأنوف للمراقب و أشرف عليها بقوات الشرطة التابعة له و نظمها بقوة الدولة و مالها لصالح حزبه فوز مثل هذا الرئيس بالانتخابات ليس اعجوبة و لا ميزة.
لو فاز مثل هذا الرئيس في انتخابات حرة و نزيهة لوجب محاكمته بتهمة قتل الأمل في قلوب الاحياء تماما كما قتل الموتى .. قتل الأمل في قلوبهم حتى عادت الضحية تفضل تقبيل يد قاتلها بدل أن تردها عن عنقها.
هذا لو كانت نزيهة .. فكيف و هي كما هي عليه ؟

حمور سلامات

انت كتبت عن الاخ منعم هكذا :

Quote: ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق.

وانا اؤكد لك ان الاخ منعم هو كنز للمعلومات ويمكنك قراءة مفالاته لترى كم المعلومات الهائل فيها؛ كما انه غاضب وفق منطقه الخاص والذي لا يجب ان يكون منطقك ؛ فهل من كتاباته او من اقواله اخذت هذا الحكم التقريري القاسي انه " مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق" ؟؟

Quote: منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية.

هذا استهزاء بمنعم وبنا يا حمور .. العنصرية في السودان ما دايرة يضووا ليها نار؛ ومنعم كتب عنها المقالات الطوال وخصوا فيما يتعلق بالظروف الاجتماعية والتراتب الطبقي والسيطرة على جهاز الدولة؛ وانت تصوره انسانا فارغا "مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية"

Quote: منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش.

قرأت لمنعم ما لا يقل عن 50 مقالا ودراسة وتقريرا ولم اقرأ هذا الكلام عنده؛ واذا حتى قاله لك فهو لا يعبر عن عموم خطابه المطروح في كتاباته؛ ومنعم الذي اعرفه يعرف اسباب قيام وسقوط الممالك والحضارات ولا اظنه يقول بهذا القول الغريب او يجعله منطقا للسودان الموحد .

Quote: في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي. ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟ لكنه قال بثقة : انت زنجي. قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي. و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض.

نعم هناك وهم عروبة كبير في السودان ؛ ومن حق الناس ان تتحاور حول الاوهام الايدلوجية؛ وطرحك - وقبلك عبد الله علي ابراهيم - ان الناس حرين في انتساب اي نسب يضرب الحقيقة العلمية في الصمبيم . ما اهو انتا غالطتا منعم سليمان وقلت اهل السودان ما زنوج وانما حاميين .. هل رفض لك احد ذلك ؟؟ وهل يحق لك وحدك الحديث عن الاصول الاثنية للسودانيين ولا يحق لمنعم واذا تحدث كان خالطا وحق لك معابثته ؟؟
اعتقد ان منعم بما فيه من ذكاء قد عرف انك تعابثه فعابثك بتلك الاقوال؛ فهل نحاسبك على قولك ان جدك جاء من الشام والكلام محل عبث؛ ام نحاسبك على ما تكتب وتقول في لحظات الجد ؟؟

اما حديثك عن انه يجهل ان هناك عرب سمر ويخلط بين العروبة والثقافة الخ فاشم منه رائحة استعلاء غريبة لا تتفق اصلا وعمق ثقافة منعم سليمان وتعدد قراءاته بلغات ثلاثة يشهد له بها اكبر خصومه .

Quote: فالشاب عنصري غاضب يا حيدر .

خلاص بي بساطة عشان قال ليك العرب يعتذروا عن اسقتاط كوش وانه يظنك زنجي طلعتو عنصري ؟؟ هل قال لك ان العرب هم جنس اسؤا او ادنى ؟؟ هل رفض الحديث معك لانك تظن نفسك عربي ؟؟ وين العنصرية هنا يا ناس ؟؟

Quote: له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه ..

لا اعتقد ان الرجل ينطلق في احكامه من قضايا الحب او الكراهية وانما من نظرية سياسية فكرية يعتنقها

Quote: لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة.

هذا حكم للابد منك يا حمور ؟؟ انت هنا تستصغر منعم بل وتدعي العلم بتصرفاته وانت كما هو واضح لا تعلم عنه شيئا سوى حوارات سادها التعابث .

Quote: بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود. و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟ فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر.

وماذا في انتقاد الجوانب العنصرية في الاسلام من مأخذ ؟؟ هناك جوانب عنصرية في الاسم والاسلام لم يحرم الرق وانما قننه ؛ وافترض ان الرجل الحد؛ فهل هذا دلالة على غبنه ام على خلوه من المنطق ام على عنصري ؟؟

Quote: اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون.

لم تمتف بأن تجرده من فضيلة مراجعة النفس وانما تريد ان تصوره مسكينا مغبونا .. هذه هي صورته في ذهنك وهي صورة نمطية تريد بها تقليل شأنه ولا علاقة لها اصلا بافكاره؛ فهل هو فعلا مسكين ام هو مغبون ؟؟ هل هو عنصري ام هو جاهل لا يعرف منطقا ولا معلومات؛ ام هو كل هؤلاء ؟؟ في الحقيقة هو ليس بشي ء من هؤلاء ولكنها صورة تكونت له عندك عندما صدمك بحديث لم تسمعه من قبل وان كان معابثا فيه لك .

Quote: اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة

اها نسألأ ليهو الله يفش الغبينة كيف وفي منو ؟؟ وكمان تطلب من حيدر التعامل معه كطرفة ؟؟ اي كنكتة ؟؟ هل هو انسان ام طرفة ؟؟ وهل يحق لنا ان نتعامل معك كطرفة بسبب كل ما كتبته اعاليه مما لا يدخل العقل ؟ ام ماذا

وتاني يا حمور

اذا كان شي غير صحيح كقولك ني يمكن ان اطعن فيه غير صحيح؛ ورغم ذلك تتمسك به؛ فكيف يكون تمسكك به الا ان يكون انطباعا ؟؟

ثانيا هل تعتقد وصفك له بالمغبون والعنصري والمسكين هو اطراء له؛ ام تشويه لسمعته

بعدين شنو قصة سمعتا انو "عنده مركز" دي ؛ وخاتيها بين قوسين ؟؟ .. الغريب شنو انو يكون عندو مركز ؟؟ وهل تستطيع ان تقول عن الباقر عفيف مثلا انو سمعتا انو عندو مركز او عن حيدر ابراهيم علي او غيرهم ؟؟ ام ستحاول ان تعرف اسماء مراكزهم وتستطيع ان تميز ما بين المركز كهيئة اعتبارية ورئيسه ؟؟

ولا ازال اعتقد انك تشوه صورة منعم الحقيقية بكلام انطباعي وفطير وغير محقق ..

Quote: ما كتبته هنا يمكن أن تطعن فيه أنه غير صحيح .. فقد يكون فيه تعارضا بين ما سمعته أنت من منعم و ما سمعته أنا. يمكن لو كنت مشككا في رواياتي أن أطلب شهادة بعض اعضاء المنبر .. شهد بعض المناقشات سفيان نابري و ماجد معالي .. و أظن أميمة الفرجوني سمعت بعض كلامه في الجامعة الامريكية أكثر من مرة. أما أن ترى أنه انبطاعي فهذا غريب و غير وارد يا عادل. لأن كل ما كتبته هو نقل لأفكار و أقوال منعم في النقاشات .. و لم أضع حكما إلا حكم العنصرية المستند الى أقواله. و الحكم بالعنصرية لا يكون انطباعاً. انطباعي الشخصي عن منعم عادي جدا. لا أحبه و لا أكرهه. هو أخ سوداني جمعتنا الغربة. لم تقارب بيننا لدرجة الصداقة لكن لم يحدث مايستدعي شقاق. فله مودة ابن البلد. و هو شخص لطيف في تعامله و ودود جدا. هذه انطباعات. قد تصدق أو تخيب. أما شأن العنصرية فهو من أقواله و تلك أفكاره التي يقول بها. نشاطه لا أعرفه. سمعت أن " عنده مركز " لا اعرف ما هو نشاطه و لا عمله به. فالقول أني اشوه صورة منعم الحقيقية هذه فيها شئ من التجني. انما شهدت بما علمت و سمعت منه الىّ مباشرة. فان كان في ذلك تشويها لصورة يبثها أو تظنها فليس الذنب ذنبي.

كتب محمدين محمد إسحاق معترضاً على رد د. أبو بكر يوسف، بشأن مقالات الموتور منعم سليمان، ما يشير إلى الموافقة والمباركة:

Quote: من الخطأ ان تكتب هذه الكلمات التحريضية تجاه شخص لمجرد انه كتب و حاول ان يحلل طبقة من طبقات المجتمع السوداني و في ظني هذه هي قضيتك الاساسية في هذا الخيط اما اقحامك لما قال به الاخ و الصديق عبد المنعم سليمان عن شبق الشماليات و عن فحولة الغرابي فقدتمّ تناول هذه المقالة هنا و في هذا المكان منذ سنوات فهو لم يعيد كتابة ما كتبه من قبل ..فالواضح و بكل اسف انك تريد ان يتم ترحيله عن مصر الي السودان ؟ هل تظن انك بهذا تتسطيع ان تكبت صوته و قلمه من الكتابة و التعبير عن اراءه .اظن ان عبد المنعم سليمان قد كسب هذه الجولة .. تحليله و مقاله عن مجتمع الأرستقراطيين الجلابة في ظني هو نوع من الكتابة الفكرية الخاصة به ..فكان ينبغي ان يرد علي مقاله ذلك بنفس الاسلوب و في نفس المواقع الاسفيرية التي وردت فيها تلك المقالات ..هزيمة عبد المنعم تكون بالفكر لا بالتحريض علي اعتقاله و ترحيله الي بلده الذي يضطهده و يقمع الافكار الحرة من الانطلاق و التعبير عن افكارها . عبد المنعم سليمان اتفق معه في الكثير مما يكتبه و قد قدمنا له نصائحنا و نقدنا لما كتبه عن شبق الشماليات و فحولة الغرابة لكني اقدر له جهده الذهني الكبير الذي يقوم به من اجل اهل الهامش السوداني ..

ردي على ماكتب:

Quote: محمدين .. لم ينتابي شك يوماً واحداً عن سوء الخطاب الذي يسوقه بعض المرتزقة من أبناء دارفور أو الملتصقين بأهل دارفور زوراً .. هذا السوء الذي أفقدهم احترام الناس .. وأفقد قضيتهم التعاطف الداخلي .. ثم الخارجي مؤخراً .. أنت الآن وفي محاولة للظهور بمظهر الذكي المتحاذق تكرر في قلة أدب وتطاول المبتور منعم سليمان في التعدي على حرمات أسر بعينها .. والتعدي على شعب السودان في عرضه سواء كان في الشمال أو الغرب فهو شعب واحد على أي حال .. وإنه ليس من المروءة في شيء مجاراتكم في هذه الإساءة لسبب أساسي وهو أنكم لا تمثلون أهل دارفور .. فهل ترضي أن يخوض أي شخص في عرضك بحجة أنه يحلل في أسرتك ؟؟!!! دي قلة أدب متناهية والله .. شخصياً لا أتوقع من هذه الفئة أرفع من هذا المستوى .. ولكن ما أريده هو أن يعي السودانيون عامة .. والشماليون خاصة ما تكنه لهم صدور المتمردين من دارفور .. فالمؤمن كيس فطن .. المعلوم أن كل أهل الشمال وجلهم في هذا المنبر متعاطفون مع مأساة دارفور .. وها أنتم تردون الجميل بوصف أخواتهم ونسائهم بما يندي له جبين كل حر ذو مروءة .. وعلى السودانيين أن ينتهوا إلى هذه التيارات العنصرية التي لا تريد للسودان أن يعيش بسلام .. هذه التيارات المأجورة التي تفسد في هذا المنبر وهم لا يتعدون أصابع اليد .. محمدين .. يا رجل استح .. لا يمكن أن يكون هذا موقفك تجاه شخص سب أسر بعينها وذكرها بالاسم وطعن في عرضهافلا يمكن لشخص يحمل أدنى قدر من المروءة والنخوة أن يصف هذا التعدي بأنه تحليل لطبقة معينة في المجتمع السوداني !!!!! والله كنت أعلق عليك بعض الآمال كرجل متوازن ..

عاجل ...هل وصل بنا الأمر إلى هذه الدرجة من الوضاعة والإنحطاط الأخلاقي؟!


شكراً يا أخي حيدر الزين على إنشاء هذا البوست ..

جاد

Quote: ولا اظنه يقول بهذا القول الغريب

Quote: عشان قال ليك العرب يعتذروا عن اسقتاط كوش وانه يظنك زنجي طلعتو عنصري ؟؟

هو قال ولا ما قال ؟

مرحب الصديق عادل عبد العاطي

مثقف او غير مثقف
ما كتبه منعم في نساء الشمال هو قول عنصري ..
لن تشفع له ثقافته او غزارة علمه في ان ما كتبه يوما عن نساء الشمال عنصري جدا وقبيح
وطلب حيدر الزين مبرر ومنطقي .. يظل ما كتبه عنصري بغيض الى ان نقرا له اعتذار عن الذي كتبه
ما كتبه منعم موجود في الاسافير ولم ينقله عنه حمور وهو يتطابق تماما مع الذي قاله حمور وهو معترف به ولم ينكره .. فكيف لنا ان نبعد عنه صفة العنصرية وقد تطابق ما يقوله حمور مع ما كتبه هو ولم ينكره ؟؟

سلام يا عادل ..
خليني أبدا ليك بقصة " عندو مركز " البين قوسين دي لأنها جهجهتني في الكتابة و أظن سؤالك عنها منطقي جدا.
الموضوع ليس استغرابا لأنو "منعم " يكون عندو مركز .. الموضوع ببساطة انو دي المعلومة السمعتها كده .. منعم عندو مركز .. هل هو صاحب المركز ؟ مديره ؟ يعمل فيه لكنه انشط موظفيه ؟ لا أدري. الخيارات واسعة. لذلك اكتفيت بذكر الصفة التي بلغتني و وضعتها بين قوسين على الحكاية ..فلو سئلت عن ماهية هذا الأمر لقلت هكذا قيل لي بالنص و لا اعرف عن أمره شيئا.
و انا حتى الان لا املك معومات عن عمل منعم او مركزه . قيل أمامي اسم المركز لكني لم أضبطه و نسيته. كنا لهذا انا لا اعلم عن منعم اكثر من انه شاب ناشط التقيه احيانا في وسط البلد و يدور بيننا نقاش فأسمع منه عجائب ما نقلت لك أعلاه و اعود لمناقشته معك في ما يلي باذن الله.
فقط اتمنى ان اكون اوضحت لك ان مسألة " عندو مركز " هذه ليست استغرابا.

Quote: وانا اؤكد لك ان الاخ منعم هو كنز للمعلومات ويمكنك قراءة مفالاته لترى كم المعلومات الهائل فيها؛ كما انه غاضب وفق منطقه الخاص والذي لا يجب ان يكون منطقك ؛ فهل من كتاباته او من اقواله اخذت هذا الحكم التقريري القاسي انه " مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق" ؟؟

ربما كان تقصيري في الاطلاع على منتوج منعم هو السبب في هذا الحكم .. لكني يا عادل جالست الشاب و ناقشته و استمعت اليه و قرأت له مقالين لا غير فوجدت حشوهما الغلط و افتقار المعلومة و كثير من التجني.
لا اعرف بقية معارفه و لا اعرف انه يتحدث ثلاث لغات كما افدتني ان هنا. هذا علم بلا شك. لكني نفيت - و قد شددت على هذا في ردي لتراجي - على انه يجهل معلومات الموضوع الذي نتكلم عنه .. و هو العرب في السودان و علاقتهم ببقية المجموعات البشرية و تاريخ الحكم.
و يأتيك في هذا تفصيل

Quote: هذا استهزاء بمنعم وبنا يا حمور .. العنصرية في السودان ما دايرة يضووا ليها نار؛ ومنعم كتب عنها المقالات الطوال وخصوا فيما يتعلق بالظروف الاجتماعية والتراتب الطبقي والسيطرة على جهاز الدولة؛ وانت تصوره انسانا فارغا "مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية"

ليس استهزاء يا عادل للأسف .. كان الكلام عن الصحافة في السودان و حرياتها في ندوة في الجامعة الأمريكية فتداخل منعم سليمان واصفا الصحافة بانها صحافة جمهورية الخرطوم الديموقراطية التي لا تمثل انسان دارفور و الهامش. حتى هنا ربما اتفقنا. لكنه عقب مدللا على كلامه بانها صحافة عنصرية لأنه لا يوجد بها صحفي واحد من دارفور.
حاولت أن انبهه أن الأمر ليس اقصاء لصحفيين من دارفور بقدر ما هو ضعف التعليم في الأقاليم و هو أمر سئ جدا لكن لا يمكن أن ينظر له على انه استهداف لدارفور كاقصاء صحفييها الذي حاول أن يصوره. فسألني هل هي صدفة أن لا يكون هناك رئيس تحرير واحد من دارفور ؟
في الحقيقة لست واثقا من وجود رؤساء تحرير من دارفور من عدمه.
و دار الحوار في هذه النقطة مطولا بشهادة شهود.
فلما يكون دليل منعم عن العنصرية في السودان يا عادل عدم وجود صحفيين من دارفور و انو الرؤساء كلهم عرب .. يبقى لي الحق في ان اقول انه لا يمتلك معلومات في ما يتحدث عنه.
وجود العنصرية التي لا تحتاج ان يضووا لها نارا لن تشفع لخطأ معلوماته. فمن أراد أن يثبت وجود الشمس بأن لون باب بيتهم أزرق لا يشفع لخطأه حقيقة وجود الشمس. قائل هذا احمق رغم وجود الشمس المعلوم لنا جميعا.
فبغض النظر عن وجود العنصرية من عدمها - و هذا ما لا نناقشه هنا بل نناقش قضية منعم - فان ما سمعته منه أكثر من مرة ليس علما و لا معرفة.

Quote: قرأت لمنعم ما لا يقل عن 50 مقالا ودراسة وتقريرا ولم اقرأ هذا الكلام عنده؛ واذا حتى قاله لك فهو لا يعبر عن عموم خطابه المطروح في كتاباته؛ ومنعم الذي اعرفه يعرف اسباب قيام وسقوط الممالك والحضارات ولا اظنه يقول بهذا القول الغريب او يجعله منطقا للسودان الموحد .

اما انا فلم اقرأ لمنعم أكثر من مقالين. مقال شبق الشمالية و مقال العشار هذا .. لكني سمعت من فمه لأذني و بشهادة سفيان بشير نابري و ماجد معالي عضوي المنبر و جماعة اخرين في قهوة البستان ، سمعته يرد على مطالبة سفيان له بالتواثق مع كل ابناء الوطن للعمل من اجل سودان جديد متساوي فرد أن هذا لا يمكن ان يكون الا باعتذار العرب عن ما فعلوه في السودان من اسقاط دولة كوش حتى اليوم. فسألته انا هل الاعتذار عن اسقاط كوش يلزمني انا العربي الذي امامه - في تلك الامسية لم يعترض على عروبتي - قبل ان نعلم سويا لسودان جديد ؟
فهز رأسه و قال : نعم! لازم تعتذر لينا نحن ابناء الضحايا مما فعلو أجدادك.
هذا ما دار و سمعته و الله شهيد.
يمكنك سؤال عضوي المنبر المذكورين للتأكد.

Quote: نعم هناك وهم عروبة كبير في السودان ؛ ومن حق الناس ان تتحاور حول الاوهام الايدلوجية؛ وطرحك - وقبلك عبد الله علي ابراهيم - ان الناس حرين في انتساب اي نسب يضرب الحقيقة العلمية في الصمبيم . ما اهو انتا غالطتا منعم سليمان وقلت اهل السودان ما زنوج وانما حاميين .. هل رفض لك احد ذلك ؟؟ وهل يحق لك وحدك الحديث عن الاصول الاثنية للسودانيين ولا يحق لمنعم واذا تحدث كان خالطا وحق لك معابثته ؟؟ اعتقد ان منعم بما فيه من ذكاء قد عرف انك تعابثه فعابثك بتلك الاقوال؛ فهل نحاسبك على قولك ان جدك جاء من الشام والكلام محل عبث؛ ام نحاسبك على ما تكتب وتقول في لحظات الجد ؟؟

انا اتفق معاك انو في وهم عروبة نسب كبير .. الغالبية في السودان اكتسبو الثقافة العربية في ظروف متعددة فصارت ثقافة غالبة عليهم .. لكن ليسو كلهم عرب العرق. انا اساسا ضد النظر في الاعراق بحثا عن هذا عربي و هذا زنجي و ذاك نوبي. هذا أمر أراه منتن كما قدمت لأدم.
و لا أقول ان الناس حرين في الانتساب لكني اقول - و كنت اظنه واضحا - ان الانتساب العرقي هو في الاساس مسئولية صاحبه .. و الطعن فيه لا يأتي بالعموميات بل يأتي بالتخصيص الدقيق.
فمثلا يحق للرشايدة أن يقولو أنهم عرب خُلّص. يحق لهم لأنه نسبهم و لا يترتب عليه أي شئ عام. فماذا يعني أن يكونوا عربا أو يكونو فرنجه ؟ أليسوا سودانيين متساويين في الحقوق مع الزنجي و الحامي و النوبي و الحلبي ؟
وين المشكلة التخلي زول تاني ينفعل و يقول ليهم ما عرب ؟
مافي مشكلة.
المشكلة تأتي عند الباحثين الاجتماعيين و المدققين في التاريخ.
ديل بقى يجو يقعدو للرشايدة و يفندو الادعاء بدقة و بأدلة. و ليس بعمومية : الرشايدة يسكنون شرق السودان فهم افارقة و ليسو عرب.
بحوث الانساب بحوث علمية. لا يكابر فيها و لا علاقة لها بالثقافة. يعني سيبويه الانا ضربت بيو المثل في العروبة بحكم الثقافة في علم الانساب ما عربي رغم كل عروبتو الثقافية.
بتبقى المشكلة عندي انا لمن تجي تنفي ما هو مثبت تاريخيا بوجود عرب في السودان مطلقا كده لصالح فكرة انو في وهم عروبي عرقي.
ده التعميم الخطأ و الغير علمي. عشان كده لمن قلت لمنعم ياخ انا عربي ما كان لفخر كان للتدليل على خطأ تعميمو.
لمن انت تقول في كثير من عرب السودان ليسو عرب عرقا و ده وهم منهم .. بوافقك و ابصم معاك بالعشرة. في كثر ممن ليسو عرب حصل ليهم تماثل ثقافي للثقافة العربية و استتبعوا لذلك العرق العربي و لا يصح لهم.
لكن في الاخر ده نقاش مفروض يكون فوقي و بتاع ابحاث ابحاث .. لأنو القاعدة المفروض نكون بنرسيها انك عربي او غير عربي دي ما مشكلة في الدولة. فالباحث او الساعي للتغيير مافي حاجة تزعلو في ادعاء البعض العروبة. ما يدعوها. وين المشكلة ؟
الباحث بينقدر الادعاء ده من باب البحث العلمي و امانة المعلومة.
و الساعي للتغيير ما بيفرق معاو زاتو.
لأنو في الاخر هو بيسعى لدولة يتساوى فيها الجميع بأي عرق كان. عرق صحيح او مدعى.

بالنسبة لمنعم فانا ما كنت بعابثو لمن قلت انا عربي. و استغفر الله من اضطراري لتكرار كلام كهذا. لا احبه و هو قبيح و اتمنى ان لا تضطرني لتكراره.
حين قلت بعروبتي فانا قلت ما اثق فيه و عندي عليه بينات. لكنه كان رغم ذلك يهز رأسه في تصميم مؤكدا اني لست عربيا و اني زنجي لأني أفريقي في السودان.
فمازحته حين أيست من تعقل عنده و قلت له القال ليك منو انا زاتو افريقي ؟ انا جدي جايي من الشام. كان هذا مزاحاً ألفت نظره به أنه يتحدث في شئون خاصة لا يملك التعميم فيها.

يا عادل انا بكتب بربع عين و انا نايم عديل و شاكي في كل الكلام الكتبتو ليك فوق ده.
عليك الله لو بقى فيو اخطاء او ما واضح ما تعصرني.. أسألني.
سمح ؟

Quote: اما حديثك عن انه يجهل ان هناك عرب سمر ويخلط بين العروبة والثقافة الخ فاشم منه رائحة استعلاء غريبة لا تتفق اصلا وعمق ثقافة منعم سليمان وتعدد قراءاته بلغات ثلاثة يشهد له بها اكبر خصومه .

يا عادل .. من سمع حجة على من لم يسمع.
انت تقول بثقافته. و الله لا اغالطك فهذا ما علمته انت. لكن ماذا افعل انا و قد سمعته بوضوح يرد حين قلت له لماذا تقول اني زنجي ؟ قال اولا لونك ما لون عرب.
قلت ليه هناك عرب سود.
فقال لي : مافي عرب لونو زي ده. العرب لونم أبيض.
ثم قال صراحة انو مافي عربي اسود .
و كان هذا مدار نقاش طويل بعد ذلك امتد لزمن و انا اتلو عليه بعض العرب السود.
الشاب بعضمة لسانه - كما يقال - قال لي لا يوجد عربي اسود و انت تقول لي كلامي استعلاء ؟

بعد اذنك اجيك وكت تاني .
خلاص غمضت.

ثقافة منعم أو معلوماته لا تهمني شخصيا أكثر من أنها تدينه في ممارسة العنصرية ب"وعي".
هل سيكون مثقفا أكثر من هتلر مثلا؟
الثقافة و المعلومات لا تنفيان العنصرية بل تجعلها أشد و أنكى!
و إذا كان "المثقف" يروج لخطاب عنصري متسلحا بثقافته و معلوماته و يبرره البعض بأنه مغبون..
فلماذا ندين العسكري أو البدوي البسيط الذي يمارس عنصريته متسلحا بذكورته؟ ..كل ميسر لما خلق له
أخوانا المبرراتية لا فرق بين منعم و صاحب حديث الغرباوية و أي مغتصب في أي حرب منذ بدء التاريخ
فكلهم يمارس العنصرية و التمييز النوعي ضد الكائن "الضعيف" بمعسكر الآخر متسلحا بذكورته/ ثقافته و اضهاده/ خجله من المرأة.
قد يكون إختلاف منصب و موضع لكنه نفس السلوك المريض.

سعد الدين سلامات يا صديق

انا شخصيا لا ابرر لمنعم سليمان وقد تحاورت معه في الامر حين اصبح عضوا هنا ؛ واعرف انه تراجع عن تلك الكتابة وابدى اسفه عليها
ما ارفضه هو العودة للموضوع الان بعد ان شبع موتا وذلك للتغطية على سفاهة البشير او لاسباب اخرى لا نعرفها ومحاولة سحل منعم في ذلك واستخدامه لتحريض الناس على الدارفوريين وقضية دارفور


اتمنى ان يتجاوز كمنعم كل شي ويعتذر ليرمي هذا السلاح الصدئ من اياديهم .

سلام وليد

Quote: مثقف او غير مثقف ما كتبه منعم في نساء الشمال هو قول عنصري صفيق .. لن تشفع له ثقافته او غزارة علمه في ان ما كتبه يوما عن نساء الشمال عنصري جدا وقبيح وطلب حيدر الزين مبرر ومنطقي .. يظل هذا الدعي عنصري بغيض وصفيق الى ان نقرا له اعتذار عن الذي كتبه ما كتبه منعم موجود في الاسافير ولم ينقله عنه حمور وهو يتطابق تماما مع الذي قاله حمور وهو معترف به ولم ينكره .. فكيف لنا ان نبعد عنه صفة العنصرية وقد تطابق ما يقوله حمور مع ما كتبه هو ولم ينكره ؟؟

اتفق معك حول ان ما كتبه منعم حول نساء الشمال مؤذي ومضر وغير جميل على الاطلاق؛ ولكني اختلف معك اني سمعت باذني هاتين اسف الرجل على تلك الكلمات وحديثه من منطلق وعي جديد ولا يمكنني بهذه الحالة ان اشنقه على كلمات اعرف انه تراجع عنها .

ما يقوله حمور لا اعرف ظروفه؛ وحمور لمجرد ان قلت له انه يكتب بانطباعية انفعل وسود الصفحات؛ ولكنه بكل بساطة يتحدث عن الرجل ويرمي عليه الصفات ويظهره بمظهر الجاهل المغبون وهو مظهر غير سليم .. ولا يطابق الواقع

سلام وليد

Quote: مثقف او غير مثقف ما كتبه منعم في نساء الشمال هو قول عنصري صفيق .. لن تشفع له ثقافته او غزارة علمه في ان ما كتبه يوما عن نساء الشمال عنصري جدا وقبيح وطلب حيدر الزين مبرر ومنطقي .. يظل هذا الدعي عنصري بغيض وصفيق الى ان نقرا له اعتذار عن الذي كتبه ما كتبه منعم موجود في الاسافير ولم ينقله عنه حمور وهو يتطابق تماما مع الذي قاله حمور وهو معترف به ولم ينكره .. فكيف لنا ان نبعد عنه صفة العنصرية وقد تطابق ما يقوله حمور مع ما كتبه هو ولم ينكره ؟؟

اتفق معك حول ان ما كتبه منعم حول نساء الشمال مؤذي ومضر وغير جميل على الاطلاق؛ ولكني اختلف معك اني سمعت باذني هاتين اسف الرجل على تلك الكلمات وحديثه من منطلق وعي جديد ولا يمكنني بهذه الحالة ان اشنقه على كلمات اعرف انه تراجع عنها .

ما يقوله حمور لا اعرف ظروفه؛ وحمور لمجرد ان قلت له انه يكتب بانطباعية انفعل وسود الصفحات؛ ولكنه بكل بساطة يتحدث عن الرجل ويرمي عليه الصفات ويظهره بمظهر الجاهل المغبون وهو مظهر غير سليم .. ولا يطابق الواقع .

ايضا يا وليد ارفض اوصافك الجارحة تجاه منعم وخصوصا وصف كتبته لك في الخاص وارجو سحبها لانها لا تساعد على الحوار وحل الاشكال.

مرحب عادل

Quote: ايضا يا وليد ارفض اوصافك الجارحة تجاه منعم وخصوصا وصف كتبته لك في الخاص وارجو سحبها لانها لا تساعد على الحوار وحل الاشكال.

لك هذا يا عادل

ثم سانتظر اعتذاره الواضح

ممتاز يا وليد

هذه خطوة في الاتجاه الصحيح وتستحق مني كل الاشادة والتقدير
الان انت القيت الكرة في ملعب الاخ عبد المنعم .

Quote: لك هذا يا عادل ثم سانتظر اعتذاره الواضح

Quote: انا شخصيا لا ابرر لمنعم سليمان وقد تحاورت معه في الامر حين اصبح عضوا هنا ؛ واعرف انه تراجع عن تلك الكتابة وابدى اسفه عليها ما ارفضه هو العودة للموضوع الان بعد ان شبع موتا وذلك للتغطية على سفاهة البشير او لاسباب اخرى لا نعرفها ومحاولة سحل منعم في ذلك واستخدامه لتحريض الناس على الدارفوريين وقضية دارفور

الأخ عادل ..

الرجل لم يترك لك مجالاً للدفاع عنه .. استنادك على أن الموضوع قديم وقد واعتذر عنه غير سليم ..

نعم أنا معك المقال الأول الذي كان إساءة شاملة معممة على الشماليات في العام 2005 تقريباً ..

ولكن الرجل لم يعتذر ولم يتنازل عن تلك الآراء .. والدليل هو الاستمرار في كتابة مقالات على ذات النمط حتى تاريخ 19 أبريل 2010م كما أوردت الأخت ماجدة خوجلي أدناه::

Quote: تحياتى للجميع ده المقاله الاخيرة لمنعم سليمان للاطلاع لمن يكتب بدون ان يقرا وبعدها استاذن اخى حيدر الزين الرجوع والمشاركه بوستى بلعونى ليه بلغة سودانيزاونلاين المحلية.... مجتمع الارستقراطيين الجلابة (3) لندن؛ موسم العشار ؛ و دعوة إلى الفوضى النزيهة/منعم سليمان http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_6991.shtml المقاله جديدة وبتاريخ 9 \ ابريل 2010

ستكتشف يا سيد عادل أنك تدافع عن شخص مريض معتوه مليء بالعنصرية حتى النخاع .. تعجز كل مساحيق أنصاره إزالة هذه التشوهات الخلقية التي ملأت كيانه المثقل بعدم الرضا بعرقه وكراهية الذات..

احترامي ..

يا عادل عبد العاطي

Quote: اتمنى ان يتجاوز كمنعم كل شي ويعتذر

دة موش موضوع البوست اللي انت معترض عليه ؟

>>>>

فوق

في انتظــــــأر الاعتذار

Quote: في انتظــــــأر الاعتذار

حتِنتظِر كتييييييييييييير يا وِلِّي

ابدا يا علاء الدين

الليلة يوم 23 /4 /2010
معاه لحدي 13/5/2010

وكده يكون عدانا العيب ..

يا اما يعتذر .. ثم ننظر في امر اعتذاره
او لا يعتذر .. وكده بكون تأكد للجميع انه قاصد ومصر .. بعد داك مافي زول يسالنا


بالله اي زول يقع في نظره اعتذار من منعم سليمان في اي مكان يرفعوا لينا هنا عشان يكون عندنا علم بيه

عاين يا وليد
هل إعتذر عن ما قبله
شبق نِسوتنا الشمالِيّات لفحولته وهو الغرّابي الفحل؟

ما تقول لي فِلان قال إعتذر و عِلآن قال سمع أضانو
دي إسمها على قول المصريين الهو قاعِد معاهم:
شتمك في سوق و إعتذر في زُقاق

الحنك البيش بِتاع المُنظِّراتِية دة يا وليد أنا ما بشيل معاي غايتو

Quote: شبق نِسوتنا الشمالِيّات لفحولته وهو الغرّابي الفحل؟

هذا هو المقصود يا علا

ومافي اعتذار سماعي ، اعتذاره السماعي يعني انه يخص باعتذاره من اسمعه فقط .. ولا يعنينا في شي
هو سب نساء الشمال هنا على الاسافير
ما كتبه في نساء الشمال كتبه على الاسافير
واعتذاره يجب ان يكون عليها

Quote: في انتظــــــأر الاعتذار

هل تعتقد ياوليد أن اعتذار عبد المنعم سوف يمحوا العنصرية في السودان ؟؟ وهل تعقتد ان اعتذار البشير او الترابي عن ما جاء فى الشريط سوف يقدم او يواخر مايقدم فى راى المتواضع ان يتغير المنهج السودانى منذ العام 1956 الى اليوم (( المنهج السياسي ، المنهج الاقتصادي ، المنهج الثقافي، المنهج الاكاديمى ، المنهج الاجتماعي)) وان تكون هناك قوانين رادعه كتلك التي في العالم المتحضر لكل من يصدر من فعل او قول عنصري هكذا فقط ,
يعنى إنا يمكن ان افتح الف بوست بالف مقال والف تعليق عنصرى من الفيس بوك ومن youtube ومن .. الخ يعنى الموضوع يحتاج الى معالجة الموضوع بعقل لا بطرق صبيانية غبية وعبيطة ومتخلفة
--------------------------------------------------------------------
المقال قديم لماذا خرج ألان الموضوع بسيط يا سيد وليد وممكن اى زول متابع تقارير المركز بعرف عمل استخباري سوداني مصر , تقارير المركز تقارير خطيرة تضع منظمات فى مصر فى محك كبير وخطير خاصة بعد تصريحات مفوضة شئون الانسان عن الاستقلال والاتجار بالبشر فى مصر متابعين

مع كامل الإدانة والامتعاض لما هو عنصري وقذر ضد الحديث عن الإعراض

Quote: مع كامل الإدانة والامتعاض لما هو عنصري وقذر ضد الحديث عن الإعراض

ما كتبه منعم سليمان
وما قاله الترابي عن البشير

قولين العنصرية فيهم تاتي في المرتبه الثانية .. هو قول في الشرف وحديث في الاخلاق .. وانتهاك لحرمات محصنات ..
عليه

ما تحنكونا بموضوع العنصرية
وما تبخسوا القولين وتقولوا قولين عنصريين فقط ..

انا ممتعض من حديث قاله منعم وجه الى شرف نساء الشمال .. ومنهن نساء تخصني بصورة مباشرة
واتوقع اي دارفور يكون مثلي محموق من حديث قاله الترابي ونسبه للبشير في نساء دارفور .. لانه بالتاكيد يخص كذلك نسائه الحواليه بصورة او باخرى

قضايا العنصرية تانوا فيها وحلوها على المهلة
قضايا القذف والهتك والحديث في الاعراض .. ما عندها مهلة كل ما تقعد بتخمر وتلصق

ابدا يا امير فالنصرية كائن حي يمشي بيننا في السودان
ده موضوعه طويل جدا

Quote: الخ يعنى الموضوع يحتاج الى معالجة الموضوع بعقل لا بطرق صبيانية غبية وعبيطة ومتخلفة

لموده اكنها لك ساتجاوز هذه لمرة واحده فقط

تاتي بمليون بمليار بدشليون تعليق عنصري هذا يخصك
ما يخصني انا هذا التعليق الصادر عن عبد المنعم ومحاولتكم المستميته تجاوزه
وبالمناسبة هو عندي ما تعليق عنصري ، هو عندي تعليق اكبر من ذلك

Quote: المقال قديم لماذا خرج ألان الموضوع بسيط يا سيد وليد وممكن اى زول متابع تقارير المركز بعرف عمل استخباري سوداني مصر , تقارير المركز تقارير خطيرة تضع منظمات فى مصر فى محك كبير وخطير خاصة بعد تصريحات مفوضة شئون الانسان عن الاستقلال والاتجار بالبشر فى مصر متابعين

طيب وكت المقال قديم
مالكم تجاهلتموه خاصة وانه قائله كان عضوا في هذا المنبر حينا من الدهر ؟؟؟؟
انا شخصيا لا بعرف مصر ، ولا بعرف منظمات ، ولا بعرف استخبارات
بعرف انه الزول ده تجاوز حدوده .. انفتح موضوعه تاني ، فانبى بعض الاعضاء هنا للدفاع عنه .. وتبرير قوله .. وتسويقه لنا باعتبار انه ده كلام قديم .. ولي فتحوه هسع .. وما ادراكما وما اليه ويحزنون ..
عليه يظل حديث منعم سليمان في ذاكرتنا ان كان قديما او جديدا
وكل واحد فيكم يخت كلام الترابي البشير في ذاكرته ما ينساه ابدا الى ان يعتذر عنه اعتذار مقنع او يقتص له
وكل شاتا معلقة من رقبتها

وببقى الاختلاف انا ادنت الترابي/ البشير
وانت تدافع عن عبد المنعم سليمان


شفت الصبيانه والتخلف والعبط ولعب التلات ورقات منو البمارسه ؟

فوق

في انتظار الاعتذار

يا عادل ..
قلت لوليد :

Quote: وارجو سحبها لانها لا تساعد على الحوار وحل الاشكال.

طيب يا عادل ما كلامك لي الأخير ده برضو ما بيساعد على حوار :

Quote: وحمور لمجرد ان قلت له انه يكتب بانطباعية انفعل وسود الصفحات؛

انا لا انفعلت لا حاجة .. انا بتحاور معاك في شي بسيط جدا .. انا و انت شايفين كلام منعم الزمان داك كعب .. انت بتقول قعدت معاو و لقيت انو اتراجع منو و اعتذر .. انا بقول اني قعدت معاو بعدك و سمعت من خشمو لأضاني كلام كتير عنصري سئ بيخليهو لو تراجع عن كلام شبق الشمالية كأنه لم يتراجع. لأنو الأصل المنطلق منو هو ذات الأصل. عشان كده قلت ما تعشمو في اعتذار و لا يعني شئ الاعتذار.
و كلامي بدلل ليك عليو بنقولات عن خشم منعم .. لكن انت برضو مصمم انها انطباعات. لا قادر تقول لي يا عادل اني كضاب لا قادر تصدقني لا قادر تتوقف لحدي ما تتأكد من كلامي. مصمم انو كلامي انطباعي. اقول ليك الزول بعضمة لسانو قال كذا تقول لي كلامك انطباعي.
و فوق ده و ده تشوف حواري معاك انفعال و دفاع عن نفسي.
يا عادل و الله الذي لا إله الا هو انا ما خشيت البوست الا لأشهد بما علمت و ما كتبت فيو حرف الا بقصد الشهادة.
ما خلا هذه المداخلة ما كنت مهتم بشخصي او بأمر ذاتي.
لكن كلامك الاخير ده حسسني انو القصة ما حوار.
فانا اعتذر ليك بشدة يا استاذ عادل. و اقيف هنا . لأنو عموما مافي جديد اضيفو. شهادتي عن منعم قلتها, من صدّق فهذا له. و من كذبني فهذا من حقه.
اي شي بعد كلامي الاول كان محاورة بيني و بينك لتوضيح ما غمض عليك. لكن مادمت رأيت اني قلته من باب الانفعال للنفس فانا اتنازل عنه.
لك المودة التي تعلم و الاحترام الذي لا يتغير.

مع تحياتي.

Quote: انا شخصيا لا ابرر لمنعم سليمان وقد تحاورت معه في الامر حين اصبح عضوا هنا ؛ واعرف انه تراجع عن تلك الكتابة وابدى اسفه عليها ما ارفضه هو العودة للموضوع الان بعد ان شبع موتا وذلك للتغطية على سفاهة البشير او لاسباب اخرى لا نعرفها ومحاولة سحل منعم في ذلك واستخدامه لتحريض الناس على الدارفوريين وقضية دارفور

شكرأ عادل صديقي ..و هذا هو لب الموضوع ..

تحيات طيبات لكل من مر هنا وكتب أو قرأ

وتحية خاصة لك أخي حيد الزين

اليوم السبت كنت في منتدي منظمة معن النسوية الخيرية
بالجامعة الامريكية بالقاهرة وبعد أنتهاء المنتدي
خرجنا أنا وصديقي و أخي عبد المنعم سليمان (نعوم)
وتحاورنا وتناقشنا كثيراً حول هذا الموضوع وحملني
منعم وصية لكم جميعاً نفر نفر (ذكر و أنثي ) وهي :-
أنه بيعتذر ليكم واحد واحد وما عايز اي زول فيكم
يشيل من ناحيتو إي ضغينة أو يكون جواهو حاجة ما
نضيفة تجاه .
الا هل بلغت اللهم اشهد .

العزيز سفيان نابري

لك المودة والتقديـــر
وكوم من التحايا للأخ عبد المنعم سليمان

وياسفيان زي ما سبق ردي للاخ عادل عبد العاطي انتم ثقة واكيد رسالتكم لا لبس فيها
يبقي الأمر او المطلب عشان زي ما قال عادل الناس تتفك من السيرة دي ويُترك منعم سليمان في حاله
لا يستحق اكثر من رد توضيحي مكتوب في اي موقع من المواقع الهو بيكتب فيها لو ما عاوز يكتبه هنا
والناس تجلبه مع انه الحرص كان يأتي لاكمال باقي التحاور معه على الأقل يحصل ليهو اعادة لتفكيره حيال اللغة
الجافة وعنصرية دي وهو بيتكلم بيها تجاه اهل الشمال وبعض الاسر لا اكثر من ذلك

لك التحية وبلغ منعم التحيات وياريت يكون بيتابع ما يكتب هنا...


مع تقديري ومودتي لكل المشاركين الذين اثرو البوست فعلاً

كتب الاخ الصديق سفيان نابري

Quote: اليوم السبت كنت في منتدي منظمة معن النسوية الخيرية بالجامعة الامريكية بالقاهرة وبعد أنتهاء المنتدي خرجنا أنا وصديقي و أخي عبد المنعم سليمان (نعوم) وتحاورنا وتناقشنا كثيراً حول هذا الموضوع وحملني منعم وصية لكم جميعاً نفر نفر (ذكر و أنثي ) وهي :- أنه بيعتذر ليكم واحد واحد وما عايز اي زول فيكم يشيل من ناحيتو إي ضغينة أو يكون جواهو حاجة ما نضيفة تجاه . الا هل بلغت اللهم اشهد .

بعد ان اعتذر الاخ منعم سليمان عما قاله دونما مبرر او وجه حق في حق نساء سودانيات في شمال الوطن حسب ما اورده الزميل سفيان في الاتي

"اليوم السبت كنت في منتدي منظمة معن النسوية الخيرية
بالجامعة الامريكية بالقاهرة وبعد أنتهاء المنتدي
خرجنا أنا وصديقي و أخي عبد المنعم سليمان (نعوم)
وتحاورنا وتناقشنا كثيراً حول هذا الموضوع وحملني
منعم وصية لكم جميعاً نفر نفر (ذكر و أنثي ) وهي :-
أنه بيعتذر ليكم واحد واحد وما عايز اي زول فيكم
يشيل من ناحيتو إي ضغينة أو يكون جواهو حاجة ما
نضيفة تجاه ."

نرجو من البشير الاعتذار للغرباويات لما فاه منه من عنصرية فجة تجاهن وتجاه عموم من ينحدرون من غرب السودان اعتذارا واضحا وباي شكل يريد، كما ارجو من جميع الذين طالبوا منعم بالاعتذار ان يطلبوا من البشير في هذه الصفحة ان يعتذر، رغم اني لا ارى وجه مقارنة بين منعم سليمان وعمر البشير رئيس السودان الذي ينبغي له بحكم منصبه الدستوري ان ينظر الي جميع الشعب السوداني نظرة متساوية وانه لا يسمو اية درجة ولا شرفاعن باقي الشعب السوداني لكونه جعلي ولا يسمو غيره ايضا لاي فرد من الشعب السوداني درجة لمجرد نسبه او انتمائه العرقي او الجهوي.. ومع هذا ارفض جملة وتفصيلا واشجب تماما ماكتبه(منعم) عن الاخوات الشماليات بأي داعي كان تماما كما اشجب ما قاله البشير بانه يتشرف ان يرتكب الفاحشة كل من هو جعلي في حق الغرباوية.. وانه لمن الغريب ان يُقارن رئيس الدولة وراعي المسلمين بعامة الناس بداعي اثبات ان العنصرية هي العنصرية.. ليس صحيحا ان جريمة الدولة تعادل جريمة احد مواطنيها وليس صحيحا ان جريمة رئيس الدولة تعادل جريمة احد رعاياه.. فراعي المسلمين مسؤول عن رعيته وعن اشاءة العدل بينهم والا يكون عنصريا في سلوكه وتصرفاته ومعاملاته والا ينحاز الي قيبلته او ادعاء سموها على غيرها من القبائل ...الخ.
إنّ محاولة اخفاء عنصرية رئيس الدولة ومقارنتها بعنصرية عامة الشعب كمن يحاول ان يسد خرقة خماسية برقعة سداسية.. وأن من يقول انه لا يقبل ما قاله البشير في حديث عارض ( وانالا اوافق البشير اوما قاله الترابي باسم البشير) اثناء مساعيه للحصول على اعتذار منعم او ادانه شاذ القول الذي اتى به لهو هروب عن الحقيقة والالتفاف حولها.. ولن يستطيع احد ان يفصل بين حديث البشير ومساعي صرف الانظار عنه باسباب نبش سوءة منعم سليمان قبل 5 سنوات.. نتمنى ان نرى بوستا ينادي البشير ان يعتذر للغرباويات .. وان تكون المناداة دون مداراة او مورابه ونرجو ان نرى الناس يطالبون الجميع بالاعتذار عن جرائمهم في حق الغير ايا كانوا او نتموا .. والا ياتي احد يطلب اعتذارا فقط لان الجريمة تمسه والا يعطي اولويات للاعتذار او يضع له شروط وسقوف زمنية..فنبذ العنصرية ومحاربتها يجب ان يكون ثقافة وهدف يعمل الجميع من اجله حتى تسود المحبة والاخوة ..لا ان يكون تبريرا لسمو الناس على غيرهم بتبويب العنصرية جهة وعرقا...والتحية لكل الذين يرفضون العنصرية بكل انواعها .. والجرائم المرتكبة في مختلف انحاء الدولة لا سيما في دارفور جرائم عنصرية وقد اكدها رئيس الجمهورية.. فمالعلاج؟.

رغم اني لم أطلب منعم بالاعتذار يا معتصم و بالتالي قد لا أكون معنيا بكلامك الذي قلته لكني اجد أن الدوافع التي أدخلتني لأشهد ضد منعم تدفعني أيضا لابداء موقفي في ما نقل عن البشير.
بادئ ذي بدئ أنا لا استبعده عليه .. و لو تكلمنا على أساس انه قول ثابت صدر عنه فأنا لا أطالبه بالاعتذار قط .. بل لابد أن يحاكم على قول كهذا .. و أقل عقوبة لكلام كهذا هي العزل ..إن لم يكن المحاكمة بتهمة التحريض على الفعل بقول مستخف كهذا.
هذا ما أره انصافا .. انا و انت و منعم و علاء و غيرنا من عامة أهل الله و ناس الشارع يمكن أن نقول القول و نرجع عنه او نعتذر .. أما الرئيس فإنه بحكم منصبه لا يطالب بما يطالب به أمثالنا.

كده تمام
ولا ضغينة
وفي انتظار ان يكتب اعتذاره كما كتب شتيمته على الاسافير

نقطة
اقلب الصفحة



_________________


بالنسبة لللبطالبونا نكتب مطالبة اعتذار من البشير او الترابي

وكت كتبنا كنتم انتم في جحوركم وما اخرجكم منها الا هذه المقارنة السخيفة
وما طالبنا باعتذار لكن طالينا بقصاص واقع لا محالة .. في بوست مباشر
قلنا القال الكلام ده مصيره يدفع تمنو

اي زول مرقو البوست ده (فقط) يمشي يفتش روحو .. ويعرف انه ما بتحركه مبادئي بل مواقف ومقرانات

الأخ العزيز عادل

Quote: سعد الدين سلامات يا صديق انا شخصيا لا ابرر لمنعم سليمان وقد تحاورت معه في الامر حين اصبح عضوا هنا ؛ واعرف انه تراجع عن تلك الكتابة وابدى اسفه عليها ما ارفضه هو العودة للموضوع الان بعد ان شبع موتا وذلك للتغطية على سفاهة البشير او لاسباب اخرى لا نعرفها ومحاولة سحل منعم في ذلك واستخدامه لتحريض الناس على الدارفوريين وقضية دارفور اتمنى ان يتجاوز كمنعم كل شي ويعتذر ليرمي هذا السلاح الصدئ من اياديهم .

لا أحسب العودة للموضوع فيها أي غرض و كثيرا ما تردد أنت أن القضايا لا تسقط بالتقادم..
فالتتم مطاردة صاحب أي قول عنصري/ بذئ سواء منعم أو البشير أو الترابي..
و لو كنت مكان منعم لاعتذرت على رؤوس الاشهاد و اعدت الكرة الى ملعب الناقمين على
لأرى ما هم فاعلين حول حديث الترابي/ بشير الذي هو دون مواربة شنيع
و يحتاج لعمل أكثر و تعبئة أكبر بحكم موقع المتورطين فيه.
أنت و الأخ العزيز سفيان تجدان ثقة و احترام الكثيرين هنا.

تحياتي

Quote: العزيز سفيان نابري لك المودة والتقديـــر وكوم من التحايا للأخ عبد المنعم سليمان وياسفيان زي ما سبق ردي للاخ عادل عبد العاطي انتم ثقة واكيد رسالتكم لا لبس فيها يبقي الأمر او المطلب عشان زي ما قال عادل الناس تتفك من السيرة دي ويُترك منعم سليمان في حاله لا يستحق اكثر من رد توضيحي مكتوب في اي موقع من المواقع الهو بيكتب فيها لو ما عاوز يكتبه هنا والناس تجلبه مع انه الحرص كان يأتي لاكمال باقي التحاور معه على الأقل يحصل ليهو اعادة لتفكيره حيال اللغة الجافة وعنصرية دي وهو بيتكلم بيها تجاه اهل الشمال وبعض الاسر لا اكثر من ذلك لك التحية وبلغ منعم التحيات وياريت يكون بيتابع ما يكتب هنا...

تحية طيبة أخي الحبيب حيدر الزين (وأسم حيدر ده اسم عجيب وغريب وجميل جداً)
أشكر لك ثقتك فيما نقلت عن صديقي نعوم
وستجدني اسعي بأذن الله لان يكتب منعم لكم
بخط يده ما يريد أن يقوله لكم عن ملابسات
تلك الكتابة وتلك المرحلة وسيكتب لكم بأذن
الله ايضاً ملابسات كتابته الاخيرة عن الطبقة
الارستقراطية .
والي ذاك الحين أتمناكم بكل خير .

بخصوص موضوع البشير - الترابي، بصراحة كده وجهة نظري الشخصية
انو كلامهم ده بيدينهم الاتنين (اذا قالو البشير الرئيس أو افترى
الترابي الشيخ عراب الاسلاميين ومؤسس دولتهم) والبشير - الترابي
الاتنين ليس مثل فرد بل هم مؤسسة في وجه المسؤلية (البشير رئيس
دولة - حتي لو كان ما شرعي- والترابي عراب ذات النظام ومؤسسه
ومسؤل حزب يسعي للسلطة في ذات الوطن الفيهو الغرابيات) وكلام
الترابي عن البشير (لو صدق او كذب) دلليل علي ازمة العقلية المركزية
ودليل علي النظرة العرقية الاستعلائية وكل الكلام ده بيدور في مخيلة
وذهنية الكثير من اصحاب الفكرة التي تقول با النقاء العرقي في كافة
القبائل في السودان التي تعتبر نفسها قبائل مركزية .

وسلامي للجميع خاصة اخي معتصم أحمد لك تحيات طيبات تجدك في خير حال.

العزيز سفيان نابري ..

لك المودة يا جميل وتقبل كل تقديري ..

Quote: أشكر لك ثقتك فيما نقلت عن صديقي نعوم وستجدني اسعي بأذن الله لان يكتب منعم لكم بخط يده ما يريد أن يقوله لكم عن ملابسات تلك الكتابة وتلك المرحلة وسيكتب لكم بأذن الله ايضاً ملابسات كتابته الاخيرة عن الطبقة الارستقراطية . والي ذاك الحين أتمناكم بكل خير .

دا كلام جميل ومطمئن ولحينها ..
كما اعتقدها بتكون خطوة غير انها شجاعة لمنعم لكن بما امتلكه من مقدرة على الكتابة
وتشكيل الافكار حروفاً فبيكون نقد ودراسة مهمة ياريت يوليها العناية والجدية
حتي ينبني القول ليس على الاعتذار ولكن على الملابسات هذه وبسط ماهي التغيرات
التي تمت واثر النقاشات فيها واعتقدنا سنستفيد جداً من خلال تبسيطه
حتي نري مقدار ما يمكن ان تعكسه النقاشات العقلانية من ايجابية في المحاور
كتلك التي تمت مع منعم حينها .. وأثر العنف اللفظي والاستفزاز في اصرار المخطئ
وعناده على مواصلة تبني موقفه والتي اعتقد انه كان واحدة من اسباب اصرار منعم
مع استمرار وجود الاسباب التي ادت به لتبني هذا الرأي كما قال بعض الاخوة اعلاه
مع العلم باني لم اعيش هذه النقاشات لكن قرات بعضها مؤخراً جداً وآلمني كمية
مافيها من لغط وعنف واحيان كثيرة عاطفة لا تستند علي منطق

كل التحايا كل الود لك ولمنعم ..

الاخ معتصم احمد صالح

سلامات وتحية
لو متابع يا معتصم حا تلقي انه اغلب الناس المتداخلة هنا دا كان عندها رائها الواضح وصريح
تجاه ما تلفظه الترابي نقلاً عن البشير بل وجاءت الإدانة باكثر ما يطالب بها الآخرون ..
العنصرية والاتهامات الاخلاقية والبذاءة في الخطاب مرفوضة من أي كان ومهمن كان ..
والبوست شخصياً فتحته بسبب وحيد وهو جاء بعد قراءتي لمقولة الأخ عادل عبد العاطي حينما فتحت مواضيع
في ظني لها قرابة عشرة سنوات تدين منعم سليمان وعشماً في منعم من ناحية وأملاً انه الناس تتجاوز العنصرية في خطابها وخلافها السياسي وكيفية ادارته جاء الطلب لمنعم سليمان ..
وكما قلت منعم عامة الناس له قضية يدافع عنها ويكتب فيها وهي لا تهمه وحده لكنها تهمنا جميعاً
بإعتبارها تمس جزء كبير من اخوتنا وشركاءنا بالوطن تعرضو للظلم والقتل والاغتصاب والتشريد من عصابة
لا تُسمي بعرق ولا قبيلة في السودان ولا تدعمها قبائل معينة حتي نلوم هذه القبائل ونمارس عليهم عنصرية مضادة بل العصابة مكونة من اغلب اعراق السودان وكل المدافعين عن الانسانية والعدالة والحق بمختلف قطاعاتهم وانتماءاتهم يجدون نفسهم يتمترسون خلف خط واحد ضد هذه العصابة سواء كانوا مهمشين أو مظلومين كانوا من الغرب او الشرق او الشمال يهمهم في الأخير ازالة الظلم الواقع ضد اخوانهم وعندما ننتقد خطاب منعم سليمان يكون النقد ليس لشخص منعم في حد ذاته ولكنه نقد للخطاب الذي حاولت ان تروج له حكومة الانقاذ ممثلة في شريكيها الاساسيين ومؤسسيها الترابي والبشير والبيتضح في الخطاب الاخير الذي تطالب انت فيه البشير بالاعتذار .. فلو مارس منعم نفس خطاب من يناهضهم ويحاربهم يبقي ماذا ترك للآخرين ليبشروا به ..
فيما عدا ذلك ليس امامي الا ان ابصم على قولك أدناه واوافقك عليه ..

Quote: وانه لمن الغريب ان يُقارن رئيس الدولة وراعي المسلمين بعامة الناس بداعي اثبات ان العنصرية هي العنصرية.. ليس صحيحا ان جريمة الدولة تعادل جريمة احد مواطنيها وليس صحيحا ان جريمة رئيس الدولة تعادل جريمة احد رعاياه.. فراعي المسلمين مسؤول عن رعيته وعن اشاءة العدل بينهم والا يكون عنصريا في سلوكه وتصرفاته ومعاملاته والا ينحاز الي قيبلته او ادعاء سموها على غيرها من القبائل ...الخ.

مع خالص التحايا

Quote: لا يستحق اكثر من رد توضيحي مكتوب في اي موقع من المواقع

بل الإعتذار يجب ان يكون مكتوب بذات الطريقة الإتكتبت بيها الإساءة و ده بغرض المصداقية و الجدية , لكن انه يكتب إعتذاره في موقع إلكتروني ده امر مرفوض و حيكون مجرد
كلام نيت
استغرب من البعض تعاملهم مع الموضوع بمنتهى الإستخفاف , الموضوع كبير و خطير , تخيلوا لمن الناس و بالذات الأجانب يشتروا الكتاب ده و يقروا ما كتب عن المرأة
الشمالية تفتكروا فكرتم حتكون شنو ؟؟ انه المرأة الشمالية عاهرة و ... الكلام ما اتكتب في النيت ده كلام اتكتب في كتاب من شخص يدعي انه باحث و للا وات ايفر- يبقى الناس حتاخد كلامه في موضع الجد و ده حيكون راي الاجانب في المرأة الشمالية و ممكن بكرة الصهاينة بتاعينوا يمشوا يترجموا ليهو كتابه لعدة لغات
الأمر ما ساهل الإعتذار مفروض يكون في كتاب يتطبع و يتنشر بذات الطريقة إذا هو فعلاً راغب في الإعتذار

هل من المنطق ان السيد ( منعم ) كتب ماكتب قبل عشرة سنوات واتهم الشماليات بكل ما اتهم ثم ( اثاب ) الى رشده فى مرحلة من المراحل و ( تاب ) بحسب دفوعات بعض الأخوة المتداخلين .... ثم اذا به يفاجى الجميع وقبل اقل من شهر ويكتب افظع مما كتبه سابقا ولكنه ولا ستسهاله فكرة قبول الاخرين ل ( عودته لرشده ) و ( توبته ) من كل ما الصقه من موبقات بالشماليات ( انا مصر على الشماليات دى لانو الزول ده ما قال السودانيات ) عاد من جديد وفى خطوة اقرب ما تكون للاستعباط ليعلن من جديد انه قد ( اثاب مرة اخرى ) ( وتاب ) وووووووووو !!!!!!!!!!!! تبقى القصة مجرد حجوة ام ضبيينة ( منعمية ) لن تنتهى لان هذا الرجل عندو عقيدة قوبة فى الكلام القاعد يقولو ده وما داسيهو وقاعد ينشرو ويحاول يوصلو لاكبر عدد من الناس بدليل ان الراجل مجتهد جدا فى الكتابة والصاق التهم وبالجملة وبالقطاعى كمان !!!! يبقى الناس ما تتضاير من فكرة ( الكراهية القبلية ) المستحكمة الان لدى منعم ده و غيره للجلابةالشماليين تحديدا باعتبار انهم وبحسب اعتقاده والواضح فى كتاباته مستأثرين بى خير البلد دى وقاعدين يتجدعو بى ثروات طائلة كان جوه السودان كان بره السودان وانهم فئة طفيلية قاعدين يمتصوا موارد البلد وانهم عايشين فى البلد دى ( بعقلية عنصرية استعلائية )!!!!!! وبالفهم حق الزول ده معناهو الزول ده عندو منهج وفكر معين قاعد يمرر فيهو واى اعتذار منو فى وسط مج الكتابات الغامر بيهو الدنيا ده يبقى ضحك على الدقون ساكت !!

وده جزء من حوار منشور مع السيد منعم فى المنتدى ده تحديدا ( سودانيزاون لاين ) بتاريخ 12 نوفمبر 2009 :

Quote: والنظام الثقافى لا ينفصل عن النظام الاجتماعى واللوني ؛ فاساس الصراع فى بلادنا صراع عرقي ثقافي؛ ويترجم نظام التميز العنصري الاستعلاء العرقى المطبق من قبل طبقة الجلابة الشماليين المنصبين انفسهم وكلاء العروبة ولسانها وثقافتها في بلادنا ضد الزنوج من السكان الاصليين ؛ الغريب ان الجلابى ليس بعربى بل هو زنجي يحتقر نفسه . والتركيبة السكانية في السودان على النحو التاليي ؛ العرق العربى يشكل 7% من صافى الأعراق الموجودة فى السودان ، 20% من عرق الزنوج المتعربون ( السود رعاة البقر ) ، و68% من الزنوج السكان الأصليين ، 1% مجموعة ذو الأصول المختلطة التى يسمونها المستوطنون الحلب ، و4% هم الجلابة ، فالثقافة العربية الموجودة فى السودان التي يصوغها الجلابي مستعينا بالفكر الاستعماري المورث من الغزاة اقصاء لكل الثقافات الزنجية هذا ما نستطيع أن نطلق عليه بالاقصاء الثقافى . اما التحقير الاجتماعى لأى انسان أسود من عرق زنجى ولسانه مغاير أو له لغة ثانية فيعتبر خلاصة السلوك الجلابي في السودان والغريب انهم يمارسونه عبر وسائل الاعلام بشكل ظاهر لم نفطن لها سابقا . وأساس الصراع فى السودان هو أساس عرقى وثقافى .

من نفس المقال المنشور فى سودانيز اون لاين بتاريخ 12 نوفمبر 2009 يتطرق السيد عبد المنعم لتعريف فكرة ( الجلابى ) بحسب مفهومه ويقول بما انزل عليه من فتوحات :

Quote: * وماذا عن تعريف الجلابة من وجهة نظرك ؟ * الجلابة : هم مجموعة أساسهم من الأفارقة الذين تعاونوا خلال تاريخ هذه المهنة مع تجار الرق الأجانب والعرب ، اوالترك أو ألاوربيون ، وقاموا بعملية صيد أخوانهم السود في القارة بهدف بيعهم مقابلة تنخيس بخس ؛ ثم توالدوا مع تجار الرق الاجانب ( لم اقل تزاوجوا ) فقد كان التاجر الاجنبي البغيض يقهر النخاس الجلابي المنحط ؛ والجلابي نقل كل ذلك السلوك الاستعلائي وطبقه على اخوانه وبني جلدته اثناء القهر وبعده ؛ وعندما جاء الاستعمار الغربي في اول القرن العشرين وجد المستعمر أرضية خصبة لممارسة وظيفته فكانت طبقة الجلابة المناسبة للتعاون بالتجسس لحساب سيده ، فاذا قراءت كل وثائق الاستعمار في السودان تجد ذلك وهو محفوظ بعناية فائقة في دار الكتب بدرا الخلق بالقاهرة . لا ننسى نهاية الامر ان الجلابي قد أورثه سيده إدارة البلاد من بعده ، والاحتلال الاجنبي لم يترك أفكار تحررية؛ فهو ضد الحرية والتحرر بل ترك أفكار استعمارية مع خليفته . تلك الأفكار التي تقدس انتهاك كرامة الإنسان وحقوقه ؛ عاش الجلابي مزودا بمفهوم التعصب الأعمى في الاتجاه الخطأ وكل ما هو منافى للقيم الإنسانية . الجلابي السوداني هو مخلوق مشوه الافكار والاحاسيس ؛ وهناك جلابة كثر في افريقيا خلقوا بدورهم (مجولبون) وكضحايا على نسق الاستعمار الاجنبي .

وده رابط الموضوع
http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_2036.shtml

أها يا شفت بلعناهو أقصُد مسحناهو ... أبو الخمبس ظاتووو ياخ

هاهاهاهاهاها

يا عزام ده ما هو

ده واحد تاني

ده عنده صلعة
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها

داك بكتب هنا ببي منعم سليمان بالانقليذي

عليك الله عزام ده هبب شنو يا ولي?
شايفه مشتبه في الشخصية من بوست تاني.

عدلت مداخلتي بأعلاه مع :





مع اعتذاري وخالص تقديري للاخت سناء عبد السيد

مازلنا فى الانتظار ...

Quote: اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ

الاخ عامر جابر تحياتى
طبعا الكلام غير حقيقى ياعامر جابر العنصرية المتفشية هذة الايام هى مرض جديد وظاهر دخيله على الشعب السودانى اتكلم عن الشعب
وليس عن حكومات او افراد محددين ... يتجاور الجميع مع بعضهم البعض فى السكن وفى مقاعد الدراسة وتختلط الاسر ببعضها يشاركون بعضهم البعض فى الفرح والحزن ...ابدا لم يمنع زيد او عبيد من هذة القبيله او تلك من ارسال ابنه او ابنته .. لتكون امانه عند اسرة
من هذة القبيله او منطقة اثناء الدراسة .. التكافل الاجتماعى صفة هو صفات المجتمع السودانى العريض تشترك فيها كل قبائل السودان
المختلفه مايحدث الان هو عنصرية بغيضة من اصحاب العاهات النفسية فقط...
الاخ عامر الكلمة امانه وانت تحديدا كناشط من ناشطى حقوق الانسان ... لايجب ان تضع اتهام خطير مثل هذا بدون مايسنده انك بذلك
تكون قد اتهمت كل من درس فى مدارس السودان بالعنصرية وكل قبائلها مجتمه وهو اتهام خطير ... وليتك تمدنا بهذة المناهج التى قد يكون لاعلم لنا بها ..
تحياتى .../

الموضوع انتهى على كدا خلاص؟

Quote: الموضوع انتهى على كدا خلاص؟

سعدالدين كيفك ابوى ...
طبعا الموضوع ماانتهى على الاقل بالنسبه لينا وعنصريتو دى بنصل الحد معاهو فيها ...
تسلم يارب ..

Quote: طبعا الموضوع ماانتهى على الاقل بالنسبه لينا وعنصريتو دى بنصل الحد معاهو فيها ...

إستاذة ماجدة عوض خوجلي ،،،

تقبلي التحايا

طبعا لم ولن ينتهي لكن كما اسلفنا بالنا سلبة،،،،،،

ومنتظرين آخر الحكي...




ـــــــــ
ولن نستعجل الآن وللآن ولو كان آخر العلاج الكى ،،،!
فالبال سلبة . أو كما قال :
فلننتظر:

Quote: وفي انتظار ان يكتب اعتذاره كما كتب شتيمته على الاسافير

......

بتاريخ 5 \ مايو 2010
الجلابية السياسية هي بنت الجلابية الاقتصادية الطفيلية ؛ وعبر مئة سنة كون سندا ثقافيا بيد المستعمر في العروبة الشيفونية. وزيفا خلقت صلة ليست مستقيمة ليلحقه بطريقة دنيئة إلى العرق العربي – الحلم الذي مات الجلابي لأجله – ونهج نفرت العرب من عروبتهم ؛ فجاءوا خليطا بشريا مشوها هم سودانيون ولا هم عربا يعيشون بين العرقين على الخديعة والاحتيال والغش؛ ويتاجرون هنا وهناك بالقيم والأخلاق.

الجلابة تاجر ؛ ذكرنا السلعة ؛ والجلابية التجارة الوحيدة التي تقوم على اللاخلاق واللاانسانية لان رأس مالها الخديعة والغش والاحتيال
بيت إذن الداء هي الجلابية الاقتصادية غير الرحيمة وغير الإنسانية ؛ وهي معيار كل السلوك السياسي - الثقافي ؛ وهي منشأ الطبقة الطفيلية بفعل التجارة بكل شئ . وأي شئ في الحياة عند الجلابي قابل للتجارة : الإنسان والدين والقيم والأخلاق ؛ مثل ريش النعام والعاج ؛ مثل الثقة والإنسانية في المراهنات الكاذبة في الفاشر؛ مثل تجارة الدماء في إقليم دار فور لثماني سنوات.
عمليا يعرف الجلابية ثقافة و منطق تدمير ؛ تدمير كل من يختلف عنهم في الأخلاق والجهة والقيم والثقافة ؛ وفي السودان سيخصصون التدمير لإبادة المنحدرين من العرق الزنجي. الجلابية منطق لا وجود للأخلاق أو الرحمة مع الناس ؛ لا وجود للاحترام والمساواة أو الكرامة الإنسان . الجلابية غش واحتيال . لكن ثقافة و منطق التدمير الذي يتبناه الجلابي لا يهلك السودانيين كما يريدون هذا المنطق يعني القضاء التدريجي على الجلابة أنفسهم .

http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_7917.shtml

اخر تجليات المدعو منعم سليمان

....

ومازلنا في الانتظار

.....

سلامات يا وليــد ..
الزول دا شكلو ما ناوي يعملها ..

بس كدي النشوف يخلص المعيـــار دا .. يمكن نلقي كلامو دا مُعيّر وبالغ النصاب

هاهاههاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها


هاهاهاهاهاهاها

عموما يا حيدر عادل ما زول عندي هين

انا حاسب شهر من يوم 23 الفات اكراما لعادل

فوق لحين عودة

**********

*******

الأخ حيدر الزين
تحية واحتراما
لا أدري دوافع نبش مثل هذه كتابات !! ولكن..
لا زلنا نتابع معكم هذا الخيط...
أخاطب الأخ زميل البورد والدين والمواطنة والتاريخ والمصير المشترك ، ولا أحسب نفسي أنني أرفع منه عرقاً أو نسباً ( كلكم لآدم وآدم من تراب ...)
عبدالمنعم سليمان أخطأت خطأ كبيراً في كل ما كتبت سابقاً ولا حقا .. الشمال الجغرافي جسم كبير وغني بالموارد والبشر ومتنوع إثنياً وثقافياً حتى لو إنفصلت دارفور وجنوب السودان !! والسودان الشمالي ليس مكب قاذورات بل أضرحة ودور عبادة وخلاوى وبسطاء وكرماء ويعود لهم الفضل في نشر الدين الإسلامي الخاتم واللغة العربية والثقافة العربية وليس في ذلك مخالفة لنواميس السنن الكونية ..والتعنصر مرفوض إطلاقاً والاستعلاء العرقي مرفوض جملة وتفصيلا ..وحينما قرأت مقالك عن شبق المرأة الشمالية قلت أن كاتبه قدفقد بوصلته في التعبير عن قضيته والتي فتح لها باباً كان يمكن أن يستفيد من تعاطف هؤلاء البسطاء من مختلف طبقاتهم تربالة ورعاة وطلاب وربات بيوت وأرباب معاشات وناس خلاوي وغيرهم من يطلعون على هذا المنبر ليقرأوا ما يدون فيه من آراء وأفكار !!فبعضها شاذ ومناف للحقيقة من نسج الخيال المريض ولن تغير في مجريات الحياة بل تعمق الكراهية لناس ليس لها علاقة بالحكومة أو من يديرونها ..المشكلة في دارفور لم يصنعها شعب السودان بل صنعها الساسة أو متخذي القرار ، فما المطلوب من هؤلاء البسطاء ؟؟؟؟!!!


ملحق :-
اثنين في السودان يا أخي عبدالمنعم نصيحة لله لا تخوض فيهما : الأعراض والأنساب ...والباقي نختلف ونتفق كيفما يكون .

الان لا نريد اعتذارا من هذا المعتوه

فقد اخذ فرصته كاملة

انتم تعطون هذا الاجوف اكثر من حجمه مش لو اعتذر لوفرش هنا ما مقبول