Post: #1
Title: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-09-2007, 05:40 AM
الاخ يسري
لاهمية هذا الموضوع و حتي لايضيع بين زحمة الاخريات, قررت نقله حتي نتفرق الي مناقشته بهدوء و عقلانية.
كتب يسري
| Quote: بـصـفـتـى من أبنـاء الـشـمال فأنـا مع فـصــل الجـنــوب |
| Quote: وبالجــــــدار الفـــاصـــــل |
| Quote: والدخـــول لمــواطـنـى الدولة الـجــديـدة شــرط الحـصــول على التأشــيرة |
Quote: والله القصة واضحة أهل الشمال يريدون الشمال بدون الجنوب وأهل الجنوب يريدون الجنوب بدون شمال وأى واحد داير الإنفصال وماقادر يعلنو وكان قلت إنك مع الإنفصال سواء كنت من أهل الشمال أو الجنوب يقولو ليك إنت عنصرى وتبع دكتور مصطفى ومندوب صحيفة الأنتباه ورغم إختلافى مع الطيب مصطفى فكريآ إلا إنى أوافقه تمامآ فى قصة فصل الشمال عن الجنوب فى رواية أهل الشمال وفصل الجنوب عن الشمال فى رواية أهل الجنوب
|
Quote: لاصـحـاب الرأى الآخــر خيار الوحـدة
ماذا إسـتفاد الشمال طيلة هذه الفترة من الجنوب ؟
وماذا إستفاد الجنوب طيلة هذه الفترة من الشمال ؟ |
|
Post: #2
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-09-2007, 05:42 AM
Parent: #1
العزيز يسري
ان خيار الوحدة الذي طالما فضله الكثيرون هي وحدة باسس جديدة و ليس من المنطق ان يحارب المرء من اجل الابقاء علي وضعية يعتبرها نواة للازمة, لذا فبناء تلك الوحدة يشترط هدم الاسباب(الوضعية) التي ادت الي المعضلة السودانية.
ثانيأ, الكيانات الجغرافية لا تكون في معظم الاحوال وحدات متجانسة_خاصة في السودان_ اذن السؤال الحقيقي هو كيفية ايجاد قواسم مشتركة تتسع لايواء التعدد العرقي؛ الثقافي؛و الديني الذي يتمتع به كل جزء من السودان.
ثالثآ, البداية الصحيحة لحل اي معضلة يجب ان تستهل بالتشخيص السليم لجزورها؛ لذا_اخي الكريم_ يجب ان نستدرك ان ازمتنا لا يمكن تعريفه عبر كيانات جغرافية ضيقة لان ذلك يختصر الحوار في دوامات الاطر السطحية.
المدخل السليم للازمة السودانية_في راي الشخصي_ هو الاعتراف بانها قضية قومية تمس كل منا فالتهميش مثلآ يعم الكثيريين من السودانيين باختلاف كياناتهم الجغرافية فكيف اذن تحل قضية المهمشيين الشماليين بفصلك للشمال؟
ملاحظة:
لفك طلاسم هذه المشكلة و للخلاص من الازمة النفسية التي نعاني منها؛ يجب ان نستدرك الفرق الواضح بين الشمال الجغرافي و(الصفوة الشمالية)
وللحديث بقية
اندرو
|
Post: #3
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-09-2007, 05:43 AM
Parent: #2
فيما يختص بسؤالك عما استفاده الجنوب من الشمال او العكس فهو سؤال نظري قد يكون مدفوعآ بالمرارات التي خلفتها الحرب الاهلية التي تآثر بها الامة السودانية جمعاء؛ وقد يكون نابعآ من افتراض ان الشمال الجغرافي عبارة عن كتلة متجانسة الشي الذي اختلف معك بصدده لعدة اسباب منها التعدد و التنوع التي ذكرتها من قبل و لاختلاف المصالح الاجتماعية و السياسيةو الاقتصادية.
الجدير بالزكر ان وضعية التعدد و التنوع في الشمال وحدها كفيلة بان تخلق تآرجح واضح في المفاهيم مما يجعل مفاهيم الفائدة و الضرر قيم نسبية تتحكم فيها المصالح الاجتماعية و الشخصية بابعادها. اذن السؤال يظل كيفية اجراء حسابات الفائدة و الضرر في ظل التنوع الذي قاد الي نسبية المفاهيم و المثل؟
مع ودي
اندرو
|
Post: #4
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-09-2007, 07:45 AM
Parent: #1
يرفع لحين العودة
|
Post: #5
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-09-2007, 02:50 PM
Parent: #4
ما ان الوضع الراهن لا يدعو للتفاؤل فيما يختص بمستقبل السودان ما زلت احمل امل ان تتحول الاوضاع الي الافضل. هنالك الكثير من الامثلة يمكن للسودان ان يستفيد منها كتنزانيا التي تاسست علي وحدة تنجانيقا و زنزبار فلم لا السودان؟ الحوار الحقيقي يجب ان يتناول اسس الوحدة و مدي التزام الاطراف المعنية بمتطلبات دولة المواطنة التي يتساوي فيها الجميع بغض النظر عن خلفياتهم الاجتماعية و الدينية و انتماءاتهم المتعددة. و يمكننا ان نبدا بزرع ثقافة الاخاء و التسامح و قبول الآخر علي كل المستويات الاجتماعية في السودان و ان لم يحالفنا الحظ في نهاية الامر فلن نلوم انفسنا لاننا حاولنا بكل جد و بارادة صادقة.
المشجع في الامر هو اني اتحدث عن وحدة لم تجرب في السودان من قبل. وحدة مبنية علي التعددية و تحويلها الي ينبوع للهوية السودانية و كمصدر لاثراء الثقافي المتبادل.
حتي لا يختلط بييننا المفاهيم, احب ان اؤكد لك اني احترم ارائك و حريتك في التعبير عنها و لكن اختلافي معك يدور حول طبيعة الحلول التي قدمتها و التي اسميها في قاموسي الخاص حلول انصرافية سطحية.
وللحديث بقية
اندرو
|
Post: #6
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: صديق الموج
Date: 03-09-2007, 03:48 PM
Parent: #1
| Quote: ثانيأ, الكيانات الجغرافية لا تكون في معظم الاحوال وحدات متجانسة_خاصة في السودان_ اذن السؤال الحقيقي هو كيفية ايجاد قواسم مشتركة تتسع لايواء التعدد العرقي؛ الثقافي؛و الديني الذي يتمتع به كل جزء من السودان |
.
الاخ اندرو التحيات الطيبات....انا افتكر السؤال المهم والذى يحتاج الى اجابة هو ما ذكرته انت كيفية ايجاد القواسم المشتركة لاستيعاب كل هذا التعدد (اثنى-دينى-ثقافى)اولا
لابد من الاعتراف بفشل كل النخب السودانية فى جعل هذا التنوع موضع ثراء وان الاوان لحل هذا المشكل والحل يكمن فى الاتى:اولا عروبة السودان هذه عروبة ثقافة لا اكثر لانك لاتجد عروبةالسودانيين فى سحناتهم ولا فى لغتهم وحتى شماله فلغته هى خليط بين عربية وعجمة ولا فرق بينها وبين ما يسمى عربى جوبااما سيادة اللغة العربية قد ارتضاها الجميع لانها لغة القران لمن يريد الدخول فيه لابد من تعلمها وثانيا فهى لغة التجارة اى انها لم تشكل لنا هاجسا ولو اخذنا مشكلة اللغة عند بعض الاقوام فكندا مثلا اعتبرت الانجليزية والفرنسية لغتين رسميتين للدولة فى حين ان سكان الكيوبك الذين يتحدثون الفرنسية تعدادهم سبعة مليون فى حين ان بقية الكنديين حوالى ثمانية عشر مليون ذلك لان نخبهم تسامت فوق المشكلة لذا لم تشكل لهم هاجسا فنحن مادام لم تكن اللغة العربية شكلت مشكلة حتى اصبح الدينكاوى لايستطيع التواصل مع بقية القبائل حتى التى تشاركه الاقليم الا عبر اللغة العربية التى ارتضيناها اذن اللغة حلت مشكلتها ويمكن اضافة اى عدد من اللغات يتفق عليها الناس.
تبقى لنا الدين والثقافة واقتسام الثروة فهذه امرها هين لو تسامى الناس فوق الجراحات والمرارات وانتبهو للسودان وان مشكلته اصبحت مشكلة بقاء وليس مشكلة نماء وان النماء ترف لمن هم فى مثل حالتناوجلس الجميع وقلبهم على السودان وجعلوا من هذا التنوع والتعدد مصدر ثراء لما كانت هنالك مشكلة...وثانيا ايضا معلوم ان كل هذه الدنيا قامت على هجرات وليس نحن بصدد من اتى اولا ومن جاء اخيرا لاننا ليس فى ماراثون للاول فيه جائزة اكبر من الثانى
فاذاارتضينا السودانوية لحللنا مشكلة الهوية والتى هى من مسببات هذا التشتت الذى نعيشه الان، ايضا لو اصبحت المواطنة هى اساس الحقوق والواجبات ونبذنا الانتماء الضيق واطلقنا الحريات وطبقنا ديمقراطية ليبرالية فيها نظام محاسبة شفاف لوجدنا ادواء لكثير من العلل التى اصابتنا،ولاننسى ان تلعب منظمات المجتمع المدنى دورها، وان ترفع الحكومات يدها عنها تجنبا لاخصائها وتدجينها، ايضا الاحزاب السياسية ان لاتحاول احتوائها و تفريغها من محتواها الشعبى كذلك ان تعى النقابات دورها وان لا تكون مطية للاحزاب وورقة ضغط على الحكومات وصولا للسلطة من ثم تتنكر لشعاراتها ..
كل هذا لو حصل لباتت الوحدة حقيقة ماثلة وهو ما ينشده الشمال والجنوب ..
اخى اندرو مهم ان يفهم الجميع ان الوحدة الجاذبة هى مسؤلية الشمال والجنوب معا وبقدر متساوى..
نتمنى ان يجد السودان مخرجا لما استورط فيه والمجد والخلود لشهدائه وعاش السودان البلد الواحد الحر الديمقراطى والسلام،،،
|
Post: #7
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-10-2007, 00:20 AM
Parent: #6
العزيز صديق الموج
لك جزيل الشكر و التقدير علي هذه المداخلة القيمة فلقد اثريت الحوار و ارتقيت به الي آفاق الحلول اذ همنا الاول كان محاولة تعريف الاخ يسري بجدوي الوحدة و اهميتها. عمومآ لك الشكر مرة اخري و ساعود للتعليق.
اندرو
|
Post: #8
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-17-2007, 00:46 AM
Parent: #7
فوق
|
Post: #9
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-30-2007, 11:32 PM
Parent: #8
لما الخوف من الوحدة العادلة؟؟؟
الانها تغيير موازيين السلطة في السودان؟؟؟
ام لانها تضع انسان الهامش وجهآ الي وجه مع صفوة المركز؟؟؟
لماذا يختزل الكثيرون القضية في اطارات جغرافية
و يرفضون النظر الي الصورة الكاملة؟
اذا كانت القضية بتلك السطحية
و مصدرها الجنوب و جبال النوبة و الانقسنا
لماذا يعاني:
دارفور؛
والشرق؛
و سكان امري؟
و لما هاجر معظم السودانيين الي الخارج
حتي اللذين سلمت مناطقهم من الحروب؟
اسئلة وجب الاجابة قبل التنظيير في
اسباب و طبيعة الصراع في السودان
|
Post: #10
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Deng
Date: 03-30-2007, 11:45 PM
Parent: #1
Quote: لما الخوف من الوحدة العادلة؟؟؟
الانها تغيير موازيين السلطة في السودان؟؟؟
ام لانها تضع انسان الهامش وجهآ الي وجه مع صفوة المركز؟؟؟
لماذا يختزل الكثيرون القضية في اطارات جغرافية
و يرفضون النظر الي الصورة الكاملة؟
اذا كانت القضية بتلك السطحية
و مصدرها الجنوب و جبال النوبة و الانقسنا
لماذا يعاني:
دارفور؛
والشرق؛
و سكان امري؟
و لما هاجر معظم السودانيين الي الخارج
حتي اللذين سلمت مناطقهم من الحروب؟
اسئلة وجب الاجابة قبل التنظيير في
اسباب و طبيعة الصراع في السودان |
الاخ أندرو.
كلامك سليم مية المية. الاخوة الشماليين الذين يتحدثون عن الوحدة بوعي أو بغير وهي, هل هم مدركين لذلك؟
خصوصا الاحزاب الكبيرة في السودان أمة/إتحادي. هل هم قادرين على إتخاذ قرارات تاريخية صعبة سوف تحافظ على وحدة البلاد, أم حديث الوحدة للاستهلاك المحلي فقط؟
دينق.
|
Post: #12
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-30-2007, 11:58 PM
Parent: #10
Quote: خصوصا الاحزاب الكبيرة في السودان أمة/إتحادي. هل هم قادرين على إتخاذ قرارات تاريخية صعبة سوف تحافظ على وحدة البلاد, أم حديث الوحدة للاستهلاك المحلي فقط؟
|
الاخ دينق
ذلك سؤال في غاية الاهمية
و لكن الاهم من ذلك هو ان
بناء دولة المواطنة التي تسودها العدل
و المساواة و يتربع علي عرشه القانون
مسئولية جماعية
و لن تنجح الا بمساهمة كل منا.
مع احترامي الجم
اندرو
|
Post: #11
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Elbagir Osman
Date: 03-30-2007, 11:56 PM
Parent: #1
الأخوين أندرو ويسري
هذا أهم موضوع للنقاش
هنالك أنفصاليون في الشمال وفي الجنوب
وعليهم جميعا أن يراجعوا موقفهم
إنفصاليو الشمال
تعودوا على الإنفراد بحكم السودان وثرواته
والآن يصعب عليهم قبول واقع المواطنة المتساوية
التي انتزعها المهمشون السودانيون بتضحيات غوال
فصاروا يدعون لفصل الجنوب
متنازلين عن ثرواته ما دام سكانه قد انتزعوا حقهم فيها
ويطالبون بحقهم في مركز وطنهم
ولكن إذا رفض الجنوبيون الإنفصال
وأصروا على حقوقهم في وطنهم من نمولي إلى حلفا
- التي كان يتمتع بها أبناء المركز وحدهم -
ماذا سيفعل الإنفصاليون حينها؟
هل يعلنون حربا جهادية أخري لتحرير الشمال؟
الدول لاتقوم على النقاء العرقي أو الديني
بل تقوم على صيغة مواطنة ديمقراطية
يتساوى فيها أبناء الوطن بمختلف أعراقهم
وأديانهم وثقافاتهم
أما إذا أصر الإستعلائيون الشماليون على
إنشاء دولة منفصلة، وإذا نجحوا في ذلك
فلا أظن دولة كهذه ستجذبني للعيش فيها
حيث يسهر الإستعلائيون على المحافظة على
النقاء العرقي والديني والفكري لسكان تلك الدولة
ويعلم الله ماذا سيفعلون بمن يرون أنه لا ينسجم مع
نموذجهم. ونحن نرى ماذا يفعل مسلمون بمسلمين
وعرب بعرب فقط لأنهم لا يرون الأشياء بنفس الطريقة
التي يراها حكام الدولة العرقية الدينية النقية
الباقر موسى
|
Post: #13
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-31-2007, 00:15 AM
Parent: #11
الاستاذ الباقر عثمان
لك جزيل الشكر و التقدير علي هذه المداخلة القيمة...
لقد قدمت تحليل منطقي و رائع لوضعية الانفصاليين الشماليين...
ما لم يدركه الكثيرون ان الاستعلاء باشكاله علة بغيضة...
و ايجاد الحل الناجع لهذ العلة لن يتم عبر شطر الدولة الي مساحات
جغرافية...
فما ستفعل بسكان امري ان ثاروا ضد ما يتعرضون لهم من ظلم؟؟
الحل يكمن في ارساء دولة المواطنة و احترام حقوق الاقليات
و سيادة القانون و التنمية المتوازنة عبر ايجاد البوتقة التي
تسع كل السودانيين بمحتلف ثقافاتهم و اعراقهم.
اشكرك مرة اخري لمرورك و اسهامك
مع ودي
اندرو
|
Post: #14
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Elbagir Osman
Date: 03-31-2007, 00:31 AM
Parent: #1
شكرا أندرو
أتابع مع الإنفصاليين
بالسودان 597 مجموعة إثنية
لا توجد كلها بالجنوب
وبالسودان يتم التحدث بحوالي 150 لغة
إذا فصلتم الجنوب
ستبقي بما تسمونه الشمال
- وأظنكن تعنون من الإنقسنا والنوبة وحفرة النحاس شمالا -
ستبقى هنالك مئات اللغات والأعراق
ماذا أنتم فاعلون بها
هل ستحرمون التحدث بلغات الوطاويط والبرتا والكواليب والفور
والبجا والمحس
على سبيل المثال لا الحصر
وهل ستحرمون الإسلام بصيغته الإنصارية والختمية والجمهورية
وستحرمون الأحزاب الوحدوية والتي تؤمن بالمساواة
والديمقراطية
وستفتشون الإفكار والضمائر
تلك دولة لا أتمنى أن أعيش بها
وسأعمل بكل جهدي أن لا تقوم
الباقر موسى
|
Post: #15
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-31-2007, 02:54 AM
Parent: #14
ما ان الحوار تشعب لحد ما...
ما زلنا نحبذ ان يدافع الاخ يسري عن ارائه...
فالمرء يقيم بارائه و مواقفه...
سيظل هذا البوست مفتوحآ الي ان يطل علينا الاخ يسري
مع ودي
اندرو
|
Post: #16
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Elbagir Osman
Date: 03-31-2007, 03:04 AM
Parent: #1
وستمنع في جامعات ومدارس وصحافة
دولة النقاء الديني والعرقي
أية أبحاث أو مقالات
تتناول التركيبة الأثنية للسكان
فذلك سيكون تشكيك في نقاء الدولة
وربما ذلك جريمة يعاقب عليها
الباقر موسى
|
Post: #17
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-31-2007, 03:26 AM
Parent: #16
| Quote: سنظل نحفر في الجدار اما فتحنا ثلة للنور او متنا على سطح الجدار |
|
Post: #18
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-31-2007, 08:29 AM
Parent: #17
Quote: ما ان الحوار تشعب لحد ما...
ما زلنا نحبذ ان يدافع الاخ يسري عن ارائه...
فالمرء يقيم بارائه و مواقفه...
سيظل هذا البوست مفتوحآ الي ان يطل علينا الاخ يسري
مع ودي
اندرو |
|
Post: #19
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: أبو ساندرا
Date: 03-31-2007, 12:36 PM
Parent: #1
ده بوست جدير بأن يكون فوق دايمآ
شكرآ يا اندرو كوات
|
Post: #20
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Ahmed Yousif Abu Harira
Date: 03-31-2007, 01:44 PM
Parent: #19
Quote: الحل يكمن في ارساء دولة المواطنة و احترام حقوق الاقليات
و سيادة القانون و التنمية المتوازنة عبر ايجاد البوتقة التي
تسع كل السودانيين بمحتلف ثقافاتهم و اعراقهم. |
الأستاذ أندرو
اتفق معك تماما
|
Post: #21
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 03-31-2007, 04:36 PM
Parent: #20
الاخوين
ابو ساندرا
احمد يوسف
شكرآ علي المرور و الاهتمام بهذا الموضوع....
فالسودان بحوجة مساهمة كل منا الي حين ارساء
دولة المواطنة...
ذلك الوطن المريح الذي يتسع لنا جميعآ....
مع خالص تقديري و احترامي
اندرو
|
Post: #22
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-01-2007, 06:30 AM
Parent: #21
"لماذا نفضل ان نكون اقل العرب ما انه بامكاننا ان نكون افضل الافارقة"
كلمات نطقها رجل عظيم منذ زمن مضي...
و لكن صداها ما زال داويآ كالرعد....
و يمنحي مساحة للتسآؤل....
لم يصعب لنا ان نكون سودانيون؟؟
انا لا ادعو الي الغاء ثقافاتنا...
بل ادعو الي التعامل معها بحكمة...
لان التعددية بانواعها سلاح ذو حدين...
و يعتمد علي الطريقة التي تتعامل معها...
يمكنها ان تكون منبع للاثراء الثقافي المتبادل
و مفتاح لبناء دولة المواطنة..
كنموذج الدول المتقدمة و التي وعيت دروسها
فجعلت من نفسها بتقة للانصهار
فاذدهرت و علا شانها...
اما اذا اخترت الشمولية في ظل التعدد الثقافي الاجتماعي و العرقي
الذي يتمتع به دولة المليون ميل مربع...
فنتيجتها دولة تآجج اجزائها النيران...
لان الظلم يولد ثورة....
و ستظل مشتعلة الي قيام دولة المواطنة...
تلك التي يتساوي فيها ملوال و احمد وتيه و ابكر و ادروب..
و يكونوا فيهاجميعآ
سودانيون من الدرجة الاولي.
و للحديث بقية
اندرو
|
Post: #23
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-01-2007, 07:09 AM
Parent: #22
up
|
Post: #24
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-01-2007, 07:34 AM
Parent: #23
(الحياة بلا قضية؛ لعنة كبيرة)
قالها الاستاذ ياسر عرمان....
و صدق بكل ما تعنيه الكلمة من معني....
و قضيتنا ارساء العدل و المساواة...
و بناء دولة المواطنة..
و كل من يصعب عليه قبول الاخر
و احترام حريته في ان يكون آخر...
عليهم ان يعلموا ان سلعتهم قد بارت...
فالسودان قد تغير الي الابد..
و لن يعود الي ما كان عليه في الماضي..
و الكل صار مدركآ بحقوقه
و يعلم من اين تؤكل الكتوف.
و للحديث بقية
اندرو
|
Post: #25
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: nadus2000
Date: 04-01-2007, 01:11 PM
Parent: #24
شكرا أندرو لمقاربة هذا الموضوع، ووضع على طاولة التشريح، وان كنت أراهن على عدم حضور أي من دعاة الانفصال، ومناقشة الأمر بموضوعية تقوم على احترام الرأي الآخر.
وشكرا أخي الباقر
فقد عبرت عني
Quote: إنفصاليو الشمال
تعودوا على الإنفراد بحكم السودان وثرواته
والآن يصعب عليهم قبول واقع المواطنة المتساوية
التي انتزعها المهمشون السودانيون بتضحيات غوال
فصاروا يدعون لفصل الجنوب
متنازلين عن ثرواته ما دام سكانه قد انتزعوا حقهم فيها
ويطالبون بحقهم في مركز وطنهم
ولكن إذا رفض الجنوبيون الإنفصال
وأصروا على حقوقهم في وطنهم من نمولي إلى حلفا
- التي كان يتمتع بها أبناء المركز وحدهم -
ماذا سيفعل الإنفصاليون حينها؟
هل يعلنون حربا جهادية أخري لتحرير الشمال؟
الدول لاتقوم على النقاء العرقي أو الديني
بل تقوم على صيغة مواطنة ديمقراطية
يتساوى فيها أبناء الوطن بمختلف أعراقهم
وأديانهم وثقافاتهم
|
|
Post: #26
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-01-2007, 06:26 PM
Parent: #25
Quote: شكرا أندرو لمقاربة هذا الموضوع، ووضع على طاولة التشريح، وان كنت أراهن على عدم حضور أي من دعاة الانفصال، ومناقشة الأمر بموضوعية تقوم على احترام الرأي الآخر.
|
اولا لك الشكر و التقدير علي اسهامك في هذا الموضوع...
و معك الحق؛ فالكثيرون منهم لن يتجروء بالافصاح بمكنونات نفوسهم...
لعلمهم بضعف منطقهم و رجعية عقليتهم...
و لكننا سنظل ندفع بقاربنا الي الامام..
الي ان ترسو بنا علي بر الامان...
مع ودي
اندرو
|
Post: #27
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-01-2007, 10:06 PM
Parent: #26
up
|
Post: #28
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-02-2007, 08:57 AM
Parent: #27
لكل شيء اذا ما تم نقصان....
لا يغر بطيب العيش انسان...
هي الامور كما شاهدته دول...
من سره زمن ساءته ازمان...
|
Post: #29
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-02-2007, 10:39 AM
Parent: #28
فوق
|
Post: #30
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Elbagir Osman
Date: 04-03-2007, 06:17 PM
Parent: #1
فوق دائما
إذا لم نناقش الوحدة
فماذا نناقش؟
الباقر موسى
|
Post: #31
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-03-2007, 06:32 PM
Parent: #30
Quote: فوق دائما
إذا لم نناقش الوحدة
فماذا نناقش؟ |
الاستاذ الباقر
صدقت يا سيدي
سنظل نناقشها و ندعو لها الي ان نرسو الي بر الامان
مع ودي
اندرو
|
Post: #32
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Elbagir Osman
Date: 04-03-2007, 09:07 PM
Parent: #1
مع وحدة السودان
ووحدة أفريقيا
والعالم
وحدة السودان يجب ان تكون طوعية
وحق تقرير المصير لأي مجموعة حق مقدس
أرجو أن تنجح محاولات بناء الثقة
التحية لياسر ومنصور والحلو وبازرعة
وغيرهم ممن جسروا الوحدة بأعمارهم
يجب أن تقوم الوحدة على المساوة بين جميع الأعراق والأديان والثقافات
يجب أن يقر المركز بأخطائه السابقة والحالية
وأن توقف جميع أشكال التمييز ضد المهمشين
ويتم تعويض الأقاليم والمجموعات المتضررة بإعمال مبدأ التمييز الإيجابي
positive discrimnation
الوحدة وحل أي مشكلة يقوم على تحمل المسئولية
وبالذات عن أخطائنا
وليس على الإنكار
كما نحتاج من سلطة الجبهة إلى اللإلتزام بروح الإتفاقية
وهي المساواة والديمقراطية وحقوق الإنسان
في السلطة والثروة والتنيمية
وليس الإلتفاف على الإتفاقية
مما يعني أن الجبهة كانت توقع بيدها
وقلبها ضد الإتفاق
الباقر موسى
|
Post: #33
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: Sabri Elshareef
Date: 04-03-2007, 10:51 PM
Parent: #1
تحياتي الي الجميع
انا من ابناء الشمال وهو مصطلح تافه زي الواحد يقول لك نحن الان في المدينة ومتجهين الي مكه
طيب انا مع وحده يقررها اهل السودان في ظرف ديمقراطي يتيح حرية التعبير والنزاهة في النتيجة
ثانيا انا ضد الدولة الدينية التي ازعجتني وازعجت من حولي وفككت الوطن ودعت الحال العليه الان
اذا كان اهل السودان وهنا الخطاب لاهل ثقافة المركز والتي بها الوان طيف كثيرة من كل نواحي
السودان يعني علي الحاج من الغرب وهو يمثل في وجهة نظري المركز والباقر العفيف او الخاتم عدلان او شخصي اواي اخر من ثقافة تسيطر طيلة الدولة الحديثة بالسودان لكن يشار الي هامش
وحقيقة المركز والهامش تحتاج الي تفكيك الكلمة
لا تتم وحدة تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله
فالاخوة في الوطن اكبر من الاخوة في الدين
السودان للسودانيين/ ات وده شعار قديم يحتلج الي تفعيل
التنمية المتوازنة ضرورة للنهضة بالدولة السودانية وهو احد اوجاع المرحلة الماضية
الهوية الهوية الهوية
هذه هي المعضلة الحقيقية انا اهلي والوسط الذي اعيش به يعتبرني عربيا مبين انا اري نفس عكس ذلك افريقي لي ثقافة عربية اعتز بها ولا اري نفسي عربيا
بل اسخر من نسبس لجهة ليست لس نفس الاحساس لو نسبتني للانجليزية او الفرنسية او الامريكية
وهذا مربط الفرس لو عرفنا من نحن لعرفنا الاجابة
مرات صديقي يسكن معي وعند ساعات الحماس ينفجر صارخا ويقول لي والله نحن العرب وطوالي اشب واوقفه واقول له والله ما عصرت علينا كتير
هو نسي تاريخ عريق للدولة النوبية يعتز بها الاصلاء
المشكلة ان الانفصال ليس هو المحطة النهائية لرغبات انفصاليي الشمال والجنوب
وهذا ليس بمعني افرقه السودان وسحق الثقافة العربية والاسلامية
لا التعدد في الثقافات والاديان هو الحل لمشاكلنا والقعاد في الارض لمعرفة من نحن
بوست كامل الدسم اشكر الاخ اندرو وهو بليغ في رده وشرحه موفق
اشكر اخونا يسري وتعبيره سائد وسط مجموعة كبيرة من اهلنا بل في جلسات المجاملة
لا يستطيع الواحد فك اخره الي ان ينصرف الغرباوي او البجاوي او الجنوبي او مواطن جبال النوبة
ومرات كتيرة العنصرية ضد اهل الشمال النوبيين ( دناقلة ومحس وحلفاويين وسكوت )
لم يسلم الحلب من النظرة الاقصائية للعقل المعتل بامراض استوطنت لفترات طويلة والمسكنات لم تنفع
ان الاوان ان نكشف الاوراق لا حل الا بعودة الديمقراطية
فصل الدين عن الدولة ولا لعب بالمصطلحات الدولة الدينية غير نافعة واضرت بالوطن وجسده انهك
التنمية المتوازنة لكل السودان
|
Post: #34
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-04-2007, 00:59 AM
Parent: #33
الاستاذ صبري
تحياتي..
لك كل التقدير علي مداخلتك القيمة...
لقد اثريت الحديث اخي و عمقته...
و نحن نجزلك الشكر كثيرآ....
ساعود للتعليق...
معآ لبناء دولة المواطنة
مع ودي
اندرو
|
Post: #35
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: يسرى معتصم
Date: 04-04-2007, 03:59 AM
Parent: #34
الأخ / أندرو كوات
لك التحية
فى البدء لك عذرى للتأخير لظروف خـاصة وألف شكر لأستاذى عبدالله كارلوس لتنبيهى لهذا البوست.
لك تقديرى وإحترامى
ولى عـودة إن شاء المولى القدير
أكرر إعتذارى لكم
ولكم الود والتقدير
|
Post: #36
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-04-2007, 04:31 AM
Parent: #35
العزيز يسري
لا عليك يا اخي
فالكل يعلم صعوبة و روتينية الحياة في هذا الجزء من الكرة الارضية...
اتمني ان تكون امور علي ما تحبذه...
سنكون بانتظارك
مع ودي
اندرو
|
Post: #37
Title: Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
Author: اندرو كوات
Date: 04-04-2007, 05:58 PM
Parent: #36
فووق
|
|