سؤال لأهل الطب والدين والفلسفة: لأي عضو من الانسان تنتمى أول خلية لتكوين الجنين في بطن أمه؟؟

أحبابي الكرام
يعلم جميعنا ان مراحل تكوين الجنين :

- مرحلة النطفة .

- مرحلة التخليق, وتتألف من أربعة أطوار: العلقة, المضغة, العظام, اللحم.

- مرحلة النشأة .

تدخل النطفة الى داخل الرحم الذي توجد به البييضة (او البويضة) الانثوية
ثم تستمر مراحل التطور والخلق للجنين الانساني....

ترى : اي موضوع بجسم الانسان تخلقه اول عملية خلق؟؟؟
وما سبب هذا الاختيار اولا ؟؟
وماهي كيفية نشوء التمدد الخلقي التالي ؟؟


مفتوح لأهل: الطب والدين والفلسفة ....
ولغيرهم حق التساؤل والسؤال ايضا...

الجهاز العصبى

Quote: الجهاز العصبى

هل يمكن اخي صديق ان تضيف توضيحات؟

الأخ هيثم .. تحية طيبة .. والله سؤالك دا صعب خلاص ...

أنا يخيل لي الخلية الأولى دي ما بتبدأ في الإنقسام : 2-4-8-16-32 ..إلخ

عليه فإنها سستتوزع بين جميع خلايا الجسم ... والله أعلم !!

هذه الصورة وجدتها بالبحث في قوقل ، وسميت هذه المرحلة بمرحلة "القيض":


وكما قالوا في الموقع :
مفتاح من مفاتيح الغيب الذي لا يعلمه الا الله ومن المستحيل أن يتعرف الطب ومهما تقدم على صفات الجنين في هذه المرحلة

Quote: عليه فإنها سستتوزع بين جميع خلايا الجسم ... والله أعلم !!

بحثت كثيرا اخي صديق
ولكننى منذ مدة طويلة
وجدت تحاشيا واضحا لكل المتحدثين عن الجنين
لهذه النقطة!
اعتقد انهم قصدوا الحديث بعيدا عنها
لعجزهم عن فتح مثل هذه الجبهة!
طيب القرآن بقول شنو هنا؟

منطقيا ما ممكن تشكل جميع اعضاء الجسم في نقطة
ولا يمكن منطقيا ان تتشكل من نقطة
ويبقي التساؤل هنا قائما:
هذه النقطة التى نشأ منها جسم الانسان تنتمى لا عضو او جزء من الانسان؟

Quote: روح ومادة فلا يوجد شيئ في الوجود ولا في الكون يضاهي خلق الإنسان قال تعالى : ( ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ) لقد مر خلق الانسان بمراحل وتطورات معقدة جداا تدعو للتفكير والتدبر في خلق الله,, ومازال العلم يقف عاجزا عندها فالبداية كانت قطرة ماء وبويضة قال تعالى ( هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاء لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ)[سورة آل عمران: 6 وقال أيضا ( يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ) الزمر وقال أيضا ( مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا ) إذا بداية الانسان قطرة ماء وبويضة,,فيتكون منها مادة وروحا يتم اللقاء بين الزوجين,,ثم يتم التلقيح,,فتصبح بويضة مخصبة,, ثم تتجه البويضة المخصبة الى الرحم لتستقر به قال عليه الصلاة والسلام : ( يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين أو بخمس وأربعين ) ولذلك قال تعالى : ( قُتِلَ الْإِنسَانُ مَا أَكْفَرَهُ * مِنْ أَيِّ شَيْءٍ خَلَقَهُ * مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ ) ولذلك قال تعالى : ( وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَىِ * من نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى ) النجم 45 46 أما مراحل خلق الانسان *قطرة ماء *البويضة * تلقيح البويضة لتصبح نطفة *مرحلة الغيض *المضغة *الجنين وقد تحدثت الأية القرأنية التالية عن مراحل خلق الانسان قال تعالى ( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ * ثُمَّ إِنَّكُمْ بَعْدَ ذَلِكَ لَمَيِّتُونَ ) *نطفة *ثم علقة *ثم المضغة *ثم العظام *كساء اللحم للعظام *ثم يصبح خلقا آخر

المصدر:http://www.gulflobby.com/lobby/%5D%5B%C2%AE%5D%5B%5E%5D...%AE%5D%5B-54738.html

** بصرف النظر عن الثوابت العقائدية ، أنا في إعتقادي إذا تدخل العلم فسيكون بمقدوره الغ<ابة على سؤالك هذا ، ولكن إذا رأى بأن هنالك جدوى من المضي في هذا البحث ، لـأن هذه البحوث تتطلب أموالاً ووقتاً لا يستهان به.

قال تعالى ( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ * ثُمَّ إِنَّكُمْ بَعْدَ ذَلِكَ لَمَيِّتُونَ )

إذا جاز لي أن أجتهد في تفسير هذه الآية مستخدماً ديلكتيك اللغة :

فإنني أعتقد وحسب التسلسل الذي جاء في الآية ، فإن الخلية الأولى لايمكن أن تكون في العظام أو الجلد والعضلات واللحم الذي يحيط بجسم الإنسان ، لأنه لغوياً فإن "ثم" تدل على التواتر.

عليه فإن الخلية الأولى يجب أن تكون من مكونات الإجهزة الداخلية مثل : المخ - القلب - الكليتين - الكبد - الرئتين - البنكرياس - المعدة ... إلخ !

وأنا أرجح "المخ" .. لأنه هو "الهارد ديسك"Hard Disk الذي لو إعتبرنا أن الإنسان جهاز كومبيوتر ، فالمخ هو الـ Operating System و الـ Windows والـ Tower أو الـ
Central Processing Unit- CPU التي تقوم بتشغيل كل برامج "أجهزة" الإنسان.

الجنين كجهاز متكامل لا يمكن أن ينمو أو يتطور أو يعيش بدون المخ (CPU).

وبرضك الله أعلم .... !!!

لكن اخي صديق:
ما علاقة نمو الجنين بنقطة تكوينه؟؟

القران استرسل بوضوح في الخلق
ومراحل التكوين
واعتقد انه قد خبأ بين استرساله هذه النقطة
ولكن تخلف علماؤنا عن ايجادها ربما خذلنا !!

ولكننا لا نعفي اهل العلم الجينى
ولا اهل الفلسفة من الاجابة!

مداخلتك اخى صديق اضافة بعد التحدي
والتشويق لمعرفة الخبر التالي
مع القادمين!

أهل البوست .. سلام

Quote: اي موضوع بجسم الانسان تخلقه اول عملية خلق؟؟؟

كده جيتوني في قلب تخصصي (الطب) .. كنت دوما أحب علم الأجنة Emberyology بالكلية و أذاكره هو أولا قبل أي شيء آخر و كنت أحب تخيل عملية الخلق بالتفاصيل التي أقرأها بخيالي كأروع فيلم وثائقي شاهدته في عالم حلمي ..
بس للأسف حأحبط السائل شوية بقولي إن السؤال ده بلا معنى من وجهة نظر علم الأجنة!!
أولا: كانت النظرة لعملية الخلق قديما تقول بوجود إنسان صغير مكتمل الخلق بنطفة الرجل (السائل المنوي) و أنها تكبر تدريجيا بالتغذي على دم الأم التي تشكل وعائا حاضنا لا غير !! عرفت هذه النظرية بالتخلق القبلي Epigenesis ..
ثانيا: أول تكون الجنين يبدأ بإتحاد نطفة الرجل (ٍSperm) مع بويضة المرأه ليتكون الزيجوت و هي الخليه المكتملة العدد من الكروموسومات و التي ستشكل كل شيء لاحقا ..
ثالثا: تسافر الخلية الزيجوتية عبر قناة فالوب نحو الرحم و تنقسم في هذه الأثناء مرة و إثنان و ثلاث مكون كرة صغيرة من ثمانية خلايا .. النقطة المحورية بهذه الإنقسامات هي أنه لا تمييز بين خلية أم و خلية نتجت عنها !! فالخلية الأولى تنقسم لخليتين يتشابهان تماما و لا تتميز إحداهما عن الأخرى إطلاقا و كذلك حتى مرحلة الثمانية خلايا.. فلا معنى إذن للسؤال عن أي عضو تكونه الخلية الأولى ببساطة لعدم وجود خلية أولى في هذه المرحلة و مابعدها !! و لو شئت لقلت مع الأخ صديق أنها تكون كل خلايا الجسم تجاوزا فهي لا تبقى على حالها لتفعل ذلك.

رابعا: بعد الإنقسام الرابع تسمى كرة الخلايا بالــ morula و تتمايز الخلايا فيها بصورة عكوسة reversible إلى نوعين سيكون أحدهما لاحقا المشيمة و الآخر الجنين ثم يتزايد عددها أسيا و تبدأ في الإنتظام مكونة كرة مجوفة تسمى الــ Blastula يبلغ عدد خلاياها 128 خلية و تظهر فيها بوضوح طبقتان .. كتلة الخلايا الداخلية Inner cell mass or embryoblast التي ستكون الجنين و طبقة الأرومة المشيمية Trophoblast التي ستكون المشيمة هذا بالإضافة لبقية التجويف الممتلىء بالسائل البلاستيولي و يحدث هذا باليوم الخامس تقريبا للإخصاب.

خامسا: عند وصول الكرة المجوفة Blastula لبطانة الرحم لتنغرس فيه تكون طبقة الخلايا الداخلية قد تمايزت لطبقتين و بعد الإنغراس تتكون طبقة ثالثة لتكتمل بذلك أهم مرحلة بنشوء الطبقات الثلاث Ecotederm & Mesoderm & Endoderm .. وجه الأهمية بالنسبة لنقاشنا هنا هو أن هذه الطبقات الثلاث ينتج عنها كل أعضاء الجسم و تساهم كل طبقة في مكون ما مختلف لنفس العضو .. فمثلا الأمعاء بها خلايا بطانية للإمتصاص من الـ Endoderm و عضلات ملساء لتحريك الطعام من الـ Mesoderm مثلا و قس على ذلك .. فمآل الخلايا الأولية للجنين لهذه الطبقات الثلاث ثم مساهمتها معا في تكوين كل عضو بالجسم يجعل من سؤال أي عضو كونته أول الخلايا بلا معنى من جهة ثانية.

هذا ماكان من أمر الجانب العلمي للأمر بتبسيط يناسب التساؤل و أنا على إستعداد لإجابة أي إستفسار يخص هذا الجانب بالتفصيل .. أرجو فقط ألا أكون قد أخطأت فهم مرادك فلم تكن الفكرة واضحة بما فيه الكفاية بالنسبة لي منذ البداية!!

أما موضوع تأويل آيات الخلق الجنيني بالقرآن فموضوع آخر معقد بعض الشيء قد أرجع إليه إن كان في الزمن فسحة
مودتي

Quote: هذا ماكان من أمر الجانب العلمي للأمر بتبسيط يناسب التساؤل و أنا على إستعداد لإجابة أي إستفسار يخص هذا الجانب بالتفصيل .. أرجو فقط ألا أكون قد أخطأت فهم مرادك فلم تكن الفكرة واضحة بما فيه الكفاية بالنسبة لي منذ البداية!!

عزيزي محمد قرشي تحياتي بلا حدود
وشكرا على الاضافة...

لا زلت معنا بعيد عن الاجابة عن السؤال
ما ذكرته جميل جدا وربما كنا نعلم الكثير منه
ولكن السؤال ليس عما تتكلم عنه اخي:

هذا البوست يسأل عن اول خلق لعضو يتشكل بجسم الانسان الكامل
نحن نعتقد ان هذا الجزء عندما يتشكل يكون متناهيا في الصغر
بحيث لا يمكن تمييزه باعتى التكنولوجيا المتوفرة حاليا
لكن الدين والطب والفلسفة ربما تعاونوا جميعا لفك الشفرة!

هذا ما قصدناه وليس غيره...

اشكرك تاني،،،

سلام هيثم التوم

Quote: لكن الدين والطب والفلسفة ربما تعاونوا جميعا لفك الشفرة!

متابع معكم البوست.....وهو مثير للفضول وشيق جداً
الدين والطب والفلسفه لا اظن يمكنهم التعاون لفك مثل هذه شفره.....لانهم بكل بساطه ضد بعض فى بعض الاحيان ولا يلتقون الا نادراً
اعتقد فقط فى العلم هو القادر على الاجابه على تساؤلك.......ليس لانى لا اؤمن بالدين......... ثم عن اى دين تحب ان تكون مرجعيتك؟
ماذا عن الاديان كلها هل تستطيع مراجعتها وتقبل اجاباتها؟
لا يمكن ان ارتضى فقط باجابات فلسفيه لانها تتعامل مع الثوابت كما هى وقد تترجم الاشياء الى عده معانى وتفسيرات حسب نظره الفيلسوف
الاعتراف باجابه الفلسفه يتطلب ولكن الدين والفلسفه ادلو بدلوهم
العلم هو المستحدث دائما والمستكشف لاشياء جديده لم يطرق ابوابها من قبل
واعتقد ان تم البحث جيداً سنجد بعض الاجابات


======
ياخ انت داير تعرف ليه اول عضو بتكونه الخليه؟
انا ممكن اتفلسف واقول ليك انه الاعصاب هى الاولى...... زى ما قال اخونا الفوق داك.........افلسفها ليك؟

Quote: الدين والطب والفلسفه لا اظن يمكنهم التعاون لفك مثل هذه شفره.....لانهم بكل بساطه ضد بعض فى بعض الاحيان ولا يلتقون الا نادراً

اخي محمد زكريا ... اشكر مداخلتك الشيقة

الدين : اي دين
الفلسفة: لاثارة الرأي الآخر واجباره على المثول هنا
وربما المساهمة في الكشف عن الاجابة بقوة
العلم لا يتنافي مع بعض الاديان الموجودة اليوم
بل ربما يؤكدها ...
لكننا لا نطمح في الاستباقية
بمعنى ان نبنى احكامنا المسبقة دون ان نجد التفسير الدينى
اي دين ....
والعلم بحق كما قلت انت قد سبق بحث علماء الدين
بالرغم من قناعتنا بان بعض اديان اليوم هي سابقة للعلم

سنأتي لنضع مرتكزات البحث ثم نمخر عباب السؤال....

اشكرك تاني،،،

ولا زلنا نسأل...

؟؟؟؟؟

الأخ هيثم السلام عليكم:
الخلايا الجنينيه الأولي دي اسمها Stem Cells, (أفتكر ترجمتها خلايا جذعيه) ,
وهي خلايا غير متخصصه ممكن تعطي أي نوع من الخلايا لاحقا,
يعني ممكن ينتج عنها أي نوع من الأنسجه والاعضاء,

بمعني الخليه الأولي (البويضه المخصبه) بتنقسم لعدة انقاسامات,
وبتدي مجموعة خلايا متشابهه هي الخلايا الجذعيه دي,
لاحقا الخلايا الجذعيه بيحصل ليها Differentiation وبتدي الأعضاء والانسجه المختلفه,
يعني بتتميز لأنواع الخلايا المختلفه ,,

وعلي فكره ال Stem Cells دي عامله ثوره في البحوث الطبيه والعلميه,
لأنه بيفتكروا انه عن طريقها ممكن علاج العديد من الامراض, وعليها الكثير من الأبحاث حاليا,,

الأخ هيثم التوم

تحياتي

شدني هذا البوست و تابعته معك من بدايته و منعني من التداخل فيه عدم دقة فهمي للسؤال كسؤال علمي و كنت اظن أن مداخلة الأخوة صديق عبد الجبار و د. محمد قرشي عباس و اماني امين كافية للإجابة عن سؤالك و لكن في ردك على د. محمد قرشي عباس طرحت سؤالاً يختلف, حسب وجهة نظري, عن السؤال الذي تصدر البوست

Quote: لأي عضو من الانسان تنتمى أول خلية لتكوين الجنين في بطن أمه؟؟

Quote: ترى : اي موضوع بجسم الانسان تخلقه اول عملية خلق؟؟؟

Quote: هذا البوست يسأل عن اول خلق لعضو يتشكل بجسم الانسان الكامل

حسب قراءتي هذه الأسئلة تختلف عن بعضها و ربما أنت بحاجة لإعادة صياغة سؤالك بصورة أدق حتى نستفيد من الحوار الذي يأتي بعده او لو طرحت وجه نظرك كاملة ربما تسهم أكثر في دفع الحوار


و لك شكري و تقديري