ارجو توضوحيا موضوعيا وعقلانيا من القانونيين

المؤشرات تشيير عموما الي افتراض ان البشير سيفوز بفترة رئاسية اخري فما هو الوضع القانوني الذي يترتب علي ذلك فيما يختص بالمحكمة الجنائية ؟؟؟

الأخ أبوبكر

السلام عليكم ورحمه الله

فوز البشير أو عدم فوزه لن يؤثر على مذكره الجلب الصادره بحقه , من الناحيه القانونيه .

فالمذكره أصدرتها المحكمه استنادا على الأختصاص الممنوح لها بالأحاله التي تمت من مجلس الامن الدولي , وهي محكمه مختصه بالنظر في الجرائم التي وقعت في دارفور .

هذا من ناحيه قانونيه

أما سياسيا فأعتقد ان الحكومه في الفتره القادمه ستصعد حملاتها الأعلاميه لمواجهه الجنائيه بعد اعلان فوز البشير وستحاول أن تظهر ان شعوب السودان جميعهم يقفون خلف (جلادهم) وستحاول استثمار ذلك على كل الأصعده بحثا عن الغاء مذكره الجلب وهذا ما لن يحصلوا عليه ابدا مهما استجابوا لأبتزاز القوى الكبرى أمريكا والأتحاد الأوروبي , فلا أمريكا ولا الأتحاد الاوروبي يملكون الحق (قانونا) في اجبار المحكمه على الغاء قرارها.

مودتي

شكرا جزيلا مجدي للافادة والتوضيح ....

هل قانوني النظام او مستشاري الرئيس لا يعرفون ذلك ام انهم يعرفونه ويظنون ان البقاء في السلطة هو المهم .؟؟؟؟ هل ستسمح الدول الاوربية التي تؤازر الرئيس المنتخب بزيارتها حتي ولو كانت عضوا في المحكمة او موقعة علي لوائح تاسيسه ؟؟؟؟

Quote: شكرا جزيلا مجدي للافادة والتوضيح .... هل قانوني النظام او مستشاري الرئيس لا يعرفون ذلك ام انهم يعرفونه ويظنون ان البقاء في السلطة هو المهم .؟؟؟؟ هل ستسمح الدول الاوربية التي تؤازر الرئيس المنتخب بزيارتها حتي ولو كانت عضوا في المحكمة او موقعة علي لوائح تاسيسه ؟؟؟؟

صديقي ابوبكر.. حبابك
كتر خيرك على هذا السؤال..
و اتفق مع الصديق مجدي.. أن الإنتخابات و نتائجها ليست لها اي اثر في مذكرة القبض الصادرة من المحكمة الجنائية الدولية.. لأن الإنتخابات مسألة سياسية..ولا اثر لها في القانون..

بالنسبة لقانوني النظام.. الجبهة الإسلامية لها سلوك غريب للغاية..و كل مرور هذه السنين لم يتغير ذلك السلوك.. و هو أن اهلها يطلقون الكذبة..و في الأخر يصدقونها و يعتقدون أنها واقع حقيقي..!

الثيمة الأساسية في تعامل النظام مع المحكمة الجنائية.. هي فرضية أن محاكمة رموزه هي مسألة سياسية..و ان بالسياسة وحدها يمكن تلافي الأمر (حتى لو كانت سياسة داخلية)..و هذا خطأ فاحش في فهم الوقائع..و هم يروجون لذلك..و لكن لا سند له في الواقع الدولي..و حتى الدول التي ابدت تعاطفا بسيط مع عمر البشير..في ذات نفسها تعرف جيدا التفريق بين السياسي و القانوني..

اهل القانون في النظام.. هم اقل درجة من البشير و نظامه السياسي..و كل الذي يفعلونه هو محاولة ارضاء البشير و التحدث بما يرضيه..و لكنهم في الواقع يعرفون جيدا ان الأمر قانوني..و طال الزمن ام قصر سوف يكون لا محالة.. وضعية البشير القانونية.. لا حل لها الإ بالخضوع للمحاكمة أو أن يعلن النظام وفاته وفاة طبيعية..حتى بعد داك يكون في سبب وجيه لإسقاط الإدعاء في مواجهته..

الدول الأوربية الموقعة على نظام تأسيس المحكمة و المصادقة عليه.. لن تسمح بزيارة عمر البشير لأراضيها..لأنها ملزمة قانون بالقبض عليه.. هذه واحدة..
و الثانية.. اذا زارها و لم تقبض عليه.. فهي هنا ستواجه مسئولية قانونية.. ناهيك عن الموقف الأخلاقي بأن مثل تلك الدول لها تقاليد راسخة و تحترم القانون..و اذا فعلت ما يخل بتلك التقاليد.. فان شعوبها هي التي تحاكمها قبل المحاكم الدولية..

الحقيقة التي يتهرب منها اهل الجبهة الإسلامية و يحاولون تناسيها ، هي واقعة القبض على بعض مجرمي الصرب..و بعد مرور ثلاثة عشر سنة..يعني البشير ممكن يحكم في المستقبل لثلاثة دورات..و لن يغير ذلك في الأمر شئ..!


و دمتم..
كبر

العزيز كبر ....شكري وتقديري للمساهمة والتوضيح

Quote: الحقيقة التي يتهرب منها اهل الجبهة الإسلامية و يحاولون تناسيها ، هي واقعة القبض على بعض مجرمي الصرب..و بعد مرور ثلاثة عشر سنة..يعني البشير ممكن يحكم في المستقبل لثلاثة دورات..و لن يغير ذلك في الأمر شئ..!

بعض قادة الصرب من مجرمي الحرب كانت بينهم وبين قيادات امريكية واوروبية تعهدات بعدم التعرض لهم في مخابئهم مقابل انهاء الحرب ولذا طالت مدة بقائهم بعيدا عن المحاكم ولكن التغييرات السياسية الدورية في تلك البلاد وغياب من عاهدو مجرمي الصرب من الساحة السياسية واستفزاز امريكا للمحكمة بعدم الانضمام اليها جعل المدعي العام بالتحرك في اتجاه مغاير جعل من امر القبض علي بعض منهم اسرع مما توقع الملاحقيين .. الاعتماد علي مثل هذا السيناريو الصربي لا يعدو ان يكون استقراء افتراضي خصوصا فالتفويج الاعلامي غير المسبوق الي السودان لمتابعة الانتخابات بالاضافة الي عشرات من المنظمات الرقابية غير الحكومية وتواجدها في مناطق السودان كلها سيجعل امر ما يحدث وحدث في السودان في الماضي والحاضر متاحا لكل العالم لاول مرة ..فهذه الجهات لن ينته دورها المهني بانتهاء الانتخابات ولن تذهب نهائيا بنهايتها ولذا فامر المتابعة العالمية اللصيقة لكل ما يحدث في السودان سيجعل من اي تجاوزات تصل الي الناخب الامريكي او الاوربي كما حدث في العراق وافغانستان وحينها يبقي التاضل بين بقاء الحزب الامريكي او الاوربي في الحكم لفترة اخري وبين السكوت عما يحدث في السودان هو لصالح السودانيين وليس الحكام ....
السودان ولاول مرة صار تحت دائرة ضوء اعلامي ومنظمات انسانية ورقابية كاشف ومغري لمتابعي الاخبار والاحداث....

مودتي
ابوبكر

Quote: أن الإنتخابات و نتائجها ليست لها اي اثر في مذكرة القبض الصادرة من المحكمة الجنائية الدولية.. لأن الإنتخابات مسألة سياسية..ولا اثر لها في القانون..

الاخ الفاضل /ابوبكر
لك التحيه
والحايا موصوله للعزيز كبر وملانا شيقوق

الشرعيه (المدعاه)والتى سوف تعلن بعد سويعات
بافتراض واقع ان النظام قدنجح فى (غسلها)وتسويقها..

فما اقسى تطبيقها على غاسلوها....

1/الشرعيه تعنى الفصل بين السلطات .
2/ الشرعيه تعنى الاستقلال التام للقضاء .
وبموجبها دستوريا الغاء القوانين المقيده للحريات ومساواة كل المواطنيين
امامالقانون .
( دعوى لاهاى الجنائيه)بعيدا عن تكوين المحكمه او تاسيسها ..
تظل محكمه مختصه طرفى التقاض سودانيين .لجا (المجنى عليهم) مرغمين لبث شكواهم
بحثا عن دوائر اختصاص اخرى بعيدا عن المالوف عدالة.. وحين اصبح القاضى هو
الخصم .
فهل يتسع صدر الشرعيه المستحدثه لتحويل المحاكمه (لجنايات الخرطوم شمال)
وفى ظل الشرعيه لاحصانة لمنصب دستورى (وان وجدت )فهى حصانات اجرائيه ......ولاكبيرعلى القانون ...ودعوى لاهاى الجنائيه ستتبعها (ملايين)..
الدعاوى التى لم تجد الى لاهاى سبيلا ..
بالتاكيد زرع الثقه الكافيه فى قلوبالمجنى عليهم (الضحايا)..اشبه بالمستحيل وهم يرون ذات الوجوه بذات المناصب الدستوريه بمسميات وان اختلفت ..فالامر باق ..كماهو عليه...
للاسف سيستغل الشرعيه (المدعاه)اخرون داخل مؤسسة(الانقاذ)..
خارج اللعبه الان لمزيد من تصفية الحسابات ...
لتكون الشرعيه اكثر بياضا

ود الماحي .. خالص التحايا
..
.

Quote: بالتاكيد زرع الثقه الكافيه فى قلوبالمجنى عليهم (الضحايا)..اشبه بالمستحيل وهم يرون ذات الوجوه بذات المناصب الدستوريه بمسميات وان اختلفت ..فالامر باق ..كماهو عليهبالتاكيد زرع الثقه الكافيه فى قلوبالمجنى عليهم (الضحايا)..اشبه بالمستحيل وهم يرون ذات الوجوه بذات المناصب الدستوريه بمسميات وان اختلفت ..فالامر باق ..كماهو عليه...

امس شاهدت شابا في احد مدن او مراكز الاقتراع في دارفور وهو يقول "لا يهمنا من سياتي حزبا او شخصا بل الذي سيحل مشاكلنا "... رغم البؤس والتشريد فهنالك عزيمة لان تصبر وتري القادم وهل هو قادر علي ان يفعل شيئا ايجابيا وواقع الحال وفقما نقرء ونشاهد ونسمع فالامر اعادة تدويير فقط وبالتالي الامر كما هو ولكن هل ستسكت هذه الاجيال الصغيرة والشابة حين تري انه غرر بها حتي من خلال صناديق اقتراع قيلت انها مراقبة عالميا ونزيهة .....؟؟؟

ألأخ أبوبكر

يبدو لي إن جماعة الهوس ألديني لا يقرؤون التاريخ أي كما وصف مناحيم بيجن القادة العرب!! فالسودان مواجه بأكثر من عشرين قرارا دوليا وبعضها يقع تحت ألبند السابع ولا مخرج له إلا ألإمتثال لها وإلا سيواجه عزلة دولية مستمرة ستؤثر علي مجمل أوضاعه السياسية والإقتصاديه.. فعلي سبيل الـمثال حرم السودان من إلغاء ديونه البالغة(34)مليار من قبل ألإتحاد الأوربي لكونه لـم يلتزم لشروط ألأسرة الدولية كما وحرم من منحة مجانية قدرها(500)مليون دولار من ألشراكة ألقائمة بين ألإتحاد ألأوربي وإتحادات الكاريبي الباسيفيكي والإتحاد ألأفريقي لكون السودان لـم يـمتثل لقرارات الـمحكمة الجنائية الدولية..علاوة علي ذلك فالعالـم مابعد ألأزمة الـمالية العالـمية قد لايعطي إهتماما لدول الجنوب ناهيك أن تكون الدولة منقوصة السيادة كالدولة السودانية

الأخ أبوبكر
سلام
كنت أتمنى أنى أجيك بى مهلة..
الأخوان ما قصروا بخصوص أنو ما فيش حاجة أتغيرت..
لكن حسب تحليلى أنو حنشاهد الفصل الأخير من المهزلة الدولية وهى أن يقوم مجلس الأمن بقيادة الصين وتواطؤ االكبار بتفعيل المادة ١٦ من ميثاق روما وتأجيل أمر القبض لمدة عام.. طبعا هناك جدل قانونى حول تفسير المادة دى لكن ما مهم .. فالحكاية كلها جايطة من يومها...
ودى نتيجة طبيعية لبيع الأحلام فيا بؤس البائع وياخيبة المشتريين..
تحياتى
سيف مصطفى

سيف سلام

.

Quote: ودى نتيجة طبيعية لبيع الأحلام فيا بؤس البائع وياخيبة المشتريين..

تعود النظام علي ان يعيش الاحلام حتي حسب انها واقع وان تمكنت هذه الدول من التاجييل لعام واحد فالامر سوف لا يكون الا تحفيزا للنظام ليتمادي في الحلم ويرتكب ماخذ كثيرة ويتضخم ملف الدعوي

يا ود الشيخ سلام

Quote: فالسودان مواجه بأكثر من عشرين قرارا دوليا

من التصرفات العشوائية السائدة في السودان وكثير من المناطق المجاورة والعربية هو "ترك الامر كما هو بحيث ياتي الحل لصالحنا بعد ان يياس الاخر ؟ "...هذا بعض من الذي مارسه موغابي مثلا وكثير من الرؤساء العرب (القذافي مثلا) والمحصلة خراب للبلاد واذعان في الاخر والثمن غال يتجاوز الشخصنه والفتونه الكلامية ودق الصدر .....

مجدي - كبر- ودشيقوق -ود الماحي - ودالشيخ- سيف

هل سيقابل غريشن بعد الانتخابات البشير ؟؟؟؟ فلقد تجاوز المبعوث الامريكي مقابلة البشير منذ تعينيه مندوبا في السودان بسبب المحكمة الجنائية والان وقد وصل او سيصل البشير الي الحكم رئيسا من خلال صناديق اقتراع اعترفت بها امريكا وباصرار مبالغ فيه فهل سيقابل مندوبها البشير ؟؟؟

عزيزي أبو بكر

Quote: هل قانوني النظام او مستشاري الرئيس لا يعرفون ذلك ام انهم يعرفونه ويظنون ان البقاء في السلطة هو المهم .؟؟؟؟

قانوني النظام ومستشاري الرئيس يعرفون جيداً أن لا علاقة لأمر فوز أو فشل البشير في الانتخابات الرئاسية بمذكرة المحكمة الجنائية، وأن ذلك غير مفيد أو منتج.

إذن انهم يعرفونه جيداً

ولكنهم لا يظنون فقط ان البقاء في السلطة هو المهم إنما يقاتلون من أجل البقاء فيها ولو سالت كل الدماء وتعارك كل السودانيين وتشرذمت البلاد، فالمهم هو الكرسي

اخي عبدالرحمن

Quote: ولكنهم لا يظنون فقط ان البقاء في السلطة هو المهم إنما يقاتلون من أجل البقاء فيها ولو سالت كل الدماء وتعارك كل السودانيين وتشرذمت البلاد، فالمهم هو الكرسي

لو دامت لاحد لما وصلت اليهم .. الا يروون ان كل السلطات العالم لم تقوي طائراتها ان تحلق في اجواء اوروبا العظيمة عندما قدر المولي القادر ان تهب رياح بركانية في ايسلندا ....سلطة ماذا ؟؟ سلطة علي بلد انهكته حروبهم وفسادهم... خربانة ام بناية قش