ورطة عرقية سودانيه في امريكا

اورنيك الاحصاء السكاني الامريكي ليس فيه خانة تصنيف للعرق العربي كبقية الاجناس انما اعتبر الكونغرس في العام 1997 عندما اصدر ذلك الاورنيك بان العرب يقعون تحت خانة "البيض" .. الان وعند بداية الاحصاء السكاني في امريكافالعرب الامريكان في ورطة !! فرغم انهم ربما لم يكونو واعيين لدور الاقليات حينها وفضلو ان يكونو مع البيض الا ان المؤشر العام يشير الي ان الاقليات العرقية في امريكا خلال اربع عقود قادمة ستكون هي الغالبة والحاكمة وهنا وجد العرب الامريكان انفسهم في ورطة ....
فهل سيكتب "العرب السودانيون " الامريكان في خانة "بيض" ام "افارقة" ؟؟؟؟؟ وهل اذا عادو الي السودان يوما سيكونون "عربا" ام "افارقة" ؟؟؟؟؟

الأستاذ ابوبكر
كتبنا أفارقة طبعا
عروبة السودان دي محل نظر

شكرا عزان للتنويه ....

التعداد السكاني عندكم في امريكا يحدث كل عشر سنوات وبالتالي كان اخر تعداد عام 2000 اي قبل سبتمبر 2001 وبالتالي لا العرب ولا الايرانيين وكلا المجموعتيين رغم تواجدها بكثرة هنالك لم يكونا يريدان ان تكون لهم عرقية اخري غير الابيض ليدخلو في جملتهم ولكن يبدو ان الذي حدث في سبتمبر ودخول لامريكي من الاقليات البيت الابيض واستقراءات بان الاربعين سنة القادمةستجعل هيمنة للاقليات امرا واقعا جعلهم يحتجون الان علي ان قائمة الاعراق لا تشمل عرقا للعرب واخر للايرانيين ....
وفي حال السودانيين الذين يصرون علي عروبة فربما يجدون في خانه Some other race في اسفل الاورنيك مخرجا حيث يكتبون "افارقة-عرب عملا بمثل افارقة-امريكان" وخلال عشر سنوات قادمة تعمل مجموعاتهم علي تضميين ذلك في قوائم الاعراق .....

Nubian American
is the best answer

الدستور يكفل حرية المشاركة فى التعداد السكانى ... وأعداد الأمريكان الذين يرفضون المشاركة بسبب عنصرية التعداد تتزايد ...

بالنسبة للسودانيين والعنصر .. دى مسألة فيها ما فيها ...

أول حاجة مثلاً بالنسبة لى أفريقى .... الجزائريين والمغاربة البيطلعوا "قوقازيين" بالتركيبة الجينية أفارقة ... ديكويار زعيم الأقلية البيضاء ذو الأصول الأوروبية التى تعود لأجيال قليلة ... أفريقى ...

التعامل مع تصنيف "أفريقى" كتصنيف عنصرى ... يدل على الجهل الذى يقود لذهنية التصنيف ...

القانون يقول:

إذا كنت من أصول أوروبية، أو متوسطى، أو من شمال أفريقيا أو الشرق الأوسط ... تملآ خانة "أبيض" ...

بما أننى دائماً اضع "آخرون" ... وأضع "نوبى" ...اسقط فى يدى حين توجب على أن أنحصر فى أحد الخيارات لتسجيل ابنى بالمدرسة المتوسطة ... فاستفدت من ثغرة فى القانون تلزم إدارة المدرسة بملء خانة العنصر فى حالة رفض أولياء أمر التلميذ ملء البيانات ..

أتيت بإحدى المدرسات ... قلت لها ... نحن نوبيين من أعرق السلالات الزنجية ... أتينا من السودان فى شمال شرق افريقيا والشرق الأوسط .... ولست مرتاحاً لنعت ابنى هذا "أبيض" ... بما أن القانون يلزمكم بملء هذه البيانات ... فأرجو أن تقومى بالملء والتوقيع ... نظرت المدرسة بعينيها الزرقاوتين نحو الورقة بنواظيرها العجوزة .. ثم ازاحت النواظير ولفتت وجهها القرمزى الفاقع .. نحو ابنى الذى يقف بسحنته الـ" براون" (كما يقول منذ أن عرف اسماء الألوان) ... ثم ملأت خانة "أبيض" ومهرت الورقة بتوقيعها ....

لا اذكر اننى ادعيت العروبة كانتماء عرقى فى حياتى ... رغم انتمائى الواضح للإرث الحضارى العربى كغيرى من المليار ونيف العرب مجازاً ... ولكننى أؤكد أن تصنيف ولاية فرجينيا لإبنى بأنه "أبيض" لن يكون سبباً كافياً لأتبرأ منه وأنكره ... سيظل هذا الأبيض ابنى الذى أحب ...






... المهم ....

بإختصار بعد العربي الكثير الصرفتو ده يا تبارك...يعني يا أبو الأبيض-الله يحفظو- تكون شنو؟

العزيز باشمهندس بكرى........ تحياتي

مساء البارحة كنت بتناقش مع زوجتي وابني الكبير في نفس هذا الموضوع بعد سماع احتجاج العرب
وبما أننا ومنذ وصولنا بنكتب أفارقة..... أولا لأنها الحقيقة وثانيا علمنا لاحقا بأن في ذلك فائدة لم نكن علي علم بها
عند مجيئنا وهي بعض الامتيازات التي تعطي للأقليات خاصة في مجالات مثل دعم الدراسة بالنسبة للأبناء مستقبلا
فاذا استطاع العرب في أن يضعوا خانة العرب مستقبلا..... ستكون امتيازاتهم أكثر من ال (Black) بحكم أنهم سيكونون
أصغر أقلية............... وأعتقد أن العرب سيستطيعون وضع خانة لهم بعد عشرة سنوات
لذلك أرى أن بوستك هذا سينور الكثيرين من السودانيين بأمريكا.... أما نحن فقد اخترنا (بلاك) وسوف لن نغيرها اللهم
الا اذا استطاع النوبيين وضع خانة لهم عندها ستكون (حقيقة).....

سلامات بشمهندس ابوبكر...
عارف حتى اليهود زعلانيين و قالوا كيف يخلوهم يكتبوا "ابيض".
و اغلبهم بيكتبوا "اخر" ..او على الاقل اليهود اللى سمعتهم بيتكلموا فى الراديو فى الموضوع ده اواليهود البعرفهم شخصيا.
انا بصنف روحى "black" ...لكن انا لسه ما افرو امريكان. لانى لسه افروا بس.....و امريكا انا عايشه فيها..لكن ما عندى جنسية امريكية.
______________________________________________________________________________________________
اولادى ممكن يصنفوا روحهم افروامريكان ...لكن حقيقى ما اظن نستفيد (او يستفيدوا) من الموضوع ده نهائى. فى النهاية لما يجوا يقدموا لى جامعة..ح يطلبوا منهم كل تفاصيل حياة اهلهم و بالسبب ده ح يكونوا ما مستحقين لاى دعم من الحكومة.

النجاوب لى أنور كينج ...

Quote: التعامل مع تصنيف "أفريقى" كتصنيف عنصرى ... يدل على الجهل الذى يقود لذهنية التصنيف ...

نحن عندنا الراجل اخدر والمرا قمحية ... والولد "ابيض" ... والشيخ "ود ابيض" ...









... المهم ....

نسيت اقول لى انور ....

عندنا ناس زررررررق ... ازرق من البلاك ....

وناس صفففففففر اصفر من الوايط ...









.. المهم ....

سلام أستاذ أبوبكر
مسألة التصنيف العرقي في الأستمارات إختيارية وغير ملزمة-بحسب علمي
ويقال أن القصد منها هو تكافوء الفرص وعدم هضم حقوق الاقليات !!
والتصنيف يتم في الغالب علي أساس لون البشرة يعني ممكن تكون سعودي
بالميلاد وتصنف ضمن السود !! ...... السودانيين عموما يؤشرون علي
خيار الأسود أو الافريكان أمريكان ...........ومافي مشكلة في الحتة دي
فنحن في نظر الامريكي ا العادي سود بينما الجزائري أبيض نسبيا
والمصر ي أقرب للاتين أمريكن .......

شكراً على الإجابة...طيب أعمل حسابك من الكوزنة وكدة!
Re: أسوأ من الكيزان - من هم؟

غض النظر عن التمييز الذي يسبق أمريكان...
غايتو جد جد بخت أولادكم ...على الأقل لحدي ما تسطع شمس آسيا خلال العقود القادمة!

لماذا تهاجر الكفاءات العربية إلى أمريكا؟

غايتو يا باشمهندس أبوبكر إلا نرسل لأهلنا في السودان يرسلوا لينا
كريمات لتبييض البشرة علشان نملأ خانة (أبيض)..
ياخي الزرقة حقتنا دي والله مافيش أجمل منها..
يازول سجلنا أنفسنا أفارقة لأنه أصلنا أفارقة
ولا مفر للتهرب من الأمر الواقع.
ولابد أن نفتخر بأننا أفارقة ونحن في أمريكا
وصدقني الزنوج اليوم أسياد البلد.

زمان واحد سوداني قايل نفسه عربي رفض ان يختار اسود في استمارة هههههه
لكن جنوبي اختار خانة اسود فورا بدون تردد هههههه
ورطة كبيرة احسن نشوف انفسنا في مرايا ونسال الاخرين من نحن؟!!!
عروبة بتاع لسان وثقافة ما بيقنع خواجات!!!!
جوك

Quote: اولادى ممكن يصنفوا روحهم افروامريكان ...لكن حقيقى ما اظن نستفيد (او يستفيدوا) من الموضوع ده نهائى. فى النهاية لما يجوا يقدموا لى جامعة..ح يطلبوا منهم كل تفاصيل حياة اهلهم و بالسبب ده ح يكونوا ما مستحقين لاى دعم من الحكومة.

كلام Smart
كلامك هنا مظبوط مستوى تعليم الوالدين دخلهم واشياء اخرى هى التى تحدد الدعم
للاقليات ...وليس عددها..
ـــــــــــ

التعداد من نظره واقعيه ماهو الا لحصر الاقليات بصوره اكثر دقه ..
ومقارنتهم معا بعضها البعض.

بالنسبه للتصنيف كل عرق له اصول افريقه فى افريقيا يعتبر Black
فا السودانيين بقعوا فى خانة السود لان اصولهم لها تبعيات فى افريقيا واصلا من افريقيا..
فمن يرى غير زلك فله الخيار

Quote: فنحن في نظر الامريكي ا العادي سود

الاخ/ كمال

ليس فقط فى نظر الامريكى العادى ...بل حتى على جميع المستويات
السودانى اسود..

Dear Abubakr et al
Salamat
Since I have been to England at a young(ish) age, I ALWAYS ticked the "other" box - I feel happier/comfortable being "other", or maybe it is just my natural resistance to labels and boxes!
I thought I had it hard, till I tried to tick the ethnicity box on my son's nursery form! His dad is German, and guess what, I chose "other" again! I guess he can figure it out for himself when he is 18, and also decide what nationality he wants to have/keep
Perhaps someone is going to have to revise those categories in some few hundred years or so, as races and ethnicity are getting mixed (not purified) - that is if they still exist
Even better, if it gets demolished all together, just like the AGE field in employment forms in England now

Quote: ليس فقط فى نظر الامريكى العادى ...بل حتى على جميع المستويات السودانى اسود..

!! that is true
قصدت أن أقول أنو بعضنا بجي أمريكا بخلفية أنو عربي ( بإعتبار أن
العروبةإنتماء لغوي وثقافي وحضاري وليس رابط عرقي فقط ) ولكنو يتواجه بأن المسألة تقاس هنا بلون البشرة والغلبةللجذر والاصل العرقي!! ويصبح التمسك بحكاية أنو أ نا أحمرأو أخدرأو أسمر أو أبيض غامض ا لبشير - مثيرة للسخريةوتعتبر هروب وخجل من الواقع المعاش هنا!!........ وربما تضع الاطفال الصغار في وضع محرج في المدارس لو قالوا
نحن ما سود !!
........ ا ولكن من المفيدأن يتربي الطفل ويعرف أنه أسود ولكنه
أسود مختلف لأن جذوره من بئية ثقافية وإجتماعية وقيم ومثل وعادت تختلف مع السالب من العادات الغربية ( أبيضهاوأسودها ) وأن له خلفية ومو روث غني وثر بما هو إيجابي......... يعني الافضل أنو الطفل يزاوج بين إيجابيات الثقافتين.........
........ البوست بجيب ليكم بشاشة راجع وتلقاهو هسي يعاين ليهو ويضحك سن سن !!

Quote: أنو أ نا أحمرأو أخدرأو أسمر أو أبيض غامض ا لبشير - مثيرة للسخريةوتعتبر هروب وخجل من الواقع المعاش هنا!!........

absolutely

Quote: بالنسبه للتصنيف كل عرق له اصول افريقه فى افريقيا يعتبر Black

يعنى العالم دا كلو Black بالآنثروبولوجى والتاريخ كدا ...

يا جوك ...

انا لو لقيت Blue كان مليتا بدون تردد ... لاكين Black دى حارة شوية ..







... المهم ...

Quote: يعنى العالم دا كلو Black بالآنثروبولوجى والتاريخ كدا ...

الافارقه ليهم مميزات تميزهم عن البقيه

عزيزنا ابوبكر
سلامات
.. مجلة فورست قالت :
بعد سنة 2000 فى تراجع كبير فى عدد المليارديرات العرب فى أمريكا . وهيمنة
كاملة لليهود . يعنى انتهى الصراع فى الامريكتيين الشمالية والجنوبية .
انتهى الصراع فى السوقين الكبار لصالح اولاد العم اليهود
يعنى قصة التعداد قصة طويلة . وفيها شغلات عجيبة

( ونحنا داخل مربع التعداد عرب عديل ) وخارج المربع كلنا افرو عرب والحمدلله

تحياتى سيد / ابوبكر

يا استاذ امريكاتعرف العرب الأفارقة هم سكان شمال افريقية فقط يعني كل الدول جنوب الصحراء هم سود يعني الامريكان كتر خيرهم عرفوا جنسنا أكتر مننا نحن القايلين روحنا عرب. عن نفسي أنا طول اقامتي في امريكا بكتب Black and Proud

الاعزاء
حمد النيل
تبارك
انور
عاطف
اسمارت
كمال
عزيز
جو
بوب

شاكر لكم تفضلكم بالاسهام والتعريف والمعلومة

انا شخصيا تحددت هويتي بنوبيتي وحيث انني تعلمت اللغة العربية كما تعلمت الانجليزية في سنيين متقاربة ولساني نوبي واصريت حيث اعيش وسط مجتمع عربي ان اشير الي ذلك باصرار ليس تقليلا من العروبية وانما للحقيقة والوضوح وكوني ناشط نوبي منذ عقود ....ولكن مسالة اللون امر كما ذكر اخونا تبارك معقد وسط الاسر السودانية في وسط السودان والشمال الجغرافي فهنالك الاخدر والازرق والفمحي والحلبي ( ولقد لازمني هذا الوصف اللوني العجيب في طفولتي حيث كان لوني يميل الي مايسمي بني فاتح او اكثر بعدا من لون اقراني ).....لاحظت في موقع التعداد السكاني الامريكي تعريفا ضمنيا وفق اللغات التي يتحدث بها المهاجر او الامريكي في بلده الاصلي .... وصدفة قبل اسابيع قليلة سالت زميل عملي البريطاني ولذا رافقني في عملي خلال السنوات الثمان الماضية عن اين يراني عرقيا او لونيا فقال دون تردد You are black فلا اعرف علي اي اساس تصنف امريكا افارقة يتحدثون العربية او امتزجو بدم عربي او ذو ثقافة عربية بانهم "بيض" سواء يسواء بايرلنديين والمان ونمساويين وهولنديين وانجليز وايطاليون واغاريق ..الخ بينما تصنف افارقة امتزجو بكل هذه الاعراق في امريكامن الذين استرقو ورحلو عنوة الي امريكا منذ ثلاث قرون بانهم ليس بيضا
يبدو لي كما بينت في مداخله اخري اعلاه ان التغيير يمكن ان يحدث في العشر سنوات التي تفصل بين التعداد والاخر بحيث تسعي التجمعات المهاجرة كما تفعل الجمعية الايرانية الان لفرض تصنيفها اي ايرانيون امريكان طالما هنالك تصنيفات لاعراق اخري من نفس الايريان او غيرهم .....

عزيزي عثمان

بخصوص اثرياء العالم فاحداث انرون واليهود ليمان برزرز والكساد الحالي اثرت كثيرا في الموقع اليهودي الامريكي في هذه القائمة هذا العام ورغم ان الشرق الاقصي والصين واليابان تفضل ان تبقي خارج القائمة الا ان موقع اثرياؤهم الان يتجاوز كل اثرياء الغرب وامريكا .. كما ان العرب الاكريكان عادوا مرة اخري الي القائمة فسليم اللبناني الاصل هو اعلي قائمة هذا العام.ولذا تري اليهود الامريكان خلال التعداد الحالي تحتج كثيرا خوفا من ان تفقد هيمنتها حتي ولو عرقا ......

التصنيف اللوني يبدو غريبا في امريكا فكيف كما ذكرت اعلاه يصنف الامريكي من اصل اوربي ابيضا وكذلك افريقي كونه يتحدث العربية او تمازجت دماؤه مع العرب والذين في غالبهم عرقا قوقازيين كذلك ابيضا ........

مودتي

عزيزتي عفراء

Quote: يا استاذ امريكاتعرف العرب الأفارقة هم سكان شمال افريقية فقط يعني كل الدول جنوب الصحراء هم سود يعني الامريكان كتر خيرهم عرفوا جنسنا أكتر مننا نحن القايلين روحنا عرب. عن نفسي أنا طول اقامتي في امريكا بكتب Black and Proud

ما موقف الصغير ابن اخينا تبارك والذي فرضت عليه المدرسة لونا ابيضا ؟؟؟؟هذا الامر ربما يبدو الان ليس مهما ولكن طالما هو نتاج دستور وقانون فيجب الحذر والعمل علي تعريف عام يخص السودانيين فيما يتعلق بعرقهم

الاخ العزيز استاذ/ابوبكر

ولدى حسـام الدين مصر ان هـو Brown
وليس Black
عموما زى ما ذكروا الاخوان افضل لناان نتدرج تحت خانة
Black

Quote: عن نفسي أنا طول اقامتي في امريكا بكتب Black and Proud

me too

لك ودى

يبدو أن الآراء والروايات التى ألقيها هنا جزافاً تثير الكثير من اللغط ...

خصوصاً فى أوساط الـ Black أمثال كمال عباس وجوك بيونق وبوب وكما قالت اختنا عفراء:

Quote: Black and Proud

تمشياً مع أغنية الفنان العظيم الراحل: James Brown

وتستحضرنى نكتة يرددها ابنى (الذى يعتبر نفسه Brown وليس Black من باب الأمانة اللونية) أنه يقول:

James Brown and Proud!

أنا أرفض مبدئياً التصنيفات العنصرية والعرقية ... وأحب وأعترف بالتصنيفات اللونية خصوصاً للأغراض الجمالية ...

لذلك أتعامل فى الثقافة الأمريكية مع تصنيفات Choclate و Vanilla و Ebony و Ivory أكثر من تصنيفات Black و White وHispanic وAsian ...

تحت كل المقاييس لا أستخدم ألفاظ "أسود" و "عبد" و "خادم" و "Nigger" و "Red-Neck" و "White-Trash" و "Yellow" و "Makaka" و "Speck" مع أى شخص ...

أنعت ابنى بـ "أوشى‘ نكيتتى" من باب التدليل وهى نوبية تعنى: العتود الأسود ...

إن كان لا بد من تصنيف نفسى ...

فأنا أعتبر نفسى Homo Sapian .... وذلك للمعلومية ...








... المهم .....

........
سلام تبارك
تقول

Quote: يبدو أن الآراء والروايات التى ألقيها هنا جزافاً تثير الكثير من اللغط ... خصوصاً فى أوساط الـ Black أمثال كمال عباس وجوك بيونق وبوب وكما قالت اختنا عفراء:

يا أخي -كدي طلع الغرب والجنوب بالجنبة وخلينا أسالك " : شنو
الفرق لونيا بين الصومالين والاثيوبين وناس شرق ووسط وشمال السودان ?
.............. يا أخي كلنا نتمني يجي يوم يتعامل فيهو الإنسان كإنسان
بغض النظرعن لونو أو عرقوأو دينو أو نوعو !!
بس شائفك أنت زاتوا طارح من نفسك نوبي وزنجي !!
...........

........ كتب الأستاذأبوبكر

Quote: .......فلا اعرف علي اي اساس تصنف امريكا افارقة يتحدثون العربية او امتزجو بدم عربي او ذو ثقافة عربية بانهم "بيض" سواء يسواء بايرلنديين والمان ونمساويين وهولنديين وانجليز وايطاليون واغاريق ..الخ بينما تصنف افارقة امتزجو بكل هذه الاعراق في امريكامن الذين استرقو ورحلو عنوة الي امريكا منذ ثلاث قرون بانهم ليس بيضا يبدو لي كما بينت في مداخله اخري اعلاه ان التغيير يمكن ان يحدث في العشر سنوات التي تفصل بين التعداد والاخر بحيث تسعي التجمعات المهاجرة ما تفعل الجمعية الايرانية الان لفرض تصنيفها اي ايرانيون امريكان طالما هنالك تصنيفات لاعراق اخري من نفس الايريان او غيرهم .....

في وسط الافريكان أميركان هناك عناصر كثيرة عيونها زرقاء ولونها أحمر أو حلبي أو حتي أبيض ومع هذا يصنفون أنفسهم ويصنفهم المجتمع بأنهم سود = لاحظ لون سوزان رائس مندوبة أمريكابال un وأوباما/ ومالكوم أكس
وكولن باولن ستراها فاتحة وهناك من هم أفتح لونا منهم ومع هذا يعدون سودا = وهناك ملامح أخري كتقاطيع الوجه والانف والشعر تحدد الخلفية العرقية فنوع شعر رأسناهذا لو وضع علي رأس كلنتون لصنف أسودا!! ... ....... مسألة اللغةوالثقافة والانتماء الوجداني وأكتساب بعضا من الدم العربي لن يجعل منك عرقيا عربيا بأمريكا ولن يخرجك من دائرة السواد !!
...... يعني يا أ ستاذأبو بكر أنا مثلا لوني أفتح من لونك دا ولكني أواجه دائما بسؤال عن ما عانيته من العرب الجنجويد في دارفور !! - علما بأني لست من دارفور والبئية التي نشأت فيها تعد الجنجويد وضحاياهم عرقاواحدا- أي فور !! شفت المفارقات دي ? ومع هذا نعد كلنا سودا بأمريكاوهكذا نصنف أنفسنا!!

شكرا كمال للافادة والتوضيح ...وهذا الذي اقصده ب"غرابة" التصنيف الرسمي الذي يبدو مزاجيا او عشوائيا اكثر من ان يكون مبنيا علي حقائق علمية وواقعا ..فلو كان امر "الاعراق" قد حذف تماما من اورنيك التعداد السكاني وبدلا عنوانه وضع سؤال واحد هو البلد الاصلي الذي هاجر منه الشخص ؟ او جنسيته السابقة ؟ لكان الامر فيه ما يقنع اما هذا الخلط المزاجي فلن يؤدي مستقبلا الا الي تعقيدات لا لزوم لها .....

تحياتي باشمهندس ابوبكر
فعلا موضوع معقد وشائك
أذكر في فترة سابقة أبان تواجدي بموسكو
كنت منتظر دكان افتح وقاعد في مسطبة نفق
وجات مرأة مسنة وضربت رجلي بالخطأ فاعتذرت لي
وبكل أريحية قلت ليها عادي فالتفتت لي بمجرد
سماع لهجتي فقالت لي إنت سوداني قلت ليها ايوه
المرأة وشها احمر وسألتني
إنت افريقي ولا عربي
قلت ليها عربي
قالت لي عاين لتقاطيع وشك ده شكل عرب
قلت ليها أنا افريقي
قالت لي وليه بتتكلم عربي ما دام إنت افريقي
قلت ليها ما عندي لغة تانية
قالت لي انصحك أن تتحدث بالافريقية
فمكشلة نحن منو دي مشكلة كبيرة جداً وما أظن الناس حتصل فيها لحل

كمال عباس .... الغالات ....

Quote: بس شائفك أنت زاتوا طارح من نفسك نوبي وزنجي !!

انا نوبى زنجى ... Not Black وهذا إرثى وأعتز به ... ولكننى لا أضعه فى أوراق رسمية إلاّ مضطراً .. ومن حيث المبدأ أرفض التصنيفات العرقية والعنصرية ....

السواد والأسود .. تصنيف استعلائى جائر ... ولذلك يفضل بعض زنوج أمريكا تصنيفهم بالـ Afrcan-American و ليس الـ Black

هنالك رأى آخر - وأنا لست من أنصاره ولكننى أحترمه - بأن الأسود أو الـ Black تصنيف يعكس الواقع العنصرى ... ويجب التعامل معه كما هو دون مقاومته ورفضه ... بل الإفتخار به كما تقول الأغنية:

Say it loud
I'm Black and I'm Proud

وأحترمه لأنه يحفظ وحدة وكرامة ضحايا العنصرية فى تاريخ أمريكا الأسود من الناحية العنصرية ... ولأنه لا يوجد فى اللغة الإنجليزية مرادف للزنجية غير هذا اللون الكالح ... مما يحد الرصيد المعرفى والخيارات المتاحة ....

ولكننى لا أجريه على نفسى أو على غيرى ...

وبسبب اختلاف الرأى فى تصنيف الزنوج لأنفسهم ... نجد أن الخيار يقول: Black or African American

حتى لا يحمل الخيار استفزازاً لجهة تستنكره ...

وأنا - كما قلت - Homo Sapian ....



... المهم ....

........
سلام تبارك

Quote: السواد والأسود .. تصنيف استعلائى جائر ... ولذلك يفضل بعض زنوج أمريكا تصنيفهم بالـ Afrcan-American و ليس الـ Black هنالك رأى آخر - وأنا لست من أنصاره ولكننى أحترمه - بأن الأسود أو الـ Black تصنيف يعكس الواقع العنصرى ... ويجب التعامل معه كما هو دون مقاومته ورفضه ... بل الإفتخار به ك... ولكننى لا أضعه فى أوراق رسمية إلاّ مضطراً .. ومن حيث المبدأ أرفض التصنيفات العرقية والعنصرية .... ما تقول الأغنية: Say it loud I'm Black and I'm Proud .......وأحترمه لأنه يحفظ وحدة وكرامة ضحايا العنصرية فى تاريخ أمريكا الأسود من الناحية العنصرية

وجهةنظر محترمة ومقدرة أكثر لكونها تنطلق موقف مناهض للعنصرية وإن كنت
أري أن يربي الطفل علي حقيقة أن جذوره من بئية ثقافية وإجتماعية وقيم ومثل وعادت تختلف مع السالب من العادات الغربية ( أبيضهاوأسودها ) وأن له خلفية ومو روث غني وثر بما هو إيجابي......... يعني الافضل أنو الطفل يزاوج بين إيجابيات الثقافتين.........
........

الاخ أبوبكر .

السؤال واضح وضوح الشمس لكن جماعتنا السودانين المستلبين يلفون ويدورون في الفاضي .
كلمة أسود واضحة وضوح الشمس فعن ما تتحدثون ؟ ويا تبارك بلاش لف ودوران. أنت أسود أم لا ؟


دينق .

أنا لونك يا جورج بوك ...

ولون أوباما ... و نيكول كيدمان ....











... المهم .....

تبارك .

أوباما فخور بأنوا أسود؟
هل أنت تعتقد بأنك أسود أم لا؟

نجاوب ليك كم مرة يا جورج بوك ...

نيكول كيدمان بيضاء ... وفخورة بأنها بيضاء ...

هل أنت أبيض أم لا؟









... المهم ....

سلام دينق

Quote: تبارك . أوباما فخور بأنوا أسود؟ هل أنت تعتقد بأنك أسود أم لا؟

زولك دا بيقول أنو زنجي ونوبي
ولكنوا شائف الأستخدام الشائع للفظة الاسود فيهو تعالي وعنصرية وبقول أنو بحترم
الوجهة اللي بتصرح بيهو إعتزاز وفخر

Quote: هنالك رأى آخر - وأنا لست من أنصاره ولكننى أحترمه - بأن الأسود أو الـ Black تصنيف يعكس الواقع العنصرى ... ويجب التعامل معه كما هو دون مقاومته ورفضه ... بل الإفتخار به

ولكنه مع أحترامه لا يميل لإستخدامه يعني زي بعتبرو زي كلمة نقروا
وهي عرق بشري وبتستخدم عادي في الانثربولجي ولكنها في أمريكا شحنت
بدلالة سلبية جعلتها مرادفة لكلمة عبد !!
........... المهم زولك دا معتز ومعترف بزنجيته وماعندو مشكلة في
إستخدام لفظةأفريكان أمريكان ......
خلافكم ما كبير في الحتةدي يادينق.........
.........

العزيز أبوبكر

محزن جدا هذا النقاش و ذلك لأنه يعكس ضيق أفقنا نحن كسودانين حتى بعد وجودنا في مكان يرحب و يحتفى بالتنوع . أما كان الأجدى بدل الكلام عن مأزقنا كسودانين في موضوع تحديد أصولنا العرقية في موضوع التعداد السكانى هو أن ننظر إلى قدرة المجتمع الذي نعيش فيه على إعتبار ذلك التنوع نعمة ؟

من يعتقد بعدم وجود جماعات ذات أصول عربية في السودان واهم فهم مثل غيرهم من الأعراق موجودون. لماذا تضيق الماعون يا أخوتي و في البلد متسع للجميع هناك أعراق كثيرة في السودان و يجب على الجميع الإعتراف بذلك و يجب ألا يكون وجود أحدها خصما على وجود الآخر . يعنى إذا جاء أحد الرشايدة و قال عن نفسه عربى فماذا لدينا نحن ضده هذا عرقه و من حقه علينا إحترام ذلك و لنا عليه إحترام أصولنا .

أنا لا أفهم مطلقا إشكالية غيرة البعض من إعلان البعض الآخر بأنه من أصول عربية .
كما لا أفهم علاقة اللون بالعرق . فالذين يعيشون في أمريكا لابد أنهم شاهدوا زنوج أصحاب بشرات بيضاء .

للأسف لن تقوم للبلد قائمة إذا كانت تلك نظرتنا لأمور غاية في البداهة و تجاوزتها اللإنسانية منذ عقود .

اسـامه

Quote: محزن جدا هذا النقاش و ذلك لأنه يعكس ضيق أفقنا نحن كسودانين حتى بعد وجودنا في مكان يرحب و يحتفى بالتنوع . أما كان الأجدى بدل الكلام عن مأزقنا كسودانين في موضوع تحديد أصولنا العرقية في موضوع التعداد السكانى هو أن ننظر إلى قدرة المجتمع الذي نعيش فيه على إعتبار ذلك التنوع نعمة ؟

بدون الهجوم والظن فى نواينا/ او انا بعتبارى واحد من الناس التى عبرت عن وجهة نظرها فى البوست.
مافى شخص بجبر الاخرعلى اعتناق عرق لايرى نفسه فيه او يرفض ان يكون منه..ولكن هنالك ضوابط وحقائق يجب ان
توضع فى الحسبان...من حقك ان تتدعى انك ابيض وان تقنع نفسك بى كدا ولكن محاور الاقتناع لن تتعدى نفسك فقط

Quote: من يعتقد بعدم وجود جماعات ذات أصول عربية في السودان واهم فهم مثل غيرهم من الأعراق موجودون. لماذا تضيق الماعون يا أخوتي و في البلد متسع للجميع هناك أعراق كثيرة في السودان و يجب على الجميع الإعتراف بذلك و يجب ألا يكون وجود أحدها خصما على وجود الآخر . يعنى إذا جاء أحد الرشايدة و قال عن نفسه عربى فماذا لدينا نحن ضده هذا عرقه و من حقه علينا إحترام ذلك و لنا عليه إحترام أصولنا .

اكيد فى جماعات ذات أصول عربية ..ولكن الاغلبيه Afro Arab او African ...ومن المعروف العربى او اى شخص ابيض او غيرو بعتبر عربى او ابيض لعدم اختلاطه باى عنصر اخر
خلاف بنى جنسه يعنى عربX عرب.= عرب.عربىx افريقى = افريقى او Afro Arabعند البعض..وما الى الاخر. زى ما زكرته ليك سابقا لكل شخص حرية الايمان بما يراه مناسبا
وفى نفس الوقت هنالك حقائق لا يمكن انكرها او الهروب منها.

Quote: أنا لا أفهم مطلقا إشكالية غيرة البعض من إعلان البعض الآخر بأنه من أصول عربية . كما لا أفهم علاقة اللون بالعرق . فالذين يعيشون في أمريكا لابد أنهم شاهدوا زنوج أصحاب بشرات بيضاء .

يا سيدى انا واحد من الناس ماعندى غيره او اشكاليه فى عرق اى شخص.. وتقريبا انتا اخدته الموضوع بنظره سالبه جدا!!

Quote: كما لا أفهم علاقة اللون بالعرق . فالذين يعيشون في أمريكا لابد أنهم شاهدوا زنوج أصحاب بشرات بيضاء .

'طالما تعرف انتا ذلك ماذا يصنف الزنوج اصحاب البشره البيضاء اهم ابيض ام African American ؟
والاجابه هى ستكون محور النقاش الدائر هنا بعيدا من باقى اتهامتك باننا او اننى

Quote: للأسف لن تقوم للبلد قائمة إذا كانت تلك نظرتنا لأمور غاية في البداهة و تجاوزتها اللإنسانية منذ عقود .

للاسف الشديد يا سامه الناس عرفت اصلها وفصلها منذ زمن ليس بالقريب ولكن هنالك من يحاول الهروب من الواقع ..المفروض اكون
موضع فخر بالنسبه لكل انسان!!

بوب

آسف إن وصلك من كلامي ما أخذته على المحمل الشخصي . أنا أعلق على مجمل ما جاء في البوست و لا أذكر ما جاء في مداخلتك . على كل حال ساءتني روح الشماتة الواردة في بعض الرودود و كأنها تقول ( إنتو شايفين نفسكم علينا و ما معتبرين نفسكم تنتمون لنفس عرقنا و الحمد لله الذي جعلكم تقرون بذلك غصبا عنكم . ) أنا شخصيا لا أعتبر نفسي أفريكان أمريكان . أنا سوداني أمريكي أخوتي من نمولي إلى حلفا و من الجنينة إلى بورتسودان . لا أحب الزنوج الأمريكان و لا أسكن قربهم و لا أحس بالأمان معهم و لا يرجع ذلك لكونهم سود أو زنوج ولكن لصفاتهم المعروفة و لعنفهم و لا أقول انهم الوحيدين في ذلك و لكنهم أكثرية في هذا المجال . كما أنهم لا يحبوننا و لا يشعروننا بأننا من ( بقية أهلهم ) . و صدقني الجنوبين الذين أعرفهم هنا لهم نفس الشعور سواءا من ناحية شعورهم بالإرتباط مع بقية السودانين هنا أو من ناحية عدم حبهم للآفريكان أمريكانز .

Tabark

Black is power
Stay black brother

Quote: آسف إن وصلك من كلامي ما أخذته على المحمل الشخصي . أنا أعلق على مجمل ما جاء في البوست و لا أذكر ما جاء في مداخلتك . على كل حال ساءتني روح الشماتة الواردة في بعض الرودود و كأنها تقول ( إنتو شايفين نفسكم علينا و ما معتبرين نفسكم تنتمون لنفس عرقنا و الحمد لله الذي جعلكم تقرون بذلك غصبا عنكم . ) أنا شخصيا لا أعتبر نفسي أفريكان أمريكان . أنا سوداني أمريكي أخوتي من نمولي إلى حلفا و من الجنينة إلى بورتسودان . لا أحب الزنوج الأمريكان و لا أسكن قربهم و لا أحس بالأمان معهم و لا يرجع ذلك لكونهم سود أو زنوج ولكن لصفاتهم المعروفة و لعنفهم و لا أقول انهم الوحيدين في ذلك و لكنهم أكثرية في هذا المجال . كما أنهم لا يحبوننا و لا يشعروننا بأننا من ( بقية أهلهم ) . و صدقني الجنوبين الذين أعرفهم هنا لهم نفس الشعور سواءا من ناحية شعورهم بالإرتباط مع بقية السودانين هنا أو من ناحية عدم حبهم للآفريكان أمريكانز .

اسامه

شكرا للتوضيح..لم اخذ حديثك على المحمل الشخصى بل احبيت اوضح ليك وجهة نظرى من النقاش الداير هنا بصوره اكثر وضوحا
بحترم قناعة تصنيفك لنفسك بانك لا تعتبر نفسك افريكان امريكان...ومن المفروض بان نكون كلنا اخوه بعض
النظر عن الدين و العرق واللون...وانا امؤمن بذلك.

اراك ظلمت جميع الافريكان امريكان بتعميم حديثك اعلاه..وانا ليس فى وضع الدفاع عنهم جميعا بل دفاعا عن اصدقائى الذين اكن لهم
كل التقدير لما فيهم من صفات وخلق تجبرك على ذلك..ولكن لن اسيء الظن بانك تقصدهم جميعا بل قصدت السييئن منهم.

ــــــــــــــــــــــــــ

Quote: ورطة عرقية سودانيه في امريكا

استاذ أبوبكر ...
تحياتى ...
لا ورطه و لا حاجه ......
ال FORM ده جانى قبل اكثر من إسبوعين عن طريق البريد من ال CENSUS BUREAU ...
و الحته بتاعت ال ETHNICITY دى مليتا AFRICAN AMERICAN من دون أى حساسية او إملاء
و ده هو الوضع الطبيعى لكل أفريقى بامريكا مواطنا كان أم مقيما , من : شرقها أفريقيا او غربها , ZULU أم أشانتى أو جعلى أو دنقلاوى ,
مصرى أو جزائرى , فلاتى كان أو طارقى أو زغاوى أم أمازيغى , دينكاوى أو نويوراوى أو شلكاوى ,
تاما , بنى هلبه , رزيقى , مسيرى , شايقى , رباطابى , عبدلابى ... إلخ .. كلهم ... AFRICAN AMERICANS
كسرة :
تستحضرنى واحدة من المقولات عن ( أخوانا المصريين ! ) و ( طيبتهم ! ) ... كان المصرى يملا فورما للتقديم لرخصة القيادة و حسب سذجاتهم المعروفة ( المصريين ! ) قد اشار فى خانة أبيض .. و كان شكله الخارجى و لون بشرته لا يوحى بذلك ... كانت الموظفة التى تستلم الفورمات من ( عندنا ! ) ... فسالته مستغربة ! ?? WHERE ARE YOU FROM
فأجاب المصرى بإنجليزيته المصرية المكسرة ( FORRRROM IGYPT !! ) .. ثم كررت الموظفة السؤال WHAT CONTINENT فأجاب المصرى AFRRRRICA ... فما كان من الموظفة إلا أن
ترد عليه و بلغة آمرة ...( !!! YOU ARE A ( F......BLACK
مع خالص تحياتى و إحترامى ...
عبدالماجد

كمال عباس ..


انتــو امريكــا حقتــكم دى مــالهــا متخلفــة كــدى فى النظـر الى الانســان


الزول زول بغــض النظــر عـن اصلــه العرقــى الذى لــم يكن لــه يـد فى اختيارهـ

لماذا تنسبونــى الــى ( قطيــع ) وانا اتمتع بخاصيــة الذات التى اكونها بكسبى وجهدى

ولا ارث فيها اى قيــم سلوكية / خلقيـة ...

فانــا مــن صنــع نفســـه ... فانظر الى مــا صنعتــه بنفســـى ودع عنــك ( لونى / دينى /

عرقــى / اى حاجــة غير مكتسبــة )

Quote: بأن المسألة تقاس هنا بلون البشرة والغلبةللجذر والاصل العرقي!!

ترمـــة :

معليــش يا السودانيين الامريكان .. شهركم دى مــا عندى ليهو نفقــة ..

الفاضل اسامة الفضل.. سلام

Quote: محزن جدا هذا النقاش و ذلك لأنه يعكس ضيق أفقنا نحن كسودانين حتى بعد وجودنا في مكان يرحب و يحتفى بالتنوع . أما كان الأجدى بدل الكلام عن مأزقنا كسودانين في موضوع تحديد أصولنا العرقية في موضوع التعداد السكانى هو أن ننظر إلى قدرة المجتمع الذي نعيش فيه على إعتبار ذلك التنوع نعمة ؟ من يعتقد بعدم وجود جماعات ذات أصول عربية في السودان واهم فهم مثل غيرهم من الأعراق موجودون. لماذا تضيق الماعون يا أخوتي و في البلد متسع للجميع هناك أعراق كثيرة في السودان و يجب على الجميع الإعتراف بذلك و يجب ألا يكون وجود أحدها خصما على وجود الآخر . يعنى إذا جاء أحد الرشايدة و قال عن نفسه عربى فماذا لدينا نحن ضده هذا عرقه و من حقه علينا إحترام ذلك و لنا عليه إحترام أصولنا . أنا لا أفهم مطلقا إشكالية غيرة البعض من إعلان البعض الآخر بأنه من أصول عربية . كما لا أفهم علاقة اللون بالعرق . فالذين يعيشون في أمريكا لابد أنهم شاهدوا زنوج أصحاب بشرات بيضاء . للأسف لن تقوم للبلد قائمة إذا كانت تلك نظرتنا لأمور غاية في البداهة و تجاوزتها اللإنسانية منذ عقود .

الموضوع ليس له علاقة بالداخل السوداني وما يدورا فيه من اعتراف او عدم اعتراف - وحقيقة قد يكون الموضوع غريب لاي شخص لا يعيش
في امريكا- باختصار ولسبب احصائي وخدمي توجد خانة العرق في كثير من الفورمات هنا في امريكا- هذه الفورمات حقيقة تضع السودانين
الذين يعتقدون انهم ليسو افارقة سود في ورطة وهو ما يناقشه هذا البوست التنويري والذكي جدا الذي افترعه الباشمهندس ابوبكر.

لماذا ورطة؟ ح اقول ليك - اذا انت من عرب السودان خياراتك في الفورمات الفدرالية مثلا في الـ HMDA وهو فورم لشراء البيوت
خياراتك هي..

1-White
a) From European origin
b) From Hispanic origin
2-Black
A) African
b) From Hispanic origin
3-Asian

اذا رفضت الاختيار فان الموظف عليه ملء الفورم بالـ observation وساعتها سيضع black - african
لانه وعكس امريكا الجنوبية لايوجد تصنيف الـ Mullato في امريكاوهو خاص بالشخص الـ brown او الشخص الذي احد والديه
ابيض والاخر اسود- في امريكا اذا بك نقطة دم سوداء واحدة فانت مصنف black بغض النظر اذا كنت ابيض او اسود البشرة..
الانتماء للاقليات في امريكا له فوائد عدة فالحكومة الفدرالية تشجع البنوك والجامعات والمشتفيات الخ لان تضع تسهيلات للاقليات
وهناك قوانين و نظم موضوعة لحماية حقوق الاقليات..حتى ظهرت دوائر كثيرة تنتمي للاغلبية البيضاء (على راسها الحزب الجمهوري)
بدات تتظلم من هذه القوانين وعلى راسها الـ affirmative action

تحياتي للجميع

Quote: لا أحب الزنوج الأمريكان و لا أسكن قربهم و لا أحس بالأمان معهم و لا يرجع ذلك لكونهم سود أو زنوج ولكن لصفاتهم المعروفة و لعنفهم و لا أقول انهم الوحيدين في ذلك و لكنهم أكثرية في هذا المجال

اسامة قول بسم الله دا كلام شنو؟؟

حقيقة ما كنت عارف انك مقيم في امريكا الا بعد مداخلتك دي - لكنها زادت حيرتي يا حبيب!!
كيف لك ان تقول انك لا تحب الزنوج الامريكان هكذا بلاطة ثم تاتي بسبب فيه تعميم مخل وانت مقيم في
هذه البلد وتعرف ان مقولتك هذه تعتبر مقولة عنصرية ؟؟

يا دينق بالله ما تحكها مع حبيبنا الدنقلاوي الأمريكي تبارك ده...الفيهو أتعرفت...

قال هومو أسبينس قال...!

يعني العندهم تصانيف -حتى العنصرية منها- ديل باكتريا وكدة؟!
لوولز

غالاط ولايوق ديل يمكن ملاحظتهم بسهولة مجمل الردود...ولا شئ شخصي يا عمك!

لوولز

الأمريكان ناس واعيين شديد

أرجعوا كلمة Negroes تانى للأستعمال وهى تثير ضجة أكثر من غيرها

الزول الشايف روحوا أسود لا تغنية عليه أن يكتب Negroes

بريمة

Quote: لا أحب الزنوج الأمريكان و لا أسكن قربهم و لا أحس بالأمان معهم و لا يرجع ذلك لكونهم سود أو زنوج ولكن لصفاتهم المعروفة و لعنفهم و لا أقول انهم الوحيدين في ذلك و لكنهم أكثرية في هذا المجال . كما أنهم لا يحبوننا و لا يشعروننا بأننا من ( بقية أهلهم ) . و صدقني الجنوبين الذين أعرفهم هنا لهم نفس الشعور سواءا من ناحية شعورهم بالإرتباط مع بقية السودانين هنا أو من ناحية عدم حبهم للآفريكان أمريكانز .

عزيزي أسامة الفضل .

أعتقد أن حديثك فيه نوع من التعميم وأنطباع خاص بك ذات صورة نمطية Stereotyping غير حقيقية.
نعم هنالك مشاكل أجتماعية منذ زمن العبودية مازالت تواجه الامريكان من الاصول الافريقية ولكن هذا لا يجعلنا نحكم عليهم جميعا وبنفس المستوى.
مثلا أنا ساكن بمنطقة واشنطن العاصمة وهي مليئة بالافريكان أمريكان وهم مثلهم مثل بقية الاثنيات في أمريكا.
وصدقني يا عزيزي عندما تجد أي أمريكي من أصوول أفريقية نال حظه في التعليم فسوف تجده من أرقى الامريكان.

Quote: زولك دا بيقول أنو زنجي ونوبي ولكنوا شائف الأستخدام الشائع للفظة الاسود فيهو تعالي وعنصرية وبقول أنو بحترم الوجهة اللي بتصرح بيهو إعتزاز وفخر ولكنه مع أحترامه لا يميل لإستخدامه يعني زي بعتبرو زي كلمة نقروا وهي عرق بشري وبتستخدم عادي في الانثربولجي ولكنها في أمريكا شحنت بدلالة سلبية جعلتها مرادفة لكلمة عبد !! ........... المهم زولك دا معتز ومعترف بزنجيته وماعندو مشكلة في إستخدام لفظةأفريكان أمريكان ...... خلافكم ما كبير في الحتةدي يادينق......... .........

الاخ كمال عباس.

واضح جدا أن الاخ تبارك يتهرب من كلمة أسود وكأنها تقلل من شأنه كأنسان ، وماذا بشأن البيض عندما نطلق عليهم بيض ؟
الأخ تبارك بالذات تنطبق عليه جميع صفات الافريقي المتعارف عليها. أسود/أفريقي زنجي. يجب أن يكون فخورا بذلك ويجب أن يرفع رأسه عاليا عوضا عن محاولاته الفاشلة من الجري والهروب من أصوله العرقية. وطبعا أخونا تبارك ليس بحالة خاصو ولكن هذا الفهم والأعتقاد موجود وسط عدد كبير من شماليين السودان.

العزيز دينق
سلامات .
فى سنة 1998 كانت فى ندوة فى جامعة نيويورك . عن الانكسار الأخدودى العظيم
وظهور البحر الاحمر بعد انفصال الجزيرة العربية عن أفريقيا . المتحدث فى الركن
بقول :
يعنى ال BLACK الموجودين فى الجزيرة العربية هم موجودين فى نفس المكان من
قبل الانكسار الأخدودى . ندوة فيها حديث طويل عن العرب وال BLACK و ال JET BLACK
برضو د / عبدالله الطيب عندو كلام مهم فى القصة دى .

النهائة يا أخوان الشغل شغل هيمنة يهودية لرسم المستقبل .
والف والف وادور وتانى انا داخل المربع عربى وخارج المربع عربى افريقى
وكمان فرحان .
تحياتى أخى دينق والشباب
والله يا دينق بعد فلهمتى دى كلها ما كنت عارف معنى كلمة JET BLACK الا يوم
الندوة .

الأخ نوبياتا ( بالمناسبة إسمك ده فيه إقصاء لغير النوبيين )

يا لأخي أنا لم اقل بأني لا أحب الأفريكان أمريكانز لأي سبب عرقي و لكن لسوء خلق غالبيتهم . فهل هناك قانون يمنع ذلك ؟ ثانيا إذا كنت أنا أعتبر أسود في أمريكي فكيف أمارس عنصرية ضد السود ؟ أنا أتكلم عنما أعرفه فأنا أعيش في الميدوست و في شيكاغو تحديدا و كل الأحياء التي لا يمكنك دخولها نهارا أو ليلا هي مناطق آفريكان أمريكانز . هذا لا يعني أن الأعراق الأخرى لا يوجد فيها السيئ و لكن أقل بكثير من أخوتنا الذين سبقونا إلى هنا .

الكلام مرتبط بالداخل _ نحن السودانين كل كلامنا مرتبط بواقعنا في الوطن الأم - و كل ما قيل هنا إسقاط على ما يحدث هناك . و حقيقة أعجب لمن ينكر أو يدارى لأن لب المشكل القائم منذ سنين في السودان هو موضوع الإحترام المتبادل و القبول بالآخر و الحصول على نفس الحقوق و الواجبات . و هو هم الديمقراطية التي يسعي لها كل من يريد لهذا البلد أن يستمر كبلد . هذه المشكلة التي حارب من أجلها السودانيون بعضهم عشرات السنين في الجنوب و الآن يتقاتلون في دارفور . هذه هو أصل المشكل . أعتقد أن هذا الأمر من أكثر الأمور أهمية , إن لم نتفق على مبدأ الإحترام و القبول لبعضنا فلن نحقق أي إنجاز على مستوى تحقيق ديمقراطية حقة و سنظل خارج التاريخ .

العزيز دينق

هم أقلية أولئك الذين تتحدث عنهم و عندما يصلون لهذه المرحلة لا يعيرون أمثالي و لا حتى أهلهم الحقيقين بالا بل يشعرون بالإنتماء للبيض و يخلعون الجلد الأسود

الاخ اسامة..


نوباتيا لقب - للتفريق فهناك عوضو اخر في هذا المنتدى اسمه حسين محي الدين..
حتى اذا لم يكن هناك عضو بنفس الاسم اين الاقصاء في لقب للتدليل لا يحمل اي معاني عنصرية؟؟
مثله مثل ملايين الالقاب المناطقية كمافي مصر والمهنية كمافي سوريا وبقيةالعالم العربي !!

حقيقة لا اريد ان ادخل معاك في جدل فيما قلته عن عدم حبك للامريكان من اصل افريقي - لكن
تاكد اذا قلت قولك هذا في تجمع امريكي فانك ستصنف بانك عنصري ولاننا في بلد حر قد لا يعني
هذا التصنيف شئ - اما اذا قلته في موقع عملك او اي موقع اعلامي او سياسي وادعى اي شخص
انه تضرر منه فستفصل من عملك وربما تتعرض المؤسسة التى تعمل لديها لخسائر كبيرة.. هذا ليس تضخيم
ولكنها الحقيقة-
اما كونك مصنف اسود في امريكا فهذا لايعطيك حصانة اذا اشتكى احدهم انه تضرر من قول او فعل عنصري صادر عنك - فهناك شكاوي
Discrimination لاحصر لها ضد رجال شرطة امريكان سود لم تشفع له بشرتهم السوداء.. لان القانون لا ينظر للون الفاعل بل لفعله..

اخيرا اراك اخذت مداخلتي بنوع من الحساسية- تاكد انها كانت للنتبيه فقط ولم تكن بها اي نيه ادانة او معانفة او تجريم
وربما استقيتها من واقع تعايشه في شيكاقو - لكنها لا تعبر باي حال من الاحوال عن مناطق كثيرة في امريكا بها افريكان امريكان
قمة في العلم والانضباط السلوكي واحترام القوانين ومع ذلك لم ينسلخوا عن جلدهم وهم فخورين باصلهم ومحتفون به..

تحياتي

اسمع يا دينق ...

لو حاولت تصنّفنى تصنيف محدد بدون موافقتى ... حاعتبرك مستعد لتحمل مسؤولية تصنيفك ..

لغاية آخر علاقتى بالألوان - كتشكيلى - ما بعرف زول لونو "أسود" ... البيطلقوا على أنفسهم النعت المجازى دا ... قاعدين يدونى إيحاء بأنهم بيوصفوا فى القلوب وليس السحنات ...

وما معقول تكون عايز تتصنف اسود ... وما عايز غيرك يتصنف ابيض ...

مسألة انك عنصرى دى مفروغ منها ...

لاكين تجيب ليها فقدان منطق ... كتيرة ...






.. المهم ...

العزيز نوبياتا

يا أخي كامل العذر أنا كنت بحاول احفف دمي معاك في حتة نوبياتا دي . أنا لا يهمني في الناس سوف ما يتحلون به من أخلاق و لا أهتم لخلفياتهم العرقية.

لكن إيه رأيك لو واحد خلى النيك نيم بتاعو عبد الله العربي مثلا و لم يك ذلك إسمه الحقيقي أفلم يك ليلفت الأنظار و يجلب لنفسه البلاوي في هذا المنبر .

فيما ذكرته أنا عن الآفريكان أمريكانز كان رد على بعض المتداخلين و أنا شاكر لك على ما أوردته رغم علمي به .

و عبرك نعتذر لأخينا الرجل المهذب أبو بكر لإقتحامنا لخيطه و يبدو أننا تركنا بعض الأضرار بدون قصد

ودي

Quote: العزيز دينق هم أقلية أولئك الذين تتحدث عنهم و عندما يصلون لهذه المرحلة لا يعيرون أمثالي و لا حتى أهلهم الحقيقين بالا بل يشعرون بالإنتماء للبيض و يخلعون الجلد الأسود

عزيزي أسامة الفضل.

هذه المعلومة غير دقيقة. معظم المشاهير السود يعملون وسط مجتماعات السود الفقيرة. فعندك مثلا شخص مثل مايكل جاكسون كان من أكبر المتبرعين لمدارس وجامات الطلبة السود. والقائمة الطويلة. أي شخص من المشاهير والاغنياءالسود في أمريكا لديهم منظمات خيرية تخدم فقراء السود.

Quote: يا دينق بالله ما تحكها مع حبيبنا الدنقلاوي الأمريكي تبارك ده...الفيهو أتعرفت... قال هومو أسبينس قال...! يعني العندهم تصانيف -حتى العنصرية منها- ديل باكتريا وكدة؟! لوولز غالاط ولايوق ديل يمكن ملاحظتهم بسهولة مجمل الردود...ولا شئ شخصي يا عمك! لوولز

عزيزي أنور.

أنا جني وجن مكابرة بعض الاخوة الشمالين. تبارك عندما يعبئ أي فورم أو أستمارة يكتب بأنه أسود فما هو المانع أن يكون أسود؟
هذا التصنيف موجود في جميع الوثائق المتعامل معها في أمريكا وصفة الاسود ليس مقصود بها في الاستعمال الرسمي أي يحطون من قدر أحد.

Quote: اسمع يا دينق ... لو حاولت تصنّفنى تصنيف محدد بدون موافقتى ... حاعتبرك مستعد لتحمل مسؤولية تصنيفك .. لغاية آخر علاقتى بالألوان - كتشكيلى - ما بعرف زول لونو "أسود" ... البيطلقوا على أنفسهم النعت المجازى دا ... قاعدين يدونى إيحاء بأنهم بيوصفوا فى القلوب وليس السحنات ... وما معقول تكون عايز تتصنف اسود ... وما عايز غيرك يتصنف ابيض ... مسألة انك عنصرى دى مفروغ منها ... لاكين تجيب ليها فقدان منطق ... كتيرة ...

أوع تكون داير بس تقنعني بأنك أصلا مقتنع بكلامك البتكتبوا ده؟
أنت عايش في أمريكا وكل مستنداتك مكتوب فيها بأنك أسود. مثله مثل الابيض تماما، ولكن بما أنك جاكي وجاري من من كلمة أسود دي فلذلك أنت بتطلع لنا بمثل هذه الفلسفة التي لا تتعدى منبر سودانيز أون لاين. بعدين أنا لا دخل لي بألوان التشكلين أصلا. كفاية علينا ألوان السودانين. شئ قمحي، شئ أخضر. وفي نهاية الامر كلهم سود .

سلامات يا ابو بكر


انا لا اكتب بلاك ولا (.........)و اكتب افرو اراب لو في حتة
ولو مافي بكتب اذر

دي حاجة

تاني نجي للكلام دا

Quote: يا لأخي أنا لم اقل بأني لا أحب الأفريكان أمريكانز لأي سبب عرقي و لكن لسوء خلق غالبيتهم . فهل هناك قانون يمنع ذلك ؟ ثانيا إذا كنت أنا أعتبر أسود في أمريكي فكيف أمارس عنصرية ضد السود ؟ أنا أتكلم عنما أعرفه فأنا أعيش في الميدوست و في شيكاغو تحديدا و كل الأحياء التي لا يمكنك دخولها نهارا أو ليلا هي مناطق آفريكان أمريكانز . هذا لا يعني أن الأعراق الأخرى لا يوجد فيها السيئ و لكن أقل بكثير من أخوتنا الذين سبقونا إلى

من حق اي شخص اان يحب او لا يحب
انا لا احب ايضا البلاك امريكان وقد عشت في جيتو لمدة عام لغاية ما زادو المنحة ورحلناالكمبس
كانت عام سئ جدا ازعاج ومشاكل وسكر وعربدة لتيشا دقت متيشا والبوليس جا
وجوجو جلد القاعدة معاه والدة 10 منه
برضو البوليس جا بعد خراب مالطة متاخر عادة بجي متاخر عشان واحد يكون اتكتل وامريكا تبقى بيتار بليس وذ نيقار ليس

مخدارت وهيصات لا حصر لها
لشخص كان يقرا عن عذابات الزنوج وكفاحهم لاجل حقوقهم يحس بخيبة امل
لما الجيل الحر يكون جيل ضايع وتعبان
بنات عمرهم 12 سنة حوامل..اولاد عمرهم 8 سنة يبعو مخدرات

يعني مجتمع منتهي نهاية مرة لا قيم ولا نظام ولا اخلاق ياس وحزن
مجتر منذ زمن العبودية حتى الان..

لكن من حين لاخر بنشوف زولة ذي كونداليزا رايس
وهي استثناء وفلتة.

وانا ما بلاك انا افرو عرب

الدكتورة الفاضلة بيان...

تحياتي ..

Quote: انا لا احب ايضا البلاك امريكان وقد عشت في جيتو لمدة عام لغاية ما زادو المنحة ورحلناالكمبس كانت عام سئ جدا ازعاج ومشاكل وسكر وعربدة لتيشا دقت متيشا والبوليس جا وجوجو جلد القاعدة معاه والدة 10 منه برضو البوليس جا بعد خراب مالطة متاخر عادة بجي متاخر عشان واحد يكون اتكتل وامريكا تبقى بيتار بليس وذ نيقار ليس مخدارت وهيصات لا حصر لها لشخص كان يقرا عن عذابات الزنوج وكفاحهم لاجل حقوقهم يحس بخيبة امل لما الجيل الحر يكون جيل ضايع وتعبان بنات عمرهم 12 سنة حوامل..اولاد عمرهم 8 سنة يبعو مخدرات يعني مجتمع منتهي نهاية مرة لا قيم ولا نظام ولا اخلاق ياس وحزن مجتر منذ زمن العبودية حتى الان.. لكن من حين لاخر بنشوف زولة ذي كونداليزا رايس وهي استثناء وفلتة.

سؤال مباشر:-

هناك مناطق للبيض الامريكان والاسبان الامريكان فيها كل ما تفضلتي به هل هذا يعني انك تكرهين

الامريكان البيض والامريكان الاسبان؟؟

اذا كانت اجابتك مبنية على تجربتك الشخصية - فهانا ااكد لك ان هناك مناطق اخطر واسوا بكثير مما ذكرتي

ولا يوجد فيها افركان اميركان واحد؟؟ فما قولك؟؟

هل تكرهين العرق ام الفعل الاجرامي اينا كان مصدره ؟؟

اذا كانت الاجابة الفعل الاجرامي فتاكدي ان مارايتي ماهو الا The tip of the iceberg

تحياتي ..

الاخ العزيز اسامة

لا عليك يا حبيب وانا بدوري اعتذر لك اذا كان كلامي معك به شبه تجريم دون قصد..

البوست حقيقة وقع لي في حرج لاني تعاملت مع سودانين كثر سقط في يدهم عندما وجهوا

بهذا السؤال..

تحياتي يا حبيب -

الدكتورة بيان

إذا كان لديك ما يمنعك من ذكر اسمي عند نقل كلامي و التعليق عليه فأنا أفضل عدم نقلك ذلك الحديث أو التعليق عليه .

سلام يا أخي أسامة الفضل :

Quote: الدكتورة بيان إذا كان لديك ما يمنعك من ذكر اسمي عند نقل كلامي و التعليق عليه فأنا أفضل عدم نقلك ذلك الحديث أو التعليق عليه

.
الحاجات بتحصل مرات كثيرة من دون قصد وبدون أي نية تجاهل.......
====================
......... نجي لموضوع الحوار وزي ماذكر الأخوة هنا أن السلوكيات والسلبيات التي تأخذها
علي الافريكان أمريكان عندها أسباب كثيرة منها الجهل وضعف التعليم واللامبالاة والرواسب والمرارات التاريخية الخ وحقو نناقش الاشياء دي في هذا السياق ليش?
هناك من يقول بكلامك دا عن السود -بعض العنصرين البيض - ويعتقد أن المشكلة والخلل جيني ووراثي
مرتبـط بالسواد والعرق والأفريقية -لامجرد مشاكل وسلبيات مرتبطة بظروفها
..... والفهم دا يا أسامة هو الذي يقود للتميز والعنصرية والتي سيعاني
منها أطفالنا هنا -فالابيض العنصري لن يفرق بين الاسمر الامريكي الافريقي
والاسمر القادم من أفريقيا - السودان /أثيوبيا الخ
- عندي صديق دائما ما يجاهر بكراهيته للسود ويحاول أن يقطع مع البيض
عن السود فمرة قال كلامو دا لواحدة بيضاء معتدلة - فقالت له
أنت تكره نفسك and your own kind !! وقالت له أن ترديد هذا الكلام
أمام الاعراق الاخري سيجعلهم يسخرون منك ويحتقرونك أو يظنون أنك تحاول تختبر
عنصريتهم لتشئ بهم !!
تقديري

الأستاذ كمال

تحيات خالصات

السؤال يا سيدي هل تشابه الناس في لون البشرة مبرر للشعور بالإنتماء ؟ يعني بالنسبة لي أنا هل من المفترض أن يكون شعوري بالأخوة أقوي تجاه السود في سورينام أم تجاه الرشايدة أو أي أثنية عربية أخري في السودان ؟

هل اليهود الفلاشا يحسون بالإنتماء لليهود الآخرين أم أنهم يتعاطفون أكثر معي أنا باعتباري أشاركهم نفس لون البشرة ؟

أعتقد أن الأمور لا تؤخذ بهذه الطريقة و علينا مراجعة الطريقة التي ننظر بها لإخواننا في المواطنة بعض النظر عن ألوانهم و أعراقهم .

سلام يا أسامة :

Quote: أعتقد أن الأمور لا تؤخذ بهذه الطريقة و علينا مراجعة الطريقة التي ننظر بها لإخواننا في المواطنة بعض النظر عن ألوانهم و أعراقهم

.
ودي ما فيها نقاش !!إ تفق معك.....
.....وتقول :

Quote: السؤال يا سيدي هل تشابه الناس في لون البشرة مبرر للشعور بالإنتماء ؟ يعني بالنسبة لي أنا هل من المفترض أن يكون شعوري بالأخوة أقوي تجاه السود في سورينام أم تجاه الرشايدة أو أي أثنية عربية أخري في السودان ؟

ما يجمعك في الوطن هو رابطة المواطنة والشعور بالانتماء للتراب والذي يجمعك بأناس بمختلف الاعراق والاديان والثقافات والجهويات الخ
........ بس يا أسامة النقطة دي بتدخلنا في حتة أكاديمية في العلوم السياسية :وأعني مكونات المواطنة ومن أبرزها ( العرق / الثقافة/ اللغةالتاريخ المشتركة/ الرقعة الجغرافية/ المصير المشترك/ العادات والتقاليد والعامل الاقتصادي والإحساس الوجداني بالانتماء ) موضوع رجوع الناس لأصل عرقي واحد يساهم في تقوية روابط المواطنة ولكنه ليس شرطا وحيدافيها فأمريكا موحدة بالرغم من التنوع العرقي ويوغسلافيا تمزقت لعدةدول بسبب إختلاف الاعراق !!............. وعموما نحن نتحدث في إطار أمريكا وفي هذاالسياق ستجدنا كأقلية ندرج عرقيا تحت لافتة الافارقة ونحمل سمات وسحنات وتقاطيع الافارقة - الشمال والوسط والشرق أقرب لملامح سكان القرن الافريقي والجنوب الي كينيا ويوغندا وهكذا !! وشينا أو أبينا فإننا عرقيا ولونيا نقع تحت التصنيف العرقي الافريقي ....... ولكنك حينما تتحدث في بلادننا فإنك نتجادل بمنـطق أخر وهو عروبةاللسان والاحساس والثقافة وبعضا من الدم العربي والمؤثرات العربية ولكن هذه العناصر لاقيمة لها هنا بأمريكا لأن المعيارتحكمه السحنة والتقاطيع ولون البشرة والشعر والانف الخ

الفضليات والافاضل جميعا دون فرز ....

اولا شكرا للاهتمام والمساهمة ..... انا تابعتما كتبه منظمات عربية وايرانية عن التعداد وعن خانة "ابيض" التي جعل بعض او معظم العرب من مرتادييها وكيف ان العرب والايرانيين مهتمون بوضع خاص لهم كاقليات جيث تنامي دور الاقليات في امريكا مؤخرا وهم لا يريدون ان يفوتهم القطار ويكون لهم دور مؤثر في القرارات السياسيو ...الخ فلذا لو ان السودانيين عموما واعدادهم في تزايد اضافو امريكان-سودانييين في خانة Other race لربما خلقو لهم كيانا عرقيا لا يختلف ان كانو هنالك ام في السودان وتتقلص النعرات والتصنيفات

Quote: ...الخ فلذا لو ان السودانيين عموما واعدادهم في تزايد اضافو امريكان-سودانييين في خانة Other race لربما خلقو لهم كيانا عرقيا لا يختلف ان كانو هنالك ام في السودان وتتقلص النعرات والتصنيفات

المشكلة يا خال تكمن في ان السودانيين ليسو كتلة واحدة - فمعظم من اعرفهم يستخدمون other race ليس لخلق او تكوين كتلة خاصة بهم
بل فرارا من تصنيفهم كـ black - سيكون مفيد للغاية ان تعمل الجمعيات السودانية بغض النظر عن مسمياتها على تحديد تعريف موحد لكل
السودانيين لخلق حيز للممهاجرون السودانيين في مضابط اقليات الحكومة الفدرالية و ما يترتب على هذا من فوائد كاقلية معترف بها..

مشكور يا خال على البوست التحفة دا..

ياحسين سلام

Quote: سيكون مفيد للغاية ان تعمل الجمعيات السودانية بغض النظر عن مسمياتها على تحديد تعريف موحد لكل السودانيين لخلق حيز للممهاجرون السودانيين في مضابط اقليات الحكومة الفدرالية و ما يترتب على هذا من فوائد كاقلية معترف بها..

هذا ما قصدته طالما ان هنالك فوائد للاقليات

تعرف يا كمال قبل فترة في الجامعة و في class بتاع sociolinguistics كنا نناقش نفس هذا الموضوع و كان الطلاب من خلفيات عرقية مختلفة و قد تناقشنا نقاشنا مستفيضا كان جوهره أن هناك ظروفا تأريخية خلقت نوع من الفجوة بين هؤلاء الذين أحضروا قسرا لهذه البلاد و بين الذين حضروا طواعية و اختيارا رغم أنهم ينتمون لأصول عرقية واحدة و لكن لطول المدة انقطعت صلات الأفريكان أمريكانز بوطنهم الأم و استاعضوا عنه بالوطن البديل الذي لم يندمجوا فيه بما يكفى مما أوجد لديهم وضعا غريبا .

فقط شاهد واحد على عدم الشعور بالإنتماء لهم : هل يتحدث أولادك ال AAVE ؟ أنا متأكد من الإجابة بدون أن تقول . لا يوجد أطفال سودانين يتحدثون هذه اللغة سواء كانت الأسر شمالية أم جنوبية و حتي الإخوة الذين يسكنون منطقة D.C حيث الأغلبية من السود لا يتحدث أولادهم AAVE رغم أن بعضهم مولود هنا و أنت تعرف أن اللغة واحدة من أهم عناصر الإنتماء إن لم تكن أهمها على الإطلاق . ناهيك عن عدم وجود أي روابط أخرى فكيف نتحدث بعد ذلك عن إنتماء في ظل غياب كل هذه الروابط .

اللون وحده لا يكفي .

Quote: اين يراني عرقيا او لونيا فقال دون تردد You are black فلا اعرف علي اي اساس تصنف امريكا افارقة يتحدثون العربية او امتزجو بدم عربي او ذو ثقافة عربية بانهم "بيض" سواء يسواء بايرلنديين والمان ونمساويين وهولنديين وانجليز وايطاليون واغاريق ..الخ

بعض البلدان العربية تضع خانة اللون في البطاقات...

في سوريا يستخدم " حنطي "

في ليبيا يستخدم " أسمر " بدلاً عن أسود " وبالمناسبة مسألة اللون لديهم حساسة جداً"

ويصفون البراون شكلاطي

ولا أنسى لحظات قمت بترجمة بطاقة صادرة من بريطانيا لأحد الليبيين وهو ينطبق عليه لون " حنطي" يعني أفتح لوناً وفي بلده يحسب أبيض ولكن في البطاقة مكتب في خانة اللون " DARK "
ترجمتها له " أسمر " ... فلما قرأ الترجمة رمقني بنظرة فاحصة ساكتة محسومة سلفاً بفهمه للتصنيف البريطاني للون وكأني به يقنع نفسه بأن لا جدوى ومن مناقشة الأمر طلما هي "" دارك "" وما دارك إلا الليل..

خيط مهم يا اخي ابوبكر وتشكر عليه.

خانة العرق دي موجوده في فورمات امريكا
والغريبه ما موجده في فورمات كندا.


ضحكتني دزبيان القالت هي افروعرب!!
لانه ده مافي عاليا الا في عقلية السودانين.

طيب نشوف ليه الامريكان بيهتموا بالحاجه دي؟؟؟

الاعراق يا جماعه مهمه للتوصل لوصف الملامح العامه في حالة ارتكاب اي جريمه.

ايضا القطر الاصلي ونوع التغذيه و الامراض المتفشيه ببلاد معينه
كلها بتساعد الاطباء حتى لمعرفة الامراض لو فقد الزول الوعي
وتم اخذه لغرفة الطواريء بمجرد ما بيطبعوا اسمه بتطلع معلومات عنه.



اها افرو عرب دي مافي كله كله
لانه لما بيالكوا العرب تبوله بناكل نحن قراصه
ولما هم بيحبوا الاعشاب عشان بلادهم فقيره في ثروتها الحيوانيه
بنموت نحن في اللحوم عشان كده عندنا كلسترول بالكوم و الردوم!




انصح كل اخوتي السودانين انهم يملأوا خانة Black
او افرو امريكان....لانه الموضع ليس ما تعتقد عن نفسك فقط
بل ما يعتقده الآخرون عنك.


اذا صدم اي سوداني مواطن امريكي وجرى وسئل الناس عن الاوصاف سيقولون رجل اسود!


اخي اساامه الفضل
سلامات
للاجابه على سؤالك ده

Quote: هل اليهود الفلاشا يحسون بالإنتماء لليهود الآخرين أم أنهم يتعاطفون أكثر معي أنا باعتباري أشاركهم نفس لون البشرة ؟

مش نفس لون البشره ولكن الثقافه الافريقيه ايضا.
وصدقني هذه حقيقيه

الفلاشا ايام وجودهم في اثيوبيا كانوا يحسون بانهم مختلفين ومظلومين
ومضطهدين وكل هذا كان صحيحا,ولكن لما خرجوا لدولة اسرائيل اكتشفوا انهم
اثيوبين اولا وآخيرا قبل ان يكونوا يهودا او او غيره.

لذا باثيوبيتهم هم اقرب لك من قربهم من يهود اوربا.


ودعني اضحكك قليلا:
في فتره يتصل بي سودانين من اسرائيل طالبين مني مساعدتهم للخروج لبلاد مثل كندا
(وطبعا انا لا يمكنني مساعدتهم)ببدأ النقاش فيهم انتو فارين مالكم؟؟؟
بيقولوا لي والله بلد كويسه وآمنه وشعب طيب وبنوفر حوالي 2000 دولار امريكي في الشهر!
ومسكننا مع اسر طيبه وكريمه..اها وبعدين....يقول لك بس ما لاقين زوجات؟؟
وما بنقدر لو خطبنا نجيب نسوانا هنا من السودان!!

فاضحك عليهم واقول لهم انتو شبعتوا وبطرتوا كما يبدو.
اولا ال 2000 دولار دي لعلمك لا كندا ولا امريكا بتقدوا توفروها شهريا.
ثانيا:
انت ما تتزوجوا قبلكم؟؟؟
فيضحكوا ويقولون لي نتزوج منو؟؟قلت لهم تزوجوا فلسطينيات ؟؟
اجابني احدهم وهو من (بجاوي) قال لي يازوله بلا عرب بلا وهم
طفشونا من بلادنا عايزنا نفتش لهم هنا؟؟فضحكت واجبته
طيب اتزوجوا فلاشا!!

قال لي و الله هم اهلنا وطيبين معانا ونأكل في مطاعمهم ونشرب قهوتهم
ولكنني لم افكر بالزواج منهم؟؟!!

وانتهت المكالمه.

المهم لف الزمن ودار وعرفت انه في سودانين كثر اخذتهم الشرطه
نتيجه للعنف المنزلي
نوع ضرب مرته واتصلت له ب911 اها قال لك الاثيوبيات الفلاشا
تسأل الوحده من زبونها السوداني مثلا الكان بياكل في مطعمها فلان
فتقول لرفاقه اين فلان فيقال لها انه بالسجن!ماله مرته اشتكته؟؟!!
اها قال لك تمشي الاثيوبيه تضمنه وتطلعه من السجن!!

اها تفتكر ليه يا اسامه وهي يهوديه وهو مسلم؟؟؟
لانها تحس بانه منها كافريقيه.و الدم بيحن!

اللأخ أبو بكر وضيوفه
سلام
الموضوع مهم جدا والنقاش الفى البوست بيعكس فى الغالب الفهم الشخصى الأختيارى وهو رغم أهميته إلا أن تبعاته العملية والواقعية تقل كثيرا أو تنعدم مقابل فهم المجتمع الأمريكى لمسألة اللون سواء فهم قانونى أو رسمى أو حتى شعبى..بمعنى أدق أن تصنيفى لنفسى أسود أو أبيض ما بيتعدى الفورم البكتبوا فيه بى كتير..لأن أمريكا الرسمية والشعبية عندها تصنيفها الواضح رضينا أو أبينا..
ولفهم التعقيد فى التصنيف علينا أسترجاع بعض تاريخ الموضوع،
بعد نهاية الحرب الأهلية مباشرة وألغاء الرق.. بدأت كل ولايات الجنوب فى أصدار قوانين للتفرقة العنصرية للتحكم فى السود المحررين حديثا.. والقوانين دى أستمرت لمدة مائة عام.. وأساسها طبعا كان الأصل أو العنصر .. البيصنف هو القانون وليس الشخص الأسود... لذلك رسخ تعريف الأسود بأنه أى شخص له أصول أفريقية حتى ولو لم يظهر سواد لونه ...وهناك قاعدة مشهورة هى ال
one drop rule
وتعنى أن من يحمل نقطة دم سوداء واحدة هو أسود ويتم التعامل معه كأسود.. وأحد القصص المشهورة هى قصة والدة مالكم أكس وهى من الكاريبى وقد تم فصلها من عملها عند أكتشاف أصولها ألأفريقية وأنها مولاتو ملونة وليس بيضاء... وطبعا السود فى الزمن داك بيفتكروا نفسهم شنو ما بتعفيهم...يعنى لوكان فى سودانى قمحى وعايز يتزوج بيضاء فى فرجينيا فى الخمسينات ،مصيره السجن أذا عملها ولو قال أنا ما أسود ما أظن فى قاضى ولا محلفيين كان حايصدقوه...
طبعا قوانين التفرقة أنتهت فى الستينات لكن امريكا الرسمية والشعبية ما زالت بتستخدم نفس التعريف... أما قصة تعريفنا لنفسنا فهو لا يغير من الطريقة اللى بينظر بيها المجتمع لينا...ومفهوم أنه الزول حر يختار تعريفه العايزه هو مفهوم مثالى زيو وزى أى خيار فى أمريكا ، فقط ليس له تبعات حقيقية تذكر... يعنى أى زول بيظهر فيه أى أثر للعنصر الأفريقى أذا لون أو ملامح هو أسود فى أى حتة وفى أى مستند رسمى لأن البوليس لمن يوقف الأخ تبارك بالتأكيد ما حيسأله من لونه رغم أنه حيكتب الشايفه إذا عايز يوصف وكذلك أى زول تانى..
فى حاجة مهمة جدا وهى الخلط بين عدم تقبلنا لثقافة السود ومفهومنا لتعريف البلاك كعنصر... الحاجتين ديل ما واحد..رفضنا لثقافة الأسود لايمنع تصنيفنا لأنفسنا كبلاك ودا بيتضح لو نظرنا كيف يصنف أصحاب الثقافة الأمريكية أنفسهم.. مثال أبناء المهاجريين الأفارقة بما فيهم السودانيين...بالمناسبة كل المهاجرين الأفارقة بيفتكروا بلاك دى مقصودين بيها البلاك أمريكان فقط.. برضو لاحظو أيضا تصنيف الأمريكان اللى أحد والديهم أبيض... مثال أوباما وعمدة واشنطون أدريان فنتى...
برضوا أتمنى أنو واحد يفتش لينا صورة الراحلة روزا بارك اللى أشتهرت برفضها للجلوس فى مؤخرة البص وترك مقعدها الأمامى لرجل أبيض أمرها بذلك...وكذلك صورة القاضى مارشال أول قاضى أسود للمحكمة العليا ومن أشهر مناضلى حركة الحقوق المدنية.. الناس ديل بى فهم السودانيين الشايفوا فى البوست دا بيض عديل كدة..
الخلاصة أنو تعريفنا لأنفسنا ما بيغير مفهوم الآخريين لينا...
أخيرا رغم عدم تخطيطى المسبق إلا أنى طيلة وجودى فى أمريكا لم أعش إلا فى مناطق السود ولم أعتبر نفسى إلا منهم وأتفهم ثقافتهم رغم أختلافها عن ثقافتى وهم مثل كل خلق الله لهم ما لهم وفيهم ما فيهم...وأستغرب من التعميم السلبى الذى ليس له أساس..

للجميع ودى .
سيف مصطفى

الاخ سيف مصطفي -

مداخلة موزونة واتفق معك في حرف فيها..

Quote: طبعا قوانين التفرقة أنتهت فى الستينات لكن امريكا الرسمية والشعبية ما زالت بتستخدم نفس التعريف

طبعا لاسباب تختلف عن تلك التى كانت في الستينات..( تتمة الجملة حتى لا يفسر احد غير ملم بالواقع ان ملامح التفرقة مازالت موجودة)


تحياتي..

Quote: أما قصة تعريفنا لنفسنا فهو لا يغير من الطريقة اللى بينظر بيها المجتمع لينا...ومفهوم أنه الزول حر يختار تعريفه العايزه هو مفهوم مثالى زيو وزى أى خيار فى أمريكا

دى الحقيقه هنا يا سيف التى يحاول الكثيرين الهروب منها بالجادل الغير مجدى ومحاولة ايجاد المبررات ..مهما حاولت الناس
الهروب فأن الواقع لا يمكن الهروب منه معا الايمان بان الناس سواسيه بغض النظر عن لون بشرتها.

Quote: ى حاجة مهمة جدا وهى الخلط بين عدم تقبلنا لثقافة السود ومفهومنا لتعريف البلاك كعنصر... الحاجتين ديل ما واحد..رفضنا لثقافة الأسود لايمنع تصنيفنا لأنفسنا كبلاك ودا بيتضح لو نظرنا كيف يصنف أصحاب الثقافة الأمريكية أنفسهم.. مثال أبناء المهاجريين الأفارقة بما فيهم السودانيين...بالمناسبة كل المهاجرين الأفارقة بيفتكروا بلاك دى مقصودين بيها البلاك أمريكان فقط..

الكلام المقتبس اعلاه هو سبب رفض الكثيرين بان يصنفوا كا Black Americans ..وده فهم غريب جدا ..
ممكن لاى شخص ان يرفض بان يصنف ك Black American ولكن تاكد بان الرفض لن يتعدى حدود الشخص الرافض

Rosa Louise McCauley Parks

Thurgood Marshall 1936



1967

ـــــــــــــــــــ
Source

عمنا الباشمنهدس أبابكر وضيوفه
السلام عليكم ورحمة الله
قصة حقيقية وقعت أحداثها في دولة أوربية
طالب دراسات عليا سوداني يرتاد أحد النوادي الليلية
وذات ليلة دخل النادي فوجد فيه عددا من جنود مشاة البحرية الأمريكية (المارينز)
وكان من بينهم أفريكان أمريكان
فظن الطالب السوداني أن أقرب رواد النادي إليه هم هؤلاء الأمريكان من أصول أفريقية فجعل ينادي أحدهم :
My friend ! My friend !X
فرد عليه الأمريكي من أصول أفريقية
I am not your brother
Your brothers are in the jungle
(:
(:

الأخ حسين
معليش جملتى الأصلية ما كانت واضحة وفعلا ممكن تضلل الناس ... فشكرا للتوضيح..

الأخ بوب
شكرا على الصور ... وأتمنى نسأل نفسنا .. اللى بيخلى أمريكا تشوف الناس ديل سود ونحن others شنوا؟؟؟؟
مع ملاحظة أنو أسئلة الفورمات دى ما سألت من ثقافتنا إيه..
تحياتى
سيف

أسود إنت!











... المهم ....

العزيزة تراجي

مسألة العلاقات الإنسانية ليس لها دخل بالإنتماء . أنا أسكن في منطقة أغلبها يهود - اليهودي يفضل إن لم يك جاره يهوديا أن يكون مسلما - و ذلك لوجود العديد من القيم المشتركة فاليهود لا يمليون للعنف - إلا في الأرض المحتلة - و يقدسون الأسرة و مناطقهم آمنة جدا و غير مزعجين و يحبون في المسلمين هذه الصفات أيضا . المهم أننا عندما نقابلهم في الشارع نتبادل التحايا و التعليقات و نبتسم في وجه بعضنا البعض و نترك ما في القلوب لخالق القلوب ..

بقية الإخوة :

يبدو لي أن هناك سوء فهم . أنا ليس لديّ إعتراض على تصنيفي كأمريكي من أصول أفريقية فهذه حقيقة جغرافية - لكن هل التسمية قائمة علي أسس جغرافية أم على أسس عرقية أم على روابط حقيقية تؤسس لفكرة إنتماءنا لمجتمع السود في أمريكا ؟

يعني لو أن مواطنيين من جنوب أفريقيا أحدهما من أصول ألمانية و الآخر من أصول هندية هاجرا إلى أمريكا فهل هما ينتميان للأفريكان أمريكانز بحكم أنهما جغرافيا من أفريقيا ؟ أن أحدهم سيكون أبيض و الآخر آسيوي ؟

نعود لموضوع الإنتماء فأنا سألت الجميع هل أنتم و أولادكم تتحدثون ال AAVE و هي لغة السود في أمريكا أم أنكم و أولادكم تتحدثون كما البيض ؟

ما هي الروابط الثقافية بما فيها القيم values التي تجمعكم بالسود في أمريكا ؟
هل تلبسون كما يلبسون ؟ هل تأكلون كما يأكلون ؟ هل لديكم نفس الذوق في الموسيقي و الغناء ؟
هل تستطيعون فهم وجهات نظرهم بنفس السرعة و القوة التي تفهمون بها وجهات نظر السودانين الآخرين ؟

اللون وحده لا يؤسس للإنتماء .

الاخ اسامه الفضل
اتفق معك ان الثقافه غير عن العرق.


البحير انك مصر تحمع بيقة السود معا

منو قال لك انه كلهم واحد؟؟؟

هم اذتهم مختلفين فيهم كاربين جو اول البارحه مثلا من جذرهم
وهؤلاء يختلفون ايضا من الاقاموا بينكم ولهم 20 سنه مثلا.
وهنالك سود غانين ونيجرين وغيرهم
اها تفتكر ديل يختوهوم وين؟؟؟


نحن مثلا من ناحية دين وثقافه يفترض اقرب لينا نسا الصومالين
حتى هم اقرب يفترض من الارتيتن المسيحين و الاثيبوين المسيحين.

ولكن الحقيقه اننا لا نحبهم
لانه ثقافتهم ومستوى تعليمهم وقبليتهم المقيته كلها تجعلهم يختلفون مننا.




يببقى الاختلافات وارده واتفق معك
ولكن كيف نضعها في غير اطار عنصري كما عممت انت.

Quote: أسود إنت!

و تيب...
معلوم يا صديق!