Scott Gration هل كتب هذا الخطاب؟

منقول من صفحة صديق بالفيس بوك

Quote: بقلم : د.عبد اللطيف سعيد: الصحافة كتب مستر سكوت غرايشن مندوب الرئيس الأمريكي إلى السودان، خطاباً طريفاً لأحد أصدقائه في واشنطون يحكي له فيه بعض انطباعاته عن السودان: ما كنت أريد أن أشغل بالك بما يجري في إفريقيا، لولا إصرارك الشديد على أن تعرف مجريات الأحداث في السودان، وكأنك تريد أن تتخصص في هذا البلد الغريب الأطوار، مع معرفتي الشديدة لأن تخصصك بعيد كل البعد عن الاجتماع والسياسة والشؤون الدولية. في إفريقيا السوداء تعودنا على أن نتعامل مع أشخاص مزاجهم قريب من مزاجنا، وقد صنعنا نحن طريقة تفكيرهم وخطوط نظرتهم للأمور، وفي العالم العربي لا نتفاهم عادة مع سياسيين، بل مع قادة تتطابق مصالحنا مع مصالحهم، ولا نجد صعوبة في أن نأخذ منهم كل ما نريد وأكثر، ما دمنا نوفر لهم الجلوس على العروش وبعضاً من الرفاهية الاستهلاكية لشعوبهم ونخيفهم. لكن السودان شيء مختلف جداً، فلا هم يقعون في الصنف الأول ولا يمكن تصنيفهم في النوع الثاني، فعندهم استقلالية واعتداد بالنفس ربما يرجع إلى بيئتهم المسلمة العربية المجردة الصريحة التي استمدوا منها هذه الصراحة «لا أريد طبعاً أن أقول الوقاحة» وأعزو جزئياً تكوين شخصية المثقفين هنا إلى التعليم البريطاني الذي تلقاه آباء هؤلاء وأجدادهم في كلية غردون التذكارية وبقية المنظومة التعليمية التي وضعها لهم البريطانيون منذ بداية القرن العشرين أثناء استعمارهم للسودان. أصدقاؤنا الذين نعتمد عليهم في السودان هم الجنوبيون، وشخصيتهم قريبة من صنف الأفارقة الذي ذكرت صفاته آنفاً، لكنهم يختلفون عنهم بشيئين بالشراسة التي اكتسبوها من خلال حروبهم الطويلة مع الشمال، وشيء من الأخلاق العربية التي تسربت بطريقة ما من خلال معاشرتهم لعرب الشمال. وهم مع تناقضاتهم التفصيلية الكثيرة، لكنهم في النهاية كم من القومية السوداء غير المسلمة التي يمكن توجيهها إلى خط المصالح الغربية إذا أقاموا دولتهم الخاصة التي تبدو ملامحها في التبلور هذه الأيام، وهم يستمعون لنا جيداً، وأحسن دليل على ذلك ترشيحهم لأحد العرب المتمردين «واسمه عرمان» ثم سحب ترشيحه بعد أن شتم حكومة الشمال في الإعلام السوداني والخارجي بما يكفي لتشويه وجهها، وإحراق عرمان هذا لا يحرج الحركة بشيء فهو ليس جنوبياً ولا مسيحياً، ونحن والحركة نعرف أنه إذا صمد إلى نهاية الصراع الانتخابي مع البشير سيفضح حساباتنا كلها. فسحبه يعبر عن زهدنا في التنافس على رئاسة السودان المتحد، وإبقاء الحركة على عدم الانسحاب النهائي من السباق الانتخابي يمنع البشير من التمكن من تنفيذ تهديده بمنع الاستفتاء الذي ستمرر من خلاله دولة الجنوب المستقلةمع ما في ذلك من التضامن الجزئي غير المفيد مع الأحزاب الشمالية الأخرى. أخاف أن أطيل عليك، وساكتفي بذكر النموذجين الأهم من الساسة الشماليين وهما: الصادق المهدي وعمر البشير.. فالصادق هو حفيد المهدي الذي قتل غردون، والذي قاد دولة الدراويش المتوحشة التي قرأنا عنها في بعض مناهج الثانوي عندنا، والرجل مملوء بهذا التاريخ، ويرى له حقاً ثابتاً في حكم السودان، ولا غرو فقد أصاروه رئيساً للوزراء ولما يبلغ الثلاثين من عمره، وهو مثقف على طريقتنا، لكن يبدو أن بعض فلاسفتنا قد أفرط في حقن ذهنه بالجدل الطويل والتوهم، فهو رجل نبيل، ولكنه ضعيف عديم التصميم لا يكاد يبني فكرة حتى يهدمها قبل أن يمضي في إنفاذها في الواقع، وهو أشبه بالشاعر وشيخ القبيلة منه برجل الدولة. وحظوظه في واقع السودان الحالي تكاد تكون معدومة، وقد جلسنا معه طويلاً، ولا أدري إلى الآن- ولعله هو نفسه لا يدري- هل سيدخل غمار الانتخابات القادمة أم يقاطعها.. ولا ضير في أن يقوم بدور الزعيم الكبير اسماً من غير تأثير حقيقي في الواقع... ويكفي أنهم يكتبون وتنقل وسائل الإعلام مع صوره جملة تصعق الأجنبي الذي لا يعرف السودان، إذ تقول «حكيم السودان»..!! وعمر البشير هو المشكلة الحقيقية، وهو في شخصه وحكومته قد تلقوا صفعات منا كثيرة ولكنها لم تقض عليهم، وحتى مسألة المحكمة الجنائية الأخيرة استطاع تجاوزها، ومهما يكن فإنا سنشكره إن مضى بالشوط إلى النهاية واستقل الجنوب عن السودان. وحوله مجموعة من المثقفين المدربين تدريباً عالياً للصدامات بكل أنواعها، وهم في معظمهم من أبناء المزارعين والرعاة من أبناء الإقليم الشمالي الذين لهم مراس بشؤون الحياة... وربط أعضاء حزبه مصالح كبيرة هي بالنسبة لهم الحياة، ويستمدون بأسهم مما بقي من أخلاق تنظيم الإخوان الذي نشأ في مصر. وأرى أنهم ربما يقودون السودان لعقد أو عقدين قادمين.وتقبل تحياتي، وسأوافيك ببقية تحليلاتي في خطابات قادمة». ,, ورد الخطاب في عمود ليت شعري لـ د,عبد اللطيف سعيد بعدد الامس من جريدة الصجافة

Img source: Wikipedia

لا اعرف الدكتور عبد اللطيف، و تساؤلي ليس تشكيكا في مصداقيتة ، بل فضول عن كيفية وصول الخطاب للصحافة

بحثت عن نسخة بالانجليزية، علي اعتبار انه تم ترجمة الرسالة للعربي، و لكن لم اجد

ليس لي تعليق علي النص قبل التحقق من صحة نسبة الخطاب و ترجمتة

رحاب خليفة سلامات

طريقة التفكير وطريقة الخطاب امريكية

ولكن ايضا قد تكون انطباعات كاتب المقال بطريقة امريكية

العندة معلومة عن مدي صحة الخطاب ينورنا، ينفعكم الله

و من لديهم معرفة عن شخصية قريشن و اسلوبة، هل يتماشي الخطاب مع ما تعرفونه عنه؟

ذلك أسلوب جديد – و سخيف - في الكتابة بدأ يستشري في الفترة الأخيرة.

Quote: رحاب خليفة سلامات طريقة التفكير وطريقة الخطاب امريكية ولكن ايضا قد تكون انطباعات كاتب المقال بطريقة امريكية Khaleel

سلامات يا خليل، ان شاء الله بخير ابوي

غايتو ما دايرة اقع في غلطة الكلام المكتوب علي لسان قريشن، و انمط شعوب بحالها، و دي مشكلتي الاساسية مع الخطاب، لكن فاهماك بتقول في شنو

Quote: ذلك أسلوب جديد – و سخيف - في الكتابة بدأ يستشري في الفترة الأخيرة. Hussein

سلام يا حسين، ليك وحشة
قصدك اسلوب مقال دكتور عبد اللطيف؟
ولا الاسلوب المكتوب بيه الخطاب؟
ولا اسلوب بوستيني ده، لوول

------
يا ربي تكون قاصد انه دكتور عبداللطيف حاول يحلل الموقف السياسي بانه يتخيل انه سكوت بيكتب كده لاصحابة؟ ولا اكون شطحت

Quote: ولكن ايضا قد تكون انطباعات كاتب المقال بطريقة امريكية Khalil

يا دووووب وقع لي كلامك يا خليل

انت تقصد كلام حسين بانه ده اسلوب جديد في كتابة المقالات؟

Quote: يا ربي تكون قاصد انه دكتور عبداللطيف حاول يحلل الموقف السياسي بانه يتخيل انه سكوت بيكتب كده لاصحابة؟ ولا اكون شطحت ¿

Salams Rihab, I think Mr. Latif will gain more credibility to his column if he published the above letter under different title like “The way Scott Gration Thinks about Sudan Election“.

Obviously such letter cannot be leaked to a Sudanese Reporter - under any circumstances – If it is really written by Scott Gration.

The letter itself contains some concrete facts in the American Policy towards Sudan and gives a good explanation of the current position of the U.S. administration towards Sudan Election and Southern Sudan separation.

But I guess through the Sarcastic tone that it is written with and the mockery of savages barbarians Sudanese, that the impersonator of the letter tries to give it a degree of credibility by citing some of the things that are stereotyped in the thinking and imagination of Sudanese about the serotype look of Europeans and Americans about Sudanese and Africans in general.

Regards,

من هو د. عبد اللطيف سعيد؟

تجدين الموضوع يا رحاب فى جريدة الصحافة.
http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=4036&ispermanent=0

الموضوع كتبه د. عبداللطيف سعيد بطريقة روائية! تشبه تحليلات اسحق احمد فضل الله! (ومن هو اسحق احمد فضل الله؟!)
ولكنها تعتمد على خلفية الدكتور البحثية واطلاعه على ما كتبه البريطانيون فى مذكراتهم وكتبهم عن السودان والسودانيين.
وفى الوقت نفسه تتضمن قراءة سياسية استراتيجية (تفكير بصوت عالى) متعالمة وماكرة.

من هو د. عبد اللطيف سعيد؟

رحاب سلام

Quote: العندة معلومة عن مدي صحة الخطاب ينورنا، ينفعكم الله و من لديهم معرفة عن شخصية قريشن و اسلوبة، هل يتماشي الخطاب مع ما تعرفونه عنه؟

اعتقد انه الخطاب خطاب قريشن بل اكاد اجزم بذلك.

وهذا كان محور اعتراضنا عليه منذ البدايه

بانه كل ما يعرفه عن افريقا هو ذكرياته كابن قسيس ارميكاني عاشن بافريقا!
لوك ان تتخيلي علاقة القديس وما يحده من احترام من بسطائنا في عام 1950 مثلا او 1955!

يعني افريقيا تحت الاستعمار.

لذا قريشن كل همه فصل الجنوب

الذي لا يفهم ان مشاكله مشاكل عدم عداله في التنميه

وتمييز عرقي لانه مثلا اقباط الشمال ما طالبوا بانفصال يوما!

يبقى الموضوع عرقي اكثر من ديني!

وقريشن لا يفهم مشاكل جبال النوبه ولا االنقسنا ولا دارفور!

لانه خواجا تقليدي التحليل وعسكري مخه مقفل.

الخطاب يشبه تماما ويشبه منطقه المعوج ويشبه ورطتنا التاريخيه.

وجهله بالجنوب و بجنوبين اليوم يجعله يصرح بكل وقاحه

ان الجنوبين لا يهمهم امر سحب عرمان وانهم ضحو به.

الجنوبين الناشطين سياسين وحتى العامه يهمهم امر عرمان جدا

ولم يضحوا به لون يفعلوا ومقدرين جدا لانضمامه المبكر للحركه الشعبيه.

ويا رحاب خيط آخر يتناول هذا الامر
أحدث إنطباعات قريشن عن السودان و السودانيين و الصادق و ...بشير ... حاجة عجيبة

Quote: the impersonator of the letter tries to give it a degree of credibility by citing some of the things that are stereotyped in the thinking and imagination of Sudanese about the serotype look of Europeans and Americans about Sudanese and Africans in general. Hatim

I guess he lost his readers somewhere in this Spiegelfechterei (mirror-fencing) talk

سلامات يا حاتم و شاكرة اضافتك الموضوعية للبوست

في ادب اللغة اعرف ان هناك ما يسمي بال *parable
و هو باختصار قصة موجزة نثرا او شعرا، توضح درس اخلاقي تحكي علي لسان شخص غائب و تختلف عن ال *fable الفيها القصة تحكي علي لسان حيوان او جماد او نبات

و بيكون واضح من البداية و كذلك في النهاية انها خرافة او رواية منسوبة لشخص او شيء ما، و في نهايتها بيكون في مورال او درس اخلاقي
لكن طريقة كتابة مقاله دي لا اعرف اسمها شنو, ولا سمعت بيها قبل كده!


هناك مشكلتين:

اولا، ما واضح من الاول ولا حتي من السياق انه ده فعلا ما خطاب كتب بواسطة قريشن و ده فيه تضليل للقاريء و عدم امانة و الدليل ردود الفعل بعد نشر المقال, و حانقل ليك امثلة لردود الفعل علي مقالة من العنوان الالكتروني للصحيفة الاورده عادل ادناه

تانيا، انا استفدت شنو من تنميطه اللا منتهي ده؟ و للان ما عارفه هو بينمط في تفكير منو؟
هل كتابته للخطاب تنميط لافكار الغرب عن العرب و الافارقة و السودانيين؟
و لا كتابتة تنميط لافكارنا نحن كسودانيين عن كيف يفكر الغرب فينا؟
بس بقت علي قصة قلمي و قلمك دخلو المقلمة
مش مفروض يكون في مورال للقصة دي؟ او ما يستفاد منه بعد المقال؟

شي محير فعلا!




-----------------------
* عذرا، لعدم معرفتي المصطلحين ديل بالعربي

دي امثله لردود الافعال لمقاله و تضليله:
المضحك في الامر انه بعض التنميط ده ظهر في ردود البعض
فهناك من سارع لاتهام المؤتمر الوطني بتلفيق الخطاب و بعضهم قال انه تسرب اليهم بصورة غير مشروعة
و هناك من طوااالي نط و قال، والله الامريكان ديل اصلهم كده

و ما بين ده لي ده يا قلبي لا تحزن


Source: http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=4036&ispermanent=0

Quote: 09:48:17،بواسطة:sati وانت جبت رسالة قريشن لي صاحبه دي من وين؟؟؟

Quote: 01:31:18،بواسطة:أحمد عبد الرحمن الصافي هذه رسالة مخابراتية ملغومة بدليل نشرهاأما قولة(وعمر البشير هو المشكلة الحقيقية، وهو في شخصه وحكومته قد تلقوا صفعات منا كثيرة ولكنها لم تقض عليهم)هذا عين التضليل لان الضربات كانت بغرض حشد التعاطف من شعب جبل علي كراهية الاجنبي مثل ضربة مصنع الشفاء الذي بلغ عنه مديره والدعم بعشرين مليون الذي زعمت تقديمه للمعارضة (مادلين اولبرايت)لتصبغها بالخيانة وفي هذا دعم للنظام ومسرحية المحكمة الجنائية التي صنعت منه بطل ورهينةبالبطولة الزائفة يحكم وبالارتهان يقدم التنازلات وينفذ السياسات ويحكم بالانابة ونؤكد بذلك أن النظام صنيعة أمريكيةأولم يك ملاذ الاسلام المنكفئ قبل إنهيار الاتحاد السوفيتي وغروب شمس العلاقةبين أمريكا والجماعات الموسومة بالارهاب اليوم؟فلاتخدعكم الرسائل المضللة من الوقوف على حقيقة النظام الاداة ومفاد الرسالة(التقرير) الموجهة بعناية لكل الحلفاءأن الرهان علي البشير .والسؤال إذا علي من يراهن الشعب السوداني وهل هو محيط بحقائق الواقع؟ وأين الدور المصري من أصحاب الارتباطات التاريخيةوقد صدر التعميم.وأين هم من إستقلالية القرار الوطني والمهددات الشاخصة؟

Quote: 19:54:30،بواسطة:وحيد غرايشن اذكي من ان يخط خطابا فجا بهذه الركاكة... واضح اسلوب التدليس و نمط المؤتمر غير الوطني في شتم معارضيه و ما ظل يردده عن الامام الصادق المهدي و اسباغ صفات القوة و الاخلاقية و " باقي" اسلامية علي منسوبيه اذا رغم الاسلوب الدعائي الا انه حتي الكاتب لم يستطع ان يسبغ علي "اخوانه" صفة الاسلاميين حسب فكر الاخوان المسلمين اذ يشير اليه بعبارة " ما بقي" و هل بقي شئ يا عزيزي من ايمانهم المزعوم و فكر الاخوان المسلمين بعد ان سال لعاب القوم و ذهلت عقولهم حين افتتنوا بالسلطة و المال؟

Quote: 15:10:38،بواسطة:ود البلد هذا الخطاب هل هو كذبة ابريل ومن قال أنه يفهم كيف يخطط السودانيون أو يفكرون فقد جانب الحقيقة والحقيقة نحن مختلفون عن بقية خلق الله ولم أر أو اسمع بشعبٍ جوّع واضطهد ونُهب وشُرد وهو يصفق لناهبه ومجوعه وقاهره وحقا المؤتمر الوطني هو ما نستحقه وكيف ما تكونوا يُولى عليكم وإنا لله وإنا اليه راجعون

Quote: هذه هي الرؤية الأمريكية للبدان العربية والأفريقية وليت الكاتب أتحفنا بالمصدر الذي مده بهذه الرسالة حتى يستدل القارئ على صدقية ما ذكر بالرسالة دون أن ندع مجالاً لتكذيبها من السيد سكوت جريشن ولسائرين على نهجه وغيرهم من المنفذين لمخططاطه أمثال الكرت المنسحب عرمان ورفاقه باقان أموم ودينق ألور

Quote: يا ربي تكون قاصد انه دكتور عبداللطيف حاول يحلل الموقف السياسي بانه يتخيل انه سكوت بيكتب كده لاصحابة؟ ولا اكون شطحت

بالظبط يارحاب ـ حاشاك الشطح ـ شكله يوحى بكده.
كيفك يارحاب?

Quote: من هو د. عبد اللطيف سعيد؟ Adil

Salam ya Adil

I would love to know more about him. Who is he?x

Quote: يا ربي تكون قاصد انه دكتور عبداللطيف حاول يحلل الموقف السياسي بانه يتخيل انه سكوت بيكتب كده لاصحابة؟

الأخت رحاب
السلام عليكم
أعتقد أن هذا هو ما عناه ملاسي و هي طريقة فعلا سخيفة لأن الكاتب مسئول عن توفر الحد المعقول من الوضوح فيما يكتب و لا داعي أبدا لخلق هذا الالتباس. إحساسي أن الكاتب متعاطف شيئا ما مع النظام و أراد تمرير بعض الأفكار منها حرص أمريكا على فصل الجنوب و أن موضوع المحكمة الجنائية قد حسم لصالح البشير و أن الضربات الأمريكية لم تتمكن من النيل من النظام و أن النظام غني بالكوادر المقتدرة و أن المستقبل القريب على الأقل سيكون الحكم فيه للمؤتمر الوطني هذا بالإضافة لتوجيه طعنات للصادق المهدي. جملة واحدة تكفي لنفي أن يكون قريشن قد كتب هذا الكلام:

Quote: لكن يبدو أن بعض فلاسفتنا قد أفرط في حقن ذهنه بالجدل الطويل والتوهم

فهذا الكلام يعبر عن ذهنية بعضنا نحن في النظر لما يتم تلقيه من الثقافة الغربية أما ذهنية الغربي فهي لا تعتبر هذا حقنا بل تعتبره نقلا للمعرفة و الثقافة.

الاخت رحاب والجميع

لا اعرف صحة الخطاب وماذا يقصد الكاتب

لكني اعرف الدكتور عبد اللطيف سعيد هو شخص محترم جدا وهو اكاديمي
عمل لسنوات استاذا للادب الافريقي في جامعات نيجيريا
وهو صوفي ايضا كتب كتابين واحد عن طابت الشيخ عبد المحمود وآخر عن الشيخ البرعي

الاول اسمه طابت الشمش غابت (بالشين)
والثاني البرعي رجل الوقت

وهو كاتب ماهر جدا لكنه مقل

تحياتي
ممنعم

Quote: وهو مثقف على طريقتنا،

اياً كان كاتب الحتة دي . . غايتو انا مبسوط منو




----------

ازيك يا رحاب
و بركة في Scott Gration الجابك دا

Quote: ولكنها تعتمد على خلفية الدكتور البحثية واطلاعه على ما كتبه البريطانيون فى مذكراتهم وكتبهم عن السودان والسودانيين. وفى الوقت نفسه تتضمن قراءة سياسية استراتيجية (تفكير بصوت عالى) متعالمة وماكرة. Adil

سلامات يا عادل تاني، المره دي بالمهله

طيب الخلفية البحثية دي مش بتستوجب انه الانسان يكتب مصادرة لو فعلا ده خطاب؟ و لو مكتوبه في شكل بارابل يضع ديسكليمر في شكل فووت نوت انه دي قصة خيالية - قدر ما فكرت في مقالة، اذا صحت التسمية، لم اجد كلمة مناسبة لوصف ما نشر غير انه مضلل.

في قصة القراءة الاستراتيجية دي، طيب ما يحلل بصورة مباشرة كما ذكر احد المعلقين علي مقاله، هو بنسبته المقال لقريشن تملص من مسئولية تحليلاتة، عشان لمن يسال يقول، ده ما تحليلي انا، انا بتخيل في تفكير قريشن؟







-----------
غايتو الخلعة بتكتلني لو قريشن فعلا كتب الخطاب ده، لاسباب كتيره

Quote: كل ما يعرفه عن افريقا هو ذكرياته كابن قسيس ارميكاني عاشن بافريقا! لوك ان تتخيلي علاقة القديس وما يحده من احترام من بسطائنا في عام 1950 مثلا او 1955! يعني افريقيا تحت الاستعمار. Taragie

سلامات يا تراجي
طفولة قريشن و نشاتة بافريقيا، بل و خدمتة العسكرية في كينيا، السعودية، العراق، و دوره المدني بعد تقاعده في الهند، بنقلادش*، و غانا اكيد كانت في الحسبان عند تعيينه من قبل ادارة اوباما، و لو كاتب المقال حاول يكتب تحليل علي لسان قريشن، اكيد حا ياخد الخلفية دي برضه في الحسبان و عشان كده الكلام لافق
هناك كم كبير من ابناء شخصيات اجنبية مؤثرة في افريقيا لا يفكرو بمثك دونية هذا الخطاب، و الاحترام للشخصيات الدينية ما زال موجود بكثرة في بيئتنا علي مستوي الديانات - و كان كده، يبقي لو كتب الخطاب قريشن فعلا، ما خاتي علينا في النقطة دي

Quote: لذا قريشن كل همه فصل الجنوب الذي لا يفهم ان مشاكله مشاكل عدم عداله في التنميه وتمييز عرقي لانه مثلا اقباط الشمال ما طالبوا بانفصال يوما! يبقى الموضوع عرقي اكثر من ديني! وقريشن لا يفهم مشاكل جبال النوبه ولا االنقسنا ولا دارفور! Taragie

قد يكون الكلام ده صحيح كله، ومشكورة علي الرد المباشر لسؤالي عن هل ده اسلوب الرجل؟ و لم اجد احد يقول انه ده ما اسلوب قريشن
بس بالرغم من ده كله، ما اقدر اجزم انه كتب الخطاب ده

Quote: لانه خواجا تقليدي التحليل وعسكري مخه مقفل Taragie

شنوو ياااا تراجي
نحن نقول تنميط و ما صاح تقولي خواجة و عسكري
في خواجات غير تقلييدي التفكير و سودانيين تقلييدي التفكير و كمان في عساكر مخهم ما مقفل زي ما في مدنيين مخهم زي الزفت

شكرا لتحليلك و لجلب رابط اخونا محمد سليمان - انا اعتذرت له عن فتحي لرابط بنفس الموضوع لعدم ملاحظتي









---------------------------------
* I did some reading on state site: http://www.state.gov/r/pa/ei/biog/122561.htm

Quote: بالظبط يارحاب ـ حاشاك الشطح ـ شكله يوحى بكده. كيفك يارحاب? Abdulaziz

يا سلااااام

وينك يا عبد العزيز مختفي كده؟ غيابك ملاحظ من المنتدي، ان شاء الله المانع خير، و سعيدة بشوفتك اونلاين تاني

اسي عليك الله كان كده كتابة المقال دي ما شطح؟ ده لو طلع ما ترجمة للخطاب بالانجليزي

Quote: الأخت رحاب السلام عليكم أعتقد أن هذا هو ما عناه ملاسي و هي طريقة فعلا سخيفة لأن الكاتب مسئول عن توفر الحد المعقول من الوضوح فيما يكتب و لا داعي أبدا لخلق هذا الالتباس. إحساسي أن الكاتب متعاطف شيئا ما مع النظام و أراد تمرير بعض الأفكار منها حرص أمريكا على فصل الجنوب و أن موضوع المحكمة الجنائية قد حسم لصالح البشير و أن الضربات الأمريكية لم تتمكن من النيل من النظام و أن النظام غني بالكوادر المقتدرة و أن المستقبل القريب على الأقل سيكون الحكم فيه للمؤتمر الوطني هذا بالإضافة لتوجيه طعنات للصادق المهدي. Alawad

الاخ الكريم العوض
و عليكم السلام و رحمة الله

كلام في منتهي العقل و اجدني مقتنعه به، للاسباب الذكرتها و لاسباب اخري

بالمناسبه، اتابع كتاباتك و ردودك تعبر في كثير من الاحيان عني
شاكره مرورك علي البوست و تعليقك

Quote: الاخت رحاب والجميع لا اعرف صحة الخطاب وماذا يقصد الكاتب لكني اعرف الدكتور عبد اللطيف سعيد هو شخص محترم جدا وهو اكاديمي عمل لسنوات استاذا للادب الافريقي في جامعات نيجيريا وهو صوفي ايضا كتب كتابين واحد عن طابت الشيخ عبد المحمود وآخر عن الشيخ البرعي الاول اسمه طابت الشمش غابت (بالشين) والثاني البرعي رجل الوقت وهو كاتب ماهر جدا لكنه مقل تحياتي عبدالمنعم

الاخ الكريم عبد المنعم

شكرا للمعلومات القيمة عن دكتور عبد اللطيف
و اسمح لي ان اسالك حسب معرفتك به، هل هذا اسلوب كتابته لعموده او مقالاته؟

المحير يا عبدالمنعم انه واضح انه المقال خلق التباس، و بالرغم من التعليقات الكتبت في الصفحه الاكترونية لجريده الصحافة علي مقالة، خليك من المنتديات التي قد لا يتابعها الدكتور، لم اجد ردا واضحا من الدكتور عبد اللطيف او من الجريدة يزيل به الالتباس

كنت ارجو من الدكتور عبد اللطيف ان يهتم و يرد علي تساؤلات القراء و يدحض عن نفسه اي من الشبهات الاثنين، سكوتة ما صحيح، اما سكوت الجريدة فهو برضه ما صحيح و لكن فاهمة طبعا انه جريدة الصحافة قد تكون صامتة من باب:
no publicity is bad publicity مع انه باب مشبوه

غايتو لو عندك طريقة اتصال بالدكتور ارجو انك تساله بالنيابة عن القراء و توضح لينا، هل هذا مقال كتب ام ترجمة لرسالة قريشن كما جاء في متن المقال و اكون شاكرة ليك



--------------
لاحظت اقلالك في الكتابة في سودانيز، و شاكره ليك حضورك

بالمناسبة يا اخ عبد المنعم، انا حاولت اجد عنوان لمراسلة الدكتور و سؤاله مباشرة و لكن لم اجد علي صفحة الجريدة

الأخت د. رحاب
شكرا على التشجيع و المجاملة الرقيقة و أرجو أن أكون عند حسن الظن.

Quote: اياً كان كاتب الحتة دي . . غايتو انا مبسوط منو ---------- ازيك يا رحاب و بركة في Scott Gration الجابك دا Gega

قاااعدة يا قيقا و متوفره بالكيلو كمان، لوول

انت الوين؟ سمعت ولا جابو ليك؟

عليك الله ما بالغو لكن؟ كان سكوت ولا دكتور عبداللطيف، فيهم واحد بالغ شديد :D

http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=4222&ispermanent=0

عفواً وعذراً للجميع

انطباعات عبد اللطيف سعيد وليس سكوت غرايشون

الصحافة: طالع قراؤنا الأعزاء يوم الإثنين الماضي موضوعاً مثيراً تحت هذا الباب «ليت شعري» لكاتبه الدكتور عبد اللطيف سعيد بعنوان «سكوت غرايشن يحكي لأحد أصدقائه انطباعاته عن السودان» وقد أثار الموضوع ردود أفعال واسعة ومتباينة خاصة وأن الجميع قد فهموا حسبما يدل العنوان ويكشف المتن أنه رسالة من مبعوث الرئيس الأمريكي للسودان سكوت غرايشون لأحد أصدقائه يحلل فيها أوضاع السودان، و(الصحافة) إذ تتقدم باعتذارها للجميع، القراء ومن وردت اسماؤهم في الموضوع، لا ترى مبرراً لعدم الاعتذار بشدة حتى وإن كان الكاتب قد صدّر موضوعه بالعبارة الانجليزية التي سقطت من العنوان «Fiction» والتي تعنى بالعربية القصة الخيالية، وهي ترى - (الصحافة) - أنه كان لزاماً على الكاتب أن يوضح دون أي لبس أنه هو صاحب هذا التحليل أو على الأقل أن يشير بوضوح في خاتمة الرسالة أنها محض خيال أو حلم تقمص فيه شخصية غرايشون وكتب على لسانه ما كتب، ولا تكفي كلمة «Fiction» حتى لو لم تسقط من العنوان..
تجدد (الصحافة) إعتذارها للجميع وتتعهد بألا تسمح لمثل هذا التناول الملتبس أن يجد طريقه إلى صفحاتها مرة أخرى.

شكرا يا عبدالمنعم للتاكيد :)
و مشكورة الصحافة و الدكتور علي التصحيح
------------------------------------------



و كدة الواحد ممكن يركز في انطباعات الدكتور عبداللطيف عن الاجانب امثال قريشن

الأستاذة رحاب خليفة
في الوصلة المرفقة عن نفس الموضوع المثبتة هنا داخل هذا البوست تجدينني قد تداخلت في السادس من هذا الشهر فقلت إن هذا الخطاب ومن أسلوبيته كتب بالعربية ابتداءًوليس صادراً عن اللغة الإنجليزية. كان ذلك واضحاً لي منذ البداية.
قبل سنوات كتب احدهم متقمصاً شخصية غابريل غارثيا ماركيز فكتب خطاباً يودع فيه قراءه لانه فيما يقول قد أصيب بالسرطان. كانت لغة الخطاب تشبه لغة ماركيز حتى التبس الموضوع على الكثيرين.
التقمص بهذه الكيفية مربك لكن المنظور هو الذي يكشفه لنا إن تمعنّا فيه جيداً.
لك تحياتي من بحر الوافر يا رحاب.
__________________
Fableخرافة- أمثولة تجري فيها الحوادث على لسان حيوان أو نحوه

Quote: انت الوين؟ سمعت ولا جابو ليك؟ عليك الله ما بالغو لكن؟ كان سكوت ولا دكتور عبداللطيف، فيهم واحد بالغ شديد :D

لا و الله . . بس قلنا نكمل تعليمنا ؤ كدا

بالغو بوليغ نصاح هم ( د. عبد اللطيف و قريشن الخيالي بتاعو دا ) !!!

ياخ كانت واضحة زي ما قال د. بشرى

Quote: الأستاذة رحاب خليفة في الوصلة المرفقة عن نفس الموضوع المثبتة هنا داخل هذا البوست تجدينني قد تداخلت في السادس من هذا الشهر فقلت إن هذا الخطاب ومن أسلوبيته كتب بالعربية ابتداءًوليس صادراً عن اللغة الإنجليزية. كان ذلك واضحاً لي منذ البداية. قبل سنوات كتب احدهم متقمصاً شخصية غابريل غارثيا ماركيز فكتب خطاباً يودع فيه قراءه لانه فيما يقول قد أصيب بالسرطان. كانت لغة الخطاب تشبه لغة ماركيز حتى التبس الموضوع على الكثيرين. التقمص بهذه الكيفية مربك لكن المنظور هو الذي يكشفه لنا إن تمعنّا فيه جيداً. لك تحياتي من بحر الوافر يا رحاب.

الحتة الاقتبستها في المداخلة الفاتت دي " مثقف " دي ، الخواجات ما شاحننها بكل الحمولات الوهمية العندنا دي ياخ !!
اوع تقولي لي دا برضو تنميط

و الله مشتاقين

Quote: الأستاذة رحاب خليفة في الوصلة المرفقة عن نفس الموضوع المثبتة هنا داخل هذا البوست تجدينني قد تداخلت في السادس من هذا الشهر فقلت إن هذا الخطاب ومن أسلوبيته كتب بالعربية ابتداءًوليس صادراً عن اللغة الإنجليزية. كان ذلك واضحاً لي منذ البداية. قبل سنوات كتب احدهم متقمصاً شخصية غابريل غارثيا ماركيز فكتب خطاباً يودع فيه قراءه لانه فيما يقول قد أصيب بالسرطان. كانت لغة الخطاب تشبه لغة ماركيز حتى التبس الموضوع على الكثيرين. التقمص بهذه الكيفية مربك لكن المنظور هو الذي يكشفه لنا إن تمعنّا فيه جيداً. لك تحياتي من بحر الوافر يا رحاب. __________________ Fableخرافة- أمثولة تجري فيها الحوادث على لسان حيوان أو نحوه Bushra

استاذي الكريم بشري
سلام
اول ما قرات المقال في الفيس بوك تشككت لسبب ما و لكن لم اقدر ان احدد سببا معينا لتشككي ليس لي معرفة بقريشن او اسلوبه و لم اقرا من قبل للدكتور عبداللطيف و زي ما بقولو اهلنا الانجليز I could not put my finger on it ، فاتجهت مباشرة لمحرك القوقل و بحثت عن نسخة بالانجليزي او حتي خبر بالانجليزي مفادة ان هناك خطاب، و لكن بالطبع لم اجد

الحق يقال انه لم الاحظ ان اسلوب الخطاب يدل علي عدم وجود اصل بالانجليزي، طبعا لاحظت انه الخطاب مكتوب بلغة متميزة و بليغة، و لكن لم افكر في النقطة دي علي اعتبار انه المترجم ترجمتة تفوق الترجمة التقنية و تصل لاسلوب ال literary translation
و يحضرني الكثير من الكتب من قصص او شعر قراتها مترجمة للغة اخري و حافظت علي روحها، علي قدر ما نعرف عن روحها باللغة الاصل طبعا :)

اكون شاكرة لو وجدت وقت لشرح ما عنيت اكثر، انا قرات مداخلتك في صفحة الجريدة و وقفت فيها، و لكن بصراحة عند رجوعي لمتن المقال لم افهم كيفية الخلوص لنتيجة انه لا اصل للرسالة بالانجليزي
احب علوم تحليل الخطاب و النصوص و اقرا ما استطعت للكتب في هذا المجال سبيلا
و اطمع ان اتعلم من ملاحظتك بخصوص نص المقال
شاكرة حضورك و تحليلك
كل الود و الاحترام

الأخت رحاب خليفة ... كيفنك,

فعلا الموضوع ملتبس الهوية, فهل هو نقل عن مكتوب حقيقي
لقرايشن, أم هو خيال لما يعن بذهن الرجل حول مآلات السودان,
وهل يعكس حقيقة الأمر أم يزايد على الموقف الأميركي, لحسب تصور
كاتب المقال. لكن أرى أن نتجاوز التصريف الفني حول المقال,
بإعتباره مقال تخيلي, طالما لم يرفق النص الأصلى لمكتوب قرايشن
{ إن وجد } وبهذا يقع عبء الإثبات على كاتب المقال أكثر من القارئ.

أعتقد أن مؤدى الكاتب محاولته توقيع التصور الأمريكي حول السودان,
بإفتراض ميول أمريكا نحو إنفصال الجنوب, وحيث لا يخلو المقال من
إشارة مستبطنة للتنبيه بإنحياز أمريكا للمؤتمر الوطني في موضوع
الإنتخابات. وأظن المقصد النهائي هو ترسيم معالم السيناريو الذي
يعكس تداعيات الإنتخابات على مستقبل السودان, وأن أهم جزيئة فيه
هي تلك المتعلقة بإنفصال الجنوب, والذي حاول الكاتب أن يصوره كخيار
أمريكي, يفعله اليوم عمليا مندوبهم في السودان, بقبوله لقيام
الإنتخابات بمن حضر, وبتصريحه أن الإنتخابات ستكون نزيهة بقدر الإمكان.

فإن جاز زعمي عاليه, فربما لي عودة لتوضيح بعض الجوانب. وفي كل
الأحوال فهو موضوع يستحق التدارس. ولما فرضت أحوال السودان تعقيدات
تسمح بالتأويل وتعميد الخيال ... وإن على حساب الواقع والموضوع في
بعض الأحيان.

شكرا رحاب ... ولي قدام

اتفق مع تحليل د.بشرى
هذا الخطاب يستحيل أن يكون مترجماً

من ناحية أخرى واضح أن كاتبه قد تقمص شخصية قريشن وطريقة تفكيره

والسؤال المهم:
الا يتماشى ذلك وما يدور حالياً؟ هذا هو الجدير بالتحليل
شكراً رحاب

Funny and interesting

رد مستر سكوت غرايشن المبعوث الأمريكي الخاص إلى السودان على إفتراءات د.عبد اللطيف سعيد

by: Mohamed Gamaleldin







--------
Thanks for the thoughtful responses, will beback later in sha Allah

اعتقد انه خطاب مفبرك

ومستخرج من اجهزة امن الانقاذ

لان مُحصلة الخطاب تذكرك انتخابات الاتحادات الطلابية

استقرار السودان في هؤلاء (الانقاذيين) .. اعتقد !!







..............................................حجر.

اسفة للانقطاع عن الخيط ده