Post: #1
Title: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 09:34 PM
Parent: #0
الاخوة الكرام : لخطأ منى تمت أرشفة هذا الجزء من الحوار ونعيدة
هنا,الجزئين الاول والثانى موجودين أيضا هنا..
نعود ونواصل الجزء الثالث وهذه السياحة فى ذاك العالم الذاخر : عالم الطيب صالح
سألت الأستاذ الكبير :
ولكنهم ياسيدى يتحدثون عن التفرقة و عدم المساواة و الأستعلاء وهذه قضية حقيقية ...
نفسرها أحيانا بارتفاع الأمية و أسباب أخرى وأخطاء سياسية ...ولكن هل لنا
أن نفسر هذا الصراع بأنه حلقة من حلقات التطور نحو مجتمع تترسخ فيه قيم المساواة
و الحرية وحقوق الأنسان ؟ وايضا هناك إشارات الى تجارب شعوب ومجتمعات تأصلت فيها
هذه القيم عبر ولادات متعسرة !
- أى شعوب ومثل ماذا؟
- امريكا خاضت حروبا داخلية وصراعات ..أوربا من قبل طحنتها الحروب : هل يمكن أن يؤدى هذا
الصراع فى النهاية الى إنصهار وتمكن هذه القيم والمبادئ من ضمير المجتمع ككل ؟
قال الاستاذ القضية مختلفة , نحن أيضا فى الشمال مظلومين ...نحن لا نستأثر بكل شئ ...هذه قضية
قديمة ..ربما لا يكون لديك فكرة عن زماننا ,أنا عندما أردت أن أدخل المدرسة لم تكن هناك مدارس
من حلفا الى بربر ...هناك مدرسة إبتدائية واحدة فى حلفا والثانية فى بربر فقط .... المستشفى
الوحيد كان فى مروى وإهمال فى الخدمات ....لكن يبدو من هذا الحديث أن البعض يريد دائما الأستئثار
بموقع الضحية ولعل هذا يكون مشابها لما يفعله اليهود ...يلعب البعض هذا الدور ويكون نصيبنا
نحن عقدة الذنب .
ويكمل الاستاذ أنا لست أقل إدراكا للظلم الذى وقع على الجنوبيين من أى إنسان ..لكن أنا أيضا
إنسان عربى شمالى وفى أى نقاش أقول نحن عرب ..وكتبت عدة مقالات فى مجلة (المجلة ) عن إجتماع عقدته
اليونيسكو فى برشلونة ... هل قرأت هذه المقالات ؟
- لا ...لم أقرأها ...
- طيب ...يعنى أنا قلت ... وانت لم تقرأ !
.
|
Post: #2
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 09:35 PM
- وهذه تنقلنا لملاحظة السودانى فى المهجر الآن ...لم يعد هو ذلك الصفووى المغترب كما
كان قبل عشر سنين مثلا ... لا يزال كما تعرفه لا يفضل الخبز على الكتاب ولكن تناوشته ظروف
جعلته غير قادر على شراء الكتب والصحف والمجلات كما كان .. لذا لم يعد متابعا كما كان .
- ماذا تريدنى ان أفعل : أنا لدى منبر مفتوح أكتب فيه ...هل تريدنى أن أكتب فى كل المطبوعات ؟؟
- لا ..... أنا أريدك أن نكتب لنا فى هذه ( الخرطوم )
- سوف احاول ..ولكن أنا فرد فى هذه الأمة الذاخرة بأبنائها ....كثيرون يطالبوننى
و يسألونى : لماذا لا تكتب فى هذا ولماذا لا ترد على ذاك .... أنا لا أستطيع أن أفعل
كل شئ ...لدينا مهام كثيرة ...نحاضر هنا ونسافر ونتحاور ونتحدث ولعلك مثلا لا تعلم أننا
فى حوار دائم ومتصل مع المثقفين الجنوبيين حول قضية الجنوب .
- مثل هذه الحوارات الفكرية الراقية نتطلع اليها : الى ماذا توصلت فى هذه القضية ؟
- أحيانا أحس بأن قضية الانفصال التى يهدد بها بعض الجنوبيين قد تكون هى (الدواء المر) لمشكلة
الجنوب ..هذا لا يعنى أنى أدعو للانفصال ولكن إذا تأملت تاريخ السودان الحديث ...الجنوبيون هم
الذين منعوا السودان أن يقيم نظاما ديمقراطيا .... فى كل مرة كانوا هم العنصر الذى يفشل
التجربة .... أنا قلت هذا الكلام للسيد بونا ملوال ...فقال (نعم ...هذا صحيح) .... هذا
إضافة الى ان اى عهد يأتى وبأخطاء متكررة يسهم فى زيادة الجفوة .... تجد نفسك أمام قضية لن
تنتهى وتظل تجرنا وتستنزف دماءنا ...
.
|
Post: #3
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 09:38 PM
Parent: #2
ويواصل الأستاذ:
- قلت ذات مرة للسيد بونا ملوال : ماذا يضيركم إذا نحن ربطناكم بالحضارة العربية , هذه حضارة
طويلة عريضة ...وتراث أدبى وفكرى ...ثم ماذا ستقدم الى أنت إذا قبلت أنا وتخليت عن إرتباطى بالثقافة
العربية ؟؟
المهم فى نهاية الأمر .. أنتم الشباب سوف تصبحوا ذات يوم فى موقع المسئولية عن البلد ...أنت بهذا
You are conceding the issue...أنت تنازلت عن حقك ...مسبقا والقضية
ليست قضية حقوق ... القضية صراع بين قوى ...ربما يأتى عليك يوم
تجد فيه نفسك بلا قيمة ولا قوة لك !
سألت الاستاذ:
- وأين إذ موقعنا من القائمة العربية ونحن أكثر من عشرين مليون عربى ؟
.
|
Post: #4
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 09:41 PM
Parent: #3
سألت الاستاذ:
- وأين إذ موقعنا من القائمة العربية ونحن أكثر من عشرين مليون عربى ؟
- لماذا تشغل نفسك بهذه القائمة أو بغيرها ...أنت بلد طويل عريض ..لديك تاريخ ممتد ..
أنت كما أنت ..إذا كان من حولك يجدون فيك شيئا يفيدهم حتما سوف يأتون اليك ... ثم ان السودان ليس مجهولا
ولا هو محتقر كما تظن ..هناك جهلاء فى العامة :نعم ... ولكن هناك أناس يعرفون قبمة السودان
وعلمائه منذ وقت طويل ...
- ولكنا نحس أحيانا ان هناك (تجهيلا) متعمدا عن السودان ...لا نعرف مصدره ولا ندرى سببه !
- هل الناس هنا يعرفون موريتانيا اكثر من السودان ؟ ....الصومال ...عندما تسأل عن (عمان )
دولة قديمة وعرب معروف عروبتهم ...اسألهم عن اليمن ....هذه أمور من طبيعة الظروف ونحن لأننا
حساسين :وفى هذا الجو كل فرد يعالج الأمر بطريقته ...البعض بالضحك والسخرية ولكن لا يجب أن تأخذ هذه
وتبنى عليها قرارات ...خلاص يجب أن ندير ظهورنا للعرب ...أنت الشمالى العربى المسلم لا خيار لك .
وبالمناسبة اذا كنت تبحث عن قضية الهوية كلمة هوية هذه كلمة جديدة فى المعجم وأدخلت للتضليل
و ليس للتوضيح . فرانسيس دينق قال : يجب عليكم أن تعترفوا أنكم لستم بعرب ... فى النهاية سوف
يأتى من يقول لك هل أنت متأكد من أنك مسلم ؟.
.........................................
بهذا ينتهى هذا الجزء من الحوار وأتمنى أن أوقف فى جعل الحوار بكامله متاحا لاطلاع ...
رحم الله الاستاذ الطيب صالح فقد كان علما واسما على مسمى
راجع أيضا:
أيام فى حضرة الطيب صالح وحديث الأدب والفكر والسياسة (... ذاك العملاق الخالد)
|
Post: #5
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: الوليد محمد الامين
Date: 04-02-2010, 10:16 PM
Parent: #4
الاخ الكريم ابو بكر
لا خلاف في ابداع الطيب صالح الادبي وتفرده الروائي كان ذلك في مواضيعه التي تناولها ام في اللغة والطريقة ،
فيما خص الهوية وانتماء السودانيين بدا لي ان الطيب صالح ظل متنكرا لمكوننا الافريقي او خجلان منو في احسن الاحوال ،
بل ظل يلهث للتمسح باعتاب عروبة ما رأت فيهو وفي قومو غير التوابع ، في كل المرات كان الطيب صالح يصر علي اثبات عروبة السودانيين ما اتيحت له الفرصة ،
من الاكيد انو في مكون عربي في كتير من القبايل السودانية لكنو في النهاية امتزج بالمكون الافريقي بحكم الجغرافيا علي الاقل ،
Quote: وبالمناسبة اذا كنت تبحث عن قضية الهوية كلمة هوية هذه كلمة جديدة فى المعجم وأدخلت للتضليل
و ليس للتوضيح . |
في النقطة دي ما قادر افهم كيف انو الهوية للتضليل ، هل بحثنا واثباتنا للمكون المروي - من حضارة مروي - علي سبيل المثال في الثقافة السودانية هو تضليل ؟
اما هنا
Quote: فرانسيس دينق قال : يجب عليكم أن تعترفوا أنكم لستم بعرب ... فى النهاية سوف
يأتى من يقول لك هل أنت متأكد من أنك مسلم ؟. |
فأعتقد انو ربط موضوع الهوية في السودان بالدين لا يخلو من تضليل ومحاولة للترهيب والتخويف تجاه طرح السؤال .
وتقبل مودتي .
|
Post: #6
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: munswor almophtah
Date: 04-02-2010, 11:24 PM
Parent: #5
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Salam & salutes
munswor
|
Post: #8
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 11:30 PM
Parent: #6
اهلا بك يامنصور
وشكراعلى المرور ونحن فى إنتظارك هناك فى
بوست بارا وقد ناديناك طويلا ولم تجب !
|
Post: #7
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-02-2010, 11:24 PM
Parent: #5
اخى العزيز الوليد
تعليقا على كلامك أقول الطيب صالح الذى كتب (دومة ود حامد) والتى جوهرها
التسامح والتعايش بكل ضروبه (حضارى/قيمى دينىأو ثقافى) لا أظنه كان متنكرا
للمكون الأفريقى بأى شكل بل كان يعتقد بأنه لم يعد هناك مايسمى الإنسان العربى
والذى أصبح مزيجا من أجناس (فضلا راجع ماقاله تحديدا فى الجزء الثانى من الحوار)
لكنه رحمه الله كان ضد تجيير الثقافة ومنها قضية الهوية وهوية الأدب للصراعات السياسية
وضد الإبتزاز الذى يمارسه الجنوبيين ضد العنصر العربى الإسلامى والثقافة العربية فى السودان
وقضية العروبة والإسلام مرتبطتين تماما ...كان الطيب صالح قلقا وخائفا على إستمرارية وجود
العنصر العربى/الإسلامى فى السودان وأظنه كان محقا ولا ضمان لما نحن عليه والعالم يتحلق حولنا
كالنسر الجائع : أخى الوليد أين العرب فى شرق إفريقيا واين المسلمين فى الأندلس بل لماذا إختارت
الحركة الشعبية يوم مذابح توريت عيدا قوميا فى الجنوب ؟
وأختم بقول الطيب صالح بأن الشعوب لا تقوم على قيم ومثل : بل على توازن القوى
لكن الود وشكرا على التعليق
|
Post: #9
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: الوليد محمد الامين
Date: 04-03-2010, 00:02 AM
Parent: #7
الأخ الكريم أبو بكر
شاكر لردك المحترم ح أعلق علي بعض النقاط مع امل انو ما احرف ليك البوست عن مسارو ، فأعذرني ان حدث ...
Quote: الطيب صالح الذى كتب (دومة ود حامد) والتى جوهرها
التسامح والتعايش بكل ضروبه (حضارى/قيمى دينىأو ثقافى) لا أظنه كان متنكرا
للمكون الأفريقى بأى شكل بل كان يعتقد بأنه لم يعد هناك مايسمى الإنسان العربى
والذى أصبح مزيجا من أجناس (فضلا راجع ماقاله تحديدا فى الجزء الثانى من الحوار) |
لا خلاف علي كتابة الطيب صالح ولا يحق لي ذلك ،
مسألة أن تدعو للتعايش باعتبارك الطرف الأقوي وفارضا شروطك لهذا التعايش لا تجعلك في الموقف الاسمي او الاكثر انسانية ،
باشير هنا الي انو التعايش البتفترضو ادبيات الثقافة العربية في السودان هو تعايش الغالب والمغلوب ،
بمعني الخوف من ثقافة الاخر ومحاولة قمعها اقلو في منع الناس من التحدث بلغاتهم في بعض الحالات ،
قصدي هنا انو مسألة الابتزاز الانت ذكرتها دي اذا وافقنا عليها جدلا فهي رد فعل وليست فعل ،
أما في مسألة انو | Quote: وقضية العروبة والإسلام مرتبطتين تماما .. |
فلا اتفق معاك لانو غالب المسلمين الان في العالم هم من غير العرب !
واذا رجعت للتاريخ الاسلامي نفسو فأغلب المنجزات الحضارية في مجالات الطب والفن والرياضيات وغيرا في الحضارة الاسلامية انجزا غير العرب ...
| Quote: أخى الوليد أين العرب فى شرق إفريقيا واين المسلمين فى الأندلس |
في النقطة دي يا ابوبكر ما فهمت سؤالك ، لكن بالمقابل ممكن يجيك سؤال عن أين الافارقة في السودان او ليبيا مثلا أو اين المسيحيين في السودان او تشاد مثلا!
يعني في تغييرات مرتبطة بعوامل مختلفة غير نظرية التخوين والمؤامرة ،
Quote: بل لماذا إختارت
الحركة الشعبية يوم مذابح توريت عيدا قوميا فى الجنوب ؟ |
الموضوع دا كنت قريتو قبل كدا في بعض صحف الخرطوم ، اذا صحت الواقعة فهي مسألة مؤسفة بالنسبة لينا ،
لكن لاحظ انو أسفك علي خروج المسلمين من الاندلس بيقابلوا احتفاء من الاوروبيين بنفس الحدث !
بالنسبة لي الحركة الشعبية هدفها الاسمي هو فصل الجنوب عن الشمال وتأسيس الدولة الجنوبية ،
للأسف دي ما حاجة جميلة لكنو بيحقق واحدة من طموحات الاستاذ الطيب صالح ان صحت الرواية : لتصفو لنا عروبتنا!
وتقبل كامل تقديري مع أسفي للاطالة .
|
Post: #10
Title: Re: الطيب صالح (3):الجنوبيون هم الذين منعوا السودان أن يقيم ديمقراطية وبونا ملوال قال هذا صحيح
Author: Abobakr Shadad
Date: 04-03-2010, 01:05 AM
Parent: #9
عزيزى الوليد
انا قصدت بان العروبة والاسلام مرتبطتين فى نظرة الآخر لمندكورو
المغضوب عليه لا يهم إن كان أنصاريا أو حركة شعبية
وهذا هو السياق الذى جرت فيه مذابح توريت ياوليد وهى جزء من تاريخ
السودان الحديث وأرجع اليه ولا يكفى فقط ذلك الأسف الناعم الذى ابديته
إنها انهار من الدماء ..نفس المندكورو ذبح وطرد من شرق إفريقياأنا لا أفهم
لماذا يصر البعض على بذل حسن النية الفائق بلا تردد فى قضايا الموت والحياة.
أما بالنسبة لكون الاستاذ الطيب صالح كان يويد هيمنة الثقافة العربية
فهذا ما لم يكن والواقع يقول ان الثقافة العربية فرضت وجودها بدخول الناس فى الإسلام
ولكن دعنى اخبرك بان الطيب صالح كان قد قال و فى ذات الحوار:
(أدعو لتدريس اللغات والثقافات المحلية السودانية فى المدارس لأن تاريخها حافل وحتى تكون هناك
معرفة وافرة نصل من خلالها لحالةإتزان ..)
وهذا أيضا سمعته منه قال :(أنا لا اتحمس للتعريب الذى يلغى الآخر ...هناك ثقافات جنوبية حقيقية
الدينكا لديهم ثقافه والشلك وغيرهم وكل هذه المجتمعات :ليس هناك ما يسمى مجتمع بدائى ...كل هذه المجتمعات
لديها نظم عدل وتقاضى وعادات وفنون ومهم جدا أن نتعرف عليها أولا ثم نحكم بصلاحيتها ونأخد منها ونعطى ..أن لا أدعو
للإنتماء للثقافة العربية بقدر ما أدعو للإطلاع عليها لأن فيها تجارب ثره )
ورددت أنا عليه حينها موافقا على ما قال : نعم هذا جميل وأسمح لى ان أضيف بأن الاتصال بالثقافة العربية فى شمال السودان
لم يمح الثقافات المحلية فالنوبة فى أقصى الشمال والبجه والفور وغيرها.. كل هذه المجموعات البشرية لا زالت (ترطن)
وتمارس عاداتها فى ظل هذا البلد الذى يتسع لكل شئ كما قلت أنت سابقا...(وعنيت وقتها دومة ودحامد)
شكرا وليد وارجو ان أكون قد وفقت ففى الرد
|
|