لنقاش موضوعي :شنو يعني "هوية" او "هوية وطنية "What is "Identity" OR "National Identity"

ايه يعني "هوية " او "هوية وطنية " هل هي البطاقة الفيها الاسم والعنوان والجنس(انثي ام ذكر) وتاريخ الميلاد واحيانا تضاف معلومات كالقبيلة او الجنسية اذا كنت في بلد اخر ...وكذلك هنالك بطاقات لدي شركات العمل فيها الوظيفة ورقم التوظيف ..الخ ....
هل الهوية لغة يعني انا لغتي النوبية هل هي هويتي ام الغة الدولة السودانية الرسمية المفروضة بحيث لا تجد تعليما ولا عملا بدون ان تتحدثها وتكتبهاوهي العربية هي هويتي ؟؟ هل اثنيتي النوبية هي هويتي ام المكتوب في الجنسية بالميلاد او خلافه اي السودانية .؟؟..هل هي الجلابية والعمة والمركوب او الثوب بالنسبة لاي انثي تلبسه واها لو لبست منطلون وقميص وبنتي لبست منطلون وتي شيرت اوجرجار فما هو الوضع حينها ؟؟....هل هي القطية او الراكوبة او بيت الجالوص ؟؟هل هي شجرة النخيل واللا اللاوبة واللاالتبلدي واللا الدوم ؟؟؟ هل الهوية هي جنس البني ادم (ذكر ام انثي) ..؟؟؟هل هي موسيقي او سلم لحني واحد ؟؟ هل هي لون واحد او مشتقات لون واحد كما هو الحال في السودان ؟؟؟هل الدين يشكل هوية ؟؟؟
هل هوية واحدة ممكنة لجماعات وقبائل وكيانات مختلفة وذات السنة مختلفة وعادات وطقوس مختلفة ؟؟....هل الهوية ضروره لخلق دولة ولماذا ؟؟؟ هل تواجدنا من قبائل وكيانات وجماعات مختلفة في حيز جغرافي بحدود معينة تجعل هويتنا كلنا هي "السودانية"؟؟؟ ولماذا ؟؟؟
______

سلامات بشمهندس ابوبكر
قلت افتش فى وكيبيديا على تعريف عشان اعرف ابدا من وين .وده اللقيتو:

Identity (philosophy), also called sameness, is whatever makes an entity definable and recognizable
Identity (social science), umbrella term used to describe an individual's comprehension of him or herself as a discrete, separate entity
Cultural identity, person's self-affiliation (or categorization by others) as a member of a cultural group
Gender identity, also known as core gender identity, the gender(s) or lack thereof, that a person self-identifies with oneself
Identity formation, the process of the development of the distinct personality of an individual
Identity politics, refers to political arguments that focus upon the self interest and perspectives of self-identified social interest groups or minorities
Law of identity, principle of logic stating that an object is the same as itself
National identity, belief in membership of a nation

السؤال ده معقد جدا و للاسف لو حاولنا نجاوب عليه ح نلقى انه ما فى هوية واحده للسودان لان ما فى لغة واحده او شكل لبس واحد او حتى صنف اكل واحد بيلم كل السودان. ما فى دين واحد او عادات و تقاليد واحده بتلم السودانيين
بالنسبة لى _ انا_ الهوية السودانية هى _للاسف_ الخرطوم .الغنا فى الخرطوم و البس اللى فى الخرطوم و الاكل اللى فى الخرطوم.
و اظن ان معرفتى بباقى الثقافات فى السودان جزء مهم من هويتى السودانية. معرفتى بالجرجار و و اغانى الحكمات و النقاره جزء من هويتى السودانية

يا اسمارت سلام

مثلك غوغلت في الويكبيديا وجد ان الهوية مسميات لحالات اجتماعية وفلسفية وجنسية ..الخ ....فهل من الضرورة ان تكون لشعوب في بلد واحد هوية واحدة (طبعا في الحالة دي تكون مصنوعة )؟؟؟البريطانيون بعد الهجمات الارهابية في السنوات الاخيرة وكانت من بريطانيين مثلهم الا انهم اتو من الخارج وتوطنو ارادو ان "يصنعو" هوية بريطانية لخلق تواصل داخلي اجتماعي ؟؟؟ هل تصرفات بشر في بلد معين في تعاملهم مع الاخر في كل المناشط هو الذي يجعل لهم "هوية" واحدة ؟؟ هل "الهوية" معيار افتراضي ؟؟ كيف نقيس الهوية ؟؟اي شئ لا يقاس من الصعب ان تجد له حدودا معينة قيمة وشكلا وحجما فهل الهوية كذلك كالحب والكره والصداقة ..الخ ؟؟؟؟
؟؟

تحياتي يا باشمهندس ابوبكر و انت تفتح نافذة عقلانية - نأمل ان تكون هادئة - لمناقشة جدلية الهوية

الامة السودانية أبتليت بأزمة الهوية و هي السبب في تخلفنا و تأخرنا عن اللحاق بركب الامم

بل حصدنا ثمنها دمائاً زكية سالت في حروب مجنونة لا تنتهي افنت من السودانيين

اضعافاً مضاعفة من من اهلكهم الاستعمار بلونيه الانجليزي- المصري او التركي-المصري سابقاً

يظن الكثيرون ان موضوع الهوية ماهو الا مماحكة (مثقافتية) او كلام فارغ ساكت ، بينما الجميع

يغفل عن الازمة التي تنخر في البلاد و العباد ، و ما انفصال الجنوب الوشيك و ازمة دارفور

الا بعض تجلياتها.

دعني أبدأ اولاً بأسئلتك :

1.

Quote: هل هي البطاقة الفيها الاسم والعنوان والجنس(انثي ام ذكر) وتاريخ الميلاد واحيانا تضاف معلومات كالقبيلة او الجنسية اذا كنت في بلد اخر

البطاقة في حد ذاتها ليست (هوية) بل هي وسيلة تعريفية بالهوية

2.

Quote: هل الهوية لغة يعني انا لغتي النوبية هل هي هويتي ام الغة الدولة السودانية الرسمية المفروضة بحيث لا تجد تعليما ولا عملا بدون ان تتحدثها وتكتبهاوهي العربية هي هويتي ؟؟

اللغة هي احدى الدلالات (الثقافية) للهوية و لا تصح ان تكون اللغة هوية فلا يمكن ان ينتمي الانسان الى ثقافة يمكن اكتسابها كاللغة مثلاً ، فكثير من الناس يتحدثون لغات معينة و هوياتهم مختلفة عنها

3.

Quote: هل هي الجلابية والعمة والمركوب او الثوب بالنسبة لاي انثي تلبسه واها لو لبست منطلون وقميص وبنتي لبست منطلون وتي شيرت اوجرجار فما هو الوضع حينها ؟؟

الملابس ابعد ما تكون عن الدلالاة عن الهوية فهي ليست genuine part من الانسان و لا تعدو ان تكون اكثر من مجرد Accessories

بالطبع للملابس دلالاتها الثقافية ، و لكنها لا تصلح ان تكون مؤشراً لهوية بعينها

4.

Quote: هل هي القطية او الراكوبة او بيت الجالوص ؟؟هل هي شجرة النخيل واللا اللاوبة واللاالتبلدي واللا الدوم ؟؟؟

شكل المسكن او المحددات الجغرافية او الطبوغراغية هي عوامل مرتبطة بالمناخ وطبيعة الارض مدى تعقيد متطلبات الجماعة الانسانية المعينة

وهي محددات مرتبطة بالحضارة و البيئة اكثر من كونها مرتبطة بالهوية.

5.

Quote: هل هي لون واحد او مشتقات لون واحد كما هو الحال في السودان ؟؟؟

وتعني هنا بكلمة (لون) لون البشرة يعني

وهنا بالضبط تكمن عمق ازمة الهوية السودانية لأن التناقض الموجود بين ثقافة (اللون) العربية ، و طبيعة جلود السودانيين

هي سبب (فضح) تناقض ادعاء الهوية العربية في السودان

المضحك ان (لون) البشرة وحده ليس بدلالة على (الهوية) و لكن السودانيين درجوا على استعماله كمؤشر (unique) للهوية

وهم عندما يفشلون في اختبار (اللون) يلجأون للملامح ( features ) كوسيلة للتشفع للانتماء للهوية المبتغاة اي (الهوية العربية)

6.

Quote: هل الدين يشكل هوية ؟؟؟

دا سؤال كبير يا باشمهندس ، و فرضية الهوية (الدينية) هي من اخطر الفرضيات في شأن الهوية

لانها تؤسس لمفهوم التمييز بين البشر عن طريق معتقداتهم ، و بينما المعتقد الذي هو شأن خاص بالمرء

يصبح المعتقد - بهذه الفرضية- وسيلة للتمايز و التحديد للهوية ، و في ذلك حجر على حرية الاعتقاد و الفكر

لان الهوية شئ لازم و قدري و من متطلبات وجود الانسان ، بينما الدين اختيار حر للمرء و عليه لا يجوز

الركون الى الدين كمحدد للهوية لان في ذلك تغليب لمتغير اختياري و الباسه صفة الالزام و الوجوب

بمعنى انا اذا كنت لا انتمي الى هذا الدين الفلاني اذاً انا لا هوية لي بالرغم من ان اهلي و اقربائي و عشيرتي

ينتمون الى ذلك الدين ، و في النهاية الدين اختيار حر و الهوية سمة لازمة.

الدين نفسه هو احد الاشارات لثقافة معينة


وشتان ما بين الهوية و الثقافة


سأحاول التفريق بين الهوية و الثقافة و سبق لي ان كتبت هنا

عن هذا الامر سابقاً ، سأحاول الاتيان بما كتبت شاملاً تعريف مفصل

لكل من الهوية و الثقافة ، قبل الاجابة على بقية اسئلتك لان الاجابة عنها

مرتبطة بضرورة التعريف بالهوية اولاً

ومشكور لفتح هذا الموضوع

يعتقد الكثيرون أن الثقافة هي الهوية

وهذا خطأ شائع بالمناسبة

فالمحددات التي تحدد الهوية تختلف تمام الإختلاف عن تلك التي تحدد الثقافة
=========================================

أولاً : تعريف الهوية
---------------------

يعرف قاموس وبستر الجديد، للغة الإنجليزية، الهوية باعتبارها "تماثل الخصائص الجينية الأساسية في عدة أمثلة أو حالات أو تماثل كل ما يحدد الواقع الموضوعي للشيء المعين: تماثل الذات، الواحدية، تماثل تلك الأشياء التي لا يمكن التمييز بين آحادها إلا بخصائص عرضية أو ثانوية. الإدراك الناتج عن التجربة المشتركة، هو أحد حالات هذا التماثل. أو وحدة الشخصية واستمرارها: وحدة وشمولية الحياة أو الشخصية أو حالة التوحد مع شئ موصوف، مزعوم أو مؤكد أو حيازة شخصية مدعاة".

إذا شئنا تحديد هوية الشخص، فربما نحتاج لمعرفة اسمه أو اسمها، لونه، خلفيته الاثنية أو الثقافية، والموقع الذي يحتله وسط الجماعة. هناك، إذن ، وجهان للهوية، أحدهما أصلي، بدائي، ومعطى، والأخر مصنوع ومختار . فالهوية في نفس الوقت ذاتية وموضوعية، شخصية واجتماعية، ومن هنا طبيعتها، المتفلتة ، العصية على التحديد. ويملك الأفراد تشكيلة واسعة من الهويات الممكنة. إذ يمكن أن تكون لهم هويات عرقية أو اثنية، قومية أو دينية، أو حتى هويات خاصة بالمدن التي يقيمون فيها .

ويرتبط الحديث حول الهويات الشخصية، ارتباطا وثيقًا، بمجال الخطاب الجينوي، ومع إن الخصائص البيولوجية هي خصائص موضوعية، إلا أن الهويات الفردية تعني شيئًا أكثر من ذلك. فهي تشتمل على دلالة ذاتية لوجود مستمر وذاكرة منسجمة ومترابطة منطقيًا.

الدلالة الذاتية للهوية هي الإحساس بالوحدانية والاستمرارية الشخصية ، الإحساس بالانتماء إلي منظومة راسخة من القيم التي تكون الاتجاه العقلي والأخلاقي للمرء، وتعطى الأفراد خصائصهم المتفردة. إنها تمكن الفرد من تحقيق حياة ممتلئة وكثيفة. في مثل هذه اللحظات يمكن أن يقال أن الشخص حقق ذاته أو ذاتها. وصار "متصالحًا مع جسده أو جسدها". وعلى وئام مع بيئته أو بيئتها ومع نظامه أو نظامها الرمزي. ولكن الذي يقوم هذه الدلالة الذاتية، هو الخصائص الموضوعية، والتي يمكن التعرف عليها من قبل الآخرين.

الهوية دينامية أيضًا ومستجيبة للظروف المتغيرة. وهي قابلة للتحول مع التقنيات والنظم الثقافية والسياسية المتغيرة . وهي استراتيجية، فالناس يتبنون هويات معينة لأسباب استراتيجية مثل "التمكين" وقبل كل هذه العوامل وبعدها، هناك الإرث التاريخي لأجدادنا الذي "يحط بثقله في تحديد من نحن وماذا يمكن أن نكون" .

الهوية إذن إدعاء للعضوية يستند إلى كل أنواع النمطيات مثل العرق، الجنس ، النوع، الطبقة ، الطائفة، الدين، الثقافة ... الخ. إنها الطريقة التي يعرّف بها الناس أنفسهم، ويعرفهم بها الآخرون، على أساس من الأنماط السابقة.

المصدر لتعريف الهوية :
----------------------

كتاب متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء بقلم د. الباقر العفيف

ترجمة د. الخاتم عدلان

أزمة الهوية في شمال السودان

نسخة تحميل مجانية لهذا الكتاب :

http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Al...dentity%20crisis.pdf





ثانياً: تعريف الثقافة :
--------------------

أفضل تعريف للثقافة وجدته في القاموس الإنكليزي للتراث الأمريكي ( American Heritage English Dictionary ) وهو : الثقافة هي : مجمل أنماط السلوك الاجتماعي المنقولة والفنون والمعتقدات ، والمؤسسات ، وجميع المنتجات الأخرى من عمل الإنسان والفكر ، بينما يعرف بودلي ( John H. Bodley ) رئيس قسم الأنثروبولوجيا في جامعة ولاية واشنطن الامريكية في كتابه (الأنثروبولوجيا الثقافية) 1 الثقافة وفق تعاريف متنوعة معتمدة على طبيعة الثقافة نفسها :

موضوعياً : الثقافة تتكون من كل شيء على قائمة من الموضوعات ، أو الفئات ، مثل التنظيم الاجتماعي ، أو الدين ، أو الاقتصاد.
تاريخياً : الثقافة هي الموروث الاجتماعي ، أو التقاليد ، التي يتم تمريرها إلى الأجيال المقبلة.
سلوكياً : الثقافة هي المشترك ، و المتعلم من السلوك البشري ، و أساليب للحياة.
معيارياً : الثقافة هي المثل والقيم ، أو قواعد للعيش.
وظيفياً : الثقافة هي الطرقة التي يحل البشر بها مشاكل التكيف مع البيئة أو العيش معا.
عقلياً: الثقافة هي مجموعة معقدة من الأفكار ، أو العادات المتعلمة ، و هي التي تمكن من التمييز بين الناس و الحيوانات.
بنيوياٌ: الثقافة تتكون من أنماط مترابطة من الأفكار ، أو الرموز ، أو السلوكيات.
رمزياً: الثقافة تقوم على معاني إسنادية محددة يتم فرضها و تقاسمها في مجتمع معين.

بالتالي تكون - وفق التعاريف أعلاه (الثقافة) مجرد محدد من محددات (الهوية) و لا يصح تعميم (ثقافة) بعينها على هوية (ما) بإفتراض أن (الثقافة هي الهوية)ز


المراجع:
--------
I

1. Textbook of Cultural Anthropology by John H. Bodley, Chair of the Department of Anthropology at Washington State University.

2. Sociology: A Systematic Introduction by H. M. Johnson, (New York: Harcourt, Brace, 1960).

3. A theory of Political Identities by David Laitin, Professor of Political Science at Standford University.

4. The Identity Crisis in Northern Sudan, (Maze of black people who are culturally white) by Dr. Al Bager Al-Afif

بشمهندس حاتم على سلامات
بشمهندس ابوبكر ...عن اذنك..
حاتم معليش . لكن استعمال الترجمات الغريبة دى هى اللى بيخلى كل نقاش عن الهوية غريب جدا. هسى الفقرة دى معناها بالعربى الدارجى شنو

Quote: يعرف قاموس وبستر الجديد، للغة الإنجليزية، الهوية باعتبارها "تماثل الخصائص الجينية الأساسية في عدة أمثلة أو حالات أو تماثل كل ما يحدد الواقع الموضوعي للشيء المعين: تماثل الذات، الواحدية، تماثل تلك الأشياء التي لا يمكن التمييز بين آحادها إلا بخصائص عرضية أو ثانوية.

يعنى شنو "أمثلة أو حالات أو تماثل " ?
احتمال تقول لى ده كلام مثقفين ما ح تفهميه. و فى الحالة دى ح اطلع من البوست بكرامتى. او نتفق نتكلم بالنجليزى او معربى مفهوم

Quote: يعنى شنو "أمثلة أو حالات أو تماثل " ? احتمال تقول لى ده كلام مثقفين ما ح تفهميه. و فى الحالة دى ح اطلع من البوست بكرامتى. او نتفق نتكلم بالنجليزى او معربى مفهوم

ازيك يا اسمارت انا
و كيفنك

العفو يا استاذة العين ما بتعلا على الحاجب افوو ؟!! (وجه ضاحك من الوشوش الخدر ديلاك)

Quote: يعرف قاموس وبستر الجديد، للغة الإنجليزية، الهوية باعتبارها "تماثل الخصائص الجينية الأساسية في عدة أمثلة أو حالات أو تماثل كل ما يحدد الواقع الموضوعي للشيء المعين: تماثل الذات، الواحدية، تماثل تلك الأشياء التي لا يمكن التمييز بين آحادها إلا بخصائص عرضية أو ثانوية.

الترجمة دي يا اختي ترجمة الراحل الخاتم عدلان لورقة الباقر العفيف (أزمة الهوية في شمال السودان) و الورقة أصلاً إتكتبت بالإنجليزي و دا النص الاصلي ليها الكتبو الباقر العفيف بالانجليزي:

Quote: A Definition of Identity: -------------------------------- Identity is defined by The Webster’s Third New Dictionary of the English Language as “the sameness of essential genetic character in different examples or instances. Or Sameness of all that constitutes the objective reality of a thing: self-sameness, oneness; sameness of that which is distinguishable only in some accidental fashion. The sense arising in shared experience, an instance of such sameness. Or unity and persistence of personality: unity or individual comprehensiveness of a life or character. Or the condition of being the same with something described, claimed or asserted, or of possessing a character claimed”

و دا المصدر الأصلي الجاب منو الباقر العفيف التعريف

Philip Babcock Gove, Webster’s Third New International Dictionary of the English
Language Unabridged, (ed.) (London: G Bell & Sons Ltd, 1959).

و لو حابة تقري الورقة كلها بالإنجليزي هاك دا الرابط:

The Crisis of Identity in Northern Sudan:
A Dilemma of a Black people with a White Culture
A paper presented at the CODSRIA African Humanities Institute
Tenured by the Program of African Studies at the Northwestern University Evanston

http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Al...Northern%20Sudan.pdf

بعد التعريف بالهوية و الفصل بينها و الثقافة خليني اجي للاسئلة الملحة في كلامك يا باشمهندس :

Quote: هل هوية واحدة ممكنة لجماعات وقبائل وكيانات مختلفة وذات السنة مختلفة وعادات وطقوس مختلفة ؟؟....هل الهوية ضروره لخلق دولة ولماذا ؟؟؟ هل تواجدنا من قبائل وكيانات وجماعات مختلفة في حيز جغرافي بحدود معينة تجعل هويتنا كلنا هي "السودانية"؟؟؟ ولماذا ؟؟؟

في البداية خليني استصحب معاي الاجزاء دي من تعريف الهوية اعلاه:

Quote: الدلالة الذاتية للهوية هي الإحساس بالوحدانية والاستمرارية الشخصية ، الإحساس بالانتماء إلي منظومة راسخة من القيم التي تكون الاتجاه العقلي والأخلاقي للمرء، وتعطى الأفراد خصائصهم المتفردة. إنها تمكن الفرد من تحقيق حياة ممتلئة وكثيفة. في مثل هذه اللحظات يمكن أن يقال أن الشخص حقق ذاته أو ذاتها. وصار "متصالحًا مع جسده أو جسدها". وعلى وئام مع بيئته أو بيئتها ومع نظامه أو نظامها الرمزي. ولكن الذي يقوم هذه الدلالة الذاتية، هو الخصائص الموضوعية، والتي يمكن التعرف عليها من قبل الآخرين.

Quote: إذا شئنا تحديد هوية الشخص، فربما نحتاج لمعرفة اسمه أو اسمها، لونه، خلفيته الاثنية أو الثقافية، والموقع الذي يحتله وسط الجماعة. هناك، إذن ، وجهان للهوية، أحدهما أصلي، بدائي، ومعطى، والأخر مصنوع ومختار . فالهوية في نفس الوقت ذاتية وموضوعية، شخصية واجتماعية، ومن هنا طبيعتها، المتفلتة ، العصية على التحديد. ويملك الأفراد تشكيلة واسعة من الهويات الممكنة. إذ يمكن أن تكون لهم هويات عرقية أو اثنية، قومية أو دينية، أو حتى هويات خاصة بالمدن التي يقيمون فيها .

Quote: الهوية دينامية أيضًا ومستجيبة للظروف المتغيرة. وهي قابلة للتحول مع التقنيات والنظم الثقافية والسياسية المتغيرة . وهي استراتيجية، فالناس يتبنون هويات معينة لأسباب استراتيجية مثل "التمكين" وقبل كل هذه العوامل وبعدها، هناك الإرث التاريخي لأجدادنا الذي "يحط بثقله في تحديد من نحن وماذا يمكن أن نكون" . الهوية إذن إدعاء للعضوية يستند إلى كل أنواع النمطيات مثل العرق، الجنس ، النوع، الطبقة ، الطائفة، الدين، الثقافة ... الخ. إنها الطريقة التي يعرّف بها الناس أنفسهم، ويعرفهم بها الآخرون، على أساس من الأنماط السابقة.

و اخلص للآتي :

1. الإختلافات العرقية و الدينية و الثقافية لا تعني أن الإنتماء لهوية واحدة شاملة مستحيلاً ، فالهوية هي إحساس بالإنتماء لكيان معين يكون في اعلى اشكاله هو (الدولة) او (الأمة) فالقبيلة أو الطائفة الدينية او العرق هي أشكال (بدائية) للتعبير عن الهوية (ثقافياٌ) ، و الإنتماء لكيان جامع مثل (الدولة او الأمة) لا يلغي (الهويات الفردية) او تجلياتها (الثقافية) ، بل العكس هنا تجد جميع الثقافات فرصتها للنمو و الإرتقاء لأن الكيان الجامع لا يفاضل بين ثقافة أو اخرى أوبين عرق و عرق أو بين دين و دين . فلأساس هنا كيان واحد جامع هو الوطن يتم معاملة المنتمين إليه بالمساواة المبنية على المواطنة و امثلة لذلك:

(أ) تجربة الولايات المتحدة الامريكية التي تستوعب كل عام اعداد مقدرة من المهاجرين لا يجري التمييز بينهم وفق العرق او المعتقد فالناس سواسية أمام القانون الامريكي و يشتركون جميعاٌ في بناء احلامهم الفردية عبر بناء الحلم الأمريكي الجامع.

(ب) تجربة الوحدة الأروبية ، فالمعروف أن الاقطار الاوربية تاريخياٌ كان بينها حروب و عداوات شاملة مزقت العالم باسره قبل ان تمزقهم انفسهم شر ممزق و ما تاريخ الحرب العالمية الاولى و الثانية عنا ببعيد لكن نجح الاوربيون في توحيد انفسهم تحت راية الاتحاد الاوربي و تساموا على خلافاتهم السياسية و الدينية و العرقية.

2. الدولة الحقة هي التي تخلق الهوية للأفراد القاطنين ضمن حدودها ، بمعني ان الدولة هي التي تشكل الهوية للافراد بإنتمائهم الكلي لها - لهويتها- بدون التنكر لهوياتهم المحلية و ثقافاتهم.

3. مشكلتنا في السودان ليس كوننا قبائل و شعوب مختلفة جرى تواجدها ضمن حيز جغرافي معين هو حدود السودان الحالية التي خطها الانجليز أيام الإستعمار ، مشكلتنا أن كل جماعة تحاول صبغ الدولة بهويتها الخاصة ونرفض تقبل اختلافنا الثقافي و تنوعنا العرقي ، و هي عوامل لو تم تقبلها من جميع الاطراف لأصبحت مصدر قوة لنا و ليس مصدر ضعف و إختلاف و تشرذم

4. الهوية السودانية الجامعة هي الحل.

والمعذرة على الإطالة

Hatim, what you are saying here is that the identity is a system of lows that treat everybody the same and gives them the same opportunity?
I live in the US (I am not a citizen, I just live there); I am treated –in general- like any other American citizen. Does that mean that I should “have” an American identity? Why then that I feel like a stranger?
Is that feeling something else that has nothing to do with identity?
Then where is that feeling coming from? Is it the culture thing?

الهوية مصطلح تصنيفي أبتدعه الآخر المتشكك في التعامل معنا .. والله أعلم

Quote: الهوية مصطلح تصنيفي أبتدعه الآخر المتشكك في التعامل مهنا .. والله أعلم

منتصر سلامات

كدي براحة كدا اشرح لينا الكلام دا !

إنتا منو ؟

و الآخر دا منو ؟

و المتشكك منها دي شنو ؟

لأنو كلامك دا كلو تشفير يا ولدنا

قراءة ثــم بعض استفسارات ثــم اسئلــة ..

So smart you prefer to use the language of your new Identity :)

Let us assume that you are an American citizen in the respect of the processes you have over there which will end soon to that

Quote: Does that mean that I should “have” an American identity?

The Idea of the American citizenship Immigration system - as i think - that people who immigrate to US shall have AMERICAN IDENTITY , am I right here ?

BUT

in other terms i can fully understand your questions here :

?

Quote: Why then that I feel like a stranger? Is that feeling something else that has nothing to do with identity?

Generally most of immigrants to other countries after they had spent half of their ages in their 1st countries find a lot of difficulties to accept the Idea that they are now a part of different CULTURE because they used for long time to certain type of culture which might be widely differ from the WIDE commonly prevalent culture in their new communities, so they usually try to keep a distance from the community around them , that's might end them to feel lonely or a bit stranger there.

Country Identity here can at least give each Individual the basic definition of him/herself among his/her new community, but believe me Identity is more complicated than that if we want to allocated it to the individual level refer here to what Dr. Albagir wrote:

Quote: If we want to establish a person’s identity, we may need to know his or her name, color, ethnic and cultural background and the position one occupies in the community. Thus there are two faces to identity, one primordial and given, and the other constructed and chosen. Identity is both subjective and objective, personal and social, and hence its illusive nature. Individuals have a wide range of possible identities. They can have racial or ethnic identities, national or religious identities, or even hometown identities. The talk about personal identities is firmly connected to the realm of genetic discourse. Although biological characteristics are objective, personal identities mean much more than these; they also include “a subjective sense of a continuous existence and a coherent memory”. The subjective sense of identity is the sense of sameness and continuity as an individual,9 a sense of belonging to a deep-rooted set of values which forms one’s mental and moral attitude, and gives individuals their unique characters. It enables the individual to live life more fully and intensely. At such moments, it can be said that an individual has become himself or herself, and is “at home with his or her body”, and in harmony with his or her environment and symbolic order.

same reference above (try that link)

for more about this issue kindly read those books

1. David Laitin, “A Theory of Political Identities”, in Identity in Formation.

2. J. P. Seward, “Learning Theory and Identification”, Journal of Genetic Psychology.

3. George A. De Vos, “A Psycho-cultural Approach to Ethnic Interaction in
Contemporary Research", in Marthsa E. Bernal and George P. Knight, ed. Ethnic
Identity: Formation and Transmission among Hispanic and other Minoroties

I am a stranger, not because I isolate myself from the society. But.... because I have an accent, I have a strange name, a dress differently, and I look different. I go to a meeting and people joke about a TV show in the 90s, and I (off course) don’t get the joke. I go to another meeting and some people take some time to accept the idea that a Muslim black women from Africa is in that meeting. I get asked a lot if I am ever going back HOME again. Nobody asks my British boss that question.
If identity is just the nationally (on paper), then my problem is Culture (not identity). I can’t change my culture, even if I tried. I can watch TV and I can learn the language, but I can’t fake the accent or change my taste of music.
So you think that nationally (on paper), can make a nation with one identity better than a culture or a religion or a language? interesting. . I am not saying that is wrong , I am saying it is interesting
I will try to read one (or two ) of the books, thanks

تشفير شنو ياحاتم ياخ

عليك الله الشغال تشفير منو هسع أنا ولا أنت واسمارت
شغل الما بيعرف انجليزي ما يخش معانا ( نخبوية وكده يعني )
أنا مشكلتي بعرف عربي ولغة الهنود الحمر ( شبه منقرضة )
برضو تقول لي الهوية وما أدراك ما الهوية ............. تقديري

منتصر يا حبيبنا روق المنقة ياخ

انا قصدي بالتشفير انو عبارتك السابقة مبهمة الدلالات

فانت تتحدث عن (الآخر) دون ان تعرفه ، و تتحدث (عنكم)

بصيغة الجمع دون ان تعرف (المعية) المعاك

و عبارة (التشفير) كان قصدي بها المزاح لا اكثر معك



بالنسبة للنقاش مع اسمارت هي الاختارت النقاش بالانجليزي

لانو المصطلحات ما وقعت ليها ترجمتها بالعربي

ومافي نخبوية و لا حاجة دا منتدى مفتوح

كل زول يكتب بالبريحو ، و هنا في ناس بيكتبو بالرطانة

وبوستات كاملة باللهجات المحلية


و لا يهمك يا حبيب

انا جاهز للترجمة و الفكرة الناس جاية تتناقش موش

جاية تشفر و تتنخب ، الداير يتنخب يمشي بهناك

محل النخبة داك الجاب لينا الهوا و طلعنا بسطاء و عديمي

الثقافة في صمت خشمنا




و مالك ماشي للهنود الحمر البعاد المنقرضين ديك

ياخي السودان دا مليان لهجات محلية احلى منها مافي

dear Smart

let us 1st return to ground zero here

the definition of Identity

because i did not mean :

Quote: If identity is just the nationally (on paper)

What I am trying to say here before is :

Quote: 1. الإختلافات العرقية و الدينية و الثقافية لا تعني أن الإنتماء لهوية واحدة شاملة مستحيلاً ، فالهوية هي إحساس بالإنتماء لكيان معين يكون في اعلى اشكاله هو (الدولة) او (الأمة) فالقبيلة أو الطائفة الدينية او العرق هي أشكال (بدائية) للتعبير عن الهوية (ثقافياٌ) ، و الإنتماء لكيان جامع مثل (الدولة او الأمة) لا يلغي (الهويات الفردية) او تجلياتها (الثقافية) ، بل العكس هنا تجد جميع الثقافات فرصتها للنمو و الإرتقاء لأن الكيان الجامع لا يفاضل بين ثقافة أو اخرى أوبين عرق و عرق أو بين دين و دين . فلأساس هنا كيان واحد جامع هو الوطن يتم معاملة المنتمين إليه بالمساواة المبنية على المواطنة و امثلة لذلك: (أ) تجربة الولايات المتحدة الامريكية التي تستوعب كل عام اعداد مقدرة من المهاجرين لا يجري التمييز بينهم وفق العرق او المعتقد فالناس سواسية أمام القانون الامريكي و يشتركون جميعاٌ في بناء احلامهم الفردية عبر بناء الحلم الأمريكي الجامع. (ب) تجربة الوحدة الأروبية ، فالمعروف أن الاقطار الاوربية تاريخياٌ كان بينها حروب و عداوات شاملة مزقت العالم باسره قبل ان تمزقهم انفسهم شر ممزق و ما تاريخ الحرب العالمية الاولى و الثانية عنا ببعيد لكن نجح الاوربيون في توحيد انفسهم تحت راية الاتحاد الاوربي و تساموا على خلافاتهم السياسية و الدينية و العرقية. 2. الدولة الحقة هي التي تخلق الهوية للأفراد القاطنين ضمن حدودها ، بمعني ان الدولة هي التي تشكل الهوية للافراد بإنتمائهم الكلي لها - لهويتها- بدون التنكر لهوياتهم المحلية و ثقافاتهم.

sSo the American immigration and citizenship system - BY LAW - force the community there to accept and deal with all the new immigrants equally Without discrimination because of race, color, religion or ideology or cultural background

BUT

Laws can only help the new immigrants to find a good opportunity to be part of the society but the hard job here to be a real part of that society must be done by immigrant himself / herself because some of the immigrants immigrate to get better economical situations or to get a new passport (papers) to work with it in other part of the world or some of them are forced to leave their home lands for political or ethnic or religious persecution; in such cases those immigrants might made little efforts to be part of the society or to have a new identity.

ALTHOUGH

what you said here is different from the assumptions above:

Quote: am a stranger, not because I isolate myself from the society. But.... because I have an accent, I have a strange name, a dress differently, and I look different. I go to a meeting and people joke about a TV show in the 90s, and I (off course) don’t get the joke. I go to another meeting and some people take some time to accept the idea that a Muslim black women from Africa is in that meeting. I get asked a lot if I am ever going back HOME again. Nobody asks my British boss that question.

This is the real challenge here, a person find himself culturally different in a new society while he is trying to be part of it but unfortunately the society always point out to his variation, in such case usually (the strangers) as you named them do one of the followings:

1. Isolate themselves culturally in their same similar culturally groups either ethnically or religiously groups (ghettos) , so they no longer feel different and they can create wide compensation communities which will develop themselves later to have power over community through electoral system in the form of pressure groups (lobbies) , for example.

2. Try the Identification trick to grand themselves a good acceptance inside the community, Identification is defined as "tendency to imitate and or the process of imitating the behavior of an object . It may also denotes the process of merging emotionally, or the state of having so merged, with the same object" by the Dictionary of Social Sciences.

Psychologists and Sociologists differentiate between two types of identification, idiopathic and heteropathic. In the first type, identification comes about “through the total eclipse and absorption of another self by one’s own”, whereas in the second type, “the identified is overwhelmed and hypnotically bound by the model.

3. Changing their Identity and claim the new culture and totally melt into the new society When so many people in the community think that others will think on the same lines and behave accordingly, suddenly the community “tips” from its stable order before the cascade to a new stable order.

David Laitin gives us a clear example of how identity changes. After the collapse of the Soviet Union, and the shrinkage of its borders Russian individuals, who found themselves foreigners in the communities they once dominated, were exerting in order to accommodate to the new realities.
Russians in Astonia struggled to obtain the Astonian nationality. They started to learn the Estonian language, which they did not feel the need to learn before the collapse of the union, as the Estonian were compelled to speak Russian. Laitin concludes that the quest of these people to keep their families intact, and to avoid deportation, gave then an incentive for an identity shift. This in turn lays the foundation for the construction of an Estonian identity for their grandchildren, and that, as a community, they are moving towards an identity tip.






This all happen because the nature of people themselves normally like to live in equilibrium. when they live in their native countries with their origin culture they feel that the world is completely stable. Identities do not come to subject but when they immigrate to new communities as for example in your case , they ask the new community to accept and recognize them with their old identities and culture differences and this is not something can be tolerated by law or logic it depends on general assessment of the community as for example :

Quote: But in times of severe conflicts the center uses and often abuses the power of recognition. It can withdraw the umbrella from any of the peripheral social groups whenever it sees it necessary to do so. This actually had happened during World War 11, when the Japanese Americans were detained in concentration camps, for their oyalty to America was questioned by the center of the American identity. The selectivity of the center in using the power of recognition and misrecognition can be demonstrated by the fact that German Americans were not detained in the same scale, despite the fact that Germany was the major force of the uropean Axis. Thus the center decided to misrecognize the Japanese Americans during the war, and to restore recognition to them after the war. The same thing can be said about Britain, where the English identity represents the center of the British identity. It is noticed that the term English is frequently used by the media community in Britain when it means British, the matter which irritates nationalists in Scotland and Wales. It is also observed by the black British community that the mainstream British media some times refer to Afro-Caribbean athletes as "British" when they won medals for Britain, and as "Caribbean" when they lost. These examples illustrate the tensions between the center and the peripheries in each identity as well as the dynamics and processes of recognition and misrecognition that operate between the center and the peripheries.

obtained from the same reference

read it please

http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Al...Northern%20Sudan.pdf

الاعزاء حاتم- اسمارت -منتصر- بدرالدين
جمعة مباركة
لاهمية الامر فالموضوع هو ملك الجميع وانا فقط ابتدرته واي واحد منكم وممن يساهم في كتابة وقراءة هو صاحبه ...كلنا نحتاج الي الخروج من عنق زجاجة تضييق يوما.. صارت العدوات والكراهية حروبا تكاد ان تقييم في دواخلنا وربما فهم من نحن وما هو الجامع وهلي هنالك ما يجمعنا سوي اننا نحمل جواز سفر لبلد واحد او نعيش في حيز جغرافي لبلد واحد او يتحدث غالب فينا لغة اما تعلمها او كانت لسان امه واهله ؟؟ ..

هل الهوية ان وجدت هي الاساس ام السلطة(الحكم) ؟؟
هل الهويةان وجدت هي الاساس ام الجهوية (حزبا قبيلة جماعة) ؟؟
سمعت من يدعو لدولة الدين في السودان فهل لمثل هذه دولة هوية ان وجدت ؟؟؟

لتسهيل مهمة المساهمة للجميع فلنحاول ترجمة بسيطةالي العربية لما نكتب بانجليزية حيث ان المنبر يستعمل لغة عربية كاداة مخاطبة وانا اقدر معضلة كثيرين لا يجدون مراجع لمثل هذه مواضيع باللغة العربية ولا يملكون حتي مفاتيح كتابة عربية....

جمعة مباركة للجميع

مصطلح الهوية دوما ما يطفو على السطح عند الأزمات
الاقليمية والدولية .. ويبدو جليا في أعقاب 11 سبتمبر
فأمريكا فرعون القرن الواحد والعشرون تعاملت مع الآخر
بريبة لا تعني سوى ان كل مسلم ارهابي حتى يثبت العكس
فالهوية عندها تعني الديانة والمكان الجغرافي للقادمين
من الدول العربية ................ والله أعلم

"خدر" في موضوعه :

كارثة إنتخابية .. كارثة حقيقية

اشار الي ما سيحدث للمهاجريين الي هولندا من بلاد اخري وتحصلو علي "الجنسية!" الهولندية بعد ان فاز خيرت فيلدرز اليميني زعيم الحزب اليميني وحزبه D66 والذي يطالب بهولندا للهولنديين او كما قال امس "اليوم الميرا و لاهاي ( مدن هولندية) و غدا كل هولندا ."

اذن "الجنسية او جواز السفر او بطاقة التعريف التي تسمي مجازا ببطاقة الهوية لاتكفي ؟؟؟

هل امر "الهوية" يستاهل او يستوجب النقاش ؟؟

الأخ abubakr
وضيــــوفه الكرام ...
لكم جميعاً مني اطيب التحايا..

بصراحة الموضوع طويل وشائك جــدا وشايف البوست اصبح حصريا نصريا وقسريا على الذين عبروا فيه
وكمان شايف تناولكم للموضوع لم يخرج من اطار الكـــلام النظري والتعريف لمفهوم الهـــوية (Identity) ومع الأسف الكلام النظري لا يحل قضية الهوية في السودان ، في السودان مشكلتنا الأساسية هي في عدم تقبلنا للآخــرين يعني أي مجموعة شايفة نفسها هي الكل في الكل وده سبب المشكلة الاساسية ، عبر مر العصور حدثت تغيرات كثيرة في التركيبة الديموغرافية للكثير من دول العالم فاختلطت اعراق مختلفة مع بعضها البعض وشكلت امم قائمة حتى اليوم وكان ذلك إما عن طريق الهجرات او الاستعمار أو التحكم في مقاليد الحكم وقدرات الدولة ففرضت إرادتها على السكان الأصليين لبعض الدول وبالرغم من ذلك حافظت الكثير من الدول على هويتها ولم تكن لها مشكلة هوية.
يتكرر هذا السؤال دائماً :

هل نحن عرب أم افارقة؟
هل السودان دولة أفريقية ام عربية؟
هذه الجدلية تشبه الى حد كبير الجدل حول البيض والدجاجة وأيهما كان السباق؟

لو نظرنا بنظرة شمولية للتركيبة السكانية لسكان السودان نجد أن الغالبية الغالبة من السكان هم في الحقيقة ذو أصول افريقية وان هجرة القبائل العربية الى السودان بدأت في أواخر القرن السادس عشر الميلادي وبدايات القرن السابع عشر الميـــلادي ... وعندما دخلوا للسودان تزاوجوا مع السكان الأصليين وورثوا الحكم بحكم العادات والتقاليد الموجودة آنذاك قنشروا الثقافة العربية وساهم الاسلام في نشر اللغة العربية فغلب اللسان العربي على غالبية السكان .... لدي سؤال هام وليت عزام فرح كان موجودا ليجيب عليه وهو
لماذا فرط سكان السودان الأفارقة الأصليين في هويتهم الأفريقية؟
السودان ليس بمعزل عن ما يحدث في العالم وأقرب مثال تشاد دخلها الكثير من العرب بل إن بعض العرب الذين دخلوا للسودان دخلوا عن طريق تشاد ولا تزال هناك مجموعة كبيرة من العرب في تشاد ولكنها حافظت على هويتها الأفريقية.
جنوب افريقيا لم تفقد هويتها وامريكا واستراليا شهدت هجرات ولكنها ظلت هذه الدول أمم متماسكة ومحتفظة بهويتها إذن لمــاذا السودان؟
هناك دول كالهند وباكستان وسويسرا بها مجموعات عرقية مختلفة ولكنهم متفقون على هويتهم ولا مشاكل في ذلك .. إذن اعود وأقول ان المشكلة فينا نحن وفي عدم تقبلنا للآخــرين وكل منا يريد أن يفرض رأيه وسيطرته وهويته على الاخـــر ... كده افتح تلفزيون الجنوب اول حاجة تلاقيك العبارة التالية (Truly African) الإخوة في جنوب السودان لم يختلطوا كثيرا بالعرب والوافدين عبر الهجرات ولذلك حافظوا على سحناتهم وهويتهم الأفريقية كما هي فتجدهم أقرب لشعوب كينيا ويوغندا وجيرانهم الأفارقة البجة في الشرق أقرب للاثيوبيين وارتيريا وفي الغرب القبائل الأفريقية أقرب لتشاديين وفي الشمال أقرب للنوبيين في مصر ، غالبية اهل السودان هم في الحقيقة ليسوا عربا صافيين ولا أفارقة صافيين كذلك وقد خلق المثقفين والنخب الحاكمة هذا الاستقطاب الحاد الذي كان بذرة لتفرقنا أكثر مما يجمعنا برغم التشابه في السحنات وفي اللغة وفي الدين واختلاط الدم بين عرب السودان وأفارقته وبدل ان تكون هذه عوامل تقارب بيننا لم نضع لها اعتبارات مقدرة لتوحدنا.

لماذا لم يحافظ السودانيين الأصليين (الأفارقة)على هويتهم الأصلية فصارت مشكلة الهوية هذه؟

قصدت من هذه المشاركة إخراجكم من بطون الكتب وال (theory) الى البيان بالعمل وهو كيف نحل مشكلة الهــــوية هذه ومن الأفضل ان نقول اننا ســـودانيون لسنا عرباً ولسنا أفارقة ولكننا امة خليط من العرب والافارقة وهذا يتطلب وعيا كبيرا من الشعب السوداني يتجاوزون به مرارات وأخطاء الماضي ويفتحون به صفحة جديدة تقودنا نحو الرقي ولا تقعد بنا في مربع الهوية والقبلية والجهوية.

كونوا بخير

عزيزي الامين

شاكر للاضافة لكنني لم اتبين قولك بان الذي يناقش هو "نظري" ؟؟ فانا ابتدرت موضوعي هذا باسئلة حول ما يعرف بالهوية وهل هي ضرورة ..الخ لنصل الي ربط بواقع نعيشه وقبل وفي موضوع اخر اتيت بمعايير العالم الهولندي هوفيستيد لربط اداؤنا بواقع اجتماعي ولغوي وثقافي .. امل ان تلقي نظرة اليه وتعود لمواصلة حوار :
هوفستيد دايمنشن ونحن اهل السودان( ملحوظة : ليس من المو...ت الاقبال الجماهيري)

الأخ ابو بكر

ســـلام مرة تانية

Quote: ابتدرت موضوعي هذا باسئلة حول ما يعرف بالهوية وهل هي ضرورة ..

انا شخصيا لا اراها ضـــرورة وهي من الأمور الثانوية التي يمكن تجاهلها لو تكونت امة ســـودانية فتذوب معها حكاية الهوية دي ، وزي ما نحن ماسكين العصاية من النص اليوم فنحن مع العرب في جامعة الدول العربية وأيضا مع الأفــارقة في الاتحاد الأفريقي وهذا التنـــوع افادنا في هذه الناحية كحال ليبيا ومصر والجزائر وتونس والمغرب ...الخ

Quote: لنصل الي ربط بواقع نعيشه وقبل وفي موضوع اخر اتيت بمعايير العالم الهولندي هوفيستيد لربط اداؤنا بواقع اجتماعي ولغوي وثقافي

البداية كانت كويسة ولكن ما قيل مسألة الهــــوية كثير وهي ليست المرة الأولى التي تناقش فيها وعندما قلت نخرج من النظري قصدت أن نقترح حلول عملية وواقعية تحل هذه المشكلة أو على الأقل تضع اشارات للحل لمن يحاول مستقبلا التحدث في موضوع الهــوية ... والموضوع أصــلاً نحن المعقدينه أكثر مما يجب، ولو قرات البوست جيدا وفي اثناء المناقشات انصرف الأمر الى التعاريف ومفهوم الهوية والثقافة وده ما محتاجينه لأنه ببساطة بيعطيك انطباع عن انو دي ورقة عمل او محاضرة اكاديمية اكثر من انها موضوع للنقاش في منبر عام.. نحن نحتاج الى معرفة كيف نخرج من مأزق الهـــوية هذا؟
وكثير من بلاوي السودان ده سببها المثقفين هسي لو مشيت ســألت ليك زول من أي مكان بقول ليك انا ســـوداني مهما كان موقع هذا الزول في الشمال أو في الوسط او الشرق أو الغرب أو الجنوب فاعتقد كلمة ســــوداني دي ليس عربيا صرفا ولا أفريقيا صرفأ ويحمل جينات الأثنين (العرب والأفارقة).
وزي ما جاء كلام هوفستيد دايمنشن بدل ما نقعد ننظر ونتصافح ونعرف في الهوية والثقافة خلينا نبدأ العمل طوالي وطرح الحلول ، لأن المشكلة موجودة ومطروحة منذ بعيد طيب انت اقتراحاتك لحلها شنو؟
ناخذ الهند كمثال هناك العديد من العرقيات المختلفة والذين لايعرفون ثقافات وديانات ولغات بعض ولكنهم متعايشين ومتوحدين في حب الوطن الهنــــد ليه ما نكون زيهم؟

مودتي

شكرا امين .. انا اتفق معك والغرض هو ان نتجاوز المسميات الي تشكيل واقع فاعل منتج قادر علي المنافسة واثبات الذات عملا وتطورا و بالاستفادة مما "يجمع" في واقع نعيشه لذات الغرض .. لا اظن ان الولايات المتحدة الامريكية(وهي الاحدث من الدول تشكيلا اجتماعيا في هذا العالم) وهي التي قامت علي اكتاف مهاجريين من اطراف الدنيا قد شغلت نفسها بالمسميات انما بدءت عملا .. وحتي ماليزيا ورغم ما كان في شكلها العام قبل اغسطس 1957 من اتفاق بين اثنيات الا ان الذي حدث بعد ذلك التاريخ من انجاز كان بعمل وازدهار اولا رغم خلافات اثنية ما زالت حتي اليوم ..العمل والانتاج والمصالح العامة تفوقت علي فروقات وصراعات الاثنيات والجماعات في كلا المثاليين مع اختلافات في بعض التوجهات ....
لا يكفي ان نكون سودانيين فنحن واباؤنا واجدادنا سودانيون منذ ان اطلق علي الارض التي نعيش فيها لسم "السودان" ومنذ ان صارت لنا دفاتر جنسية "سودانية" وجوازات سفر سودانية ...اثبات ان السودان ليس اسماء ولكن عمل وانتاج ودور فاعل في هذه الدنيا يتجاوز شعارات وصراعات وعنتريات هو المطللوب .. اعادة تدوييرنا لساسة وسياسات اثبتت فشلها لا يجعل للاسم قوة فاعلة في رقي الانسان وحضارته ...

Quote: البداية كانت كويسة ولكن ما قيل مسألة الهــــوية كثير وهي ليست المرة الأولى التي تناقش فيها وعندما قلت نخرج من النظري قصدت أن نقترح حلول عملية وواقعية تحل هذه المشكلة أو على الأقل تضع اشارات للحل لمن يحاول مستقبلا التحدث في موضوع الهــوية ... والموضوع أصــلاً نحن المعقدينه أكثر مما يجب، ولو قرات البوست جيدا اثناء المناقشات انصرف الأمر الى التعاريف ومفهوم الهوية والثقافة وده ما محتاجينه لأنه ببساطة بيعطيك انطباع عن انو دي ورقة عمل او محاضرة اكاديمية اكثر من انها موضوع للنقاش في منبر عام.. نحن نحتاج الى معرفة كيف نخرج من مأزق الهـــوية هذا؟ وكثير من بلاوي السودان ده سببها المثقفين هسي لو مشيت ســألت ليك زول من أي مكان بقول ليك انا ســـوداني مهما كان موقع هذا الزول في الشمال أو في الوسط او الشرق أو الغرب أو الجنوب فاعتقد كلمة ســــوداني دي ليس عربيا صرفا ولا أفريقيا صرفأ ويحمل جينات الأثنين (العرب والأفارقة). وزي ما جاء كلام هوفستيد دايمنشن بدل ما نقعد ننظر ونتصافح ونعرف في الهوية والثقافة خلينا نبدأ العمل طوالي وطرح الحلول ، لأن المشكلة موجودة ومطروحة منذ بعيد طيب انت اقتراحاتك لحلها شنو؟

No Comment !!







Mr. Abu Baker, with all the respect I am not going to add anything more on this post I participate here because the topic is opened by You, and I tried to answer your questions, I do not think my posts will be something I will be offended for.

عزيزي حاتم

Quote: Mr. Abu Baker, with all the respect I am not going to add anything more on this post I participate here because the topic is opened by You, and I tried to answer your questions, I do not think my posts will be something I will be offended for.

شاكر لك مساهمتك .. هذا نقاش عام نتفق في بعض منه وربما نحتللف في كثير منه ولكن يستمر سجالا علنا نصل الي ارضية واحدة .. الامين ربما كما فهمت واتفقت معه فيه يريد ربط القول بالفعل وهي مسئوليته كما هي مسئولية الجميع فهنا نحن نقول فقط ... ربما حماسته هي التي جعلت كلماته تبدو كانها تديبننا كلنا باعتبار ان ما نكتب او نطرح هو "نظري" ... فهذا منبر نقاش اي ساحة نظرية ...فهو كذلك يساهم "نظريا" مثلنا ....

ارجو ان تواصل ...

حاتم ياخ ما تتحسس وعلي بالطلاق كلامك أنت منطقي أكثر
من كلام الأخ الأمين .. تعرف الأمين جا يكحلها عماها .. ورجعنا لي ورا شديد
وبدأ تنظير على أساس أنه حدد بصورة قاطعة المقصود بالهوية وهاك يا تنظير
ياسيد أمين نحنا كلنا في البداية ( أبوبكر - وحاتم - واسمارت - وشخصي الضعيف )
سلمنا بأن الهوية مثل الثقافة ذات معاني فضفاضة وهلامية وأخذ كل منا جانب من تلك
المعاني .. ياشيخنا مصطلح الهوية تجاوز أفراد الشعب الواحد في ظل العولمة وصار بين
الشعوب والدول .. لكن في نهاية الأمر يظل الدين هو الهوية ................. للجميع تقديري

,Dear Hatim ِAli
I am just wrote my opinion in this post, until now I am surprised why you quoted my topic I didn't mentioned your name or your topic in my post.
our problem is the identification itself not the definition of the identification, so we have to move forward to solve this problem by taking practical steps.
really the discussions looked like a lecture in closed studying rooms not in general discussion board.
Finally, I am here not to offend others but to exchange views and ideas with them.

Accept my greetings and my respect

Quote: حاتم ياخ ما تتحسس وعلي بالطلاق كلامك أنت منطقي أكثر من كلام الأخ الأمين .. تعرف الأمين جا يكحلها عماها .. ورجعنا لي ورا شديد وبدأ تنظير على أساس أنه حدد بصورة قاطعة المقصود بالهوية وهاك يا تنظير ياسيد أمين نحنا كلنا في البداية ( أبوبكر - وحاتم - واسمارت - وشخصي الضعيف ) سلمنا بأن الهوية مثل الثقافة ذات معاني فضفاضة وهلامية وأخذ كل منا جانب من تلك المعاني .. ياشيخنا مصطلح الهوية تجاوز أفراد الشعب الواحد في ظل العولمة وصار بين الشعوب والدول .. لكن في نهاية الأمر يظل الدين هو الهوية ................. للجميع تقديري

الأخ منتصر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحية الود والتقدير والاحترام..
بسيطة تعال انت فتحها بعد ما عميتها انا على حسب رأيك
وأنا ده طــرفي من البوست ده وليدم الود والاحترام بين الجميــــع
ببساطة يا منتصر نحن أمة سودانية خام ولم تتشكل هويتنا حتى اليوم ليس بسبب التعدد الاثني والعرقي والثقافي والديني وانما بسبب عدم انصهارنا في وطن اسمه السودان وعدم تقلبنا للآخــر وهناك الكثير من الأمم التي تشكلت بعدنا وتجاوزت مســـألة الهوية ونحن لا زلنا نبحث في تعريف هويتنا الوطنية والثقافية.

فتكم بعافية واحترامي للجميع

يالامين وحاتم ومنتصر

يقيني انكم من الشباب وانا كهل والغد اكييد انتم تملكون او ستملكون فيه اكثر مني ومن جيلي وستشكلونه انتم واجيال اصغر ..احزنني كثيرا ان يضيق صدر حاتم وموسي بهذه السرعة وفي مستهل نقاش عام في امر هو مجال بحث رضينا ام ابينا...ليس في بلادنا ولكن في بلاد كثيرة فاول امس طالب الهولندي اليمني المتطرف بعد فوزه في انتخابات البلدية هناك وهي اهم الانتخابات بان مدن معينة صارت هولندية وهي التي فاز فيها حزبه وستاتي مدن اخري وقبل ذلك وبعد هجمات ارهابية من اسلاميين في بريطانيا ظهرت جماعات تطالب بهوية بريطانية ...اهل الخليج الذي اعيش فيه متذ اكثر من ثلاث عقود في سجال عن الهوية وحتي ماليزيا التي احسبها مثال يحتذي به في منطقتنا في الازدهار الاقتصادي امر الهوية شاغل منذ منتصف الستينات .. سواء اكانت "الهوية" مصطلح افتراضي ام علمي م تقريري فهو ما زال يشغل البال في بلاد كثيرة ...
ابتدار نقاش في موضوع معين ليس لمن هم في عمري تزجية لوقت انما بحثا عن معرفة واسهام ربما تساعد في حل معضلة بلدنا بشعوبه وقبائله والسنته ومعتقداته وكذلك هو استجابة لاخ كريم مغترب فقد ابنه الاكبر في معسكر التدريب الالزامي مطلع الالفية وما زال موجوعا فقد استشهد ضحية سوء معاملة وضرب وتنكيل .. فلقد كتب الي هذا الاخ الكريم والذي عرفته من خلال محنته قبل عقد من الزمان وحينما كان يحاول ان يوصل صوته الي العالم عله يجد انصافا او عدلا وما زال ....الاخ الكريم يري ان امر الهوية يشغله وحيث انه لا يملك عضوية في المنبر وهذا بعض مما كتب :

Quote: أولا احب أن أشكرك بأثر رجعى فى رفع مأساة موت أبنى مهند للمحافل الإلكترونية والمنظمة الدولية ضد التعذيب (مرفق) عام 2000م منذ إنتهاء موقع ( SudanList ) وانا من أكثر المتابعين لموقع سودانيز أون لاين بمتابعة الأخبار اليومية والمواضيع الثقافية التي يكتبها مفكرين أمثالك مهمومين بشأن الوطن وما آل إليه الحال فى عهد الإنقاذ الغريب عن الأعراف والتقاليد السودانية والنشاز فى سيرة السودان (باستثناء حكم المهدية والخليفة عبدالله ). واليوم وأنا أقرا موضوع ثقافة المبالغة عند أهل السودان وهو موضوع مهم ويا حبذا لو تم ربطه بتداعيات التركيبة الأثنية للمجتمع السوداني وتأثير الثقافة العربية والإسلامية التي تشجع بل تنص على الاستعلاء وبالتالي تنشأ المبالغات عند الاصطدام بواقع حقيقة الشعب الأفريقي الأصل والشكل ، كما أن آليات الثقافة من تسرى وإيماء ورق ..الخ والإصرار فى تطبيقها على مجتمع مثل السودان يعمه السواد يصبح من يقع عليه الظلم اجتماعيا من جراء تلك الثقافة أن يرد الظلم مكابرا وبالتالي أصبحت المبالغات شيئا طبيعيا ومألوف عكس لكل شعوب العالم ذات الوحدة العرقية التي لا تعانى من مشكلات الهوية والتناحر القبلي . أمل أن تفيدنا بتعميق الموضوع علميا وربطه بمشكلة الهوية التي أعتقد أنها هي أم الكبائر في مشاكل السودان ،ا

ان كنتم تبحثون عن ديمقراطية او شوري او حكم للجماعة فيه عدل ومساواة وحق يخرج بلادنا وكلنا الي بر امان يعمل فيه الجميع بجد واهتمام سواسية لتزدهر البلاد وتنمو فكيف يضيق صدركم بهذه السرعة ولا تقارعون الحجة بالحجة فطريقنا الي مبتغانا صعب ووعر ويتطلب نفسا طويلا فان كنتم انتم اصحاب المستقبل لا تقوون علي سجال في تفسيير امر ما فتنقطع انفاسكم وتخرجون مهروليين من ساحة النقاش فمن الذي سياتي بالتغيير ويصنع الغد البهي ؟؟؟مودتي

أخي الأمين

الموضوع المطروح للنقاش من المواضيع الجافة كثيرة المزالق
حبيت أضفي عليه شئ من المداعبة غير الخشنة دون انتقاص من جديته وأهميته
بعد مداخلتك التي تحسس منها حاتم .. لكن يبدو أنني فشلت في ذلك .. بدل ان
أستدرج حاتم للعودة .. فوجئت بانسحابك أنت .. ياسيدي لك العتبى حتى ترضى ....... ويبقى الود