طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى.

أدعو من كل قلبى أن لا يأتى يوم إنفصال الجنوب عن الشمال .. وأتمنى ببركة هذا الشهر المبارك أن يتوحد السودانيون وإلى الأبد ونخرجوا أكثر وحدة وقوة بعد الأستفتاء ..

ولكن ..

إذا تم الأنفصال بإرادة الجنوب .. يحتم الواجب الوطنى طرد أعوان الحركة فى الشمال إلى الجنوب .. أو أىّ جهة أخرى خارج حدود الشمال .. هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه وعليه مهادنتهم تقود السودان إلى تمزق أخر .. يجب طردهم لحظة إنفصال الجنوب حتى تنشأ وتتوثق علاقات حسن جوار بين الدولة السودانية الوليدة والوطن الأم ..

لقد جازف السودان بأقليم الجنوب بأكلمة بسببهم ولا يمكن للسودان أن يجازف بعلاقته مع الجنوب.

وأتمنى فى حال إنفصال الجنوب أن يتفهم الأخوة الجنوبيين أن هؤلاء القوم هم شر لمستقبلهم وأستقرار المنطقة الذين هم أحوج إليه .. بمعنى أخر أن يطردهم الجنوب ويطردهم الشمال .. ليس هناك أىّ حسنة من أستقبالهم فى الجنوب غير الأذى والمجازفة بأستقرار الجنوب.

بريمة

لقد حانت ساعة تمايز الصفوف .. على قول الفلم الهندى "يا معانا يا مع الخونة" .. فأعوان الحركة وأذيالها فى قطاع الشمال عليهم أن يستعدوا للطرد kick-out وقد حدث الطرد فى التأريخ .. ولن تكن هذه سابقة فريدة فى التأريخ الأنسانى.

يقول العارفون أن النواة الأوروبية فى أمريكا هم من المطرودين من اوطانهم .. وطرد أعوان الحركة الشعبية بالنسبة للسودان لا يمثل أىّ أزمة داخلية بسبب أنهم لا يتبعون لكيان أثنى أو جهوى أو حتى حزب سياسى .. فهم شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء.

بريمة

Quote: وأتمنى فى حال إنفصال الجنوب أن يتفهم الأخوة الجنوبيين أن هؤلاء القوم هم شر لمستقبلهم وأستقرار المنطقة الذين هم أحوج إليه .. بمعنى أخر أن يطردهم الجنوب ويطردهم الشمال .. ليس هناك أىّ حسنة من أستقبالهم فى الجنوب غير الأذى والمجازفة بأستقرار الجنوب

بريمة.يا زول رمضان كريم

يعني يقبلوا ل وين.

Quote: إذا تم الأنفصال بإرادة الجنوب ..

وماذا عن ارادتنا نحن فى الشمال من انفصال الجنوب ؟؟

طردهم لانهم ينتمون للحركة الشعبية ولا ينتمون للسودان ؟؟ هل هذا فهمك يا بريمة ؟؟

الانتماء الحزبي لا علاقة له باالانتماء الجغرافي

الحركة الشعبية حزب ساسي شأنها شأن بقية الاحزاب السياسية بالبلاد

طيب يا بريمة الاحزاب السياسية في البلد كل قادتها من الجلابة اذا انفصل دارفور او الشرق مثلاً

هل يجوز طرد الدارفورين وناس الشرق المنتمين للمؤتمر الوطني / الامة / الاتحادي / الشيوعي ؟؟

Quote: واجب وطنى

عن اي وطن تتحدث عنه يا بريمة ؟؟

اليس لهم الحق في الانتماء للوطن كما انت لك الحق ايضاً ؟؟

الوطن ليس ملكاً لاناس محددين دون الاخرين

الوطن للجميع

وخيار الانتماء للحزب خيار شخصي

ناصر النعمان

رمضان كريم

Quote: بريمة.يا زول رمضان كريم يعني يقبلوا ل وين.

يقبلوا جهة ما هم عايزين .. إن شاء الله جزر الواق واق .. لكن ليس الجنوب .. ويجب أن يكن وجودهم فى الجنوب بمثابة خطوط حمراء.

بريمة

الأخ الأستاذ هشام أمين

رمضان كريم

Quote: وماذا عن ارادتنا نحن فى الشمال من انفصال الجنوب ؟؟

نيفاشا لم تجعل للشمال إرادة فى أىّ قرار يخص إنفصال الجنوب .. القرار جنوبى والإرادة جنوبية .. ناس الشمال مسلوبى الإرادة ولكن يمكننا طرد أعوان الحركة وأذيالها سبب مآسينا التى أوصلتنا لهذه المرحلة.

بريمة

الأخ بقال
أرجو أن تقرأ ما كتبت .. ما أثرته أنت لا يمت للموضوع بصلة ..

Quote: طردهم لانهم ينتمون للحركة الشعبية ولا ينتمون للسودان ؟؟ هل هذا فهمك يا بريمة ؟؟ الانتماء الحزبي لا علاقة له باالانتماء الجغرافي الحركة الشعبية حزب ساسي شأنها شأن بقية الاحزاب السياسية بالبلاد طيب يا بريمة الاحزاب السياسية في البلد كل قادتها من الجلابة اذا انفصل دارفور او الشرق مثلاً هل يجوز طرد الدارفورين وناس الشرق المنتمين للمؤتمر الوطني / الامة / الاتحادي / الشيوعي ؟؟ Quote: واجب وطنى عن اي وطن تتحدث عنه يا بريمة ؟؟ اليس لهم الحق في الانتماء للوطن كما انت لك الحق ايضاً ؟؟ الوطن ليس ملكاً لاناس محددين دون الاخرين الوطن للجميع وخيار الانتماء للحزب خيار شخصي

هل تظن مثلاً إذا إنفصل أقليم دارفور لا قدر الله .. سوف يظل أعوان حركة العدل والمساواة فى برلمان حكومة السودان .. أنت سازج ولا شنو؟
الحركة الشعبية سوف تصير قوة سياسية فى الجنوب وليس لها إنتماء للشمال فى حال الأنفصال .. وعليه أعوانها وإذيالها فى الشمال يمكنهم إن يذهبوا إلى هناك إلى الجنوب .. ولكن هذا السيناريو خطر على أستقرار دولة وليدة تنشد أول ما تنشد الأمن والأستقرار ..

الجماعة آليتهم بالسقاط فى أى جهة أخرى ..

بريمة

عقلية ساذجة ومتطرفة




وهل تعتقد ان منسوبي الحركة فى الشمال


حمام تلقطهم انت ومن لف لفك



ياخ قوم لف

Quote: وهل تعتقد ان منسوبي الحركة فى الشمال حمام تلقطهم انت ومن لف لفك

رمضان كريم



يادكتور راس السوط هبشك ههههههههههههههههه

Quote: يادكتور راس السوط هبشك

الله اكرم

يا عمر والله زولك دا سوطو الا يضربو هو

دا كلام غريب ومتطرف ولا ينم الا عن شخصية

وفكر شمولى آحادى انتهازى


ناس شنو البطردم بريمة دا اذا الجنوب

انفصل ولا ما انفصل الحركة حزب سياسي

موجود فى الشمال زيو وزى اى حزب تانى

وحيمارس كل صلاحيات الاحزاب المنصوص عليها

فى الدستور


يبقى زولك دا قايل الحكاية شنو

ولا هو قايل ناس الحركة الشماليين متحوين

فى الجنوبيين ولا شنو

ولا قايل ناس الحركة نيين وما بقدروا

يدافعوا عن انفسهم

ولا لما ينفصل الجنوب بقوموا جاريين

ولا الفكرة شنو

ول أبــا بريمة

رمضان كريم ... تصوم وتفطر على خير
إذا إنفصل الجنوب هل يبقى للســــــودان من "درنه" وحدته شئ؟؟

إنفصال الجنوب عن الشمال سيقود السودان للصوملة والأفغنـة ...
الإنفصال بالتأكيد سيشجع البقية للحــذو حذو الحركة الشعبية وأكثر هذه المناطق
جبال النوبة وجنوب النيل الأزرق ودارفور وربما الشرق في ظل التمهميش الحاصل منذ بداية الدولة السودانية
أنت قــــــول الله يكضب الشــــينة ويخنف توقعاتك دي.. ويظل الســــودان موحـــداً
الإنفصال مصيبة والعودة للحرب مصيبة أكبر لأن موازين القوى قد تساوت وقد أعدت الحركة الشعبية نفسها لكل الاحتمالات

Quote: نيفاشا لم تجعل للشمال إرادة فى أىّ قرار يخص إنفصال الجنوب .. القرار جنوبى والإرادة جنوبية .. ناس الشمال مسلوبى الإرادة

الشمال قد تنازل عن إرادته بنفسه للحركة الشعبية مع الأسف وتنازل عنها طواعية يوم أن وقع على اتفاقية نيفاشا
وعليه تحمل تبعات ذلك.. واحترام قرار الجنوبيين.

Quote: ولكن يمكننا طرد أعوان الحركة وأذيالها سبب مآسينا التى أوصلتنا لهذه المرحلة.

تشيف الفيل وتطعن في ضله ...
وديل الحيطة القصيرة..

كل الود

رمضان كريم يا بريمه

على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان .

طيب كويس يا بريمة، هب أننا قبلنا وجهة نظرك،
فما (فتواك) فى مسلمين وإسلاميو الجنوب، هل
يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال)
و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟؟ّّّّ!!!.

ثم من الملام هنا إذا تم إنفصال الجنوب، أهم
منسوبى الحركة من الشماليين أم هى حكومة الخرطوم
التى بدأت بشعارات الجهاد، وإنتهت بتفتيت السودان
ليس إلى شمال وجنوب فقط، بل ومن المحتمل إلى غرب وشرق
ونيل أزرق، ونيلة زرقاء. يا رجل الأشياء واضحة، والحق
أوضح منها هنا، فلا مناص من القراءة السليمة والصحيحة
وتسمية الأشياء بمسمياتها الحقيقية بعيداً عن الأهواء
والتفسير والتعليل الطفولى الساذج.
سؤال اخير، ما هى الوطنية فى تقديرك، وما حقها، أهى بالإنتماء
لجهوية ما دون الأخرى، أم لهوية ما دون الأخرى، أم هى فى الإنتماء
لكيان واحدٍ متنوع دون إقصاء ولا تعالى، ولا وصاية؟؟!!

رمضان كريم عليك يا رجل، وأطرد مثل هذا الحديث عن فكرك وقلبك.

دمت

بريمه يا وجيه
رمضان كريم
عيب تطرد ليك ناس منزنوقين ذى ديل
مرحب بيهم البلد يسعهم ...
المهم يعلنوا التوبه...بعدين

ول ابا بريمه ماك طيب ورمضان كريم
يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين
يعنى البقره دى نرعيها يين؟ ما ا خير نسوى لينا دباره قبال نفقد الباره

Quote: هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب

اولاً هل تملك دليلاً واحداً علي دعوة شمالي الحركة الشعبية الي الانفصال؟؟علي الاقل نحن نسمع ونري ونقراء بعكس ماتقول، ولكن اذا كانت جريرتهم هي الدعوة والمساعدة علي الانفصال الم تري الفيل الكبير
الذي ساعد ودبر ودعي كتابة وقولاً (الانتباهة) الي ذلك ؟؟؟؟الم تري رموز المؤتمر الوطني وسياسته التي لا تخفي علي جاهل وامي ، الم تري سياسيته الواضحة التي تنتهي الي الانفصال؟؟؟؟اذن لماذا لا تطعن الفيل؟؟؟؟
نحن رأينا حتي جنوبي الحركة ووحدويها يهدفون ويعملون للوحدة الجاذبة ، بنما الطرف الاخر يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة .....فاياخي رمضان كريم اتمني ان يكون كلامك هذا كلام جوع ساي ....
وكل سنة وانت طيب..

الأعزاء جميعاً لكم التحية

بالله خطوا لينا الكورة فى الواطا .. لقد تسأءل كثير منكم عن الوطنية؟ وهل الوطن لفئة من الناس لكى تطرد منه فئة أخرى؟
الوطنية فى حق الوطن كما الأيمان بالله .. أما أن تكن مؤمناً أو كافراً به .. وهؤلاء الخونة لقد وقفوا طويلاً ضد أجندة الشمال وقاتلوا فى خندق واحد ضد الشمال .. قلوبهم ليس على الشمال إنما على زعزعة الشمال .. وقد حان الوقت أن يحسم أمر الوطنية .. من كان قلبه على السودان فليبقى ومن كان قلبه على دنيا يصيبها أو إمرأة ينكحها فقلبه على ما عليه .. ويجب أن يذهب غير مأسوفاً عليه.

بريمة

أمريكا راعية الديمقراطية وغدوة العالم فى الممارسة الديمقراطية منعت الحزب الشيوعى من ممارسة نشاطه وأعتبرته يرتهن لأجندة خارجية .. أقلها أن الأيديولوجية تتبع لدولة بينها وبين أمريكا خلاف فى الفلسفة والرؤى .. وبالتالى لا تقبل أمريكا كقوة عظمى أن تحشر روسيا أنفها لأمريكا فى حديقتها الخلفية America backyard وبالتالى كنس أثار الوجود الإيديولوجى الروسى .. كان عملاً وطنياً ..

وأنا أتحدى أعتى عتاة الشيوعية فى أمريكا أو النازيون أن يقل هو شيوعى أو نازى .. يشوف كن ما أنطرد اليوم قبل الغد.

المسألة ليس لعب .. المسألة حسم مصير الولاء للوطن.

ومازال الجنوب فى مرحلة الأستفتاء .. وقد وصل جملة المثقف السودانى أن هناك فوارق ثقافية وتنموية تبرر قرار الجنوب .. سلباً أو إيجاباً وقد أريقت دماء الجنوب والشمال ومازالت تراق .. والسؤال فى ماذا؟ لقد آن أن يحسم الجنوب أمره .. والأهم أمر إستقراره حتى يتثنى أن ينهض ويتقدم إنساننا فى الجنوب ..

ماذا يفعل دعاة الأيديولوجيات المنبوذة والبائرة .. وشواذ الأفاق فى الجنوب؟ هل هم هناك من أجل إستقراره أم من أجل مناكفة الشمال من داخل الجنوب .. يعنى هم مصدر لعدم الأستقرار وقد حان الوقت لحسم أمرهم.

بريمة

Quote: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى

Quote: ياخ قوم لف

مضحك .

Quote: ومن كان قلبه على دنيا يصيبها أو إمرأة ينكحها

ما بطال ,, عش لدنياك .






ياخ ادي روحك فرقه تتدخل ورقة , عشان تعرف


الشمالين بعد الإنفصال سوف يعملون من اجل اعادة إتحاد السودان شمالاً وجنوبا بعد الإنفاص و ذلك بالعمل على تغير النظام الحالي ( كيزان يعني )ً


رضيت ام ابيت ,,, ده حار وده ما بندار .

بريمة سلامات

بنفس القدر إذا إنفصل الجنوب أرى أن يتم طردك من السودان و نزع الجنسية السودانية عنك ، و الأسباب :

- إنتقاماً : لأنك كنت أحد الناس الذين طمموا بطن الجنوبيين من الشمال

- تحوطاً : لأنك لديك الكثير من النزعات المتحيزة إثنياً ، و بالتالي يخشى منك توتير العلاقات العرقية في دولة الشمال الوليدة ، ما يهدد تمزقها هي الأخرى.



مش الحكاية سايبة و المواطنة بالمزاج ...

دة كلام غريب وعجيب
فعلا كلام جوع ساي -وجرسة
اتمنى يا اخ ان لا ينفصل جنوبنا الحبيب

ولن يجد الجنوبيون فى كل دول الجوار والعالم

احسن منا او اقرب لقلوبهم منا
---
نحن كمواطنين فى الجنوب والشمال ظللنا على الدوام بعدين عن موقع اتخاذ مثل هذه القرارات الحسا سة لانها عادة ما تتم بفعل حكومات وصلت لسدة الحكم بحكم قوتها المسلحة( طرفى الحكم
والمفترض ان يتم الاستفتاء بعد ان تترسخ الديمقراطية وتتمكن فى كل اجهزة الدولة

اى ان يتم بعد عشرات السنين من ممارسة التجربة الديمقراطية ورفع الوعى لدى المواطن المغيب من ابسط حقوقه الان - بعد داك يمكن يكون قرار فعلى يمثل المواطن الجنوبى والشمالى
ولكن الواقع المعاش يؤكد ان المواطن الجنوبى والشمالى لا يملك قراره فى ظل هذه الظرف المعقدة
--

اتمنى من الاخوة فى الحركة الشعبية ان يعملوا من اجل وحدة السودان
واناشد السيد سلفاكير وحكومته الموقرة بذالك

واتمنى ان يغتنمو هذه الفرصة التاريخية النادرة
وينظروا لمصلحة السودان ككل والتاريخ يحفظ دائما خالد الاعمال

العالم كلو ماشى نحو الوحدة - مامكن نحن نمشى عكس
-----
دينق قل لا عاش من يفصلنا -----

طيب
انا اولاد عمي امهم جنوبية
ومنهم اتنين قيادين في الحركة
حاليا يسكنون جبل اولياء
يمشوا وين؟
افتينا يا والينا!

بطل عنصرية يا بريمة... انت ما كنت كويس في البود دا حصل ليك شنوا...؟؟
قيادات ليها عشرات السنوات مع الحركة في الغابة وفي حكومة الوحــده الوطنية... عاوزهم يطردوهم عشان خاطر البوست بتاعك دا..!!

المهم رمضان كريم.
****

الأخوة المتداخلون والقارئ الكريم

أتمنى أن أكون واضح فيما أطرح .. أنا لا أدعوا لطرد مواطنى الجنوب فى الشمال .. هؤلاء هم السودانيون الذين يجب أن نعض عليهم بالنواجز مثلهم مثل أى سودانى .. وإن حق أن يطرد جنوبى من الشمال حينها نكن فتحنا الباب لطرد الشماليون فى الجنوب .. يعنى "تيت فور تات" .. وهذا عمل لا يمت للمنطق وحقوق المواطنة المكفولة بالميلاد ..

ما أتحدث عنه كيان يتبع أيديولوجية سوف تكون تلك الأيديولوجية خارج حدود السودان .. وهى ذات الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد .. وجود هذه الأيديولوجية يصبح إرتهان لإرادة غير سودانية شمالية .. وهذا سوف ينخر فى عصب وطنيتنا .. كيف تكون فى دولة الشمال وقلبك فى مكان آخر .. ولا جعل الله لرجل فى جوفه من قلبين.

أبسط الأشياء التى يجب عملها هو تحييد قطاع الشمال وإلى الأبد.. هؤلاء أقل ما يوصفوا به بعد أستقلال الجنوب بأنهم خونة ومأجورين لغير إرادة الوطن الذي يعيشيون فيه.

بريمة

وقفة ..

فى هذا الفضاء لقد وقفت خلال كل سنواتى فى المنبر ضد الذين يرهنون قراراتنا الوطنية لإرادة الغير .. وكان هذا موقفى من كثير من أبناء حركات دارفور وفتحهم المجال لتدخل المنظمات العالمية مثل "إنقاذ دارفور" اليهودية .. وعلى ذات الموقف أقف ضد من يرهنون إرادة الشمال لإرادة خارجية ..

أذيال الحركة فى الشمال سوف يصبحون مسمار جحا الجنوب فى الشمال ولا يمكن بأى حال من الأحوال القبول بمثل هذا الإرتهان ..

إن كان لهم خيارات أخرى يجب أن يختاروها وإلا أن يحدد الوطن الخيار الأمثل .. بطردهم إلى حيث يريدون أو لا يريدون.

بريمة

خالدالعبيد
رمضان كريم
قلت أنت الأتى:

Quote: طيب انا اولاد عمي امهم جنوبية ومنهم اتنين قيادين في الحركة حاليا يسكنون جبل اولياء يمشوا وين؟ افتينا يا والينا!

أذيال الحركة فى الشمال لا نعنى بهم جنوبيون فى الشمال .. نعنى بهم من هم فى الشمال وقلوبهم مع الحركة فى الجنوب .. بغض النظر عن أثنياتهم أو خلفياتهم الجهوية .. سوف يصبح كل هؤلاء خونة ومأجورين ..

وقد ظللنا هنا ننبه كل منتسبى السودان الجديد وأذيال الحركة فى الشمال بأنهم على شفا جرف حار .. يكاد أن ينهار بهم فى هوة سحيقة .. ونبهناهم لخطر ما يقدَمون إليه فى تطوير المواقف الجنوبية الأنفصالية .. وحينما يتحقق إنفصال الجنوب سوف يجدون أنفسهم فى سوق الملجة! .. والأن تتسارع الخطى نحو نهايتهم المحتومة مذبلة التأريخ ..

بريمة

الأخ أحمد محمد بشر
رمضان كريم

Quote: بطل عنصرية يا بريمة... انت ما كنت كويس في البود دا حصل ليك شنوا...؟؟ قيادات ليها عشرات السنوات مع الحركة في الغابة وفي حكومة الوحــده الوطنية... عاوزهم يطردوهم عشان خاطر البوست بتاعك دا..!! المهم رمضان كريم. ****

هذه ليست عنصرية .. هذه وجهة نظر .. قابلة للأخذ والرد .. وهى تعكس رؤيتى لهؤلاء الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب .. وجودهم فى حكومة الوحدة الوطنية هو وجود إنابة عن أسيادهم الجنوبين .. وحينما يختار الجنوبيون الذهاب لماذا تظل معنا هذه المجموعات الضالة؟ الهدف والمغزى شنو من أبقاءهم بعد أن ينفض سامر الجنوب؟

بريمة

العبار بريمة.

طيب يا أبن جبال النوبة. ما هو مصير شعبك في جبال النوبة الذي قاتل مع الحركة الشعبية وامن بفكر السودان الجديد وأعضاء مؤسسين في الحركة الشعبية ؟

هل رأيت الجموع التي خرجت لأستقبال الزعيم سلفا كير بكادوقلي وهي كانت تحمل علم السودان الجديد وتهتف وتقول سودان جديد وييي؟ بعدين مقارنتك بين الشيوعين في أمريكا والشمالين في الحركة الشعبية مقارنة غير موفقة . لأن شمالي الحركة لا يوجد أي أحد أو قانون يطردهم من وطنهم الذي ولد فيه أجداد أجدادهم .

بريمة
هذا خوا فكري
وجهل سياسي
ولهجة عنصرية بقيضة

فكرة السودان الجديد
مرتيه بكل المهمشين بالسودان
من شمال وجنوب وشرق وغرب000
واذا انفصل الجنوب ستظل الفكرة ويظل الحزب المسجل 000

لعن الله الجهل
اللهم اني صائم

السلام عليكم

الأخ بريمة..

يمكن خطابك دا قاسي ومباشر

لكن يا اخوي شكلو كدا في كوم لازم تطلعو برة

كوم من المساكين المغشوشين ، ناس عاديين لكن اتغشو بالشعارات بتاعت ياسر عرمان ومكتبه



بالمناسبة رايك شنو انو أيام الحرب قصة الطابور الخامس دي كان حقيقية؟؟ وانو في ناس سافرو من الخرطوم مع المجاهدين وكانو بضربو اخوانهم في ضهرهم؟!!

Quote: وهل تعتقد ان منسوبي الحركة فى الشمال حمام تلقطهم انت ومن لف لفك ياخ قوم لف

خالد عنان

رمضان كريم

Quote: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى.

قمة السذاجة والفكر الشمولي الإقصائي

Quote: بمعنى أخر أن يطردهم الجنوب ويطردهم الشمال

يا بريمة يا اخ ما عصرت علينا شوية
حتي الجنوب ما عندنا فيهو طريقة يعني؟




نداء للاصدقاء في دول المهجر





أنا المدعو عبدالباقي مختار شمالي إنتمي للحركة شعبية
أ و اذيال الحركة شعبية،ومسكون بفكرة السودان الجديد
بكل |شكاله المحتملة ، قد تم طردي من شمال و جنوب السودان
وأصبحت بقرار من صاحب هذا البوست بلا وطن ، فهل من مجير؟؟..

يا كمريت
سلام

ولد ابا رمضان كريم

انا و اخوي الكاشف ولد العم مختار شرحو

لكن انت عارف عبيد الباقي المختار ة الشحتة ديل ناس جنوب و غرب كردفان عديل كده ....اكيد بنلقي لينا بركيب و لحم مناصيص
-----------------------------------

انتعارف لو الحركة خطت الرحمان في ضلوعها حزبها حبكون اكبر حزب في الشمال و الجنوب ..ولكن لظروف الرياح العاتية و الخريف المبكر فقدنا القائد قرنق

و بين و بينك بلدا مافيه جون قرنق اخير منها الغربة الف مرة

-----------------------------
رمضان كريم و سلم علي الجنجويدي ولدي

الشحتو

دينق
أنت كتبت الأتى:

Quote: العبار بريمة. طيب يا أبن جبال النوبة. ما هو مصير شعبك في جبال النوبة الذي قاتل مع الحركة الشعبية وامن بفكر السودان الجديد وأعضاء مؤسسين في الحركة الشعبية ؟ هل رأيت الجموع التي خرجت لأستقبال الزعيم سلفا كير بكادوقلي وهي كانت تحمل علم السودان الجديد وتهتف وتقول سودان جديد وييي؟ بعدين مقارنتك بين الشيوعين في أمريكا والشمالين في الحركة الشعبية مقارنة غير موفقة . لأن شمالي الحركة لا يوجد أي أحد أو قانون يطردهم من وطنهم الذي ولد فيه أجداد أجدادهم .

المقارنة ممكنة بين الشيوعيون فى أمريكا والشماليين فى الحركة فى السودان .. هناك قيادات أمثال LaRouche لاروش لقد تمت محاصرتهم فى عقر دارهم حتى تراجعوا .. وهناك قوانين تسحب جنسية الفرد إذا كان موالي لدولة أخرى ..

ومسألة الولاء للوطن أهم بند فى الدستور الأمريكى .. وهى أساس النشيد الوطنى the star-spangled banner وكذلك فى النشيد الوطنى السودانى وشعار جمهورية السودان .. الله .. الوطن .. الموت أو الشهادة .. ونحن جند الله جند الوطن.

فقدان الأنسان لوطنيته فقدان ولاءه للوطن وبفقد الولاء يجب أن يفقد حقه فى الأنتساب لذلك الوطن ..

بخصوص أبناء جنوب كردفان أنت أعلم بهم لقد تركوا الحركة وهناك القليل جداً الذى مازال يراهن على الحركة رغم معرفتهم ببيع الحركة لهم.


بريمة

ول أبا صلاح المليح

مرحب بك فى بوستاتى لأول مرة

Quote: قمة السذاجة والفكر الشمولي الإقصائي

أنت فى المنبر من مواليد عام 2007م .. ونحن مع هؤلاء فى دواس منذ حضور القائد جون قرنق إلى الشمال وبداية تأسيس ما يسمى "بقطيع" الشمال ..

"قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ .. وهم أمام خيار صعب .. خيار مصيرى .. يكونوا أو لا يكونوا وعليهم معالجة وضعهم .. فى حال إنفصال الجنوب الذى أصبح وشيكاً لا يمكن أن يقف الشمال مكتوف الأيدى أمام قوة مرتهنة لدولة أخرى وحتى إن كانوا أشقاءنا فى الجنوب .. ونفس الشيئ لا يمكن يقبل الجنوب بقوة مرتهنة فى الجنوب لصالح الشمال .. هؤلاء المرتهنون عوامل زعزعة لأستقرار الشمال والجنوب ..

بريمة

Quote: يمشوا وين؟ افتينا يا والينا!

لسه ماأفتانا ؟
بوست غير
م
و
ف
ق
.

أحمد
رمضان كريم

Quote: لسه ماأفتانا ؟ بوست غير م و ف ق .

كل فكرة جديدة من الصعب أن يتقبلها المعنيون بها .. راجع التأريخ الأنسانى وحينما نزلت الرسالة إلى المصطفى (ص) .. ماذا فعلت قريش أقرب الأقربين!

المسألة تستحق الوقفة والتأمل .. حاول أقرأ البوست مرة أخرى.

بريمة

ماذا عن الجنوبيين اذيال المؤتمر الوطني في الشمال؟؟؟

Quote: المقارنة ممكنة بين الشيوعيون فى أمريكا والشماليين فى الحركة فى السودان .. هناك قيادات أمثال LaRouche لاروش لقد تمت محاصرتهم فى عقر دارهم حتى تراجعوا .. وهناك قوانين تسحب جنسية الفرد إذا كان موالي لدولة أخرى .. ومسألة الولاء للوطن أهم بند فى الدستور الأمريكى .. وهى أساس النشيد الوطنى the star-spangled banner وكذلك فى النشيد الوطنى السودانى وشعار جمهورية السودان .. الله .. الوطن .. الموت أو الشهادة .. ونحن جند الله جند الوطن. فقدان الأنسان لوطنيته فقدان ولاءه للوطن وبفقد الولاء يجب أن يفقد حقه فى الأنتساب لذلك الوطن .. بخصوص أبناء جنوب كردفان أنت أعلم بهم لقد تركوا الحركة وهناك القليل جداً الذى مازال يراهن على الحركة رغم معرفتهم ببيع الحركة لهم.

بريمة .

جماعة ليندل لاروش لم يسحبوا منهم جنسيتهم ولم يطالب أي أحد بطردهم من أمريكا ، وياهم ديل منتشرين أمام مكاتب أستخراج رخص قيادة السيارات وهم طبعا من المدافعين على نظام البشير ولديهم قناعة غبية جدا ومشبعة بنظرية المؤامرة . أما حديثك عن أن أهل جبال النوبة تخلوا عن الحركة الشعبية فهذا حديث غير صحيح . أنا كتب وقلت أن زيارة الزعيم سلفا كير لجبال النوبة كانت زيارة تاريخية وخاطب في كادقلي حشد هائل جدا . والكلام ده يا بريمة حصل قبل أقل من شهرين ، فكيف يكونوا الان قد تخلوا عن الحركة الشعبية ؟

Quote: ولا جعل الله لرجل فى جوفه من قلبين.

جنس كلامك دة ممكن نطبقه علي الزواج من زوجتين؟؟مش زول بنادي بالوحدة فاحرجته حكومة المؤتمر الوطني التي سعت للتفرقة ، ونجحت (لا قدر الله) ....قبل الاستعمار ياشاطر كانت هناك قوي تنادي
بوحدة وادي النيل وهناك قوي سياسية اخري تتبني شعار السودان للسودانين ...اذا كانت مثل عقليتك هذه
موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ...ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية او مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً...هذا زمان
الاقصاء والتكفير فامرحو في بلادي ...

هسى الحرب مدوره مليون سنه طلع ده فهمك ليها؟
الله يعينك يا ولدى.

بريمة,

شوف يا بريمة, النفاق دى ما بينفع معنا كله كله فى الجنوب, بنقولو ذى ما هو. يبدو انك زول فى منتهى السذاجة. بالعربى كدى, الجنوبين حايصوتو للانفصال ليس كرها فى الشمالين اصحاب الشمال, (الجعل, الدناقلة, الشوايقة) و لكن لان المعيشة مع نوعيتك هذه مستحيلة مع غالبية الجنوبين و لو ما بتعرف دى فهذه كارثة. جيب لى حادثة واحدة شبيهة بمذابحة بابنوسة و الضعين و بور و واو و الجبلين و التى ماتت فيها نساء و عجائز و اطفال, بعضهم حرقوا احياء, ارتكبت فى الشمال بواسطة اهل الشمال? اتحداك!!!
انت فاكر روحك انك ستكون relevant لدى الجماعة لو انفصل الجنوب عن الشمال? And what would that be for? انت مصدق الخطاب الإسلاموعروبى الجاى من الخرطوم و لا عمرك ما عيشت فى الشمال? ديل ليبرالين حتى النخاع و لا شغالين بحمى العروبة و الاسلام اصلا. ينفصل الجنوب, تمشى باسطوانة العروبة و الإسلام الى الشمال الجماعة ديلة بقوموا بقطعوا نخرتك و لو محظوظ برجعوك الى جبال النوبة عن طريق قطار نيالا و بكشة كمان.
قال ينطرد الشمالين من الشمال قال!!! الزول دى فاكر نفسو شمالى جد.

الباشمهندس بريمة آدم




الإحترام والسلام



ورمضان كريم



شكراً جزيلاً لجهدك في إثراء المنبر بنقاش هذا الموضوع المهم

وشكراً مرة أخرى فيه على زاوية النظر الجديدة وعلى البيان الفصيح فيها


وبعد:


صحيح كلام أبراهيم النعمة: أنصار الوحدة في الحركة الشعبية لتحرير السودان يهدفون ويعملون للوحدة، بينما الطرف الاخر (الإسلامي) يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة ..... ورمضان كريم....


المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بعدم الوطنية مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.


هناك خطأ بين في كلامك عن عدم وجود حزب شيوعي في أمريكيا بينما في أمريكا حزبان شيوعيان هما http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org وعدد كثير من الجماعات الإشتراكية والشيوعية: http://socialistparty-usa.org وكذلك تجد أيضا http://www.sp-usa.org ولكن كما يفرض كل نظام إقتصادي سماته في السياسة، فكذلك تجد جميع النظم الليبرالية (الرأسمالية) العلمانية والدينية في العالم وعلى رأسها دولة وحكومة الولايات ال52 المتحدة بقوة الحرب الأهلية تقوم بكل ما فيها من مسيحية سياسية وصهيونية سياسية تقوم إستضعاف الأحزاب الشيوعية فيها تضغط عليهم لكنها لاتطردهم. فهل تريد على سبيل "الوطنية" أن تطبق الأشد من السياسة الإحتكارية الأمريكية في السودان؟
ولمصلحة من؟ وكيف تحقق هذه المصلحة؟


هناك الكثير عن علاقة أمريكا بألمانيا ودور المهاجرين الالمان فيها وعن علاقة أمريكا بالنازية في صعودها وتأججها : http://www.karenlyster.com/hitler.html و http://www.scribd.com/doc/13968088/NAZIsUSnazisupport http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar وكذا في http://hnn.us/articles/1796.html ثم بعد الوقيعة البريطانية بينهما http://everything2.com/title/British+Security+Coordination وهزيمة النازية لملمت أمريكا علماء الحرب النازية وكوادرها المخابراتية والإدارية والعسكرية وحصنتها هنا وهناك كما قد يوضح ذلك هذا الواشج الأتي http://www.commondreams.org/views01/0508-05.htm .. والنازيون على خلاف ماسردت في الكلام لهم وجود فعال في أمريكا الصهيونية القحة ما قبل أوباما http://www.americannaziparty.com ولكن لا أظن بأهمية في هذا المقال مناقشة العلاقة بين النازية والفاشية ورأس المال والمؤسسات الدينية.


فلنرجع إلى موضوع الوطنية والطرد والنفي في السودان وقد تكلمت يا آدم بثقة مفرطة عن: (( الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) تقصد أيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان! أيديولوجيتها التي ناضل لأجلها شماليون وجنوبيون يوم كانت الحرب حرباً شعبية قدمها شفاهة بإختصار شديد الشهيد البطل د. جون قرنق كالاتي:(( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) أما غير هذا التلخيص فإفتراض وظن وتقدير وقد إتفقت القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة مع قرنق على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة.

الحكم لـ أو على قيمة نشاط بعض (الشماليين) في الحركة الشعبية لتحرير السودان يدفع إلى النظر إلى العرف الدولي السائد في هذه الحالات : ما رأيك في كون امريكا لم تطرد مناضلاً فيها لإستقلال جنوب شرق آسيا وهزيمة الإستعمار والعدوان الأمريكي كذلك بريطانيا لم تطرد أي مناصر لإستقلال أمريكا أو لإستقلال آيرلندا من أرضها؟. وكذا كانت إنجلترا إذ لم تطرد أي من الشيوعيين الإنجليز أو المقيمين في إنجلترا الذين ناضلوا لأجل التحرر الوطني لشعوب المستعمرات وبعضهم كان فاعلاً في حركات التحرر حتى فاز اكثرها بالإستقلال. كذلك فإن حكومة الملكية البريطانية (حكومة تملك إنجلترا لأسكوتلاند و ويلز وشمال آيرلاند) لم تطرد أي من دعاة إستقلال هذه الأقاليم حاضراً ولم تقصي واحداً من دعاة الجمهورية في كندا أو في أستراليا أو نيوزلاند من وظيفته أو من نشاطه ! فلا بريطانيا ولا امريكا رغم كل جرائمهما الإستعمارية المباشرة لم تتخليا برغم هزيمتهم الداخلية وهزيمتهم الخارجية عن إيديولوجيا الرأسمالية البراقة "الحرية والإخاء والسواسية".


فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟


بكل جهدي أسعى لان يصير السودان القديم: إتحاد جمهوريات السودان.. وأرى أن تكرم الدولة الحاضرة وغيرها كل مواطن طبيعي أو معنوي قال ضدها كلاماً صادقاً ووقف في صف بعض المستضعفين من شعوبها واقوامها كمثال تقدمه الدولة للاجيال القادمة والتاريخ عن مواطن عادل صادق فعال ..ولكني الآن في حيز سودانيزاونلاين أعتقد أن جانباً من حماسك الوطني زاد على المعقولية العامة وفات اللداد في الخصومة في هذا الامر ولا أدرى لِم ؟ لكن لو تكرمت بالنظر إلى الرابط التالي لوجدت بعضه يواشج رأيك في أهمية القضايا الوطنية ولكن من زوايا أخرى فهذا رابط أمريكي وطني جداً جداً ضد أيديولوجيا وممارسة الإحتكارات : http://www.antitrustinstitute.org/ وهذا مقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها: http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece


خلاصة الأمر: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم.

قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز يقفون مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان يقفون ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم. فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!


صحيح إن دول الغرب دول قمعية وإستعمارية في تاريخها وجوهرها وكثير من ممارساتها ولكن حقيقة إن كثير من الدول في عالم اليوم أصبحت ترحب بمن يهدي إليها عيوبها وتحترم من يناقش حتى أسس وجودها وطبيعته بل وتكرمهم. بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924

وصحيح إن كان نصير الشعوب ضد الحكومات كثيراً ما يلاقي العنت فإن الإنتصار معقود للشعوب المناضلة أما الذين لا يقومون بثورة على الدولة ولو لأسباب وطنية أو لتواشجات قومية أو حتى قبيلية مع جماعة مركز الحكم أو لسبب من توقيهم شرا فإن ذات الدولة تزدريهم وتحقر مطالبهم وتسفه حقوقهم.



معذرةً لكن لعلي مخطئي في القرءاة والإستخلاص وكل هذا الكلام ولكن الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟


رأيي بصراحة ضد هذا التناقض: للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام.



..و لك التقدير

الحبيب المنصور جعفر...
كفيت ووفيت...وجُزيت خيرا...

بريمة عليك الله أقرا الكلام ده كويس...كويس شديد...ففيه فائدة عظيمة...
ومنه نتعلم...

ما ولدونا بسنوننا يا حبيب!

Quote: "قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ .. وهم أمام خيار صعب .. خيار مصيرى .. يكونوا أو لا يكونوا وعليهم معالجة وضعهم .. فى حال إنفصال الجنوب الذى أصبح وشيكاً لا يمكن أن يقف الشمال مكتوف الأيدى أمام قوة مرتهنة لدولة أخرى وحتى إن كانوا أشقاءنا فى الجنوب .. ونفس الشيئ لا يمكن يقبل الجنوب بقوة مرتهنة فى الجنوب لصالح الشمال .. هؤلاء المرتهنون عوامل زعزعة لأستقرار الشمال والجنوب .. بريمة

انت عالج امورك و امور اهلك. انت قائل ان الشمالين ديل (دناقلة و الجعل و الشوايقة) بيكرهوا اهلهم ذى نوعيتك دى? هسى لو الجماعة ديلة قررت تديك فى راسك و يزكروك بالحتة الانت تفترض تتجه اليها حاتقوم تكوريك زى شافع و سوف تتودد مطالبا لحس اياديهم. على الاقل شمالين بيعتزو بانفسهم و بكرامتهم. يعنى انت فاكر لمن يحتج الشمالين بعدم صدقهم لجرائم نوعيتك هذه فى الجنوب سابقا و دارفور حاليا- تفتكر انو نوعيتنا دى ما بتفهم احتجاجاتهم?
يعنى يطردو اهلهم الى اين? ساندم على الكثير اذا انفصل الجنوب و لن تكون مفارقة نوعيتك هذه احدى اسباب الندم.

ابن خالتي - العزيز بريمة
رمضان كريم

من حقك ان تطرح ما تراه مناسبا و علينا ان نتفهم مواقفك
لكن و دون الخوض في التفاصيل فان بوستا من هذا النوع سيكون خصما على ارائك و مواقفك التصالحية ابان اعلان قرار محكمة العدل الدولية في شأن منطقة ابيي - كان في مجمله كلاما طيبا قيما

وددت لو انك لم ترتد




حامد

Quote: أنا المدعو عبدالباقي مختار شمالي إنتمي للحركة شعبية أ و اذيال الحركة شعبية،ومسكون بفكرة السودان الجديد بكل |شكاله المحتملة ، قد تم طردي من شمال و جنوب السودان وأصبحت بقرار من صاحب هذا البوست بلا وطن ، فهل من مجير؟؟..

بقة بالله معاك لجوء لأخوك ماتنسى ال4 مليون اللي طلعوا للشهيد جون قرنق دي مابيور برضو نلقى ليهم لجوء في حتة كده أنشاء الله تكون أحسن من سودانهم الشمالي الذي ما قال صاحبنا داك ما ح.يكون عندهم شغلة غير قطع الجمار (بضم الجيم) في الخلاء

الأخ المنصور

رمضان كريم .. وألف شكر على هذا الرأى .. الذى أحسبه لامس جوانب الموضوع ولكنى لم أتفق معك فإنت فى كثير من الأحيان بنيت أراءك على فرضيات غير صحيحة بالنسبة لى ..

Quote: صحيح كلام أبراهيم النعمة: أنصار الوحدة في الحركة الشعبية لتحرير السودان يهدفون ويعملون للوحدة، بينما الطرف الاخر (الإسلامي) يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة ..... ورمضان كريم....

هذه فرضية خاطئة فالأسلاميون ليس هم الكيزان فقط .. حزب الأمة، الأتحادى والجمهوريون .. أين هم من خلطك للحقائق ..

ثانياً: هنا فرضية خاطئة

Quote: فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

حصل فى التأريخ الأمريكى حينما قامت الحرب العالمية الثانية ضد ألمانيا، أيطاليا، اليابان وكوريا الشمالية (لم أكن متأكد من كوريا) لقد تم حصر اليابانيون فى الصحراء فى ولاية نيفادا .. وحينما إنتهت الحرب تشوهت حتى ألوانهم من حرارة الشمس .. أشبح بسجون الغولاق الروسية أو معسكرات النازيين .. وفى الحرب العالمية الأولى تم منع حتى البطاطس المسمى "الفرنش فرايس" ودارت الدائرة على الألمان حيث تم تقيل حتى الكلاب "الشيبارد" لأنها ألمانية الأصل .. وبعد الحادى عشر من سبتمر لقد ذقنا الويل من العنصرية وحتى اليوم .. فلايمكنك التعميم .. فمسألة الأمن القومى الأمريكى فوق أىّ شيئ .. وهى تبنى فقط على الوطنية الأمريكية .. وأمريكا تنعى قادتها الوطنيون والذين قادوا حركة الأصلاح من الداخل .. وترفض دستورياً الأعتراف بالجنوبيبن الأمريكين الذين قادوا الحرب الأهلية وتمنع تمجيدهم أو حتى رفع علمهم حتى اليوم .. فقد تم أخراجهم من اللعبة السياسية بالقوة وأقصوا إقصاء تام حتى اليوم .. بقوة الحديد والنار .. ما رأيك! .. فالوطنية فوق كل شيئ .. والشعب الأمريكى يعتز بوطنيته ليس كأىّ شعب أخر على وجه البسيطة .. وحين ينشدون كلمة "يو أس أيه .." هى تعنى لهم أرض الأبطال .. the land of the braves .. ليس هناك مكان لخائن لوطنيتة أو متواطئ ضد المصالح الأمريكية العليا .. مثل هذا الشخص لا يستطيع أن يعمل ما يسمى ب clearance ولا يستطيع أن يجلس على أىّ وظيفة فدرالية ..

لا يمكنك يا أخى أن تقصى الوطنية .. وتساوى بين الذى يفتت أرضه بتواطئه والذى يحارب من أجل الحفاظ على وحدة الوطن ..

وعن حديثك عن الحزب الشيوعى الأمريكى .. منذ حضورى لأمريكا قبل 12 عاماً وشهدت كل الأنتخابات التى دارت لم أسمع بأسم لحزب شيوعى .. ولم أر لهم وجود أو أى نشاط .. فإن كان هؤلاء كالجمعيات الأجتماعية فذاك شيئ أخر ..

حديثك عن العرف أيضاً خارج عن المنطق السليم .. المعارضة التى يعنيها العرف الدولى هى المعارضة السلمية داخل حدود الوطن .. أمريكا تمنع أىّ إنسان من حمل السلاح من أجل التغيير .. هؤلاء خطر على الأمن القومى وسلامة ونهج الحياة .. فلماذا لا يحمل السود السلاح فى أمريكا هل كانت حقوقهم مكفولة؟ لا يستطيعون لأن الدستور يمنع حمل السلاح والعمل خارج الدستور يجعل الأنسان خارج عن الأرادة الوطنية .. أىّ متمرد يستوجب مواجهته .. فالحركة غير دستورية والحكومة الحالية غير دستورية .. وهؤلاء الذين يجلسون فى البرلمان بالأنابة عن أسيادهم الجنوبيين غير دستوريين .. فهل تريد أن تجعل منهم أبطال وهم جزء أصيل من أقصاء الديمقراطية منذ أكثر من 20 عاماً ..؟

بجيك راجع بعد التراويح

تحياتى

بريمة

مرة أخرى :


الإحترام والسلام



ورمضان كريم



شكراً جزيلاً لجهدك في إثراء المنبر بنقاش هذا الموضوع المهم

وشكراً مرة أخرى فيه على زاوية النظر الجديدة وعلى البيان الفصيح فيها


وبعد:


صحيح كلام أبراهيم النعمة: أنصار الوحدة في الحركة الشعبية لتحرير السودان يهدفون ويعملون للوحدة، بينما الطرف الاخر (الإسلامي) يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة ..... ورمضان كريم....


المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بعدم الوطنية مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.


هناك خطأ بين في كلامك عن عدم وجود حزب شيوعي في أمريكيا بينما في أمريكا حزبان شيوعيان هما http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org وعدد كثير من الجماعات الإشتراكية والشيوعية: http://socialistparty-usa.org وكذلك تجد أيضا http://www.sp-usa.org ولكن كما يفرض كل نظام إقتصادي سماته في السياسة، فكذلك تجد جميع النظم الليبرالية (الرأسمالية) العلمانية والدينية في العالم وعلى رأسها دولة وحكومة الولايات ال52 المتحدة بقوة الحرب الأهلية تقوم بكل ما فيها من مسيحية سياسية وصهيونية سياسية تقوم إستضعاف الأحزاب الشيوعية فيها تضغط عليهم لكنها لاتطردهم. فهل تريد على سبيل "الوطنية" أن تطبق الأشد من السياسة الإحتكارية الأمريكية في السودان؟
ولمصلحة من؟ وكيف تحقق هذه المصلحة؟


هناك الكثير عن علاقة أمريكا بألمانيا ودور المهاجرين الالمان فيها وعن علاقة أمريكا بالنازية في صعودها وتأججها : http://www.karenlyster.com/hitler.html و http://www.scribd.com/doc/13968088/NAZIsUSnazisupport http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar وكذا في http://hnn.us/articles/1796.html ثم بعد الوقيعة البريطانية بينهما http://everything2.com/title/British+Security+Coordination وهزيمة النازية لملمت أمريكا علماء الحرب النازية وكوادرها المخابراتية والإدارية والعسكرية وحصنتها هنا وهناك كما قد يوضح ذلك هذا الواشج الأتي http://www.commondreams.org/views01/0508-05.htm .. والنازيون على خلاف ماسردت في الكلام لهم وجود فعال في أمريكا الصهيونية القحة ما قبل أوباما http://www.americannaziparty.com ولكن لا أظن بأهمية في هذا المقال مناقشة العلاقة بين النازية والفاشية ورأس المال والمؤسسات الدينية.


فلنرجع إلى موضوع الوطنية والطرد والنفي في السودان وقد تكلمت يا آدم بثقة مفرطة عن: (( الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) تقصد أيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان! أيديولوجيتها التي ناضل لأجلها شماليون وجنوبيون يوم كانت الحرب حرباً شعبية قدمها شفاهة بإختصار شديد الشهيد البطل د. جون قرنق كالاتي:(( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) أما غير هذا التلخيص فإفتراض وظن وتقدير وقد إتفقت القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة مع قرنق على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة.

الحكم لـ أو على قيمة نشاط بعض (الشماليين) في الحركة الشعبية لتحرير السودان يدفع إلى النظر إلى العرف الدولي السائد في هذه الحالات : ما رأيك في كون امريكا لم تطرد مناضلاً فيها لإستقلال جنوب شرق آسيا وهزيمة الإستعمار والعدوان الأمريكي كذلك بريطانيا لم تطرد أي مناصر لإستقلال أمريكا أو لإستقلال آيرلندا من أرضها؟. وكذا كانت إنجلترا إذ لم تطرد أي من الشيوعيين الإنجليز أو المقيمين في إنجلترا الذين ناضلوا لأجل التحرر الوطني لشعوب المستعمرات وبعضهم كان فاعلاً في حركات التحرر حتى فاز اكثرها بالإستقلال. كذلك فإن حكومة الملكية البريطانية (حكومة تملك إنجلترا لأسكوتلاند و ويلز وشمال آيرلاند) لم تطرد أي من دعاة إستقلال هذه الأقاليم حاضراً ولم تقصي واحداً من دعاة الجمهورية في كندا أو في أستراليا أو نيوزلاند من وظيفته أو من نشاطه ! فلا بريطانيا ولا امريكا رغم كل جرائمهما الإستعمارية المباشرة لم تتخليا برغم هزيمتهم الداخلية وهزيمتهم الخارجية عن إيديولوجيا الرأسمالية البراقة "الحرية والإخاء والسواسية".


فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟


بكل جهدي أسعى لان يصير السودان القديم: إتحاد جمهوريات السودان.. وأرى أن تكرم الدولة الحاضرة وغيرها كل مواطن طبيعي أو معنوي قال ضدها كلاماً صادقاً ووقف في صف بعض المستضعفين من شعوبها واقوامها كمثال تقدمه الدولة للاجيال القادمة والتاريخ عن مواطن عادل صادق فعال ..ولكني الآن في حيز سودانيزاونلاين أعتقد أن جانباً من حماسك الوطني زاد على المعقولية العامة وفات اللداد في الخصومة في هذا الامر ولا أدرى لِم ؟ لكن لو تكرمت بالنظر إلى الرابط التالي لوجدت بعضه يواشج رأيك في أهمية القضايا الوطنية ولكن من زوايا أخرى فهذا رابط أمريكي وطني جداً جداً ضد أيديولوجيا وممارسة الإحتكارات : http://www.antitrustinstitute.org/ وهذا مقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها: http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece


خلاصة الأمر: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم.

قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز يقفون مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان يقفون ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم. فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!


صحيح إن دول الغرب دول قمعية وإستعمارية في تاريخها وجوهرها وكثير من ممارساتها ولكن حقيقة إن كثير من الدول في عالم اليوم أصبحت ترحب بمن يهدي إليها عيوبها وتحترم من يناقش حتى أسس وجودها وطبيعته بل وتكرمهم. بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924

وصحيح إن كان نصير الشعوب ضد الحكومات كثيراً ما يلاقي العنت فإن الإنتصار معقود للشعوب المناضلة أما الذين لا يقومون بثورة على الدولة ولو لأسباب وطنية أو لتواشجات قومية أو حتى قبيلية مع جماعة مركز الحكم أو لسبب من توقيهم شرا فإن ذات الدولة تزدريهم وتحقر مطالبهم وتسفه حقوقهم.



معذرةً لكن لعلي مخطئي في القرءاة والإستخلاص وكل هذا الكلام ولكن الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟


رأيي بصراحة ضد هذا التناقض: للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام.



..و لك التقدير






ملحوظات
====

1- الأمة والإتحادي ديل ما إسمهم إسلاميين إسمهم "الأحزاب الطائفية"
بعدين إنت هسه إتذكرت إنه الجمهوريين إسلاميين

2- الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟

الأخ المنصور
سلامات

عدت .. ومازلت أفند الأفتراضات الخاطئة التى بنيت أنت عليها حديثك .. أنظر الأتى:

Quote: فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟

أنا لم أكن كوز يوماً ولم أخدم فى السودان يوماُ ولا تربطنى صلة بهذه الحكومة لا من قريب لا من بعيد .. موقفى موقف وطنى .. الوطن الذى أنجبنا وعلمنا .. حقيق علينا أن نحافظوا على قيمته العليا .. الولاء له أولاً وأخيراً .. والولاء يحتم النظر أبعد من الأيديولوجيات .. والحزبية وغيرها ..

ثم هنا قراءة خاطئة ومقارنة غير متكافئة فى حديثك أبان أحداث الأستقلال:

Quote: بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924

فى ذلك الوقت نحن كشعب مستعمر .. ليس لدينا خيارات كثيرة .. وأستطاع رواد الأستقلال أن يجتهدوا فى حسب ظروفهم الموضوعية وقد أنجزوا مهمة الأستقلال من خلال أستفادتهم من التناقضات العالمية والأقليمية .. لايمكن أبداُ أن تقارنهم بهؤلاء الملة الخربة التى خرجت ليس حباً فى شعب الجنوب أو أحتجاجاً على عدم التنمية المتكافئة بين أقاليم السودان ومركزه .. بل خرجوا مدفوعين بإجندة .. أقل ما توصف بأنها أجندة تضاد .. فهم يضادون القائمين على الحكم .. على قرار عدو عدوك صديقك .. وهذه رؤية قاصرة أن يضع الوطن فى محك فقط من أجل المكايدة .. والتى تستمر حتى اليوم وإن تفت الوطن.

وأنظر أيضاً إلى تمجيدك للشيوعية البائدة ..التى كسدت تجارتها فى عقر دارها .. ومازل العرب الشيوعيين يستوردون تلك الأفكار المعلبة ويحاولون تطبيقها فى شعوب المنطقة كحقل تجارب لتلك النظريات الصدئة .. هل تظن أن الرفاق يقودون العالم نحو الديمقراطية وهم يفتقدونها فى أطروحاتهم وممارساتهم فى بلد الشيوعية ويحاولون إستلافها خجلاً من الرسمالية التى يحاربونها بأسنانهم وأظافرهم.

Quote: الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟

فى وجهة نظرى أن التخلف وعدم التنمية يعم كل أقاليم السودان .. فالتهميش ليس حكراً على الجنوب .. ولكن الأستعمار هو من أشعل فتيل الفتنة فى الجنوب منذ أن جعله مناطق مقفولة .. وأطلق يد التبشير الصليبى .. حتى يخلق فجوة ثقة ويؤسس للجنوب شخصية ثقافية مغايرة للشمال .. سياسة فرق تسد المعروفة ..

ولو كان الأمر مسألة حقوق فقط لأشترك شمال السودان وغربه وشرقه فى هذه الحروب منذ الأستقلال .. ما الذى فى نظرك يجعل الجنوبين يثورون فى حين لا تثور أقاليم السودان الأخرى إلا عام ألفين ..؟ حرب الجنوب مفروضة على الشمال وعلى الجنوب على حد سواء .. وقد أوصلتها تلك الجهات التى أسست لها منذ قبل أستقلال السودان إلى نقطة اللارجعة .. وليس بمقدور دولة متخلفة فى العالم الثالث أن تواجه الصليبية العالمية .. وقد ذكر شخصى أن منسوبى منظمة إنقاد دارفور اليهودية أكثر من 143 مليون .. يدفعون أشتراكات شهرية حتى يشعلوا حروب دارفور .. كم هو مقدار تعداد سكان السودان .. 40 مليون نسمة .. هل لنا حولة أو قوة بهم؟

لكن المشكلة فى الخونة الذين صدقوا الأفتراءات وأنداحوا مع التيار مدفوعين بغبنهم ومرضهم السياسى .. والأن جاء الدور عليهم هل يقف معهم الغرب !

بريمة

الأخ المنصور

إن سلمنا جدلاً أن الذين أنضموا إلى الحركة الشعبية كان لهم موقف أخلاقى من مسألة التهميش والأقصاء من السلطة وتساوى حقوق الموطنة .. ومن خلال دفع أجندة الجنوب يحاولون دفع أجندة السودان الموحد نحو الديمقراطية والتوزيع العادل للسلطة والثروة ... الأن تشير الدلائل أن 90% من الجنوبين سوف يصوتون للانفصال على حسب قول سفير السودان فى واشنطن .. إذن لماذا هم - تابعى الحركة فى الشمال - يظلون الأن فى الحركة وعلموا أن الأنفصال لا محالةحاصل؟ ماهو المبرر الأخلاقى غير الخيانة والتواطؤ الذى جبلوا عليه من أول يوم؟ ولم تجبنى ما هو مبرر بقاءهم بعد ذهاب الحركة وقيادتها للجنوب وتأسيس دولتهم هناك؟ هل يظلون فى خنوع الكهنة لكبيرهم الذى سوف يكون فى دولة أخرى وهم فى دولة أخرى؟

بريمة

ول خالتى دكتور حامد برقو
رمضان كريم

Quote: ابن خالتي - العزيز بريمة رمضان كريم من حقك ان تطرح ما تراه مناسبا و علينا ان نتفهم مواقفك لكن و دون الخوض في التفاصيل فان بوستا من هذا النوع سيكون خصما على ارائك و مواقفك التصالحية ابان اعلان قرار محكمة العدل الدولية في شأن منطقة ابيي - كان في مجمله كلاما طيبا قيما وددت لو انك لم ترتد حامد

صدقنى أنا على موقفى .. وهذا الموقف هو بمثابة صافرة أنذار مبكر للأخوة الجنوبين أن ينتبهوا إلى الخطر من الداخل .. الذى يهدد أستقرارهم ..

وأسالك يا دكتور ما الفرق بين هؤلاء ووجود تنظيم القاعدة على أرض أفغانستان .. أو قل طالبان لو وجدت القاعدة كتيرة عليهم؟ أليس القاعدة مصدر عدم أستقرار فى المنطقة علماً أنهم يجدون مبررات لما يفعلون .. كيف يمكن تبرير أن القاعدة هى مصدر لعدم الأستقرار فى حين أن هؤلاء مصدر لاستقرار الجنوب ؟ ..

ومازال أمام أذيال الحركة فى الشمال فرصة حتى عام 2011م .. ولا قدر الله لو أنفصل الجنوب .. على أقل تقدير سوف نجعلوا ريحتهم طير طير فى هذا المنبر فى ذاك اليوم الذى لا جابه الله.

بريمة

الاخ بريمة رمضان كريم
ياحبيب ياريت تسال السؤال الكبير ماهو مصير السودان اذا انفصل
الجنوب ؟؟
لو الموضوع شخصي ماهو مصير فلان او علان ولو ضربنا مثل باى من
المتداخلين من الشماليين وانا مثالا،انا لى ثلاثون عام مغترب
وحا ابقى محل انا مغترب الى ان يشاء الله. فهل هذه مشكله
الاخ بريمه انت من الذين نعول عليهم كثيرا فى بناء السودان الجديد
سودان يضمنى انا وانت وزكريا وكل المنتمين لهذا البلد الواحد
الديمقراطى الحر...
بريمه دعنا نفكر كلنا كيف يكون السودان؟؟
كيف نحرر السودان من الذين جعلوك تسال هذا السؤال او تتمنى تلك
الامنية السوداء والذين شردونا فى فجاج الارض تتلقفنا موانى ومقابر
لا تشبهنا ولاتشبه موتنا...
اتمنى مخلصا بعد ان قيض الله منبر للتحاور ان نتحاور بحب وان
نجعل السودان مبلغ همنا..
تسلم،،،،

الموضوع لا يستحق عناء الكتابة فيه



انصح صاحب البوست بمراجعة طبيب

Quote: .. وترفض دستورياً الأعتراف بالجنوبيبن الأمريكين الذين قادوا الحرب الأهلية وتمنع تمجيدهم أو حتى رفع علمهم حتى اليوم .. فقد تم أخراجهم من اللعبة السياسية بالقوة وأقصوا إقصاء تام حتى اليوم .. بقوة الحديد والنار .. ما رأيك! .. فالوطنية فوق كل شيئ .. والشعب الأمريكى يعتز بوطنيته ليس كأىّ شعب أخر على وجه البسيطة .. وحين ينشدون كلمة "يو أس أيه .." هى تعنى لهم أرض الأبطال .. the land of the braves .. ليس هناك مكان لخائن لوطنيتة أو متواطئ ضد المصالح الأمريكية العليا .. مثل هذا الشخص لا يستطيع أن يعمل ما يسمى ب clearance ولا يستطيع أن يجلس على أىّ وظيفة فدرالية ..

بريمة .

معلوماتك عن الجنوب الامريكي غير صحيحة . الجنوب الامريكي اليوم هو يمثل أكبر قوة سياسية وأقتصادية في البلاد ، وهي ممثلة خير تمثيل في الحكومة . أحسب يا بريمة كم رئيس حكم أمريكا من الجنوب . أما إذا كنت أنت تتحدث عن ال Confederates فياخي دي مقارنة غريبة جدا . فكيف تقارن بين تنظيم كان يطالب بالاحتفاظ بالعبودية وتنظيم يطالب بالتحرر وبالمطالبة بالحقوق الشرعية في جنوب السودان ؟ ثم يجب أن لا ننسى بأنه قد تم الاتفاق في أمريكا على دستور عادل يحفظ للجميع حقوقهم في أمريكا . أنه الدستور العلماني يا بريمة هو الذي يحفظ لك حقوقك كمسلم وفي نفس الوقت أنت تساند دستور إسلامي ظالم في السودان . كيف تحكم وكيف تقارن يا رجل ؟

خالد عنان

Quote: الموضوع لا يستحق عناء الكتابة فيه انصح صاحب البوست بمراجعة طبيب

أنت فشلت فى أبداء أى رأى .. وقف حمار شيخك فى العقبة تب ..!
ما ياهو أنت قاعد تكتب من أول البوست .. لماذا؟؟؟؟؟
أنتظر فى الرصيف وشوف لأخوانك المحاورين لو طلعوا ليك بحاجة .. أنت مسكين ساكت .. نحن رايحين نقلب عاليها سافلها على رؤوس المرتهنين!

بريمة

الأخ صديق الموج

رمضان كريم

Quote: الاخ بريمة رمضان كريم ياحبيب ياريت تسال السؤال الكبير ماهو مصير السودان اذا انفصل الجنوب ؟؟ لو الموضوع شخصي ماهو مصير فلان او علان ولو ضربنا مثل باى من المتداخلين من الشماليين وانا مثالا،انا لى ثلاثون عام مغترب وحا ابقى محل انا مغترب الى ان يشاء الله. فهل هذه مشكله الاخ بريمه انت من الذين نعول عليهم كثيرا فى بناء السودان الجديد سودان يضمنى انا وانت وزكريا وكل المنتمين لهذا البلد الواحد الديمقراطى الحر... بريمه دعنا نفكر كلنا كيف يكون السودان؟؟ كيف نحرر السودان من الذين جعلوك تسال هذا السؤال او تتمنى تلك الامنية السوداء والذين شردونا فى فجاج الارض تتلقفنا موانى ومقابر لا تشبهنا ولاتشبه موتنا... اتمنى مخلصا بعد ان قيض الله منبر للتحاور ان نتحاور بحب وان نجعل السودان مبلغ همنا.. تسلم،،،،

يا صديق هذا الوطن يجمعنا فى حالة يكون كل واحد منا له ولاء لهذا الوطن .. على غرار عقيدة الولاء والبراء فى الدين.

بريمة

الشماليون المعنيون... ناس الشمالية؟

Quote: أنت فشلت فى أبداء أى رأى .. وقف حمار شيخك فى العقبة تب ..!

انا اول شخص تداخلت فى هذا البوست وقد قلت راييي فى الموضوع وكاتبه من اول وهلة وبدون تزويق .

ولانى اعتقد ان مجرد كتابة كلمة واحدة فى بوستك المهبب دا يحسب نجاح له ولهذا احجمت عن الاسترسال

فى موضوع انا اعلم انه من نسج خيال شخص غير سوى ويمتلك عقلية اقصائية تنم عن ضعف معيب داخلها

ولا تستطيع تحمل فكرة ان يكون هناك منافسين اقوياء وقادرين على تحقيق اختراقات مهمة وحيوية

وحاسمة فى السياسة السودانية -- ان تنظيم مثل تنظيم قطاع الشمال بالحركة هو من اكثر الاشياء التى ينزعج

منها اى كوز ضعيف واى انتهازى سارق ضعيف الثقة بنفسه -- وذلك لان مثل هكذا تنظيم قادر على تحقيق الكثير

من الاهداف عبر الكثير من الوسائل السلمية وغير السلمية -- وذلك نظرا للخبرة وشدة المراس التى عرف بها

افراد هذا التنظيم والشجاعة الكبيرة التى ابداها منسوبيه فى صراعهم المرير مع عصابة المؤتمر الوطنى

فى الكثير من المحافل -- ابتداء من قمة الهرم مجلس الوزراء /المجلس الوطنى/ المجالس التشريعية الولائية/

نزولا الى الشارع والاختراقات المهمة التى تم تحقيقها سواء على سبيل انتزاع الحريات الشخصية والثقافية

والسياسية وحرية التنظيم والتظاهر السلمى وتثبيت مثل هذه الحقوق للشعب السودانى فى زمن القهر والكبت

والشمولية و الاقصاء والانتهازية التى كان يمارسها نظام المؤتمر الوطنى فيما قبل نيفاشا -- والان يريد

هؤلاء وامن هم على شاكلتك محاولة اعادة انتاج هذه الازمة من جديد بعد ان احسوا ان الحركة متجهة جنوبا

فعاد التفكير من جديد فى ضرب منتسبي الحركة باعتبار انهم المهدد الرئيسي للقبضة الامنية الشمولية

القادمة والاحتلال الجديد للسودان تحت ذريعة الشرعية الجديدة للمؤتمر الوطنى .


ولكن فلتعلم انت يا بريمة ومن لف فى مدارك ان كوادر الحركة ليسوا هم الذين يخافون من مثل قولك الفطير

وهم على استعداد للدفاع عن انفسهم ولديهم من الخيارات ما لا يخطر على بالك .

ولتعلم ايضا ان مثل حديثك هذا من الخطورة بحيث سيفتح عليك ابوابا

لا تعلم انت و لا غيرك ما هى مالاتها.

Quote: أنت مسكين ساكت

لا تهمل نصيحتى لك مرة اخرى بخصوص الطبيب .

Quote: لقد جازف السودان بأقليم الجنوب بأكلمة بسببهم ولا يمكن للسودان أن يجازف بعلاقته مع الجنوب.

الأستاذ /بريمه... ياخ رمضان كريم تصوم وتفطر على خير
أصل الوضع مأزوم لأننا وجدنا فى دولة لم تستفيد من التعدد
الموجوديعنى كيانات متمايزه عرقيا ومختلفة دينيا ومتعددة
ثقافيا ومتفاوتة تأريخيا لذلك نريد ان نخرج من هذه الأزمة وليس
البقاء فيه هذا لا يعنى أننى أؤيد الإنفصال ولكن لا أتفق معك فيما
ذهبت إليه ..!!
كل الود
محمد كابيلا

راشد
رمضان كريم

Quote: الشماليون المعنيون... ناس الشمالية؟

كل من يقع شمال خط 1956م شمالى .. أضف إلى ذلك الخطوط التى تفصل مناطق أبيى التى تتبع فى بعضها خط 1905م.

تحياتى

بريمة

دينق
كعادتك .. أنت ضعيف فى التأريخ الأمريكى كما فى التأريخ السودانى ..

Quote: بريمة . معلوماتك عن الجنوب الامريكي غير صحيحة . الجنوب الامريكي اليوم هو يمثل أكبر قوة سياسية وأقتصادية في البلاد ، وهي ممثلة خير تمثيل في الحكومة . أحسب يا بريمة كم رئيس حكم أمريكا من الجنوب . أما إذا كنت أنت تتحدث عن ال Confederates فياخي دي مقارنة غريبة جدا . فكيف تقارن بين تنظيم كان يطالب بالاحتفاظ بالعبودية وتنظيم يطالب بالتحرر وبالمطالبة بالحقوق الشرعية في جنوب السودان ؟ ثم يجب أن لا ننسى بأنه قد تم الاتفاق في أمريكا على دستور عادل يحفظ للجميع حقوقهم في أمريكا . أنه الدستور العلماني يا بريمة هو الذي يحفظ لك حقوقك كمسلم وفي نفس الوقت أنت تساند دستور إسلامي ظالم في السودان . كيف تحكم وكيف تقارن يا رجل ؟

الحرب بين الجنوب والشمال الأمريكى ليس تجارة الرق سبب مباشر لها .. السبب المباشر هو سبب أقتصادى .. وهو نفس السبب الذى وافق عليه الشمال والجنوب حينما قرروا إستيراد الرقيق .. وهو وجود عمالة رخيصة بل قل مجانية لخدمة مزارع قصب السكر والقطن فى المناطق الأستوائية الحارة التى لا يستحملها الرجل الأبيض ..
ودعنى أذهب أكثر أن لنيكولن الذى يعتبر محرر الرقيق .. فازورة فارغة .. كان هدف أبراهام لينكولن هو أيجاد معادلة ترجح كفة الشمال وهو يريد إستغلال السود فى الحرب ضد الجنوب .. وكشف أمر لينكولن حينما أرسل ملبغ 250 ألف دولار التى تعد كالمليارات اليوم إلى جذر الكاريبى لأنشاء مزراع لقصب السكر وترحيل السود للعمل فيها .. كمحاولة لسحبهم من الأرض الأمريكية بعد إنتهاء الحرب الأهلية .. فمبررات أن هناك محررين وهناك مسترقين غير صحيحة .. كلهم مسترقين فى ذلك الوقت وأبراهام لينكولن يمتلك عدد مهول من الرقيق فى مزرعته .. ولكن بفضل الله جاء تحرير الرقيق بسبب موازنات القوى والتى جعلت الشمال يستسلم لأمر قد قضى بحكم أنهم جعلوا من قضية تحرير الرقيق قضية محورية لحروبهم علماً أنهم كاذبون ..
وبتلك الحروب تحكم الشمال فى مصير الولايات الأمريكية وأخرجوا كل قادة الجنوب من أىّ دور سياسى ومن كان منهم رئيساً هم من وقفوا مع الشمال حقيقة ضد الرقيق .. وأولئك هم الصادقين فى توجههم .. ثانياً يا دينق لماذا لا يحق للرقيق أن يصوتوا حتى بعد الحرب الأهلية .. !

خلاصة الأمر هناك حسم بحد الألة العسكرية فى التأريخ الأمريكى .. وربما هذا ما يجب لقطيع الشمال إن لم يتراجع عن دور مخلب القط.

بريمة

Quote: الحرب بين الجنوب والشمال الأمريكى ليس تجارة الرق سبب مباشر لها .. السبب المباشر هو سبب أقتصادى

بريمة يا الشاطر في التاريخ الامريكي .

أنت تفسر الماء بالماء.

رفض الجنوب التخلي عن ممارسة العبودية أحدا أسبابه أسباب أقتصادية ، حيث كان يعمل الرقيق من غير أجور بالمزارع التي يملكها البيض . أكرر لك للمرة المليون . لا توجد أدنى مقارنة في مازكرته لكي تقارنه بوجود الشمالين في الحركة الشعبية . أوعك بس بعد شوية تجي تقول لينا اليهود وما أدراك ما اليهود ومارتن لوثر كنج كان شاذ جنسيا . أليس هذا هو علمك ودرايتك بالتاريخ الامريكي . أقعد عافية وبطل فلسفة وبوبار في الفارغة .

التشبيه الحقيقي هو .

أن الذين أنضموا الى الحركة الشعبية من أبناء الشمال أو الذين وقفوا مع المطالب العادلة لأهل الجنوب في السودان ، فيمكن تشبيهم في أمريكا بالبيض واليهود الذين وقفوا وأنضموا وساندوا حركات الحقوق المدنية السوداء التي كانت تطالب بالعادالة و بالمساوة بين البيض والسود في أمريكا . هذا هي المقارنة المعقولة الذي يفهمها أي إنسان سوي وحقاني في الدنيا ولكن أنت يا بريمة لك أمراضك الخاصة بك وتريد أن تنشرها بين الناس هنا . الله يشفيك من أمراضك العنصرية وغير العنصرية .

Quote: كل من يقع شمال خط 1956م شمالى .. أضف إلى ذلك الخطوط التى تفصل مناطق أبيى التى تتبع فى بعضها خط 1905م.

يعني جبال النوبة وجنوب النيل الأزرق برضو شمال وح.تطردهم من الشمال ؟؟؟

والله مشكلة كبيرة يا أخي حسه ديل كلهم يمشوا وين ؟؟


عليك الله خلي الجهل هو السودان نفسه لن يكون هناك فما يضير الشماليين ولا النوبة أن يكونوا وين ؟؟

حسة كمان قلبت على السياسة الأمريكية والله ربنا يعينك على ما بلاك

طيب كده ناحد بريمة ده على قدر عقله .

يا بريمة طيب ما هو مصير الشمالين الذين لم ينضموا الى الحركة الشعبية ولم يقاتلو في صفوفها ويطالبون بوحدة السودان تحت ظل دستور علماني ومتمسكين بذلك ؟

Quote: طيب كده ناحد بريمة ده على قدر عقله . يا بريمة طيب ما هو مصير الشمالين الذين لم ينضموا الى الحركة الشعبية ولم يقاتلو في صفوفها ويطالبون بوحدة السودان تحت ظل دستور علماني ومتمسكين بذلك

؟



يا دينق,
هذه ليست مشكلة بريمة, مشكلة بريمة هى انه يعتقد بان من ساند الحركة من الشمالين خونة. و لاحظ انه لا يتحدث عن من يسميهم بابناء الزرقة من اهله لانه لا يثق فيهم و لو انفصل الجنوب, فسوف يقوموا بابادة هولاء من جنوب كردفان و جنوب النيل الازرق نيابة عن الحكومة المركزية. بريمة و من على شاكله من العنصرين, و معظمهم ليس من الشمال الذى نعرفه, بل الغرب و الوسط الغربى للسودان- لا يفهمون وجود الشمالين-بتاعين اضان احمر- داخل الحركة و بيموتوا من الغيظ و هذا البوست عبارة عن دعاية للخدمات التى يمكن ان تقدمها نوعية بريمة للمركز فى حالة انفصال الجنوب.

الأخ بريمة
سلام
جيت أصحح معلوماتك عن اليسار الأمريكى والجماعات النازية وما أوردته بعدم وجودها... لكن كتر خير الأخ المنصور وهو كالعادة مشاركاته موسوعية تحليلية تبعث فى المتابع الأمل فى دور هذا المنبر بوجود أمثاله ..فشكرا له ولأفاداته... وليعذرنى لأضافتى الشحيحة لما أورده..

أراك تخلط بين ما حدث فى الخمسينات أبان ما يسمى بالمكارثية من مطاردة لليساريين عموما والشيوعيين خاصة وبين وجود أحزاب ومنظمات يسارية وشيوعية شرعية تمارس نشاطاتها تحت القوانين السارية...
فترة المكارثية التى قادها السنتور الجمهورى جوزيف مكارثى يعتبرها الرأى العام من الفترات المظلمة وغير المشرفة فى تاريخ أمريكا مثلها مثل العبودية وفترة وضع الأمريكان اليابانيين فى المعسكرات زمن الحرب العالمية... والدور الرسمى فى تلك الفترة تم التراجع عنه تماما....
برضو بتلخبط بين الأنتماء لأحزاب شيوعية أو نازية أجنبية مقابل أمريكية وطنية..
القانون بيمنع منح الجنسية للأجنبى الشيوعى وأى زول بينتمى لأيدولجية شمولية وودا منعا للأختراق خصوصا من الشيوعيين والنازيين أيام الحرب الباردة والأرهابيين بأنواعهم فى الوقت الحالى..
وفعلا أى زول بياخد الجنسية بأخفائه أنتماءه للجماعات المذكورة ممكن تسحب منه لأنو بكون خالف القانون وكذب فى معلومات مطلوبة فدراليا... يعنى الجنسية بتسحب للكذب وليس للأنتماء.. لأنو فى دول شمولية بتجبر كل المواطنين يكونوا أعضاء فى حزب الحكومة...
بالنسبة للجماعات النازية فمعلوماتك لا تمت للواقع بصلة.. الجماعات والأحزاب النازية موجودة فى كل الولايات وعندها كوادرها العلنية وبتعقد مؤتمراتها وبتطلع مظاهرات بتصريح من الجهات الرسمية وبتمارس علنيا أى نشاط بيسمح بيه الدستور...وأى زول عاش فى الميد ويست بكون لاقى الناس ديل وغيرهم من أعضاء المليشيات المسلحة خصوصا أذا كان بيعرف شعاراتهم ورموزهم من وشم وغيره...
ختاما آسف للتطويل ولكن من المهم جدا توعية المهاجرين فيما يخص
الجماعات النازية وخطورتها لأستهدافها للمهاجرين والأقليات بنشاطاتها غير الشرعية..

الرابط التالى رابط مهم جدا وهو لأشهر مركز قانونى من ضمن أنشطتة العديدة أنو بيرصد بشكل تقريرى وتحليلى دقيق كل جماعات الكراهية فى أمريكا مهما صغرت... ويابريمة بالله شوف ولايتك القاعد فيها دى فيها شنو ..بس ما تخاف دى للتوعية بس...

http://www.splcenter.org/intel/map/hate.jsp


الرابط التانى دا توثيقى لجماعات اليسار فى أمريكا وهو رابط
قديم جدا لكن ممكن يدى الناس فكرة تفصيلية ....
http://reds.linefeed.org/groups.html

تخريمة ..
أعمل حسابك يادفعة ماتلقى نفسك والمنبر دا مرصودين مع جماعات الكراهية فى الرابط ألأول دا بسبب آراءكم المتطرفة البتنشروها بخصوص الأخرين فى البورد من وقت لآخر....

تحياتى لك وأسرتك
والود للجميع

سيف مصطفى

Quote: على شفا جرف حار

المرهاض
الحر اليفسخ ليك شعرك في رمضان دا
قول يامين

كدي أمشي لإمامك خلي يصلح ليك كلامك الكتبتو دا

قال حار قال!!

Quote: صدقنى أنا على موقفى .. وهذا الموقف هو بمثابة صافرة أنذار مبكر للأخوة الجنوبين أن ينتبهوا إلى الخطر من الداخل .. الذى يهدد أستقرارهم ..

بريمة ادم,

احتفظ بنصائحك لنفسك.
و للمعلومة فقط, ليست للجنوبين مشاكل شخصية مع اهل الشمال و اليوم يعيشون فى ولايات الشمالية بالمئات الالاف و يجدون المعاملة الانسانية الكريمة من الانسان الشمالى. و فى المتوسط, فالجنوبين من اقل الفئات الاجتماعية اجراما فى المجتمع السودانى و وجودهم فى الشمال لا يشكل خطرا على النمط الاجتماعى السائد. للاسف الشديد, نوعيتك هذه عندها مشكلة مع الجنوبين و قد تفاوتت السياسة الى الشخصية, يعنى بالانجليزى كدى, الجنوبين want nothing to do with the likes of you. و مستعدين لعمل اى شئ "just to stay away from you". شوفت كيف يا فالح, يعنى لو نوعيتك بتفتكر على انها ستقضى على ابناء الشمال لو انفصل الجنوب, فاحسب انى نوعيتى دى ماشى الى اى مكان فى الشمال للدفاع عنهم.
انتو كرهية الناس بتجيبو من وين.

بريمة محمد




الإحترام والسلام





مواصلة للنقاش




الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:

أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .



ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:

1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.

2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك



ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :

1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.

2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.



رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !



خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟



سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.


المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.



سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟




ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟




تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.



عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!




قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!


معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟


رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.



..و لك التقدير



ورمضان كريم

Quote: ونخرجوا أكثر وحدة وقوة

Quote: علاقات حسن جوار بين الدولة السودانية الوليدة والوطن الأم ..

Quote: الجماعة آليتهم بالسقاط فى أى جهة أخرى

Quote: بالله خطوا لينا الكورة فى الواطا

Quote: قلوبهم ليس على الشمال

Quote: يشوف كن ما أنطرد اليوم قبل الغد.

Quote: المسألة ليس لعب

Quote: أنا لا أدعوا لطرد مواطنى الجنوب فى الشمال

Quote: حينها نكن فتحنا الباب لطرد الشماليون فى الجنوب

Quote: وجود هذه الأيديولوجية يصبح إرتهان لإرادة غير سودانية

Quote: نهايتهم المحتومة مذبلة التأريخ

Quote: تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب

Quote: "قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ

Quote: أشبح بسجون الغولاق الروسية

Quote: حقيق علينا أن نحافظوا على قيمته العليا

Quote: سوف نجعلوا ريحتهم طير طير

Quote: على غرار عقيدة الولاء والبراء فى الدين.

الكترابة!!!!

دا شنو يا كرمبا


يا دينق تعال ترجم لينا كلام صاحبك بتاع العبابير دا

Quote: الارضحال

دي برضو دايرة ترجمة

دينق

Quote: أن الذين أنضموا الى الحركة الشعبية من أبناء الشمال أو الذين وقفوا مع المطالب العادلة لأهل الجنوب في السودان ، فيمكن تشبيهم في أمريكا بالبيض واليهود الذين وقفوا وأنضموا وساندوا حركات الحقوق المدنية السوداء التي كانت تطالب بالعادالة و بالمساوة بين البيض والسود في أمريكا . هذا هي المقارنة المعقولة الذي يفهمها أي إنسان سوي وحقاني في الدنيا ولكن أنت يا بريمة لك أمراضك الخاصة بك وتريد أن تنشرها بين الناس هنا . الله يشفيك من أمراضك العنصرية وغير العنصرية .

برضو مقارنة غلط .. البيض واليهود لم يكونوا حملوا السلاح جنباً إلى جنب مع أىّ مجموعة .. كانت مواقفهم سلمية .. وهذا ما لم يحصل فى السودان .. هؤلاء الرجرجة حملوا السلاح وقاتلوا ..

ما قلت ليك أنت خالى الوفاض ..

بريمة

خالد عنان
كتبت الأتى:

Quote: انا اول شخص تداخلت فى هذا البوست وقد قلت راييي فى الموضوع وكاتبه من اول وهلة وبدون تزويق . ولانى اعتقد ان مجرد كتابة كلمة واحدة فى بوستك المهبب دا يحسب نجاح له ولهذا احجمت عن الاسترسال فى موضوع انا اعلم انه من نسج خيال شخص غير سوى ويمتلك عقلية اقصائية تنم عن ضعف معيب داخلها ولا تستطيع تحمل فكرة ان يكون هناك منافسين اقوياء وقادرين على تحقيق اختراقات مهمة وحيوية وحاسمة فى السياسة السودانية -- ان تنظيم مثل تنظيم قطاع الشمال بالحركة هو من اكثر الاشياء التى ينزعج منها اى كوز ضعيف واى انتهازى سارق ضعيف الثقة بنفسه -- وذلك لان مثل هكذا تنظيم قادر على تحقيق الكثير من الاهداف عبر الكثير من الوسائل السلمية وغير السلمية -- وذلك نظرا للخبرة وشدة المراس التى عرف بها افراد هذا التنظيم والشجاعة الكبيرة التى ابداها منسوبيه فى صراعهم المرير مع عصابة المؤتمر الوطنى فى الكثير من المحافل -- ابتداء من قمة الهرم مجلس الوزراء /المجلس الوطنى/ المجالس التشريعية الولائية/ نزولا الى الشارع والاختراقات المهمة التى تم تحقيقها سواء على سبيل انتزاع الحريات الشخصية والثقافية والسياسية وحرية التنظيم والتظاهر السلمى وتثبيت مثل هذه الحقوق للشعب السودانى فى زمن القهر والكبت والشمولية و الاقصاء والانتهازية التى كان يمارسها نظام المؤتمر الوطنى فيما قبل نيفاشا -- والان يريد هؤلاء وامن هم على شاكلتك محاولة اعادة انتاج هذه الازمة من جديد بعد ان احسوا ان الحركة متجهة جنوبا فعاد التفكير من جديد فى ضرب منتسبي الحركة باعتبار انهم المهدد الرئيسي للقبضة الامنية الشمولية القادمة والاحتلال الجديد للسودان تحت ذريعة الشرعية الجديدة للمؤتمر الوطنى . ولكن فلتعلم انت يا بريمة ومن لف فى مدارك ان كوادر الحركة ليسوا هم الذين يخافون من مثل قولك الفطير وهم على استعداد للدفاع عن انفسهم ولديهم من الخيارات ما لا يخطر على بالك . ولتعلم ايضا ان مثل حديثك هذا من الخطورة بحيث سيفتح عليك ابوابا لا تعلم انت و لا غيرك ما هى مالاتها. Quote: أنت مسكين ساكت لا تهمل نصيحتى لك مرة اخرى بخصوص الطبيب .

أنت مسكين وحديث عهد بالمنبر .. وأرجو أن تعرف أن تبدى وجهة نظرك دون إساءة .. نحن فى شهر رمضان .. نتخلف ليس عيب ولكن العيب فى عدم معرفتنا لكيفية وسائل الأختلاف ..

وأعلم يا مسكين لو أنا قمت عليك والله ننجضك نجاض قبورة كما قال الأستاذ منير ذات مرة للأمير الكوشى بشاشا ..
شخصى دوماً يطرح وجهات نظر أصيلة .. وهى تحفر فى المسكوت عنه أو مكمن الوجع فى حاضرنا السياسى أو الأجتماعى .. وأنت غير ملزم بالتداخل فى بوستاتى أو الرد عليها .. فهى وجهة نظرى ولا تستطيع أن تقمعها أو تحجر عليها فى منبر سودانيز أون لاين .. وطن من لا وطن له.

أنتم "قطيع" الشمال الأن أكثر شريحة معرضة ووضعها حرج .. وهش .. وأمثال (الديناصور) العجوز المستصبى إلا ناس الحركة يبنوا ليهو قطية يقضى فيها ما تبقى من شيخوخته أو يلقوا له جحر يدخل فيه مثل طائر الجديان حينما يعّجز .. يدخل نفسه فى أخرام جزع شجرة تسمى أم دروس .. فهى الأخرى لا تفنى ولا تأكلها الأرضة بعد يباسها فيظل فيها طائر الجديان العجوز سنين عددا حتى يصير حجمهً صغيراً وتتآكل أظافره .. وفى الغالب يأكله حيوان أخر مثل القطط البرية .. وتلك نهاية مآساوية.

نظرياً ومنطقياً لا يمكن لأناس حملوا السلاح من أجل قضية الجنوب وأنتهت القضية بالأنفصال أن يظلوا معنا هنا فى الشمال .. هل يتركهم الشمال ليخططوا لأنفصال أقليم أخر من أجل مكايدتهم الفجة!!

أجبنى؟

بريمة

Quote: وأعلم يا مسكين لو أنا قمت عليك والله ننجضك نجاض قبورة كما قال الأستاذ منير ذات مرة للأمير الكوشى بشاشا .. شخصى دوماً يطرح وجهات نظر أصيلة ..

ستنجضنى نجاض قبورة يا بتاع وجهات النظر الاصيلة بتاعة :


الهرار (Sewage Sludge) يغمر ضاحية فى قطاع غزة

عليكم الله شوفو وجهة النظر بتاع بريمة الفوق دى اصيلة كيف ؟؟؟

مجال للضحك أو التأمل: ما يكتب على حائط المرهاض يطابق م...، أقرأوا هذا السجم!

والله عنوان بوستك الفوق دا انا لا استطيع النطق به مع اخوانى

دعك من البورد العام لسودانيزاونلاين يا اصيل انت يا بريمو

شكراً يا سيف

رمضان كريم

مداخلتك مهمة وأنت تفهم التأريخ الأمريكى .. تأريخ حمال وجوه ويمكن قراءته أوالنظر عليه من عدة زوايا .. وأنت أكدت كلامى فى النظر إلى التضييق الذى يلقاه اليسار أبان المكارثية .. الشيوعيون تمت مطاردتهم كمطاردة القطط ودخلوا جحورهم كالجرزان .. وهم يعرفون حجمهم الطبيعى ومقدار المساحة المسموح لهم للمناورة فيها ..

وكل الشيوعيون الذين يحضرون إلى أمريكا سواء كانوا سودانيين أو غيرهم يكذبون فى هوياتهم السياسية وحتى اليوم .. فى جملة الأمر أن وضع الشيوعيون هنا وضع إستثنائى ليس كوضع كل الأيديولوجيات الأخرى ..

فيما يخص "قطيع" الشمال .. أناأعترف أن هناك تناقضات سياسية داخلية وأخرى أقليمية وعالمية أوقعتهم فى التناقضات الماثلة .. ولو نظرنا للقيادات الكبيرة فى قطاع الشمال الذين أنضموا للحركة أنضموا لأسباب إما لها أبعاد شخصية أو من زواية رؤية جهوية ترى فى طرح الحركة وسيلة لأبراز خطابها وتحقيق أهدافها جنباُ إلى جنب مع تحقيق أهداف الحركة .. ولكنهم فشلوا كل الفشل فى تعديل رؤية الحركة لصالح تحقيق مصالح لوطن موحد ووجدوا أنفسهم أمام الأمر الواقع إما مواصلة المشوار أو المصير المحتوم لأنهم حرقوا (مراكبهم) حينما قطعوا إلى شاطئ الحركة ..

واليوم الحركة أوشكت أن تحرق (مراكبهم) غصباً عنهم بسبب أنهم لا فائدة منهم فقد أنجزوا المهمة .. وبعد دا إلا يعوموا عرض البحر ... كان أول حرق لأوارقهم حينما أجتمعت قيادة الحركة فى توريت بعد عودة القائد قرنق إلى السودان .. فى ذلك الأجتماع قررت قيادة الحركة ترك أطماعها التوسعية فى مناطق جنوب كردفان والنيل الأزرق .. ومن بعد الأجتماع قال جورج قنقور أنه لا يريد النوبة فى الجنوب لأن ووجودهم يعد إستيطان فى أراضى جنوبية .. وهكذا يسحب البساط رويداً رويداُ من تحت أقدام "قطيع" الشمال والذى ظل يجرى ويلحث لأرضاء الجنوبين ..

وللعلم الجنوبيون قادوا مصالحات عدة .. وبدوا ينظروا إلى تأريخ الحرب فى كلياته وليس أجزاءه .. وأهم تطور فى هذا الأتجاه دعوة منبر قورتونج إلى النظر إلى تأريخ القائد كاربينو كوانين بعين الأنصاف وأعتباره إحد رموز التحرر التى قدمت لحركة التحرر الجنوبية علماً إنه أكثر جنوبى مات على يده الجنوبين .. كما أن التنازلات التى قدمها الدنيكا لصالح النوير (أهل البترول فى الجنوب) وتسليمهم نائب رئيس الحركة د. رياك مشار والقيادة العليا لجيش الحركة تحت قيادة القائد جميس أوث .. كلها توحى أنهم قطعوا أشواط نحو مصالحة حقيقية تقودهم إلى تأسيس كيان جنوبى متماسك ..

فى الجانب الأخر "فطيس" الشمال يقود حركة دؤوبة نحو تقويض أى أثر أيجابى لمصالحة سياسية فى الشمال .. فهم مخربين بدرجة أولى .. يدعون للأباحية برفع القوانين التى تحرم الممارسة خارج إطار الزوجية وإتهام الشرطة بالفساد الأخلاقى وغيرها من العنتريات الجوفاء التى تؤكد جريهم نحو أرضاء أسيادهم الجنوبين.

بريمة

وحتى الأن لم يقنعى شخص ما هو السبب الموضوعى الذى يجعل "قطيع" الشمال أن يبقى فى الشمال فى حال إنفصال الجنوب؟ فهم قاتلوا جنباً إلى جنب مع الجنوب وأنتصرت قضيتهم قضية الجنوب ضد الشمال .. فهل الأنسب أن يذهبوا إلى المكان الذى أنتصروا له أم يبقوا فى الشمال ليقوموا بمكايده أخرى ..؟

كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية.

بريمة

Quote: برضو مقارنة غلط .. البيض واليهود لم يكونوا حملوا السلاح جنباً إلى جنب مع أىّ مجموعة .. كانت مواقفهم سلمية .. وهذا ما لم يحصل فى السودان .. هؤلاء الرجرجة حملوا السلاح وقاتلوا .. ما قلت ليك أنت خالى الوفاض ..

العبار بريمة .

هل الشمالين في الحركة الشعبية هم الشمالين الوحيدين الذين حملوا السلاح ضد الحكومة الحالية ؟
يا بريمة بلاش فضايح معاك . أنت ما سمعت بالاسود الحرة ، قوات التحالف ، لواء السودان الذي شارك فيه معظم أحزاب التجمع الوطني . ومن قبل الانقاذ كانت حركة 1976 بقيادة محمد نور سعد ضد حكومة مايو التي شارك فيها الاخوان المسلمين الذين يحكمون السودان اليوم وحزب الامة الذي تدعي عضويته كذبا وبهتان . بريمة أرجوك بلاش فضايح . هسع أنت خليت كوستاوي ده يجي يشمت فيك الشماتة دي كلها . والله القصة في النهاية بتعود الى عنصريتك القبيحة ضد أهل الجنوب ونضالهم المسلح وأنت تكره أن ينضم اليهم أو يساعدهم أي شخص من خارج الجنوب . ؟ شفت أنت بتكشف في نفسك كيف .

العبار بريمة .

لا تحاول أن تحرف التاريخ والحقائق .

هل أنضم الشملين للحركة الشعبية لكي يفصلون الجنوب أم لكي يكون هناك سودان موحد يتساوى فيه الجميع حسب شعارات وأهداف الحركة التي أنضموا اليها ؟

ثم من هو الذي سوف يتسبب في فصل السودان الى دولتين ؟

هل هم الشمالين الذين قاتلوا من أجل قيام نظام علماني في السودان يعدل بين جميع أبناء الوطن أم الذين كانوا ومازالو يسنون القوانين التي تفرق بين السودانين حسب معتقداتهم الدينية وحسب خلفياتهم العرقية والاثنية ؟ من هم المسئولين الحقيقين عن فصل الجنوب يا بريمة ؟

بعدين برضوا الجماعات الذين ينتمون الى منظمات مشبوهة ولها علاقات بالارهاب م أيضا يخفون أنتمائاتهم . فمثلا أنت أحد الكوادر الكيزانية العنصرية بهذا البورد ولكنك تعمل جاهدا لأخفاء ذلك .

دينق

إلى الأن لم تجاوبوا على السؤال الرئيس فى هذا البوست .. ماهو المبرر الأخلاقى والموضوعى الذى يجعل قطيع الشمال أن يظل فى الشمال بعد أن ينفصل الجنوب؟

فى وجهة نظرى أن أبناء الشرق أو الغرب أو نحن فى جنوب كردفان لا قدر الله لو أنفصلنا سوف نأخذوا كل من حارب معنا ووقف معنا بأعتباره من جنوبى كردفان .. ولك فى القائد عبدالعزيز أدم الحلو أسوءة .. فقد أستمسك به أبناء النوبة علماً أنه من أصول مسلاتية من غرب دارفور .. وهو نائب حاكم لأقليم جنوب كردفان .. الحركة لو كانت جادة فى أحتواء منسوبيها من الشمال لأعطتهم مراكز سياسية فى الجنوب .. كقادة وسياسيين وتنفيذيين فى مواقع حساسة لكن أنظر الأن طردتهم الحركة من أول يوم .. ولعلمك لو كان مناصب الجنوب حسب الولاء للحركة أو عدد القوات لأخذ النوبة نائب رئيس الحركة وقيادة هيئة أركان جيش الحركة .. وهم الذين حسموا أمر النوير لصالح وحدة الحركة وحرروا غرب الأستوائية .. وعبدالعزيز الحلو داوس فى غرب الأستوائية وحينما عصره الجيش هرب بجيشه ودخل أفريقيا الوسطى ثم عاد الكرة وأنتصر .. وأنتصارات غرب الأستوائية هى بداية تحرير الجنوب ..

لماذا يترك الجنوبيون أذيالهم هكذا حتى يصيروا مضحكة فى وجه العالم .. العجوز منصور خالد تلقاه يقلب كفيه حسرة على ما جنى.

بريمة

بريمة محمد




الإحترام والسلام





مواصلة للنقاش




الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:

أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .



ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:

1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.

2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك



ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :

1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.

2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.



رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !



خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟



سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.


المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.



سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟




ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟




تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.



عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!




قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!


معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟


رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.



..و لك التقدير



ورمضان كريم

Quote: ولن يجد الجنوبيون فى كل دول الجوار والعالم احسن منا او اقرب لقلوبهم منا

القال لك كدة منو....الناس في الجنوب الويكند بقضوا في أديس او نيروبي او كمبالا......والشوبن في دبي وابوظبي.
حكمة اليوم
شكرآ يارب لانك لم تخلق بريمة جعلي ولا شايقي

Quote: القال لك كدة منو....الناس في الجنوب الويكند بقضوا في أديس او نيروبي او كمبالا......والشوبن في دبي وابوظبي.

يا بلير,

يا زول شوبينق شنو فى ابو ظبى و دبى, الناس بقى تغدى فى فرينش ريبيرا, مباشرة من جوبا.
حكمة اليوم (حقوق لاخونا عادل بلير),
اعوذ بالله من عدوى العنصرية. يا رب العن الإبليس الفى قلب هذا البريمة و انقذه من عقدة اللون و العروبة و ابصره الى مراح اهله المساكين فى جبال النوبة.

Quote: سوف نأخذوا كل من حارب معنا

بريمة محمد




الإحترام والسلام





أأمل في مواصلة النقاش وهذا هو رأي السابق أود أن تفيده بنقاش موضوعي:




الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:

أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .



ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:

1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.

2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك



ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :

1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.

2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.



رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !



خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟



سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.


المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!

صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.



سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟




ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟




تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.



عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!




قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!


معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟


رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.



..و لك التقدير





ورمضان كريم

يقول بريمة
"الوطنية فى حق الوطن كما الأيمان بالله .. أما أن تكن مؤمناً أو كافراً به .. وهؤلاء الخونة لقد وقفوا طويلاً ضد أجندة الشمال وقاتلوا فى خندق واحد ضد الشمال .. قلوبهم ليس على الشمال إنما على زعزعة الشمال .. وقد حان الوقت أن يحسم أمر الوطنية "

ونقول له
أول مرة نسمع بوطنية شمال سودانية. كل هذا العمر وكان الوطن والذي درسناه في الجغرافيا والتاريخ والسياسة والأخلاق هو ذلك المليون ميل مربع الممتد من نخلات حلفا لغابات وراء تركاكا ومن دارفور الحرة الأبية لكل قبيلة علي التاكا. وكانت الوطنية السودانية تسقي من كل نبع عذب في سفح جبل مرة أو نواحي كاجو كجي أو في درديب والإنقسنا.

الذين وقفوا مع الحركة ليسوا بالضرورة قد فعلوا ذلك لأنهم ضدالشمال. فعلوا ذلك لأنو في بالهم الوطن الواحد الكبير السودان وأنسانه السوداني. لأنهم وبكل تجرد رأوا ظلما يقاسيه الإنسان السوداني في ذلك الجزء الحبيب العزيز علي النفس، فوهبوا الروح والغالي والنفيس في سبيل إصحاح ذلك الظلم.

إذا إختار الجنوبيون الوحدة طوعا وإختيارا فإننا دون شك سنثمن عاليا دور الشماليين في الحركة الشعبية، وذلك أنهم قدموا للجنوبيين مثالا يحتذي للوطني غير الجهوي. وأما إذا إختار الجنوبيون الإنفصال فإننا قطع شك سنلوم أمثالك من السودانيين الجهويين والذي يقدمون للجنوبيين في كل ساعة بل وفي كل ثانية مثالا علي صعوبة العيش المشترك.

وطن حدادي مدادي ما بنفرط فيهو بالهين

وأخوة أماجد في جنوب الوطن نعزهم ونود أن نعتذر لهم عن كل الظلامات الفاتت، ونطلب منهم أن يبقوا في السودان لنبنيه وطن واحد خير وديمقراطي

Quote: إلى الأن لم تجاوبوا على السؤال الرئيس فى هذا البوست .. ماهو المبرر الأخلاقى والموضوعى الذى يجعل قطيع الشمال أن يظل فى الشمال بعد أن ينفصل الجنوب؟

العبار بريمة .

ما هي الجهة التي سوف تحدد لشمالي الحركة الشعبية في شمال السودان بأن موقفهم "غير أخلاقي" ؟

Quote: يحتم الواجب الوطنى طرد أعوان الحركة فى الشمال إلى الجنوب .. أو أىّ جهة أخرى خارج حدود الشمال

لكن با استاذ بريمة هنالك سؤال مهم : عندما ينفصل الجنوب هل سيكون كل الشمال شمال ، ترى من سيكون الجنوبيون في السودان بعد

الانفصال وهل سيطالبوا هم ايضا بالانقصال لانهم سيشعرون ساعتها بأنهم مهمشون ؟

رمضان كريم وكل سنة والسودان واحد موحد وقول آمين وشوف لينا بوست يعزز الوحدة خالي من الطرد والذيلية

Quote: كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية. بريمة

والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب لكن هم مين يعرف ان يكونوا فى الشمال اكيدواكيد حيمشوا الجنوب

Quote: كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية. بريمة

والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب لكن هم مين يعرف ان يكونوا فى الشمال اكيدواكيد حيمشوا الجنوب

كدى شوف الرجالة دى
تطرد منو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين انت استلمت جوازك ولا لسه
خلاص شرط جوزاك (الامريكي) وتعال عديل حمرة عين اطرداى زول بلاقيك والبلد خلي حدها يبقي من السجانة لي توتي.

صدق سؤآل راشد:


عندما ينفصل الجنوب هل سيكون كل الشمال شمال ، ترى من سيكون الجنوبيون في السودان بعد الانفصال وهل سيطالبوا هم ايضا بالانقصال لانهم سيشعرون ساعتها بأنهم مهمشون ؟


----

أنا من هسع حاجز مع المهمشين بتاعين قدام

قال صديق
"والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب "
وهذا تخليط أتمني أن لا يكون مقصودا
فلم يعرف عن أي من الشماليين في الحركة أنهم سعوا أو أيدو إنفصال جنوب السودان. بل وفي الواقع ساهم هؤلاء في تقوية تيار الوحدة في الحركة الشعبية. وقد يكون مجرد الإنضمام لحركة جنوبية جريمة في نظر البعض. ولكنها ليست كذلك لكل وطني يري في كل السودان وطنا وفي كل السودانيين أهلا.
وإذا أختار الجنوبيين الإنفصال فسيكون سببه حرب الجهاد التي أعلنتها حكومة ضد مواطنيها لأنهم لم يكونوا علي دين غالبية الناس في الشمال أو لأنهم تمردوا علي السلطة المركزية لأنهم إستشعروا ظلماعلي يد كل الحكومات التي حكمت السودان منذ إستقلالهم. ولأن الكثيرين من ضيقي الأفق في الشمال لا يزالون يرون في الجنوبيين مواطنيين من الدرجة العاشرة.

100% right

((وإذا أختار الجنوبيين الإنفصال فسيكون سببه حرب الجهاد التي أعلنتها حكومة ضد مواطنيها لأنهم لم يكونوا علي دين غالبية الناس في الشمال أو لأنهم تمردوا علي السلطة المركزية لأنهم إستشعروا ظلماعلي يد كل الحكومات التي حكمت السودان منذ إستقلالهم. ولأن الكثيرين من ضيقي الأفق في الشمال لا يزالون يرون في الجنوبيين مواطنيين من الدرجة العاشرة. ))

Quote: وإذا أختار الجنوبيين الإنفصال فسيكون سببه حرب الجهاد التي أعلنتها حكومة ضد مواطنيها لأنهم لم يكونوا علي دين غالبية الناس في الشمال أو لأنهم تمردوا علي السلطة المركزية لأنهم إستشعروا ظلماعلي يد كل الحكومات التي حكمت السودان منذ إستقلالهم. ولأن الكثيرين من ضيقي الأفق في الشمال لا يزالون يرون في الجنوبيين مواطنيين من الدرجة العاشرة.

يا اخى انتو اوجعتم رؤسنا بحرب الجهاد يعنى انتو عايزين ناس تمردوا وخرجوا على سلطه الدوله مهما كان توجهها يدوهم اوسمه وانواط .اى دوله فى العالم اى اقليم يحاول الانفصال يواجه بالقوه والقوه هنا مفتوحه بجهاد بقنابل ذريه المهم ما يحققوا مرادهم بالقوه .والحق مكفول فى لوائح وقوانين الامم المتحده.
ثم ثانيا انتم مش مع حريه الرائ ؟الراجل عنده رائ فى هؤلاء الناس وكتار عندهم نفس الرائ انا واحد منهم

ثم ما الذي يجعل قتلي البعض هالكين وفي النار وقتلي الآخرين شهدا وفي الجنة ????

نفهم أن تحارب مواطنا لأنه تمرد ولكننا لا نفهم أن تقتل مواطنا لأنه لا يدين بدين الأغلبية. وهذه هي الحرب الجهادية التي أوجعت رأسك (وجع الراس هين في ناس فقدوا حياتهم أو أفراد أسرهم)

نحن مع حرية الرأي والبنقول فيهو دا رأي مخالف لرأي مبتدر البوست ولريأك, لا دايرين نمنع أحد أن يقول رأيه ولا يستطيع أحد أن يمنعنا من الإدلاء برأينا

Quote: وهذا تخليط أتمني أن لا يكون مقصودا

لا تخليط ولاشئ . التخليط فى فهمك للاشياء
يعنى كلكم مصدقين ان اعضاء الحركه من الشمال يمارسوا عمل سياسى فى الشمال اذا انفصل الجنوب
البفكر كده يبقى سازج وعنده قصر نظر وضيق افق سياسى يا اخى هؤلاء قبل الانفصال منبوذين ناهيك بعد الانفصال (منيوذين من معظم الشعب السودانى)

السيد / بريمة محمد آدم


ول أبا سلام


أنا قاعد تحت الصريف دا لي زمن كل ما أشوفك في خناقة

و الناس كاجرنك بجيني الشعور الإنت بتعرفوا داك ثم أتراجع

و أقول بريمة ما محتاج لي نصيحة وقادر علي البسوي فيه ما هو


ولد سبعة مثل ( بخسة أم قلدقلدو الصماء ) كلما تغمسها في الماء


تلقاها في السطح مرة أخرى . اليوم غلبني السكات وداير أديك


نصيحة مسيومة إذا عجبتك أمسكها قوي وإذا ما عجبتك


أرميها فاس في جرف و الخوة في محلها :-


أولا :- بكل المقاييس إنت مؤهل أن تلعب دور في محيطك و


تؤثر في المحيط القومي إيجابا لما تتمتع به من معرفة و تجربة


إذا أستطعت أن تتخلص من أشياء ظلت تشدك و تثير حفيظتك


و هي في حقيقتها لا تدعوا لذلك .


ثانيا :- نرجع لموضوعك يا بريمة طرد الشمالين أذيال الحركة


الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطني .


شوف يا بريمة لو في شخص واحد يجب أن يصر على أن يلحم

الجنوب مع الشمال بلحام أو تلصيق و يمنع بأي طريقة حدوث


الإنفصال مفروض تكون إنت ولو عجزت حيلة قرر مصيرك جنوبا


هذا على إعتبار الجنوب المعرف بحدود 1956 أما إذا إنفصل


الجنوب على أساس المصالح فأنت تقع في عمق الجنوب .


طيب لو إفترضنا أن الإنفصال قد وقع و إلتزم الجميع بحدود 1956


أصبح بريمة جنوبي في دولة السودان الشمالية وكما تعلم أن


اللعنة الكونية بين الشمال و الجنوب ستظل مستمرة .




ثالثا :- عندما إستقلت إرتريا أصبحت ملجأ لثوار السودان


ودعمت المعارضة السودانية بلاحدود رغم أن النظام الحاكم في


السودان لم يكتفي بمساعدة الثوار الإرترين فحسب بل مشي في السيرة


لكن ذلك لم يمنع الإرترين من دعم القضايا العادلة للمعارضة


السودانية .

هل يمكن أن تتصور السند الذي يمكن أن تقدمه دولة الجنوب

الجديدة للشمالين المطرودين لسبب تأييدهم للقضية العادلة للجنوب .


رابعا :- لا يمكن تصور إنفصال الجنوب بدون تصدع باقي السودان

جبال النوبة و النيل الأزرق و الشرق و دارفور وكردفان وأقصي

الشمال كلها مناطق نزاع يمكن أن يصل إلى تقرير المصير .


أقعد عافية

حامد شارف

تحياتى لكل الشباب ..

حقيقة وقعت فى مضب حرج .. كل الكمبيوترات فى المنزل مضروبة بفيروسات تقيلة .. وكموبيوتر العمل ممنوع الدخول فيه للمنتديات .. ظليت خارج الشبكة ..

أستطعت من هذا الكمبيوتر أن أقرأ قليل من المداخلات .. وسوف أئتى قريباً وأرد على كثير من التساؤولات ..

بخصوص ول ابا حامد شارف .. أفهم وصيتك وهى عين الحقيقة .. لكن فرق بين أهل الجنوب ساسة وشعب وبين أذيالهم من قطيع الشمال ..

حتى الأن لم يجاوب شخص إجابة مقنعة لماذا يظلوا معنا فى الشمال فى حال إنفصال الجنوب لا قدر الله .. ومن وجهة نظرك يا أستاذ حامد شارف ماهو المغزى من بقاءهم .. هل هناك مصلحة للشمال أو للجنوب أو الأثنين معاً .. وفى المقابل هل بقاءهم إشكال للشمال والجنوب معاً أو لأى منهما .. أنا أرى الأخير ..

صدقنى قد أدوا دورهم من ناحية الجنوب .. ليس هناك ما يفعلونه للجنوب أكثر مما فعلوه .. يجب ذهابهم .. خلاص يخرجوا من الساحة ويتركوها للاعبين جدد .. فهم ليس بمقدورهم بالمعطيات المثالة خدمة سواء الشمال أو الجنوب غير إثارة البلابل ..

وأنا مازلت مصر أن أبحث الموضوع بصورة أدق ..

تحياتى لكم .. وكونوا بخير

بريمة

Quote: لماذا يظلوا معنا فى الشمال

الذي يسمع كلام بريمة هذا يعتقد بأنه من دار جعل.
يا أبن الهامش التائه عن أي شمال تتحدث، هل هو جبال النوبة مسقط رأسك؟

الأخ / بريمة

سلام


وشكرا لك على الرد .


سألتني يا بريمة عن ماهي وجهة نظري عن مغذى بقائم معنا فبي

الشمال وتعني بذلك ( الناس الذين ذكرتم في العنوان ) .


شربت كبايتين شاي إقطع ذراعي كان قدرت أفهم إنت قاصد


شنو بالضبط لكن خليني أجتهد و أوريك وجهة نظري :-


أولا :- هذه المطالبة ما مستقيمة يعني أنت قاصد أنة أي زول


دعم الحركة أو أيد مواقفها خلال فترة الحرب يسحبوا جنسيتة منة


و يخرجوه من منزلة و يوده وين الأخو المقابر يعني ولا جزيرة


( قوانتناما ) في كوبا . طيب يابريمة لو هذه عقوبة الذين


سمو فوق ذواتهم و تجاوزوا الثقافة المحلية و دعموا حقوق الأقليات


ما هي عقوبة الذين أقتالوا الديمقراطية و حولوا البلد إلى


ماخور من الفساد و سوا السبعة و ذمتها ?



ثانيا :- عدد السودانين الشمالين الذين تعاطفوا مع الحركة


الشعبية منذ 1983 يقدر بملايين و يمكن أن تقيس بالإستقبال الخرافي


لزعيم الحركة الشعبية عندما جاء الي الخرطوم عقب إتفاقية السلام


و كل الأحزاب و القوي السياسية ساندت الحركة في مرحلة من المراحل


بل أن الأحزاب دخلت مع الحركة في خدق واحد لقتال الحكومة


يعني بالمعني كل السودان الشمالي ما عدا الجبهة الإسلامية يجب طردهم .


ثالثا :- لو إجرينا الحساب كما في ثانيا أعلاه ووجدنا أن عدد

الذين دعموا الحركة أو تعاطفوا معها أكبر من عدد الذين كابروا


و قادوا الحرب الخاسرة و في الأخير إستسلموا مكرهين في نيفاشا في


هذه الحالة العدالة تقتضي أن تطرد الأقلية .



فتك بالعافية

حامد شارف

الاخ حامد شارف.

بريمة رجل منافق.

بريمة من جبال النوبة، خليهوا يمشي يقول كلام زي ده في جبال النوبة أول. أكيد بعد داك بريمة حيمشي يشوف ليهو بلد جديد.

كم عدد أبناء جبال النوبة يا بريمة الذين قاتلوا في صفوف الحركة الشعبية ؟ وهل هم "شمالين" مثلك يا وليد الجبال؟

الأخ الأستاذ حامد شارف
سلامات ورمضان كريم

أولاً بخصوص حديثك بأن القوة السياسية وقفت مع الحركة الشعبية .. نعم .. لكن القوى السياسية لم تندمج أو ذابت فى الحركة .. أحتفظت بكياناتها وأطرها التنظيمة والأهم روؤاها القومية .. فوق ذلك أحتفظت بمواقفها الوطنية .. وحدة السودان أرضاً وشعباً .. حزب الأمة مثال .. الأن حزب الأمة يقف مع حركات دارفور من موقف قومى وحدوى بأن حلول السودان يجب أن تكن تحت مظلة قومية واحدة .. الحركة الشعبية رؤيتها أنفصالية من أول يوم .. وحشرت النظرة القومية لتخم الرعاع أمثال قطيع الشمال ..


نأسف لضيق الزمن وتحياتى لك حتى العودة

بريمة

رمضان كريم



قالوا زمان أكلوا اخوان... وتحاسبوا تجار

اها هنا الأية إنعكست :

وقت البترول والأكل الكلام مركز و هامش
وقت جاء الحساب الكلام بقى فيه وحدة وطنية!

*****

بريمة

نأسف للتأخير ..

عدنا .. والعود أحمد

كل عام وأنتم بخير ..

نواصل ..

بريمة

نطرح السؤال المباشر .. ماذا يفعل أمثال ياسر عرمان ومنصور خالد وأمثالهم بعد ذهاب الحركة ..؟
هل يؤسسوا حزب سياسى بإسم السودان الجديد؟ هل يتبع هذا الحزب للجنوب أم يكن منفصلاً؟

من أين يأتون بالجبش والقوات التى تحمى قرارهم كما تعفل الحركة الأن؟

فى بوست سابق لى أعدمه الهكر .. كتبت عن دور اليسار السودانى فى إزيادة وتائر الأزمات السودانية .. وقلت أن الحزب الشيوعى بكل صكوكه الوطنية قد فشل فى أحتواء إنفلات أفراده وظهورهم برؤوس شيطانية تعدى إلى توالد الأزمات .. فالشيوعيون كما الجمهوريون يتدرجون فى فلسفتهم تحت قيادة الحزب وأطره التنظيمية حتى إذا ما وصل فيهم الفرد إلى حد معين من الفهم السياسى (مرحلة الأصالة فى حالة الجمهوريين) أنفرد بقراره وأسس رأس شيطانى (بؤرة أزمة) ..

يمكننا ضرب عشرات وعشرات الأمثلة .. هكذا يجد الفرد أمثال ياسر عرمان ومنصور خالد كنشاز من الحزب الشيوعى .. أو قل القاصية من القطيع .. ولعل إحد الحلول هو عودة هؤلاء النشاز إلى أحزابهم ومحاولة العمل من داخل أطرها وإعادة بناء مواقفهم من داخلها .. ليس ذلك على الله بعزيز ..

فإن لم يستطيعوا ليس هناك بد من طردهم .. ليس هناك مجاملة فى القيم العليا للوطن.

بريمة

قراءة متأنية فى الموقف الحرج لقطيع الشمال تؤكد أن عموم اليسار السودانى قد فشل فى فك طلاسم المشكل السودان .. وأن الحلول التى بنى رؤيته عليها فى النهاية أوصلت إلى نهاية مغلقة .. dead end road ..

بالنظر إلى موقف زعماء اليسار العالميين أمثال كارلوس .. الذى جاب العالم يساند الرفاق وتنظيمات الألوية الحمراء أنتهى دوره ببيعه بثمن بخس .. تمت مطارده إلى أن وقع فى قبضة الجماعة الكيزانية ..

وبالنظر إلى شخصية يسارية أخرى .. إنتهت إلى نفس مصير كارلوس .. هى شخصية زعيم الحزب اليسارى الكردستانى فى تركيا .. والذى لجأ إلى اليونان فى أواخر التسعينات .. وتم ترحيله إلى كينيا حيث تم تسليمه إلى الحكومة التركية وأقتيد معصوب الوجه ومكتوف الأيدى .. الأن يقبع فى سجن تركى قصى إن لم تخنى الذاكرة.

وهكذا نجد قادة فى أمريكا اللاتينية وشبه القارة الروسية والصينية .. أما يلجؤون للمزاوجة بين الأطروحات اليسارية أو الأنزواء ..

حال اليسار السودانى لا يختلف عن حال اليسار فى العالم .. فأطروحاتهم صارت لا تحل ولا تربط .. وقد ترك الزعيم قرنق اليسار ولجأ إلى الغرب والليبرالية بعد أن كان يرفع شعار الشيوعية البائدة ..

من خلال هذه الرؤية ربما رأى قادة الحركة فى الشيوعيين واليسار من شمال السودانى شيئ بائد لا مصلحة ترجى منه أو بصورة أخرى أن اليسار يحاول أستغلال الحركة لتحريك الدماء المتجمدة فى عروقه .. وفى كل الأحوال أن الحركة لا ترغب فى اليسار أكثر من ما يحقق مصالحها الأنفصالية ..

بريمة

فإن كانت قراءتى للموقف العالمى بتراجع اليسار صحيحة .. فإننا بأمكاننا قراءة مستقبل قادة اليسار الذين يوالون الحركة الشعبية .. فهم فى صيرورة حتمية نحو مصيرهم المحتوم .. إما الموت السياسى أو الأنزواع بعيداً عن الأنظار ..
وإن وسيلة الأبعاد السياسى أو الطرد عدييل ربما هى إحد الحلول ..

بريمة

ولعل المرء لم يكن مخطئاً إن قال أن السادة الجمهوريين .. موقفهم متشابه حتى التطابق مع مواقف اليسار .. كلهم ناس غبينة ساكت ..

اليسار يعادى الكيزان تأريخياً .. والجمهوريون يعادون الكيزان نتيجة مقتل الأستاذ محمود ..

وفى كلى الحالتين يحتاجون إلى مسألة Anger management معالجة إزماتهم النفسية التى أستعصت حتى أوصلتنا إلى مرحلة تمزيق وحدة السودان .. فإن كان الكيزان يستميتون فى السلطة .. فإن اليسار والجمهوريين يستميتون فى البكاء على الأطلال ولطم الخدود وشق الجيوب .. الأمر عندهم موت لا حياة بعده .. فموقفهم كموقف ملوك كوش .. حينما يموت الملك يجب أن تموت كل رعيته من الحرس والخدم .. فإنه لا يعد عندهم مبرر للحياة بعد ذهاب الملك ..

وهكذا فإن أزمتنا السودانية سوف تزداد حدتها متى ما تضررت مصالحهم التى يعنكشون عليها من خلف ظهر الحركة الشعبية .. ولكن ليس هناك بد من قطع دابر العمالة والأرتهان ..


بريمة

Quote: الذي يسمع كلام بريمة هذا يعتقد بأنه من دار جعل.

والذي يسمع كلام DENG هذا يعتقد أنك من ديار الشايقية ....

:-/=((

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل بني جعل غير مهمشون أو مشردون أو متغربون في كل العالم مثلهم مثل غيرهم - دعوها فإنها نتنة - إنفصال الجنوب مشكلة خطيرة أعمق من أن هذا من ديار شايق أو أن هذا من ديار جعل .. علينا أن ننظر بروية علمية بالخطر المحدق ببلادنا السودان جراء إنفصال الجنوب - وأكاد موقنا أنه حادث لا محالة - مشكلة تورطت فيها البلد بفعل الشريكين المصلحيين ...

ول أبا عثمان

كل عام وأنتم بخير ..

أمثال دينق هم من ورط قطيع الشمال فى المأساة .. وسوف لن يقصروا فى الدفاع عن أذيالهم المأجورين.

بريمة

سكان جبال النوبة في السودان يطالبون بحكم ذاتي لمدة ست سنوات يقرر بعدها مصير المنطقة أسـوة بالجنوب
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=140119&issueno=8775

بِغض النظر عن أي خارِطة يا بريمة ... هل تعتبِر نفسك -شكلاً ومَوضوعًا- مِن شمال السودان؟

عزام
سلامات ..

الشمال فى الحالة السودانية وصف جغرافى وليس أثنى .. وسوف يتغير وصفى الجغرافى بعد أنفصال الجنوب حيث نصير نحن أبناء التماس .. هم الجنوبيون .. حينها يكن لكل حادث حديث.

بريمة

خاطرة سياسية:

نعود إلى ظاهرة مهمة ظهرت فى أدبيات حروب الأرهاب فى أمريكا .. هى ظاهر الذئب الكاسر المنفرد lonely wolf .. كثير من الذين مارسوا الأرهاب مارسوه على أساس أنفرادى .. وقصة زكريا موساوى الذى نسب فى أول أمره إلى تنظيم الجماعة الأرهابية ثم تم أعتباره ذئب منفرد .. وهكذا ظواهر مثل ميكفيى McVeigh الذى حد مبنى من عشرات الطوابق ربما فى أكلاهوما .. وأمثال كارلوس .. هم ذئاب منفرده.

وظاهرة الذئاب المنفرده ليس غريبة على الراهن السياسى السودانى .. أو ماضيه ..أمثال بولاد فى دارفور، يوسف كوه مكى فى جنوب كردفان، وكاربينو كوانين بول، ياسر عرمان، د. منصور خالد وهاشم بدر الدين .. كلهم يمثلون ذئاب كاسرة منفرده فى كل أو إحد مراحل صراعهم السياسى.

وإذا أخرجنا الأمر من لغة الحوار السياسى إلى لغة الأيحاء .. فإن لكل وحش فصيلة يؤول إليها .. فالذئب من فصيلة الذئاب متى ما عاد وركن إلى مجريات حياته الطبيعية .. يمكننا التنبؤ بعودة هذه القيادات إلى أحزابها إذا ما تواصل الضغط نحو حسم أمر مصيرها.

أخرجت أدبيات الكيزان السياسية فى أوائل التسعينات ألفاظ مشابه لظاهرة الذئب المنفرد .. وهى ظاهرة الكلاب الضالة! .. والطابور الخامس ..

وقد أخرجت لنا السياسة أنماط أخرى من القيادات .. القيادات "الترومانية" - منسوبة إلى الرئيس الأمريكى هارى ترومان - القابضة على زمام الأمور .. أمثال الترابى، على عثمان محمد طه، د. جون قرنق، د. خليل إبراهيم، منى أركو مناوى هى التى دفعت بالسياسين لظاهرة الذئب المنفرد .. فالقائد كاربينو إفراز لظاهرة د. جون قرن الترومانية .. ومنى أركو أفراز لظاهرة د. خليل إبراهيم الترومانية، والقيادات التسعة عشر التى أنشقت عن مناوى هى نيجة لظاهرة مناوى الترومانية .. وعلى هذا قس ما تبقى.

وبأبعاد قيادات "الزعل" الشمالية من قطيع الشمال .. ربما تصل مصالحة سياسية تحت تحت .. حيث يهدأ بال القيادات الترومانية القابضة ..


المهم .. هذه مجرد خاطرة

بريمة

بريمة

على كده < إرنستو جيفارا > ذَيل ... هل هو كِده؟

بريمة

Quote: الشمال فى الحالة السودانية وصف جغرافى وليس أثنى .. وسوف يتغير وصفى الجغرافى بعد أنفصال الجنوب حيث نصير نحن أبناء التماس .. هم الجنوبيون .. حينها يكن لكل حادث حديث.

ومنو القال ليك إنو < الفهم > ده عِند ناس الشِمال؟ يعني إنو الشِمال في الحالة السودانِية ما حالة < إثنِية > ... أي شِمالي بعرِفو
بِعتقِد إعتِقاد جازِم إنو الشمال في الحالة السودانِية حالة < إثنِية >

خاطرة سياسية أخرى ..

فإن ظاهرة الذئب الكاسر المنفرد إن كان أختصت بالذين مارسوا أنواع من الأرهاب السياسى-العسكرى .. فإن الظاهرة جديرة بشمل السياسيين الذين برزوا فى الساحة السودانية على صور أنفرادية .. أمثال د. صلاح آل بندر، خالد كودى، عمر قمر الدين، وسايمون دينق .. وعشرات من أبناء دارفور أمثال الأستاذ سليمان جاموس، المحامى محمود، تراجى مصطفى ومحمد سليمان ود. تاج الدين على دينار، والأستاذة فاطمة هارون وغيرهم ... هؤلاء يمكن تسميتهم بأشباه الذئاب المفترسة.

هذه الذئاب الأقل خطورة .. لأنها غير منشبه عن أنيابها إلا إنها تمثل خطورة بالغة على تنامى ظاهرة الذئب المنفرد .. فهى فى أحد مراحلها تكون قاب قوسين أو أدنى من أن تصبح ذئاب منفرده ..

بريمة

خلاصتى هنا .. أن قطيع الشمال يمثل "لسان سياسى" tonque لظواهر سياسية غامضة .. أى هو رأس جبل جليدى غائر فى أعماق إتلاف الحياة السياسية السودانية ..

وظاهرة اللسان السياسى هى من أدبيات السياسة الصينية .. هناك عصابات تمارس جميع أنواع العسف العصاباتى .. ولكن تبنى تلك العصابات روؤس سياسية تدافع عن مصالحها على العلن ..
وصفت مجلة "أبوتش" الأمريكية الصينية النكهة التى تعبر عن أراء الجالية الصينية أن مرشح مهم لولاية نيويورك هو "لسان سياسى" لعصابات بيع الأعضاء البشرية .. وقد فاقم أمر المرشح موت إحد المشردين "هووم لس" فى الصين بطريقة مزرية .. فقد وجد المشرد لاوودا الذى ظل مشردا طوال حياته منذ أن كان صغيراً فى محطات المترو فى الصين وجد ميتاً وكل أعضاءه تم نهبها .. وقد شاهده الناس قبل موته بأسبوع واحد فقط بهندام جميل وتم قص شعر لحيته وحلاقته حلاقة أنيقة .. فقد كان الحدث سببه هو أخذه بواسطة عصابات المتاجرة فى الأعضاء البشرية إلى الفحص فى المستشقى حتى يتأكدوا من صلاحية أعضاءه للبيع .. وما كان لهم أن يأخذوه بشعاً بصورته السابقة فهندموه. تلك العصابات تدفع أموال طائلة لمرشحيها ..

وبالتالى فإن حسم مصير قطيع الشمال .. يؤدى إلى حسم الظواهر الخفية التى تعمل على إتلاف ما تبقى لنا .. إن كان هناك بقية.

بريمة

Quote: بريمة على كده < إرنستو جيفارا > ذَيل ... هل هو كِده؟

الجيفارية ظاهرة جديرة بكل أحترام .. وليس لها صلة بظواهرنا السياسية.

بريمة

عزام

Quote: ومنو القال ليك إنو < الفهم > ده عِند ناس الشِمال؟ يعني إنو الشِمال في الحالة السودانِية ما حالة < إثنِية > ... أي شِمالي بعرِفو بِعتقِد إعتِقاد جازِم إنو الشمال في الحالة السودانِية حالة < إثنِية >

أنت يا أخوى راكب محطة غلط!

فى كل أدبيات الحوار .. يعّرف الأنسان ما تشابه من الألفاظ .. فأنا هنا لدى تعريفى للشمال هو كل ما يقع شمال خط 1956م .. راجع البوست .. وأركب البص الصحيح حتى تصل.

بريمة

وأعود أقول إننى نسيت أهم رمز لظاهرة الذئب السياسى المنفرد .. الأب الروحى لنضال أبناء جبال النوبة الأب فيليب عباس غبوش ..

ظاهرة متفرده فى العمل السياسى المنفرد .. وقد قضى حياته حتى الممات فى ذلك الأتجاه .. وقد وافته المنية هو يعيش فى جالوص قصي فى أحد أركان أمبده ..
والمرحوم الأب فيليب عباس ربما يمثل ظاهرة جيفارية سودانية.

بريمة

Quote: ومنو القال ليك إنو < الفهم > ده عِند ناس الشِمال؟ يعني إنو الشِمال في الحالة السودانِية ما حالة < إثنِية > ... أي شِمالي بعرِفو بِعتقِد إعتِقاد جازِم إنو الشمال في الحالة السودانِية حالة < إثنِية >

الاخ عزام. مشكلة أخونا بريمة هي أنه يريد أن ينضم الى النادي الجلابي الذي يتحكم في الدولة السودانية منذ الاستقلال، وهو لا يريد محاربتها أو تصحيحها ولكنه Trying very hard to fit in. لذلك عقلية بريمة لن تستعوعب إنضمام أبناء الشمال الى أخوتهم في الجنوب الى حركة سياسية وعسكرية والقتال معهم جنبا الى جنب من أجل سودان جديد يتساوى فيه الجميع. يعني بالبلدي كده، بريمة بعد تعبوا ده كلوا وما قادر ينضم الى النادي الشمالي الخاص وفي نفس الوقت هنالك بعض أبناء الشمال الذين يمكن أن يجدون سلطة وجاه وفرص أكبر إذا قرروا الانضمام الى ذلك النادي الجلابي، ولكنهم خيروا طريق أصعب وهو مساندة المستضعفين وأبناء الهامش المظلومين في السودان. هنا تكمن مشكلة العبار بريمة.

بريمة
إنت طرحت سؤال :

Quote: نطرح السؤال المباشر .. ماذا يفعل أمثال ياسر عرمان ومنصور خالد وأمثالهم بعد ذهاب الحركة ..؟

وأنا قُلت ليك : السواهو < جيفارا > بِسوي فيهو < ياسِر عرمان ومنصور خالِد > لو < جيفارا > خائِن يبقى
< ياسِر عرمان ومنصور خالِد > ومِن لف لفِهِم خَونة ...

Quote: الجيفارية ظاهرة جديرة بكل أحترام .. وليس لها صلة بظواهرنا السياسية

وليه تحترم < جيفارا > وسويتا مدرسة كمان و< جيفارا > ما سوا غير إنو آمن < بِمبدأ > وطبقو ...

Quote: فأنا هنا لدى تعريفى للشمال هو كل ما يقع شمال خط 1956م .. راجع البوست .. وأركب البص الصحيح حتى تصل.

تعريفك ده ما بِلزِم زول غيرك والبِلِف لفك ... بحترِمو ... لكن ... ما بفهمو ... لأن ناس الشِمال ما بِقولو كِده ...

Quote: وأركب البص الصحيح حتى تصل

مُش ده نفس الباص البِودي لِمحطة < التُهم الجاهزة > الجنب دُكان < إغتِيال الشخصِية السِياسِية > الفاتِح على
< ميدان الإستِلاب العُروبي > ... مُش هو؟ يبقى أنا راكِب الباص الصاح ...

الأخ / Deng

Quote: الاخ عزام. مشكلة أخونا بريمة هي أنه يريد أن ينضم الى النادي الجلابي الذي يتحكم في الدولة السودانية منذ الاستقلال، وهو لا يريد محاربتها أو تصحيحها ولكنه Trying very hard to fit in. لذلك عقلية بريمة لن تستعوعب إنضمام أبناء الشمال الى أخوتهم في الجنوب الى حركة سياسية وعسكرية والقتال معهم جنبا الى جنب من أجل سودان جديد يتساوى فيه الجميع. يعني بالبلدي كده، بريمة بعد تعبوا ده كلوا وما قادر ينضم الى النادي الشمالي الخاص وفي نفس الوقت هنالك بعض أبناء الشمال الذين يمكن أن يجدون سلطة وجاه وفرص أكبر إذا قرروا الانضمام الى ذلك النادي الجلابي، ولكنهم خيروا طريق أصعب وهو مساندة المستضعفين وأبناء الهامش المظلومين في السودان. هنا تكمن مشكلة العبار بريمة.

أعتقِد كِده ... أمثال ياسِر عرمان ومنصور خالِد بِدخِلوا الجُنوبِيين المُتعاوِنيين مع المؤتمر الوطني الإسلاموي في حرج كبير
أنا مثلاً شِمالي جُغرافِيًا ممكِن الناس تِتفهم لو سألت < ياسر عرمان ومنصور خالِد ، بِسوو شنو في الحركة الشعبِية ، وحيِعملو
شنو لو إنفصل الجنوب > الما بِتفهِم كَون واحِد ما مِن الشِمال لا جُغرافِياً ولا تاريخِيًا ويِسأل سؤالي ده ... ده إسمو إستِلاب
وبرضو إستِلاب بريمة -الما عاوِز يِصدِق إنو ما شِمالي- بِدخِلني في حرج كبير ... لأننا نِحن النوبِيين بِنقول إنو السودان ده
حق القبائِل الغير عربِية الكانت مَوجودة قُبال آلاف السنين في نفس مكانا الهسِع قاعدين فوقو ... يعني القبائِل النيلِية
بِجنوب السودان والبِجا في شرق السودان وقبائِل جِبال النوبة في غرب السودان ونحنا النوبِيين في شِمال السودان ... أحرجتنا
يا بريمة ... العرب في السودان عمرهُم كلو كلو كِده على بعضو ما تامي 1350 سنة ، مِن إتِفاقِية البقط 651 ميلادِية لِحد يومنا
ده ... تقوم وإنت عِندك وجود قُبالُم بِآلاف السنين تتعصِر عليهُم ...

الأخ عزام

Quote: تعريفك ده ما بِلزِم زول غيرك والبِلِف لفك ... بحترِمو ... لكن ... ما بفهمو ... لأن ناس الشِمال ما بِقولو كِده ...

يا أخى أبسط الأشياء هى تعريف الأنسان لما يقوله عن المفاهيم .. وأنا واضح فى المفهوم الذى يقصده البوست عن الشمالى ..

Quote: مُش ده نفس الباص البِودي لِمحطة < التُهم الجاهزة > الجنب دُكان < إغتِيال الشخصِية السِياسِية > الفاتِح على < ميدان الإستِلاب العُروبي > ... مُش هو؟ يبقى أنا راكِب الباص الصاح ...

أذا أنت تريد مناقشة أفكار الشمال الأثنى .. أفتح بوست منفرد .. أنت مازلت راكب بص متجه أتجاه غلط! .. وما لى دعوة إن شاء الله تمرق فى جزر الواق واق.

ياسر عرمان ومنصور خالد .. لايمكن أطلاقاً أن تكن مواقفهم جيفارية .. هؤلاء أقرب توصيف لهم هى ظاهرة الذئب الفريد .. lonely wolf

بريمة

بريمة

Quote: ياسر عرمان ومنصور خالد .. لايمكن أطلاقاً أن تكن مواقفهم جيفارية .. هؤلاء أقرب توصيف لهم هى ظاهرة الذئب الفريد .. lonely wolf

معليش إستحملني شوية كمان ... محطتي قربت تصل ...

طَيِب ... كدي شوفني أنا فهمتك صاح ولا ما فهمتك ... إنت عاوِز تقول :
ياسِر عرمان ومنصور خالِد < خَونة > لأنهُم مِن الشِمال ومنضويين في الحركة الشعبِية
يعني ممكِن أقول حسب فهملك الفوق ده :
بريمة محمد < خائِن > لأنو رطاني مِن جبال النوبة وبعتبِر نفسو شِمالي

Quote: بريمة محمد < خائِن > لأنو رطاني مِن جبال النوبة وبعتبِر نفسو شِمالي

سلامة نظرك كما تقول الأستاذه منال محمد على.



بريمة

دينق

Quote: مشكلة أخونا بريمة هي أنه يريد أن ينضم الى النادي الجلابي الذي يتحكم في الدولة السودانية منذ الاستقلال، وهو لا يريد محاربتها أو تصحيحها ولكنه Trying very hard to fit in. لذلك عقلية بريمة لن تستعوعب إنضمام أبناء الشمال الى أخوتهم في الجنوب الى حركة سياسية وعسكرية والقتال معهم جنبا الى جنب من أجل سودان جديد يتساوى فيه الجميع. يعني بالبلدي كده، بريمة بعد تعبوا ده كلوا وما قادر ينضم الى النادي الشمالي الخاص وفي نفس الوقت هنالك بعض أبناء الشمال الذين يمكن أن يجدون سلطة وجاه وفرص أكبر إذا قرروا الانضمام الى ذلك النادي الجلابي، ولكنهم خيروا طريق أصعب وهو مساندة المستضعفين وأبناء الهامش المظلومين في السودان. هنا تكمن مشكلة العبار بريمة.

وأنا كمان كنت ح ألقى جاه وسلطة لو قررت الأنضمام مع كور قطيع الشمال فى الحركة .. يعنى لو لحست حذاء زول بانج كبير فى الحركة ..

فى زول صار وزير من منطقة واشنطن .. بعد أن رأيناه يرتعش عندما يدافع عن الحركة .. ولم يحارب ولا يوم واحد .. طق حنك ساكت بقى وزير

ومن أراد يرتهن فهو لها ..

ولا شنو؟

بريمة

بريمة. هل كل من حمل السلاح في الحركة الشعبية يجب أن يحمل السلاح؟ أعتقد أن الحركة تريد أن توظف أبناء المناطق المختلفة في السودان في مناطقهم. وهذا الوزير الذي تتحدث عنه هو ترك راتب مغري ووظيفة محترمة جدا لكي يعود الى السودان لكي يخدم منطقته. ثم هل شخص مثل ياسر عرمان أنضم الى الحركة الشعبية كجندي مقاتل لأكثر من عشرين عاما، يا ترى ما هو المقابل لذلك؟ يعني الثمن كم يا بريمة لو زول ضحى لمدة عشرين سنة وحرم نفسه من أشياء كثيرة؟

عزام

Quote: لأننا نِحن النوبِيين بِنقول إنو السودان ده حق القبائِل الغير عربِية الكانت مَوجودة قُبال آلاف السنين في نفس مكانا الهسِع قاعدين فوقو ... يعني القبائِل النيلِية بِجنوب السودان والبِجا في شرق السودان وقبائِل جِبال النوبة في غرب السودان ونحنا النوبِيين في شِمال السودان ... أحرجتنا يا بريمة ... العرب في السودان عمرهُم كلو كلو كِده على بعضو ما تامي 1350 سنة ، مِن إتِفاقِية البقط 651 ميلادِية لِحد يومنا ده ... تقوم وإنت عِندك وجود قُبالُم بِآلاف السنين تتعصِر عليهُم ...

ألم أقل لك أنت تإذن فى مالطة .. قال القبائل النيلية هى أصل السودان .. يا أخى سلامة نظرك تانى !! النوير أخر قبيلة أفريقية دخلت السودان .. واليوم أمثال دينق النويراوى بنكهة دينكاوية يقول البلد حقتهم .. سبب دواسنا فى أبيى هو شنو؟ أليس بسبب طرد النوير لدينكا أنقوك من أعالى النيل إلى بحر الغزال بعد هجرتهم - النوير - إلى السودان من الحبشة.

أها نزيدك من الشعر بيت .. الزاندى فى الأصل كنغوليين .. ومن أفريقيا الوسطى وتوسعهم فى السودان حديث نتيجة الحروب الدائرة فى مناطقهم .. الزغاوة فى غرب السودان .. هم عرب حمير الذين كانوا يتمسكون بالديانة اليهودية .. يعنى هم يهود بنو قريظة .. ودخلوا أفريقيا فى القرن الأول الميلادى .. أبحث لى عن الزغاوة قبل القرن الأول الميلادى فى أفريقيا .. لو لقيت ليهم أثر تعال ليك هدية.

الفولانى .. هم سحرة فرعون وحوارييى سيدنا موسى بعد أن رأوا الأيات .. وهم أقدم الشعوب السودانية بعد النوبة .. جاءوا نتيجة لطرد سيدنا داوؤد لملكهم جالوت ..

هل أمثالك يقبل بالفولانى بأنهم أصل سودانى .. أما مازال تتعنصر ضدهم .. وللعلم هم ساميين .. يعنى هم سلالة أجداد العرب ..

بريمة

دينق

Quote: وهذا الوزير الذي تتحدث عنه هو ترك راتب مغري ووظيفة محترمة جدا لكي يعود الى السودان لكي يخدم منطقته. ثم هل شخص مثل ياسر عرمان أنضم الى الحركة الشعبية كجندي مقاتل لأكثر من عشرين عاما، يا ترى ما هو المقابل لذلك؟ يعني الثمن كم يا بريمة لو زول ضحى لمدة عشرين سنة وحرم نفسه من أشياء كثيرة؟

تأريخ ياسر عرمان السياسى مثله مثل د. منصور خالد .. هؤلاء يحتاجون ل Anger manangement بسبب الكيزان خرجوا زعلانين بس .. يعنى ديل ناس مكايده ساكت ..

ومسألة معالجة الأنسان من الزعل معروفة فى أمريكا .. كثير من الأسرة هنا يرسلوهم لفصول تخفيف الزعل ضد الاطفال .. ما يسمى Anger Management وقد سمعنا إبان الحملة الأنتخابية الأمريكان يقولون عن جون مكين .. بإنه إنسان غاضب .. لا يحكمنا ..

وهكذا قادة الغضب .. والذين يتغنون بالغض .. أمثال شعباً غضبك ولهبك ثوريتك .. لا يفحلون .. القرن الواحد والعشرين يحتاج إلى عقول راسية ولم تظهر بعد فى الحقل السياسى السودانى ..

أما الوزير المرتعش .. لم أسمع له عن راتب .. ربما تقصد إنسان أخر ..

وهناك واحد تانى .. صار مستشار لحاكم ولاية .. كان كوز ثم حزب أمة ثم حركة شعبية .. حتى أخيراً لقى مستشار ..

يا أخى أنا عارف لو لحست جذائين تلاته ح أكون وزير .. لكن عمرى لن ألحس ولا محتاج ذاتو.

بريمة

بريمة. تصحيح لمعلواتك المغلوطة. د. منصور خالد أنضم الى الحركة الشعبية قبل أن يستلم الكيزان السلطة وهو كان قد غادر السودان أيما حكم مايو عندما أختلف مع جعفر النميري. أما ياسر عرمان فهوا اليوم على المستوى الشخصي والاجتماعي له علاقات واسعة مع قيادات المؤتمر الوطني ، فعن أي غضب تتحدث أنت؟ بعدين ما تحاول أن تفش غبينتك في فلان أو علان لأنوا دخل الحركة الشعبية، حاول أنت أن تتصالح مع أهلك في جبال النوبة أفيد لك بكثير من الخوض في خيارات الناس.

دينق

Quote: بريمة. تصحيح لمعلواتك المغلوطة. د. منصور خالد أنضم الى الحركة الشعبية قبل أن يستلم الكيزان السلطة وهو كان قد غادر السودان أيما حكم مايو عندما أختلف مع جعفر النميري. أما ياسر عرمان فهوا اليوم على المستوى الشخصي والاجتماعي له علاقات واسعة مع قيادات المؤتمر الوطني ، فعن أي غضب تتحدث أنت؟ بعدين ما تحاول أن تفش غبينتك في فلان أو علان لأنوا دخل الحركة الشعبية، حاول أنت أن تتصالح مع أهلك في جبال النوبة أفيد لك بكثير من الخوض في خيارات الناس.

دينق مازلت مسطح فى السياسة السودانية .. منصور خالد سبب طرده هو دخول الكيزان مع نميرى .. يعنى منصور خالد من شدة غضبه من الكيزان أختلف مع نميرى بسببهم وخرج ..

وكل الساسة السودانيين المتمكنين يعرفون ذلك ..



ماشى six flags وبجى المساء

بريمة

Quote: دينق مازلت مسطح فى السياسة السودانية .. منصور خالد سبب طرده هو دخول الكيزان مع نميرى .. يعنى منصور خالد من شدة غضبه من الكيزان أختلف مع نميرى بسببهم وخرج ..

والله السيد بريمة من الواضح أنه هناك خلل غريب في طرحه لآرائه فهو يلبس الحقيقة لباس العارف ببواطن الأمور ويسردها كحقيقة ،تصحيحا منصور خالد لم يختلف بسبب الكيزان وقد كتبها الرجل في حينها في مقالات حملت أسم "لاخير فينا أذا لم نقلها" فأسباب خلافه كانت معلنة وليست هناك مجال للأدعاء هنا ،،،

هو المهم أن السودان الذي يدافع عنه الجيش الشعبي/الحركة الشعبية الآن لن يكون هو السودان نفسه بعد الأنفصال فلماذا الهرولة لطرد الشماليين أبتداء من الجيش الشعبي في النيل الأزرق وجبال النوبة خليك من منصور خالدوياسر وغيرهم ،،،

ننصحك بالأطلاع لأنه الحركة الشعبية دي من الأحزاب التي لن تتكرر في القريب في السودان بل في افريقيا ولا يمكن مقارنتها ألا بالANC في جنوب أفريقيا،، اما دوافعك الشخصية وخياراتك فهي خياراتك كفرد من جبال النوبة ويريد أن يستكين للأستعراب القبلي في السودان

دينق عمل فيها ما شايف

Newsudan
بربك تكتب سبب خروج د. منصور من حكومة نميرى .. يا أخى المصالحة التى أقامها النميرى مع الكيزان هى السبب الرئيس فى خروج د. منصور خالد. ولو عارف سبب غير كده أرجوك رجاء خاص أن تكتبه لنا .. من باب العلم بالشيئ ..

بريمة

ول أبا عثمان

Quote: دينق عمل فيها ما شايف

ألمى دخل الحوش توووش .. ناسنا يقولوا التجى من السماء الأرض تحملها.

بريمة

.

Quote: دينق مازلت مسطح فى السياسة السودانية .. منصور خالد سبب طرده هو دخول الكيزان مع نميرى .. يعنى منصور خالد من شدة غضبه من الكيزان أختلف مع نميرى بسببهم وخرج .. وكل الساسة السودانيين المتمكنين يعرفون ذلك .

بريمة.

ياخي أنت أكبر زول مسطح في السياسة دي أحسن ترعى غنمك وتعمل نايم.. دكتور منصور خالد قام بتأليف كتب زكر فيها أسباب خلافه مع جعفر النميري. حاول تقتني لك كتاب كتابين من كتبه.
بعدين الراجل غادر نظام مايو بمحض إرادته وأنت هنا تصفه بأنه "طرد" خليك شوية موضوعي يا بريمة.

Quote: ماشى six flags وبجى المساء

بعدين ده كلام شنوا ده؟ أنت قاعد في أمريكا لك مليون سنة وما بتابع نشرة الاحوال الجوية؟
اليوم ده ممطر جدا، ولا أعتقد أن ال Six Flags حتكون مفتوحة.
هسع أنت فضحتنا مع كوستاوي.

كما ذكر الأخ دينق منصور خالد كتب كتب كثيرة حقو تقراها عشان تبني أرائك على أدلة مكتوبة،،

أنت قاعد في أمريكا لك مليون سنة وما بتابع نشرة الاحوال الجوية؟

أنت حسه من أمريكا داير تطرد الناس الشالوا ليها سلاح !!!!!!!

كان كدي ليك حق

بريمة و دينق
كل عام و انتم بخير

لقد اتيت الي بلدكم و لقيت الدار خلاء ...عشان رمضان

متابع البوست ....هل الغرابة شمالين يا و لد ابوي

و انا من الدبب و ضيلم حنكون ضنب منوا ....

الله يستر من الحرب القادمة علي الابواب

العزيز عبد الباقي.

أنا اليومين ديل في واشنطن
هل أنت مازلت هنا؟

Newsudan
مازلت منتظر ردك بما تعرف

Quote: بربك تكتب سبب خروج د. منصور من حكومة نميرى .. يا أخى المصالحة التى أقامها النميرى مع الكيزان هى السبب الرئيس فى خروج د. منصور خالد. ولو عارف سبب غير كده أرجوك رجاء خاص أن تكتبه لنا .. من باب العلم بالشيئ .. بريمة

يا أخوانا أليس المصالحة الوطنية هى سبب خروج د. منصور خالد من السودان؟

بريمة

ول أبا الشحتو
مرحب بيك فى واشنطن

Quote: بريمة و دينق كل عام و انتم بخير لقد اتيت الي بلدكم و لقيت الدار خلاء ...عشان رمضان متابع البوست ....هل الغرابة شمالين يا و لد ابوي و انا من الدبب و ضيلم حنكون ضنب منوا .... الله يستر من الحرب القادمة علي الابواب

ول أبا البوست مبنى على أساس جغرافى-جيوسياسى .. بمعادلة شمال جنوب السودانية المعروفة.
بعد محكمة أبيى فى لاهاى .. أنتم فى الدبب والأضليم تعتبرون شمال دولة الأماتونج (الأسم المرتقب) .. ونحن الباقون شمال الخط نعتبروا جنوب دولة السودان.


بريمة

دينق

Quote: بعدين ده كلام شنوا ده؟ أنت قاعد في أمريكا لك مليون سنة وما بتابع نشرة الاحوال الجوية؟ اليوم ده ممطر جدا، ولا أعتقد أن ال Six Flags حتكون مفتوحة. هسع أنت فضحتنا مع كوستاوي.

متين البقارة صاروا يخافون نزول المطر ..؟ نحن أولاد المطرة ذاتا .. ولا يحلو عيشنا إلا فى وجود المطر ..

هل شفت المركب the boat التطير وتقع بيك فى الموية بقوة لما الموية تمشى عشرة أمتار فوق ثم تنزل فيك وابل من المياه .. أنا والأولاد غطسنا بيها فى الماء حتى أنعدمت الرؤية لدينا من شدة الموية.

بريمة

Newsudan

Quote: هو المهم أن السودان الذي يدافع عنه الجيش الشعبي/الحركة الشعبية الآن لن يكون هو السودان نفسه بعد الأنفصال فلماذا الهرولة لطرد الشماليين أبتداء من الجيش الشعبي في النيل الأزرق وجبال النوبة خليك من منصور خالدوياسر وغيرهم ،،،

يا أخى لن يكون هناك جيش غير الجيش السودانى الوطنى بعد أنفصال الجنوب ..

بنفس المبرر الذى يطرد به قطيع الشمال .. أيضاً يكنس به أى أثر لقوات مرتهنة لقوى أجنبية.

لن يقبل السودان بأى قوات أجنبية بعد ذهاب جيش الحركة إلى الجنوب .. وكل ما تم التصادق عليه يصبح لاغى بعد إتمام الأتفاقية بأنفصال الجنوب .. أى ليس هناك ما يسمى حركة شعبية فى شمال السودان ولا كتلة حركة شعبية فى برلمان حكومة السودان ولا وجود للحركة الشعبية فى داخل حدود 1956م.

بريمة

الاخ بريمة

السلام عليكم

يا اخوى انا مواضيع السياسة دى عاملة اضان الحامل طرشة منها بس عندى سؤال بسيط

انت قلت طرد الشماليين بعد انفصال الجنوب واجب وطنى اها اقتراحك يمشوا وين ؟

ياريت تضع لينا عدة سناريوهات تكون منطقية عشان العدد كبير يا ود امى

خليتك بعافية

أنتصار

سلامات ..

أنا وضعت عدة سيناريوهات فى البوست .. ويمكن أجمالها فى الأتى ..
- أولاً عودة كل منتمى قطيع الشمال وأذيال الحركة فى الشمال إلى قواعدهم الحزبية التى خرجوا منها والعمل من داخلها ..
- إبعاد القيادة المؤثرة من الحياة السياسية .. وظاهرة إبعاد الزبير باشا رحمة بواسطة الأنجليز إلى المغرب ثم السماح له بالأقامة فى مصر .. هذه التجربة ليس بعيدة عن أذهاننا وكان لها أثر طيب فى محاربة تجارة الرقيق.
- إبتدار قوانين تمنع العمل السياسى تحت مسميات محددة ..

وأنا لا أريد الخوض فى جانب كيف يتم معالجة المشكلة بقدر ما همى هو طرح المشكلة .. تساؤولك فى حد ذاته بحث عن مخرج .. وحينما تجتمع كل أفكارنا ربما يكن هناك فيها من يصلح للحل .. وربما تكون أرائى أعلاها لا تصلح .. شخصى فى حيرة من أمرى مثلى مثل الجماعة فى قطيع الشمال .. وأنا أفتكر التفكير فى أزماتنا قبل وقعوها يساعدنا فى أكتشاف الطريق الأمثل للحل ..

وأيدكم معانا ..

بريمة

في رده للأخت إنتصار كتب بريمة:

Quote: وأنا لا أريد الخوض فى جانب كيف يتم معالجة المشكلة بقدر ما همى هو طرح المشكلة

وعنوان بوست بريمة يقول:

Quote: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى.

بريمة.

الظاهر عبابيرك في الويكند ده كانت تقيلة جدا. خفف يا مان. شوية وما تفضحنا مع ناس المركز ديل.

الاخ دينق

السلام عليكم

انا فلبى على السودان من تفكير بريمة ومن يفكر بطريقته

الله يستر على شقيقتى الشايلة الهم والهموم مع اهلها فى الهامش من داخل قطاع الشمال

يا بريمة يا اخوى

ياريت توضح لى السناريوهات دى بشكل نقاط عشان افهم كويس اختك ساقطة سياسة

انتصار

الاخت إنتصار.

لا عليك بما يكتبه بريمة، أصلو هو دايما أشتر كده.
كلام بريمة ده كلام زول زعلان ساكت. أصلو بريمة عاوز يعمل شمالي بالقوة، ودي واحدة من مشاكلنا في الهامش.
فضحتنى يا بريمة الله يفضحك.

الأخ دينق
شخصى كتبت رد للأخت إنتصار كالأتى:

Quote: وربما تكون أرائى أعلاها لا تصلح .. شخصى فى حيرة من أمرى مثلى مثل الجماعة فى قطيع الشمال .. وأنا أفتكر التفكير فى أزماتنا قبل وقعوها يساعدنا فى أكتشاف الطريق الأمثل للحل .. وأيدكم معانا .. بريمة

أنظر كيف يفكر شخصى بطريقة ديمقراطية .. وكتبت من قبل أن عنوان البوست وجهة نظر قابلة للأخذ والرد .. ما أكتبه ليس قول منزل .. وأرى إننى أفكر بصورة منطقية نسبة لوجود المشكلة .. فالسودان لا يمكن أن يخرج من حرب ويقبل بوجود بؤر تهديد أخرى قابلة للأشتعال ..

وأرى إن الأفضل أن (ندرع) المشكلة فى رقبة الحركة الشعبية لكى تعالجها ضمن الترتيبات لمسألة الأستفتاء .. حتى لا يتم أستعداء الحركة من خلال مثل هذا الطرح .. وإذا فشلت الحركة فإن الجيش الشمالى الوطنى يجب أن يأخذ زمام المبادرة فى حماية الأرض والحركة لن تستطيع أن تقول شيئ فى هذه الحالة لأنها أعطيت الفرصة لحل المشكلة ..

بريمة

Quote: فالسودان لا يمكن أن يخرج من حرب ويقبل بوجود بؤر تهديد أخرى قابلة للأشتعال ..

بريمة.

طيب المدور في دارفور ده حفلة شاي؟

أنتصار

Quote: انا فلبى على السودان من تفكير بريمة ومن يفكر بطريقته الله يستر على شقيقتى الشايلة الهم والهموم مع اهلها فى الهامش من داخل قطاع الشمال يا بريمة يا اخوى ياريت توضح لى السناريوهات دى بشكل نقاط عشان افهم كويس اختك ساقطة سياسة انتصار

أنا يا أنتصار أكبر هامشى .. نحن هامش الهامش .. ويحتم الوضع أن يفكر أبناء الهامش بأنفسهم لن يفكر لهم أخرون بالأنابه عنهم .. فى حال وجود قطيع الشمال وقوات للحركة الشعبية بعد أنفصال الجنوب فى مناطق التماس .. يظل التماس تحت تهديد الحرب بل يظل أبناءه مستغلون من قبل الطرفين .. يعنى تستمر تبعيتنا التأريخية وأستمرارنا حطب نار للحروب ..

حرى بنا أن نطرح السؤال للشعب السودانى قيادة وقاعدة حتى يتثنى التفكير فيه مسبقاً .. إىّ إننا مازلنا فى خطر ..


بريمة

دينق

Quote: بريمة. طيب المدور في دارفور ده حفلة شاي؟

كل شوكة بسلوها بدربها ..

بريمة