قصي همرور يبدأ بهدم الفكرة الجمهورية على أعتاب مداخله للتفاكر في النظرية الفاعلية

خطر ببالي هذا العنوان قبل أن ألج إلى قراءة كاملة لخيطه:
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4365&sid=...becd0100c9787290c8d6
ومن مفارقات المصادفة وغرائبها وجدته قد كتب:

Quote: بالأمس كنت أستمع لبعض ندوة الخواطر، للأستاذ محمود محمد طه (سُجلت في أكتوبر 1972)، وهي عبارة عن نقاش تحليلي أداره الأستاذ لموضوع الخواطر ("حركة القوى المكبوتة لتعبّر عن نفسها" كما عرّفتها الندوة)، يبدأ من تحليل قصة التطور البيولوجي من المادة غير العضوية، ليتسلسل في متابعة ظهور الكبت مع ظهور الحياة العضوية وتطورها وتعقدها، ليظهر المجتمع، ليظهر العقل وليصل لمرحلة الإنسان وحاضره في التناقض بين العقلين الواعي والباطن، ما أورث موضوع الخواطر بمعالمه وآليات التعامل معه

لا أدري كيف ستصمد فرضيات محمود محمد طه هذه أمام مفاكرات قصي همرور ومراجعاته النقدية
إن هو وجهها نحو ما نقله عن الأستاذ ؟
أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات نقدية؟

ولو تركنا هذا جانبا ومعه الجدل حول علمية نظرية
التطور التي يتبناها محمود محود طه وبعض أتباعه،
كيف يتعامل الجمهوريون مع الجوانب العنصرية
الأصيلة في نظرية التطور أو (النشوء والارتقاء لداروين)؟

أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات النقدية؟

الاستاذ / محمد الحسن سليمان..

تحية طيبة

حسب فهمي المتواضع لم افهم:

Quote: قصي همرور يبدأ بهدم الفكرة الجمهورية

وعلاقاتها ب :

Quote: على أعتاب مداخله للتفاكر في النظرية الفاعلية

والاتنين مع بعض كده ب العنوان ده :

Quote: بالأمس كنت أستمع لبعض ندوة الخواطر، للأستاذ محمود محمد طه (سُجلت في أكتوبر 1972)، وهي عبارة عن نقاش تحليلي أداره الأستاذ لموضوع الخواطر

وصمود الفكرة الجمهورية....

وعلي ضوء مداخلتك هذه :

Quote: ولو تركنا هذا جانبا ومعه الجدل حول علمية نظرية التطور التي يتبناها محمود محود طه وبعض أتباعه، كيف يتعامل الجمهوريون مع الجوانب العنصرية الأصيلة في نظرية التطور أو (النشوء والارتقاء لداروين)؟

لنفرض ان الجمهوريون عجزوا عن التعامل مع الجوانب العنصرية فيها.. اها ممكن تقوم لينا انت بالموضوع ده ؟؟

لك شكري

Salam جمال المنصوري
I will be back in Arabic

Quote: لنفرض ان الجمهوريون عجزوا عن التعامل مع الجوانب العنصرية فيها..

Why do you believe in it if you admit the fact that it is a racist theory?x

Quote: اها ممكن تقوم لينا انت بالموضوع ده ؟؟

I don’t believe in this theory. I reject it. Not only because it is racist but also because it is nonscientific.

Quote: Why do you believe in it if you admit the fact that it is a racist theory?x

AS FAR AS SCIENCE IS CONCERNED SUCH QUESTION LIKE THIS IS NOT ENOUGH T, YOU HAVE TO PUT DOWN(HERE OR ANYWHERE ELSE) ALL THE SCIENTIFIC BARRIERS AND ANALYSIS PROVES YOUR VISION, OTHERWISE WILL BE CONSIDERED A KIND OF MYTHS.IN THE MAIN TIME,WHERE DID I, (admit the fact that it is a racist theory?)?

REGARDS

الأخ جمال المنصوري
تحياتي
أولا: يا أخي لا تحتاج للرد علي باللغة الإنجليزية فأنا لم أكتب بها إلا
لعدم توفر لوحة مفاتيح عربية . لغتي الإنجليزية ليست بالمستوى الذي
يجعلني أعبر بها عن وجهة نظري بوضوح.
ثانيأ: ما فهمت كلامك دا:

Quote: AS FAR AS SCIENCE IS CONCERNED SUCH QUESTION LIKE THIS IS ENOUGH T, YOU HAVE TO PUT DOWN(HERE OR ANYWHERE ELSE) ALL THE SCIENTIFIC BARRIERS AND ANALYSIS PROVES YOUR VISION, OTHERWISE WILL BE CONSIDERED A KIND OF MYTHS

يا ليتك تتفضل بشرحه بالعربية
ثالثا:

Quote: IN THE MAIN TIME,WHERE DID I, (admit the fact that it is a racist theory

أنت كتبت :

Quote: لنفرض ان الجمهوريون عجزوا عن التعامل مع الجوانب العنصرية فيها

حسب فهمي الضعيف للغة العربية فإن جملتك هذه تقتضي إقرارك بوجود
جوانب عنصرية في هذه النظرية، والمفترض جدلا هو فقط عجز الجمهوريين
عن التعامل مع هذه الجوانب العنصرية. (وللا كيف ؟)...
ومع ذلك كله فأنا استخدمت العبارة "if you admit " وهو عبارة تقوم على افتراض جدلي
ولم أقطع بنسبة الرأي إليك.
______________
الآن هل ترى أن نظرية النشوء والارتقاء لا تنطوي على أي جوانب عنصرية ؟

الاستاذ / محمد الحسن سليمان

تحية طيبة

من متابعتي لك فيما تكتبه في هذا المنبر، تأكد لي بما لايدع مجالا للشك، انك من الذين يتقنون اللغة العربية اتقانا جيدا، ولا اظن ان حصيفا مثلك تفوته كلمة (لنفرض) والافتراض ليس اقرارا، انما هو ضرب من التخمين والتمثيل، ولكنك اوردته في حالتي بما يفيد الاقرار واليقين...

الباقي اشرحه انت ..

لك مودتي

الأستاذ جمال المنصوري
تحياتي

Quote: ولا اظن ان حصيفا مثلك تفوته كلمة (لنفرض) والافتراض ليس اقرارا، انما هو ضرب من التخمين والتمثيل، ولكنك اوردته في حالتي بما يفيد الاقرار واليقين...

ليس صحيحا فأنا أيضا استخدمت أداة شرط وهي تعني الافتراض.
وقد حسبت أن المفترض جدلا هو فقط عجز الجمهوريين
عن التعامل مع هذه الجوانب العنصرية.
لكن على كل حال أنا أعتذر لك عن نسبة أي رأي أو اعتقاد
إليك ما دمت تتبنى خلافه.
هل أفهم الآن أنك لا ترى أي جوانب عنصرية في نظرية النشوء والارتقاء ؟
وهذا هو كلامك:

Quote: لنفرض ان الجمهوريون عجزوا عن التعامل مع الجوانب العنصرية فيها.. اها ممكن تقوم لينا انت بالموضوع ده ؟؟

Quote: هل أفهم الآن أنك لا ترى أي جوانب عنصرية في نظرية النشوء والارتقاء ؟ وهذا هو كلامك:

الحبيب / محمد سليمان

انا هنا لأري ما تراه انت اولا (ليطمئن قلبي) ثم بعد ذلك لكل مقام مقال..

لك شكري

الاخ محمد الحسن سليمان

تحية طيبة

كتبت :

Quote: قصي همرور يبدأ بهدم الفكرة الجمهورية على أعتاب مداخله للتفاكر في النظرية الفاعلية

وعندما دخلنا لنجد هدم قصي للفكرة لم نجد شيئا بل وجدنا توقعات وتساؤلات :

Quote: لا أدري كيف ستصمد فرضيات محمود محمد طه هذه أمام مفاكرات قصي همرور ومراجعاته النقدية إن هو وجهها نحو ما نقله عن الأستاذ ؟ أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات نقدية؟

هل تعتقد ان عنوانك خادع
وان الاخ قصي لم يقم بأي هدم للفكرة الجمهورية حتى الأن ؟؟

الأخ عادل تحياتي
وجيد أن هذا التداخل جاء منك أنت تحديدا.
أنت يا عادل لا تؤمن بالغيب والدين والوحي !
على أي أساس تحدد موقفك من الفكرة الحمهورية ؟

Quote: هل تعتقد ان عنوانك خادع وان الاخ قصي لم يقم بأي هدم للفكرة الجمهورية حتى الأن ؟؟

عنواني ليس خادعا يا عادل .
الأخ قصي كتب من بعض ما كتب :

Quote: نريد الخلوص له من هذه النقطة، أولا، أن قبول طرح نظرية علمية جديدة في الأوساط الأكاديمية لا يعني أن هذه النظرية أثبتت صحتها فعلا، بل يعني أنها تمتلك من أدوات الشرح ما يؤهلها لطرح نفسها للاختبار العلمي (المعملي؟ وبالمعمل هنا أعني ما هو أوسع من المعنى الشائع الأكاديمي الضيق).. هذه مرحلة محترمة في سير النظرية نحو إثبات أهليتها وتفوقها على بقية النظريات في موضوعها، لكنها ليست المرحلة الاعترافية العامة بالصحة النسبية للنظرية.. ثانيا، وهو الأهم عندنا، أن يدي "الفلسفة" و"الحدس" واضحتان في هذه النظرية "العلمية"، وذلك ليس مما يعيبها، كما قد يظن البعض، لكنه بالتأكيد مما يثير التأمل في مآلات العلم التجريبي المعاصر، كما أنه، في دراسة حالة "علم الفاعلية" يثير الأسئلة حول مدى انفراج النظرية بين مجالي الفلسفة والعلم، وأي الأجزاء منها تُنسب لمجال دون الآخر، وإلى أي مدى هي متسقة ومنسابة بين المجالين (ولست متأكدا من مكان الحدس بعد).

وقد كتبت بعاليه :
لا أدري كيف ستصمد فرضيات محمود محمد طه هذه أمام مفاكرات قصي همرور ومراجعاته النقدية
إن هو وجهها نحو ما نقله عن الأستاذ ؟
أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات نقدية؟
مثلا نقل قصي عن محمود محمد طه

Quote: يبدأ من تحليل قصة التطور البيولوجي من المادة غير العضوية، ليتسلسل في متابعة ظهور الكبت مع ظهور الحياة العضوية وتطورها وتعقدها، ليظهر المجتمع، ليظهر العقل وليصل لمرحلة الإنسان وحاضره في التناقض بين العقلين الواعي والباطن، ما أورث موضوع الخواطر بمعالمه وآليات التعامل معه.. في تلك الندوة قال الأستاذ، فيما قال: "وكان في كلام في آخر جلستنا البارحة أن المجتمع هو العامل المباشر في الكبت، وفي بعض الاخوان بيروا أن العقل البيهو الكبت هو سبب في المجتمع، وناس أخرين كانوا بيروا أنه هو نتيجة للمجتمع (.....) في الآخر افتكر اتصفّت إلى أنه العقل نتيجة للمجتمع.. المجتمع يعني مجتمع الأحياء ومجتمع العناصر الحول الإنسان؛ البيئة.. من النقطة دي افتكر نقول كلمتين ونمِش لقدام.. العقل برز كيف؟ (.....) الحركة اللا إرادية هي السبب في إبراز القدرة الإرادية والحركة الإرادية (.....) يعني الغريزة هي الجرثومة بتاعة بالفكر.. هل الغريزة إرادية؟ لا، ولكن العقل ما بيختلف منها إلا اختلاف مقدار (.....) الحركة اللا إرادية ما تفصلها من الحركة الإرادية؛ الغريزة السايقة النحلة هي في جذور الفكرة السايقة الإنسان.. إلا إذا كان في اعتراض على الكلام ده (.....) النقطة دي ربطها ببعض ضروري، وإلا بنكون بنفكر في منطقتين نحن، وده التوحيد يرفضه".

أضف إلى ذلك إيمان الجمهوريين بنظرية التطور !
ماهي وسائل إثبات فرضيات محمود محمد طه حول هذا بالنسبة ليك يا عادل؟
أو -بحسب عبارة قصي همرور-هل الفكرة الجمهورية تمتلك من أدوات
الشرح ما يؤهلها لطرح نفسها للاختبار العلمي يا عادل ؟
هذا هو المقصود بقولي :
كيف ستصمد فرضيات محمود محمد طه هذه أمام مفاكرات قصي همرور ومراجعاته النقدية
إن هو وجهها نحو ما نقله عن الأستاذ ؟
أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات نقدية؟

الحبيب محمد الحسن سليمان
الحيات الزاكيات

سيدي
[/

Quote: لا أدري كيف ستصمد فرضيات محمود محمد طه هذه أمام مفاكرات قصي همرور ومراجعاته النقدية إن هو وجهها نحو ما نقله عن الأستاذ ؟ أم ترى أن الفكرة الجمهورية ممتنعة عن مثل هذه المفاكرات والمراجعات نقدية؟

طريقة طرحك للتساؤل ان جز لنا ان نسميه، خصوصا ورود جملة مثل : ان هو وجهها نحو ما نقله عن الاستاذ) يوحي بمدي علمك بما ينتظره وينتظرنا في تلك اللفة، وهذا العلم يمكنك من تقرير حتمية عدم صمود الفكرة، حيث انك قدمت في كلامك هذه الجملة (لا ادري كيف ستصمد فرضيات .... ) فلو كنت لا تدري فعلا لأكتفيت بجملة (لا ادري) ولكن تعديك لما بعدها،، يثبت علمك , ويدعم كلامي هذا جملتك هذه (ام تري ان الفكرة ...).. لذا نرجو ان تنورنا بما ينتظرنا،،،
عشان نعمل حسابنا

لك شكري
[B ]