التعدد برؤيتهن ...

دعوة لحوار موضوعي متحضر ...للرد علي تبريرات الزكور الذين ينحازون للتعدد كحق هيأتهم له الطبيعة وايدهم فيه الشرع ....كما يدعون

هذه الايام هناك هجمة زكورية و اعلامية واضحة لتعزيز حق الزكور في التعدد ؛ وهي دعوة تتبناه اجهزة السلطة ؛ وتنشرها في اجهزتها الرسمية ؛ ويطبل لهذه
الحملة نساء ورجال ممن يحرسون بوابة مجتمع الزكورة من سدنة حكومة الافساد !!!، ولقد لفت نظري مدى الكذب والنفاق الذي يمارسونه لتمرير هذا الشغب
لتمرير نظرياتهم التي قضى عليها الزمن ولكن عندهم لا بأس بها ما دامت تخدمهم وتقدم لهم فتيات الصغيرات في طبق من ذهب طائعات مختارات ،بحجة العنوسة،والخوف من الانفلات الانثوي اذا لم يضحي الرجال المتزوجون باستدراك الكارثة التي سيدخل فيها الوطن ازآء هذه الانطلاقة الانثوية ، ويستند هؤلاء الي
التفسيرات السلفية للنصوص التي تؤيد هذه الحملة لارجاع المرأة الي عصر الحريم والجواري ووصفها بالضلالية والمرتدة ان هي نكرت حقهم الالهي والوطني
، ويا للاسفاف وخفة عقول هؤلاء .. الذين لا يضعون في حساباتهم ان النساء قد تجاوزن مربعهم الحريمي من حيث العقل والمسؤلية ، فما عادت تلك الغيشة رهينة الجسد،
ولا شك ان مسيرة تحرير النساء والبحث عن موطيء قدم لهن في عالم الرجال مسألة مرت منذ فجر الاستقلال بمخاض عسير و قدر يسير من التطور وكثير من
الانتكاسات كشأن الوطن في اخفاقاته المتكررة ، ولانجهل مدى التردي الذي آلت اليه المرأة في عهد الظلام ؛ حيث تمر بابشع الهجمات السلفيه المنظمة التي تتسربل
برداء الدين والتسلط حيث يمارس عليها العنف والارهاب المقنن ليتم عزلها وتهميشها علي المستوى الاقتصادي والمستوى الاجتماعي ولا سيما ان التعدد سلاح
عقيم يستغل ضد مسيرة المرأة بكسر شوكتها وحصرها في حوش الحريم وجعلها تابعة لسلطة السيد الذي له الحق بتأديبها باخواتها باحثا عن السر الابدي او ،
عشبة الخلودلاطالة عمره كلما تزوج باخرى مقصرا لعمرها وضاربا بكامل الاسرة السابقة عرض حاىط شهواته الصبيانية التي تتكسر عندها امال النساء
واحلامهن بالتوق الي حياة انسانية كريمة ككائنات حرة وبأن المرأة تسعى لتحقيق كينونتها كذات منفصلة عن سلطة الرجل ولها شرف وهوية بعيدة كل البعد عن المخادع .
والمرمى من هذا الحوار هو الانفكاك من الايدلوجيا النسوية الاصولية التي تسعى لربط كلما يخص المرأة بالاخلاق والدين وبأن المرأة هي القمقم الذي تنطلق
منه شرور الدنيا وعليها ان تقبع في قعر بيتها وترضى بالمقسوم اي نصف /ربع تلات ارباع الزوج الذي تقاسمها فيه اخريات ، هذا الهوس الذي تقوده قوى
الظلام في اجهزة اعلام الدولة البوليسية التي تسعى لتغبيش وعي المواطنين وترهيب النساء وتخويف المجتمع منهن كادوات للزنى والات للتفريخ . ولتفعيل الحراك ا
لمجتمعي تجاه رفع البؤس عن كاهل النساء ومسح التمايز علي اساس الجنس ، نحن كنساء ورجال احرار مطالبين بقرآءة تاريخية نقدية لمسيرة النساء ضمن سياق
عملية التحديث ، حتي نتمكن من تغيير القوانيين خاصة قانون الاحوال الشخصية المتخلف والذي يكرس للتمييز ضد النساء و يعامل المرأة كذات مهمشة وهوية ناقصة ؛ويعطي الرجل حق التعدد بدون قيد ولا حظر ويترك الباب مفتوحا لزواج طفلة العاشرة وغير منصف بحق الاسر بفتح باب الطلاق والزواج يحكمة الهوى وليس مصلحة الاسرة وترابطها ونحن في سعينا لسيادة حكم القانون وانجاز الديمقراطية علينا ان نعي جيدا كنساء بالذات ان نقطع الطريق امام المزايدات التي
تتلاعب بحقوق النساء في برامج الاحزاب الزكورية التي تسعي لكسب اصوات النساء دون النظر لقاضايانهن الاساسية ومغازلة احلام النساء بمناصب بعيدة عن هموم النساء وبؤسهن مما يجعلنا مدمنيين لفشل تحقيق المساواة باعطاء كامل الحقوق ، وعلي المرأة ان تنتفض وترفض ان توضع كواجهة زخرفية لتحسين برامج
الزكور وآن لها ان تطالب بكنس وتغيير قوانين الاحوال الشخصية التي تحرض علي تفكك الاسر كقوانين مجحفة تقوم علي الدونية لا علي المودة والرحمة التي هي اساس الحياة الزوجية والاسرية علينا ان نطالب بقوانيين تحمي الزواج وتمنع التعدد وتقيده ورغم قدم الحركة النسوية في السودان الا انها ما زالت تحبو،
فللاسف نعاني من هشاشة التغيير واهدار الطاقات وكاننا نغني خارج السرب فيما يخص همومنا كنساء ؛ ولقد سبقتنا دول في تغيير واقع النساء مثل تونس التي صارت تمنع التعدد والمغرب التي تقيد وتحظر التعدد وتنشي بيوت للمعنفات وايضا سوريا ومصر ، والاردن والامارات ولا ادري اين الخلل؟؟ في الاحزاب التي تنافق من اجل اصوات النساء؟!! ام عدم نضج الحركة النسوية ، في السودان والمنظمات النسوية الحديثة والتي تلهث وراء جندرة اللغة واعطاء حقوق المثليين وخلطها بقضايا النساء واقولها صراحة فاقد الشي لا يعطيه ، انا لست ضد هؤلاء ولكن بعيدا عن قضايا النساء فهذه قضايا تحل داخل العيادات التي تساهم في دراسة حالتهم النفسية والبيولوجية والجينية والان عمليات التحويل سهلة فاذا تحولوا الي نساء نرحب بهن ضمن منظومة نضالنا ضد المجتمع الزكوري ولو اتحولن الي زكور فقط نطالبهم بعدم التعدد ومساندة قضايا النساء ، فالنكف عن الركض وراء القشور ونون النسوة والواو الضكر ،وان كان على ا للواط ان يتحدث فليس علي موائد النساء بل في العيادات المثلية .
فيا نساء السودان ان كانت هناك فرصة للتغيير ولو بصيص امل فنادن بحقكن الحقيقي وقضايكن الاساسية وبالتفصيل بعيد ا عن العبارات الفضفاضة والمسميات التي صارت من كثرة استهلاكها كشعارات مفرغة من محتواها مثل تهميش ومساواة ....،ما الخ ...
وساطرح عدة نقاط مفصلية كاجندة حتي نفند بها هذه الاتجاهات الهدامة التي تسعى لهدم المجتمع وتفكيك الاسر بالتعدد وخلق مجتمع تكون فيه الاسر احادية
يكون عبء التربية فيه يقع علي كاهل الام فقط وباجبارها على ان تعيش من دون زواج لان الحضانة تنتقل الى الاب اذا تزوجت الام مما يفتح الباب لممارسات خارج اطارات الزواج المعروف مثل الزيجات العرفية او الممارسات غير المشروعة التي تؤدي لوصم الاسرة التي هي في غنى عن مشاكل اضافيه ، كل هذا يحدث في حين
ان الزوج يحق له الزواج دون ان يؤثر هذا في حقه الشرعي وجعل الابناء يعيشون في كنف زوجة الاب وتاريخها القاسي تجاه ابناء الزوج .. وساطرح الدفاعات التي تساق في هذا المنحي من اجل تمرير هذه الحق الزكوري و الكثير من الحجج الواهية ارجو ان نناقشها بموضوعية وحيادية ان سمح الحوار.

ن تغيير القوانيين خاصة قانون الاحوال الشخصية المتخلف والذي يكرس للتمييز ضد النساء و يعامل المرأة كذات مهمشة وهوية ناقصة ؛ويعطي الرجل حق التعدد بدون قيد ولا حظر ويترك الباب مفتوحا لزواج طفلة العاشرة وغير منصف بحق الاسر بفتح باب الطلاق والزواج يحكمة هوى الزكور وليس مصلحة الاسرة وترابطها ونحن في سعينا لسيادة حكم القانون وانجاز الديمقراطية علينا ان نعي جيدا كنساء بالذات ان نقطع الطريق اما المزايدات التي تتلاعب بحقوق النساء في برامج الاحزاب الزكورية التي تسعي لكسب اصوات النساء دون النظر لقاضايانا الاساسية ومغازلة احلام النساء بمناصب بعيدةعن هموم النساء وبؤسهن مما يجعلنا مدمنيين لفشل تحقيق المساواة باعطاء كامل الحقوق ، علي المرأة ان تنتفض وترفض ان توضع كواجهة زخرفية لتحسين برامج الزكور وآن لها ان تطالب بكنس وتغيير قوانين الاحوال الشخصية التي تحرض علي تفكك الاسر كقوانين مجحفة تقوم علي الدونية لا علي المودة والرحمة التي هي اساس الحياة الزوجية والاسرية علينا ان نطالب بقوانيين تحمي الزواج وتمنع التعدد وتقيده ورغم قدم الحركة النسوية فللاسف نعاني من هشاشة التغيير واهدار الطاقات وكاننا نغني خارج السرب فيما يخص همومنا ؛ ولقد سبقتنا دول في تغيير واقع النساء مثل تونس التي صارت تمنع التعدد والمغرب التي تقيد وتحظر التعدد وتنشي بيوت للمعنفات وايضا سوريا ومصر ، والاردن والامارات ولا ادري اين الخلل؟؟ في الاحزاب التي تنافق من اجل اصوات النساء؟!! ام عدم نضج الحركة النسوية ، في السودان والمنظمات النسوية الحديثة والتي تلهث وراء جندرة اللغة واعطاء حقوق المثليين وخلطها بقضايا النساء واقولها صراحة فاقد الشي لا يعطيه ، انا لست ضد هؤلاء ولكن بعيدا عن قضايا النساء فهذه قضايا تحل داخل العيادات التي تساهم في دراسة حالتهم النفسية والبيولوجية والجينية والان عمليات التحويل سهلة فاذا تحولوا الي نساء نرحب بهن ضمن منظومة نضالنا ضد المجتمع الزكوري ولو اتحولن الي زكور فقط نطالبهم بعدم التعدد ومساندة قضايا النساء ، فالنكف عن الركض وراء القشور ونون النسوة والواو الضكر ،وان كان على ا للواط ان يتحدث فليس علي موائد النساء بل في العيادات المثلية . فيا نساء السودان ان كانت هناك فرصة للتغيير ولو بصيص امل فنادن بحقكن الحقيقي وقضايكن الاساسية وبالتفصيل بعيد ا عن العبارات الفضفاضة والمسميات التي صارت من كثرة استهلاكها كشعارات مفرغة من محتواها مثل تهميش ومساواة ....،ما الخ ... وهذه نقاط مفصلية اطرحها كاجندة حتي نفند بها هذه الاتجاهات الهدامة التي تسعى لهدم المجتمع وتفكيك الاسر بالتعدد وخلق مجتمع تكون فيه الاسر احادية يكون عبء التربية فيه يقع علي كاهل الام فقط وباجبارها على ان تعيش من دون زواج لان الحضانة تنتقل الى الاب اذا تزوجت الام مما يفتح الباب لممارسات خارج اطارات الزواج الشرعي ، في حين ان الزوج يحق له الزواج دون ان يؤثر هذا في حقه الشرعي وجعل الابناء يعيشون في كنف زوجة الاب وتاريخها القاسي تجاه ابناء الزوج .. وساطرح الدفاعات التي تساق في هذا المنحي من اجل تمرير هذه الحق الزكوري الكثير من الحجج الواهية ارجو ان نناقشها بموضوعية وحيادية ان سمح الحوار

هجمة زكورية

ما هي الدفاعات او التبريرات التي تزكر كزريعة للتعدد :

--لحل مشكلة العنوسة
--النساء اكثر من الرجال بسبب الحروب
--انطلاقة الفتيات
-الرجل اقدر بيولوجيا ويمتلك الطاقة الجنسية
التي تمكنه من اكثر من زوجة

دعونا نبدأ بنظرة ديموغرافية واحصائية حول العالم لنثبت بها فرية ان عدد النساء اكثر من الرجال في بعض الدول وفي السودان ايضا
...
راجعة

الأخت الكريمة عائشة بنت فاطمة
السلام عليكم ورحمة الله

نتابع معك وننتظر مبرراتهم .

___________________________________________________________________

من جانب آخر نحب برضو أن نسمع في وقت لاحق-بعد سماع مبرراتهم-مبررات الهجمة الأنثوية
الطامحة إلى التعدد : ظاهرة النساء اللاتي يقبلن أن تكون الواحدة منهن
زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة حتى أصبح" راجل المرة حلو حلا " شعارا.
لك الشكر

عشة اذيك

Quote: --لحل مشكلة العنوسة

كضبا كاضب ديل ناس اتراب كواعب نهائي العوانس ديل ما بجو جنيهم


--

Quote: النساء اكثر من الرجال بسبب الحروب

في احصائية اتعملت في المواليد طلع عدد الاولاد اكبر واسع في التعداد السكاني طلع الذكور اكثر
--

Quote: انطلاقة الفتيات

البنت ديل بنطلقن براهن مقابل كل منطلقةهناك ذكر مطلوق برضو



-

Quote: الرجل اقدر بيولوجيا ويمتلك الطاقة الجنسية التي تمكنه من اكثر من زوجة

اها دي بايوليوجيا غلط كبير جدا وعلميا غلط
سبب عدم التعدد فقط اختلاط الانساب ما القدرة لانه المعروف
ان الرجل قدراته محدودة والمرأة لا..


عشان كدا يا عشة ديل رجالعينهم طايرة ما اكثر
الواحد يدمر اسرته الاصلية عشان لحظة شبق


اما ناس عرس ذو النورن من تجي على رجالهم
ببقن برة الشبكة

جاية علينا متين؟

العزيزة عشة بت فاطنة انا من جانبي بديك التعداد السكاني الاخير (رغم ما دار به من لغط لكن لحد ما ممكن يدي مؤشر).... معليش يا عشة ما بعرف انزل صور أو جداول كان ممكن انزل ليك التعداد كامل بكل الفئات العمرية و النوع ... لكن علي العموم شيلي من ديل لمن ربنا يفرجها

عدد السكان الكلي 39,154,490
عدد الرجال = 20,073,977
عدد النساء = 19,080,513

نشوف موضوع العنوسة و الهي ممكن تكون منع عمر 30 لحد 39 اذا فرضنا جدلاً

عدد الرجال من عمر (30-34)= 1,207,987
عدد النساء من عمر (30-34)= 1,295,976

عدد الرجال من عمر (35-39)= 1,134,069
عدد النساء من عمر (35-39)= 1,180,296

حافظ ابراهيم تسلم علي
هذه المعافرة والارقام
مشكور وفعلا هناك لقط
يعني احتمال يكون الرجال اكثر بكثير مما زكر
طبعا هم ناسين ان الحرب دي ابيدت فيها
نساد تماما كما ابيدالرجال غير العنف
والمرض والاغتصابات البتقصر عمر
المرأة ... واصل يا بطل

نجاة سلام الف
وشوق الوفات
طبعا يا دوب راجعة من السودان
وانشالله قريب الشوفة ..

قلتي ..
البنات ديل بنطلقن براهن مقابل كل منطلقة هناك ذكر مطلوق برضو

وان اقول ليك مين يقدر اقول البغلة في الابريق ، اصلا دايما البنتات والنسوان في وش المدفع
حمالات اسية ..

الرجل اقدر بيولوجيا ويمتلك الطاقة الجنسية التي تمكنه من اكثر من زوجة

اها دي يا نجاة جديدة دددددددددددل بجانب كذبة عدد الاناث يفوق عدد الرجال
وكذبات اخري ارجو ان نفضحها في هذا الحوار الذي يسعي لكشف هذا التزييف .. انا صراحة
عموما ارى ان المرأة كائن يمتلك طاقة جنسية تفوق الرجل بس يا نجاة خليني اقرأ شوية ما يؤكد
حديثي وارجع ..
ما تزهجوا يا جماعة تابعونا ما زلنا في خشم الباب .

قالت نجاة:
اها دي بايوليوجيا غلط كبير جدا وعلميا غلط سبب عدم التعدد فقط اختلاط الانساب ما القدرة لانه المعروف ان الرجل قدراته محدودة والمرأة لا..
دي كلها تبريرات وزي ما قال هشام ادم اكثر من رخيصة ، وفكر بتاع فتونة مبني علي ضعف عقلي وجنسي ، !!!!اسمها ممارسة الحب وليس المضاجعة كما يسمونها ، يفترض ان تتم في رومانسية وجمال ما عايزة ليها عضلات ، عايزة محبة وتناغم ، والرجل العاجز دايما هو الذي يسعى ليعدد ليثبت انه ما زال بخير وانو
قادر علي اجمل الفتيات ، والمجلات والجرايد وصفحات الاعلانات التي تروج لادوية العجز اظنها تفضح هذه الفرضية وزي ما علقت احد محاوراتي الاستاذه ثويبة من
النادي السوداني مسقط / ان بعض الرجال تنتابهم خفة عقل لضعفهم بسبب العمر فيسعون الي التعدد ليختبروا انفسهم بزواج الصغيرات وفعلا كلامها صحيح واسألوا العطاريين من هم اكثر مرتادي حوانيتهم ستجدي هذه النوعية التي تحلم بالشغف وحريم الف ليلة وليلة من جواري العصر الوسيط وحرملك السلاطين ، ....س

Quote: اسمها ممارسة الحب وليس المضاجعة كما يسمونها ، يفترض ان تتم في رومانسية وجمال ما عايزة ليها عضلات ، عايزة محبة وتناغم

مابالكم اذا بعضا منهن يرسمن فارس احلامهن,من ضمنها ان يكون مفتول العضلات,ويحددن عرض القضيب وطوله, واخريات يطالبن الشريك بممارسة الرياضة حتى يكون الاداء جيدا(يعني الواحد يمارس شنو ولا شنو)
سؤال لك اختي بت فاطنه
هل ننقاش من مفهوم ديني,ام اجتماعي ام انساني عدلي
ولي عوده فما بالجوف كثير

سلام مهند ..كتبت :


هل ننقاش من مفهوم ديني,ام اجتماعي ام انساني عدلي ولي عوده فما بالجوف كثير
بكل المفاهيم يا اخي حتى نهتك ونعري تلك السرابيل المهتريىة ،
اما مايخص تلك المعايير التي زكرتها فلا تخصني ارجو ان تعود وتتحاور ضمن
الهم الاساس من غير تفاصيل .. وتسلم

مكرر

العزيز محمد تسلم علي المشاركة :

Quote: من جانب آخر نحب برضو أن نسمع في وقت لاحق-بعد سماع مبرراتهم-مبررات الهجمة الأنثوية الطامحة إلى التعدد : ظاهرة النساء اللاتي يقبلن أن تكون الواحدة منهن زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة حتى أصبح" راجل المرة حلو حلا " شعارا. لك الشكر

هذا يا صديقي يحدث في ظل الركاكة وثقافة القبح التي تروجها الانقاذ ، وانا حين اطلق لفظة مجتمع زكوري ، فحولي ، اعني بها كل حاملي هذا الفايروس رجل كان او امرأة فهناك ثقافة يتضرر منها الطرفين وهي ثقافة ان الرجل لا يسوي اكثر من جيبه وهي ثقافة انتهازية غير محترمه مفرغة من الانسانية تنادي بمجتمع خالي من الجمال والحب وليست اغنية راجل المرة وحدها هي التي تعبر عن هذا الواقع المزري فهناك اغنية الحب بقي كلام فاضي الم تسمعها ...!!! المهم من يدفع اكثر ؟؟ الحب صار ترف لا غير العلاقات صارت مختزلة في زمن البشاعة ، ولكن دعنا نتفاءل خير ونقول انها ثقافة برجماتية تبع الحاصل وحتما تزول بزوال من يحفر لها ويسوقها واملنا في واقع ملئ بالحب والحنان والتضامن من اجل اسر سعيدة يظللها السلم والامان ، ... وبتغيير الواقع الاقتصادي والاجتماعي حتما حتتلاشى هذه الازمة حين يشعر الانسان السوداني بالامن في حياته مشكور اخي علي المداخله وواصل معانا نحتاجك بت فاطنه

الاخت عشة
الاسلام لايمتلكه ناس الحكومة
وتعدد الزواج ليس فقط فى السودان او قنن من اجل السودان وحكومته
وعلى كل حال شرع الله ما داير ليه تبرير
وحتى لو ما لقينا ليه تبرير
We have to accept it or just quit it.
As simple as that

يا سلام البيت محروس ، فرحانة بحضوركم
تسلموا راجعة حارد ليكم ، واكمل .. نجاة
واصلي حضورك يا بهية

هل حقيقة ان عدد لاناث في العالم يفوق تعداد الزكور؟
.............وان الاناث يتفوقن في العدد علي الزكور
في السودان بسبب الحروب ؟؟ مما ادي الى عنوسة الفتيات ؟؟

في الواقع ان هذا اخطاء يقع فيه البعض عن جهل في حين يخلقها البعض لتمرير مشروع التعدد ، كما زكرت ..حيث ان
الحقيقة هي العكس تماما ففي السودان وحسب الاحصائيات الاخيرة ، تشير الي ان تعداد الزكور هو الاكثر وفي هذه
الحالة وحسب منطقهم هل ننادي بتعدد الازواج ؟؟!!
وهذه نتيجة اخر احصائية وقد زكرها الاخ اعلاه مشكور تمت ( ٢٠٠٨ )واعلنت في ...٩، وهي تثبت بان عدد النساء اقلَ من الزكور :
النسبة بين الجنسين:
عند الميلاد: 1.05 ذكور/اناث
تحت 15 عام: 1.05 ذكور/اناث
15-64 عام: 1 ذكور/اناث
65 عام وأكثر: 1.33 ذكور/اناث
إجمالي عدد السكان: 1.03 ذكور/اناث
وعموما في كل العالم يكون عدد الزكور اكثر وربما هي توازانات بيئية تقوم بها البيئة لارتفاع عامل الخطور وسط الزكور ، وفي آسيا
تختل التركيبة الديموغرافية للسكان بسبب تدخل الانسان وبسبب الاجهاض الانتقائي خاصة في الهند والصين حيث خلقت عادة وأد
الاناث في الارحام او بالاغراق بعد ولادتهن ازمة ندرة الزوجات وعنوسة الزكور ،الان الحكومة في الصين تحاول تدارك هذه المشكلة
بتشجيع ولادة الاناث ، كذلك الحال في كوريا ، اما مسحة سريعة علي الدول العربية فمعظمها او قل تقريبا كلها تؤكد ان نسبة الزكور
اعلي وفي مصر حسب اخر احصائية تتساوت فيها النسبة بين الزكور والاناث ..
وحتى حين حدث خلل في المانيا ايام الحرب العالمية بزيادة عدد الاناث سرعان ما وازنت البيئة هذا الامر بطفرة تساوي فيها الجانبين ..

اذن الاعتماد علي هذه الامر مرفوض من الاساس لانها في هي كذبة لا اكثر ولا اقل ...

وماذا عن عنوسة الرجال ؟! الم تكن هي شر !! وحسب الدراسات ان نسبة عوانس الرجال تفوق عوانس النساء !!
لماذا لا ندق ناقوس الخطر !! كما اذناه في مسألة الاناث ... اعرف ان وراء الاكمة ما وراءها
وان المعددين عادة ليس لهم شأن بالعوانس بل عينهم علي الكواعب كما زكرت نجاة !!!فهم لا يتزوجون من فاتها القطار حسب قولهم
بل يختطفون ويقطفون الطالبات والصغيرات الجميلات بالاغرآءت والمال وغسيل الادمغة وبان الرجل جيب ولا يعيبه الا قدت هذا الجيب
والما عندو قرش انطعن سكين ؟؟

الصباح رباح

التعدد ما بين الانوثة والعنوسة ووسخ النسوان !!!
للحوار...

الأخت عشة تحية .

Quote: وحتى حين حدث خلل في المانيا ايام الحرب العالمية بزيادة عدد الاناث سرعان ما وازنت البيئة هذا الامر بطفرة تساوي فيها الجانبين ..

كيف البيئة وازنت هذا الأمر بطفرة ؟
هذه النقطة لم أستطع فهمها، أرجو أن تتكرمي بشرحها
وأن تمدينا بمصدر هذه المعلومة .

___________
دكتورة نجاة تحية

Quote: سبب عدم التعدد فقط اختلاط الانساب

من قال بهذا الرأي؟ هل ذكر هذا في الحديث النبوي الشريف ؟

لكما شكري

Quote: التعدد ما بين الانوثة والعنوسة ووسخ النسوان !!! للحوار...

الاستاذة عشة بت فاطنة

بطلي الحسادة

اها شوفي الكلام دا ريك فيهو شنو ومنسوب لانثى سعودية

Quote: ناشطة حقوقية سعودية تدعو لمحاربة العنوسة بتشجيع الرجال على تعدد الزوجات..! الرياض: قضايا سعودية دعت الكاتبة والناشطة الحقوقية السعودية "سحر خان" لمحاربة العنوسة في المجتمع السعودي عن طريق إطلاق حملات لتشجيع الرجال على تعدد الزوجات. وقالت خان: "من وجهة نظر اجتماعية أرى أن للتعدد أهداف وفوائد منها على سبيل المثال القضاء على العنوسة ومساعدة المطلقات والأرامل، فالهدف من التعدد مساعدة هؤلاء النسوة اللواتي يعشن بلا رجل يحميهن ويصرف عليهن ويعينهن على الفقر والعوز بطريقة شريفة". وأضافت: "كم من عانس ومطلقة وأرملة تعاني من الفقر والعوز والحاجة لدرجة تجعلها تسأل في الطرقات؟" موضحة أن "المرأة المتزوجة من رجل متزوج ليس عليها أن تنجب طفلا كل سنة, فضرتها تساعدها في هذا الأمر". وتساءلت الكاتبة عن سبب محاربة المرأة للتعدد وهو حلال من عند الله, مضيفة: "أليس التعدد أفضل من الخيانات الزوجية والزواج السري والمسيار ؟.. أليس الزواج الصريح وتربية أبناء بطريقة عادلة كريمة أفضل من إنجابهم في السر وعدم الاعتراف بهم؟". واختتمت خان دعوتها للتعدد بقولها: "المرأة التي ترضى بالتعدد هي امرأة ذكية عاقلة بلا ريب انا أشهد.......... وانا بعد...

الطيب شيقوق .... بطلي الحسادة
قت لي حسادة ؟!! مننا ساي
ما في طريقة تتعدى الخط نرفع تلفون الدندر
اعمل حسابك
وناس السعودية ديل يا ابوي مشكلتهم براها !! التعدد ما يحلها دا مجتمع
مأزوم ومقهوم !! اوضاعهم حرجة
ربنا يفرج عليهم فرويد ما يقدر عليهم

Quote: الاخت عشة الاسلام لايمتلكه ناس الحكومة وتعدد الزواج ليس فقط فى السودان او قنن من اجل السودان وحكومته وعلى كل حال شرع الله ما داير ليه تبرير وحتى لو ما لقينا ليه تبرير We have to accept it or just quit it. As simple as that

اخ محمد مشكور علي الطلة كلامك مظبوط الاسلام لا يمتلكه ناس الحكومة انما يمتلكون اسلام اخر غير الذي نعرفه كسودانيين وانسانيين انه الاسلام السياسي بوجهه البشع الذي يسعي دوما لتهميش الانسان وتفكيك الاسر ، وانا لا اريد ان ارجع لتاريخ قديم بخصوص لماذا كان التعدد ضرورة في تلك المرحلة !!! وليس ضرورة في واقع اليوم وحتي محمد نبي الامه لم يعدد طول زواجه بالسيدة خديجة الا بعد ان عبرت رضي الله عنها ، وجاءت كل زيجاته ما عدا السيدة عائشة كضرورة في تلك المرحلة الملتهبة حيث استشهد الرجال وقضت الاسر بلا عائل . ولا تنسى ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان وكل من يقول بغير ذلك يضر بالانسانية وبالوطن فلا ضرر ولا ضرار يا سيدي لان كل معدد وراءه اسر مشرد وتفكك واطفال معظمهم فاقد تربوي وجانحين وانا يا سيدي لا ابرر انما اطالب بوقف هذه المضرة وسياسة الضرة وبالقانون ... من اجل اسر سعيدة ومجتمع سوي يقوم فيه الزواج علي الموده والرحمه وليس علي المضره وفلتان الازواج ...

زكرت : وعلى كل حال شرع الله ما داير ليه تبرير
اوافقك بس لي سؤال ؟؟
ما هو رايك في زواج المتعة ؟
وهو زواج تم التشريع له في صدر الاسلام بهدف الجنس خارج اطار الزواج التقليدي وبعض المذاهب الغت هذا النوع من الزواج وما زال اللقط حوله قائما !!!

معا لمحاربة تعدد الزوجات وتفكيك الاسر وبالقانون

الأخت عشة بت فاطنة

تحية واحترام
والإحترام لإختيارك ان تكتبى اسم امك (فاطمة) بدل اسم ابوك ـ تلك حرية شخصية.
والمسألة لاتحتاج لكبير عناء
الرجل عندما يعدد فهو يعدد مع انثى اخرى فلماذا تحميل اللوم كله على الرجل.
الأنثى التى تتضرر من التعدد من حقها طلب الطلاق للضرر والأنثى التى لاتقبل
الضرر لبنى نوعها لاتقبل الزواج من رجل متزوج ولاجبر عليها فى ذلك.
والرجل الذى يتزوج على زوجته نزوة او ضرارا فافضل لها ان لاتكون معه وبطلاقها منه ربما تجد افضل منه حتى ولو كان لديها منه اطفال اذ يكون افضل لهم العيش مع زوج ام عاقل من اب يجرى خلف نزواته.

Quote: ما هو رايك في زواج المتعة ؟

بالتأكيد حرام
الشيعة مختلفين معنا فى ذلك
اما اهل السنة متفقين جميعهم فى ذلك
وهنا ليس مكان نقاش ذلك
بس حبيت أؤكد انه الشرع ما محتاج لتبرير والحمد لله اتفقتى معاى.
فى النظام العلمانى ممكن تقننى ذلك
لكن فى الاسلام لا.
من حقك تطالبى بنظام علمانى من خلال حزب علمانى
واذا نجح حزبك وتحصل على اغلبية برلمانية اكثر من 60% يستطيع حزبك ان يغير الدستور للنظام العلمانى
وبعد كدا ممكن تصلى لاهدافك
غير كدا
الاسلام واحد لا يتجزأ
انتِ اعلنى علمانيتك
عشان يكون الحوار بين طرح اسلامى وبين طرح علمانى
ولك الشكر والتقدير على سعة صدرك

الأستاذة: عشة بت فاطنة
تحياتي

أتابع هذا البوست في صمت، فقد كان لنا رأي في مسألة التعدد هذه طرحناه في هذا المنبر، كما أن لي مقالاً يناقش هذا الأمر منشور على موقع [الحوار المتمدن] وإن شئتِ أعدت نشر المقال، هنا. توقفتُ عند جُملتك هذه، مما يُوحي بمفهوم مغلوط لبعض الظواهر الاجتماعية لاسيما في صدر الإسلام، وتحديداً لدوافع ودواعي تعدد محمد نبي الإسلام، فأنتَ تقولين:

Quote: وحتي محمد نبي الامه لم يعدد طول زواجه بالسيدة خديجة الا بعد ان عبرت رضي الله عنها ، وجاءت كل زيجاته ما عدا السيدة عائشة كضرورة في تلك المرحلة الملتهبة حيث استشهد الرجال وقضت الاسر بلا عائل

أقول إن محمداً لم يكن يملك من أمره شيئاً حتى يتزوّج على خديجة ببساطة لأنها هي التي تزوّجته، وهي التي كانت تنفق عليه، كما أنه كان يعمل لديها أجيراً حتى تزوّجته في نهاية الأمر، ومن غير المعقول أن يتعدد عليها بعد كل ذلك، كما أن خديجة كانت سيّدة من سيدات قريش وأحسنهن حسباً إذ يرجع نسبها من جهة أمها وأبيها إلى فهر ومن قبله إلى قصي بن كلاب من أبيها فهي من بيت مرموق في قريش، والبيت الذي خرجت منه بيت عرف الرئاسة وعرف الجاه، وهي فوق كل ذلك ذات مال وتجارة؛ فكانت من أغنى أغنياء قريش. كما لا ننسى دورها الأساسي والكبير في تثبيت دعائم نبوة محمد حتى عندما كان هو نفسه متشككاً في الأمر؛ ثم لا ننسى أنها الزوجة التي أنجب منها محمد جميع أبنائه ما عدا إبراهيم: القاسم وعبد الله وزينب وفاطمة وأم كلثوم ورقية؛ أفبعد كل ذلك كان ليتزوّج عليها؟ إن عدم تعدد محمد على خديجة لا يعني أن عدم التعدد هو أصل في الإسلام، فإضافة إلى كل الأسباب السابقة فإن وفاتها التي كانت قبل الهجرة بثلاثة أعوام أيّ قبل وضع التشريعات الإسلامية بشكلها الكامل، ولا ننسى أن التشريع الإسلامي لم يوضع إلا في العهد المدني أيّ بعد الهجرة.

أمّا عن الجزء الثاني من كلامك والمتعلق لزوجاته الأخريات ودوافعه في كل زيجة وتبريرك لتلك الزيجات بأنها كانت ضرورة ناشئة عن استشهاد زوجات المسلمين وبقائهن بلا عائل، فهذا قول مردود؛ لأن ذلك لم تكن من إحدى سُننه التي عرفت عنه بدليل أنه لم يُجز لأصحابه أن يتزوّجوا بأكثر من أربعة، وإن كانت الحكمة من التعدد هو إعالة الزوجات اللواتي توفي أزواجهن في حروب أو ما شابه لكان التشريع متأتياً ليشمل هذه الحكمة، ولكن التشريع جاء مُحدداً الزواج بأربعة فقط، بل وحتى أن الزواج بأربع وضعت له شروط أقرب إلى التعجيزية؛ وهو ما يُخالف ما كان عليه أمر محمد نفسه. إن تعدد محمد نبي الإسلام في زوجاته جاء مُعبراً عنه كلامه الذي قاله بنفسه {حُبب إليّ من دنياكم الطيب والنساء} وهذه الرغبة لم تكن لها لتتفجّر مع سيّدة كخديجة للأسباب آنفة الذكر. فلو كان التعدد يحمل حكمة كهذه لكان من باب أولى ألا يتم تحديد سقف لعدد الزوجات ليكون فعل النبي سُنة يتبعها أصحابه؛ لاسيما وأن حروبهم وغزواتهم كانت أكثر بعد موته.




++

Quote: محمد نبي الإسلام

صلى الله عليه وعلى آله وعلى اصحابه الطاهرين وسلم تسليما كثيرا

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ
آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً {56}....الااحزاب

Quote: معا لمحاربة تعدد الزوجات وتفكيك الاسر وبالقانون

كتير من الناس ما عارفة اهمية الضرورة البايلوجية دى شنو
طيب نمشى خطوة خطوة
ربنا سبحانه وتعالى قال فى محكم تنزيله:
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
الرَّحْمَنُ {1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ {2} خَلَقَ الْإِنسَانَ {3}
عَلَّمَهُ الْبَيَانَ {4} الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ {5} وَالنَّجْمُ
وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ {6} وَالسَّمَاء رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ
{7} أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ {8}...الرحمن
الميزان هو كل موازين الطبيعة
ربنا طلب مننا الا نطغى فى الميزان
يعنى ما نخربه
البيولوجيا لها ميزانها او هى نفسها جزء من الميزان
الصينيون مثلا حالوا يلعبوا بالميزان ولا زالوا عندما فرضوا طفل لكل زيجة
واضع الميزان بيقول:
قُلْ
تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ
شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ
إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ
مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي
حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ {151}‏...الانعام
وكانت نتيجة فعل الصينيين انهم يقتلون الاناث بالاجهاض رغبة منهم لانجاب الذكور
دى حاجة
وايضا نسبة الرجال فاقت نسبة النساء
دى حاجة
اللى ما قدروا يجهضوا باعوا بناتهن للامريكان بالذات تحت مسمى كفالة الاطفال لعوائل الامريكان اللى مابينجبوا
كدا كويس؟
طيب نرجع لحكاية البوست بتاعك وعلاقتو بالميزان الحلو دا:
لنفترض هذه البوستات نجحت فى محاربة التعدد وصدر قانون بمنع التعدد
الرجل مازال عنده قوة عصمة الطلاق
لنفترض انه عندو رغبة يتزوج واحدة تانية
يعمل شنوووووووو؟
قول انت بقى!
ح يطلق طبعا عشان يعرس واحدة تانية
وما ح يقصر مع اولاد الاكس وايف
وهكذا يزداد عدد الطلاق اكثر بكثير مما هو موجود الآن
ويزداد الفاقد التربوى والاولاد تحصل ليهم نفسيات وكِدا يعنى
وننشئ مجتمع مجهجه
مع انو ابدا ما سمعنا انو فى اطفال جاتهم نفسيات عشان ابوهم اتزوج فوق امهم
مش كان احسن يتزوج التانية ويلتزم بالعدل اللى قاله صاحب الميزان.
يا جماعة نحنا ح نفهم اكتر من اللى وضع الميزان؟

الأخ: محمد النيل
تحياتي

إني لأعجب للذي يُنصّب نفسه مُفسراً، ويرفض أن يتدخل الآخرون في تفسير الآيات القرآنية بحجة أنهم لا تتوفر لديهم الشروط اللازمة لذلك. أقول رداً على مداخلتك الأخيرة ما يلي:

أولاً: الميزان هنا لا يعني القوانين الطبيعية، بل يعني [العدل] وهذا ما ذهب إليه أئمة التفسير:
يقول ابن كثير في تفسير الآية: { وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ} يَعْنِي الْعَدْل كَمَا قَالَ تَعَالَى " لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمْ الْكِتَاب وَالْمِيزَان لِيَقُومَ النَّاس بِالْقِسْطِ " وَهَكَذَا قَالَ هَهُنَا. { أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ} أَيْ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَالْعَدْل لِتَكُونَ الْأَشْيَاء كُلّهَا بِالْحَقِّ وَالْعَدْل. [انتهى كلام ابن كثير] وبذلك قال الطبري والقرطبي، وكذلك جاء في تفسير الجلالين؛ فمن أين جئتَ بأنها [قوانين الطبيعة]؟

ثانياً: فكرة [تنظيم النسل] أو تحديده تأتي في المقام الأول لخلق موازنة بين موارد الأسرة المالية وعدد أفرادها، وذات الشيء يسري عندما يكون تنظيم النسل سياسة حكومية متبعة في دولة ما، وهو ما حدث في الصين، ومن المعلوم أن الصين تعتبر البلد الأكثر سكاناً في العالم إذ يتجاوز عدد سكانها المليار ونصف المليار نسمة، وهو ما يجعل الدولة عاجزة عن تأدية واجباتها تجاه مواطنيها؛ وبالتالي ارتفاع معدلات الفقر، وعدم تساوي فرص الخدمات: توظيف – تعليم – علاج ... إلخ. ومن المعلوم أن الحكومة المصرية تروّج الآن لسياسة تنظيم النسل، حيث أن مصر تعتبر واحدة من الدول الأكثر كثافة سكانية، فتنظيم النسل لا علاقة له بموضوع التعدد لا من قريب ولا من بعيد، ولكنه يدخل مباشرة في قوام الحياة الإنسانية التي قد تتعرّض للخلل بسبب ارتفاع عدد السُكان في مقابل محدودة الموارد المالية.

ثالثاً: أما ما يتعلق برغبة الرجل في الزواج من ثانية واضطراره للطلاق في حال لم يكن التعدد مشروعاً، فهي حجة باطلة لأنها تقوم على أساس خاطئة منذ البداية، فما الذي يدفع الرجل إلى الزواج من أخرى حتى يضطر لطلاق الأولى أو التعدد عليها؟ في رأيي الشخصي لا أرى أيّ مُبرر مقنع يجعل الرجل يتزوّج على زوجته؛ فإذا كان الدافع في ذلك [مرض الزوجة] فهو تعبير رخيص عن عدم الوفاء للزوجة، ويتناقض مع مبدأ المودة والرحمة، وإن كان الدافع في ذلك [عدم إنجاب الزوجة] فالأمر أيضاً تعبيراً رخيصاً عن عدم الوفاء للزوجة ويتعداه إلى عدم احترام مشاعرها، بل ويتعداه ليشمل كونه عدم رضاء بقضاء الله وقدره من الناحية الدينية؛ وبقلب الموازين يتضح لنا إن الزواج من أخرى بدافع الإنجاب يُمكننا طرح سؤال: وماذا عن الزوجة التي يكون زوجها عاجزاً عن الإنجاب؟ هل تطالبه بالطلاق، أم تطالب بالتعدد هي الأخرى؟ وعليه فإنني لا أرى في مبدأ التعدد إلا تعبيراً عن أنانية تنزع على الدوام إلى إشباع رغباتها الجنسية والذاتية ولو على حساب الغير؛ وهو موقف ذكوري أسس له الدين وشرعن له.


همسة لصاحبة البوست: أعتذر إن خرجت عن إطار الموضوع الرئيسي.




++

مثال توضيحي: إذا افترضنا أن موارد الأسرة المادية هي [100 دولار] وأن عدد أفراد الأسرة [8 أشخاص] فإن نصيب الفرد الواحد من الموارد المادية هو [12.5 دولار] في حين إذا كان عدد أفراد الأسرة أقل [4 أشخاص] فإن نصيب كل واحد منهم سوف يرتفع ليبلغ [25 دولار] والفراق بين [25] و [12.5] فارق كبير بحساب الموازنات المالية في الأسرة أو حتى في الدولة، وقد يكون هو الحد بين الحياة الكريمة وخط الفقر، وبالتالي فإنه بإمكاننا أن نقول: إن تخفيض عدد أفراد الأسرة يُساعد على رفع معدل نصيب الفرد من الموارد المالية، والعكس صحيح.





++

كل المتداخلين
سلامي واحترامي
لاراؤكم
اعتزاري لعدم الرد
لانشغالي
ساحاول اليوم
ان استطعت ان ارد
علي بعض التساؤلات
من الاخوان هشام ومحمد ومحمد
والعزيزة حليمة
وفاضلابي
شيقوق
والجميع خليكم راجعة
عندي مشوار للنادي السوداني
لاجتمع ببعض الاخوات
حيث نتحاور في نفس الموضوع
كل اربعاء ..
ساثير كل اسالتكم
مشكورين

الاخ هشام
تحايا اكثر
والميزان يشمل العدل
والعدل هى الاداة التى ننفذ بها الميزان
ومن العدل انه نؤمن بكلام الله
وننفذه بعدل
والطبيعة قائمة على ميزان العدل
يعنى مثلا
لو حاولنا نقتل كل العقارب اللى فى الدنيا لانها ضارة
وكذلك كل الذباب والافاعى
ح يحصل خلل للطبيعة
وتفسير بن كثير جزء من المعنى العام
لا يخالف
عدل يشتق منها معادلة
والمعادلة مصطلح رياضى طبيعى فيزيائى ومنعنوى
يرجع لاسم الجلالة (العدل)
ارجع لايات الميزان الكريمة
ح حتى تلقى مذكور فيها
السماء
النجوم (النجم)
الشمس
القمر
والشجر
كل عوامل الطبيعة
فلا بد من ميزان لحفظها



الله يهديك
انا عارفك انت شايت على وين

اقول :

التعدد هو زواج متعة لا غير .

التعدد هو خيانة
التعدد تفكك وضياع للاسرة
والمجتمع

Quote: اقول : التعدد هو زواج متعة لا غير . التعدد هو خيانة التعدد تفكك وضياع للاسرة والمجتمع

رأى مكان احترام
ولكن ....
لا يسنده الواقع ولا البحوث الاكاديمية او الاجمتاعية ولا الدين

Quote: التعدد هو خيانة التعدد تفكك وضياع للاسرة والمجتمع

الأخت عشة
الله لايشرع خيانة
الله لايبيح فعلا يفكك الأسرة
قبل ان تكوينى مخاطبة الناس فى سودانيزاونلاين تذكرى انك تعترضين على ما اباح الله وتصفينه بالخيانة ,, وتتمردين عليه ,, فاذا كنت تتمردين على كل شئ لايناسب هواك فلماذا لاتتمردين على المرض ,, لماذا لاتتمردين على الفقر ,, لماذا لاتتمردين على مصائب الدنيا,, لماذا لاتتمردين على الموت وتقولين ان الموت شئ غير جميل ولذلك لن اموت.
تذكرى يا اختى ان الذى تصفين شرعه بالخيانة هو الذى استدعاك للوجود وهو الذى انعم عليك بالنفس الطالع والنازل وهو الذى جعل درجة حرارة عينيك ثابتة لاتتأثر بارتفاع حرارة جسمك عند العوارض والا لاحترقت عيناك. الا يستحق خالق بهذه الدقة اولاك كل هذه النعم ان تتكلمى عن شرعه بما يستحق.
اليس هو القائل : (الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير) ?
تذكرى يا اختى كم من عضو فى هذا المنبر مضى الى ربه وحيدا ولن ينفعه مناصرة احد فى هذا البورد وسيسئل عن كل حرف خطه فى دنياه وكل كلمة قالها. من نعم الله علينا انه شرع لنا التوبة فتاب علينا لنتوب.
اللهم انى استغفرك واتوب اليك ,, لا اله الا انت سبحانك استغفرك واتوب اليك . تباركت ربنا وتعاليت . نسألك ياربنا الهدى لنا ولإخواتنا واخواننا فى هذا المنبر.

التعدد أمر لانقاش فيه

لكن يمكن أن يكون النقاش في أن يروج له عبر وسائل أعلامية أو غيرها

والتعدد لا يحتاج لتبرير كما ذكرت

Quote: عندي مشوار للنادي السوداني لاجتمع ببعض الاخوات حيث نتحاور في نفس الموضوع

ما يسفر عنه اللقاء مكشوف يا بت فاطمة

كتب هشام آدم

Quote: مثال توضيحي: إذا افترضنا أن موارد الأسرة المادية هي [100 دولار] وأن عدد أفراد الأسرة [8 أشخاص] فإن نصيب الفرد الواحد من الموارد المادية هو [12.5 دولار] في حين إذا كان عدد أفراد الأسرة أقل [4 أشخاص] فإن نصيب كل واحد منهم سوف يرتفع ليبلغ [25 دولار] والفراق بين [25] و [12.5] فارق كبير بحساب الموازنات المالية في الأسرة أو حتى في الدولة، وقد يكون هو الحد بين الحياة الكريمة وخط الفقر، وبالتالي فإنه بإمكاننا أن نقول: إن تخفيض عدد أفراد الأسرة يُساعد على رفع معدل نصيب الفرد من الموارد المالية، والعكس صحيح.

غير صحيح ,, لأن رزق الناس ليس بيد الناس ولا بيد الحكومات والشركات.

Quote: إن تخفيض عدد أفراد الأسرة يُساعد على رفع معدل نصيب الفرد من الموارد المالية، والعكس صحيح

هذا كلام يخالف الدين وعلوم الاقتصاد الدنيوية وينم عن ضعف حصيلة المعرفة لمن يدعيه.

جاء رجل متزوج ذو عيال الى رسول صلى الله عليه و على آله وسلم يشكو العالة والفقر
فأمره بالزواج
وازداد حاله سوءا
وما زال النبى صلى الله عليه و على آله وسلم يوصيه بالزواج حتى بلغن اربع
فما كان للنساء الا ان اشتغلن بصناعة السعف وتجارتها فاصبحت الاسرة ميسورة الحال.

تعداد سكان الصين اكسبها قوتها الاقتصادية

سلامات


لا ضرر ولا ضرار

في ضوء المتغيرات الجديدة في السودان حيث تلاشى مفهوم الحوش الذي
كان يربى فيه الطفل على الخلق القويم ويجد القدوة في الاجيال الممتدة في الاجيال السابقة
صارت الاسر احادية ام واب واطفال اذا غاب الزوج لتعددخ وتحول الى اب "بارتايمار"
سيحدث خلل في التربية حيث التربية شئ مستدام "ما اوف اند اون"

هذا الغياب الجزئي يخلق خلخلة للطفل ولذلك الان يجب ان نعيد تعريف الاسر المفككة
حيث يطن البعض انها تنجم عن الطلاق فقط
الاسر المفككة التي تفرخ غالبية الجانحين والجانحات هي الاسر الاب فيها معدد
فنجد فيها
كثير من الحقد والغضب والحزن وعدم احترام الاب وبذلك راحت القدوة وصار الطفل بلا قدوة

غياب الاب بالموت مثلا لا يؤثر سلبا بل يكون دافعا ان تجتمع الاسرة حول ذكراه
في محبة ووئام
الغياب بالزواج يدمر الروح المعنوية للام بالتالي تنعكس على الابناء
ولذلك تجدهم الاقرب الى الجنوح..ز

كلكم تذكرون الطفل الذي قيد في الخلوة لانه يهرب من المدرسة والبيت
ووالده معدد يتغيب كثيرا عنهم ولا وقت له ليرعاه...

ولذلك لان الاسرة هي اللبنة الاساسية في الاسلام
شرع الاسلام لها كثيرمن القوانين والقواعد واهتم بها كثيرا

ولذلك بقاعدة لا ضرر ولا ضرار يجب وقف او تقنين التعدد في السودان


الضياع والتشتت الحاصل بسبب التعدد و هذا ثابت

سلامات يا عزيزتي عائشة.
مشتاقون يعلم الله.




محبتي وإحترامي.

يا دكتورة نجاة تحياتنا
كلامك جميل جدا وعين العقل
ولا ينفى التعدد وهذا هو الاهم ولا يخرج عن نطاق الدين والحمدلله
الضرر والضرار حتى لوكان فى زوجة واحدة فما داعى للواحدة دى زاتها
عشان كدا ربنا سبحانه وتعالى ربط التعدد بالعدل ومن البديهى الضرر والضرار جزء من عدم العدالة
المسلم لا يحل له التعدد دون التزام بقواعد التعدد
وممكن الاشياء دى تتقنن وتنظم بما لا ينفى اصل الحلال
وعلى كل حال يادكتورة الاسلام فى السودان اصبح ضعيف
واسلام السودان اصله صوفى عند عامة الناس
وحكاية التعدد دى دايرها ليها إيمانيات قوية وشعب متمسك بالدين اكتر من كدا
الانسان اللى دينه سطحى ويعدد فى الزواج اكيد ح يقصر فى موضوع العدل دى وح نشاهد الكثير من حكايات الضرر والاضرار دى
وايضا النساء المتدينات بيقبلن اكتر ويرضن بنصيبهن فى حال تم الزواج عليهم
انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة او القاضى الشرعى السلطة
انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى
واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى
المهم وسيلة ما
لانو المجتمع مسئولية الدولة
ثم ثانيا
ياخى الناس ذاتها او النسوان يسالوا قبل ما يوافقوا على الرجل المتزوج اذا ح يقدر يوفق بينها وبين الزوجة والاسرة الاولى
خطف الرجال كدا من طرف ساكت انانية ما بعدها انانية
لك التحية

غير صحيح ,, لأن رزق الناس ليس بيد الناس ولا بيد الحكومات والشركات.

عندنا في السودان الارزاق في بطون الحرامية الذين يعددو باموال المساكين !!!
ربنا يخسفهم .. بالنهار اسبحو وبالليل ادبحوا

الأخت عشة
الله لايشرع خيانة
الله لايبيح فعلا يفكك الأسرة
قبل ان تكوينى مخاطبة الناس فى سودانيزاونلاين تذكرى انك تعترضين على ما اباح الله وتصفينه بالخيانة ,, وتتمردين عليه ,, فاذا كنت تتمردين على كل شئ لايناسب هواك فلماذا لاتتمردين على المرض ,, لماذا لاتتمردين على الفقر ,, لماذا لاتتمردين على مصائب الدنيا,, لماذا لاتتمردين على الموت وتقولين ان الموت شئ غير جميل ولذلك لن اموت.
تذكرى يا اختى ان الذى تصفين شرعه بالخيانة هو الذى استدعاك للوجود وهو الذى انعم عليك بالنفس الطالع والنازل وهو الذى جعل درجة حرارة عينيك ثابتة لاتتأثر بارتفاع حرارة جسمك عند العوارض والا لاحترقت عيناك. الا يستحق خالق بهذه الدقة اولاك كل هذه النعم ان تتكلمى عن شرعه بما يستحق.
اليس هو القائل : (الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير) ?
..........................................

اعجبني رأي الفاضلابي هذا

كتب فاضلابي <<

Quote: الأخت عشة الله لايشرع خيانة الله لايبيح فعلا يفكك الأسرة

فعلا ربنا لا يشرع خيانة ولكن هناك ضرورة لكل تشريع ، حين شرع زواج المتعة كانت هناك ضرورة والغي بزوال هذا الضرورة ؛ ولمن
جاء الاسلام نظم حياة الناس تدريجيا ، فيما يخص شرب الخمور والغاء الرق وتنظيم الجنس ، كلها امور عالجها الاسلام بحكمة وتدرج، حتى
بيوت الدعارة ما امروا بحرقها ولا تقفيلها ولو كنت انسان متفتح الذهن لادركت المعنى .. وما تنسى روح الاسلام بان روحه العدل والمساواة
والحكمةوالمرونة كونه يصلح لجميع الازمان ،وسبحان الله ربنا فيمعظم اياته يدعو الى تفتح الذهن والتفكر ولكن هناك ناس كالدواب ليس لهم
هدف غير مضرة الناس وهؤلاء منفرين قاتلهم الله ورسوله يدعون الاصلاح وهم شرً يمشي بيننا ...وهذه اللغة بتاعة السيف دي ما تستعمل
هنا كفانا ارهاب .. كفانا ارهاب ما تدسوا لينا السم في الدسم ..

يا هشام ادم كتبت :

Quote: ÇáÃÓÊÇÐÉ: ÚÔÉ ÈÊ ÝÇØäÉأقول إن محمداً لم يكن يملك من أمره شيئاً حتى يتزوّج على خديجة ببساطة لأنها هي التي تزوّجته، وهي التي كانت تنفق عليه، كما أنه كان يعمل لديها أجيراً حتى تزوّجته في نهاية الأمر، ومن غير المعقول أن يتعدد عليها بعد كل ذلك، كما أن خديجة كانت سيّدة من سيدات قريش وأحسنهن حسباً إذ يرجع نسبها من جهة أمها وأبيها إلى فهر ومن قبله إلى قصي بن كلاب من أبيها فهي من بيت مرموق في قريش، والبيت الذي خرجت منه بيت عرف الرئاسة وعرف الجاه، وهي فوق كل ذلك ذات مال وتجارة؛ فكا

اعتقد ان هذا الكلام فيه شي من عدم الانصاف واقول ليك ليه ؟؟
اولا كونه لايملك من امر نفسه شي هذه كلام لا اساس له من الصحة حيث ان محمد كان انسان مشهود له بشخصية متفردة منذ نعومة اظفاره وانسان مجتهد لا يتكبر علي العمل ولقد عمل منذ طفولته في الرعي ثم التجارة ولقد ارادته خديجة ليعمل معها لما عرف عنه من الصدق والامانة ولا يجوز لنا ان نسلب ارادته لمجرد انها تمتلك راس المال والتجارة وهو لا !! لانه بالمقابل ثروة بشرية وطاقة شابة واضف الي ذلك الصدق والامانه ما حبب فيه خديجة التي تزوجت قبله مرتين وتوفي عنها ازواجها وتفرغت لتربية ( هالة وهند) الي ان التقت باشرف الخلق وكان يمتلك تلك الكاريزما النادرة اضافة الي الشباب والجمال وطيب الخصال !! فهل يا تري كل هذا لا يجعله يمتلك امر نفسه ؟
اما ناحية النسب يا سيدي اظنهما الاثنان ينتميان الي نفس القبيلة ويلتقيان عند نفس الجد من جهة الاب والام ولاحظ بنفسك :
محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النظر ابن كنانة بن ..
وكتبت ايضا :

Quote: ا عن الجزء الثاني من كلامك والمتعلق لزوجاته الأخريات ودوافعه في كل زيجة وتبريرك لتلك الزيجات بأنها كانت ضرورة ناشئة عن استشهاد زوجات المسلمين وبقائهن بلا عائل، فهذا قول مردود؛ لأن ذلك لم تكن من إحدى سُننه التي عرفت عنه بدليل أنه لم يُجز لأصحابه أن يتزوّجوا بأكثر من أربعة، وإن كانت الحكمة من التعدد هو إعالة الزوجات اللواتي توفي أزواجهن في حروب أو ما شابه لكان التشريع متأتياً ليشمل هذه الحكمة، ولكن التشريع جاء مُحدداً الزواج بأربعة فقط، بل وحتى أن الزواج بأربع وضعت له شروط أقرب إلى التعجيزية؛ وهو ما يُخالف ما كان عليه أمر محمد نفسه. إن تعدد محمد نبي الإسلام في زوجاته جاء مُعبراً عنه كلامه الذي قاله بنفسه {حُبب إليّ من دنياكم الطيب والنساء} وهذه الرغبة لم تكن لها لتتفجّر مع سيّدة كخديجة للأسباب آنفة الذكر. فلو كان التعدد يحمل حكمة كهذه لكان من باب أولى ألا يتم تحديد سقف لعدد الزوجات ليكون فعل النبي سُنة يتبعها أصحابه؛ لاسيما وأن حروبهم وغزواتهم كانت أكثر بعد موته.

انا لم ابرر لزيجات محمد ولا امتلك الحق بمحاكمته فهذا شأن حدث في ظرف مختلف ولو راجعته قرايتك للتاريخ الاسلامي في تلك الحقبة لادركت ان هذه الفرضية
هي الاقرب ، ولعرفت لماذا امر الرجال باضافة الاسر واعالتها عن طريق الزواج ولو تلاحظ سيرة الصحابيات كلها تزوجت فلان وقتل عنها وتزوجت بعلان يعني حتي النساء يتزوجن اكتر من مرة بس ما مرة واحدة علي التوالي واظن الزواج والطلاق في ذاك الظرف لم يكن له من التعقيدات كما اليوم ، فالحياة الجنسية في وبداية الاسلام كانت غير معقده وكانت هناك تجارة بالجنس بالجواري والاسلام لم ينظم الحياة الجنسية الا تدرجا [وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا ]وكانت
هناك انواع من الزيجات ومنها زواج الاستبضاع حيث يامر الرجل زوجته بان تذهب وتستبضع اي تحبل من فلان لقوة النسل والشجاعة والخ ويكفي ان
تقبل او تغير الزوجة مدخل باب خيمتها ليعرف الزوج انه تم طلاقه ولقد زكرت آم المؤمنين عائشة انه كان هناك ربما اربعه انواع من الزواج ولكن الاسلام ايد منها الشكل الابوي .. ساتوسع في هذا لاحقا ..
وفي وجهة نظري ليس من الانسب ان نحاكم ثقافة اليوم بثقافة الجاهلية وصدر الاسلام فلقد اختلف الحال والواقع وكما انتهي زواج المتعة وهو ايضا شكل من انواع الزواج التي شرعنت لا سباب جنسية تتعلق بجند المسلمين في الحروب الاسلامية ايضا نامل ايضا ان يذهب الي غير رجعة تعدد الزوجات المخزي .

محمد النيل قلت :
We have to accept it or just quit it. As simple as that

يا سيدي المسالة ليست بهذه لبساطة التي تزكرها ، ولا بتتعلق بينا كافراد انا ولا انت عشان اعترف بيها ولا ارميها ، المسألة تخص المجتمع
وتخص الازمات الاسرية التي يسببها هذا النوع او الحرية الجنسية التي يستغلها الزكور علي حساب الاسر حيث صار لهم الحق في الزواج
والطلاق والتنزيل واشياء عجيبة جدا لا تشبه الاخلاق التي من اجلها جاءت الاديان ولا تشبه العصر ، ولا روح الاسلام ، وان اعتقد حتى نجد
صرفة لهذا الامر على كل فتاة داخلة على زواج ان تشترط في العقد على الا يتزوج عليها حتى نضيق هذا الثغرة ويكون له الحق في تغريمه
ومقاضاته اذا نقض العقد لضمان حقها واسرتها من الضياع من هوى الازواج .

ساواصل
بخصوص
كون الزواج مودة ورحمة

سلامات يا عشة ويخضر ضراعك يا حبيبة
لك المودة وللشجر الذي يسير ويلات وثبور
يا اخوانا قالو الحداس ما سواي
العاجبو شعل الملتي بلاي قشة ما تعتر ليهو
وعلشان ما نبقى في "اسد علي وفي الحروب نعامة"
بالله طبقواوتعالو ورونا بالثابتة مدى فعالية
التعدد، علشان ما نظن ان " قلبك في جناحي طائر"


بعيدا عن حلم الجعان عيش القلب البوست ده فرن بلدي
حقوقنا يا عشة لاتسترد بين عشية وضحاها،وثمنها غال
جدا، ولكن الثبات الثبات يا حواء يا واهبة ..

بجيك صادة انا خلاص نعست

سلام يا أستاذه عشه بت فاطنه
وضيوفها


بتفق تماماً مع كلام أستاذ هشام ده....

Quote: الذي يدفع الرجل إلى الزواج من أخرى حتى يضطر لطلاق الأولى أو التعدد عليها؟ في رأيي الشخصي لا أرى أيّ مُبرر مقنع يجعل الرجل يتزوّج على زوجته؛ فإذا كان الدافع في ذلك [مرض الزوجة] فهو تعبير رخيص عن عدم الوفاء للزوجة، ويتناقض مع مبدأ المودة والرحمة، وإن كان الدافع في ذلك [عدم إنجاب الزوجة] فالأمر أيضاً تعبيراً رخيصاً عن عدم الوفاء للزوجة ويتعداه إلى عدم احترام مشاعرها، بل ويتعداه ليشمل كونه عدم رضاء بقضاء الله وقدره من الناحية الدينية؛ وبقلب الموازين يتضح لنا إن الزواج من أخرى بدافع الإنجاب يُمكننا طرح سؤال: وماذا عن الزوجة التي يكون زوجها عاجزاً عن الإنجاب؟ هل تطالبه بالطلاق، أم تطالب بالتعدد هي الأخرى؟ وعليه فإنني لا أرى في مبدأ التعدد إلا تعبيراً عن أنانية تنزع على الدوام إلى إشباع رغباتها الجنسية والذاتية ولو على حساب الغير

الناس ديل متسبلين وكايسين ليهم سبب بس.....
الآيه واضحه
(وإن خفتم الا تقسطو فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء
مثنى وثلاث ورباع وإن خفتم ألا تعدلوا فواحده أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى الا تعولوا )
والعدل ده ولا قاعد يحصل ولا حاجه الجديده ليها كل حاجه والقديمه ليها الله.....
حتى أولاد القديمه بيروحوا فى حق الله مع أمهم...
تقولو لى عدل!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: بعيدا عن حلم الجعان عيش القلب البوست ده فرن بلدي

ظريفه دى يا عزاز
رشيهم عليك الله...
كل الطلعو بيه من الدين ..هو قهر النسوان

كل الود
إقبال

يا جماعةاسمحوا لي اسلم وافرح
بعزاز واقبال ، بعد ان اعتقدت ان البوست
مهجور ممن يهمهن الامر ، يا جماعة ..
حارد علي كل الحوارات ، مشكلتي ما كسل
ولا عدم قدرة بعض من الحزن ارجو ان
اتجاوز هذه الحالة وارد عليكم ،،،

بت فاطنة
ارجو ان ارجع بالجد

Quote: انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة او القاضى الشرعى السلطة انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى المهم وسيلة ما لانو المجتمع مسئولية الدولة

سلامات يا اخي العزيز
اتفق معك في هذا واضيف الاذن للزوج بالزواج الثاني يجب يكون
من شروظ العقد..حتى يتوقف زواج السر والذي هو ناقص لشروط الزواج الذي فيه الاشهار

ولكن عدد كبيرمن الرجال في السودان يمارسونه
حتى ظهر حي اسمه حي المرأة الخفية...
الزواج الثاني مفرتق الاسر ومزيل السكينة والمودة

اذاً اتفقنا يادكتورة نجاة
دايما كلامك حكيم وموزون
لك خالص تقديرى واحترامى
ولجميع المتداخلين

الزواج الثاني مفرتق الاسر ومزيل السكينة والمودة

فعلا يا نجاة
معا لوضع حد وتعرية من يروجون لهذا الامر ولا يقيمون
وزنا للاسر ..

بعيدا عن حلم الجعان عيش القلب البوست ده فرن بلدي حقوقنا يا عشة لاتسترد بين عشية وضحاها،وثمنها غال جدا، ولكن الثبات الثبات يا حواء يا واهبة ..

تسلمي يا عزاز وفعلا حقوقنا لا تسترد بين يوم وليلة ولكن حتما كل هذا الوجع سيصبح حكاوي وتاريخ ، تعرفي يا عزاز اولادي لمن لاقوا
اخوالهم من ابوي( وطبعا معدد )، وشافوا ابوي عندو اولاد اصغر منهم في السن ، بقوا منذهلين من هذا الواقع الغريب كانه قادم
من كتب الاحاجي او من الف ليلة وليلة ، اسر حديثة تقوم على تعاسة اسر قديمة ، ضياع لاطفال ابرياء يشرف عليهم من هو في عمر جدهم
فاقد تربوي ، امراض نفسية وتشتت وضياع وزوجات حريم مقهورات تكتنز اردافهن باللحم والشحم وكأنهن معدات للمسالخ ويا لجمال
الجنازة ونظام التعدد الذي اصبح السيف المسلط علي رقاب الاسر .

لقد حسمنا مسألة التعداد وبالارقام علي مستوي العالم وعلي مستوي السودان ومافي واحد يجي يقول النسوان كترن وسبب التعدد هو موت الرجال في الحروب ،
ولا ماتوا في المريخ ، هذه هي لغة الارقام والواقع انه وحسب الاحصائيات آن عدد الرجال يفوق عدد النساء ما تنسوا ايضا في الحروب هناك عنف تم علي النساء اغتصاب وقتل وان السودان من اكثر الدول تموت فيها النساء بسبب الولادة وعدم الرعاية الصحية وبسبب جريمة تزويج صغيرات السن الائي يتم تزويجهن وهن في سن الطفولة .
والباقي لينا يا حليمة مسألة الوسخ
وراجعة اقول ليكم مسألة وسخ النسوان دي بعد شوية ، دي عايزة ليها كباية يانسون ولا شاي كركدي

عشه منوره
بركه الشفناك طيبه....
.....التعدد وما ادارك ما التعدد....؟؟!!

ياهم ينطبق عليهم قول نزار قباني:
فتحنا الدين حانوتا لكي نشبع
ولم نأخذ سوى المضجع...وسوى زوجاتنا الاربع!

اليك بعض اسهاماتي بنفس الموضوع ورفضي للتعدد.

نزار قبانى هو ذاتو مسيحى
كلامه ليس باستدلال
وقد كتب عنه (ابو مالك) عضو نشط بمنتدى (سوالف)
ما يلى:
إحذروا كفريات نزار قباني (تعالى الله عنها)


بسم الله الرحمن الرحيم



كثير منكم من سمع بهذا الشاعر البليغ وربما سمع بعض اشعاره الغزليه او السياسيه

واعجب به حتى تعلق به بعض الشباب تعلقا شديدا

وانا نفسي كنت احد الذين قرأوا بعض اشعاره وربما شد انتباهي واعجبت به

اعلموا يا اخوان والله ما وضعت هذه الموضوع الا لكشف حقيقه هذا الشاعر

وتحذير الشباب منه ومن كفرياته ( اعاذنا الله منه وتعالى عنه وعن اشعاره علوا كبيرا )

للشاعر نزار قباني قصائد فيها من ألفاظ الكفر ما تقشعر منه الجلود، فاحذروا من تمجيده والرفع من شأنه نسأل الله السلامة مما يغضبه
من كفرياته:
أقوال نزار قباني الكفرية



أما هنا فيذكر نزار قباني بأن الله تعالى قد مات مشنوقاً على باب المدينة، وأن الصلوات لا قيمة لها، بل الإيمان والكفر لا قيمة لهما فيقول في مجموعة (لا) أيضاً في (خطاب شخصي إلى شهر حزيران) صفحة 124:
(أطلق على الماضي الرصاص..
كن المسدس والجريمة..
من بعد موت الله، مشنوقاً، على باب المدينة.
لم تبق للصلوات قيمة..
لم يبق للإيمان أو للكفر قيمة..)


أما عن استهزائه بالدين ومدحه للكفر والإلحاد فيقول:
(يا طعم الثلج وطعم النار
ونكهة كفري ويقين)


كما أن نزار قباني قد سئِمَ وملَّ من رقابة الله عز وجل حين يقول :
(أريد البحث عن وطن..
جديد غير مسكون
ورب لا يطاردني
وأرض لا تعاديني)


ويعترف نزار قباني بأنه من ربع قرن وهو يمارس الركوع والسجود والقيام والقعود وأن الصلوات الخمس لا يقطعها !! وخطبة الجمعة لا تفوته، إلا أنه اكتشف بعد ذلك أنه كان يعيش في حظيرة من الأغنام، يُعلف وينام ويبول كالأغنام، فيقول في ديوانه (الممثلون) صفحة 36-39:
الصلوات الخمس لا أقطعها
يا سادتي الكرام
وخطبة الجمعة لا تفوتني
يا سادتي الكرام
وغير ثدي زوجتي لا أعرف الحرام
أمارس الركوع والسجود
أمارس القيام والقعود
أمارس التشخيص خلف حضرة الإمام
وهكذا يا سادتي الكرام
قضيت عشرين سنة..
أعيش في حظيرة الأغنام
أُعلَفُ كالأغنام
أنام كالأغنام
أبولُ كالأغنام (كفوه )


وكما يصف نزار قباني (الشعب) بصفات لا تليق إلا بالله تعالى فيقول في ديوانه (لا غالب إلا الحب) صفحة 18:
أقول : لا غالب إلا الشعب
للمرة المليون
لا غالب إلا الشعب
فهو الذي يقدر الأقدار
وهو العليم، الواحد، القهار...


كما أن للشيطان نزار قصيدة بعنوان (التنصُّت على الله) ينسب فيها الولد لله ويرميه بالجهل، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً فيقول في صفحة 170 :
ذهب الشاعر يوماً إلى الله..
ليشكو له ما يعانيه من أجهزة القمع..
نظر الله تحت كرسيه السماوي
وقال له: يا ولدي
هل أقفلت الباب جيداً ؟؟.


ويتمادى نزار قباني في سخريته واحتقاره حتى وصل إلى ذلك اليوم الذي قال عنه الجبار تعالى
( ياأَيُها النَاسُ اتَقُوا رَبَكُم إِن زَلزَلَةَ الساعَةِ شَيءٌ عَظِيم* يَومَ تَرَونَها تَذْهَلُ كُلُ مُرضِعَةٍ عَما أَرضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُ ذَاتِ حَملٍ حَمْلَها وَتَرى الناسَ سُكَارى وَمَا هُم بِسُكَارى وَلكِنَ عَذابَ اللهِ شَدِيد ) [الحج:1-2] إنه يوم القيامة الذي يسخر منه نزار قباني؛ إذ يشبهه بنهدي عشيقته فيقول في ديوانه (الحب) صفحة 47:
كيف ما بين ليلة وضحاها
صار نهداك.. مثل يوم القيامة ؟.


وهنا يثبت نزار قباني المنحدر من سلالة الشياطين أن الله عز وجل له رائحة، تعالى الله وتنزه عن ذلك، فيقول في أعماله السياسية الكاملة صفحة 455:
الاقتراب من ناديا تويني صعبٌ..
كالاقتراب من حمامةٍ
مرسومةٍ على سقف كنيسة..
كالاقتراب من ميعاد غرام..
كالاقتراب من حورية البحر..
كالاقتراب من ليلة القدر..
كالاقتراب من رائحة الله..


كما أن نزار قباني يُصرح بلا خجل ولا خوف من الله تعالى بأن هناك مِن الكائنات والمخلوقات مَن قدَّمت استقالتها الجماعية إلى الله !! وذلك بعد موت الشاعرة اللبنانية ناديا تويني فيقول في أعماله السياسية الكاملة صفحة 462:
ولأن ناديا تويني كانت جزءاً من سفر العصافير
وسفر المراكب
ورائحة النعناع
وبكاء الأمطار على قراميد بيروت القديمة
فلقد قدَّمت كل هذه الكائنات
استقالتها الجماعية إلى الله...
لأنها بعد -ناديا تويني- تشعر أنها عاطلة عن العمل.


ومن صور زندقته وجراءته على دين الله تعالى: جعله الزنا عبادة، وتشبيهه إياه بصلاة المؤمن لربه وخالقه كما ينقل ذلك منير العكش في كتابه ( أسئلة الشعر ) في مقابلة أجراها مع نزار قباني صفحة 196حيث يقول :
(كل كلمة شعرية تتحول في النهاية إلى طقس من طقوس العبادة والكشف
والتجلي…
كل شيء يتحول إلى ديانة
حتى الجنس يصير ديناً
والسرير يصير مديحاً وغرفة اعتراف
والغريب أنني أنظر دائماً إلى شِعري الجنسي بعينيْ كاهن، وأفترش شَعر حبيبتي كما يفترش المؤمن سجادة صلاة، أشعر كلما سافرت في جسد حبيبتي أني أشف وأتـطهـر وأدخل مملكة الخير والحق والضوء..

الأخ محمد النيل ,, سبق وكتبت لصاحبة البوست ان تتحرى وهى تتناول شرع الله ,,الأدب مع الله ,, ولكن يبدو ان كلامى لم يصل الى ابعد من اذنيها هى ومن معها.
ولذلك انصحك اخى ان تمتثل الى قول الله تعالى :
(( وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين ))
وذرهم فى خوضهم يلعبون ,, وما انت عليهم بوكيل.

الاخ الفاضلابى
الرجل الفاضل
نصيحتك على العين والراس
وهى حق
وكلامك لا نزاع فيه
لكن هل تعتقد اننى اخاطب من لا يزعن لقول الحق من اول مداخلة.
ان هذا البوست لا يخاطب مجرد جلساء بعدد اصابع اليد
لو كان كذلك لاتخارجت منهم من بداية النقاش
انه جهاز اعلامى يخاطب مئات القراء يوميا
ان جلساء هذا البوست يدركون تماما ان هناك زوارا من عوام القراء يمرون به ليسوا اعضاء بالمنبر
فعندما نرد لمداخلات العلمانيين والملحدين وافكار الشيوعين
فاننا نفند لعامة القراء هوى هؤلاء الكتاب لكى لا ينطلى على العوام المتشوقين للمعرفة هذه المزاعم
التى تنافى الدين وحتى العلوم والابحاث المادية الدنيوية
ففى عهد النبى عليه وعلى آله وصحبه افضل الصلاة والتسليم,
فعندما اتخذ الكفار الشعراء لمناهضة الاسلام كجهاز اعلامى خطير فى ذاك الزمان, اتخذ النبى صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم الشعراء ايضا
لرفعة شأن الاسلام ومنهم حسان بن ثابت رضى الله عنه
وكان النبى صلى الله عليه وعلى اآله وسلم يعفو من يعفو عليه الا اعداء الاسلام من الشعراء لاثرهم الاعلامى القوى
وقصة شاعر بانت سعاد لا تخفى عليك
وهؤلاء جلساء اعلاميين وانا اعرف انهم لن يتنازلوا عن مراميهم
وساعمل بنصيحتك ما استطعت
جزاك الله خيرا
وهدانا الله واياهم لمعرفة الحق
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

اخى محمد ,, الحمد لله اننى راجعت هذا البوست بعدما رأيت اسمك بعد مداخلتى
الأخيرة والآن قرأت وجهة نظرك واقتنعت بها فسر على بركة الله وطالما نيتك انصرفت الى مالم افكر فيه نسأل الله لك التوفيق.
واسأل الله ان يوفقنى فى معاونتك ويعطنى الصبر على اذى البعض وان يوفقنى الى دعوتهم بالحكمة والموعظةالحسنة والذى دعانى لكتابة ماكتبت هو ان الأخت عشة لم تعرنى اذنا صاغية حتى ولو اختلفت معى فاحسست ان على قلوب اقفالها مما كتبت ونسيت ان هناك قراء لهم عقول يميزون بين الحق والباطل وهؤلاء من يجب ان نستمر فى الكتابة من اجلهم ونسأل الله ان يغفر لنا متوكلين على علمه بنيتنا وجهرنا وسرنا فهو الذى يعلم السر واخفى من السر.
فشكرا اخى محمد على المولاة.

شكرا اخ الفاضلابى
للتفهم
ومعا لتفنيد مرامى الافكار التى تتنافى وفطرة الله التى فطر الناس عليها

لك الاحترام
وما زال ممتدا حتى لمن خالفنا الفكر
وكل المتداخلين

الأستاذة: عشة بت فاطنة
تحياتي

سيّدات قريش، وسيّدات القوم عند العرب، لم يكن يقبلن بالتعدد عليهن، لا من عند أنفسهن ولا في عُرف القبائل؛ إنما يتعدد على من لا حسب لها ولا نسب حتى وإن تساوى زوجها معها في النسب، ولك أن تراجعي التاريخ العربي [قبل أو بعد] الإسلام لتقفي على ذلك، فليست من سيّدات قريش من تعدد عليها زوجها، بل وكانت سيّدات القوم من العرب من يزوّجن أنفسهن ثيبات كُن أم أبكاراً، ودونك هند بنت عتبة زوجة أبي سفيان ولكِ أن ترجعي إلى قصتها المشهورة مع الفالكه بن المغيرة، وكذا بسرة بنت صفوان زوج المغيرة بن أبي العاص، وكذلك آمنة بنت وهب وغيرهن كثير، فكانت العرب لا تتعدد على سليلات الحسب والنسب؛ فأنا لم أتكلم عن خلق محمد ولا عن كاريزمته وإنما تكلّمت عن أمر قضى به التاريخ فمحمد لم يتزوّج بخديجة بل هي التي طلبته للزواج، ومن هذه الناحية فإنه لم يكن يملك من أمره شيئاً معها، فلم يكن يملك أن يُطلق أو أن يتزوّج عليها؛ من حيث أنها هي من طلبته للزواج، ومن حيث أنها كانت التي تعيله وفي ذلك قرآن يُتلى {ووجدك عائلاً فأغنى} وفي ذلك يقول القرطبي في تفسيره [{وَوَجَدَكَ عَائِلًا فَأَغْنَى}: أَيْ فَقِيرًا لَا مَال لَك . " فَأَغْنَى " أَيْ فَأَغْنَاك بِخَدِيجَة - رَضِيَ اللَّه عَنْهَا يُقَال : عَالَ الرَّجُل يَعِيل عَيْلَة : إِذَا اِفْتَقَرَ . وَقَالَ أُحَيْحَة بْن الْجُلَاح : فَمَا يَدْرِي الْفَقِيرُ مَتَى غِنَاهُ وَمَا يَدْرِي الْغَنِيُّ مَتَى يعيل أَيْ يَفْتَقِر] [انتهى كلام القرطبي] أما عن نسب محمد فالكلام يطول شرحه، وقد يُخرجنا عن صُلب الموضوع، ولكن الشاهد مما نريد قوله هو أن العرب لم تكن تتعدد على سيّدات القوم ذوات الحسب والنسب، وإنما كان يمنعهم من ذلك عُرف ارتضت به العرب لأنفسها حتى لا يختل النسب بزواج غير متكافئ فيُنسب إلى بطن حُر من لا يستحقه، وقد أوغلت العرب في بحثها عن النسب والالتصاق به حتى عرفوا زواج المُباضعة، وهو أقرب ما يكون إلى تعدد الأزواج في مقابل تعدد الزوجات، وهذا أيضاً كلام يطول شرحه وتفصيله.

أما عن زواج محمد وتعدده بالنساء بعد خديجة؛ فإنما أنطلق من نقد ما قلتِه من قبل استناداً إلى التاريخ ولا شيء غيره فمحمد لم يتزوّج بحكمة إعالة النساء اللواتي مات عنهن أزواجهن في الحروب والغزوات، ومن ذلك ما نراه في زواجه من عائشة، كما أنه عندما تزوّج بصفية بنت حيي بن أخطب كان هو نفسه قاتل زوجها وقاتل أبيها وأخيها، فهل يقتل الرجل رجلاً ويتزوّج زوجته من بعده ليعيلها؟ كما أن رغبته في طلاق سودة بنت زمعة تنفي الحكمة التي تنسبينها إلى تعدده بالزوجات، فما أراد محمد طلاقها إلا لأنها شاخت، حتى أنها رجته ألا يفعل وتنازلت له في المقابل عن يومها لعائشة. وما زواجه من حفصة بنت عمر بن الخطاب إلا زيادة في تأكيد أن زواجه لم يكن بدافع إعالة الأرامل كما تفضلتِ بالقول. ولا أرى في الأمر إلا كما رأت عائشة بنت أبي بكر عندما قالت لمحمد: {والله ما أرى ربك إلا يسارع في هواك}* فلو كانت الحكمة من تعدد الزوجات هو إعالة الزوجات اللواتي توفي عنهن أزواجهن، لكان من باب أولى ألا يتم تقنين التعدد بأربع زوجات؛ لاسيما أن حروب المسلمين بعد وفاة محمد كانت أكثر بكثير عمّا كانت في حياته، ولكن الإسلام أباح التعدد بأربع زوجات وقنن ما يُسمى بملك اليمين وأباح للمسلمين وطأ الجواري دون عقد نكاح. كل ذلك لا يدع لنا مجالاً آخر سوى القول بأن التعدد نظام ذكوري أباحه الإسلام الغرض منه الإيفاء بمتعة الرجال يُبيّنها قوله {فانكحوا ما طاب لكم من النساء} وربما يتضح الأمر أكثر إذا توقفنا عن قوله {ما طاب لكم} هذه، ولا بأس أن يكون للأمر أكثر من دافع، فإعالة الأرامل واليتامى لا تخالف الشهوة والرغبة في شيء، والعكس لا يمنع كذلك، وقد ينفرد بذلك دافع واحد، وإلا لما عزم محمد على تطليق سودة بنت زمعة كما تقدّم.

أمّا عن تعدد محمد على زوجاته ومنهن سيّدات في قريش، فهو أمر خاص به لأنه كان يُحلل لنفسه ما يُحرّمه على الآخرين، ومن ذلك رفضه تعدد علي بن أبي طالب على ابنته عندما أراد الزواج من ابنة عمرو بن هشام بن المغيرة بحجة أنه لا يصح أن تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله في بيت واحد، رغم أنه اجتمعت بنت عدو الله [صفية بنت حيي] وبنت صاحب رسول الله [عائشة بنت أبي بكر] في بيت واحد، وأخذه للفتاة بذنب أبيها رغم أنه {لا تزر وازرة وزرة أخرى}، فما يحل له لا يحل لغيره، وقد عرفت العرب أن النبوة شرف يُضاهي شرف السيادة القبيلة ويتفوّق عليها، ومن ذلك رفض سودة الطلاق على أمل أن تموت فتحشر مع زوجاته فتكون في زمرتهم، فهو مما لا يصح القياس عليه، فكان ذلك دافعاً أقوى يُبيح له التعدد حتى بسيّدات قريش أنفسهن. فلا شرف يعدل شرف النبوة في العقلية العربية أو يعلو عليه.



• الحديث صحيح وارد في كتاب {صحيح مُسلم} الجزء الثالث ص 364

عشة بت فاطنة تحية

Quote: ولا تنسى ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان وكل من يقول بغير ذلك يضر بالانسانية

Quote: وفي وجهة نظري ليس من الانسب ان نحاكم ثقافة اليوم بثقافة الجاهلية وصدر الاسلام فلقد اختلف الحال والواقع وكما انتهي زواج المتعة وهو ايضا شكل من انواع الزواج التي شرعنت لا سباب جنسية تتعلق بجند المسلمين في الحروب الاسلامية ايضا نامل ايضا ان يذهب الي غير رجعة تعدد الزوجات المخزي

الكلام دة كدة مش فيه تناقض؟!!

Quote: الكلام دة كدة مش فيه تناقض؟

بل واكثر من متناقض
شكرا لك اخت شيماء

واذا افترضنا جدلا ان الاسلام يتشكل وتتغير قواعده حسب المستجدات الزمانية
فهل تغيرت الاسباب التى كانت تستدعى التعدد؟
بل بالعكس لقد ازدادت الحوجة للتعدد وخاصة فى السودان
واذا حسب ما قيل خطأ ان زواج المتعة كان لحوجة الجنود
فهل انتهت الحروب؟ وهل قلت اعداد الجنود ام تضاعفت الاعداد؟
دين الله صالح لكل زمان ومكان دون تغيير فيه

واذا افترضنا جدلا ان الاسلام يتشكل وتتغير قواعده حسب المستجدات الزمانية فهل تغيرت الاسباب التى كانت تستدعى التعدد؟ بل بالعكس لقد ازدادت الحوجة للتعدد وخاصة فى السودان واذا حسب ما قيل خطأ ان زواج المتعة كان لحوجة الجنود فهل انتهت الحروب؟ وهل قلت اعداد الجنود ام تضاعفت الاعداد؟ دين الله صالح لكل زمان ومكان دون تغيير فيه
ارجو انك تقرأ ما يكتب بمعزل عن الوصايا ، ومن غير ما يكون هدفك المناكفة لا غير ، عشان ما يكون الكلام تحصيل حاصل !!!ومن غير تحريف ونفي للآخرين
وبالله وريني كيف ازدادت الحوجة للتعدد في السودان ؟؟ عايز افهم رايك ..
موجه ل محمد النيل

شيماء :
لا ارى اي تناقض في هذا القول بل كل شق يدعم الاخر ، قد الجأ للاختصار احيانا بس راجعي قرايتك مرة اخرى ... ولا فسري لي كيف ووين
التناقض ؟؟
وتسلمي علي المشاركة

شكرا اخ الفاضلابى للتفهم ومعا لتفنيد مرامى الافكار التى تتنافى وفطرة الله التى فطر الناس عليها لك الاحترام وما زال ممتدا حتى لمن خالفنا الفكر وكل المتداخلين
ما كتبه محمد النيل اعلاه :
انت يا النيل اصلا الفطرة دي ما عاجباك الا في التعدد ، الدين دا فيه المودة والرحمه والصدقة واحترام الاخرين والزكاة بس انت شايف
ربنا فطرك علي الاذية حرام عليك ربنا ارفع من تصوراتكم المريضة انت وفاضلابي ...السودان دا فيه فقر ووسخ وباعوض ما تمشوا تحاربوها
ولا بس همكم الجري ورى النسوان وما شايفيين فيهن غير انهن اجهزة تناسلية وكل همكم تسعوهن زي البهاىم بس بعدكم .. مسخرة وكلام فاضي
ورغم انفكم
التعدد في هذا العصر يعتبر خيانة
وتفكك للاسر .. وغصب عنك حيكون مرحلة جنسية لا تخصنا
وحتما حتنتهي ..

Quote: ان جلساء هذا البوست يدركون تماما ان هناك زوارا منن

عوام القراء يمرون به ليسوا اعضاء بالمنبر
فعندما نرد لمداخلات العلمانيين والملحدين وافكار الشيوعي
الكلام اعلاه لمن يدعي مخمد النيل
ما هذا السخف والاستعلاء يا هذا ؟؟ يعني انت منصب نفسك وصي علي الاخرين وانك ازكي منهم ، انسان يتصفح صفحات الانترنت ويقرأ حتى
اسفافاتك ليعرف لاي مدى وصل بك التنطع والركاكة تسخف بعقول القرآء وتسميهم عوام طيب بعد دا ما تقول رجرجة ودهماء .. وتنتهي منهم
ارجو انك تفكر لما تكتب وتحترم عقول القرآء فهم ليس في حوجة لهذا الطراش الذي توسخ به هذا المكان طبعا هدفك تبوظ البوست لكن بعدك ، امرك مفضوح
واحترم عقول الاخرين يا ابوجهل ، الناس البتسميهم عوام ديل ازكى منك واكثر ثقافة ما محتاجين لتشدقاتك !!
اما فيما يخص اتهامك للناس بالشيوعية والعلمانية ، ورغم اني ما شيوعية لكن ارى لا الشيوعية ولا العلمانية مسبة ولا فضيحة هذه الايام انما الفضيحة تلحق
بالمرابيين والقتلة اذناب البشير الذين يزبحون الشعب ويمشون في جنازته .. والذين يسرقون الشعب ومقدراته باسم الدين والعاجزين الذين يوارون ضعفهم باضهاد
النساء وجلدهن وحبسهن في المضاجع حتى لا يعلم احد الى اي مدى هم ضعفاء حتى في فحولتهم الكذابة التي يدعمونها بالفياجرا وما خفى اعظم ...

Quote: الأخ محمد النيل ,, سبق وكتبت لصاحبة البوست ان تتحرى وهى تتناول شرع الله ,,الأدب مع الله ,, ولكن يبدو ان كلامى لم يصل الى ابعد اذنيها هى ومن منمعها. ولذلك انصحك اخى ان تمتثل الى قول الله تعالى : (( وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين )) وذرهم فى خوضهم يلعبون ,, وما انت عليهم بوكيل.

انت منو يا سعادتك عشان تفرض علينا وصايا ، فعلا الجهل مصيبة ، قلنا ليك وسع مداركك وفتح دماغك واعلم ان الله يحب عباده العلماء والذين يحبون الناس ، وبالمقابل يحتقر الجهلاء ، انت رصيدك شنو من المعرفة اكتر من الموجودين عشان ما تستعلى عليهم سادن في قبة البشير ووداد ، ولا مساك السوط وهبش مسدسك ميت الزخيرة ، بئس الطالب والمطلوب ، والاية الاستشهدت بيها دي وبتنصح بيها في رفيقك دي يا ريت تكون فاهمها ما يبقى تنطع وتشدق فاضي ، ولو كنت فاهم هذه الاية ما كنت اسأت لاي متدخل او كاتب بوست وشايفاك قاطع الاية فهل يا تري قطع بقصد ولا بجهل ولا امعانا في التحريف ، وعلي كل تزكر ان ربنا وصاك في قوله : . وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ ... وهناك خطابات كثيرة في لب القران يا ريت تتفكر فيها عسى ربنا يغسل وسخك فلست عليهم بمسيطر ...
وايضا تزكر بان فاقد الشئ لا يعطيه ..

تراجي شكرا ليك برفد البوست
بهذه الاحاديث التي تناقش
وتناكف همنا ..
وفعلا هناك هجمة مكسفة من رعاة القبح
والمشروع الركيك الذي يسعى الى تحويل
السودان الي مخدع داعر يتربع فيه البشير
وكلابه الضالة .. تسلمي ومعا لمحاربة
الفساد والمفسديين

اليوم اكملت تسجيلاتك يا تراجي ..
كانت قيمة وممتعة ..
وبخصوص
حرم الريس ، البسيطة
التي فوجىت بالفحل تبعها
وهو يعاشر ارملة خدينه
بنقول ليها ما تستاهل
وننصحك بالمغادرة من مضاجع
الخديعة ،فهذا السفاح لا يليق
بمكانتك ..فمن يخدع شعبه
ويصل الي الحكم بالدبابة
هل يرعى لك عهدا

سلامات لعشة وضيفاتها وضيوفهاالكرام ..

يا اخوانا حاتكلم كلام عادي ما متقعر كي لا تشوب شبهة مرامي القصد
بالله افرزوا لينا الحلال من الواجب من الامنيات التي في مطلبها شقت
النفوس ...التعدد حلال، طيب نثبت المعلومة دي .. هل كل شيء حلال
انتو ساكين دربو؟ ولا الحلال والحرام ده في خيار وفقوس؟

اساس خلافنا هنا ما حرمة اوعدم حرمة التعدد، احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو
وده حق مكفول لينا تماما، وبالله ما تمشو تشوفو لينا من سوبر ماركت الفتاوي
انو لعنت المراة ان هي رفضت تعدد زوجها ....

ما حانفتح باب النظرة الاستهلاكية للمرأة المرتبطة بالتعدد لانو ده بابا ما عندنا ليهو مزاج حسي
ولا انتو ليكم فيو نفقة تعدو ايامو، هي جمرتنا نحن برانا ومن حقنا نختار ندوسها او نتحاشاها
بأن نعطى الخيار في القبول او الرفض بأن نكون زوجة-معاش ...

___________


* من حق المرأة الأولى ان تُخطر بنية زواج زوجهالا ان تكره على قبوله
* من حق المرأة الأولى ان تطلب الطلاق وتنال حقوقها كااملة
* من حق اي امرأة ان تكون فردا احد في حياة شريك مشوار عمرها

اخي محمد النيل
اولا نزار قباني ليس مسيحيا

Quote: نزار قبانى هو ذاتو مسيحى كلامه ليس باستدلال

وعلى فكره لو كان مسيحي لما تجرأ على الاسلام.
فانت لا تعرف مدى تشنج الطوائف في الشام.


ثانيا:
برجع لك بمهل لمناقشة بيت شعره لاني مسلمه ومؤمنه بصحته
بان اغلب هؤلاء الرجال المسلمين ومهما بعدوا عن العقيده
تلقاهم في حتت التعدد دي عايزين يسكتونا بالدين.


فاضلابي اعرف تشنجه
وعامل حتى ما برد علينا باسمائنا!
نحن ذاتنا ما شغالين بالزيه
بس بقول له عجبني لكم يا الهيم
الغرب المقيمين فيه ده قطع لكم التعدد فوق راسكم!



ونحن على فكره يا فاضلابي ما نساء بيقدر زول يعدد فينا
وحاتك مش باسم الشرع ولا باسم الجن بنعرف نقلع حقوقنا كيف
حمرة عين بس!


الا بناقش لاجل اخياتنا البقهرورهم الزيكم.

قال تعدد قال!!
ده الفضل.




وبنرجع لكم يا محمد النيل وبرويكم ضعف اغلب الرجال جنسيا
في هذا الزمان...كدي اليعرفوا يشبعوا زوجاتهم اول بعدين يتفاصحوا.
لاقين نسائنا المسكينات ديل وساكتات...وكل راجل وهم عامل روحه فحل زمانه
يعدد ويمها فياغرا! ويموت في شهرين!!

من اكبر الكذبات التي يسوقها ويرددها الذين ينادون بتعدد الزوجات هي انتشار العنوسة وسط الاناث فقط ، وناسين ان عدد الزكور العوانس
يفوق عدد عوانس الاناث وانا لا اعتقد ان العنوسة نبت شيطاني او ظاهرة اتت من فراغ ، فلها اسبابها الموضوعية وظروفها المنطقية التي اوجدتها
ويا ريت الامر يناقش بجدية من غير الصيد في الماء العكر ، بتعكير صفو الاسر الامنة بشبح التعدد ، وهؤلاء هم الانقاذيون ممن يطالبون بثقافة التهتك
وجعل الزواج شأن يخص الاغنياء والمقتدريين ، حتى يطيب لهم الحال مع حور الدنيا ، باحتكار سلعة الزواج وخصخصته ، هم يعلمون تماما ان هناك زكور
لا يستطيعون الزواج بسبب الاقتصاد المتردي وبسبب البطالة حيث اصبح الشاب يتخرج ليصبح عاطل ولو حمل اكبر الشهادات ، فمن اين للشباب بتغطية
نفقات الزواج الذي اصبحت تشكل ارقاما مخيفة حتي لمن حالفهم الحظ بالاغتراب ، ومن اين لهم وهم بمرتبات ضعيفة او بدون مرتبات اصلا بفتح بيت
ورعاية اطفال ؟؟؟ كل هذه الاسئلة تحتاج اجابات فهؤلاء الذين يزرون الرماد على العيون بجعل الزواج والعنوسةشر من ناحية النساء فقط ، فحجتهم مردودة
!! فهذه دعوة باطلة يتهافت عليها لصوص الشعب بطرح انفسهم كفحول مقتدرين ماديا ووحدهم لهم الحق في الزواج مثنى وثلاث ورباع والخ المنظومة من تنزيل
وتشريد ، وسد الباب علي بقية الشباب بحجة انهم غير مقتدرين وانهم صايعيين لا يهتمون بالاسر و ليس لهم اي مواصفات مادية او دينية لجعلهم يفتحون البيوت ؟
يضيقون عليهم الارزاق ويوصدون ابواب الوظاىف بحكرها لحاشيتهم وانفسهم ثم ينزول الي سوق الزواج كمنافسيين يطالبون الفتيات ان يدخلن الي حيشانهم
الحريمية ، ويروجون بما يدفعون لتتغنى بهم المغنيات الاىي لا يرضين بالتعدد في ذاتهن ولكن فقط دعاية واعلان مدفوعة الثمن لتمرير مشاريعهم الفاسدة ، انها دولة
الفساد وبجدارة !! اذا كان يهمهم امر العنوسة في شى لبحثوا الحلول الجزرية وراء العنوسة والتردي الاقتصادي والبطالة !!!
ولو كانوا جاديين لفتحوا وسائل الاعلام التي تروج لهشاشة مشاريعهم الفاسدة للبحث في هذه المشكلة وبتشجيع الشباب بايجاد الوظائف واقامة صناديق تدعم
الشباب عند زواجهم ولحاربوا البزح وغلاء المهور في وسائل الاعلام !!! بِِئس الامم انتم يا انصاف الرجال بل ( خُمسُ اضكار ها ) ولكن اذا كان كبيرهم الذي علمهم السحر رجل فاسد ويرعي الفساد فحدث ولا حرج .. وهذه الحملة ليست الوحيدة التي تروج لدمار الاسر فهناك حملة الزيجات السرية وهذه ساتطرق لها لاحقا ...
ومعا لكشف الدجل والهوس الديني والجنسي

Quote: ومعا لكشف الدجل والهوس الديني والجنسي

بل هو هوس جنسي باسم الدين [Sexualigious]

متابعين معاكِ

الأخت عزاز السلام عليكم

Quote: اساس خلافنا هنا ما حرمة اوعدم حرمة التعدد، احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو وده حق مكفول لينا تماما،

لا أعرف بالضبط من تقصدين بقولك :(احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو)
من يدخل في الضمير (نا) في كلامك هذا ؟
لكن على كل حال أوافقك من حيث المبدأ أن ليس ثمة ما يجبر المرأة أن تكون
زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة .
لكن الواقع يقول بأن شريحة لا يستهان بوزنها من النساء تتمرد
على رفضك للتعدد وبل وتخالف بلسان التطبيق والبيان بالعمل !
نساء من مستويات تعليمية مختلفة وطبقات اجتماعية متباينة منهن جامعيات ومهنيات
أقدمن على الزواج من رجال متزوجين وقبلن التعدد تطبيقا لا تنظيرا!
هل يحق لهن ذلك ؟

اخت تراجى
تحياتى القلبية
هناك من يستقل الدين للمصلحة او المكاسب الشخصية
عندك حكومة الانقاذ مثلا
تستقل الدين لاغراضها السياسة الحزبية فى نهب الدولة كما هو واضح
وهناك من يستغل الدين وهو ابعد مايكون عن الدين لاغراض رخيصة كالاستفادة من تشريع التعدد
ويسيئ للتعدد والزواج حتى لو من زوجة واحدة
وهناك حتى من لا يستاهل زوجة واحدة
وهناك من هم عاجزين جنسيا او مشحين فى المقدرة حتى على واحدة
وهذا قصور لا ينسحب على الجميع

اما التعدد فى امريكا ممكن مين قال ليك لا
حتى غير المسلمين
عندك بعض الكمبوديين من عاداتهم يكون الرجل عنده زوجة مسجلة رسميا ويكون عنده عشيقة بمعرفة الزوجة ورضاها
ويكونوا ماشين وطالعين مع بعض ومافى اشكالية
والقانون الامريكى لا يمنع العشيقات مهما كان عددهن
ولا يعاقب الزانى مع اخرى غير زوجته
والاسلام يعاقب الزانى المتزوج بالرجم
المهم الزوجة المسجلة لدى السيتى هول مسموح بتسجيل شهادة زوجية واحدة
وشرع الله ما محتاج لقسيمة
ممكن تتزوج بالشروط الاسلامية بمجرد شهود وولى امر وتسجل واحدة فقط
والاخرى فى نظر القانون الوضعى تكون مجرد عشيقة وامام الله زوجة حلال
ايه يعنى دى ما مشكلة
المهم نحن نتحدث عن مبدأ التعدد بصفته الحلالية
لا يستطيع القانون منع التعدد
وسيعدد الرجل بطريقة او باخرى طالما الامر حلال امام الله سبحانه وتعالى
الى ان ينزل جبريل وياتى باية تحريم التعدد
وهذا مستحيل
لان محمد صلى عليه وعلى آله وسلم خاتم الانبياء والرسل
انا لا اشجع التعدد وليس من الراغبين فيه
ولكن فقط اثبت امر الله والايمان بحكمته ولا انكره
ودمتى

الاخ محمد سليمان
علقت لا أعرف بالضبط من تقصدين بقولك :(احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو) من يدخل في الضمير (نا) في كلامك هذا ؟ لكن على كل حال أوافقك من حيث المبدأ أن ليس ثمة ما يجبر المرأة أن تكون زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة . لكن الواقع يقول بأن شريحة لا يستهان بوزنها من النساء تتمرد على رفضك للتعدد وبل وتخالف بلسان التطبيق والبيان بالعمل ! نساء من مستويات تعليمية مختلفة وطبقات اجتماعية متباينة منهن جامعيات ومهنيات أقدمن على الزواج من رجال متزوجين وقبلن التعدد تطبيقا لا تنظيرا! هل يحق لهن ذلك ؟
الكلام لعزاز لكن دعني اشارك في الرد مع اني رديت ليك في اعلى البوست ، بس الظاهر ما قريت كلامي ولا ما اقتنعت بيه !! ما حاكرر
كلامي بس عايزة اعلق علي خطابك !!! انت ما ملاحظ بانك بتستعمل لغة غير علمية وتدخل فيها صيغة المبالغة والتعميم حيث تتحدث عن معظم النساء يتمردن على رفض
التعدد واستعملت اول البوست كلمة هجمة انثويةعلي التعدد وا استشهدت بالاغنية سيئة الصيت و بحلاة راجل المرة ، انا في اعتقادي دا كلام مجاني ومجانب للحقيقة فالسودانيات البعرفن ديل واحدة فيهن بترضى بالذلة مافي ولقد قمت برصد ردود من مختلف الاعمار والاتجاهات بما فيهن انقاذيات وللحق اقول وهن يشهدن والنادي السوداني بمسقط يشهد
واحدة فيهن ارتضت بانها تقبل بضرة ما في !! وكلهن اعتبرنها اهانة وعدم كرامة وكلهن اقسمن بانهن يختارن المغادرة والطلاق ما عدا واحدة علقت بانها لن تخرج من بيت الزوجية لانها مجبورة تربي اولادها فكما زكرت لا تملك دخل او سند ليعاونها في تربية اولادها وعليه سوف تصبر على المذلة وكسرة الجناج !!!زكرت بعضهن سوف يتزوجن علي طول ولابد من رد الصاع صاعين على جلستين دردشت معهن في هذا الشأن وانا سعيدة بحواراتي معاكن ، حاجة نفيسة زكرت ان هناك استثنآءات في حالة عدم الولادة .. سوف انزل كل ما دار في جسلة النادي في هذا الشأن بالتفصيل لان الحوار لم يكتمل يا جميلة ... اها .. وعلقت حاجة السارة وهي امرأة عاقلة وحكيمة ، بحكاية سارة ابنة هارون زوج ابراهيم حين اهدت جاريتها هاجر لزوجها لانها عقيم وحين حبلت هاجر باسماعيل شعرت سارة بالغيرة
وحين وضعته طلبت سارة من إبراهيم أن يبعدها وابنها،فنفيت سارة الى وادي غير ذي زرع وباقي القصة معروفة ... من بير زمزم ولعيد الضحية ، شكرا حاجة السارة لتزكيرنا بهذه الغيرة التي لم تنجو منها حتى اسر الانبياء ، وما بالك بالمؤمرات والدسائس واعمال السحر التي تتم في بيت الحريم من اجل الفوز باكبر حظوة عند السيد المعدد وطبعا المرأة التي توافق ان تكون نمبر تو او ٣،٤ الخ .. لا يهمها علاقة جنسية لانها علاقة مبنية علي المادة فهمها السيارة والورثة ويلا هاك يا سباق علي الانجاب الي ان تقط البير .. والحشاش الاملا شبكتو ....

Quote: الأخت عزاز السلام عليكم Quote: اساس خلافنا هنا ما حرمة اوعدم حرمة التعدد، احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو وده حق مكفول لينا تماما، لا أعرف بالضبط من تقصدين بقولك :(احنا بنتكلم عن رفضنا ليهو) من يدخل في الضمير (نا) في كلامك هذا ؟

الاستاذ محمد، سلامات
نا الجماعة تعود على فاعل الفعل (رفض) التالي لها... وهي تشمل كل امراة لا تقبل التعدد.
لا أملك رقما محددا لهن، ولكني اعرف العشرات منهن و يمكنني التحدث نيابة عنهن... لست
مخولة للحديث نيابة عن المرأة بالعموم، ولم أفعل يوما قط

Quote: لكن الواقع يقول بأن شريحة لا يستهان بوزنها من النساء تتمرد على رفضك للتعدد وبل وتخالف بلسان التطبيق والبيان بالعمل !

هن لا يتمردن على رفض شخصي الضعيف للتعدد بل يستكن لقمع الفكر الذكوري

روح التمرد و قبول التعدد بحرين لا يلتقيان ..

Quote: نساء من مستويات تعليمية مختلفة وطبقات اجتماعية متباينة منهن جامعيات ومهنيات أقدمن على الزواج من رجال متزوجين وقبلن التعدد تطبيقا لا تنظيرا! هل يحق لهن ذلك ؟

يا اخوي القلم ما بيزيل بلم،
ولا أعول كثيرا على شهادات الآخرين الأكاديمية عند تقييم
خياراتهم المرتبطة بالثقافة/التقاليد/الدين

Quote: هل يحق لهن ذلك ؟

بالطبع يحقن لهن ذلك، ومن أنا لأسلب حقهن؟
يعنيني أمر من لا يقبلن و يجبرن،
يعنيني امر الزوجة الأولى إن كانت مجبرة على تقبل الأمر،
ولا أحاكم من تقبل لإيماني العميق بأنها مخدرة ببخور
"بورتي، انتي عانس، حتقطعي، الحقي جيبي جنا، القدرك عرسو"
وغيرها من مسوغات تسليع المراة ارضاء لغرور "راجل المرة الحلو حلاة"

الأخت الكريم عزاز شكرا على التعقيب

Quote: لست مخولة للحديث نيابة عن المرأة بالعموم، ولم أفعل يوما قط

أعلم ذلك ولم أرمك بالاستبداد بل قصدت التمهيد للحديث عن الشريحة النسوية التي تقبل
التعدد بل وتقبل عليه!

Quote: يستكن لقمع الفكر الذكوري

الغريب يا أختنا الكريمة أن أسرة الفتاة ترفض أحيانا مبدأ تزويجها من (رجل امرأة )
لكن الفتاة تصر حتى تقنع أهلها ! أعرف أمثلة لهذا ! ربما لا يصلح هذا ليكون
دليلا للقطع بشيء لأنها فقط حالات في حدود معارفي!
لكنا نسمع أصواتا نسوية حادية جهيرة تصدح من البوادي والحضر " راجل المرة حلو حلاة !"
وهذا يثير التساؤل عن جدوى تحميل الفكر الذكوري مسؤولية النزعة النسوية
الجامحة إلى التعدد !

Quote: وهذا يثير التساؤل عن جدوى تحميل الفكر الذكوري مسؤولية النزعة النسوية الجامحة إلى التعدد !

[العقلية الذكورية]
العقلية الذكورية هي ميكانيكا التفكير بنمط مُوجّه الغرض منه تحقيق مصلحة مُحددة أو مجموعة مصالح؛ وعلى هذا فإن كثير من النساء قد يكن محكومات بهذا النمط من التفكير الذكوري، فالعقلية الذكورية لا تعني فقط الذكور، فالمرأة عندما تُصر على ختان بناتها، فهي محكومة بعقلية ذكورية، والمرأة عندما تُصر على تسمين ابنتها قبل ليلة الدخلة، وإجلاسها في حفرة الدخان فهي محكومة بعقلية ذكورية، والمرأة عندما تمايز بين أبنائها الذكور والإناث؛ فتبيح للذكور ما لا تبيحه للإناث فهي محكومة بعقلية ذكورية، والمرأة عندما تضرب ابنتها المُغتصبة وتردد: [لو لم يرك منك ما يُغريه لما فعل فعلته] فهي محكومة بعقلية ذكورية. فالعقلية الذكورية إذن نسق ميكانيكي في التفكير لا يقتصر على الذكور فقط، وإنما يتعداه إلى الإناث.

هيمنة الرجل على الاقتصاد والدين يجعله المُشرّع الأول للقوانين التي تمثل مع التقادم عُرفاً اجتماعياً عاماً يُعتبر الخروج عنه مُخالفة للمجتمع، والواقع أن الخروج عن هذه القوانين المُجتمعية هو خروج عن التشريعات الذكورية في المقام الأول؛ ولهذا فإن العقلية الذكورية التي حكمت المجتمعات، لاسيما الشرقية، رمت بظلالها الثقيلة على الأفراد، وتولّد بذلك [إجماع مجتمعي] تجاه عدد من القضايا والسلوكيات التي هي في أساسها مُعبّرة عن رؤية الذكور، وأصبحت المرأة [من حيث هي فرد ضمن المنظومة الاجتماعية] واقعة تحت هذه السُلطة القمعية. والثورة على وضع عليه إجماع به خطورة كبيرة؛ لاسيما إذا كان هذا الإجماع يُحقق مصلحة للذكور. ولهذا فالمرأة إزاء هذه المُحددات تتفاوت بين: الخاضعة باقتناع لهذه القوانين، وبين الخاضعة بغير اقتناع، وبين الرافضة وبين الثائرة.

بعض النساء يرين في القوانين الذكورية تحقيقاً لمصالحهن الذاتية، فقوامة الرجل عليها تريحها من عناء العمل خارج المنزل، وتكبد مشاق منافسته، ومشقة تحمّل المسئولية فتجد في ذلك نوعاً من العزاء، فلماذا تتحمّل كل ذلك طالما كانت مقتنعة بأنها مهام ذكورية؟ وإضافة إلى أن مصدر قناعتها هو الإجماع المجتمعي فإن لقناعتها تلك مصدراً آخر وهو المصلحة الذاتية المترتبة على هذا الإجماع. تصبح المرأة داخل مجتمع تحكمه العقلية الذكورية مقيّدة في إطار قالبي يصنعه لها الرجل، فإما أن يكون هذا القالب ملائماً لهذه أو غير ملائم تماماً لتلك أو تظل بين الرضوخ وبين الثورة فتكون فترفض ما تمليه عليها مُنتجات العقلية الذكورية ولكنها تظل أمام عاجزة أمام حواجز أخرى كالدين، وهي لا تعلم أن الدين هو أحد مُنتجات العقلية الذكورية في الأساس.




++

Quote: باسم الدين

يعنى خلاص بقيت تغير على الدين؟
انت يا اخ هشام آدم نظرتك للدين مختلفة تماما من نظرة الاخوات المتداخلات للدين
انت عندك راى فى الدين الاسلامى ذاتو
وانا اشهد على ذلك
هل نسيت مداخلاتك فى بوست (الشيوعين يتطاولون على القرآن)؟
انت معترض على ايات مشيئة الله نفسها
وعلى مجمل القرآن
انت جاى فى البوست دا ليس دفاعا عن الاسلام
انت جاى هنا تصطاد فى الماء العكر
املا منك فى ان اتخلخل ايمان الاخوات هنا فى بالدين

انا احترم خوف الاخوات من التعدد

قلت ليك انا عارفك انت شايت على وين
اطلع من دورك
و العب غيرها

Quote: ولذلك بقاعدة لا ضرر ولا ضرار يجب وقف او تقنين التعدد في السودان الضياع والتشتت الحاصل بسبب التعدد و هذا ثابت

الأخت الفاضلة دكتورة نجاة
وكيف يكون التقنين هذا في نظرك ؟؟

يا أخونا الإسلام مافرض التعدد
لكن هناك فسحة والله أعلم بخلقه ولستم أنتم
لكن كونه لاترضى المرأة بالتعدد هذا من حقها لكنه لا يسقط التعدد

أعجب لمن يؤمن أيمان راسخ بكل ما يقول الصانع في كتلوجه عن تسير ما صنع
ويتعروض فقط على كتلوج الخالق الذي هو أعلم بمن خلق لانه لايوافق هواه

عجبي

الأخت عشة تحياتي مجددا

Quote: كلامي بس عايزة اعلق علي خطابك !!! انت ما ملاحظ بانك بتستعمل لغة غير علمية وتدخل فيها صيغة المبالغة والتعميم حيث تتحدث عن معظم النساء يتمردن على رفض

ما حصل الكلام دا يا أختي !
وين أنا قلت كدا ؟
ما قلته هو على العكس تماما مما ترمينني به
فقد كتبت :

Quote: ربما لا يصلح هذا ليكون دليلا للقطع بشيء لأنها فقط حالات في حدود معارفي!

Quote: انا في اعتقادي دا كلام مجاني ومجانب للحقيقة فالسودانيات البعرفن ديل واحدة فيهن بترضى بالذلة مافي ولقد قمت برصد ردود من مختلف الاعمار والاتجاهات بما فيهن انقاذيات وللحق اقول وهن يشهدن والنادي السوداني بمسقط يشهد واحدة فيهن ارتضت بانها تقبل بضرة ما في !! وكلهن اعتبرنها اهانة وعدم كرامة وكلهن اقسمن بانهن يختارن المغادرة والطلاق ما عدا واحدة علقت بانها لن تخرج من بيت الزوجية لانها مجبورة تربي اولادها

بالله وين أنا تكلمت عن قضية أن تقبل الزوجة الأولى أن يتزوج عليها زوجها
حتى تصفي كلامي بالمجاني يا أختي ؟
كلامي واضح

Quote: لكن على كل حال أوافقك من حيث المبدأ أن ليس ثمة ما يجبر المرأة أن تكون زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة . لكن الواقع يقول بأن شريحة لا يستهان بوزنها من النساء تتمرد على رفضك للتعدد وبل وتخالف بلسان التطبيق والبيان بالعمل ! نساء من مستويات تعليمية مختلفة وطبقات اجتماعية متباينة منهن جامعيات ومهنيات أقدمن على الزواج من رجال متزوجين وقبلن التعدد تطبيقا لا تنظيرا!

وأقرب دليل على كلامي هو خيطك هذا نفسه
وهذا كلامك أنت:

Quote: هذه الايام هناك هجمة زكورية و اعلامية واضحة لتعزيز حق الزكور في التعدد ؛ وهي دعوة تتبناه اجهزة السلطة ؛ وتنشرها في اجهزتها الرسمية ؛ ويطبل لهذه الحملة نساء ورجال ممن يحرسون بوابة مجتمع الزكورة من سدنة حكومة الافساد

تقبلي تقديري لتعقيبك
خالص شكري

اخونا المنسي
سلام الله ..
زكرت أعجب لمن يؤمن أيمان راسخ بكل ما يقول الصانع في كتلوجه عن تسير ما صنع ويتعروض فقط على كتلوج الخالق الذي هو أعلم بمن خلق لانه لايوافق هواه

المسألة ليست هوى المسألة ابعد من ذلك بكثير وارجو ان لا اكون فهمتك خطأ ، فكلنا نعلم ان الله لم يخلق العلاقة بين حواء وادم متعددة بل
خلقهما من نفس واحدة وجعل بينها مودة ورحمة ولا مكان لطرف ثالث في هذا الامر ، وانا ضد من يشهرون سلاح التعدد ومعاملته وكانه ركن من اركان
الا سلام مع انه مثله ومثل الرق وزواج المتعة والسكر تدرج الاسلام في انهائها ولكن لانها كانت في المجتمع لم ينهيها بجرة قلم والملاحظ ان اصحاب الدعوة
لهذه العادة يسلطونها علي رؤوس النساء وكآنها فرض عليهن والاستحوا ماتو ا كلها تجارة باسم الدين وبالذات ما يخص المرأة دايما يغلف بالدين لتمرير
مشاريع فاسدة من الاساس وهذا يزكرني بهجمة الحجاب ايضا تقوم الدنيا وتقعدها وكانها من الكباىر او اركان الاسلام مع انها كلها تفاسير زكورية
مغلوطة يقوم بها المجتمع الزكوري بشقيه نساء ورجال وارجو ان لا يشب الرجل في حلوقنا كلما زكرت كلمة زكوري او رجولي لانها دي اشكاليات
اجتماعية يروج لها المجتمع بزكوره واناثه وكم نساء مستعدات استشهدن امام بوابات الزكور .!!!
واكرر للمرة الالف ان تعدد الزوجات عادة غير انسانية ووغير حضارية تقوم علي التمايز وتشريد الاسر وتغول الرجال علي النساء وتحويلهن الى سلع ، وهي طريقة يلجأون اليها
لممارسة اهواىهم وتغطية ضعفهم او ايهام المجتمع بانهم فحول قادرة على التهام الاناث هذه قيم اقطاعية كربية . تهدر حقوقنا كنساء وعلينا التصدي لها وارجو ان لا تتم باسم الدين
لانها في نظري زنى مقنن . انتهي
بت فاطنة

B] فقالت فاطمة المرنيسى فى أحلام النساء الحريم

ماهو الحريم بالضبط ؟ إنه سؤال من النمط الذى يخلق الأرتباك عند الراشدين ويقودهم نحو التناقض بإستمرار ومع ذلك يلحون علينا دائما نحن الأطفال أن نستخدم كلمات دقيقة فوفق مايقولون لكل كلمة معنى محدد يجب أن تستعمل لدلالة علية حصرا غير أننى إن ترك الخيار لى- سوف إستعمل كلمتين مختلفتين للتحدث على كل من حريم ياسمينة وحريمنا بقدر مايتباينان فلحريم ياسمينة مزرعة واسعة طليقة الأطراف ولاأسوار تحدها أما حريمنا فى فاس فهو اشبه بمعقل ففى حين تمتطى ياسميتة وضرائرها الخيل ويسبحن فى النهر ويصطدن الأسماك ويشوينها على نار الحطب فى الهواء الطلق لم يكن بمقدور أمى أن تجتاز البوابة دون ان تطلب أكثر من تصريح

فى كل مرة كنت أسعى فيها لتحديد كلمة حريم كانت تنشب مشاحنات حامية تنتهى بجلبة ليس لها ضابط
لقد تحدثت الى سمير فى صدد هذه المشكلة ووصلنا الى إستنتاج مفاده أن كانت الكلمات على وجه العموم خطيرة فأن كلمة الحريم تنزل على النسوه منزل النار على البارود
إذا اراد أحد بذر الشقاق فى الفناء ماعلية إلا ان يعد الشاى ويدعو بعض النسوه الى الجلوس ثم يطلق كلمة حريم وينتظر حوالى نصف ساعة سوف يرى عندئذ سيدات على مستوى علاى من الكياسة والأناقة متبهرجات فى قفاطينهن يتحولن الى جنيات هائجات غاضبات لذا قررت وسمير إن من واجبنا نحن الطفلين حماية الراشدين بحيث لن نستعمل كلمة حريم

ولازال السؤال

[

عبدالحافظ سعد
تسلم يا صديق على هذه الاضافة ،فانا احب فاطمة المرنيسي وكتاباتها ، ولقد زكرتني هذا الكتاب قرأته بدري واعجبني كثيرا ، وهي تتحدث
فيه عن الحريم في عدة مناطق وتقارنها بالحريم في الغرب ، ومغازلة الغرب لفكرة الغرب وكانت موفقة خاصة فيما يخص القياس رقم ١
شكرا ليك واصل معانا

الأخ: محمد النيل
تحياتي

مثلك ممن لا يقرأ إلا بعين واحدة قد يذهب إلى ما ذهبتَ إليه، أنا هنا لا أدافع عن الإسلام ولا أدافع عن الدين أصلاً؛ بل على العكس تماماً أنا ضد محاولات قولبة المجتمع والتحكّم فيه وفي أنماط علاقاته باسم الدين واتخاذ الدين وسيلة للقمع؛ حيث لا يملك الإنسان الحق في رفض أو نقد مثل هذه الظواهر الاجتماعية طالما أنها صادرة باسم الرب، فتظل المجتمعات مقموعة باسمه في حين أنها قوانين يُريد بها الرجال تمرير مصالحهم والتبرير لها بفوقية تتمتع بالقداسة الكافية التي تجعلها فوق النقد.

Quote: أنا هنا لا أدافع عن الإسلام ولا أدافع عن الدين أصلاً؛

طبعا
هذا شيئ مفروغ منه

Quote: مثلك ممن لا يقرأ إلا بعين واحدة

نصف عين تكفى لقراءة ماتصبو اليه
ما محتاج للعينين الاثنين
لانو البصيرة اللى بتشوف وليس البصر
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ
فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا
لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ {46}‏...الحج

قَدْ كَانَ
لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللّهِ
وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللّهُ
يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لَّأُوْلِي
الأَبْصَارِ {13}

الاخوة والاخوات المتداخلين انا عارفة هناك اسىلة وحوارات لم ارد عليها وانشالله امرعليها ...
الان اريد ان اتطرق لنقطة مهمة من ضمن التبريرات التي ياتي بها الانتهازي المعدد كحجة ليؤكد رؤيته الممسوخة ، ولانه يعلم سلفا
انه كاذب ومتسربل بالدقن الشيطانية ياتي باسباب سخيفة وسمجة تشبه موقفه الهزيل حين يتهم ام اطفاله بالوسخ وبانها لا تريحه
في الفراش ولا تتحنن ولا تتكبرت !!!
وحين كنت نتحاور في هذا الامر زكرت الاستاذه جميلة محجوب ان هذه النقطة حاصلة وبان هناك رجال يتزوجون لا ن زوجاتهم وسخانات
راجعة ... عشان اقول حتى الزوجة وسخانه منو المسؤول ؟؟؟
واذا كانت ما زوجة ستة نجوم مثل مذيعات التلفزيون الائي يطبقن المعيار الانثوي للزكرو من البياض ولو جاء بابشع الصور او حقن البرص
والي افخم التياب البتتلاصف ورسمة الحنة !!!
كم يكلف هذا الهوس الزكوري وهذا المعيار الانثوي المتلألئ من بخور وعطور !!!وساونا وحمامات تركية ومغربية ؟؟ كم يكلف من صالات الجمباز ودور
التنحيف واندية الرياضة واجهزتها !!! والمساجات والخ ...
هل هذا الزوج الذي يصاب بالانفصام كحال اجهزة اعلامنا المنفصمة اصلا والتابعة لنظام المفسدين ؟؟ يفي بكل هذه الاحتياجات الحريمية ؟ من حف ونتف زعط ومعط وما مدى انعكاس القاسية في رحلة صناعة الجمال
المضنية علي جسد هذه الزوجه ؟؟ التي يكون مطلوب منها البيت النظيف والجسم الخفيف والاكل الرهيف لتصل لقلب سي السيد ؟؟
بالخصم علي صحتها وزمنها وزمن اطفالها الذين هم احوج لهذا الزمن واشراف ..
راجعة ...

(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ خَلادٍ ، ثنا الْحَارِثُ بْنُ أَبِي أُسَامَةَ ، ثنا أَبُو النَّضْرِ هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ ،
ح وثنا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ الْحَسَنِ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ ، ح وثنا
أَبُو إِسْحَاقَ بْنُ حَمْزَةَ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ حُمَيْدٍ ، عَنْ جَمَاعَةٍ ، قَالُوا : ثنا أَبُو خَلِيفَةَ ، ثنا أَبُو الْوَلِيدِ ، ح وثنا
مُحَمَّدُ بْنُ مَعْمَرٍ ، ثنا مُوسَى بْنُ هَارُونَ ، ثنا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ، قَالُوا : ثنا اللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ ، حَدَّثَنِي
عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ ، أَنَّهُ سَمِعَ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ ، يَقُولُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ
عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ :

" إِنَّ بَنِي هِشَامِ بْنِ الْمُغِيرَةِ اسْتَأْذَنُوا أَنْ يُنْكِحُوا ابْنَتَهُمْ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ

فَلا آذَنُ

ثُمَّ لا آذَنُ ،

ثُمَّ لا آذَنُ ،

إِلا أَنْ يُحِبَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ أَنْ يُطَلِّقَ ابْنَتِي

وَيَنْكِحَ ابْنَتَهُمْ ،

وَإِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّي

يَرِيبُنِي مَا يُرِيبُهَا

وَيُؤْذِينِي مَا يُؤْذِيهَا "

صَحِيحٌ مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ وَحَدَّثَ بِهِ الإِمَامُ ؟ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ ، عَنْ يُونُسَ بْنِ مُحَمَّدٍ ، وَأَبِي النَّضْرِ ،
عَنِ اللَّيْثِ ، وَرَوَاهُ عَمْرُو بْنُ دِينَارٍ ، عَنِ ابْنِ مُلَيْكَةَ ، عَنِ الْمِسْوَرِ .


http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=...bk_no=622&pid=325730

الباقر وينك
سلم تسلم
وقول لينا
سمع ولا شوف
ولا
بوص

Quote: انت منو يا سعادتك عشان تفرض علينا وصايا

أنا عبدالعزيز الفاضلابى ولا أفرض عليك وصايا ولعلمك الوصايا لاتفرض انما هى ضرب من النصيحة والتنبيه حين الغفلة فمن شاء أخذها ومن شاء رفضها انما تكون الوصاية ملزمة عندما يكون الوصى صاحب سلطة كوصاية الأب على ابنه . وعلى العموم رايت هذه الكلمة يستعملها الناس خاصة فى هذا المنتدى دون أن يفكروا فى معناها ويستعملونها بصورة ترهيبية ومن عجب أن من يرفضون أن تمارس عليهم حتى بمعناها الأول يمارسونها بمعناها الثانى الذى شرحته لك . وبالمناسبة الفيدوهات اللى منزلاها تراجى دى ألا تعتبر نوع من الوصاية على النساء بفهمك هذا , وبوستك هذا ألا يعتبرنوع من أنواع الوصاية بالمعنى الذى فى ذهنك؟

Quote: فعلا الجهل مصيبة

فعلا

Quote: قلنا ليك وسع مداركك وفتح دماغك

نصيحة مابطالة

Quote: واعلم ان الله يحب عباده العلماء والذين يحبون الناس ،

أعلم وشكرا على التذكير

Quote: بالمقابل يحتقر الجهلاء ،

ماهو دليلك الشرعى على ذلك

Quote: انت رصيدك شنو من المعرفة اكتر من الموجودين

لدى رصيد من المعرفة والحمد لله يجعلنى اقول ما لله فيه مقال ولا أدعى ان رصيدى يفوق مايملكه غيرى

Quote: عشان ما تستعلى عليهم

أعوذ بالله من التعالى على خلق الله

Quote: سادن في قبة البشير ووداد

كل نفس بما كسبت رهينة

Quote: ولا مساك السوط وهبش مسدسك ميت الزخيرة

لم يمسسنى سوط ولا أملك مسدس وزوجتى واحدة وسعيد معها ولا أفكر فى الزواج عليها

Quote: بئس الطالب والمطلوب

اولا : ورد فى الآية: (ضعف الطالب والمطلوب) ثانيا: بقولك بئس الطالب الذى هو أنا لن أتوقف عندها , أما قولك بئس المطلوب الذى هو الموضوع محل البحث وهو التعدد الذى هو شرع الله مازلت تصرين على التطاول عليه وتصفينه بالخيانة مرة وأخرى بأنه تشريع يفكك الأسرة والآن تصفينه بالبؤس وعندما نأت لنردك عن الخطأ باعتبارنا اخوة لك فى الدين لا باعتبارنا أوصياء عليك ,, تثور ثائرتك وتقذفين حمم السباب يمنة ويسرة وتكتبين وكأنك تتحدثين ارتجالا دون تفكير فيما تكتبين ولا حتى فهم ماكتبنا لك فمن المعروف أن الأنسان عندما يتحدث ارتجالا تكون مساحة التفكير المتاحة له فيما يريد قوله أقل من مساحة التفكير المتاحة له وهو يكتب مايريد قوله اذ يكون لديه الفرصة للحذف والأضافة وانت تكتبين ردك هذا كأنك كنت تتكلمين.

Quote: والاية الاستشهدت بيها دي وبتنصح بيها في رفيقك دي يا ريت تكون فاهمها ما يبقى تنطع وتشدق فاضي ،

الحمد لله فاهمها بس انت انشاء الله تكونيى فاهمة معنى تنطع اللى حشرتيها هنا . أنا لم أستشهد بالآية الآ بعد ما بدأت أنت ومن معك تخرجون من الموضوع وتخوضون فى تخطئة الخالق وتعيبون عليه أنه شرع التعدد وبالتأكيد اذا نسبت عيبا لصنعة فالعيب يلحق الصانع أيضا ولما كان الله قد أباح التعدد فيمكن أن ينحصر النقاش حول فهمنا لمسألة التعدد وهل وردت على وجه الألزام أم وردت على وجه الأباحة وقيَدت ببعض القيود ولذلك لو كنت قرأت مداخلاتى السابقة لفهمت اننى قلت أن التعدد لم يرد فى شكل أمر يجب على المسلم الأتيان به كالصوم والصلاة وهذا يظهر حكمة الله فى التشريع لعباده وعلمه بهم لذلك جعل التعدد محكوما بالعدل وحكم بعدم استطاعتنا العدل بين النساء ولو حرصنا فاحتاط لذلك بأن أمرنا قائلا: (فلاتميلوا كل الميل ....) ودل هذا الجزء من الآية على اباحة التعدد بشروط ويفهم من سياق الآيات السابقة واللاحقة أن الله لم يرد أن يشيع التعدد بناءا على هوى الرجال انما هو تشريع من لدن حكيم خبير . ولاشك هناك فرق بين مناقشة التعدد بعتبار حله وحرمته وهذا مجاله الفقه , وبين أن نناقشه من حيث قبول النساء به وهذا هو موضوع البوست والأجابة هى أن بعض النساء يقبلن به بدليل أن هناك تعدد فى واقع الحياة بل أكثر من ذلك هناك نساء يقبلن أن يصبحن عشيقات خارج ميثاق الزوجية. لذلك قلنا فى مداخلتنا السابقة أن المسألة متروكة لكل أمرأة حيث لا ألزام عليها وعلى كل حال هناك نساء يقبلن بالتعدد لظروف خاصة بهن وقد يقبلن به على مضض ولكن بعد المقارنة بين حالهن بلا زواج وحالهن فى اطار زواج تعددى , وانتم تريدون أن تكونوا أوصياء عليهن وتحددوا لهن أولوياتهن وفى نفس الوقت لاتملكون حلا للمشكلة التى دعتهن للقبول بالتعدد. تحصرون كل المشاكل المؤدية للتعدد فى العوز وحتى هذه لاتملكون حلا لها واذا انتظرتم حلها وحل كل المشاكل ستنتظرون كثيرا. أنتم تريدون أن تضعوا العربة أمام الحصان

Quote: ولو كنت فاهم هذه الاية ما كنت اسأت لاي متدخل او كاتب بوست

أرجعى الى كتاباتى فى هذا المنبر منذ تاريخ تسجيلى سترين أننى اتحاشى الأساءة للناس لسبب بسيط هو أن الذى بينى وبينهم لايعدوا أن يكون اختلاف فى وجهات النظر ولم اسئ سوى لشخص واحد تناولنى بعدم موضوعية وقصد الأساءة الىَ ولو تمعنت فى مداخلتى التى اغضبتك هذه لن تجدى فيها أى اساءة لشخصك ولا لمتداخل فى هذا البوست وعلى العموم أنا لم أقصد الأساءة اليك ولا لأحد فى هذا البوست وان فهم مما كتبت الأساءة فلكم العتبى حتى ترضوا ولو كنت تقصدين طلبى منك تحرى الأدب مع الله , أقول لك وهل تستنكفين أن تكوينى مؤدبة مع الله وهل تعتبرين هذه اساءة . ؟ ان كنت تعتبرينها كذلك فأؤكد لك ان نيتى لم تنصرف الى الأساءة اليك وأنا اكتب فى بوستك هذا. فأنا لا أعرف معظم من فى هذا المنبر معرفة شخصية تمكننى من الحكم على مداركهم ولا ازكى نفسى على أحد منهم ولكن يمكننى أن احكم على مايكتبون وأرد عليهم من واقع اتفاقى واختلافى معهم ولن يمنعنى شئ من الكتابة فى ما لله فيه مقال ولن يمنعنى شتم او سب أو سخرية واذا كنت فعلا تكتبين هذا البوست من اجل الحوار وأخذ الآراء لما اهملت ماكتبت لك سابقا وتناولت مداخلتى الأخيرة . ؟ انما فعلت ذلك لأنكم فقط تريدون من يفتل لكم فوق راس حبلكم , وحتى لا تعتبرى هذا المثل اساءة فمعناه انكم تحبون الذى يوافقكم الرأى فقط .

Quote: وشايفاك قاطع الاية فهل يا تري قطع بقصد ولا بجهل ولا امعانا في التحريف

(( وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين )) لا أدرى من أين اتيت بهذا الكلام تلك هى الآية 68 من سورة الأنعام وقد اقتبستها كاملة ووضعتها بين قوسين ليعلم القارئ أين تبدأ وأين تنتهى وخارج القوس هو كلامى وهذه هى المرة الثالثة التى أقول لك فيها تحرى فى ماتكتبين. فقد رميتنى بالتحريف دون تثبَت.

Quote: وعلي كل تزكر ان ربنا وصاك في قوله : . وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ ... وهناك خطابات كثيرة في لب القران يا ريت تتفكر فيها

شكرا مرة أخرى على التذكير

Quote: عسى ربنا يغسلوسخك فلست عليهم بمسيطر ... وايضا تزكر بان فاقد الشئ لا يعطيه ..

كل أناء بما فيه ينضح أتمنى ان تتمعنى فى هذا القول وتفهمينه جيدا وفى الختام أقول لك أنا مسامحك فيما وصفتنى به من جهل ووسخ وأرجو ان تصدقينى فى أننى لم أقصد الآساءة اليك وتسامحينى بناءا على هذا لأن الموت أقرب الى الأنسان من شراك نعليه واحب أن أخرج من هذه الدنيا غير ظالم لأحد. والسلام على من أتبع الهدى.

Quote: فاضلابي اعرف تشنجه

مما كتبه عنى اسامة خلف الله اليس كذلك والله مصادرك موثوق بها

Quote: ونحن على فكره يا فاضلابي ما نساء بيقدر زول يعدد فينا وحاتك مش باسم الشرع ولا باسم الجن بنعرف نقلع حقوقنا كيف حمرة عين بس!

انت متأكدة من كلامك ده؟

Quote: وبنرجع لكم يا محمد النيل وبرويكم ضعف اغلب الرجال جنسيا

انتى عرفتى كيف ياتراجى ,, فاتحة عيادة وقاعدين يجوك النوع ده من الرجال ؟ الحاجة اللى بعرفها انك ناشطة سياسيا فقط ..

عبد العزيز الفاضلابي
تحياتي

Quote: تخرجون من الموضوع وتخوضون فى تخطئة الخالق وتعيبون عليه أنه شرع التعدد وبالتأكيد اذا نسبت عيبا لصنعة فالعيب يلحق الصانع أيضا

هنا يأتي الإلحاد ليكشف زيف فكرة الإله الصانع هذه، والتي كانت هي المُتسببة في تغييب العقول لتكون مطيّة ذكورية يحاول بها تمرير مصالحه بقوة فوقية يُحيطها بهالة من القداسة الشرسة يُصبح معها مناقشة القضايا الحياتية المُلحة طعناً مباشراً في الذات الإلهية المُختلقة؛ فأيّ قمع هذا؟

عليك أولاً أن تثبت وجود هذا الإله الذي تنسبون إليه هذه التشريعات الذكورية الأنانية بل والمبالغة في أنانيتها. لكَ أن تعلم أن الله ما هو إلا مُجرّد فكرة ذهنية مُختلقة اختلقها الإنسان لأسباب كثيرة تطوّرت هذه الفكرة عبر الزمن وانتقلت هذه الفكرة من مرحلة التبرير في حقبة تاريخية إلى مرحلة التمرير في حقبة تاريخية أخرى، فبعد أن كان الإله فكرة لتبرير الظواهر الطبيعية: [زلازل – براكين – فيضانات – حرائق الغابات ... إلخ] أصبحت حجّة قوية تساعد في تمرير القوانين التي تصوغها العقلية الذكورية والداعية أصلاً إلى قمع المرأة واضطهادها وتحجيم دورها السياسي والاجتماعي، فأصبحت فكرة الإله فكرة إرهابية تمارس ضد المرأة وفكرة انتهازية للرجل يُحقق به مصالحه، وتأتي فكرة الإله لتدعم هذه المصالح وتساندها بالنصوص الدينية ذات القداسة غير القابلة للنقد والمناقشة.

ليس هنالك شيء اسمه [الله]، قوانين المجتمعات البشرية خاضعة لحركة الإنسان نفسه ونمط إنتاجه وهي التي تحدد شكل العلاقات بين أفراد المجتمع الواحد وهي التي تحدد [كذلك] طبيعة هذه العلاقات، وبالتالي تتغيّر الظواهر الاجتماعية وفق صيرورة التاريخ؛ ووفق مُحددات المنظومة الاجتماعية نفسها؛ ولهذا نجد أن القوانين الاجتماعية ليست واحدة في كل المجتمعات الإنسانية، ولو كان [الله] موجوداً لحصل شبه إجماع على مستوى القوانين سواء الدينية أو الاجتماعية، لأنها عندئذ سوف تشترك جميعاً في مرجع أو مصدر واحد، ولكن اختلاف القوانين الإنسانية والمجتمعية [إضافة إلى الأدلة العقلية والمنطقية] تدل على عدم وجود الله، فمن غير المعقول أن تختلف القوانين الإنسانية في كل مجتمع رغم وحدة المصدر حتى مع اختلاف الديانات لأن مصدر الديانات [السماوية على الأقل] واحد، وما يُثير الاستغراب والدهشة أن المجتمعات الخاضعة لديانات غير سماوية [حتى الوثنية منها] تعاني بصورة أقل من الاضطرابات الاجتماعية ومن صراع المصالح بين أفراد هذه المجتمعات، إضافة إلى أنها مجتمعات متسامحة مع الإنسان ومع الطبيعة، ونجدها مجتمعات مُسالمة بطبعها ومتصالحة مع نفسها.

ما أريد أن أقوله في النهاية هو: أن يتوقف الجميع عن الاتكاء على فكرة الله واتخاذه حجة يقمع بها الآراء المنادية بالعدالة الاجتماعية وفق ما تقتضيه ضرورات الحياة الإنسانية المتغيّرة على الدوام، وألا نمارس الاستغباء والتغييب العقلي على الآخرين، ليُصبح الله في الذهنية الدينية وسيلة للإرهاب الفكري ومصدراً للحجر على العقل النقدي، وآلية يتم بها تخدير العقول حتى نرى الباطل حقاً والظلم عدلاً باسمه، فأي إله هذا الذي يُمهّد: {وَلَا تَتَمَنَّوْا مَا فَضَّلَ اللَّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ } ليُبرر بذلك انتصاره للذكور لاحقاً: {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ} ثم لا يُمكنا بعد ذلك رؤية هذا التحيّز الواضح واعتباره ظلماً بواحاً فقط لأن أذهاننا محشوة بخرافة الإله والخوف منه؟

دعونا نناقش قضايانا الحياتية حسب مقتضى الحال الإنساني دون أن نضطر إلى إقحام الدين في الأمر، فالدين ليس وسيلة لتنظيم الحياة الاجتماعية الدنيوية بل هو وسيلة لتنظيم الحياة الفردية الآخروية، فلا نعطي الدين حجماً أكبر من هذا الحجم، وليظل على قداسته في هذا الإطار، يهدف إلى منح الإنسان الطمأنينة والصفاء الروحي، ووسيلة للتحقيق الرغبات الآخروية الغيبية لا أكثر من ذلك ولا أقل، ودعوا الحياة الدنيوية لأهلها يتصرّفون فيها كما تشاء لها الضرورة.

الأخ: محمد النيل
تحياتي

قلتَ رداً على كلامي هذا:

Quote: إن تخفيض عدد أفراد الأسرة يُساعد على رفع معدل نصيب الفرد من الموارد المالية، والعكس صحيح

ما يلي:

Quote: هذا كلام يخالف الدين وعلوم الاقتصاد الدنيوية وينم عن ضعف حصيلة المعرفة لمن يدعيه. جاء رجل متزوج ذو عيال الى رسول صلى الله عليه و على آله وسلم يشكو العالة والفقر فأمره بالزواج وازداد حاله سوءا وما زال النبى صلى الله عليه و على آله وسلم يوصيه بالزواج حتى بلغن اربع فما كان للنساء الا ان اشتغلن بصناعة السعف وتجارتها فاصبحت الاسرة ميسورة الحال. تعداد سكان الصين اكسبها قوتها الاقتصادية

ولم أر هذا الرد إلا اللحظة فقط

أولاً: عن العلوم الاقتصادية فلا أعلم عن مدى إلمامك بالعلوم الاقتصادية، ولكن حبذا لو أوضحتَ لنا كيف يُخالف كلامي الوارد أعلاه علوم الاقتصاد؛ حتى تعم الفائدة.

ثانياً: عن مخالفة كلامي للدين، فهو بالضرورة يُخالفه، لأن الدين لا يُقدّم حلول عملية لمشكلات الفقر والبطالة، بل يُقدم مُخدرات مؤقتة: [هل أنتَ فقير؟ الحل هو أن تحسّن علاقتك بالله وأن تتقيه لأن الله يقول: {ومن يتقي الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}] ولا أعلم كيف يُمكن أن يعتمد المرء على الرزق الذي يأتي دون احتساب، فهل هو مصدر دخل ثابت؟ الدين لا يُقدّم أيّ حلول ثورية لمشكلات البطالة والفقر، بل يربط أمر الرزق إلى مصدر غيبي في حين أن رزق المرء متعلّق في المقام الأول به هو نفسه؛ فكلما زاد تعليم الإنسان زادت فرصته في المنافسة في سوق العمل، وكلما زادت مؤهلاته وخبرته، كلما زادت فرص زيادة دخله وتحسين وضعه، وكلما زادت مهاراته المُكتسبة [لغات – إلمام بالكمبيوتر - دورات تدريبية ... إلخ] كلما وفر لنفسه حصانة وظيفية، والعكس صحيح.

ثالثاً: أمريكا أقل من الصين من حيث التعداد السكاني، ولكنها تظل القوة الأولى اقتصادياً، فكيف تفسّر ذلك؛ طالما أنك تعتقد أن القوة الاقتصادية تكمن في التعداد السكاني؟ هل المسألة هنا كميّة أم كيفية، ما الفارق بين التعداد البشري والقوة البشرية؟ وهل الصين تطبّق قانون تعدد الزوجات لتكون نموذجاً يجب الاحتذاء به في هذا المقام؟

رابعاً: عن القصة التي ترويها، فهي قصة مثيرة للضحك، وتظل [إن صحت] حالة فردية لا يُمكن تعميمها كقانون: [الزواج يزيد دخل الفرد؛ وكلما زاد عدد الزوجات كلما زاد دخل الفرد] ثم ألا ترى معي أن مشكلة هذا الرجل الفقير تكمن فيه وليس في زوجاته، فزوجاته كُنّ منتجات، وهذه الإنتاجية ليست مرتبطة بعلاقة هذه المرأة أو تلك بهذا الرجل، فهؤلاء النسوة مُنتجات بـ/أو بدون هذا الرجل، ووفاة أو طلاق واحدة من هذه الزوجات يُهدد دخل الأسرة المالي بالكامل.

مجرّد معلومة:
+ كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [بايرة]
+ كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [مطلّقة]

فهمنا الخاص بهاتين الصفتين هو فهم ذكوري في النهاية.

مجرّد معلومة: + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [بايرة] + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [مطلّقة] فهمنا الخاص بهاتين الصفتين هو فهم ذكوري في النهاية.
وهذا يا صديقي هشام جزء من العنف الذي يمارسه المجتمع الزكوري علي المرأة ، حيث يضغط علي المطلقة ويطاردها بالحكاوي والامثلة مثل
النعيم ام قديد ولا المرة ام وليد ؛ والعزبا في الفريق ونسوان الرجال في الضيق ، حتى الاسر لا تتقبلها لانهم يعتبرونها خرابة بيوت ، وايضا
الفتاة التي لا تتزوج حتي ولو كان عندها راي في الزواج ، ايضا تعد وصمة ومصدر للخوف ، والمجتمع الزكوري يغلف ...
واجعة

Quote: وهذا يا صديقي هشام جزء من العنف الذي يمارسه المجتمع الزكوري علي المرأة

صحيح ... هو العنف ده إلا يشيلوا ليهو سوط؟

نسوان الحِلّة لمن يتونسن تلقيهن بيقولن شنو؟ [فلانة طلّقوها] حتى لو كانت هي اللي طلبت الطلاق، المرأة في الزواج والطلاق مستقبلة للفعل، وليست فاعلة أو مُحدثة له؛ فهي التي يتزوّجونها، وهي التي يُطلقونها. وفي ثقافتنا الشعبية تظل المرأة مرتبطة بزوجها حتى وإن تزوّجها آخر فنقول [طليقة فلان] وكأنها لا يجب أن تكون مستقلة وذات كينونة متفرّدة ومستقلة بذاتها؛ فهي إما تنسب إلى أبيها أو إلى زوجها.

Quote: وما زال النبى صلى الله عليه و على آله وسلم يوصيه بالزواج حتى بلغن اربع فما كان للنساء الا ان اشتغلن بصناعة السعف وتجارتها فاصبحت الاسرة ميسورة الحال.

هذا يا سيدي حديث اكثر من ضعيف ومستحيل يكون اتقال ، لانو مبني علي الانتهازية
والسخرة بتحويل العلاقة الي ماكينان انتاج للرجل وهذا تحريف لرسالة الزواج ..قديما
ايام العبودية كانت المرأة تعمل في الحقول بدل الدواب في الحرث والزرع ، هذا حديث
مضحك ومستحيل يكون من نبي ..

أختي الفاضلة عشة بت فاطنة
التحية الطيبة سلاااام

Quote: خلقهما من نفس واحدة وجعل بينها مودة ورحمة ولا مكان لطرف ثالث في هذا الامر ، وانا ضد من يشهرون سلاح التعدد ومعاملته وكانه ركن من اركان

عشة لقد فهمت قصدك من أول البوست لكن كان ردي على عض المدخلات ورأيهم
رأيك كان واضح وعمرنا لم نسمع من روج للتعدد في الزواج من سلف سبقونا

ولو كان هناك مدعاة للترويج للتعدد لجاء قول الخالق صريحا
تزوجوا بأربع

يظهر أننا متفقين في الرأي

التعدد مسألة في شرع ديننا لاخلاف فيها
ونضع الأمر ونتعامل معه كما تعامل السلف الصالح
النساء يؤمنَّ به ولا يرضينَّ ضُرة
وقيل أن عائشة رضي الله عنها كانت تغير من زوج الرسول خديجة بنت خويلد
رضي الله عنها بعد مماتها .. مرة قالت لفاطمة الزهراء أن الرسول تزوج
أمك وهي تكبره عمرا فحزنت فاطمة رضي الله عنها .. وأخبرت المصطفى عليه السلام
فقال لها : قولي لها اي نعم أمي كانت كبيرة عندما تزوجها الرسول لكن كان هو صغير ..
.. وانت اي كنتي صغيرة عندما تزوجك الرسول لكن هو كان كبير في عمره

لك الشكر والتقدير أختي عشة بت فاطنة

بخصوص الوسخ ..
زي ما قت ليكم يتسرب الزوج وياتي بضرة وحين يكتشف امره
يقسم بانه مجبر فزوجته وسخانة !!! لم يكتفي بهذه الخيانة بل
يصف ام اولاده بالوسخ طبعا عندها اولاد وفوتت عليه هذه العاهة
هل هذا من الاخلاق !!بعد تحرق اسرتك كمان معاه طولة لسان !!
طيب لوسلمنا انها وسخانه .. لماذ ا هي وسخانه !! في هذا الزمن
الذي اصبح فيه عدم المنطقية ان تصف شخصا بالوسخ ، اكيد في سبب؟؟؟
ماهو ؟؟ من ملاحظاتي ان هذه الحالة ناتجة عن تقصير واكتئاب
لان الزوج حين يعامل زوجته معاملة سيئة تمسخ عندها الحياة
ولا تهتم بنفسها ولا غيرها توجد شواهد ...الزوجات المعنفات
او انها لاتملك ثمن النظامة والكل يعرف ان هناك ازواج بخلاء
لا يساعدون المرأة في جلب اي منظفات ولا مكبرتات ...
وهذا غير موضوعنا .. الوجعة هي ان تصف انسان بانو
وسخان بعد الخيانة ..

سارجع للحديث عن انواع الزواج واثرها علي المجتمع تاريخيا وحاليا
وانواع الزيجات التي تتم من وراء الكواليس لدفع الرجل الي الخيانة
والتعدد ..

سنناقش لماذا يخاف الزوج من انفضاح امره فيلجأ الي زواج
السر

شاركة من العزيز خالد غالي الذي اتمنى ان يعطيه بكري باسورد
لانه بالجد زول ما هين



مشاركة في موضوع عشة بت فاطنة عن التعدد برؤيتهن

الاخت عشة بت فاطنة .. اولا احييك علي الطرح الموضوعي والمهم والمنظم واسمحي لي بمشاركة من خارج البورد

طبعا واضح انو التعدد شيء شرعي وعندو سنداتو من القرآن والسنة ومافي حتي شبهة بتدل علي امكانية تحريمو او منعو باعتبار اننا مسلمين وملزمين بالتشريع الاسلامي وحتي العلماء في العصر الحالي ماقالو ببطلان التعدد رغم انو كثير منهم بيشرع حسب الحوجة والتطور الطبيعي في المجتمعات ... ده من ناحية ومن الناحية التانية واضح انو التعدد مضر بكثير من الاسر وكثير من الاطفال وفي مجتمع مثل مجتمعنا السوداني بيظهر كانو شيء اضرارو اكثر من فوائده ان كان له فوائد الله وحده اعلم بها .. المهم انو في اضرار كثيرة بتحصل بي سببو والحقيقة انا في رأيي انو مافي قصور في التشريع وانما القصور في التطبيق حيث انو ربنا ربط التعدد بالعدل وخلينا مانمشي بعيد في تعريف العدل وخلينا نحصرو بس في العدل بين الزوجات .. يلا انا بفتكر عشان نقوم نخت قانون يمنع التعدد زي ما لاحظت من اهداف بوستيك ده لازم كمان مانلقي انو شيء مباح شرعا يلا من رأيي انو كل النقدر نعملو انو نفعل الشرط الاشترطو ربنا للتعدد وهو العدل .. يعني في العق بتاع الزواج بالنسبة للمتعدد من الاول يلتزم بشروط العدل وهي انو الزوجة الاولي تكون عارفة بنية زوجها الزواج من اخري من باب عدم الخداع وحتي تكون عارفة حقوقها المترتبة علي زواجو ده وكمان لازم المأذون يحصل علي معلومات كافية عن قدرة الزوج علي فتح بيتين ومقدرتو المالية علي ايفاء متطلبات الاسرتين بشكل معقول وكمان المهم جدا جدا لازم يوضح للزوج معني العدل ويشرحو ليهو بكل التفاصيل ويوريهو كل المحرمات الممكن يقع فيها لو ما عدل وكمان مهم انو يكون في بند واضح جدا في العقد بانو يعتبر لاقي والزواج ده غير صحيح في حالة انو الزوج لم يقم بالعدل بين زوجاتو ... وعشان مافي معيار للعدل ممكن المأذون يوري الزوج انو ضميرو هو الرقيب عليهو وانو فاليعلم تماما انو علاقتو مع زوجتو التانية بتكون زني وغير شرعية في حالة انو ماعدل وهو يعلم بذلك .. يعني زي المواصلة في الزواج بعد الطلقة الثالثة

شكرا جزيلا وموضوع حيوي ومهم جدا

خالد غالي

العزيز خالد غالي
مشكور علي المشاركة المليانة
وعلى وصولك رغم الزحام
ونطالب بكري لفتج الباب
لخالد غالي
حتى نستفيد منك
وجميل حديثك
نرجو ان تواصل معنا
ولو بالاميل
ساردعليك بالتفصيل
للنقاط التي اثرتها في
نقاشاتك

بت فاطنة

ونرجع لحديث هشام ادم
وتوصم البايرة اولا باطلاق هذا الاسم المشين واسم الدلع تبعها بايركس ، والوصف بالبايرة هو تسليع لانسانه ليس لها دخل في زواجها او عدمه
وتسليع المرأة ينطق عن حال المجتمع الذي يشىء الفتاة بجعلها متاع لا قيمة لها ولا اهلية فهي لها صلاحية ومدة انتهاء(اطلاق كلمة سن اليأس ) بعدها تصبج شرا
مستطيرا يهب بشانه اولي الامر لسن القوانين وتشجيع التعدد ويا ريتهم لو كان بتزوجوا من فاتهن او سيفوتهن قطارهم اللعين ، ابدا سيجعلونها
تقف في نفس المحطة، محطة البايركس وفي مظلة الصياعة بجوار محطة الانطلاقة للمطلقات وايضا كلمة مطلقة او مطلوقة تاتي من كلمة مشينة
تعرف في السودان المرأة بالمطلوقة اذا مارست حريتها فهنا يعتبرها المجتمع مطلوقة علي وزن البهايم والغنم لمكانتها في المجتمع فهي حالة اقرب
الى المسترقات ، يعطيهن المجتمع رخصة ليمارس عليهن انطلاقاته السرية من زواج معشار ومعطال ومصياف ومسيار يهمشهن المجتمع بعد ان يمارس
عليهن عنفه اللفظي والمعنوي ، وسلطة المجتمع المستمده من الحكي والامثال والتهميش هي بوليس الاداب المسلط علي رقاب النساء ولا انفكاك لنا من هذه السلطة
الزكورية الا بالحفر والفضح والتعرية ، فنفس من يساهمون في معاملات النساء الائي لم يتزوجن والائي انفصلن عن ازواجهن بهذه الاسماء المشينة مثل مطلقة وباير
هم نفسهم من يجعلون هذه المحطات رصيد لهم يركبون منها الى حيث اهواىهم السرية ...
لقد سبق وناقشت هذا الامر ولكن لابد بالتزكير واعادة النظر في هذه الكمات المشينة مثل مطلقة / وبايرة / ويآئسة [red

الاخت
دكتورة نجاة
تحية طيبة
شكرا للاتيان بمشاركة الاخ خالد غالى
وهى تؤكد وتؤيد نفس الكلام اللى قلتو فى هذا البوست من قبل

Quote: وحكاية التعدد دى دايرها ليها إيمانيات قوية وشعب متمسك بالدين اكتر من كدا الانسان اللى دينه سطحى ويعدد فى الزواج اكيد ح يقصر فى موضوع العدل دى وح نشاهد الكثير من حكايات الضرر والاضرار دى وايضا النساء المتدينات بيقبلن اكتر ويرضن بنصيبهن فى حال تم الزواج عليهم انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة او القاضى الشرعى السلطة انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى المهم وسيلة ما لانو المجتمع مسئولية الدولة

على سبيل المتابعة والتحية

Quote: انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة او القاضى الشرعى السلطة انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى المهم وسيلة ما

حسب علمي أن الحركة النسوية في السودان
كانت قد توصلت مع السلطات لإصدار منشورات للقضاء الشرعي
تحقق ما ذهبت إليه
وأظنه مما تراجعت عنه الردة الإنقاذية

الباقر

كتب هشام آدم

Quote: هنا يأتي الإلحاد ليكشف زيف فكرة الإله الصانع هذه، والتي كانت هي المُتسببة في تغييب العقول لتكون مطيّة ذكورية يحاول بها تمرير مصالحه بقوة فوقية يُحيطها بهالة من القداسة الشرسة يُصبح معها مناقشة القضايا الحياتية المُلحة طعناً مباشراً في الذات الإلهية المُختلقة؛ فأيّ قمع هذا؟ عليك أولاً أن تثبت وجود هذا الإله الذي تنسبون إليه هذه التشريعات الذكورية الأنانية

رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
وقبل الرد عليـك اود ان ابدى لك اننى لاحظت من كتاباتك السابقة فى سنوات خلت انك تؤمن بوجود الله وتفهم القرآن وتنكر ذلك لانك تعتقد ان غيرك يخوض فى الدين وهم لايفقهون شيئا لذلك تستفزهم باراء صادمة ليس لأنك غير مقتنع بها انما لإثبات جهلهم, وكأنك تريد فقط اثبات جهلهم وانا لا اتفق معك فى ذلك لأنه حتى لو صح هذا الرأى منك فى حق البعض فإنه لايصح فى حق كل الناس.
فأنت هنا مثلا تطالبنى بإثبات وجود الله ليس لأنك تنكر وجوده انما تريد امتحانى وإثبات جهلى وهذا اسلوب فيه تعالى وفخر بعلم انعم به الله عليك ولكنك تنسي المنعم وكأنك تقول ماقاله قارون: (أوتيته على علم عندى)
قد اكون غير صائب فى فهمى هذا وانت ادرى بنفسك منى ,, ولكنى ارجو ان اكون صائبا.
وقبل الرد عليك ايضا اسألك فى بعض ماورد فى ماكتبت:
لقد كتبت انت:

Quote: هنا يأتي الإلحاد ليكشف زيف فكرة الإله الصانع هذه، والتي كانت هي المُتسببة في تغييب العقول لتكون مطيّة ذكورية يحاول بها تمرير مصالحه

سؤالى لك هو :
وما الذى منع النساء من اتخاذ مطية انثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن?

وكتبت انت ايضا

Quote: ، فالدين ليس وسيلة لتنظيم الحياة الاجتماعية الدنيوية بل هو وسيلة لتنظيم الحياة الفردية الآخروية، فلا نعطي الدين حجماً أكبر من هذا الحجم، وليظل على قداسته في هذا الإطار، يهدف إلى منح الإنسان الطمأنينة والصفاء الروحي،

انت هنا ذكرت ثلاثة مفردات هى:
الحياة الدنيوية. اذن انت تعرف ان هناك دنيا.
الحياة الأخروية. إذن انت تعرف ان هناك آخرة ,, ولاحظ ان الآخرة غيب , فكيف اعترفت بها وهى عالم غير مشهود لك. ومن اين لك ان هناك آخرة.
المفردة الثالثة التى ذكرتها هى (الصفاء الروحى) إذن ان تعرف ان هناك شئ اسمه الروح والروح شئ يوجد فى جسدك وانت لاتراه وهو غيب ولاتستطيع تعريفه ورغم ذلك لاتنكر وجوده فمن اعلمك ان هناك شئ اسمه الروح ولم تنكره, بدليل استدلالك به لإثبات انه من متعلقات الدين ,, فكيف جاز لك الإيمان بكل تلك الغيبيات وانكرت وجود الذى اوجدك فى الدنيا واعلمك بالآخرة واعلمك بوجود الروح ?
افضل ان تكون مداخلتى هذه مدخلا للرد على طلبك اثبات وجود الله وفى مداخلتى القادمة بإذن الله سأتناول ما ورد فى مداخلتك ولكن قبل ذلك اود ان انبهك الى ان محاولة اثبات وجود الله لا يتصدى لها الا الذى يشك فى وجوده ..اما الذى يؤمن بوجوده فهو غير معنى بالأمر الا فى حالة من يواجه بمشكك مثلك وفى هذه الحالة اقوم بذلك لك انت لأنك طلبت الإثبات بدليل . اذن انا اقوم بذلك من اجلك انت لا من اجلى انا .
والى حين ميسرة بإذن الله.

كتب فاضلبي في مناكفاته مع أدم يقول رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
يا سلام عليك يا ايها المحلل الذي يقرأ ما بين السطور ويعلم ما في الصدور ، .. صفقة ليك يا فاضلابي شاطر والنبي .. صراحة انا ما بكرهني البوستات الا تشدقكم دا ، حسي انت شايفني رديت على كل المتداخلين ، وان كان انت شكلك من البداية عايز تحصر البوست في تكفير وتهجير ، عشان توقف النقاش وان كان البوست دا بعيد كل البعد عن مهاتراتك ومشاتراتك البتعمل فيها . . اذا انا عايزة اعمل بوست عن الماورا وعن المطلق حاعمل في مبحث منفصل وبعدين تعال جيب معاولك عشان تبني وتهدم ، ولو انت انسان صادق في ايمانك كنت حتكون حريص بجذب الناس ومحاورتهم واحترام عقولهم ، وساحاور هشام آدم رضيت ام ابيت ، ولقد زكرها ربنا في محكم تنزيله قال: لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ...فمن شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن وهذه مرحلة حوار وليس تسلط فلست عليهم بمسيطر ... ونصيحتي ليك لا تكون منفرا ان كنت صادقا في معتقداتك ، لاتكن فظا غليظ القلب يا هذا اذن لانفضوا من حولك .

Quote: حسب علمي أن الحركة النسوية في السودان كانت قد توصلت مع السلطات لإصدار منشورات للقضاء الشرعي تحقق ما ذهبت إليه

اخ الباقر
تحية طيبة
اذاً الامر ممكن
وتحقيق العدل هو قصد الدين
والامر يمكن تقنينه وتنظيمه لضمان العدل واستقرار الاسر وليس منعه

Quote: اخ الباقر تحية طيبة اذاً الامر ممكن وتحقيق العدل هو قصد الدين والامر يمكن تقنينه وتنظيمه لضمان العدل واستقرار الاسر وليس منعه

محمد النيل
خلي اول الاتعدل وبعدين نشوف الباقي
العافية درجات

Quote: عن مخالفة كلامي للدين، فهو بالضرورة يُخالفه، لأن الدين لا يُقدّم حلول عملية لمشكلات الفقر والبطالة ، بل يُقدم مُخدرات مؤقتة

جاكم كلامى يا متداخلات ويا متداخلين؟
الكلام فوق دا كلام هشام آدم
هل نحن هنا لمناقشة التعدد صلاحه او عدم صلاحه
ام نفى صلاح الدين جملة وتفصيلا؟
هشام لم ياتى هنا للاحتجاج على التعدد فحسب
انما جاء للاحتجاج على الدين كله
كدا كويس؟

كتب هشام آدم ,,

Quote: عليك أولاً أن تثبت وجود هذا الإله الذي تنسبون إليه هذه التشريعات الذكورية الأنانية بل والمبالغة في أنانيتها. لكَ أن تعلم أن الله ما هو إلا مُجرّد فكرة ذهنية مُختلقة اختلقها الإنسان لأسباب كثيرة تطوّرت هذه الفكرة عبر الزمن وانتقلت هذه الفكرة من مرحلة التبرير في حقبة تاريخية إلى مرحلة التمرير في حقبة تاريخية أخرى، فبعد أن كان الإله فكرة لتبرير الظواهر الطبيعية: [زلازل – براكين – فيضانات – حرائق الغابات ... إلخ]

قبل الإجابة اسألك :
متى اختلق الإنسان هذه الفكرة الذهنية? بعد كم من الوقت على وجوده? وبإنكارك لوجود الله نريد ان نعرف من الذى اوجد الإنسان ومن الذى منحه قدرة الإختلاق?
ونأت الآن على طلبك اثبات وجود الله.
نبدأ اولا بالخلق لانه دليل ظاهر ومحسوس ,, ولاشك ان هذا الكون قد وجد اولا قبل وجود الإنسان ,, فالإنسان طرأ على كون معد له سلفا ومسخر له اذ لايمكن تصور العكس. فلايمكن القول ان الإنسان خلق ولم تكن هناك ارض يعيش عليها, ولاشمس تشرق وتغيب ,, فيكون الليل والنهار. وجاء الإنسان وعلى الأرض هواء يتنفسه . كل ذلك سابق لوجود الإنسان.
يقول الله تعالى:
( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيء عليم )
اذن تلك قضية ثابتة ,, وتثبت ان الإنسان ليس له يد فى خلق الكون لأنه لايمكن القول بنسبة عمل له قبل ان يوجد ويخلق. وعندما قال الله تعالى: (وإذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الأرض خليفة) لفتنا الى ان الإنسان طرأ على كون اعد له قبل ان يخلق هو ـ اى الإنسان ـ . ونكون بذلك قد وصلنا الى المطلوب الأول وهو ان الله خلق واوجد هذا الكون ونظمه غير مستعين بأحد من خلقه ,, ولا محتاج لأحد من عباده.
ولكن الكون ومافيه اكبر من قدراتنا ولايخضع لما نملكه من قدرة ,, فالشمس مثلا اكبر من قدرات البشر جميعا, فلا يستطيع الإنسان السيطرة عليها ولا التحكم فى نظام جريها ,, وكذلك الأرض وسائر الأفلاك والبحار والجبال.
فكل هذه الأشياء لابد ان تكون أخضعت لنا بقدرة من خلقها وليس بقدرتنا نحن. ولاتستطيع البشرية كلها ان تدعى ان لها دخلا فى نظام هذا الكون ومهمته.
لأنه لاخلق هذه الأشياء ولا استمرارها فى عطائها يخضع لإرادة البشر. ولايقدح فى ذلك ان الله خلق اشياء اخرى وسخرها للإنسان تعطيه ما يشاء ولكنها محتاجة الى جهد الإنسان وعمله حتى تتم عمارة الأرض.
فاذا جئنا الى الإنسان وجدناه هو الآخر لابد ان يشهد بأن له خالقا وموجدا,, فلا يوجد من يدعى انه خلق انسانا ,, ولا من يستطيع ان يدعى انه خلق نفسه.
اذا فقضية الخلق محسومة لله سبحانه وتعالى لأنه ادعاها ولم يوجد له معارض ,, ومعلوم ان الدعوى اذا لم يوجد لها معارض تثبت لصاحبها الى ان يوجد المعارض وهذا المعارض لم يظهر بعد ,, واذا نظرنا الى المخترعين من بنى البشر نجد الواحد منهم يبادر الى تثبيت نسبة الإختراع اليه ويقاضى من ينازعه فى ذلك . فإذا اخذنا مثلا مخترع المصباح الكهربائي , تجد الناس يؤرخون له وينسبون اليه الفضل فى النقلة التى احدثها اختراعه واذا ظهر له معارض سارع هو او ورثته الى اثبات حقوقه . فإذا كان ذلك كذلك بالنسبة للبشر ,, الايستحق خالق الشمس التى لم تنطفئ مذ خلقت وتنير الكون كله بينما المصباح ينير حيزا يدرك بالحواس ويحترق وينطفئ الايستحق ان نقدره حق قدره ونسلم له بالدعوى وهو الذى لم يظهر له معارض.
الذى خلق الكون ومافيه قال انا خلقت والذين يقولون لنا هو لم يخلق ,, لم يقولوا لنا من الذى خلق. بعضهم قال لنا الكون خلق مصادفة , وبعضهم قال لنا الطبيعة هى التى خلقت . نقول لهم :
الطبيعة مامجموعها ,, والمصادفة بماذا امرتك وبماذا نهتك ,, منهج افعل ولا تفعل قال به الله ولم نسمع يوما احدا جاءنا بمنهج قال انه من عند الطبيعة اوالمصادفة . وهل يمكن للطبيعة او المصادفة انشاء نظام بهذه الدقة التى نراها فى الكون وفى انفسنا?
الله قال انا خلقت ,, فلا الطبيعة ولا المصادفة نازعتا فى تلك الدعوى. ولا احد غيرهما.
إذن اين ذلك الإله الذى تدعون من غير الخالق?
أعلم بأن هناك الها اسمه الله قال انا خلقت ? اذا كان قد علم فلماذا لم ينازع الدعوى.?
أم لم يعلم بأن هناك الها اسمه الله ادعى بانه هو الخالق? إذن الذى لايعلم لايصلح ان يكون الها.
فأين هو الهكم?
نواصل بإذن الله الرد حين ميسرة .المراجع:
* كتاب الله (القرآن الكريم)
* الأدلة المادية على وجود الله (للإمام الشعراوى)

احسنت
اخ عبد العزيز الفاضلابى
جزاك الله خيرا
وليبارك الله فى وقتك لتواصل

سلامات

يا محمد هشام رجل بالغ راشد له مطلق الحرية يكتب وجهة نظره دون عسف
الا اذا خرج الى استفزاز المشاعر الدينية..ولكنه يقدم وجهة نظره الخاصة
وعلينا بناقشة ما يكتب في اطار الموضوع..
هشام حيكبر اللفة ويرجع يكتشف الاسلام سن نظام يحفظ الاسرة لم يسنه اي قانون
في العالم..والدليل تماسك العال الاسلامي وفرتقة المجتمع الغربي
الذي كاد ان يصل الى بداية دائرة البشرية...


مودتي لكما بالجد دا بوست مفيد جدا ولكما الفضل في جعله عميقا

سلامات يا عشة


الرجل لما يجي يتزوج بفتش عذر الى حسب عرضه ومروءته

من يقول في ام اولاده وسخانة ولا ما مكفياني ولاما بتنضف البيت
وسمعت ان احدهم له زوجة بيرفكت وحين اراد الزواج سالوه
قال تقليدية جدا ومملة ياخي دي لا اسع بتتحنن فستون

ديا رجال لم تحسن تربيتهم وطلعوا من بيوت لا تجيد التربية
لان كما قالت جدتي بت حسين الله يرحمها الراجل لا بتمشكو سماحة ولا فلاحة
الراجل بمسكو عرضو(مروءته واحترامه لذاته)

الزول دا كان ممكن يعرس ويقول والله الراجل محللين ليه اربعة
دون نبيشة لزوجته الاولى وام اولاده
بعدين العقلية الذكورية عند النساء
تقوليك الزولة دي مبشتنة والبشتنة عند المرأة السودانية عدم الحنة والدخان
ولا تقوليك غبشة
ويجبو ليك اسباب تبرر ان يتزوج عليها او تطلق..
فحارسات مملكة الرجال من النساء عددهم اكبرمما نتصور..

بالجد لزوجة القال وسخانة بلا وانجلا

في اطار تقرير تم تقديمه الى الحكومة الهندية " بها 160 مليون مسلم"
ذكر ان :

Quote: على مدار فترة طويلة، لجأ الرجال المتزوجون ممن لا تسمح لهم القوانين المنطبقة عليهم بتعدد الزوجات إلى إجراء فاسد وغير أخلاقي يتمثل في اعتناق الإسلام بهدف عقد زواج مع امرأة أخرى بناء على اعتقادهم بأن التحول إلى الإسلام يضمن لهم الزواج مجددا دون فسخ زواجهم الأول

الأخ محمد النيل

Quote: اذاً الامر ممكن وتحقيق العدل هو قصد الدين والامر يمكن تقنينه وتنظيمه لضمان العدل واستقرار الاسر

أتفق تماما

ولنا في السودان تجربة قيمة

أرجو بمن هن\هم أعرف بها

إلقاء مزيد من الضوء عليها


الباقر

الأخ: عبد العزيز الفاضلابي
تحياتي

جاء ردك على مداخلتي في مداخلتين منفصلتين، وسيكون ردي عليك بمداخلتين منفصلتين كذلك؛ فاحتملني حتى أفرغ من تفنيد ما جاء في مداخلتيك الموجّهتين إليّ

تقول:

Quote: سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.

لستُ بحاجة إلى تحميل أحدٍ تبعات ما أقول، أنا وحدي مسئول مسئولية كاملة عمّا أقوله، وما ذهبتَ إليه منافٍ للحقيقة لأن لي مداخلة أخرى سكتت عنها صاحبة البوست رغم اختلافها الجوهري معي، ولم يكن بإمكاني اعتبار سكوتها عن تلك المداخلة موافقتها الضمنية على ما جاء فيها؛ بل يحق لصاحبة البوست أن تتجاوز عن المداخلات التي ترى أنها تفرغ بوستها من مضمونه وتحيد به عن جوهره، ورغم اتفاقنا على رفض التعددية إلا أننا نختلف في تفسيرنا لهذا الرفض وفي حججنا التي نسوقها من أجل ذلك؛ فلا تتكئ على هذا الأمر كثيراً، فهو غير صحيح.

تقول:

Quote: اود ان ابدى لك اننى لاحظت من كتاباتك السابقة فى سنوات خلت انك تؤمن بوجود الله وتفهم القرآن وتنكر ذلك لانك تعتقد ان غيرك يخوض فى الدين وهم لايفقهون شيئا لذلك تستفزهم باراء صادمة ليس لأنك غير مقتنع بها انما لإثبات جهلهم, وكأنك تريد فقط اثبات جهلهم وانا لا اتفق معك فى ذلك لأنه حتى لو صح هذا الرأى منك فى حق البعض فإنه لايصح فى حق كل الناس.

قبل سنوات خلت كنتُ مُسلماً متديناً، وهذا لا يمنع أن أكون الآن مسيحياً أو مُلحداً أو لادينياً أو أيّ شيء آخر، فأفكار الإنسان تتغيّر على الدوام، وكلما قرأ الإنسان أكثر كلما ساعد ذلك على عدم ثبات أفكاره سواء بترسيخها أو زعزعتها. أمّا عن القرآن؛ فإنني أرى أن النصوص الدينية عموماً هي نصوص مفتوحة بإمكاننا قراءتها وتفسيرها على مناحٍ مختلفة ومتباينة بل ومتناقضة، وهذا يُفسّر انقسام المتدينين أنفسهم داخل العقيدة الواحدة فنجد في المسيحية: الكاثوليكية والپروتستانتية والأرثوذكسية والغنوصية والكالفينية والانغليكانية والميثودية والإنجيلية وغيرها من الطوائف والمذاهب، وفي الإسلام نجد: السنيّة والشيعية، والخوارج والصوفية والمرجئة والمعتزلة والإباضية والأحمدية والقرآنيين والعلويين والأزارقة والجهمية والمرجئة والمُجسّمة وغيرها وداخل كل طائفة هنالك عشرات المذاهب والنحل، وكل ذلك يدل على مفاهيم مختلفة لنص ديني واحد، والغريب أننا نقرأ {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } ولا أدري كيف يكون الاختلاف إن لم يكن مثل هذا الاختلاف والتباين بين الطوائف والمذاهب المتعددة؟ والغريب كذلك أننا نقرأ {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } وكذلك {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } ثم نجدنا بحاجة إلى الأحاديث لتفصيل وشرح ما أُجمل في القرآن، كما أننا نجد الاختلافات الواضحة بين المُفسّرين رغم أنه {بلسان عربي مُبين} ولا أدري أين هو البيان إن كانت العرب عاجزة عن الاتفاق حول تفسير آية واحدة منه؟

تقول:

Quote: فأنت هنا مثلا تطالبنى بإثبات وجود الله ليس لأنك تنكر وجوده انما تريد امتحانى وإثبات جهلى وهذا اسلوب فيه تعالى وفخر بعلم انعم به الله عليك

لا يا عزيزي؛ أنا أنكر وجوده تماماً ولا أريد امتحانك أو امتحان قدرتك، هذا فهم خاطئ منك ولستُ مسئولاً عنه. أنا غير مؤمن وغير مقتنع بوجود إله على الإطلاق، فإنك كانت لديك أدلة وحجج على وجوده فأرجو أن تزوّدني بها ولنتناقش حولها. إن الدعوة لمناقشة وجود أو عدم وجود الله يترتب عليه كثير من النتائج، أحد هذه النتائج هو تحييد أولئك الذين يعتمدون في دعمهم لحجة التعددية على أدلة قرآنية واعتقادهم بأن ذلك نهج رباني لا يُمكن الاعتراض عليه أو نقده، ولقد أشرت إلى هذا الأمر في مداخلة سابقة. علماً بأن وجود الله لا يعني على الإطلاق القول بأن القرآن أو أيّ كتاب مقدس آخر هو كلام الله، وهذا ما يقول به اللادينيون؛ فهم يقولون بوجود الله، وفي ذات الوقت يرون أن الأديان بشرية صرفة، ولا علاقة لهذا الإله بهذه الأديان على الإطلاق، وهذا أمر آخر.

تقول:

Quote: وما الذى منع النساء من اتخاذ مطية انثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن?

الإجابة على هذا السؤال تتطلب إجراء جولة سريعة ومتعمقة في تاريخ البشرية لنقف على طبيعة الصراع الذكوري والأنثوي عبر التاريخ [المجتمعات الأمومية والمجتعمات البطرياركية]، ومدى ارتباط الصراعات الدينية بهذا الصراع البشري؛ وربما من المفيد كذلك في هذا الصدد التطرّق إلى تاريخ الديانات لنعرف أن الديانة الأنثوية هي أصل الديانات الحالية بما فيها الديانات الإبراهيمية المُسماة بالديانات السماوية. وبعد هذه الجولة والقراءة المتعمقة في التاريخ البشري وتاريخ الديانات سوف تكتشف بسهولة بالغة أن سبب عدم اتخاذ النساء مطية أنثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن هو ببساطة: أن المرأة ليست لها مصالح، وأن مصلحتها الأولى والأخيرة تصب في خدمة الأسرة والمجتمع، وليست كالرجل الذي تعتبر مصالحه تعبيراً عن أنانية وذاتية مفرطة، وهذا الأمر ليس من قبيل المدح والإطراء بل أن واقع المجتمعات الأمومية توضح ذلك بجلاء فالمرأة بطبعها ليست أنانية، وهي فوق ذلك منكرة لذاتها شديدة التضحية من أجل الأسرة والمجتمع؛ ولكي تقف على حقيقة هذا الأمر فإنني أنصحك بقراءة كتاب [لغز عشتار – الألوهة المؤنثة وأصل الدين والأسطورة] لفراس السوّاح، يُمكنك قراءة الكتاب بتحميله من هـنـــا أو بإمكانك [إن أردت] قراءة ملخص الكتاب كما بإمكانك التزوّد من المعلومات الأساسية حول أصل الدين وتاريخه عبر قراءة كتاب [دين الإنسان] لنفس المؤلف، فقط انقر هـنـــا لتحميل الكتاب والاستمتاع بقراءته.

تقول:

Quote: انت هنا ذكرت ثلاثة مفردات هى: الحياة الدنيوية. اذن انت تعرف ان هناك دنيا. الحياة الأخروية. إذن انت تعرف ان هناك آخرة ,, ولاحظ ان الآخرة غيب , فكيف اعترفت بها وهى عالم غير مشهود لك. ومن اين لك ان هناك آخرة. المفردة الثالثة التى ذكرتها هى (الصفاء الروحى) إذن ان تعرف ان هناك شئ اسمه الروح والروح شئ يوجد فى جسدك وانت لاتراه وهو غيب ولاتستطيع تعريفه ورغم ذلك لاتنكر وجوده

فيما يتعلّق بالروح فلديّ رأي واضح تجاهه ولك أن تقرأ مقالي بعنوان [الــــروح] أما عن الحياة الآخروية، فمفهوم الحياة الآخروية مفهوم قديم للغاية ربما أقدم من تاريخ الديانات السماوية نفسها، وقد عرفتها الديانات المصرية القديمة وكذلك حضارات كالحضارة السومرية والآشورية والهندية، وتتباين المفاهيم حول هذه الحياة الآخروية وهو مفهوم نابع من خوف الإنسان من الفناء وحبه الشديد للبقاء والخلود، واستخدام مثل هذه المصطلحات يأتي في سياق [الخطاب] وليس في سياق التقرير. وهذا أسلوب يُقصد به صياغة الكلام ليتناسب مقتضى الحال لدى المُخاطَب فلا يستحيل عليه رفضه أو الامتناع عنه، ومن ذلك نجد {أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ } فالواقع الديني يقول أنه لا آلهة ولا إله إلا [الله] ولكن الخطاب القرآني يُخاطب هؤلاء من واقع حالهم الوثني، فهو أسلوب خاطبي لا أكثر ولا أقل، وقد لا يُفيدك كثيراً الاعتماد على لي عنق الأسلوب للاستدلال به على شيء.

ولي عودة لمناقشة مداخلتك الثانية.

الأخ: عبد العزيز الفاضلابي
تحياتي

أعود لتفنيد ما جاء في مداخلتك الثانية، وبها كثير من المعلومات الغريبة والمبنية على ربط غير منطقي وغير عقلاني أصلاً، فأنت تقول مثلاً:

Quote: اذا فقضية الخلق محسومة لله سبحانه وتعالى لأنه ادعاها ولم يوجد له معارض، ومعلوم ان الدعوى اذا لم يوجد لها معارض تثبت لصاحبها الى ان يوجد المعارض وهذا المعارض لم يظهر بعد

هذا الحسم الذي تدعي به مبني على أساس هش للغاية وهو أنه لم يوجد له معارض، وقد أفهم على هذا أنه إن وجود معارض فإن هذا الحسم سوف يختل. وربما تعلم أن هنالك آلهات قديمة [أقدم من فكرة الإله الواحد في الديانات الإبراهيمة] ادعت الخلق، فبراهاما آله هندوسية بل هو إله الخلق عندهم كما أن الديانات الوثنية القديمة كانت تعتقد بوجود آلهات مختلفة كل منها متعلق بنواحي مختلفة عن الآخر فعرفنا آلهات للحرب وللحب وللخصوبة وللرزق وللحظ وللمطر وووو إلخ. فمن قال أنه [الخلق] لم يتعرض عليه أحد من قبل؟ ثم ما هو الفارق بين هذه الآلهات و [الله]؟ الفارق الوحيد هو أن فكرة الله قامت بجمع وظائف كل هذه الآلهات ليتكوّن بذلك مفهوم الإله الواحد الذي يجمع كافة الصفات حتى المتناقضة منها، وربما يأتي تفصيل هذا الأمر لاحقاً. الشاهد من هذا الكلام هو أن حجتك في هذا الأمر هي حجة ضعيفة بل وفاقدة للمنطق، وإذا عرفنا أن فكرة الآلهات في الحضارات السومرية والآشورية والحضارات الهندية القديمة هي أقدم من فكرة [الله] عرفنا [بنفس فهمك] أن هذه الدعوة قائمة قبل قيام فكرة الله أصلاً، وبهذا تسقط الحجة من أساسها.

تقول:

Quote: واذا نظرنا الى المخترعين من بنى البشر نجد الواحد منهم يبادر الى تثبيت نسبة الإختراع اليه ويقاضى من ينازعه فى ذلك

في الحقيقة أستغرب كثيراً من ميل كثير من المتدينين إلى خلق مقاربات بين مفهوم الخلق والتصنيع، فهذه مقاربة غير متكافئة على الإطلاق، فالخلق [أو ما أُسمّيه أنا بالتخلّق، وهو مختلف تماماً عن مفهوم الخلق] مخالف تماماً لمفهوم التصنيع، ولقد أوضحتُ هذا الأمر في مقالي لي بعنوان [الإنسان: بين المطلق والمقيد] قلت فيه ما يلي:
{إن من الأخطاء الشائعة التي يقع فيها الكثيرون: الاعتقاد بمسألة الخلق وكيفيته، بل وربط هذه العمليات البيولوجية الحيوية بعمليات التصنيع الميكانيكية، متجاهلين نقطة أساسية جداً وهي أن الاختراع يأتي نتيجة لحاجة إنسانية مُلحة، بينما الخلق أو التخليق لا يأتي نتيجة لرغبة أو حاجة؛ وإنما نتيجة لتطوّر حتمي من ناحية، ولتوفر عوامل مناسبة من ناحية أخرى.

وعلى هذا فهم يرون أن عملية تخليق مثل عمليات تخليق الأحياء الدقيقة والمكروبية قد تكون مشابهة لعملية تصنيع آلية ميكانيكية، وذلك للوصول إلى نتيجة مفادها أن "الصناع" هو من يضع خيارات التصنيع وبالتالي هو من بيده التحكم في قصر أو إطلاق محدودية العقل، وهذه حجة باطلة من وجوه، أولها أن تصنيع آلة قاصرة هو قصور في حدّ ذاته، فماذا يعني أن يصنع الإنسان آلة لثقب طبقات الأرض ويستخدم في ذلك (مثلاً) مواد قابلة للصدأ؟ وماذا يعني أن يصنع الإنسان جهاز إشعاعي إذا كانت مواد هذا الجهاز غير متوفرة؟

ثم إنه إذا ارتضينا المقارنة بين التخليق والتصنيع فإننا سنخوض مُكرهين إلى قياس هذه المقارنة على مناحٍ كثيرة؛ لاسيما تلك المتعلقة بإرادة الابتكار؛ وأعني بذلك تضاد الخيرية والشرية في الابتكار، فإذا كان الإنسان الذي يصنع المعدات الطبية، ويصنع الآلات السلمية والمخترعات المفيدة للإنسانية والبشرية وحتى مفيدة للطبيعة نفسها، هو نفسه من يصنع الأسلحة ويُطوّرها يخترع المواد الكيميائية الضارة والقاتلة فإن هذا بالضرورة يعود إلى تضاد الإنسان الذي يجمع بين الخير والشر في آنٍ معاً، فهل هذا الأمر ينطبق على الخالق؟ لأننا نرى مخلوقات مسالمة ومستأنسة ومخلوقات أخرى مؤذية وضارة بالمقابل. وبعض المخلوقات مفيدة للإنسان وبعضها الآخر لا يستفيد منها في شيء على الإطلاق، بل ولا يضره أن تنقرض وتختفي عن الوجود، فماذا يُفيد الإنسان أو يضره إن انقرض هرّ الجبال المفترس مثلاً أو إن انقرض الأخطبوط أو فرس النهر؟ لا شيء على الإطلاق. إذن فلم كان وجودها؟

إنّ عمليات التخليق ليست مشابهة أبداً لعمليات التصنيع التي تأتي نتيجة لحاجة مباشرة متعلقة بحياة الإنسان ورفاهيته وصراع مع الطبيعة وظواهرها من أجل البقاء، فعمليات التخليق تتم لحاجة متعلقة بالكائن نفسه، بينما عمليات التصنيع تأتي لحاجة إنسانية وطبيعية عامة.}

إذا أردنا القول بأن الله هو خالق هذا الكون وهو خالق الكائنات، وأردنا أن نخلق مقاربة بين هذا التخليق وبين عمليات التصنيع، فإنه كما يُمكننا القول بقصور المُصنّع لآلة قاصرة، فإن خلق الله لكائنات قاصرة يعني بالضرورة قصوراً فيه هو نفسه، فوجود كائنات مشوّهة ما هو إلا قصور في خلق الله! فهل يُمكننا قول ذلك؟ الحقيقة أن هذا القصور هو قصور في الطور الجيني للتخلّق، وهي ليست مرتبطة بإله أو غيره، وإنما هي عمليات كيميائية عضوية شديدة التعقيد تدخل فيها عوامل كثيرة للغاية وتضافر هذه العوامل أو عدم تضافرها هو ما يجعل الكائن سوياً أو مشوهاً. وما نراه الآن من اختلال موازين الطبيعة: ارتفاع درجات حرارة الأرض وبالتالي ذوبان الجليد القبطي وتأثير ذلك في المناخ هل هو من عند الله؟ أم هو نتاج تفاعل عوامل طبيعية؟ إذا كان من عند الله فلاشك أن الله قد فقد السيطرة على مخلوقاته، ولم يعد قادراً على إحكام صناعته، مما أدى إلى كوارث طبيعية مميتة راح ضحيتها آلاف الأبرياء من نساء وأطفال فهل أراد الله ذلك فعلاً؟ تسونامي وكارثة هايتي وغيرها العديد من الكوارث الطبيعية هل هي فعلاً من فعل الله وصنعه؟ أم هي من عوامل الطبيعة المُحايدة تماماً تجاه الإنسان، فالأعاصير عندما تنشأ فهي إنما تنشأ لعوامل طبيعية وحتمية، وهي بذلك لا تفرّق بين إنسان ونبات وجماد، ولكن القول بأن الله هو الخالق يجعلنا حتماً نتساءل عن أخلاقية هذا العمل: كيف يقوم الله بعمل كارثة يروح ضحيتها آلاف الأطفال؟

تقول:

Quote: منهج افعل ولا تفعل قال به الله

هذا كلام غير صحيح على الإطلاق، فمنهج افعل ولا تفعل قائم في أساسه على معيار أخلاقي متغيّر على الدوام، فهو معيار اجتماعي تتحّكم فيه عوامل كثيرة للغاية منها الاقتصادية ومنها السياسية؛ ولذلك فإننا نجد أن الخير والشر مختلفان باختلاف طبيعة المجتمع الإنساني وشكل الروابط بين الأفراد والتي تتحكم فيها عوامل أخرى. حتى أن قانون افعل ولا تفعل كان موجوداً قبل وجود فكرة الله أصلاً، فالمجتمعات البدائية كان بإمكانها سن قوانين تستطيع من خلاله تنظيم العلاقات بين الأفراد، وحفظ الأمن والحفاظ على سلامة القبيلة وسلامة الأفراد داخل هذه القبيلة، ولم يكونوا بحاجة إلى إله حتى يُنظم لهم حياتهم أو يسن لهم التشريعات.

تقول:

Quote: إذن اين ذلك الإله الذى تدعون من غير الخالق?

أنت تقول بذلك لأنك مُهجّس بضرورة وجود إله، أما أنا فلا أرى ذلك ولا أؤمن به على الإطلاق، بل وأرى أن وجود إله بهذه المواصفات غير ممكن على الإطلاق، فهذا الإله متصف بصفات متناقضة فهو [رحيم] وهو [شديد العقاب] فكيف استطاع الجمع بين هاتين الصفتين؟ ثم لديّ سؤال آخر: هل صفات الله هذه أزلية أم عرضية؟ إذا كانت أزلية فكيف يجتمع أن يكون رحيماً منذ الأزل وإلى الأزل، وفي نفس الوقت يكون شديد العقاب منذ الأزل وإلى الأزل؟ وإذا كان عرضياً فهل يعني هذا أنه في حقبة ما من تاريخه لم يكن رحيماً وأصبح رحيماً فجأة بعد طارئ بعينه؟ إذا كان ذلك صحيحاً أفلا يعني هذا أن الله نفسه طارئ ومتغيّر؟

تحياتي

الأخ هشام ,,
من باب رد التحية بمثلها او بأحسن منها
تحياتى .

Quote: ولم يكن بإمكاني اعتبار سكوتها عن تلك المداخلة موافقتها الضمنية على ما جاء فيها؛

انا لم اقصد انها وافقت على ماجاء فيها اقصد انها وافقت ضمنيا على ابداء وجهة نظر اراها غير متعلقة مباشرة بموضوع البوست. ولم اقل ان مداخلاتك افرغت البوست من مضمونه انما مداخلاتك تحتاج لبوست منفصل لأن موضوعها يدخل فى اطار الدين فى المجمل وصاحبة البوست يهمها رأى الناس فى التعدد. ونحن لانعترض على اقحامها وبعض المتداخلين مسألة الدين فى موضوع البوست ولكن اعترضنا على الطريقة التى تناولوا بها الدين .. نحن لايستفزنا ان يؤمن الإنسان او يكفر فتلك حرية شخصية , ولكن نرجو من الذى يختار الكفر ان يحترم اننا اخترنا الإيمان ,

Quote: فإنني أرى أن النصوص الدينية عموماً هي نصوص مفتوحة بإمكاننا قراءتها وتفسيرها على مناحٍ مختلفة ومتباينة بل ومتناقضة،

وهذه ميزة لهذه النصوص تجعلها صالحة لكل زمان ومكان ,, وليس ميزة ضدها , وان بدا لك تناقض فمرده الى قصور فهمك وقصور الفهم لايرجع الى الله انما سببه انك اقبلت على فهم النص وفى بالك اثبات ان الله متناقض ,, ولم يكن فى بالك الإضطلاع على الكنوز التى بداخل النص ,, لأنك ابتداءا لم ترض بمنهج الله لأنه يقيد رغباتك وهوى نفسك ,, فأخذت تبحث عما يقنعك بأن هذا المنهج ليس من عند الله ولذلك اغمضت عينيك عن الشواهد الكثيرة التى تمتلئ بها تلك النصوص والتى تخبرك ان هذا القرآن من عند الله. ـ وسنبينها لك لاحقا بإذن الله ـ فلجأت الى النظر الى القرآن بشكل مجزأ ونسيت او تناسيت ان القرآن يفسر بعضه بعضا ولايصح ان تتخذه عضين. وسنثبت لك بإذن الله انك تفسر الآيات على غير مؤداها وتجعل من فهمك لبعض الآيات عقيدة لاتقبل اثبات العكس وهذا اول الخيط المؤدى للعناد .

Quote: السنيّة والشيعية، والخوارج والصوفية والمرجئة والمعتزلة والإباضية والأحمدية والقرآنيين والعلويين والأزارقة والجهمية والمرجئة والمُجسّمة وغيرها وداخل كل طائفة هنالك عشرات المذاهب والنحل، وكل ذلك يدل على مفاهيم مختلفة لنص ديني واحد،

اول ما يلاحظ هنا ان تلك الجماعات التى ذكرتها تتعبد كلها بكتاب واحد على عكس الجماعات الغير مسلمة والتى ذكرتها آنفا فى مداخلتك حيث تجد بعضها كالمسيحيين مثلا لديهم اكثر من سبعين نسخة لكتاب يفترض انه واحد من عند اله واحد وانزل على رسول واحد ولايتفق احدها مع الآخر. فعلى ماذا يدلك هذا? اذن المذاهب والفرق الإسلامية لم تختلف على الأصل وهو القرآن ,, ولايقوم تفرقهم دليلا وحجة على بطلان القرآن ولاينفى كونه من عند الله لأن القرآن ورد فيه ماينههم عن التحزب والتشيع والرسول الذى انزل عليه القرآن نهاهم عن ذلك . فلايعقل ان تسحب فعل البشر المخالف لتعاليم رب البشر وتجعله حجة على المنهج ,, لأن المنهج حجة على الناس وليس الناس حجة على المنهج . ولاتنسى ان تلك الجماعات ما تفرقت الا لإتباعهم الهوى ولتحقيق مآرب دنيوية منها السياسي ومنها دون ذلك فصاروا كالجن طرائق قددا.

Quote: والغريب أننا نقرأ {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } ولا أدري كيف يكون الاختلاف إن لم يكن مثل هذا الاختلاف والتباين بين الطوائف والمذاهب المتعددة؟ والغريب كذلك أننا نقرأ {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } وكذلك {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } ثم نجدنا بحاجة إلى الأحاديث لتفصيل وشرح ما أُجمل في القرآن، كما أننا نجد الاختلافات الواضحة بين المُفسّرين رغم أنه {بلسان عربي مُبين} ولا أدري أين هو البيان إن كانت العرب عاجزة عن الاتفاق حول تفسير آية واحدة منه؟

هذا ماوعدتك به ,, وهو انك فهمت هذه الآيات على غير مؤداها ,, فالإختلاف المقصود فى هذه الآية هو الإختلاف بين آيات الكتاب وتضادها مع بعضها البعض
وما استشهادك بالآية : {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } والآية: {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } وربطهما بالآية :
{وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } لتخلص الى اثبات تناقض القرآن الا اكبر دليل على ان فهمك للقران يعوزه التمكن . فكما قلت لك الإختلاف فى الآية الأولى يقصد به الأختلاف بين آيات القران وتصادمها, كأن تقرر آية حكما يتناقض مع حكم ارسته آية أخرى وذلك يدخل فى اطار الشبهات التى حاول قبلك الكثيرون اثباتها على القرآن ولكن خاب سعيهم وظل القرآن كتاب الله وحبله المتين الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.اما اختلاف المذاهب فى استنباط الأحكام من الأصل الثابت كما قلنا فهو امر محكوم بالزمان والمكان ,, كل حسب حاجته وكان يجب ان يحسب ذلك اعجازا للنص القرآنى وليس عيبا فيه. فالمذاهب لم تختلف فى توحيد الخالق ولم تختلف فى ان القرآن من عند الله ولم تختلف فى ان محمد رسول الله انما الإختلاف جاء فى استنباط احكام من اصل ثابت غير مختلف فيه ,, وانت هنا تريد ان تجمع بين هذه الآيات لتقول ان هذا الكتاب متناقض والآية جاءت تحديا لك :{وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } فما الذى يجبر الرسول على التحدى بشئ لايضمن انه غالب به ,, وهل انت تفقه اللغة العربية كما فقهها من انزل القرآن بلسانهم ? الم يعجزوا عن تكييف القرآن واخذوا يتخبطون بين وصفه بالسحر تارة وبالشعر اخرى? والى ماذا انتهوا? التحدى الآن ماثل امامك ونحن نقول لك الربط بين تلك الآيات لايثبت لك قضية فالإحكام غير التفصيل والمعنى مختلف . والدليل على ان هناك فرق بين الإحكام والتفصيل تجده فى الآية نفسها{ كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ} بدليل ثم الفاصلة بين أحكمت وفصلت فالإحكام حدث اولا ثم جاء بعده التفصيل ليدلك على ان الحدثين مختلفين فى الغرض وفى الأثر. أما الإحكام فهو الإتقان بحيث يمنع عنه الفساد بلا خلل فيه ولاتعارض او تناقض. والإحكام يعنى نزول القران من اللوح المحفوظ جملة واحدة محكما الى سماء الدنيا ,, ثم بعد ذلك نثر أحكاما وفصولا ونجوما . فهو بذلك أحكم ثم فصل. والتفصيل يكون اما فى اللفظ بمعنى هذه آية ثم تجئ بعدها آية تفصلها عن الأولى أو سورة ثم تجئ بعدها سورة تفصلها عن السورة الأولى ,, فالفواصل الكبيرة سور والفواصل الصغيرة ايات .
وقد يكون التفصيل فى المعنى :
كما قلنا أحكم يعنى نزل مجتمعا متضمنا لمنهج واحد هو منهج الله وعندما تنظر اليه تجده منوعا ,, هذا يتكلم فى العقيدة وقمتها, وهذا يتكلم فى النبوة , وهذا يتكلم فى المعجزة , وهذا يتكلم فى الأحكام , وهذا يتكلم فى القصص , وهذا يتكلم فى الأخلاق, وهذا يتكلم فى الكونيات ,, فهو بهذا مفصلا فى المعنى كل فصل فيه يغطى مافصل من اجله. ويتناول كل معنى تتطلبه العقيدة من قمتها فى شهادة لا اله الا الله الى صياغة الأخلاق حتى اماطة الأذى عن الطريق بهذا يمكن ان نقول ان التفصيل يعنى جعل الشئ مناسبا لما اعد له ملبيا لحاجته فانت تذهب الى الترزى مثلا وتطلب منه ان يفصل لك قميصا. فماذا يفعل الترزى ? يقوم بأخذ المقاس لكى لايكون القميص اوسع منك او اضيق. وهكذا فصل الله الآيات . ولما كان تفصيل الله غير تفصيل البشر ولما كان لله طلاقة القدرة فصل الآية لتكون صالحة لكل زمان ومكان وصالحة لكل من آمن بها وطلب حاجته فيها. والتفصيل معناه التبيين فتلك الآيات فصلت لتبين للناس الحق والباطل فالبست الحق قميصه ليستدل عليه به والبست الباطل قميصه ليستدل عليه به فلبس كل من الحق والباطل القميص الذى يناسبه.
هكذا يتبين انك تجمع بين ايات احتوت على مفردات وضعت لمعان معينة فخيل اليك انها متناقضة نسبة لأنك نظرت اليها بعين الباحث عن العيب ,, ولم تستصحب ان الذى انزلها اعلى منك مرتبة وحكمت عليها بقوانينك انت لا بقوانين من خلقك . انت هنا خلطت بين الإحكام والتفصيل والإختلاف وقد اوضحنا لك الفرق بينها.
والحق تبارك وتعالى عندما يضع كلمة فى مكان ما فى القرآن فلن تجد انسب منها لتؤدى لك المعنى.

Quote: لا يا عزيزي؛ أنا أنكر وجوده تماماً ولا أريد امتحانك أو امتحان قدرتك، هذا فهم خاطئ منك ولستُ مسئولاً عنه. أنا غير مؤمن وغير مقتنع بوجود إله على الإطلاق، فإنك كانت لديك أدلة وحجج على وجوده فأرجو أن تزوّدني بها ولنتناقش حولها. إن الدعوة لمناقشة وجود أو عدم وجود الله يترتب عليه كثير من النتائج، أحد هذه النتائج هو تحييد أولئك الذين يعتمدون في دعمهم لحجة التعددية على أدلة قرآنية واعتقادهم بأن ذلك نهج رباني لا يُمكن الاعتراض عليه أو نقده، ولقد أشرت إلى هذا الأمر في مداخلة سابقة.

وانا لم اطلب منك ان تكون مسؤلا عن فهمى ان كان خاطئا ,, لو تذكر اننى قلت لك قد اكون مخطئا فى فهمى لك.
انت تقول انك تنكر وجوده تماما ,, ولم تخبرنا حتى الآن من الذى اوجدك.
فاذا قلت انك وجدت من تلاقى ذكر وانثى اقول لك سلسلها الى ان تصل الى الإنسان الأول الذى ليس له اب ولا ام , وهو آدم فمن الذى اوجده.?

Quote: علماً بأن وجود الله لا يعني على الإطلاق القول بأن القرآن أو أيّ كتاب مقدس آخر هو كلام الله،

هذا الموضوع , بالإضافة الى اثبات ان الله موجود هو ما بدأته معك وسأكمله بإذن الله. وماتوقفت الا للرد على مداخلتيك ومن بعد ذلك ساواصل فى تصدير الأدلة واحدا تلو الآلآخر واذا رغبت فى نقل هذا الحوار الى بوست منفصل فلا مانع ويمكن نقل ماكتبنا حتى الآن الى البوست الجديد.

Quote: وبعد هذه الجولة والقراءة المتعمقة في التاريخ البشري وتاريخ الديانات سوف تكتشف بسهولة بالغة أن سبب عدم اتخاذ النساء مطية أنثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن هو ببساطة: أن المرأة ليست لها مصالح، وأن مصلحتها الأولى والأخيرة تصب في خدمة الأسرة والمجتمع،

اذن مالذى استجد وغير المرأة من انسان ليس له مصالح الى انسان له مصالح?

Quote: بجلاء فالمرأة بطبعها ليست أنانية، وهي فوق ذلك منكرة لذاتها شديدة التضحية من أجل الأسرة والمجتمع؛ ولكي تقف على حقيقة هذا الأمر

اتفق معك فى ان الله اختص المرأة بإيثار يفوق ايثار الرجل وينعكس ذلك فى دورها كأم ,, ولكن نحن هنا نتحدث عن دورها كزوجة فهل يكون انكار الذات والتضحية من اجل الأسرة والمجتمع شاملة الزوج ام ان التضحية وانكار الذات بسبب وجود الأبناء ,, وكثيرا مانسمع عبارات مثل (نحن لسه فى البر) بمعنى انها تطلب الطلاق فى حال عدم وجود اولاد يجبرونها على التضحية . فإذا وضعنا الظروف الملجئة الى التضحية فى الإعتبار, هل مانزال نصر على ان صفة التضحية صفة ذاتية فيها ,, ام ان المسألة لايصدق عليها التعميم ,, فتصح فى حق بعض النساء ولاتصح فى حق البعض? عموما,, اطمع فى ان تتولى الأخوات فى المنبر تناول هذه الجزئية فانا اثق فى امانة وموضوعية الكثير منهن.
وأخيرا اتوجه اليك بالسؤال :
هل تعنى ثورة النساء الآن مغادرة لتلك الصفات التى ذكرتها فى مداخلتك?

Quote: أما عن الحياة الآخروية، فمفهوم الحياة الآخروية مفهوم قديم للغاية ربما أقدم من تاريخ الديانات السماوية نفسها، وقد عرفتها الديانات المصرية القديمة وكذلك حضارات كالحضارة السومرية والآشورية والهندية، وتتباين المفاهيم حول هذه الحياة الآخروية وهو مفهوم نابع من خوف الإنسان من الفناء وحبه الشديد للبقاء والخلود،

هذا مفهوم الأقدمين انا اريد مفهومك انت لأننى احاورك انت ولا احاور الأقدمين ولن يفيدهم ان اثبت لهم انهم على باطل لأنهم ماتوا.
فماهو مفهومك للروح ومن اين استقيته ,, وثمة سؤال آخر : لماذا تنكر وجود الله ?

تحياتى مرة اخرى

Quote: هذا الحسم الذي تدعي به مبني على أساس هش للغاية وهو أنه لم يوجد له معارض، وقد أفهم على هذا أنه إن وجود معارض فإن هذا الحسم سوف يختل. وربما تعلم أن هنالك آلهات قديمة [أقدم من فكرة الإله الواحد في الديانات الإبراهيمة] ادعت الخلق، فبراهاما آله هندوسية بل هو إله الخلق عندهم كما أن الديانات الوثنية القديمة كانت تعتقد بوجود آلهات مختلفة كل منها متعلق بنواحي مختلفة عن الآخر فعرفنا آلهات للحرب وللحب وللخصوبة وللرزق وللحظ وللمطر وووو إلخ.

Quote: فمن قال أنه [الخلق] لم يتعرض عليه أحد من قبل؟

نحن نريد معارضا يقول انا خلقت الكون ,, ويقول انا حى لاأموت ويقول انا احيي واميت ويقول انا آت بالشمس من المغرب. اما هؤلاء الذين ذكرتهم فهل ثبت لهم انهم خلقوا ? هل دامت لهم الحياة ? واذا كانت قد دامت فأين هم الآن ومازال الله يقول انا خالق كل شئ? هل ثبت انهم احيوا ميتا? وحتى الذين احيوا ميتا هل ادعوا انهم احيوه دون اذن الله? (عيسى عليه السلام)
هل نجحوا فى قبول التحدى فأتوا بالشمس من مغربها? القضية مازالت محسومة لله الواحد القهار . فرعون قال انا ربكم الأعلى فأين هو ?
إذن المسألة ليس مجرد ادعاء. نريد مدعيا يثبت حقا فهل وجد ,, وجودك انت فى هذا الكون وماتكتبه هنا دليل على وجود الله . فالله قال لنا فى كتابه العزيز : ( ما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق انفسهم وماكنت متخذ المضلين عضدا) فلو لم يأت مثلك ويقول لنا مثل هذا الكلام او لم يأت غيرك ويقول لنا ان اصل الإنسان قرد اذن لقلنا يارب اين هؤلاء المضلين الذين اخبرتنا عنهم. الإنسان لم يشهد ساعة ان نزل من صلب ابيه الى رحم امه , ولايتذكر من امر ولادته شيئا فكيف يمكن له ان يخبرنا بقصة الخلق . انت عندما ذهبت الى الجامعة اخذت الأدب من استاذ الأدب ولم تذهب الى استاذ الرياضيات ليدرسك الأدب , لماذا? لذلك نقول لكم خذوا علم الخلق ممن خلق.

Quote: ثم ما هو الفارق بين هذه الآلهات و [الله]؟ الفارق الوحيد هو أن فكرة الله قامت بجمع وظائف كل هذه الآلهات ليتكوّن بذلك مفهوم الإله الواحد الذي يجمع كافة الصفات حتى المتناقضة منها،

عندما تقول فكرة الله قامت بجمع وظائف الآلهة فإنك تنسب لهذه الفكرة فعل ,, فهل هذه الفكرة (فكرة الله) كائن حى ? واذا كنت تقصد انها مجرد افكار تم تجميعها لتنتهى الى فكرة الإله الواحد , فمن الذى قام بتجميعها ومتى بدأ تجميعها ولماذا توقفت عند هذا الحد ?
ويلاحظ على صياغة كلامك هذا انه يتحدث عن ثلاثة اشياء , الآلهة , الله , وفكرة الله فما الفرق بين الثلاثة?

Quote: وربما يأتي تفصيل هذا الأمر لاحقاً. الشاهد من هذا الكلام هو أن حجتك في هذا الأمر هي حجة ضعيفة بل وفاقدة للمنطق، وإذا عرفنا أن فكرة الآلهات في الحضارات السومرية والآشورية والحضارات الهندية القديمة هي أقدم من فكرة [الله] عرفنا [بنفس فهمك] أن هذه الدعوة قائمة قبل قيام فكرة الله أصلاً، وبهذا تسقط الحجة من أساسها.

كيف تكون فكرة الآلهة موجودة قبل فكرة الله ? فمن المعروف ان فكرة الآلهة اوجدها البشر والبشر اوجدهم الله فكيف يكون الموجد {بفتح الجيم} سابقا للواجد .والمعلوم ايضا ان آدم هو اول البشر , وان الله اعلمه بنفسه واعلمه بانه الخالق وامره قبل ان يسكنه الأرض قبل ان يسكنه وزوده بالمنهج وهو يرسله الى الأرض ليصبح خليفة فى الأرض , وهذا يقتضى ان آدم سكن الأرض وهو يعرف الله حقيقة وليس فكرة ,, ومعلوم ان الذين جاءوا بفكرة الآلهة هم من ابناء آدم وابناء آدم ولدوا من آدم وهذا يقتضى انهم جاءوا بعده وليس قبله, اذن فكرة الآلهة لايمكن ان تكون سابقة لمعرفة الله الذى عرفه ابوهم قبل ان يهبط الى الأرض.

باقى مداخلتك ساتعرض لها غدا بإذن الله.

الزميلة عشة بت فاطمة
تحياتي
ما سيرد ليس ردا لاي قول اعلاه لاني لا املك من الزمن ما يمكنني من قراءة اعلاه مع كامل احترامي لكل الأراء اعلاه رغم عدم اطلاعي عليها ولكن احب ان اأكد لكي رأي فيي موضوع البوست
التعدد للرجل شئ خاطئ ونحن معشر الرجال نحاول ان نجد نصيرا لرأينا من النصوص الدينية لنساند رغبتنا في الاستمتاع بالمرأة بغض النظر عن مشاعرها وعن المنطق ويساعدتنا في ذلك رجال الدين وارجو الانتباه لرجال الدين حيث لم نسمع يوما نساء الدين وكل الاديان يحكمها رجال الدين ولن ينسوا مصالحهم لذا تجد مفاهيمهم يحالولوا ان يجدوا لها سندا دينيا وان كان وفق لئ عنق النصوص ليتوافق ورغبات الرجل
انا الرجل لا اقبل ان يشاغل زوجتي احد فكيف اقبل لها ان يعاشر زوجها امرأة غيرها ويقول لها نفس او اكثر مما يقوله للمرأة الاولي فهذا النفاق .
افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا.
الحياة عمادها التفاهم والمودة بين اثنين فان كان فهذا المطلوب والا فالفراق هو اهون الضررين والا لماذا تعليق الزوجة ولم نسمع يوما ان زوجة علقت زوجا فانه الظلم .
حسب قوانيننا الذكورية وان اخذت الطابع الرسمي المرأة دائما هي المتهم وحتي لو مارست مع رجل فهي المحاسب والرجل لا يحاسبه احد والتبرير انه رجل رغم ان الدين يعاملهم سواسية ولكن الفقهاء عند تفصيل الحكم يحملونها المسئولية في حالة العلاقة الطبيعية بين امرأة ورجل ولسنا هنا بصدد الكلام عن السحاق او غيره .
ولي عودة بعد ردك ان سمح لي ظرفي
دكتور احمد سردوب
التعديل لاضافة الحاء في كلمة الحالة

Quote: افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا. الحياة عمادها التفاهم والمودة بين اثنين فان كان فهذا المطلوب والا فالفراق هو اهون الضررين والا لماذا تعليق الزوجة ولم نسمع يوما ان زوجة علقت زوجا فانه الظلم . حسب قوانيننا الذكورية وان اخذت الطابع الرسمي المرأة دائما هي المتهم وحتي لو مارست مع رجل فهي المحاسب والرجل لا يحاسبه احد والتبرير انه رجل رغم ان الدين يعاملهم سواسية ولكن الفقهاء عند تفصيل الحكم يحملونها المسئولية في حالة العلاقة الطبيعية بين امرأة ورجل ولسنا هنا بصدد الكلام عن السحاق او غيره .

لا يمكن لله العادل ان يخلق المرأة لمتعة الرجل كما ذكرت هذا تفسيلر العقلية الذكورية

لتحليل التعدد حيث سمح به لحل مشكلة اجتماعية وهي كثرة اليتامى حيث الاية ذاتها
جزء من اياة تشرح حل مشكلة اليتامى..


هذه الاية التي لا يتدبرها الناس

قال تعالى:"يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة"

الرجل والمراة امام الله شئ واحد ويختلف بعد ذلك دورهم في الحياة
على حسب وظيفته
الرجل والمرأة يحاسب بنفص الصورة متساوين
من فعل خير يدخل الجنة ومن فعل شر يدخل جهنم
في الاسلام الانسان بنوعيه واحد

ولذلك اتفق معك جدا..

الف مرحب بالضيوف الجدد
سارد عل ي مداخلاتكم
انشالله
تسلموا علي المشاركات

هشام ادم وفاضلابي
ممكن تنقولوا حواراتكم الى بوست منفصل من غير زغل
وتركزوا معاي في الموضوع
وانشاللله حازوركم واتكلم عن التعدد
بليييييز لان صراحة
خلاس ما قادر اركز
الموضوع مات
فهم السؤل نصف
الاجابة
ما تخلوني اديكم
صفر Zero

كتب احمد سردوب
التعدد للرجل شئ خاطئ ونحن معشر الرجال نحاول ان نجد نصيرا لرأينا من النصوص الدينية لنساند رغبتنا في الاستمتاع بالمرأة بغض النظر عن مشاعرها وعن المنطق ويساعدتنا في ذلك رجال الدين وارجو الانتباه لرجال الدين حيث لم نسمع يوما نساء الدين وكل الاديان يحكمها رجال الدين ولن ينسوا مصالحهم
شكرا علي التحليل الواعي وفعلا الفي ايدور القلم ما بكتب روحو شقي ولو علي تعاسة الاخرين ، الرجل يكتب ويسطر ويفسر لصالج مشاريعه ونزواته .


افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا.
وهذا هو الواقع يا سيدي كما تفحصته تماما .
واصل ما عدمناك هكذا يكون العقل ووزن الامور

خالد العبيد سلامات يا زوول
ومشكور علي المشاركات المعبرة والكاركتيرات
الجميل ة نرجو المواصلة
تحية ليك وللاسرة

الجندرية
سلام
وتسلمي علي
الطلة
شاركينا حبة
رايك يهمنا

Quote: هشام ادم وفاضلابي ممكن تنقولوا حواراتكم الى بوست منفصل من غير زغل

بت فاطنة .. سلام
انا من ناحيتى ماعندى مانع وقد اقترحت ذلك على هشام.
وساتابع معك فى موضوع التعدد ان شاء الله.
بس عاوز رأيك فى مداخلاتى الأولى ,, قبل المداخلة اللى كنتى دايرة تعضينى بسببها ديك ,,

Quote: كتب فاضلبي في مناكفاته مع أدم يقول رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت. يا سلام عليك يا ايها المحلل الذي يقرأ ما بين السطور ويعلم ما في الصدور ، .. صفقة ليك يا فاضلابي شاطر والنبي .. صراحة انا ما بكرهني البوستات الا تشدقكم دا ، حسي انت شايفني رديت على كل المتداخلين ، وان كان انت شكلك من البداية عايز تحصر البوست في تكفير وتهجير ، عشان توقف النقاش وان كان البوست دا بعيد كل البعد عن مهاتراتك ومشاتراتك البتعمل فيها . . اذا انا عايزة اعمل بوست عن الماورا وعن المطلق حاعمل في مبحث منفصل وبعدين تعال جيب معاولك عشان تبني وتهدم ، ولو انت انسان صادق في ايمانك كنت حتكون حريص بجذب الناس ومحاورتهم واحترام عقولهم ، وساحاور هشام آدم رضيت ام ابيت ، ولقد زكرها ربنا في محكم تنزيله قال: لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ...فمن شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن وهذه مرحلة حوار وليس تسلط فلست عليهم بمسيطر ... ونصيحتي ليك لا تكون منفرا ان كنت صادقا في معتقداتك ، لاتكن فظا غليظ القلب يا هذا اذن لانفضوا من حولك .

لاحول ولاقوة الأ بالله ..
ٍرأيت تلك المداخلة وأنا انقل أغراضى من هذا البوست والحمد لله أن قام هشام بفتح بوست جديد لنناقش فيه مابدأناه هنا.
يا أختى قبل ماتنزلى فى الناس وعظا وشتيمة حقو الأول تفهمى الناس كتبت شنو وقصدت شنو . والله أنا ما ندمت على المشاركة فى بوست بقدر ماندمت على اضاعة وقتى فى هذا البوست .
يا استاذة أنا ماقلت انك وافقتيهو فى وجهة نظره , أنا قلت انو هو خرج من موضوع البوست وانت ما أبديتى اعتراض على خروجه من موضوع البوست بدليل انك رددتى عليه ولم تقولى له هذا الكلام خارج عن موضوع البوست ففهمت انك توافقين على ان نواصل فى ما بدأه هشام . يعنى لم تعترضى على خروجه من البوست فاعتبرت ذلك ضوءا اخضرا منك .. وسبق أن شرحت قصدى فى ردى على هشام . بعد كده اشرحها كيف ,, ؟ بعدين أنت لاتعرفينى فأرجو ان ترتقى بخطابك وأنت تخاطبين الناس حتى ولو اختلفت معهم . أنا سبق وقلت لك (كل اناء بما فيه ينضح) لكن يبدو انك عاوزة زول يقهمك دى كمان.
يا أختى العفو والعافية والحمد لله انو المداخلات ما الزامية . يعنى من هنا ورايح الواحد بدل يدخل فى البوست من عنوان البوست سيدخله بعدما يشوف اسم الكاتب .
والحمد لله هناك قارئ يميز الغث من الثمين.
الحمد لله الذى اخرجنا من هذه القرية الظالم اهلها,

اوكي الصباح رباح يا فاضلابي عشان ما افهمك تاني خطأ ما عندي مزاج لاي كي بورد

قبل ما ارد عليك
يا فاضلابي
راجع مداخلاتك من اول البوست
واحكم عليها بنفسك
وشوف منو القاعد اتهجم علي التاني
حتي انك طالبت البعض بعد الدخول لهذا
البوست
وبعدين انا ما شتمتك ولا بعرفك عشان اشتمك
انما كان خطابي معاك شديد لانك بتحاول تكتل
الحوار ..ولوكنت انا فهمتك خطأ ما اظنك انت
فهمتني خطآ ما عايز اقول البادى اظلم
الله في

هذا البوست سيحملني الى الحديث عن تاريخ الجنسانية ، بوجه عام ، لاني ظللت احاول تقريب وجهة نظري ولكن دون فائده تزكر عليه
اسمحوا لي احبتي ان اقوم بعمل خلفية او تاريخانية وان جاءت متاخرة وعسي نفهم بعضنا لان معظم المتداخلين حتي الذين ليسوا مع التعدد
يصرون عل ي ان هذا التشريع شي مقدس وعلي ان لا اقترب منه ،علينا لنصل لقرار ان نتفق ان هذا الامر يمضي ويصب ف ي تاريخ الجنسانية
علي المستوي الانساني وعلينا ان نتجرد، وفي مناقشة هذا الامر علينا ان نتجرد من الفهم الزكوري المبني علي تفوق الرجال علي الاناث وتحميل الاناث ارث الخطيئة ؛ والتحرر من كابوس
الثالوث المحرم .

وما الإشكال في التعدد
إذا كانت الغاية من الخلق أصلا
العبادة والتطور من ثم
حفظ النوع الإنساني
للقيام بتلك الفروض?

It is not a big
deal at all
!!
if both follow
the rules
...

ولو كان الحمل لنوع الذكر
لكان التعدد للنساء
مباح!!

دونية نظرة المرأة لفكرة الزواج
تجعلها تؤطر فهمها لهذا الأمر.


ودونية نظرة الرجل للمرأة تجعله
يستخدم هذا الأمر كأداة لغوايات
لا تمت لسبب الأمر ذاته بأدنى صلة
أحيانا.


"وجعلنا لكل شئ سببا"


همسة:)
عزيزتي عائشة
G.M

أو بميقات فروق
الوقت لديكم :)


..




محبتي وإحترامي.

الأخت صفاء
السلام عليكم

Quote: دونية نظرة المرأة لفكرة الزواج تجعلها تؤطر فهمها لهذا الأمر. ودونية نظرة الرجل للمرأة تجعله يستخدم هذا الأمر كأداة لغوايات لا تمت لسبب الأمر ذاته بأدنى صلة أحيانا.

كلام معقول لو صح فهمي لما تريدين قوله.

Quote: "وجعلنا لكل شئ سببا"

هذه ليست آية من القرآن الكريم ولا أعلم أنها من الحديث
_____________________
الأخت عشة تحية .

Quote: وحتى حين حدث خلل في المانيا ايام الحرب العالمية بزيادة عدد الاناث سرعان ما وازنت البيئة هذا الامر بطفرة تساوي فيها الجانبين ..

كيف البيئة وازنت هذا الأمر بطفرة ؟
هذه النقطة لم أستطع فهمها، أرجو أن تتكرمي بشرحها
وأن تمدينا بمصدر هذه المعلومة .

صفاء كتبت :
وما الإشكال في التعدد إذا كانت الغاية
من الخلق أصلا العبادة والتطور من ثم حفظ النوع
الإنساني للقيام بتلك الفروض?
It is not a big deal at all
!! if both follow the rules ...
ولو كان الحمل لنوع الذكر لكان التعدد للنساء مباح!!

النتأمل حديثك دا لحدي ما القى نضارتي

تحياتي

http://www.youtube.com/watch?v=1GSJPsX_Z08&feature=related

الزميلة عشة بت فاطنة والقراء والمشاركين
تحياتي
المفاهيم الاجتماعية ليها خلفيتها الواقعية
في مجتمعاتنا وخصوصا اهلنا الكبار نجدهم عندما يريدوا ان يقولوا فلان تزوج فلانة فهم يقولون اخد فلانة بت فلان زي ما نقول فلان اخد خروف اي اشتري خروف او غيره مع احترامي للمرأة فهذا يعكس حقيقة نظرة المجتمع للمرأة ولذا من الطبيعي ان يعدد مجتمعنا للرجل ويسعي لايجاد المبررات والمسوغات والتي كلها تنبني علي حوجة الرجل واشباعها ولا عزاء للمرأة ولا حقوقها ولا احساسها
وللاسف حتي كثير من النساء لايستطعن ان يبحن باعتراضهن وربما يجدن مبررات لذلك
راي الواضح و الذي قلته مرات انا ضد تعدد الزوجات مهما كان مبرره ومهما كان مصدره
معذرة لانشغالي من فترة لم استطع التداخل معك

العزيزة عشة والمشاركون/ات الكرام
تحياتي زاكيات
هل يمكن تمديد الموضوع ليشمل التعدد لدى سكان الجنوب؟ وهل يمكن يا عشة نقل إفادة من الأخ محمد بيرق عن تاريخ التعدد لدى البداويت قبل الاسلام إن وجد والحال بعده؟
إنما قصدت ان يتمدد الموضوع ليشمل نساء ورجال السودان كله لا قصر الأمر في منطقة الثقافة المركزية العبية-الإسلامية.

PS
الذكور