منع النقاب في فرنسا .. منع البنطلون في السودان

منذ العقد الإجتماعي وتطور نظرية الحق الطبيعي
ما زال العالم يتخبط في معنى الحرية والحقوق
ولو سأل المشرعون مطلقاً أنفسهم ما معنى أن تكون مشرعاً
لما أهدر العالم وقت ثمين في تفصيل ثياب النساء
بل لكانوا تفرغوا لحل مشاكل العالم التي هي أخطر وأهم

وبجيكم لو ربنا مج في العمر

هل من حق المشرع سلب أي حق تحت أي مبرر وأنفاذ هذا السلب؟
ولماذا إحتجت فرنسا لدى محاولة حكومة المؤتمر الوطني محاكمة لبنى محمد حسين
بل لماذا إحتجت لدى منع مشرعي الإنقاذ لبس البنطلون تحت مبرر القانون
واليس المبرر هنا وهناك واحد؟

ألاخت المكرمة/ شادية عبد المنعم
انه التطرف الفكري في اسوأ صوره ,,, وفي منع النقاب في فرنسا ..و منع البنطلون في السودان ,,, تطابق للتطرف اليميني اللبرالي يصوره المتعددة في تركيا,, تونس ,, وفرنسا,,, ونظيره في التطرف اليميني الاسلامي بصوره المتعددة في السعودية,, افغانستان,, و السودان.انه النكوص عن مبادئ حقوق الانسان والحريه الشحصيه ,,, فلا اكراه في الدين ولا dress-code في الفكر اللبرالي ,,, و الضحية دوما هي المرأة ,,,أليس للخروج من هكذا وضع من سبيل ؟؟؟

سلام يا شادية

غايتو الكلام الكثير ما بعرفو

لكن ناس فرنسا بقوا زى ناس الانقاذ فى دى

وللاسف ضاعت هيبة الديمقراطية والحرية فى الغرب بسبب ساركوزى الفاجر..

الاخت العزيزه شاديه لك التحايا اينما كنتي

تعرفي يا اوتيلا بالرغم عن اللغط الكثير في النقاب من قبل المسلمين انفسهم
الا ان فرنسا جردت فئه من المجتمع من حريتها ......اتفق معك تماما في الطرح

Quote: منذ العقد الإجتماعي وتطور نظرية الحق الطبيعي ما زال العالم يتخبط في معنى الحرية والحقوق ولو سأل المشرعون مطلقاً أنفسهم ما معنى أن تكون مشرعاً لما أهدر العالم وقت ثمين في تفصيل ثياب النساء بل لكانوا تفرغوا لحل مشاكل العالم التي هي أخطر وأهم

شكراً لك أستاذة شادية

ما يجعلني مستغرباً في الحالتين

أن من تصادر حقوقه في كلا الحالتين إمرأة !

تارةً بإسم الأمن و تارةً بإسم الدين

لماذا دائماً النساء ؟!!

الموضوع المحبب هو الملابس

شكراً ليك كثير يا أستاذ حاتم
هو مش غريب وبس لكن خبيث
تعرف الفكرة هي كسب سياسي هنا وهناك والحيطة القصيرة المرأة
بعدين قصة الهدوم دي شنو ما عارفاها

الكوبي كيفك يا خوي
مشتاقين والله
فرنسا جردت فئة من حريتها في إختيار ملبسها وده نوع من القهر الديني
تحت مسميات بالنسبة غير عقلانية وغير مقبولة

يا اخوة يا كرام
شن جاب لجاب؟
شتان ما بين النقاب و البنطلون!
الذى سوف يمنع هو النقاب و ليس الحجاب
النقاب صار مهددا امنيا خطيرة: فهو يحيل من ترتديه ل (دهمة) سوداء
مجهولة الهوية يمكن ان ترنكب اشنع الجرائم دون ان تتاح معرفته\ها او التحسب له\ها. و قد راينا فى العراق العديد من العمليات الارهابية نفذها من يرتدون او يرتدين هذا النقاب
و قد منعت بعض الجامعات فى مصر ارتدائه و اولها كانت جامعة الازهر الشريف حيث ضبطت العديد من حالات التخفى وراء النقاب فى قاعات الامتحانات و فى التسلل ياخليات الطالبات!

سلام يا شاديه

بتفق مع الأخ عوض فى إنو الفرق كبير بين زول يعايز يحمى مواطنينوا من خطر قريب...
(تنتهى حريه الفرد حين يحوم الخطر حول سلامة الآخرين)

Quote: يا اخوة يا كرام شن جاب لجاب؟ شتان ما بين النقاب و البنطلون! الذى سوف يمنع هو النقاب و ليس الحجاب النقاب صار مهددا امنيا خطيرة: فهو يحيل من ترتديه ل (دهمة) سوداء مجهولة الهوية يمكن ان ترنكب اشنع الجرائم دون ان تتاح معرفته\ها او التحسب له\ها. و قد راينا فى العراق العديد من العمليات الارهابية نفذها من يرتدون او يرتدين هذا النقاب و قد منعت بعض الجامعات فى مصر ارتدائه و اولها كانت جامعة الازهر الشريف حيث ضبطت العديد من حالات التخفى وراء النقاب فى قاعات الامتحانات و فى التسلل ياخليات الطالبات!

المكرم/عوض محمد احمد ,,,

Quote: يا اخوة يا كرام شن جاب لجاب؟ شتان ما بين النقاب و البنطلون! الذى سوف يمنع هو النقاب و ليس الحجاب النقاب صار مهددا امنيا خطيرة: فهو يحيل من ترتديه ل (دهمة) سوداء مجهولة الهوية يمكن ان ترنكب اشنع الجرائم دون ان تتاح معرفته\ها او التحسب له\ها. و قد راينا فى العراق العديد من العمليات الارهابية نفذها من يرتدون او يرتدين هذا النقاب و قد منعت بعض الجامعات فى مصر ارتدائه و اولها كانت جامعة الازهر الشريف حيث ضبطت العديد من حالات التخفى وراء النقاب فى قاعات الامتحانات و فى التسلل ياخليات الطالبات!

أخي الفاضل ,,, منع النقاب هو امعان في انتهاك الحرية الشخصية في فرنسا,,,فلم تثر دواعي امنية تبرره ,,, وهو استكمال لما تم من منع الحجاب في مرافق الدولة و مؤسسات التعليم العام و العالي ,,, فاذا كان لمنع النقاب دواعي امنية تبرره !!! فماذا يبرر منع الحجاب !!! قالوا للحفاظ علي وجه الدولة العلماني !!! بالله شوف ؟؟؟

تحياتي ,,,,

المكرم هيثم منصور
سلام و مودة

Quote: منع الحجاب في مرافق الدولة و مؤسسات التعليم العام و العالي

لم يمنع الحجاب ابدا. الذى منع هو مخالفة اليونيفورم و متطلبات الزى فى مؤسسات حكومية يفترض فيها الحياد و عدم التحيز فى امور الدين. انما لكل امراءة الخق التام فى ارتداء الحجاب فى الاماكن العامة
و المدارس و المؤسسات التى لا تمانع لوائح الزى بها من ارتداء الحجاب او اى رموز دينية اخرى.
و للعلم فقط فان القانون الذى منع الحجاب فى مؤسسات رسمية لها زى معين هو نفس القانون الذى حظر ارتداء شارات معينة تدل على الديانات الاخرى مثل الصليب و طاقية اليهود و غيرها, و لم يثير هؤلاء اى مشكلة
الامر موجود و عادى فى اكثر من صعيد و فى كل مكان. هل تسمح لوائح الجيش عندنا بالحضور بالجلابية مثلا
المسالة يا سيدى ليست اكثر من يونيفورم معتمد لابد من الالتزام به!

Quote: منع النقاب هو امعان في انتهاك الحرية الشخصية في فرنسا,,,فلم تثر دواعي امنية تبرره

ياسيدى هذا النقاب موجود فى اوروبا منذ عشرات السنين, فلماذا لم يتم منعه الا فى هذا الوقت؟
لو كان فى الامر استهداف دينى او انتهاك جريات شخصية لتم ذلك منذ قدوم اول منقبة الى تلك البلاد
لقد توفرت للقوم ادلة و قرائن كافية ان هناك خطر امنى من ترك مجموعات من الناس يتجولون و لا تعرف هويتهم؟ الا تلزم اللوائح فى اى مكان فى الدنيا بحمل البطاقة الشخصية و دلك لتمييز الناس و خوفا م ان يندس خلف النقاب من يعكر صفو امنهم؟ الم تكن كثير من العمليات الانتحارية فى العراق من تنفيذ عناصر ترتدى هذا النقاب؟

Quote: يا اخوة يا كرام شن جاب لجاب؟ شتان ما بين النقاب و البنطلون! الذى سوف يمنع هو النقاب و ليس الحجاب النقاب صار مهددا امنيا خطيرة: فهو يحيل من ترتديه ل (دهمة) سوداء مجهولة الهوية يمكن ان ترنكب اشنع الجرائم دون ان تتاح معرفته\ها او التحسب له\ها. و قد راينا فى العراق العديد من العمليات الارهابية نفذها من يرتدون او يرتدين هذا النقاب و قد منعت بعض الجامعات فى مصر ارتدائه و اولها كانت جامعة الازهر الشريف حيث ضبطت العديد من حالات التخفى وراء النقاب فى قاعات الامتحانات و فى التسلل ياخليات الطالبات!

الأخت شادية عبد المنعم.

أتفق مع الاخ عوض محمد أحمد.
مقارنة ما حدث في فرنسا بما يحدث في السودان مقارنة غير سليمة .
كيف نخلط بين نظام دولة ديمقراطي يحاول أن يحمي الديمقراطيات والحريات وبين نظام دولة مجرم وأرهابي تمارس فيه جميع أنواع القهر والتنكيل بالانسان وعدم أحترام للقوانين وسن قوانين وعقوبات تحط من كرامة الانسان مثل عقوبة الجلد .

المُسلمون لا يتعاملون مع النقاب على اعتبار أنه حرية شخصية، ولكن على اعتبار أنه حرية دينية، من حيث أنه مظهر ديني، وحقيقة الأمر أن النقاب لا علاقة له بالدين، بل هو وثيق العلاقة بالتطرف الديني؛ فليس هنالك نص في الدين يُوجب على المرأة تغطية جسدها بالكامل بما في ذلك وجهها وكفيّها، وعليه فإن من كان يجب أن يتصدى لظاهرة النقاب هم المسلمون أنفسهم حماية للدين من مثل هذه المظاهر التي تشوّه الدين والتديّن.

هذا من ناحية؛ ومن ناحية أخرى فإنني لا أرى أيّ حرية شخصية في أن يُخفي المرء هويته؛ وإلا فهل يُمكن أن يتم حجب هوية [الرجل] حُرية شخصية يُمكن التجاوز عنها في الأماكن العامة والمؤسسات والمنشآت الحكومية؟ في هذه القضية يكون [الإنسان] هو المقياس في الحقيقة وليس نوعه [ذكر/أنثى] أعني إذا كان المقصود هو الحُرية الشخصية، ولكن الأمر لا يدخل ضمن الحريات الشخصية بل هو حرية تديّن؛ وطالما أن الدين لم يفرض النقاب فإن محاربته واجب ديني قبل أن يكون واجب أمني.

[لا أرى أيّ سبب منطقي يُلجأ الإنسان لحجب هويته]

أخي الكريم عوض
تحية طيبة وشكراً كثيراً لأثارة هذه النقطة
الحقيقة يا سيدي الفرنسيين عللوا منعهم النقاب
بأنه يتنافى مع مبادي الجمهورية
التي أرساها ديجول
ولم يعللوه لأسباب أمنية
لأنه ببساطة الأسباب الأمنية لها معالجات
وفي تقديري الشخصي أن على أي مؤسسة تحديد معاييرها للأمن بما
لا يتنافي مع حقوق الإنسان
ولما تجي منقبة تدخل يطلبوا منها كشف النقاب لتحديد هويتها
إذا وافقت كان بها ولو رفضت
يمكنهم التحجج بالأمن ومنعها لأسباب أمنية
لكن أن يفرضوا على النساء نزع النقاب أو وضع النقاب هو في حد
ذاته تدخل سافر في مسألة شخصية جداً
بالمناسبة يا عوض أنا شخصياً بفتكر أنه النقاب
هو نوع من القهر(ذاتي وموضوعي)
وما بصدق أن هناك سيدة سوية وعاقلة تخفي وجهها وشخصيتها
لكن بنفس المستوى اصر على أنه حرية شخصية وأن لا يحق لكائن مهما
كان أن يحدد لآخر ماذا يلبس
وبإختصار ولا بقدر أتحيل زول يجرؤ على ذلك معاي شخصياً
لأني ممكن أتحدى أي قانون وأي محاولة لقهري
ولأيماني بأن للمنقبات أيضاً حقوق مثل حقوقي اعترض على مصادرتها تحت أي مسمي
بل أتضامن معهن

دي حقيقة يا قرشو ناس فرنسا بقوا زي ناس الإنقاذوبذلك حيفتحوا
الباب لكل من هب ودب أن يتدخل في الحريات الشخصيةفي بلد الحريات

الأخ الفاضل هيثم
شكراً على مرورك الكريم
الحقيقة هناك سبل كثيرة للخروج من هذا
وهي قبول الآخر وتحمل الدولة بحماية مواطنيها ونظامها
بحزمة قوانيبن تراعي إحترام الحقوق والأمن العام
لكن للأسف الحكومات الشمولية تنتهك الحريات بدواع حفظ الأمن
والآن للأسف الحكومات الديمقراكية صارت تنتهك الحقوق بدواع الحفاظ على
الديمقراطية
وحرية الملبس هي من الحقوق الطبيعية التي لا يجب المساس بهاتحت أي مسميات

حرية اللبس هي حرية شخصية

Quote: حرية اللبس هي حرية شخصية

يعني لو الواحدة لبست ملابس شفافة تظهر ما تحتها نعتبرها حرية شخصية قياساً على اللي بتلبس ملابس تغطي كامل جسمها حتى وجهها؟ ولمن يتم اعتبار اللبس ده مظهر من مظاهر التديّن يبقى الحل شنو؟ وهل يُمكن أن يرتدي رجل ملابس تظهر عورته أو أجزاء منها بحجة إنها حرية شخصية؟

نعم يا شبكة
حرية شخصية خالص
والتدخل في هذه الحرية بإسم القانون لو كن ضد النقاب أو ضد السفور هو إستخدام جائر لحق التشريع