مطلوب رأيكم أو اقتراحاتكم حول إسم الحزب الجديد ...

عشية المؤتمر التوحيدي للتنظيمات التي توحدت وعملت طوال العام السابق تحت اسم الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ؛ فقد كان لاستاذ عبد الله عيدروس رئيس مكتب التنظيم والادارة بذلكط الحزب قد فتح نقاشا حول ذلك المؤتمر وطلب تقديم اقتراحات باسم جديد للحزب اذ ان الاسم القديم كان مرحليا.

دارت ايضا نقاشات داخل المكتب التنفيذي حول الامر؛ وكذلك مع العديد من المهتمين؛ ولكن لم يصدر قرار وذلك لاتاحة الفرصة للحوار والاقتراحات من طرف الاعضاء والمؤيدين

الان بعد تحديد مواعيد المؤتمر (27-2-2010) تكون هناك حاجة لنقاش جاد حول الأمر؛ وهنا مجموعة من الاقتراحات التي قدمت ويمكن تقديم اقتراحات جديدة لتثبيت اسم الحزب او اختيار اسم جديد :

1- الحزب الديمقراطي الليبرالي
2- حزب الوحدة الديمقراطي
3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي
4- الحزب الديمقراطي الموحد
5- الحزب الديمقراطي السوداني
6- الحزب الديمقراطي
7- حزب السلام والتنمية
8- الحركة الديمقراطية الليبرالية
9- الحركة الديمقراطية الليبرالية للسلام والتنمية
10- الحركة الديمقراطية للسلام والتنمية
11- الحركة الديمقراطية الموحدة
12- الحركة الديمقراطية
13- الحركة الديمقراطية لشعوب السودان
14- حزب المستقبل
15- حزب المستقبل الديمقراطي
16- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي
17- حركة المستقبل الديمقراطي
18- حركة المستقبل
19- حزب الحركة الديمقراطية

اهتماما برأي المؤيدين والمواطنين نطرح القضية للحوار ؛ ونرجو الاضافة او الاختيار من القائمة؛ مع تعليل الاختيار او الاقتراح.

وهنا يمكن التعرف قليلا على اطروحات الحزب
http://liberalsudan.org

تسهيلا للنقاش: من يرون ان يكون التنظيم حزبا يدفعون بضرورة الوضوح الفكري والسياسي وان السباسة تدار من قبل الاحزاب ولا بد من تجاوز واقع الحركات العامة الكبيرة الى افق تنظيم واضح في خطه السياسي وبرنامجه وهذه لا يقوم بها الا الحزب .

من يرون ان يكون التنظيم حركة يدفعون بأن بناء حزب في ظروف السودان سيفرض عليه ان يكون حزبا مركزيا ؛ وان بناء تنظيم لا هرمي ولا مركزي يفرض ان يكون البناء في شكل حركة واسعة تتعدد مكوناتها وتكون مفتوحة على الجديد السياسي والتنظيمي ولا تقيد نفسها ايدلوجيا وتطور برنامجها حسب تطور الاوضاع والوعي والاحتياجات .

كذلك من يرون ضرورة اضافة الليبرالية في الاسم يدفعون بضرورة حسم الموقف الفكري؛ اما من يرون سحب كلمة الليبرالية من الاسم فيدفعون ان جوهر التنظيم هو الاساس وليس هناك من اساس للتمسك بالكلمة التي يمكن ان تكون مقيدة الا التشدد الايدلوجي وهو مرفوض.

اقتراح آخر وتفسيره :

Quote: الاتحاد السوداني الديمقراطي يعد اسم الاتحاد السوداني اسم اول حركة سياسية وطنية حديثة اسسها الرعيل الاول من المناهضين للاستعمار وان كان قد سيطرت عليه تيارات عنصرية ولكن يظل ان افكار علي عبداللطيف وعبيد حاج الامين قد تكونت في هذا التنظيم ومن ثم قاموا بتاسيس تنظيم اللواء الابيض الاتحاد السوداني كاسم يؤسس لمسالة انه اتحاد بين مكونات مختلفة اساسه الاتفاق علي وحدة طوعية فدرالية لاطراف البلاد

20- الاتحاد السوداني الديمقراطي
21- حزب الاتحاد السوداني

بدل الجهجة الكتيرة دي احسن ليكم تنضموا لحزب الامة القومي
وبطلوا قوة الرأس دي ..
وان كان لابد فسموه الحزب الليبرالي القابض
وين ثروت الايام دي اتمنى ان يكون بخير ..
تحياتي لكم

نيازي سلامات

يعني نعتبر دا اقتراح جديد ؟

Quote: الحزب الليبرالي القابض

قابض على شنو يا اخوي لسا ما قبضنا على اي حاجة .

اما عن حزب الامة فما عندنا مانع نتوحد مع اي تيار معادي للطائفية فيهو وذلك بعد ان يقطع علاقاتو مع القيادة الاسرية الطاءئفية؛ ونعتقد انه آن الاوان لبروز مثل هذا التيار .

مساهمة منى فى التسميةلهذا الحزب
حزب عادل عبد العاطى وفق ما يرى هو

علي عمر تحياتي

Quote: مساهمة منى فى التسميةلهذا الحزب حزب عادل عبد العاطى وفق ما يرى هو

وليه ما نسميهو حزب علي عمر علي وفق ما يرى هو ؟؟



قليلا من الجدية لا تضر يا صديقي .

الناس فى شنو وعادل حبيب القلب بين قوسين فى شنو
عادل يؤكد على مقرارات اسمرا وعادل يرى الخير كله فى طائفى جوبا
اذن عادل يختار تضليل الناس

تعرف يا صديق لو كانت عندى خبرة فى الرسم زى استاذنا الفنان حسن موسى كنت رسمتا كاركتير خطير عنك. الفكرة فى راسى لكن اليد قصيرة فى مقام الرسم. داير لى زول ينفذها. عادل عبد العاطى واقف داخل محل تجارى خلف طربيزة كبيرة ولافتة كبيرة معلّقة على الواجهة تقول: أعمال عبد العاطى للاحزاب السياسية. و على ابواب دوائر صغيرة بالوان مختلفة يكتب عليها خبرة طويلة فى: تصميم اٍنشاء، فرتكة، دمج و توحيد، صيانة اعطال، حزب جديد فروم اسكراتش … زورنا تجدوا ما يسركم، خبرة طويلة و عميقة بدأت من اقاصى يسار الشيوعى و الان فى اوج اللبيرالية و المسيرة القاصده ليس لها ما يوقفها.







يا عادل و الله تحية لهذه الروح و الهمّة و الايمان الدائم بان هنالك فرصة للخروج بهذا البلد الى بر الامان، كثيراً ما تتلقفنا دوائر الاحباط من خير فيها، لكن رجع نقول الزول يخلى بلدو كيف؟. و ارجو ان تتذكر نقاشاتى المتفرقه معك حول ضرورة النظر الاوسع لقضايا المجتمع السودانى و تقبّل كل من يسهم اٍيجابيا فى اخراج مجتمعنا من وهده التقليدية الى مقامات العقلانية و النظر الموضوعى. مشوارنا لسه طويل.

أقترح عليكم ان تسميته: الحزب الديمقراطى الليبرالى

ابو بكر صالح سلامات

Quote: عرف يا صديق لو كانت عندى خبرة فى الرسم زى استاذنا الفنان حسن موسى كنت رسمتا كاركتير خطير عنك. الفكرة فى راسى لكن اليد قصيرة فى مقام الرسم. داير لى زول ينفذها. عادل عبد العاطى واقف داخل محل تجارى خلف طربيزة كبيرة ولافتة كبيرة معلّقة على الواجهة تقول: أعمال عبد العاطى للاحزاب السياسية. و على ابواب دوائر صغيرة بالوان مختلفة يكتب عليها خبرة طويلة فى: تصميم اٍنشاء، فرتكة، دمج و توحيد، صيانة اعطال، حزب جديد فروم اسكراتش … زورنا تجدوا ما يسركم، خبرة طويلة و عميقة بدأت من اقاصى يسار الشيوعى و الان فى اوج اللبيرالية و المسيرة القاصده ليس لها ما يوقفها.

هههه ؛ اضحكتني يا زول .. ولكن يظل هذا قدرنا حتى قيام الحزب الديمقراطي السوداني الكبير؛ حامل الرؤية البديلة والعامل من اجل التغيير الشامل .

Quote: يا عادل و الله تحية لهذه الروح و الهمّة و الايمان الدائم بان هنالك فرصة للخروج بهذا البلد الى بر الامان، كثيراً ما تتلقفنا دوائر الاحباط من خير فيها، لكن رجع نقول الزول يخلى بلدو كيف؟. و ارجو ان تتذكر نقاشاتى المتفرقه معك حول ضرورة النظر الاوسع لقضايا المجتمع السودانى و تقبّل كل من يسهم اٍيجابيا فى اخراج مجتمعنا من وهده التقليدية الى مقامات العقلانية و النظر الموضوعى. مشوارنا لسه طويل.

متذكر كلامك والجماعة في السودان ورطوني وختوني في منصب تنفيذي - نائب الرئيس لشؤون العمل الخارجي - وبي كدا سكتوني تمام .. وعموما في العام الجديد اظن اني اكثر حكمة وخصوصا اني سابلغ فيه ال44 من العمر وهذا عمر عجيب .

Quote: أقترح عليكم ان تسميته: الحزب الديمقراطى الليبرالى

الحزب الديمقراطي الليبرالي - صوت واحد - من صديق

تحياتي الحارة لك يا عادل،

أقترح أن يكون حزباً وليس حركة ليقود عملاً سياسياً تنموياً عبر استراتيجية مدروسة

وأن يكون لا مركزياً وتتشكل قيادتة من فروع الحزب الإقليمية على حسب ثقلها العددي والعملي

بعد قيام مؤتمره التأسيسي

وأن يكون الإسم هو الحزب الديمقراطي

فهو الأشمل والأكثر قبولاً ومعنى

راى الشخصى اذا غامر ت هذه القوى منزوعة القرار وضعيفة الخيال
خوض هذه الانتخاباتت فهى مهزومة واذا رغبت فى مقثاطعة الانتخابات
فهى مهزومةفلماذا نحن مجبرون على شرعنة الاخوان المسلمون واعوانهم

د. المعز سلامات واشواق

التقينا في السودان في حوارات ثرة مع الشباب في الحركة السودانية للتغيير واتفقنا على اشياء جمة
واهو نفس المشروع ونفس الأمل كما تعلم يا صديق .

Quote: أقترح أن يكون حزباً وليس حركة ليقود عملاً سياسياً تنموياً عبر استراتيجية مدروسة وأن يكون لا مركزياً وتتشكل قيادتة من فروع الحزب الإقليمية على حسب ثقلها العددي والعملي بعد قيام مؤتمره التأسيسي وأن يكون الإسم هو الحزب الديمقراطي فهو الأشمل والأكثر قبولاً ومعنى

دا كلام جميل واتمنى ان يكون المؤتمر التوحيدي شاملا ايضا للاصدقاء في الحركة السودانية للتغيير وغيرها؛ وليس التنظيمات الاربعة التي توحدت فقط

لك المحبة

الحزب الديمقراطي المتحد

لانو الموحد دي خلاص معناتوانتهي وما بقبل اتحاد جديد
والمتحد دي معناتو لسة فيهو روح بتقبل اتحادات جديدة





بالتوفيق ياعادل

عبد المنعم تحياتي

Quote: الحزب الديمقراطي المتحد لانو الموحد دي خلاص معناتوانتهي وما بقبل اتحاد جديد والمتحد دي معناتو لسة فيهو روح بتقبل اتحادات جديدة

تسلم يا صديق
هل الوحدوي لن تكون اكثر تعبيرا من الوحد او المتحد ؟؟

علي عمر يا حبيب القلب سلامات

Quote: الناس فى شنو وعادل حبيب القلب بين قوسين فى شنو عادل يؤكد على مقرارات اسمرا وعادل يرى الخير كله فى طائفى جوبا اذن عادل يختار تضليل الناس

وين قلنا الخير كله في طائفيي جوبا يا زول ؟؟ انت نائم في العسل ؟؟

ما يجري سياسيا من احداث لا يجب يا علي ان يوقف حوارنا مع الناس ولا ان يوقف عملنا من اجل بناء حزبنا ووضع لبنات لبناء الحزب الديمقراطي الكبير

لك الود .

تحياتى اليك ابن خالى وانهامعركة خاسرة
الغافل >> والعاقل فيها
ليس فيتوريا كي نثقب ما نشاء يملكهامن لا يملكهابروف معز

الاقتراحات والاراء من خارج اعضاء المنبر يمكن ارسالها لعنواني التالي :

[email protected]

تحياتي الاخ عادل
اقترح تسمية الحزب بالديمقراطي الليبرالي

واهم من هذا وذاك ان يكون البرنامج واقعي لان الشعب كره المغامرات والاحلام السرابية .. واي محاولة للقفز فوق الواقع مصيرها السقوط العمودي والبداية من القاع والبقاء فيه .

لا تبخسوا الناس اشياءهم وقولوا لناس قولا لينا

لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

شكرا اخي عمر فضل المولى على الاقتراحات والوصايا الجيدة

Quote: اقترح تسمية الحزب بالديمقراطي الليبرالي واهم من هذا وذاك ان يكون البرنامج واقعي لان الشعب كره المغامرات والاحلام السرابية .. واي محاولة للقفز فوق الواقع مصيرها السقوط العمودي والبداية من القاع والبقاء فيه . لا تبخسوا الناس اشياءهم وقولوا لناس قولا لينا لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

هذا كلام صحيح ولكن هذا راى عادل ونحن نرى ان للمجريين حق تحياتى للشعر ولسمية وليكن

Quote: 1- الحزب الديمقراطي الليبرالي 2- حزب الوحدة الديمقراطي 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي 4- الحزب الديمقراطي الموحد 5- الحزب الديمقراطي السوداني 6- الحزب الديمقراطي 7- حزب السلام والتنمية 8- الحركة الديمقراطية الليبرالية 9- الحركة الديمقراطية الليبرالية للسلام والتنمية 10- الحركة الديمقراطية للسلام والتنمية 11- الحركة الديمقراطية الموحدة 12- الحركة الديمقراطية 13- الحركة الديمقراطية لشعوب السودان 14- حزب المستقبل 15- حزب المستقبل الديمقراطي 16- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي 17- حركة المستقبل الديمقراطي 18- حركة المستقبل 19- حزب الحركة الديمقراطية

20-حزب سودان المستقبل
ولازم لامن تسموهو تحفظو لي حقوق الإسم(:(:(:
تحية لك أخي الحبيب عادل
لنا

يا لنا يا عزيزة سلامات ووينك ؟؟

Quote: 20-حزب سودان المستقبل ولازم لامن تسموهو تحفظو لي حقوق الإسم(:(:(: تحية لك أخي الحبيب عادل لنا

لا انا من الليلة مع الاقتراح دا

ويا ستي حقوق الاسم شنو ؟؟ الحزب كلو محفوظ ليك حقوقو يا حبيبة.


لك اجمل التحايا

Quote: - الحزب الديمقراطي الليبرالي 2- حزب الوحدة الديمقراطي 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي 4- الحزب الديمقراطي الموحد 5- الحزب الديمقراطي السوداني 6- الحزب الديمقراطي 7- حزب السلام والتنمية

الاستاذ عادل عبد العاطي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي حينما تقول :
1- الحزب الديمقراطي الليبرالي
فكأنما تقول الحزب الاشتراكي الشيوعي لأن الليبرالي يجب ان يكون ديمقراطيا حد علمي ( صححني )
وعندما تقول:
2- حزب الوحدة الديمقراطي
فانك تذكرنا بالحزب الاتحادي الديمقراطي ( فقط بدلا عن مصر ضع الجنوب )
وحينما تقول:
3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي
فانك تجمع ما قد سلف
واذا قلت :
4- الحزب الديمقراطي الموحد
فانك تستدعي حالة الحزب وهو غير موحد بلا داعي
وحينما تقول:
5- الحزب الديمقراطي السوداني
فكأنك تعني ان ما يميز حزبكم داخل السودان هو كونه ديمقراطيا ، فهل تتهم غيره بأنه ليس كذلك؟
واما اذا قلت:
6- الحزب الديمقراطي
فذاك يعني ان غيره ليس كذلك
واما اذا قلت:
7- حزب السلام والتنمية
فهذا اسم جديد وجذاب وبسيط نرجو ان تكونوا في مستوى مسؤوليته ، اذ ان المواطن لا يريد من الاحزاب السودانية اكثر من هذا
بالذات في المرحلة المقبلة
رغم انني افضل اسم ( التجمع من اجل السلام التنمية ) تمهيدا لضم مجموعة من الاحزاب والاتحادات والحركات والتجمعات ومؤسسات المجتمع المدني الديمقراطية
واستطيع ان اتنبأ لك بكيان ضخم ومؤثر في الحياة السياسية السودانية في حال فرد جناحكم لضم كل من همه السلام والتنمية،
فليكن تجمع برنامج مرحلي غايته تحقيق السلام والنماء على المستويات كافة بما في ذلك نماء الوعي الديني والسياسي والاقتصادي والصحي والوطني واطاره العدل والشفافية والوحدة والديمقراطية والتواضع لثقافة المجتمع السوداني الجامعة .
انا شخصيا مرحليا ساقف بشدة مع تنمية الوعي الايماني الديني بديلا عن تطبيق الشريعة في المحاكم .
لك ولحزبك احترامي
_______________
اللهم اهدنا فيمن هديت وتولنا فيمن توليت

انا بقترح تسموهو ( البلولة جرقندي ) .. الاسـم دا بعبر روح المرحلة و عن البتاع في البتاعة مما يدفع ناس علوية طشت و اخواتها للارتقاء في السلم التعليمي ..

..
..

الحزب بتاعكم دا متين حيخلص من ترتيب اوضاعه .. عشان يشوف هو اتعمل لشنو ..
ذبحتونا يا شيخ .. او كما قال ..

حميده سلامات

Quote: انا بقترح تسموهو ( البلولة جرقندي ) .. الاسـم دا بعبر روح المرحلة و عن البتاع في البتاعة مما يدفع ناس علوية طشت و اخواتها للارتقاء في السلم التعليمي ..

هههه ؛ اضحكتني اضحك الله سنك

Quote: الحزب بتاعكم دا متين حيخلص من ترتيب اوضاعه .. عشان يشوف هو اتعمل لشنو .. ذبحتونا يا شيخ .. او كما قال

والله خلاص قربنا .. بعد دا يدك معانا يا زول

لك الود

Quote: والله خلاص قربنا .. بعد دا يدك معانا يا زول

انا كدا لي سنتين منتظرك .. ما مشكلة .. بنصبر ..

ماذا تعنى بان اسم الحزب كان مرحليا

Quote: عشية المؤتمر التوحيدي للتنظيمات التي توحدت وعملت طوال العام السابق تحت اسم الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ؛ فقد كان لاستاذ عبد الله عيدروس رئيس مكتب التنظيم والادارة بذلكط الحزب قد فتح نقاشا حول ذلك المؤتمر وطلب تقديم اقتراحات باسم جديد للحزب اذ ان الاسم القديم كان مرحليا. دارت ايضا نقاشات داخل المكتب التنفيذي حول الامر؛ وكذلك مع العديد من المهتمين؛ ولكن لم يصدر قرار وذلك لاتاحة الفرصة للحوار والاقتراحات من طرف الاعضاء والمؤيدين الان بعد تحديد مواعيد المؤتمر (27-2-2010) تكون هناك حاجة لنقاش جاد حول الأمر؛ وهنا مجموعة من الاقتراحات التي قدمت ويمكن تقديم اقتراحات جديدة لتثبيت اسم الحزب او اختيار اسم جديد : 1- الحزب الديمقراطي الليبرالي 2- حزب الوحدة الديمقراطي 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي 4- الحزب الديمقراطي الموحد 5- الحزب الديمقراطي السوداني 6- الحزب الديمقراطي 7- حزب السلام والتنمية 8- الحركة الديمقراطية الليبرالية 9- الحركة الديمقراطية الليبرالية للسلام والتنمية 10- الحركة الديمقراطية للسلام والتنمية 11- الحركة الديمقراطية الموحدة 12- الحركة الديمقراطية 13- الحركة الديمقراطية لشعوب السودان 14- حزب المستقبل 15- حزب المستقبل الديمقراطي 16- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي 17- حركة المستقبل الديمقراطي 18- حركة المستقبل 19- حزب الحركة الديمقراطية اهتماما برأي المؤيدين والمواطنين نطرح القضية للحوار ؛ ونرجو الاضافة او الاختيار من القائمة؛ مع تعليل الاختيار او الاقتراح.

سلامات يا عادل
جميل اشراكم للناس بي شكل علني في اختيار اسم جديد للحزب لكن قبل ما الناس تعمل ده وعشان تساهم فيهو بي جديه عندي كم نقطه لو ممكن :
1- قلت انو الاسم القديم كان مرحلي ـ طيب الاسم القديم في مرحلته انجز شنو وما انجز شنو ، ولييه جاءت فكرة تغييرو ؟
2- تغيير الاسم ده مش جزء من اعمال مؤتمركم ، طيب وين باقي الحاجات التانيه ، برنامج الحزب واي تعديل فيهو ، تقييم التحالف ، التقرير السياسي .....الخ عشان الناس ما تقطع اسم ساي
3ـ وشنو الضروره لي اسم جديد ؟ يعني هل في تغيير في برنامجكم بستدعي التغيير ، استهداف لي قوى اجتماعيه جديده يمهد ليها الاسم الجديد ؟ حقيقه ما قادر
4- بعدين الاختار الاسم الاول ما يختار الثاني ، يعني انتو اختاروا اسمكم وقولوا والناس حتتعامل معاهو زي القديم ، يعني الاسم حقكم والبرنامج حقكم والناس بعداك بتتعمل معاهو !
عموما دي اسئله بس عشان افهم ، لكن في الآخر بالتوفيق في مؤتمركم
ــــــــــــــــــــ
ايمن تابر

ايمن تابر سلامات

Quote: سلامات يا عادل جميل اشراكم للناس بي شكل علني في اختيار اسم جديد للحزب لكن قبل ما الناس تعمل ده وعشان تساهم فيهو بي جديه عندي كم نقطه لو ممكن : 1- قلت انو الاسم القديم كان مرحلي ـ طيب الاسم القديم في مرحلته انجز شنو وما انجز شنو ، ولييه جاءت فكرة تغييرو ؟

انجز مهمة تجميع الناس الكانو موجودين في تنظيمات مختلفة لكنه سبب مشاكل ايضا وخصوصا في الانتشار الجماهيري بل حتى في تقبل بعض اعضاء التنظيمات المتوحدة له حيث كانت ترى ان يكون الاسم حركة وليس حزبا .

Quote: 2- تغيير الاسم ده مش جزء من اعمال مؤتمركم ، طيب وين باقي الحاجات التانيه ، برنامج الحزب واي تعديل فيهو ، تقييم التحالف ، التقرير السياسي .....الخ عشان الناس ما تقطع اسم ساي

معك حق .. كنا قد نرنا مشروع البرنامج السياسي للنقاش ولم يجد حقه كاملا من الحوار .. عموما ارى ان اقتراحك وجيه في طرح كل تصوراتنا للحوار ومشاركة الناس فيها .

Quote: ـ وشنو الضروره لي اسم جديد ؟ يعني هل في تغيير في برنامجكم بستدعي التغيير ، استهداف لي قوى اجتماعيه جديده يمهد ليها الاسم الجديد ؟ حقيقه ما قادر

لا ما في تغيير كبير في الاهداف او الرؤي ولكن البرنامج .. نعم البعض يرى اصلا ان صياغة برنامج من فوق كدا امر غير سليم ومفروض نطلع لي اعلان سياسي وبعد داك برامج محددة لكل قضية .. وليس هناك استهداف لقوى جديدة ولكن رغبة في الوصول بشكل اوسع للمواطنين .

Quote: 4- بعدين الاختار الاسم الاول ما يختار الثاني ، يعني انتو اختاروا اسمكم وقولوا والناس حتتعامل معاهو زي القديم ، يعني الاسم حقكم والبرنامج حقكم والناس بعداك بتتعمل معاهو !

الاختار الاسم الاول هو لجنة التفاوض؛ وهي لجنة صغيرة من 8 اعضاء - اتنين من كل تنظيم - والان نريد ان يعالج المؤتمر الامر على ان يسنهدي برأي الناس فنحن لا نريد بناء حزب خاصتنا بعيد عن رأي الناس وانما نريد بناء حزب للناس مع الناس .

الاخ الكريم محمد عبد القادر سبيل

شكرا لك للملاحظات الصائبة حول الاسماء المقترحة؛ وكان الاخ كمال عباس قدم حول الاقتراح الاول ايضا ملاحظات مشابهة؛ واحسب ان اضافة الليبرالي كانت لتوضيح اي نوع من الديمقراطيات نقصد؛ الديمقراطيات خشوم بيوت والاحزاب الديمقراطية خشوم بيوت .

Quote: حزب السلام والتنمية

هذا اقتراح الزميل والاستاذ ياسر زروق وهو فعلا بسيط وجذاب ومعبر

ونسجل لك اقتراحك :
( التجمع من اجل السلام و التنمية ) كاقتراح جديد سيرفع للمؤتمر

من المؤكد ان اسم الحزب له وقعه في النفس , الاسماء الطويلة والمكرورة اصبحت مملة . هناك حزب يسمى حزب سانو بالرغم من اني لا اعرف تاريخه او من مؤسسه الا اسمه من الاسماء التي لا تنسي بسهولة , اقترح ان يكون الاسم الحزب من اسم واحد معبر , جزء كبير من نجاح حركة حق وانتشار اسمها هو وقع الاسم في نفس السامع حيث لا ينسي الاسم بسهولة منذ ان ظهرت حق الجديدة والحديثة وما عارف شنو بقينا ما فارزين اسمهم شنو . لذا اقترح ان يكون الاسم مبتكرا ورنانا وله دلالاته وكما تلاحظ ان السودانين مغرمون بالاختصار فالحزب الشيوعي السوداني يسمى الشيوعي والاتحادي الديموقراطي يسمي الديموقراطي والامة القومي يسمى الامة وهكذا لكم ان تختاروا اسما مختصرا لتجنب اختصار الاسم الطويل فيما بعد

وساحول التفكير في اسم مقترح

سلام يا عادل

يسرني أن أحاول معكم دعما لجهدكم الخلاق
أقترح: حزب الحرية و التنمية الديمقراطية
لاعتقادي بأن هذا الإسم يحمل في طياته كل القيم و المعاني المطروحة
من لبرالية و ديمقراطية و سلام و تنمية و عدالة اجتماعية و سلام و وحدة قومية
بعدين عشان يكون مفروز من الأسماء المتشابهة الحايمة
عشان ما يحصل confusion خاصة للأجيال الناهضة!

و كان ما نفع سموه "سكر زكية"!

مودتي,

المعز ادريس تحياتي

Quote: أقترح: حزب الحرية و التنمية الديمقراطية

الحرية هي لب النهج الليبرالي والتنمية هي ما يفقتقده السودان
اعتقد ان هذا الاقتراح يتنقوق على اقتراح حزب السلام والتنمية كون السلام مطلب اني حتى يتم بينما الحرية مطلب ثابت طول الوقت

خليني اسجل اقتراحك بي اسم : حزب الحرية والتنمية

Quote: و كان ما نفع سموه "سكر زكية"!

لذيذة دي

سلام عادل
التوجه الفكري والمنهجي والخـط العام وهو ما يجب أن يحدد المسمي
..كنتم تتبنون الليبرالية وتطرحون الليبرالي بكافة مستوياتها لذا
كان مسمي الحزب الليبرالي (الليبرالي من دون ديموقراطي ) متسقا تماما مع الفكرة...
والان يبرز السؤال ماهو التوجه الفكري والخط العام لحزبكم الان ? ماذا
تطرحون الان? وماذا سيميزكم عن غيركم?
..... هل لازالتم تراهنون علي الأقتصاد الليبرالي والنزعةالفردية الكاملة?
.........وبالمنا سبة يا عادل فإن النزعة الأقتصادية الليبرالية الكاملة
سمة يمينية تتنافي مع مزاج المثقف السودان ومع قوي التغيير وتبعث
علي النفور مثلها مثل الهيمنة الأقتصادية الكاملة للدولة أو رأسمالية
الدولي والرؤي التي تلغئ المبادرة الفردية واليات الأقتصاد العصرية
والتي تعد سمة يسارية متطرفة!! فأين أنتم من قضية الأقتصاد وقضايا
الهم الأجتماعي? هل قمتم بإعادة قراءة الخارطة الأقتصادية والتركيبة الأجتماعية ودرستم حوجة ومتطلبات مجتمعكم ومن ثم صغتم نسق ورؤي أقتصادية تناسبهأأم أنكم تراهنون علي إعمال النمط الأقتصادي الليبرالي كماهو ?

سلام يا كمال

التوجه الفكري للحزب هو الليبرالية الاجتماعية (Social Liberalism) وهي منهج يعول على الحرية ولكنه يستصحب معها العدالة الاجتماعية وقد لخصنا مطلبنا الاقتصادي في بناء اقتصاد السوق الاجتماعي
وكما قلنا من قبل فحزبنا ليس حزبا يمينيا وهو ينظر لاقتصاد السوق نظرة ناقدة ولكنه في نفس الوقت يرفض الاقتصاد الجبائي الذي تتحكم فيه الدولة - راسمالية الدولة - ولذلك يدعو لاكبر قدر من الحريات الاقتصادية للافراد مع وجود دور رقابي للدولة على الاقتصاد .

Quote: التوجه الفكري والمنهجي والخـط العام وهو ما يجب أن يحدد المسمي ..كنتم تتبنون الليبرالية وتطرحون الليبرالي بكافة مستوياتها لذا كان مسمي الحزب الليبرالي (الليبرالي من دون ديموقراطي ) متسقا تماما مع الفكرة... والان يبرز السؤال ماهو التوجه الفكري والخط العام لحزبكم الان ? ماذا تطرحون الان? وماذا سيميزكم عن غيركم? ..... هل لازالتم تراهنون علي الأقتصاد الليبرالي والنزعةالفردية الكاملة? .........وبالمنا سبة يا عادل فإن النزعة الأقتصادية الليبرالية الكاملة سمة يمينية تتنافي مع مزاج المثقف السودان ومع قوي التغيير وتبعث علي النفور مثلها مثل الهيمنة الأقتصادية الكاملة للدولة أو رأسمالية الدولي والرؤي التي تلغئ المبادرة الفردية واليات الأقتصاد العصرية والتي تعد سمة يسارية متطرفة!! فأين أنتم من قضية الأقتصاد وقضايا الهم الأجتماعي? هل قمتم بإعادة قراءة الخارطة الأقتصادية والتركيبة الأجتماعية ودرستم حوجة ومتطلبات مجتمعكم ومن ثم صغتم نسق ورؤي أقتصادية تناسبهأأم أنكم تراهنون علي إعمال النمط الأقتصادي الليبرالي كماهو ?

اساسي الاساسي

دا كلام تمام وفيه معرفة عالية بالمزاج الشعبي والنفسي

Quote: من المؤكد ان اسم الحزب له وقعه في النفس , الاسماء الطويلة والمكرورة اصبحت مملة . هناك حزب يسمى حزب سانو بالرغم من اني لا اعرف تاريخه او من مؤسسه الا اسمه من الاسماء التي لا تنسي بسهولة , اقترح ان يكون الاسم الحزب من اسم واحد معبر , جزء كبير من نجاح حركة حق وانتشار اسمها هو وقع الاسم في نفس السامع حيث لا ينسي الاسم بسهولة منذ ان ظهرت حق الجديدة والحديثة وما عارف شنو بقينا ما فارزين اسمهم شنو . لذا اقترح ان يكون الاسم مبتكرا ورنانا وله دلالاته وكما تلاحظ ان السودانين مغرمون بالاختصار فالحزب الشيوعي السوداني يسمى الشيوعي والاتحادي الديموقراطي يسمي الديموقراطي والامة القومي يسمى الامة وهكذا لكم ان تختاروا اسما مختصرا لتجنب اختصار الاسم الطويل فيما بعد وساحول التفكير في اسم مقترح

وفي انتظارك لك التحايا

-
1- الحزب الديمقراطي الليبرالي
أو
2- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي
أو
3- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي


أخي الفاضل أستاذ / عادل .. تحية طيبة .. ونشكركم على هذه الجلسة الأريحية في ضل الضحى الشفاف الذي ينيره ضياء الشمس الفكرية ... ( كلام غلاد كدا ..!! معليش !)

- لقد قمت باستبعاد أي إسم ليس فيه إشارة لـ (الليبرالية) ، وذلك لأنني أعتقد من المنطقي أن يشر إسمكم لكينونتكم .. إلا إذا قررتم في مؤتمركم تغيير هذا التوجه.

- إستبعدت أيضاً كل إسم يدل على أنكم (حركة) وليس حزباً .. وهذا مجال يطول الحديث فيه ، وليس هذا مقامه.

- كانت النتيجة .. نتيجة عملية الإستبعاد التحليلية .. هذه ، أن أقترح عليكم تقليص الخيارات إلى الثلاثة أعلاه ... وأنا شخصياً بصفتي رجل وحدوي فإنني أميل إلى :

حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي
LDUP

بييييييينقووووووووووو !!! إيه رايك يا أستاذ ..؟؟؟

بس بعدين حقنا برررا ... !!!

سلامي وتحياتي

"أبوفواز"

سلام عادل وزواره..

Quote: وأن يكون لا مركزياً وتتشكل قيادتة من فروع الحزب الإقليمية على حسب ثقلها العددي والعملي

التجمع السوداني الفدرالي ..
أو
تجمع القوى السودانية الفدرالية.

رسالة من الصيق امجد الامين

Quote: الصديق عادل عبد العاطي تحية واحترام (......) اما عن الرابط ادناه مطلوب رأيكم أو اقتراحاتكم حول إسم الحزب الجديد ... فانني اقترح ان يكون الاسم الاتحاد السوداني من اجل التغيير اتحاد ووحدة التنظيمات السياسية الديمقراطية والليبرالية في هذه الفترة المبهمة من حاضر السودان ربما يضمن وحدة ارض وشعب السودان.. ووحدة ارض وشعب السودان ستوفر وتضمن المناخ المناسب للتغيير amjad alamin

وبالمناسبة العنوان غير واضح!!
مطلوب رأيكم أو اقتراحاتكم حول إسم الحزب الجديد ...
هل المقصود الإسم الجديدللحزب أي أسم جديد للحزب ا لحالي ?
إم إسم جديد لحزب جديد?

يا عادل دا حزب ولا حربوية
كل يوم عندو اسم جديد
ياعادل الاسم لا يعبر بالضرورة عن الجوهر فقط المهم الان ان يكون لكم خط ومنهج واضح خاصة فى المسكوت عنه من تناقضاتنا السودانية وربما التغيير المستمر للاسم يدلل على عدم استقراركم الفكرى

Quote: 20-حزب سودان المستقبل

اوافق لنا مهدي شديد




خالص الود

Quote: Quote: - الحزب الديمقراطي الليبرالي 2- حزب الوحدة الديمقراطي 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي 4- الحزب الديمقراطي الموحد 5- الحزب الديمقراطي السوداني 6- الحزب الديمقراطي 7- حزب السلام والتنمية الاستاذ عادل عبد العاطي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي حينما تقول : 1- الحزب الديمقراطي الليبرالي فكأنما تقول الحزب الاشتراكي الشيوعي لأن الليبرالي يجب ان يكون ديمقراطيا حد علمي ( صححني ) وعندما تقول: 2- حزب الوحدة الديمقراطي فانك تذكرنا بالحزب الاتحادي الديمقراطي ( فقط بدلا عن مصر ضع الجنوب ) وحينما تقول: 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي فانك تجمع ما قد سلف واذا قلت : 4- الحزب الديمقراطي الموحد فانك تستدعي حالة الحزب وهو غير موحد بلا داعي وحينما تقول: 5- الحزب الديمقراطي السوداني فكأنك تعني ان ما يميز حزبكم داخل السودان هو كونه ديمقراطيا ، فهل تتهم غيره بأنه ليس كذلك؟ واما اذا قلت: 6- الحزب الديمقراطي فذاك يعني ان غيره ليس كذلك واما اذا قلت: 7- حزب السلام والتنمية فهذا اسم جديد وجذاب وبسيط نرجو ان تكونوا في مستوى مسؤوليته ، اذ ان المواطن لا يريد من الاحزاب السودانية اكثر من هذا بالذات في المرحلة المقبلة رغم انني افضل اسم ( التجمع من اجل السلام التنمية ) تمهيدا لضم مجموعة من الاحزاب والاتحادات والحركات والتجمعات ومؤسسات المجتمع المدني الديمقراطية واستطيع ان اتنبأ لك بكيان ضخم ومؤثر في الحياة السياسية السودانية في حال فرد جناحكم لضم كل من همه السلام والتنمية، فليكن تجمع برنامج مرحلي غايته تحقيق السلام والنماء على المستويات كافة بما في ذلك نماء الوعي الديني والسياسي والاقتصادي والصحي والوطني واطاره العدل والشفافية والوحدة والديمقراطية والتواضع لثقافة المجتمع السوداني الجامعة .

طرح جميل وشافي واتفق معك في كثير مما جاء فيه

عادل سلامات

حزب السلم و الديمقراطية

حركة البناء و التجديد

التجمع السودانى للعدالة و السلم

التيار الديمقراطى الحر
تنمية عدالة تعايش

مع كل الود

الحزب بالديمقراطي الليبرالي

وكتب الأخ عادل

Quote: وكما قلنا من قبل فحزبنا ليس حزبا يمينيا وهو ينظر لاقتصاد السوق نظرة ناقدة ولكنه في نفس الوقت يرفض الاقتصاد الجبائي الذي تتحكم فيه الدولة - راسمالية الدولة - ولذلك يدعو لاكبر قدر من الحريات الاقتصادية للافراد مع وجود دور رقابي للدولة على الاقتصاد .

تقول أن دور الدولة سيقتصر الأشراف والرقابة وهذا هو أحد ركائز الأقتصاد
الرأسمالي الفردي ونظام الأقتصاد المعتمد علي الجباية و public revenue
هو نظام رأسمالي بحت!!.......الدولة التي تكتفي بالإشراف الأقتصادي
يكون مصدر دخلها الأساسي هو الجبايات والجمارك والضرائب والعوائد
والأستقطاعات الخ!!
........... والسؤال هل أنتم حقا تقصرون دور الدولة في الأشراف فقط
وترفضون كافة أشكال الملكية العامة?......ترفضون ملكية الدولة للموارد الطبيعية والمعادن والارض والغابات والمشاريع المنتجة وقطاع الكهرباء والمياه والأتصالات ?
........ من أين ستأتون بالموارد التي تدعمون بها السلع الأساسية والعلاج والتعليم وقطاع الخدمات العامة ?

الحزب الليبرالي.

Quote: مساهمة منى فى التسميةلهذا الحزب حزب عادل عبد العاطى وفق ما يرى هو

اني ارى شجرا يسير!
كامل تضامني مع علي عمر علي!!
وين الرئيس؟
الحزب ده لاعندو رئيس لا مؤدب !!
وبمناسبة مؤدب .. اهدي اخونا عادل القصة التالية :

كانت الملوك أيام زمان تختار من أئمة العقل والأدب
من يسمى مؤدب الملك، ومهمه مؤدب الملك أن يراقب سلوكه وعثراته...
وينبهه إليها حتى لا يقع فيها ثانية
وكذلك أن ينتبه إلى الحسن منها ويعززه.
أحد مؤدبي الملوك سمع الملك يقول للخادم:
ـ أسرج لي الحصان الأبيض
فهمس المؤدب في أذن الملك قائلاً:
ـ لا يقولون الحصان الأبيض وإنما يقولن الحصان الأشهب
فانتفض الملك وهز كتفيه وقال للخادم:
ـ أيها الخادم، أسرج لي الحصان الأشهب.
فذهب الملك حيث ذهب وعاد والغداء على المائدة
وأمام كرسي الملك صحنه الذهبي، وبالقرب منه المؤدب
الذي يرقب حركاته وسكناته
وأراد الملك أن يبين للمؤدب مدى استفادته من الدرس السابق
فرمى الصحن الذهبي وقال للخادم:
ـ أيها الخادم... اعطني الصحن الأشهب
فضحك المؤدب سراً وقال للملك وابتسامته الحمراء على شفتيه:
ـ قل ما شئت يا مولاي... وهل الحق والصواب إلا ما أنت تقول؟!

5- الحزب الديمقراطي السوداني

تضامني مع تروس
لايعني كامل تعاطفي مع عادل عبدالعاطي
عادل بلا شك يعيش محنة بائسة هذه الايام
اما باقي الفراجة في الحزب الاسفيري .. فكل قرد يلزم شجرتو
لحين استلام خطابات الرفد على الهواء مباشرة
وان كان لابد من المشاركة فاقترح عليكم اسم :
الحركة الطورانية التركمانية السودانية الليبرالية للزمرة المنشقة


انفضوا يرحمكم الله

Quote: من اجل بناء حزبنا ووضع لبنات لبناء الحزب الديمقراطي الكبير

لم تخيب ظني يا عادل
اهو جات منك يا الملك !
الحزب مش بتاعك
وانت المؤسس
والمنظر والمرجع الفقهي
سميه الحزب الديمقراطي الكبير

فقط ترفق بعزيزنا علي تروس
لو رفدتو اكتب ليه في الرفدية:
يعاد الى حزبه العجوز!!

Quote: اما باقي الفراجة في الحزب الاسفيري .. فكل قرد يلزم شجرتو

ما هذا السخط والسخف والقول الساقط

.

اقترح

الحزب السوداني

Quote: 14- حزب المستقبل

اسم صغير




لمعنى كبير































..

خالد العبيد سلامات

شكرا لك لابقاء البوست عالياً .

مقترح من الاخ محمد عبده حامد

Quote: العزيز عادل اتابع في الاسافير جهودك المقدرة وقيما يتعلق باسم التنظيم الديمقراطي الجديد أرجو ان لا يشغل ذلك البال كثيراً افترح: المؤتمر الديمقراطي (مد) ـ على سنة مؤتمر الخريجين لمواصلة القطيعة مع البيوتات والطوائف والقبائل والنعرات والجهويات المنغلقة وللتأكيد على أن المؤتمر هو مرجعية هذا المولود أولاً واخيراً وللخروج من صيغة حزب/جبهة/حركة فهو يحمل من كل ذلك بعض السمات وكذلك للبساطة والمباشرة لك الشكر محمد عبده حامد

Quote: الحزب الديمقراطي المتحد لانو الموحد دي خلاص معناتوانتهي وما بقبل اتحاد جديد والمتحد دي معناتو لسة فيهو روح بتقبل اتحادات جديدة بالتوفيق ياعادل

الليبرالي

Quote: خالد العبيد سلامات شكرا لك لابقاء البوست عالياً

لا شكر على واجب يا عادل
ساحرص في غيابك ان يكون هذا البوست :
عاليا خفاقا
!!

الصديق عادل

سلام ومزيد من العمل الديمقراطي، وبالتوفيق إن شاء الله.

Quote: حزب المستقبل

أعتقد أن هذا الاسم جميل، وله دلالات كبيرة وسيبقى أن ما يعرف به هو طروحاته المستنيرة المرتبطة بالمستقبل، وأيضا يعفيكم هذا الإسم
من التوصيفات الآيدلوجية والسياسية الكثيرة التي لا يمكن أن تسبق التجربة، دعوا حراك الحزب يعبر عن شكله ومضمونه. ومضمون المستقبل عريض وواف ويشمل النهضة المدرسية، مرورا بالنهضة الزراعية، والنهضة الإعلامية والفكرية، وصولا إلى النهضة العامة في منحنيات العمل
السوداني.

Quote: 15- حزب المستقبل الديمقراطي

لا احبذ هذه الإضافة وأعني بها الديمقراطي، فكل حزب مؤمن بالديمقراطية هو بطبيعته ديمقراطي، ولا يحتاج لتعريف، وهناك أحزاب سودانية كثيرة تعرف نفسها بالديمقراطي، والوطني، والإتحادي، وغيره، فطبيعة الحزب مسبقا تتضمن هذه التعريفات. وعلى الناحية الثانية، على سبيل المقاربة، إضافة الديمقراطي أو الوطني أو الإتحادي يعطي الإحساس أن هناك أحزابا غير ديمقراطية، وهذا صحيح من ناحية أخرى، ولكن هذه الصحة ليست مدعاة للإستجابة إلى الخصم والتعامل معه برد الفعل لتأكيد ديمقراطية الحزب. من حكمة الاستاذ محمود محمد طه قال إنه لم يسم الحزب الجمهوري الإسلامي بدافع أن ما يقدمه هو الذي يجعل الناس تحكم على إسلاميته أو لا. من هذه الناحية أرى أن عمل الحزب وحراكه هو الذي يعطي الناس، أو لا يعطي، إنطباعا عن هويته أو ماهيته.

Quote: 16- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي

إضافة الديمقراطي والليبرالي لا معنى لها هنا أيضا، ألا يكفي أنه حزب ويسير بواسطة الناس المؤمنين بالديمقراطية. والأخيرة أصلا قائمة على الليبرالية، هذه ملحقات لا تفيد. عليه تجدني أرى أن إسمة (حزب المستقبل) جميل ومختصر مثله مثل (حزب الخضر) والذي قام بتأسيسه أبن المهاجر اللبناني رالف نادر والعبرة بما قدم، وما عرف عنه بانه (Consumer Advocate) اي المحامي عن حقوق المستهلكين، ويجوز الترجمة بصورة مختلفة..
أتمنى من ناحية أخرى ألا يختصر حزبكم على السياسة التقليدية التي بها تسير، وتتسير الأحزاب، من حيث الإعتناء بشؤون السياسة بالدرجة الأولى. لا يمكن لحزبكم بوصفه حزب المستقبل أن يؤسس لهذا المستقبل دون الإهتمام بالمستهلكين وذلك عن طريق نقد ومراجعة سياسات التعليم والصحة، والسكن، والقوانين التي لا تتماشى مع العصر، ومتابعة خروقات الصادر والوارد، والاهتمام برياض الأطفال، وصحافة الاطفال، ورعاية المسنين، وعمل تقارير عن أحوال الريف، ورصد إهمال الثروات وسرقتها، والتعبير عن قضايا المزارعين والعمال، وعمل تقارير عن الفساد في العمل العام، وغيرها من السياسات التي أوقن تماما أنكم تولونها الإهتمامبجانب الإهتمام بالعمل السياسي في حدوده الفكرية.
حاجتنا في السودان إلى حركة تغيير سياسي لا تتبع بالضرورة الأطر التقليدية للأحزاب التقليدية، وظني أن هموماتكم المتواصلة بأمر البلد، والعمل نحو مستقبله لا بد أن تضعكم في مواجهة مع الاسئلة اليومية التي تواجه المواطنين كما فعل رالف نادر، وأتمنى أن تكون عضويتكم كلها مثل ال( Consumer Advocates ) ومؤكد أنكم إن أنجزتم تطلعات المستهلكين وحدها فإنكم ستكونون أقرب للمستهلك. وحينها سينحاز لكم
أكثر من الإنحياز للأحزاب التقليدية، أكثرها، التي تقوم فكرتها السياسية على الإهتمام بالخطوط العامة للسياسة، على أهمية ذلك، وتترك المسائل اليومية للنقابات، ومؤسسات المجتمع المدني، ونضال الأفراد. وبإذن الله سنكون معكم متى ما تطلبون ويا حبذا لو بدأت عضويتكم التفكير لهذا المستقبل عبر هذا المنبر، وذلك بالدعوة إلى توطين أسس الحوار العقلاني البعيد عن المس بشخصية المختلف السياسي، أو الدعوة لإغتياله معنويا، أقول هذا وفي ظني أنك وبما لديك من قدرة على الكتابة أدعى لإبتدار حوار جديد عن كيفية أن يكون للكلمة الشفافة في الحوار هي المدخل لهذا المستقبل الذي ترسمون آفاقه العامة. ولك التقدير

Quote: مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

Quote: مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

Quote: 1- الحزب الديمقراطي الليبرالي 2- حزب الوحدة الديمقراطي 3- حزب الوحدة الديمقراطي الليبرالي 4- الحزب الديمقراطي الموحد 5- الحزب الديمقراطي السوداني 6- الحزب الديمقراطي 7- حزب السلام والتنمية 8- الحركة الديمقراطية الليبرالية 9- الحركة الديمقراطية الليبرالية للسلام والتنمية 10- الحركة الديمقراطية للسلام والتنمية 11- الحركة الديمقراطية الموحدة 12- الحركة الديمقراطية 13- الحركة الديمقراطية لشعوب السودان 14- حزب المستقبل 15- حزب المستقبل الديمقراطي 16- حزب المستقبل الديمقراطي الليبرالي 17- حركة المستقبل الديمقراطي 18- حركة المستقبل 19- حزب الحركة الديمقراطية

العزيز عادل عبدالعاطي سلامات و انشاء الله بلغت الصحة ... شكراً ليك و شكراً للحزب الليبرالي لمشاركة الكل في أمور تعتبر داخلية جداً و أعتبر ربما تكون هذه ظاهرة صحية جديدة في السياسة السودانية
هذه رؤيتي حول الإسم
أولاً: يجب ان يكون في البداية حركة لظروف السودان التي تتطلب مرونة عالية في التناول السياسي ربما لا يوفرها الحزب بتعريفه المحدد....
ثانياً: يجب ان يحذف أي لقب سوداني بالحزب او الحركة مثل الحزب الديمقراطي السوداني, او الحركة الديمقراطية لشعوب السودان, فونس ان الحزب موجود في السودان و يمارس نشاطه في الاراضي السودانية فلذا لا حوجة لادراج كلمة سوداني التي قد تنم بغربة ليس أكثر
ثالثاً: حذف كلمات الوحدة ايضاً من التسمية لان الاسم سيكون جزء من vision بتاعه و زي ما الكل عارف بظروف السودان الراهنة هنالك إحتمال كبير ان لا تكون وحدة و هنا رؤية الحركةالاساسية تكون فقدت , و في حالة الانفصال و ال هو حق طبيعي لاي مجموعة لم تستطع العيش تحت مظلة المجموعة الام فيكون الانفصال أحد خياراتها .. ففي حالة الانفصال يكون بالانسياب الطبيعي تكوين حزب ليبرالي في الرقعة الجغرافية التي فصلت , إضافة الي شعار الوحدة الذي يرفعه الحزب الا تتفق معي بهذا يكون حرم جزء كبير من الانفصاليين ولوج هذه الحركة , بتعبير أخر يرون ان هذه الحركة تمثلهم بكل إطروحاتها فقط يختلفون معها في انها لم تعطهم خيار الانفصال في حالة تعذر العيش في إطار المجموعة الأم؟

و لاعلاه أقترح الحركة الديمقراطية الليبرالية

و شكراً

للذي ارسل لي رسالة حول حزب عادل اقول:
1/ لا اوافقك على الاطلاق فعادل انسان مهذب وجميل ويفوقني في ضبط النفس
2/ اعرف من اين استقي معلوماتي لذا ارجو ان تكف عن مراسلتي حول هذا الموضوع
3/ لا عداء شخصي بيني وبين عادل .. نتحاور ونتبادل الاستفزاز في جو ودي !!

هذا ما لزم توضيحه لك علنا

الاستاذ صلاح شعيب

يروقني ما طرحت من نقاط وفي اجمال ماقلت عن الطرح السياسي لا حبذا ال consumer advocates

ان البرنامج السياسي للحزب يحفل بالكثير مما ذكرت من اطروحات بحث وتقديم حلول حول التعليم والصحة والدستور والقضاء ومشاكل الريف واشكاليات السياسية الخارجية والسيادة الوطنية
والمجتمع المدني والكثير من مرافق الدولة والتي نقدمها في شكل اعتقد جازمة انه الاول من نوعه في تاريخ السياسة في السودان خاصة في الاقتصاد وقانون السوق
الحر ومؤسسات الدولة وان كنا نتفق في بعض الخطوط
العريضة في بعض الامور مع معظم احزاب القوى الحديثة والتي لا يختلف عليها اثنان وذلك عن الحريات والديمقراطيات وقوانين حقوق الانسان , كما ان لدينا ملف خاص بقضية دارفور لما لحق المنطقة من مشكال الحرب التى اودت بصورة تكاد تكون ماحقة بضروريات البنية التحتية والمرافق العامة ولاسيما بالانسان فيها.

أزكي باننا نحتاج ان نكون التغيير الذي نود رؤيته في الآخر.


وأثني:

حزب المستقبل (السوداني).


لك تحياتي وتقديري.

أما أنا

فترُوقني الليبرالية

إنشاء الله تسموهوا محمد أحمد


لكن يكون محمد أحمد الليبرالي

مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

الصديق العزيز صلاح شعيب

شكرا لك على المساهمة الممتازة؛ واؤمن على ما جائت به اميمة وازيدك ان حساسيتنا عالية ليس فقط تجاه قضايا المستهلكين؛ وانما تجاه قضايا البيئة واصحاب الاحتياجات الخاصة وتجاه شرائح الشباب والنساء ؛ كما ان لنا راي حول ان التنتمية والتغيير ينبغي ان تبدأ من تحت وليس أن تأتي من جهاز الدولة؛ ولنا اطروحات واضحة في ربط العمل السياسي بالعمل الاجتماعي والطوعي والخيري الخ؛ حتى يكون للحزب السياسي مردود في صورة خدجمات وحلول ومشاريع يساعد بها في تخفيف معاناة الناس وحل مشاكلهم حتى قبل ان يصل للسلطة .

ساعود لهذه النقطة بالتفصيل لاحقا .. ولك المودة

سلام كمال

سألت :

Quote: تقول أن دور الدولة سيقتصر الأشراف والرقابة وهذا هو أحد ركائز الأقتصاد الرأسمالي الفردي ونظام الأقتصاد المعتمد علي الجباية و public revenue هو نظام رأسمالي بحت!!

في الحقيقة عندما اتحدث عن مفهوم الاقتصاد الجبائي اقصد ما كتب عنه د. عطا البطحاني عن اقتصاد الريع وما اسميته بالاقتصاد الجبائي القائم على احتلاب الفائض الاقتصادي من طرف الدولة وتوزيعه امتيازات على النخبة دون ان يكون هناك اي تحفيز للاقتصاد انتاجا كان أم استهلاكا . في هذا لك ان تنظر لمقالي :


البقرة العجفاء التي تحلب دماً أو الاقتصاد السوداني بين الدولة الريعية وعلاقات السوق

Quote: والسؤال هل أنتم حقا تقصرون دور الدولة في الأشراف فقط وترفضون كافة أشكال الملكية العامة?......ترفضون ملكية الدولة للموارد الطبيعية والمعادن والارض والغابات والمشاريع المنتجة وقطاع الكهرباء والمياه والأتصالات ? ........ من أين ستأتون بالموارد التي تدعمون بها السلع الأساسية والعلاج والتعليم وقطاع الخدمات العامة ?

نعم نحن مع اقل حد ممكن من ملكية الدولة لاقتصاد؛ وبدلا من ذلك نتحدث عن تمليك المواطنين للارض ووالمعادن والغابات والمشاريع المنتجة وقطاع الكهرباء والمياه والأتصالات ؛ وذلك عن طريق تمليك الشباب والمنتجين والتعاونيات والسلطات المحلية لمختلف المشاريع بل وتشجيع تمويل المؤسسات المالية لهم لامتلاك تلك الموارد وتشغيلها وفق معاير رالكفاءة والربحية .. ومن حاصل الضرائب التي تتحصل من كل تلك النشاطات الانتاجية سيتم تمويل الخدمات العامة التي تقوم بها الدولة.

نمط ادارة الدولة للاقتصاد نمط تمت تجربته وهو فاشل تماما؛ وبديلا عنه كما قلت نطرح نظام السوق الاجتماعي والذي يتم فيه استنهاض كل الاقتصاد وتحريك كل الطاقات وتحفيز الناس على الاستثمار والانتاج ويكون للدولة دور الرقابة والمحفز والمعالج لحالات الفساد والمساهمة في حل بعض المسائل الاجتماعية وليس لها دور يذكر في امتلاك الموارد او تشغيلها .

حزب الشعب السودانى
SPP
ليبرالى دى ابغدوا منها
جنى

كتب الأخ عادل عبد العاطي

Quote: نحن مع اقل حد ممكن من ملكية الدولة لاقتصاد؛ وبدلا من ذلك نتحدث عن تمليك المواطنين للارض ووالمعادن والغابات والمشاريع المنتجة وقطاع الكهرباء والمياه والأتصالات ؛ وذلك عن طريق تمليك الشباب والمنتجين والتعاونيات والسلطات المحلية لمختلف المشاريع بل وتشجيع تمويل المؤسسات المالية لهم لامتلاك تلك الموارد وتشغيلها وفق معاير رالكفاءة والربحية .. ومن حاصل الضرائب التي تتحصل من كل تلك النشاطات الانتاجية سيتم تمويل الخدمات العامة التي تقوم بها الدولة.

لهذاالسبب لن يندمج أيا من أحزاب اليسار أو الوسط معكم فقوي اليسارمع الملكية العامة المنتجة ومع دور للقطاع الخاص وقوي الوسط مع
الاقتصادالمختلط........بهذه الصورة التي تطرحها ياعادل فأنتم حزب
يميني علي مستوي الطرح الأقتصادي!!
........وسوف تواصلون برامج الخصخصة: التخلي عن ملكية الدولة لحقول
البتروول والذهب والمعادن والمحالج ومصانع كنانةوعسلاية والجنيد والكهرباء والسكة حديد والقطاع المصرفي -ما تبقي منه-
والارض والغابات وعن دور الدولة تنمية القطاع الزراعي والصناعي
لتصبح الدولة عمدة وخالي أطيان!! وبهذا يكتمل إنهيار الطبقة الوسطي
ويصبح البرلمان معبرا عن مصالح الرأسماليةوالتجار فمن يملك الثروة
والمال سيملك الصحافةوالاذاعة والتلفزيون والتواصل مع الجماهير
والقدرة علي تمويل الحملات الإنتخابية وهو ما سيعجز عن مجاراته أي
مثقف أو موظف....فمن أراد من المثقفين ألأنخراط في السياسة عليه
أن ينخرط في خدمةأصحاب رؤووس الاموال!!
.............

كمال عباس

Quote: لهذاالسبب لن يندمج أيا من أحزاب اليسار أو الوسط معكم فقوي اليسارمع

المشتهي الحنيطير يطير
و الداير البوساء ديل منو؟

حقو يا كمال تفهم by now
نحن ضد اليسار بذات القدر ضد التخلف و الرجعية التي يمثلها الظلامين و حزبي الفقرا الامة و الاتحادي و ما شابههم.
فبالله خلي اعادة إكتشاف العجلة دا
و نشوف موضوع تاني

يا كمال

Quote: وسوف تواصلون برامج الخصخصة: التخلي عن ملكية الدولة لحقول البتروول والذهب والمعادن والمحالج ومصانع كنانةوعسلاية والجنيد والكهرباء والسكة حديد والقطاع المصرفي -ما تبقي منه- والارض والغابات وعن دور الدولة تنمية القطاع الزراعي والصناعي لتصبح الدولة عمدة وخالي أطيان!! وبهذا يكتمل إنهيار الطبقة الوسطي ويصبح البرلمان معبرا عن مصالح الرأسماليةوالتجار فمن يملك الثروة والمال سيملك الصحافةوالاذاعة والتلفزيون والتواصل مع الجماهير والقدرة علي تمويل الحملات الإنتخابية وهو ما سيعجز عن مجاراته أي مثقف أو موظف....فمن أراد من المثقفين ألأنخراط في السياسة عليه أن ينخرط في خدمةأصحاب رؤووس الاموال!!

دي الديمقراطية كدا عندكم في كلولورادو؟

بشكل عام
كون الدولة تكون تكية ود بدر لموظفين و عمال عطالى
دي الحزب ما بيعملا

العمود الفقري للليبرالية هي الحرية الشخصية و من ضمنها حرية الكسب المشروع.

الدولة المترهلة الغير منضبطة fiscally لسنا من انصارها
و عهدها ولى كما ترى في عالم اليوم المتحضر
و حتى دولة الامارات اصبحت منضبطة
يعني البدو استوعوبها

تحاياي

يا كمال

Quote: التخلي عن ملكية الدولة لحقول البتروول والذهب والمعادن والمحالج ومصانع كنانةوعسلاية والجنيد والكهرباء والسكة حديد والقطاع المصرفي -ما تبقي منه- والارض والغابات وعن دور الدولة تنمية القطاع الزراعي والصناعي لتصبح الدولة عمدة وخالي أطيان!! وبهذا يكتمل إنهيار الطبقة الوسطي ويصبح البرلمان معبرا عن مصالح الرأسماليةوالتجار فمن يملك الثروة والمال سيملك الصحافةوالاذاعة والتلفزيون والتواصل مع الجماهير والقدرة علي تمويل الحملات الإنتخابية

وصلت للنتيجة دي كيف؟
و لكن فالنفترض صحة زعمك
سمعت بحاجة اسمها ال royalty
اي ان الدولة لها نصيب الارض داخلها و خارجها
نصيب معلوم بالتعاقد مع الشركات المنقبة عن المعادن مثلا
اذا وافقت عليه الشركة اهلا وسهلا
ما وافقت نشوف غيرا
تخيل بلايين الدولارات في الخزينة العامة من الرويالتي من حقل او حقلين بترول فقط.
الشاهد:
الدولة اقوى حلقات المجتمع
دخولها كشركة او كمنتج يلغي المنافسة الحرة لصالحها مقابل المجتمع الضعيف امامها.
مهما كان حسن نوايا حكامها.
و انت سيد العارفين
بدون منافسة حرة متساوية بين الناس لا تتطور المجتمعات.
و لا يستفيد المستهلك من البضاعة الجديدة و السعر الرخيص و التوظيف و العمالة برواتب و شروط مجزية و هي نتاج مباشر للتنافس الحر.
اي ان الطبقة الوسطى صاحبة مصلحة في إقتصاد السوق not the other way around
فلها الخيار بحكم تعدد المنتجين في المجال المعين مثلا في انتقاء أفضل شروط العمالة
بذلك ستستقوى إقتصاديا و إجتماعيا و تلعب دورها التاريخي في توطيد مفاصل الإقتصاد.
نفس الشيئ ينطبق على العمال المهرة ذوي التدريب.
و ضح بالديل العملي
ان الدولة كلما تمددت كما قلت فاعلية الطبقة الوسطى و انسحقت الطبقة العمالية

مافي حاجة اسمها دولة عمدة خالي اطيان
الدولة ستجني الضرائب من اي عملية انتاجية و بمستوياتها الثلاثة
الاتحادية
الولائية
و البلدية
كل ما في الامر لو كانت دولة منضبطة مردوع فيها نوازع الفساد و مراقبة دستوريا و قانونيا و شعبيا
هذه العوائد كافية للعملية الإدارية للدولة نفسها و لبرامجها الإجتماعية و لإنفاقها علي الخدمات
التي تقع تحت مسؤوليتها المباشرة: البنى التحتية و التعليم و الصحة و البئية و المحميات الطبيعية ذات الغطاء النباتي و الحياة البرية
و هكذا

اما الصناعة الخفيفة ككنانة و غيرها
انا شخصيا لو يرجع لي الامر بدق فيها الجرس و ما بتبيت عندي للصباح
الدولة اكبر و منوط بها دور اخطر و اجدي من إدارة مصنع سكر.

الغريبة في بلدنا الحاجات معكوسة
الموصلات الداخلية في يد افراد
و الموصلات مفترض ان تكون في يد الحكومة البلدية مائة في المائة
الطرق البرية السريعة العابرة للولايات تكون فدرالية بحتة
الطرق الريفية تكون ولائية بحتة
تمويلا و مراقبة و تنفيذا و صيانة و حماية قانونية.
بنفس القدر
البنوك و بيوتات المال الممولة للنشاط الإقتصادي يجب ان تنبهل في سوق الله أكبر
و للدولة بنكها المركزي ذو اليد العليا في المراقبة.
و من مهامه تحديد سعر الفائدة مثلا
ليستدين كمال عباس من بنك الفاشر لاقامة مصنع علف
الدولة بجيك اخر السنة بتشيل منك الضرائب
مدينة الفاشر بشيل منك ضريبة العقار
ولاية دارفور بتشيل منك رسوم الخدمات
و البنك بشيل منك الفائدة على الدين مع جزء من اصل الدين لمن تسدده
تكون وظفت لي 100 عامل 50 إداري
و شغلت لي شركة النقل لنقل المواد الخام و المنتج للسوق
و شغلت الدكاكين الحول المصنع و المطاعم و الخدمات المصاحبة كماكانيكي مثلا
ليه عايزني انا دولة اخش في الصداع دا؟
لا
اجي القت ضرايبي و مع السلامة.
تتهرب من الضرائب بوديك المحكمة

فعلا يا ثروت احسن شى الدولة تلقت ضرايبها وتخلى السوق للتنافس لكن ياثروت عشان تصل للحتة دى لازم تشوف الشوهات الاجتماعية التى يمكن ان تحدث بسبب رفع الدولة عن كثير من المشاريع وايضا رفع الدعم عن السلع الرئيسية لاننا شعب اعتمدنا على دعم السلع الرئيسية وبالطبع الانقاذ سلكت الطريق برفع يدها ولكنها لم تعير اى اهتمام للنتائج المباشرة لهذه السياسات فى المجتمع اعتقد الطريق ليس مفروشا بالورود رغم ان تحرير السوق وتسهل الاستثمار تشجع الصناعات الصغيرة ولكن ايضا تحتاج الى نظام تحصيل متقدم والعملية تحتاج الى ضبط اضافة الى قوانين صارمة لكل متهرب
بس شوف ليك حل للطبقات التى ستتضرر ولكن تكون قادرة على سد حاجتها اليومية من ماكل ومشرب ومسكن

سلام يا كمال

دعني في البدء اؤكد على كل ما كتبه ثروت سوار الدهب فهو يعبر عن فهمنا الاقتصادي تماما

قلت :

Quote: لهذاالسبب لن يندمج أيا من أحزاب اليسار أو الوسط معكم فقوي اليسارمع الملكية العامة المنتجة ومع دور للقطاع الخاص

ماذا تعني بالملكية العامة المنتجة ؟؟ هل تعني سيطرة الدولة على الانتاج ودخولها السوق محتكرا او منافسا الخ ؟؟ هذا ليس دور الدولة يا صديقي ؛ وهذه راسمالية دولة وراسمالية بيروقراطية اثبتت فشلها في كل العالم - التجربة الناصرية اقرب مثال - . عموما الدولة في السودان لم تقم بهذا الدور ولم يكن لها اي نشاط انتاجي؛ ومن ناحيتنا نحن نرفض ان تدخل الدولة السوق بل نطلب منها ان تراقب السوق وترشده بالقوانين ومكافحة الفساد وتقديم التسهيلات الضريبية لمن يستثمر في مناطق اقل نموا ولمن يعمل في المجال الانتاجي الخ ؛ واذا اصرت احزاب اليسار على نمط الاقتصاد الجبائي الدولتي على كيفهم ؛ عليهم يمهل وعلينا يسهل .

Quote: وقوي الوسط مع الاقتصادالمختلط..

نحن ايضا مع الاقتصاد المختلط ؛ الخاص والمساهم والتعاوني .. ونعتبر نفسنا من قوى الوسط .

Quote: بهذه الصورة التي تطرحها ياعادل فأنتم حزب يميني علي مستوي الطرح الأقتصادي!!

لماذا هذا ؟؟ لأننا نرفض سيطرة الدولة على وسائل الانتاج ؟؟ يا صديقي نحن ديمقراطيون ليبراليون ولسنا شيوعيين .. ولا نرى نفسنا يمينيون لان اليميني هو من يطالب بتأبيد الاوضاع القائمة - الدولة الجبائية الفاشلة - ونحن نطالب بثورة حقيقية في النمط الاقتصادي ونحو مساهمة شعبية اكبر في الاقتصاد قكيف نكون يمينيين ؟؟ نحن لسنا يمينيون يا كمال .. نحن ليبراليون اجتماعيون.

Quote: .وسوف تواصلون برامج الخصخصة: التخلي عن ملكية الدولة لحقول البتروول والذهب والمعادن والمحالج ومصانع كنانةوعسلاية والجنيد والكهرباء والسكة حديد والقطاع المصرفي -ما تبقي منه- والارض والغابات

كما قال لك ثروت فأن الدولة لها حق اخذ نسبة مقابل منح الحق في الاستخدام (royalty) ؛ كونها تملك ملكية الرقبة بينما سيكون لمن يملك تلك الموارد حق ملكية الانتفاع؛ هذا فيما يتعلق بالارض والغابات والموارد المعدنية الخ ؛ أي هنا سيكون للدولة نصيب محدد تدفعه لها الشركات نظير الانتفاع؛ فضلا عما تتحصله من ضرايب ورسوم الخ . اما المصانع والكهرباء والسكة حديد فالامر كما قاله لك ثروت في عمومياته؛ ستكون ملكية محلية او ولائية او خاصة؛ وهذا يتفق مع فهمنا الفيدرالي .

Quote: وعن دور الدولة تنمية القطاع الزراعي والصناعي

لا هذا لن نتخلي عنه؛ بل هو سيكون مقام تركيزنا الاول وذلك بوضع الشروط الاستثمارية الجيدة وخلق سياسات تحفيزية للانتاج عبر دعم القروض المسهلة وتقديم التحفيزات الضريبية للعاملين بالانتاج الصناعي والزراعي الخ دون ان يعني ان الدولة نفسها ستقوم بانشاء المشاريع الصناعية والزراعية؛ بيل ان اقصى همها سيكون هو توفير البنية التحتية لقيام تلك المشاريع - طرق؛ كباري؛ مواني؛ توفير مصادر الطاقة ؛ اضافة الى توفير الامن والمناخ الاستثماري والانتاجي الملائم .

Quote: لتصبح الدولة عمدة وخالي أطيان!!

اصلا لا نريد للدولة ان تكون عمدة ؛ وخصوصات صاحب اطيان . الدولة لا يمكن ان تكون هي الخصم والحكم .. تتاجر في السوق وتحكم بين التجار . دور الدولة هو توفير الامن والقانون والبني التحتية والرقابة وتحفيز الاستثمار والانتاج وليس من مهامها ملك الاطيان ناهيك عن ان تصبح تاجرا يسعى في السوق .

Quote: وبهذا يكتمل إنهيار الطبقة الوسطي

كيف يكتمل انهيار الطبقة الوسطى ونحن نسعى لاستنهاضها وفتح الابواب لها عبر تشجيع منح القروض وفتح مجالات النشاط الاقتصادي كافة امامها وكسر الاحتكار والمحسوبية والفساد ؟؟ تضخم الدولة هو ما يقضي على الطبقة الوسطى ونمو الطبقة الوسطى لا يمكن ان يتم الا بتقليص نشاط الدولة الاقتصادي .

Quote: ويصبح البرلمان معبرا عن مصالح الرأسمالية والتجار فمن يملك الثروة والمال سيملك الصحافة والاذاعة والتلفزيون والتواصل مع الجماهير والقدرة علي تمويل الحملات الإنتخابية وهو ما سيعجز عن مجاراته أي مثقف أو موظف....فمن أراد من المثقفين ألأنخراط في السياسة عليه أن ينخرط في خدمةأصحاب رؤووس الاموال!!

غير صحيح . نحن ندعو لتمويل الاحزاب من خزينة الدولة وفق معايير واضحة (الحجم الانتخابي ) وهذتا سيقضي لدرجة كبيرة على تبعية السياسة لراس المال .

كتب الأخ ثروت

Quote: دي الديمقراطية كدا عندكم في كلولورادو؟

وكتب

Quote: سمعت بحاجة اسمها ال royalty اي ان الدولة لها نصيب الارض داخلها و خارجها نصيب معلوم بالتعاقد مع الشركات المنقبة عن المعادن مثلا اذا وافقت عليه الشركة اهلا وسهلا ما وافقت نشوف غيرا

هذاالكلام يجب أن توجهه لعادل القائل

Quote: وبدلا من ذلك نتحدث عن تمليك المواطنين للارض ووالمعادن والغابات والمشاريع المنتجة وقطاع الكهرباء والمياه والأتصالات ؛ وذلك عن طريق تمليك الشباب والمنتجين والتعاونيات والسلطات المحلية لمختلف المشاريع بل وتشجيع تمويل المؤسسات المالية لهم لامتلاك تلك الموارد وتشغيلها وفق معاير رالكفاءة والربحية .. ومن حاصل الضرائب التي تتحصل من كل تلك النشاطات الانتاجية سيتم تمويل الخدمات العامة التي تقوم بها الدولة.

...... وكتب عادل
.

Quote: عموما الدولة في السودان لم تقم بهذا الدور ولم يكن لها اي نشاط انتاجي؛

لا ياعادل الدولة كان تملك مصانع ومشاريع زراعية وقطاع مصرفي و تمارس
التجارة الخارجيةتصديرا وأستيرادا وتملك السكة حديد والكهرباء!!
وسا أقوم هنا بطرح رؤيتي الشخصية والتي نثرتها من خلال هذا التعليق

Quote: هل لازالتم تراهنون علي الأقتصاد الليبرالي والنزعةالفردية الكاملة? .........وبالمنا سبة يا عادل فإن النزعة الأقتصادية الليبرالية الكاملة سمة يمينية تتنافي مع مزاج المثقف السودان ومع قوي التغيير وتبعث علي النفور مثلها مثل الهيمنة الأقتصادية الكاملة للدولة أو رأسمالية الدولي والرؤي التي تلغئ المبادرة الفردية واليات الأقتصاد العصرية والتي تعد سمة يسارية متطرفة!! .............

...........
كتب الأخ عادل

Quote: ؟؟ انا وثروت متفقين ولا تناقض في اقوالنا بل تعزز بعضها. انا تحدثت عن نقل الملكية للمواطنين وثروت تحدث عن الرويالتي او النسبة التي تأخذها الدولة؛ وجئت ووضحت ان الدولة ملكيتها لبلارض ملكية رقبة بينما المواطن الذي يشتري الارض او الغابة او حق التنقيب عن المايكا مثلا يملك حق انتفاع (لمدة 100 عام مثلا يدفع عنها 10% للدولة سنويا ) .. عموما قد تختلف التفاصيل ولكننا لا نريد ان تمتلك الدولة وتدير وسالئل الانتاج فلسنا شيوعيين بل ليببراليين اجتماعيين

...........
لا ياعادل أنت تقول با إقتصار دولة علي الأشراف والرقابة لا التملك
والملكية وثروت يقول بملكية الدولة الأرض مافي باطنها ويدعو لأن تقوم
بالتعاقد مع شركات لأستغلال الموارد مقابل عائد محدد !!
......... وختاما مادمتم تقفون ضد القطاع العام بالكامل وتسعون
لتصفية الموجود منه فا أسعوا للإندماج والتوحد مع الأحزاب التي
تشاطركم في هذه الرؤية وتلتقي معكم في المنهج الاقتصادي ولا أري
هذه الرؤية مطروحة عند قوي اليسار والوسط!!

سلام كمال

Quote: هذاالكلام يجب أن توجهه لعادل القائل

لماذا يوجهه لي ؟؟ انا وثروت متفقين ولا تناقض في اقوالنا بل تعزز بعضها. انا تحدثت عن نقل الملكية للمواطنين وثروت تحدث عن الرويالتي او النسبة التي تأخذها الدولة؛ وجئت ووضحت ان الدولة ملكيتها لبلارض ملكية رقبة بينما المواطن الذي يشتري الارض او الغابة او حق التنقيب عن المايكا مثلا يملك حق انتفاع (لمدة 100 عام مثلا يدفع عنها 10% للدولة سنويا ) .. عموما قد تختلف التفاصيل ولكننا لا نريد ان تمتلك الدولة وتدير وسالئل الانتاج فلسنا شيوعيين بل ليببراليين اجتماعيين .

Quote: لا ياعادل الدولة كان تملك مصانع ومشاريع زراعية وقطاع مصرفي و تمارس التجارة الخارجيةتصديرا وأستيرادا وتملك السكة حديد والكهرباء!!

لعلك تتحدث عن المصانع الخسرانة والفاشلة كمصنع تعليب كريمة ومصنع البان بابنوسة ومصنع النسيج ببحري ؟؟ عليك الله دي دولة دي تقوم تعمل مصانع زي دي وتفشل حتى في تخطيطها وادارتها ؟؟ هذا كان وبالا على الاقتصاد السوداني .. اما المشاريع الزراعية - الجزيرة مثلا- فلم تكن الدولة تملكها كليا وانما كانت شراكة (الدولة والادارة والمزارع) ؛ وكان المزارع يكدح وتقوم الدولة والادارة بنهبه . انا شخصيا اقترح التمليك الكامل للارض لمزارعي تلك المشاريع وعمالها وتكوين شركات مساهمة وتعاونية لادارة الرى والتسويق الخ .. اما ممارسة الدولة للتجارة الخارجية فاظنك تقصد شركة الجزيرة او شركة الصمغ العربي او شركة الحبوب الزيتية الخ؛ وهذه كانت نتائحها ايضا وبالا على المنتج حيث احتكرت التجارة واضرت بالمنتجين كما كانت مدخلا للفساد ونمو الطفيليين .. دا كلو ما عندو محل في برنامجنا الاقتصادي .

Quote: وسا أقوم هنا بطرح رؤيتي الشخصية والتي نثرتها من خلال هذا التعليق Quote: هل لازالتم تراهنون علي الأقتصاد الليبرالي والنزعةالفردية الكاملة? .........وبالمنا سبة يا عادل فإن النزعة الأقتصادية الليبرالية الكاملة سمة يمينية تتنافي مع مزاج المثقف السودان ومع قوي التغيير وتبعث علي النفور مثلها

شوف يا كمال .. المثقف الما قادر يطلع من سيطرة الفكر اليساري وعايز الدولة تكون تكية ود بدر تنتهك حقوق المنتجين لكي توزع الفائض على البروقراطيين دا ذاتو ما غرضنا .. غرضنا هم المنتجين الفعليين من عمال ومزارعين واصحاب اعمال وحتى مثقفين راغبين في دخول العملية الاقتصادية . المثقف المشبع بالافكار الشيوعية والجبائية ما حيجينا موش لانو نحنا يمنيين بل لاننا نريد فطمه عن ضرع الدولة الجبائية وان يعود نائتج العمل لاصحابه وليس للدولة البيروقراطية .ولاننا نطالب بتحرير السوق وتثوير العلاقات الاقتصادية وفتح المجال للادخار والاستثمار والانتاج وليس للاستهلاك الطفيلي

Quote: وختاما مادمتم تقفون ضد القطاع العام بالكامل وتسعون لتصفية الموجود منه فا أسعوا للإندماج والتوحد مع الأحزاب التي تشاطركم في هذه الرؤية وتلتقي معكم في المنهج الاقتصادي ولا أري هذه الرؤية مطروحة عند قوي اليسار والوسط!!

اولا يا كمال ما في حاجة اسمها قطاع عام .. دا قطاع بيروقراطي مترهل يتكسب منه الموظفين ورجالات الحكم ولا يستفيد منه المواطن بتاتا ؛ وتسميته بالقطاع العام مجرد جارغون شيوعي وحيلة ايدلوجية من قبل الدولة الجبائية وطفيليييها لا تنطلي علينا .. نحن نقف مع القطاع الخاص والتعاوني والمساهم؛ مع اشراف الدولة كما اوضحناه سابفقا؛ وقطاع دولتي فاشل تسيطر عليه البيروقراطية والفساد ما بيخارج معانا .. ونحن لا نرى ان قوى الوسط ضد طرحنا وان كانت ضده فهذا يعني انها ليست قوى وسط وانما قوى يمينية او يسارية تدعى الحديث باسم الوسط؛ لأن الوسط يقف مع تنمية الطبقة الوسطى والطبقة الوسطى لا تنمو تحت سيطرة الدولة على الاقتصاد وانما بما نطرحه من حلول .

لك الود

الاخ عبد العاطي

الاسماء لها دلالات ولها جاذبية وهي التي تحرك أحيانا دفة كل شيء...

هناك أمران مهمان في نظري.. المستقبل .. والتنمية...

الليبرالية تحصيل حاصل (بحسب ظني) لأن كل حزب من المفترض أنه ليبرالي وإلا لما كان له معنى...

ايضا المستقبلية في الكيان الحزبي هي أمر بديهي.. لكن بعض الأحزاب لا تفكر إلى أبعد من الراهن...

ما يحتاجه السودان هو النظر إلى الأفق المستقبلي البعيد .. البعيد جدا.. وأنا شخصيا لست متخوفا حتى لو انفصل الجنوب.. رغم أنني ضد الانفصال...

لست متخوفا لانني متأكد أن ثمة لحظة تاريخية سوف تعود الأشياء إلى أصولها.. وساعتها ستكون الوحدة من جديد ولكن بناء على معايير أكثر عصرية وحداثة ومعرفية.. ولن يستغرق هذا زمنا طويلا...........

اقتراحي توليفة من

السودان + المستقبل + التنمية + الوحدة

مثلا: حزب سودان المستقبل الموحد

وباختصار هي ( بعد حذف كلمة حزب).. وابدالها بمفردة أخرى: على طريقة "ميثاق" - الترابي - مؤتمر - وطني .. شعبي -.. حركة "شعبية.. تحرير السودان الخ.. -

كلمة حزب أصبحت ضيقة.. وكلمة حركة مقيدة .. وكلمة مؤتمر فيها "غوغائية"...

الحل.. ابتكار مفردة بعيدا عن حزب... بعيدا عن "تيار"

ممكن حذف كل هذه الكلمات نهائيا...

تحتاج بعض التفكير...

مجرد اقتراح..........


متحدة السودان للمستقبل والتنمية

كلمة "متحدة" هنا .............. تعطي دلالة: حزب، تيار، جماعة، حركة، مؤتمر، هي توليفة يمكن ان تفهم هكذا........


ويستمر الحوار

كمال

Quote: ويصبح البرلمان معبرا عن مصالح الرأسماليةوالتجار فمن يملك الثروة والمال سيملك الصحافةوالاذاعة والتلفزيون والتواصل مع الجماهير والقدرة علي تمويل الحملات الإنتخابية وهو ما سيعجز عن مجاراته أي مثقف أو موظف....فمن أراد من المثقفين ألأنخراط في السياسة عليه أن ينخرط في خدمةأصحاب رؤووس الاموال!!

اصلا الديمقراطية مكلفة لا شك في ذلك
و لكن الترويج للاستحالة بتوطين الديمقراطية في المجتمعات الفقيرة فكرة يمينية غربية لئيمة.
و إلا
كيف أستقرت الديمقراطية طوال هذه السنين في الهند؟

مافي شيئ بلاش

و الديمقراطية من باب اولى ما بلاش

........... كتب الأخ عادل

Quote: لماذا يوجهه لي ؟؟ انا وثروت متفقين ولا تناقض في اقوالنا بل تعزز بعضها. انا تحدثت عن نقل الملكية للمواطنين وثروت تحدث عن الرويالتي او النسبة التي تأخذها الدولة؛ وجئت ووضحت ان الدولة ملكيتها لبلارض ملكية رقبة بينما المواطن الذي يشتري الارض او الغابة او حق التنقيب عن المايكا مثلا يملك حق انتفاع (لمدة 100 عام مثلا يدفع عنها 10% للدولة سنويا ) .. عموما قد تختلف التفاصيل ولكننا لا نريد ان تمتلك الدولة وتدير وسالئل الانتاج فلسنا شيوعيين بل ليببراليين اجتماعيين .

وقبلها

Quote: شوف يا كمال .. المثقف الما قادر يطلع من سيطرة الفكر اليساري وعايز الدولة تكون تكية ود بدر تنتهك حقوق المنتجين لكي توزع الفائض على . المثقف المشبع بالافكار الشيوعية والجبائية ما حيجينا موش لانو نحنا يمنيين بل لاننا نريد فطمه عن ضرع الدولة الجبائية وان يعود نائتج العمل لاصحابه وليس للدولة البيروقراطية .ولاننا نطالب بتحرير السوق وتثوير العلاقات الاقتصادية وفتح المجال للادخار والاستثمار والانتاج وليس للاستهلاك الالبروقراطيين دا ذاتو ما غرضنا .. غرضنا هم المنتجين الفعليين من عمال ومزارعين واصحاب اعمال وحتى مثقفين راغبين في دخول العملية الاقتصادية طفيلي

............ أولا نظام الملكيةالعامة لبعض وسائل الأنتاج في بلدان
العالم الثالث جاء بها الغرب نفسه- الأنجليز في حال بلادنا
نعم جاء بها أساطين الليبرالية ورواد النظريات الرأسمالية :
فهم بنوا القطاع العام الزراعي والصناعي وقطاع الدولةالتجاري
وقطاع الدولة المصرفي الخ فهل كان الأنجليز والفرنسيون شيوعين?
........طبعا لا ولكنهم فعلوا ذلك لأنهم راعواطبيعة البناء الاقتصادي
المتخلف وقاموا بدراسة التركيبة الإجتماعي والأقتصادية جيداليقرروا
بعدها أن هذا هوالنمط الذي يناسبنا!!
....وبالمناسبة أن هذا النمط الأقتصادي لازال سائدا في جل بلاد العالم
الثالث!!
.......وأي أتجاه يرمي لنسف القطاعات المنتجةوالملكية العامة يعتبر
إتجاه متطرف يقفزعلي الواقع ولا يجيد التعامل مع خصوصية واقعه
وهو في ذلك يماثل:
من يرفض دور القطاع الخاص والملكية والمبادرة الفردية ويغفل دور
اليات السوق !!
,,,,,,,,, النقل الكربوني لتجارب شعوب أخري وتجاهل مفردات الواقع
المحلي رؤية طوباوية ........وفي رأي أننا بحاجةلنموذج يؤكد علي
مؤسسات القطاع العام الفاعلة وذات الجدوي الأقتصادية والقادرة علي
التنافس وعلي الملكية العام علي الدوائر التي كانت تحت سيطرة الدولة
منذ مطلع القرن الماضي
-- وتشجيع المبادرة الفردية والقطاع الخاص الذي يصب في مجري اقتصاد
وطني منتج وتشجيع الأستثمار وخلق الفرص ونسف المعوقات
....
كمال

سلام كمال

Quote: ..... أولا نظام الملكيةالعامة لبعض وسائل الأنتاج في بلدان العالم الثالث جاء بها الغرب نفسه- الأنجليز في حال بلادنا نعم جاء بها أساطين الليبرالية ورواد النظريات الرأسمالية :

نعم نظام الدولة الجبائية والقطاع البيرقراطي الطفيلي جاء به الاستعمار وخلق مؤسسات اقتصادية يقبض عليها لان غرضه الرئيس كان احتلاب الفائض الاقتصادي لا التعمير ؛ لذلك هو نموذج فاشل والاستمرار فيه هو ما اقعد بالسودان وما يقعد به اقتصاديا ..والاستعمار لم يكن ليبراليا ولا علاقة لليبرالية به بل كان عكس الفكرة الليبرالية التي تقول بحرية الافراد والشعوب .. وما كل ما يلمع ذهبا ..

Quote: فهم بنوا القطاع العام الزراعي والصناعي وقطاع الدولةالتجاري وقطاع الدولة المصرفي الخ فهل كان الأنجليز والفرنسيون شيوعين?

لا لم يكونوا شيوعيين ولكن كانوا احتكاريون ولم يمكن ما بنوه في المستعمرات هو اقتصاد السوق بأي حال وليس هناك ما يلزمنا باستيعاب نموذج الاقتصاد الاستعماري يا صديق .

Quote: طبعا لا ولكنهم فعلوا ذلك لأنهم راعواطبيعة البناء الاقتصادي المتخلف وقاموا بدراسة التركيبة الإجتماعي والأقتصادية جيداليقرروا بعدها أن هذا هوالنمط الذي يناسبنا!!

لا لا راعوا طبيعة البلاد ولا شي ؛ راعوا مصالحهم الضيقة في المقام الاول واقاموا اقتصادية بيروقراطية تابعة همها الاساسي احتلاب الفائض لا تثوير العلاقات الاجتماعية.

Quote: ..وبالمناسبة أن هذا النمط الأقتصادي لازال سائدا في جل بلاد العالم الثالث!!

عشان كدا العالم الثالث متخلف وعينو طالعة ؛ ولم يخرج من هذه الدائرة اللعينة الا الدول التي سارت في طريق تحرير الاقتصاد . بل ان الصين اكبر دولة شيوعية في العالم لم تخرج من الجوع وتحقق نموا الا بعد ان بدأت تحرير بعض الاقتصاد .

Quote: وأي أتجاه يرمي لنسف القطاعات المنتجةوالملكية العامة يعتبر إتجاه متطرف يقفزعلي الواقع ولا يجيد التعامل مع خصوصية واقعه:

من يريد ان ينسف القطاعات المنتجة ؟؟ نحن نتكلم عن فتح الفرص للصناعة والزراعة والتجارة والاستثمار فكيف ننسفها ؟؟ ومنذ متى كان قطاع البيروقراطية منتجا ؟؟ اما الملكية العامة فلا نرفضها وقد كتبت لك اننا مع القطاع التعاوني ومع الشركات المساهمة للمنتجين ومع ملكية الحكومات المحلية والجمعيات الخ لبعض الموارد والمرافق ؛ اما ان تملك الحكومة مصانعا وشركات تجارية فهذا عبث لا يولد الا الخراب فليس من مهام الحكومة ان تكون تاجرا او صناعيا وانما ان تحقق مجال العمل الشريف والشروط
الصالحة لنشاط التاجر والصناعي والزراعي الخ .

Quote: وهو في ذلك يماثل: من يرفض دور القطاع الخاص والملكية والمبادرة الفردية ويغفل دور اليات السوق !!

ما في مماثلة .. منهج هؤلاء قد جلب الخراب والفساد للشعوب والاقتصاديات ومنهجنا يركز على الانتاج وتوسيع دوائر الملكية في الحقيقة وهي الدوائر التي تعتقلها وتضيقها الدولة الجبائية.

Quote: النقل الكربوني لتجارب شعوب أخري وتجاهل مفردات الواقع المحلي رؤية طوباوية

يا كمال اربؤ بك من استخدام هذا الخطاب الشبيه بالخطاب السلفي فوق عدم صحته .. قل لي اي تجربة هنا ننقلها ؟؟ اوروبا وامريكا نفسهما مؤبوان بالكثير من تدخل الدولة ؛ وتحليلنا لم نبنيه على جهد خارجي وانما على متابعة لحال الازمة في السودان وتحليلات ودراسات لمفكرين سودانيين في مجال الاقتصاد والاجتماع مثل عطا البطحاني ووالتر كوانجوك الخ .

Quote: وفي رأي أننا بحاجةلنموذج يؤكد علي مؤسسات القطاع العام الفاعلة وذات الجدوي الأقتصادية والقادرة علي التنافس وعلي الملكية العام علي الدوائر التي كانت تحت سيطرة الدولة منذ مطلع القرن الماضي

يا كمال قلت ليك ما في حاجة اسمها قطاع عام ؛ في قطاع بيرقراطي طفيلي فاسد ومفسد ؛ وكيف تكون مؤؤسات هذا القطاع البيروقراطي تنافس وهي تمتلك جهاز الدولة ويدعمها جهاز الدولة ؟؟ اين المنافسة هنا ؟؟ يا عزيزي دور الدولة هو بناء البنية التحتية للاقتصاد من طرق ومواني وموارد كهربية وتحقيق الامن وسيادة القانون وبناء المناخ الجيد للعمل الاقتصادي وبس .. ان تدخل الدولة كتاجر ومالم فيما لا يعنيها وتنافس وتتدخل لمصلحة هذه المؤسسة او تلك فهذا عبث وفساد وافساد للاقتصاد وللدولة معا

Quote: وتشجيع المبادرة الفردية والقطاع الخاص الذي يصب في مجري اقتصاد وطني منتج وتشجيع الأستثمار وخلق الفرص ونسف المعوقات

دا كلام كويس وهو رأينا ايضا ولكنه يتناقض مع منهجك المطروح اعلاه؛ ولا يمكطن ان تكون صاحب رأيين وركاب سرجين: عايز تشجع المبادرة الفردية والقطاع الخاص والاستثمار وتخلق الفرص وتنسف المعوقات وفي نفس الوقت تريد بناء والمحافظة على هياكل ىفاشلة وفاسدة تملكها البروقراطية الحاكمة وتتطفل عليها وبها على اغلبية المواطنين .

لك الود

كتب الاخ عادل
.

Quote: نحن ندعو لتمويل الاحزاب من خزينة الدولة وفق معايير واضحة (الحجم الانتخابي ) وهذتا سيقضي لدرجة كبيرة على تبعية السياسة لراس المال .

.....لاياعزيزي الرأسمالي سيملك الأذاعة والتلفزيون والصحة وستكون
له القدرة علي تمويل الندوات وأصدار الكتيبات والتبرعات المحسوبةالمردود بينما سيعجز منافسه المثقف من مجاراة خصومه !!
.........تمويل الأحزاب يأتي عادة من الاشتراكات والتبرعات ومن الدوائر
التي تمول الحزب ومن أنشطة الحزب التي يسمح بها القانون!!
الدولة تساهم في دعم الاحزاب بقدر محدود أثنا ء الحملات الإنتخابية
.وبالتالي ستصح مقولة أن الطريق ممهد لمن يملك المال للدخول
في البرلمان والتأثيرفي مجري السياسة!
وكتب الأخ ثروت

Quote: اصلا الديمقراطية مكلفة لا شك في ذلك و لكن الترويج للاستحالة بتوطين الديمقراطية في المجتمعات الفقيرة فكرة يمينية غربية لئيمة.كيف أستقرت الديمقراطية طوال هذه السنين في الهند؟ مافي شيئ بلاش و الديمقراطية من باب اولى ما بلاش

..........والديموقراطية في الهند لاتعبر عن مصالح الأغلبية ويلعب
رأس المال دور كبيرا في رسم السياسة!!
...... وفي بلادنا:
تؤثرالأميةوالجهل والتخلف في خيارات الناس ويلعب تغبيش وعي النااس
بإسم الدين وتوظيف الأديان لخدمةأجندة سياسيا دورا سالبافي العملية
السياسية وسيضاف لذلك دور رأس المال في تشكيل البناءالسياسي فالتجار
سيدورون حيثما دارت المصالح وستصبح لهم القدرة علي صنع القرار
السياسي وذلك بما لهم من إمكانات!!

Quote: اولا يا كمال ما في حاجة اسمها قطاع عام

لا ياعادل لازم يكون فى قطاع عام ياخى انت داير تشلعها وتقعد
التعليم والصحة بما فيها اصحاح البيئة لازم يكون قطاع عام لا يمكن ترك التعليم والصحة للجشعين
وايضا اذا عجز القطاع الخاص فى اى مرفق يجب على الدولة الاستثمار فيه وان كان خاسرا وبالطبع
اصحاح البيئة لازم يكون مشترك بين الدولة والقطاع الخاص ولكن تنظيم القوانين ومراقبة تنفيذها
هو مسؤولية الدولة لانها هى المسؤولة عن صحة البشر والحيوان

وفعلا يانوريت :

Quote: ياعادل لازم يكون فى قطاع عام ياخى انت داير تشلعها وتقعد التعليم والصحة بما فيها اصحاح البيئة لازم يكون قطاع عام لا يمكن ترك التعليم والصحة للجشعين وايضا اذا عجز القطاع الخاص فى اى مرفق يجب على الدولة الاستثمار فيه وان كان خاسرا وبالطبع اصحاح البيئة لازم يكون مشترك بين الدولة والقطاع الخاص ولكن تنظيم القوانين ومراقبة تنفيذها هو مسؤولية الدولة لانها هى المسؤولة عن صحة البشر والحيوان

المدارس والجامعات والمستشفيات - الحكومية- ملكية عامة منذالعهد
الأنجليزي فهل سيعمد الليبراليون علي تصفيتها أ وتخصيصها بإعتبارها
مؤسسات غير فاعلة وخاسرة ومكلفة?
علما بأن المستشفيات العامة كانت تخدم خدمات جيدة حينما كانت
الدولة تتدعمها أما المؤسسات ا لتعليمية العامة فقد كانت مصدر فخر
لمن درس في المدارس الأميرية مقابل المدارس الشعبية في زمن!!
....... هل سيقف عادل وحزبه مع تصفية هذه المؤسسات عملا بنظرية
إقتصارالدولة علي الرقابة والأشراف فقط!!

عادل يا عب عاطي(باللهجه المصريه) وكل عضوية الحزب
سلامات


وتشكروا على الطرح الراقي واشراك الجماهير حتى في تسمية الحزب.
وكالعاده سباقين ومشركين للقواعد الجماهيريه بكل شفافيه في كل الخطوات.
ربنا يزيدكم.



اميل لكلام اساسي
شوفوا لكم اسم مختصر وخفيف على اللسان
بذات الشباب يميلوا للاختصارات كثير.

او اسم طويل لكنه يمكن اختصار حروفه الاولى في كلمة مختصره زي حزب( سانو)
والذي اظنه اختصار برضو(SANO)
وزي الي ان دي بي(NDP) في كندا يا ثروت وهو( New Democratic Party)
وبالتوفيق.

مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

سلام كمال

Quote: المدارس والجامعات والمستشفيات - الحكومية- ملكية عامة منذالعهد الأنجليزي فهل سيعمد الليبراليون علي تصفيتها أ وتخصيصها بإعتبارها مؤسسات غير فاعلة وخاسرة ومكلفة?

هذه ديماجوجية يا كمال اربأ بك منها .. المدارس والجامعات والمستشفيات هي خدمات وليست انشطة اقتصادية صرفة ؛ ونحن نعمل على ترشيد عملها ونشجع ان يتم تمليكها للسلطات المحلية والعاملين فيها والجمعيات المهنية الخ ؛ وان يتم الاشراف عليها محليا وليس قوميا؛ ولا نرفض دخول القطاع الخاص فيها بل نشجع ذلك؛ وندعو لأن يضم نظام التأمين الاجتماعي والصحي الاساسي وخدمات التعليم العام كل المواطنين وان تمول هذه الخدمات من الضرايب المركزية والفيدرالية الخ؛ كما نرفض ان تعمل مؤسسات الخدمات بدون رشد اقتصادي وان تكون (غير فاعلة وخاسرة ومكلفة) ؛ فما الداعي لها اذن ؛ بل سنعمل على ادخال الادارة الحديثة والمستقلة لها؛ وخصوصا تلك المؤسسات التي تتبع للدولة.

Quote: علما بأن المستشفيات العامة كانت تخدم خدمات جيدة حينما كانت الدولة تتدعمها أما المؤسسات ا لتعليمية العامة فقد كانت مصدر فخر لمن درس في المدارس الأميرية مقابل المدارس الشعبية في زمن!!

وهل شمل التعليم والصحجة اهل الهامش ام كان احتكارا لاهل المركزية وافندييتهم وبيروقراطيتهم ؟؟ لماذا كانت هذه القسمة الضيزي في توزيع الخدمات لولا نموذج الدولة الجبائية الطفيلية التي تعمل على ترفيه نخبتها وتحرم الغالبية الساحقة من المواطنين من الخدمات ؟؟ نحن في حاجة لاعادة النظر في تاريخ الخدمات الاجتنماعية في السودان لنعرف انها كانت حكرا للقلة القليلة ولم تستفيد منها الغالبية الساحقة من سكان الريف والبداوة .

Quote: هل سيقف عادل وحزبه مع تصفية هذه المؤسسات عملا بنظرية إقتصارالدولة علي الرقابة والأشراف فقط!!

لا لأنننا اولا لا ننوي تصفية اي شي؛ بل بماء ما هو ناقص؛ وثانيا لن ما اشرت اليها من مؤسسات ليست مؤسسات اقتصادية وانما خدمية في المقام الاول .. ونحن نرفض تدخل الدولة في الاقتصاد وسيطرتها عليه؛ ولا نرفض بل ندعو لقيامها بدورها الاجتماعي في توفير الخدمات .

لك الود

نوريت سلام

Quote: ا ياعادل لازم يكون فى قطاع عام ياخى انت داير تشلعها وتقعد التعليم والصحة بما فيها اصحاح البيئة لازم يكون قطاع عام لا يمكن ترك التعليم والصحة للجشعين وايضا اذا عجز القطاع الخاص فى اى مرفق يجب على الدولة الاستثمار فيه وان كان خاسرا وبالطبع اصحاح البيئة لازم يكون مشترك بين الدولة والقطاع الخاص ولكن تنظيم القوانين ومراقبة تنفيذها هو مسؤولية الدولة لانها هى المسؤولة عن صحة البشر والحيوان

يا نوريت عليك الله ساعدنا بنقل الاقتباس كاملا .. انا قلت ان كلمة القطاع العام هي مضللة .. اما التعليم والصحة فهي خدمات يا استاذي وهي من مسؤولية الدولة وتتوفر وتمول من حصيلة عوائد الضرائب وغيرها ؛ ونحن ندعو لانظمة متكاملة للضمان الصحي والاجتماعي ولضمان حق المواطن في التعليم .. وهذا لا علاقة له برفضنا ان تكون الدولة تاجرا او صناعيا او مزارعا كما يريد كمال؛ فهذه انشطة اقتصادية يجب ان تخضع لعلاقات السوق و لا علاقة لها بالمهام الاجتماعية للدولة .

لك الود

وتقول يا كمال :

Quote: لاياعزيزي الرأسمالي سيملك الأذاعة والتلفزيون والصحة وستكون له القدرة علي تمويل الندوات وأصدار الكتيبات والتبرعات المحسوبةالمردود بينما سيعجز منافسه المثقف من مجاراة خصومه !!.........تمويل الأحزاب يأتي عادة من الاشتراكات والتبرعات ومن الدوائر التي تمول الحزب ومن أنشطة الحزب التي يسمح بها القانون!! الدولة تساهم في دعم الاحزاب بقدر محدود أثنا ء الحملات الإنتخابية .وبالتالي ستصح مقولة أن الطريق ممهد لمن يملك المال للدخول في البرلمان والتأثيرفي مجري السياسة!

هل تتحدث عما هو كائن اما ما ندعو اليه ؟؟ نحجن ندعو لتمويل الدولة للاحزاب ونقف مع الرقابة الدقيقة الا تصبح الاحزاب مطية لاصحاب المال؛ وفي حالة وجود دولة القانون لن يتم شي مما تقول؛ بعدين مين قال ليك الراسمالي لمن يكون هناك دولة قانون تشجع الاستثمار والنشاط الخاص وليس فيها محسوبية حيشتغل ذاتو بالسياسة ؟؟ ومنو القال ليك المثقف لمن تكون عندو فرصة العمل العلمي والفكري والابداعي حيشتغل بالسياسة ؟؟ في الدول الحديثة السياسة مؤسسية والاحزاب مؤسسات ولكل من الراسمالي والمثقف دورهما في المجتمع والذي ليس بالضرورة ان يكون دورا سياسيا .

Quote: .والديموقراطية في الهند لاتعبر عن مصالح الأغلبية ويلعب رأس المال دور كبيرا في رسم السياسة!!

وعن اي مصالح تعبر الديمقراطية في الهند يا كمال ؟؟ ولماذا لا يلعب رأس المال دورا في السياسة وفي اطار القانون كما تلعب المنظمات المدنية والنقابات ؟؟ ما هذا الازدراء والحقد على رأس المال ؟؟

Quote: وفي بلادنا: تؤثرالأميةوالجهل والتخلف في خيارات الناس ويلعب تغبيش وعي النااس بإسم الدين وتوظيف الأديان لخدمة أجندة سياسيا دورا سالبافي العمليةالسياسية وسيضاف لذلك دور رأس المال في تشكيل البناءالسياسي فالتجار سيدورون حيثما دارت المصالح وستصبح لهم القدرة علي صنع القرار السياسي وذلك بما لهم من إمكانات!!

يا اخي نحن نسعى لخلق مجتمع من المنتجين ومن الاثرياء ؛ فليكن للجميع الحق قي التأثير السياسي؛ ولتنتهي الدولة الجبائية التي تخلق تجارها ثم سيخلقوها .. في دولة يحكمها ما نقترحه من حلول اقتصادية يمكن لأي شخص ان يكون منتجا وان يكون صناعيا وان يكون تاجرا وسيجد التشجيع من الدولة ؛ اما في الدولة الجبائية فالتجار والصناعيون محدودون وهم يتحركون كما يريد لهم السياسي وتريد لهم الدولة ولذلبك تجد ان الحزب المسيطر على الدولة هو المسيطر على الاقتصاد وعلى حيوات الناس .

توضيحا لوجهة نظري اقوم بنقل المقال الذي تحدثت عنه اعلاه؛ وقد كتبته ابان عملي في اطار الحزب الليبرالي السوداني (قبل الوحدة) :

البقرة العجفاء التي تحلب دماً

أو الاقتصاد السوداني بين الدولة الريعية وعلاقات السوق

تقدم لنا أسئلة كثيرة عن التوجه الاقتصادي للحزب الليبرالي؛ أي تبنيه لاقتصاد السوق (الاجتماعي) من جهة؛ ونقده لنمط الاقتصاد السائد في السودان؛ والذي يتحكم فيه جهاز الدولة؛ والذي أسميناه بالاقتصاد الريعي أو اقتصاد الدولة الريعية من الجهة الأخرى.

هذه الأسئلة بالغة الأهمية؛ كوننا نزعم إن الحزب الليبرالي يطرح طرحا جديدا ومتميزا ومغايرا عن النهج الاقتصادي للنخب العسكرية والمدنية التي حكمت السودان؛ وملامح النظام الاقتصادي الذي بنته؛ وهو الاقتصاد الريعي الاستهلاكي؛ ومن ثم نطرح طرحا جديدا يتمثل في الدعوة لاقتصاد السوق (الاجتماعي) في السودان بصورة صريحة وواضحة.

في المقال الحالي نحاول أن نشرح مواقفنا تلك؛ وكذلك نحاول إيضاح تمييز دعوتنا لاقتصاد السوق عن الممارسات الطفيلية للنظام الحاكم؛ والتي لا علاقة لها مع علاقات واقتصاد السوق؛ وتشكل أسؤأ إشكال اقتصاد المافيا؛ باعتباره الوليد الدامي الأخير للدولة الريعية.

الاقتصاد الريعي الاستهلاكي وجهاز الدولة السودانية:

في تحليلنا لنمط الاقتصاد السوداني السائد منذ الاستقلال؛ والموروث من الدولة الاستعمارية؛ حللناه بأنه اقتصاد ريعي في المقام الأول؛ يقوم على دور جهاز الدولة في امتصاص الفائض الاقتصادي في القطاعين التقليدي والحديث؛ وذلك عن طريق جباية الضرائب والجمارك وتوزيع الامتيازات الاقتصادية على المحسوبين ؛ وتعطيل آليات السوق الحر عن طريق تدخل الدولة بسياسات المحاباة والفساد والحفاظ على العلاقات القديمة الإقطاعية وشبه الإقطاعية الخ.

هذا النمط من الاقتصاد لا يعتمد على قوانين وآليات السوق البتة؛ بل يعتمد على جهاز الدولة .. انه ليس رأسمالية للدولة حتى؛ حيث تمارس الدولة البناء والتنمية؛ كما في الدول الاشتراكية سابقا أو في مصر الناصرية؛ بل هو نموذج اقتصاد استهلاكي تتحلل فيه الدولة من واجباتها الأساسية؛ من توفير الأمن والبنية التحتية؛ وتتدخل بفظاظة لتسرق جهد الناس لتعيد توزيعه على موظفيها وبيروقراطيتها والمستفيدين منها.

ليس من الغريب أن بنت هذا النمط من الاقتصاد الأحزاب الطائفية؛ والتي بنت ثروات قياداتها أساسا بالاعتماد على جهاز الدولة الاستعمارية؛ والامتيازات التي منحها لها؛ كما بنت جزءا منها بناء على استنزاف الجماهير واستغلالها في ممارسات السخرة والعمل غير مدفوع الأجر وسرقة الفائض من المواطنين اعتمادا على التدجيل الطائفي؛ كما فعل عبد الرحمن المهدي في الجزيرة أبا وكما فعل المرغنية في الشمالية وفي شرق السودان.

لم يكن غريبا أذن؛ أن يطرح الحزب الأكثر تقدما وسط تلك القوى التي استولت على السلطة في السودان بعد الاستقلال؛ أي الحزب الوطني الاتحادي شعار "تحرير لا تعمير"؛ وكأن التحرير يمكن أن يتم دون تعمير. من الملاحظ هنا أن الحزب الوطني الاتحادي كان مدعوما من قبل الرأسمالية التجارية "الجلابة"؛ وهي فئة لا تستثمر صناعيا ولا زراعيا؛ وإنما يقوم نشاطها الاقتصادي الأساسي على إحتلاب الفائض. وعندما توحد الحزب الوطني الاتحادي مع قيادة طائفة الختمية في الحزب الوطني الاتحادي؛ فان الطابع التجاري والتحديثي فيه قد انخفض؛ ليتحول إلى حزب تجار وإقطاعيين لا يفهموا شيئا غير إحتلاب الريع؛ دون أي برنامج تنموي؛ رأسماليا كان أو اشتراكيا.

في هذه الحالة دعا حزب التجار والإقطاعيين هذا في برنامجه وشعاراته إلى بناء الاشتراكية الديمقراطية والجمهورية الإسلامية؛ في استهبال سياسي ليس له مثيل. حيث أن الاشتراكية الديمقراطية تتناءي عن الليبرالية الاقتصادية؛ بينما الجمهورية الإسلامية تتناقض مع الليبرالية السياسية والاجتماعية؛ في حين يطرح هذا الحزب انه حزب الليبرالية السودانية. هذا التوجه الريعي الاستهلاكي لهذا الحزب الطائفي وهذه التناقضات الفكرية توضح ضعف أصالة هذا الحزب وكونه يدعم التوجه الريعي الاستهلاكي الدولتي؛ لذا فان هذا الحزب لم يكن عندنا حزبا ليبراليا بأي حال.

حزب الأمة من جانبه كان يتبني نفس الطرح عمليا؛ وان كان يمارس التدليس الفكري والتخليط النظري؛ حيث لم يقل هذا الحزب يوما انه مع اقتصاد السوق أو الاقتصاد الدولتي؛ ولا يزال غامضا في هذا الإطار. في المقابل فانه في الممارسة كان يكرر نفس النمط ؛ أي إحتلاب الفائض - الريع - وتدويره وسط جهاز الدولة؛ بينما أهمل تماما قضية التنمية بأي أفق كانت؛ لذلك فقد انهار القطاع التقليدي تحت حكم هذين الحزبين؛ ولم يتطور القطاع الحديث؛ خالقين بذلك اقتصاد الأزمة واقتصاد الاستهلاك واقتصاد الريع الذي تحدث عنه الإعلان السياسي للحزب الليبرالي.

الحزب الشيوعي من جهته؛ تبني نمط رأسمالية الدولة الستاليني؛ وكان يدافع عن دور للقطاع العام ويحارب القطاع الخاص؛ غير مدركا انه بهذا الشكل ينخرط في نمط الاقتصاد الريعي السائد؛ فالاقتصاد السوداني لم يكن في تاريخه اقتصادا رأسماليا يعتمد على آليات السوق؛ وإنما اقتصاديا تقليديا ريعيا قائما على استنزاف القطاع التقليدي من قبل جهاز الدولة.

إن هجوم الشيوعيين على القطاع الخاص وعلاقات السوق المتبرعمة؛ ورغم انه ينبع من التوجه المعادي للسوق عموما في النظرة الشيوعية؛ إلا انه في السودان كان طرحا رجعيا بامتياز؛ لأنه شكل انحيازا في الحقيقة للبنية التقليدية للاقتصاد الريعي؛ الموروث من الدولة الاستعمارية؛ ومحاربة للعناصر الثورية من الرأسمالية السودانية التي كانت تشق طريقها بشق الأنفس؛ وسط العلاقات الاقتصادية الإقطاعية القديمة؛ والتي واجهها جهاز الدولة الذي كان يضيق عليها الخناق ويقمعها بالمحسوبية والفساد والاستنزاف.

لم يكن غريبا أذن أن يعمد النظام المايوي؛ والذي تم بناؤه على الأسس العامة للبرنامج اليساري في السودان؛ وعن طريق شيوعيين سابقين؛ إلى السير في هذا الطريق الريعي؛ وان يتم الاحتلاب والاستنزاف هذه المرة لصالح البيروقراطية العسكرية والمدنية التي تحلقت حول النظام؛ بدلا من أن يذهب لمحاسيب الأحزاب الطائفية. هنا أيضا ليس من الصدفة أن رجالات مايو كانوا في معظمهم من ضباط الجيش الذي لم يعرفوا العمل الإنتاجي في حياتهم؛ بل كانوا يمارسوا التبطل والبطش بأموال الشعب؛ ومن طائفة الموظفين البيروقراطية التي أيضا لم تعمل بالإنتاج يوما؛ والتي لا يهمها تطوير القطاع التقليدي أو الحديث؛ بقدر ما تهمها امتيازاتها التي تعود إليها من سيطرتها على جهاز الدولة.

البقرة العجفاء التي تحلب دما:

في ظل استمرار هذا الاقتصاد الريعي؛ والذي كان خفيف الوقع نسبيا في الزمن الاستعماري؛ حيث كانت الدولة خفيفة وتعتمد على سرقة الفائض بأساليب أخرى - اخذ الخام للمركز وإنتاجه هناك في المقام الأول لسوق المركز - ؛ وحيث كانت الكثافة السكانية ضعيفة؛ وكان القطاع التقليدي يتميز بالتوازن الأيكلوجي وقادرا على إطعام سكانه؛ ما لبثت انعكاساته السلبية أن تطورت مع الزمن؛ بتوسع وتضخم الجهاز البيروقراطي للدولة الذي يجب الصرف عليه؛ والانفجار الكبير في الزيادة السكانية؛ وتدهور الإمكانيات البيئية للقطاع التقليدي وتقلص قدرته على إطعام سكانه؛ ناهيك عن تكوين فائض يمكن احتلابه.

يعتبر علماء الاقتصاد والبيئة؛ العام 1975 هو العام الذي وصل فيه القطاع التقليدي في السودان إلى مرحلة النقطة الحرجة في التوازن البيئي؛ أي المرحلة التي تكون فيها الأرض والموارد غير قادرة على إطعام السكان؛ في ظل الإنتاج المعيشي القديم . منذ ذلك الوقت ابتدأت المجاعات والنزاعات المسلحة في القطاع التقليدي؛ وخصوصا في غرب السودان؛ والتي وصلت إلى حدها الأقصى في مجاعة عام 1984؛ بينما الدولة مصرة على استنزاف ما لا يمكن استنزافه؛ في ظل ذهول كامل عن تطوير البدائل التي يمكن أن تحقق التنمية في تلك المناطق وفي القطاع الحديث الصغير الذي تم إهماله هو الآخر.

لقد كان القطاع التقليدي هو الضحية الأولى لاقتصاد الدولة الريعية؛ وكان هو البقرة الحلوب التي تعتاش عليها الدولة الاستهلاكية وبيروقراطيتها المتعطلة ؛ ولكن البقرة قد أصبحت مع الأيام عجفاء؛ وبدلا من اللبن فان استمرار حلبها لكان لا بد أن يؤدي إلى أن يحلب ضرعها دما؛ وهذا ما كان في السودان؛ أن رشح الدم في السودان منطلقا من القطاع التقليدي الذي استهلك حتى نزف دما بعد أن كان يحلب لبنا.

نظام الطفيلية الإسلاموية والذي أتى استغلالا للأزمة؛ لم يكن بحكم تكوينه واعتماده على راس المال الطفيلي وإنبتات كوادره المهووسة عن القطاع التقليدي وكذلك عن العناصر المتقدمة في القطاع الحديث - العمال؛ التجار؛ الصناعيين - وانعدام أي معارف اقتصادية عنده؛ بل وتدجيله بوجود نمط اقتصاد ثالث بين الاقتصاد الحر والاقتصاد الدولتي؛ لم يكن مؤهلا لان يقدم أي حل لقضية التنمية في السودان؛ وما كان له إلا إن يسير في طريق الاقتصاد الريعي الاستهلاكي الطفيلي المعتمد على استغلال جهاز الدولة؛ والذي بناه بقوة الحديد والنار وباستخدام مفرط للعنف؛ وكلنا نذكر كيف قتل الناس لأنهم امتلكوا مالا وكانوا خارج جهاز الدولة ( الشهداء مجدي وجرجس الخ) وكيف حُطمت الرأسمالية الصناعية والتجارية الصغيرة في السودان ( الشيخ مصطفي الأمين؛ ود الجبل) الخ؛ وكيف بنيت طبقة طفيلية تماما؛ معتمدة على جهاز الدولة (الطيب النص؛ صلاح كرار؛ عصام الترابي؛ على عثمان؛ الخ).

الصراع السياسي للسيطرة على جهاز الدولة وفق هذا التحليل؛ كان صراعا للسيطرة على الريع أو الفائض؛ من قبل طفيليي الأحزاب التقليدية أو ضباط الجيش والبيروقراطية المدنية والطفيلية الإسلامية. دخول حركات الهامش لم يغير من الأمر كثيرا؛ حيث لم تكن تملك أي برنامج للتنمية: وفق آليات السوق الحر أو وفق خط دولتي ( رأسمالية الدولة) ؛ وإنما كان كل همها هو أن تشارك في السلطة لتأخذ نصيبها من الكيكة؛ ولذلك كانت شعاراتها ( إعادة تقسيم الثروة ) بدلا من تطوير الثروة وبناء نمط مغاير للاقتصاد. وقد رأينا بعد أديس اببا وبعد نيفاشا وبعد ابوجا كيف انخرطت هذه القيادات في نفس السياق الريعي الطفيلي الفاسد المفسد؛ ونست مواطنيها الذين يعيشون في العوز والجوع.

وبحكم ازدياد التعليم وتوسع فئة الأفندية والضباط والعناصر المرتبطة بجهاز الدولة من جهة؛ والتقلص المستمر في الفائض الاقتصادي المتكون في القطاع التقليدي نتيجة لانهيار هذا القطاع من جهة أخرى؛ كان لا بد للصراع السياسي حول جهاز الدولة أن يقوم على الإقصاء والإحلال؛ أي إقصاء العناصر الطفيلية التقليدية للنخبة - قيادات الطوائف والعشائر والأحزاب الطائفية - وإحلالها بعناصر جديدة - عسكرية أو مدينية الخ - ؛ وان تدخل الحلبة نخبة الهامش التي نمت؛ مطالبة أيضا بحصتها.

لهذا ما كان للصراع أن يكون سلميا؛ لان الكعكة لا تكفي الجميع؛ ولان قصعة اللبن صغيرة والنهمون كُثر. هذا ما يفسر الانقلابات العسكرية والحروبات المتعددة وبروز الانقلابيين ولوردات الحرب وكل الصراع الدموي على السلطة في السودان. هذا الصراع هو في الحقيقة صراع للسيطرة على جهاز الدولة والريع ومواصلة إحتلاب البقرة العجفاء السودانية التي ما عادت تحلب إلا دماً.

الحزب الليبرالي وضرورة القطع مع الدولة الريعية:

نهج الحزب الليبرالي السوداني الاقتصادي؛ وربما كأول حزب في تاريخ السياسة السودانية؛ يهدف إلى القطع الجذري مع نموذج الدولة الريعية ونموذج الاقتصاد الاستهلاكي الطفيلي؛ والذي يلعب جهاز الدولة البيروقراطي والقوى التي تقف حوله وترغب في امتلاكه الحاجز الأساسي أمام إجتراف تنمية حقيقية.

هذا يقتضي منا البحث عن نموذج جديد للتنمية؛ أي بناء اقتصاد إنتاجي لا استهلاكي؛ وذلك عن طريق آليات السوق الحر وترشيد السياسات الاقتصادية والاعتماد على القوى المبادرة والقادرة والراغبة في الاستثمار والإنتاج؛ والعمل من جهة ثانية على تطوير الفائض الاقتصادي وتدويره في المناطق التي يتكون بها؛ لا إحتلابه من قبل جهاز الدولة وتوزيعه على الفئات الطفيلية المعتاشة عليها من السياسيين.

هذا يفترض التقليص الجذري لجهاز الدولة؛ وتخفيف سيطرة الدولة على الاقتصاد؛ والاعتماد على قوى واليات السوق كمحرك للتنمية؛ وليس على جهاز الدولة الذي اثبت فشله. وفي نفس الوقت أن يقوم جهاز الدولة البسيط والصغير والمرن والذي أُعيدت هيكلته جذريا بمهامه الأساسية التي أهملها طوال عقود؛ في أثناء تركيزه على إحتلاب الريع وتوزيعه؛ وهي توفير الأمن وبناء البني التحتية وتوفير الفرص المناسبة للنشاط الاقتصادي الحر والمبادرات الاقتصادية وتصفية العلاقات الإقطاعية والمتخلفة والتي تعوق نمو الاقتصاد.

في إطار تقليص جهاز الدولة؛ سيتم تقليص الجهاز العسكري الطفيلي الذي تخصص في البطش والقمع؛ وإعادة هيكليته جذريا؛ بحيث يتحول إلى قوة منتجة تمول نفسها؛ وبتركيزه في الحدود وإبعاده تماما من العاصمة والاستفادة منه في أوقات الكوارث الطبيعية الخ ؛ وكذلك بنائه وتربيته على احترام الدستورية والحياة المدنية الخ .. إن هذا سيوفر إمكانيات هائلة كانت تضيع هدرا؛ خصوصا إن الحزب سينهي مرة واحدة والى الأبد أي صراعات مسلحة وحروب أهلية أصبحت في حد نفسها تجارة لقيادات الجيش المسيطرين على جهاز الدولة.

وفي نفس الإطار ستقوم الدولة المحدودة بتنزيل السلطة من المركز إلى الأقاليم؛ وفق نظام فيدرالي أو كونفيدرالي؛ بحيث أن السلطة المركزية ستقتصر فقط على صك العملة والدفاع الفيدرالي والتمثيل الخارجي وسن القوانين الفيدرالية؛ مما سيخفف من جيش البيروقراطية وتكاليفها العالية في المركز.

وستقوم الدولة المحدودة بمحاربة الفساد والمحسوبية وضربهما بيد من حديد؛ وفي الحقيقة فانه في ظل فتح الاقتصاد لعلاقات السوق وعدم سيطرة الدولة عليه؛ فان منابع الفساد والمحسوبية ستجفف إلى حد كبير؛ إلا أن كل الجهاز القمعي والذي كان مخصصا من قبل لقمع المواطنين؛ سيستخدم هذه المرة لضرب الفساد والمحسوبية؛ والتي هي من أكثر الأمراض التي تعطل وجود نظام اقتصادي سليم وقائم على المنافسة والكسب والعمل وليس العلاقات والمحسوبية. كما ستعمل هذه الدولة على ضمان الأمن وخصوصا في الأقاليم؛ وستستفيد من إعادة توزيع القوات المسلحة وإعادة هيكليتها في هذا الإطار.

وستقوم الدولة المحدودة بالتركيز على بناء البنية التحتية باعتبارها العصب الأساسي لتحريك علاقات السوق في البلاد؛ ومن ذلك توفير الكهرباء وبناء الطرق والموانئ. إن الفائض المتوفر من بعض الموارد المعدنية - بترول ؛ ذهب - الخ - وكذلك الدعم الأجنبي الخ ؛ ستكون كافية لبناء هذه البنية؛ وفي ظل نظام ديمقراطي وأنظمة عالية للمحاسبة والشفافية فان إمكانيات الفساد ستتقلص؛ كما إن هذا البناء سيكون في مرحلة واحدة بعدها سيستعدل الاقتصاد ويكتسب إمكانيات الدفع الذاتي.

وستقوم الدولة المحدودة تشجيع النشاط الاقتصادي عن طريق سن القوانين المشجعة؛ وخصوصا في مناطق القطاع التقليدي؛ وذلك بتخفيف الضرائب أو إلغائها تماما؛ وتقديم التسهيلات الجمركية والبنكية الخ؛ مما سيدفع أس المال إلى الاستثمار في تلك المناطق؛ وإلزامه بإعادة استثمار جزء من الأرباح في تلك المناطق.

كما ستقوم الدولة بتطوير تلك المناطق بما يتوفر من موارد في أقاليمها .. في الوقت الحالي يطرح الحزب الليبرالي بصورة عامة أن تذهب 50% على الأقل من عوائد موارد أي إقليم إلى تنمية ذلك الإقليم؛ بما فيه تطوير البنية التحتية والصرف على الخدمات؛ أما ال 50% الباقية فستذهب إلى الميزانية المركزية حيث سيعاد توزيعها ليذهب النصيب الأوفر لتطوير البنية التحتية وتمويل الخدمات في الأقاليم الأكثر تخلفا.

وستعمل الدولة المحدودة على تطوير علاقات السوق عن طريق القوانين التي تشجع الملكية وتقننها؛ وخصوصا في إطار الانتقال من الملكية القبلية أو المشتركة أو ملكية الدولة ( للأرض ) إلى الملكية الفردية؛ وتشجيع الادخار والاستثمار؛ والتشجيع للدخول في الاقتصاد النقدي بالنسبة للرعاة والمزارعين التقليديين؛ كل ذلك عن طريق برامج تعليمية وعن طريق السياسات المالية والضريبية وعن طريق القروض البنكية وتشجيع وتمويل الاستثمار الصغير الخ.

أما في المناطق النائية والتي لا إمكانية لبروز نشاطات زراعية أو صناعية ذات شأن بها؛ فان الحزب الليبرالي سيعمل على تحويلها إلى مناطق تجارية . إن الحزب يدرس الآن أن تكون هناك 8 مناطق حرة على الأقل على الحدود السودانية مع الدول المجاورة؛ من بينها 3 مناطق في غرب السودان ( الحدود السودانية - الليبية التشادية ( العوينات) ؛ الحدود التشادية - السودانية ( الجنينة) ؛ الحدود السودانية مع أفريقيا الوسطى. كذلك منطقة حلايب في الشمال الشرقي ؛ منطقة سواكن ؛ منطقة يي في جنوب السودان؛ وكذلك في مناطق على الحدود الإثيوبية والاريترية .

ولان الحزب الليبرالي واقعي ويدرك الإمكانيات الحقيقية للاقتصاد السوداني؛ فهو لن يزعم انه سيقوم بتقديم كل الخدمات للمواطنين في الريف والحضر كما في دول الرفاهة؛ ولكنه سيلتزم بتقديم خدمات على قاعدة العدالة والمساواة بين المواطنين؛ يكون له القدرة على تنفيذها؛ فيلتزم مثلا بمجانية التعليم وشموليته والمساواة في الوصول إليه في مرحلة الأساس (الابتدائية) ؛ على أن يكون التعليم المتوسط والعالي أهليا وتجاريا .. نفس الشيء يقال عن الخدمات الصحية الأساسية؛ مع ضمان تساوى الفرص لكل مواطن للوصول لتلك الخدمات الأساسية؛ وفي هذا لنا برامج تحت الدراسة يمكن أن نعرض بعض ملامحها لاحقا.

إن هدف الحزب الليبرالي عموما سيكون بناء مجتمع من المنتجين؛ وليس مجتمع من الأجراء أو الفقراء. هؤلاء المنتجين سيكونون مستغنون بمبادرتهم وإنتاجهم عن الدولة؛ وحصر الدولة في مهامها الأساسية المحدودة؛ وإبعادها عن إهدار موارد الناس وتعطيل قدراتهم؛ وهذا ما نسميه بإدخال اقتصاد وعلاقات السوق إلى السودان ودعمها؛ بعد أن قُمعت وعُطلت طويلا من قبل الدولة الريعية الطفيلية الاستهلاكية البعد كولونيالية

اقتصاد السوق والعدالة الاجتماعية:

هذا الذي قمت باستعراضه أعلاه في لمحات خاطفة وسريعة؛ هو ما أسميناه باقتصاد السوق الاجتماعي . هو اقتصاد سوق بما يدعو له من سيادة علاقات السوق وفتح أبواب المبادرة ومحاربة النظام الريعي - الدولتي والاحتكاري في المحصلة - من جهة؛ وهو اجتماعي لأنه يهدف إلى تحقيق تغيير اجتماعي يستهدف رفع مستوى حياة الناس وتغيير واقعهم من جهة أخرى.

ويطرح حزبنا إن فكرة العدالة الاجتماعية؛ والتي أصبحت تراثا إنسانيا وحقا من حقوق الأفراد والجماعات؛ يمكن تحقيقها بالضبط في إطار اقتصاد السوق الاجتماعي؛ وعبر آليات مختلفة لا صلة لها بالتسلط والبيروقراطية وقمع المبادرة والقرارات الفوقية؛ والتي تؤدي في النهاية إلى العكس تماما؛ أي إلى خلق فئات متميزة وبيروقراطية؛ تنتهك مبدأ العدالة الاجتماعية في أساسه. هذه الآليات المقترحة من جانبنا؛ نزعم أنها لا تتعارض مع آليات السوق وان كانت تشذبها.

من بين هذه الآليات ما أسميناه بتحقيق تساوى الفرص أمام المواطنين ؛ وليفعلوا بعد ذلك بهذه الفرص المتساوية ما يشاءون: البعض سيستغلها ايجابيا ويطور من واقعه ومقدراته؛ والبعض الآخر سيهدرها .. لكن لا يمكن أن يكون الوضع كما هو الآن: أن ينطلق الناس من فرص غير متساوية؛ وذلك وفقا لقربهم أو بعدهم من جهاز الدولة؛ أو حسب سكنهم في الريف أو المدن؛ أو حسب انتمائهم لهذه القومية أو تلك.

مثال بسيط على عدم تساوى الفرص الحالي يمكن أن نأتي به من مجال التعليم؛ حيث نجد أن المدارس الابتدائية مثلا تتوفر على مسافة قريبة في المدن للتلاميذ؛ وهي كثيرة نسبيا؛ ومستواها متوسط أو دون المتوسط. بينما في المناطق الريفية والأقاليم نجدها بعيدة عن سكن التلاميذ؛ وهم يقضوا ساعات طويلة أو يقطعوا أميالا طويلة للوصول إليها؛ وهي مكتظة عموما وبحالة رديئة جدا؛ هذا إذا وجدت على الإطلاق.

في نقاشاتنا البرامجية داخل الحزب الليبرالي طرحنا إن تساوى الفرص يعني هنا أن تتوفر المدارس على نفس البعد الجغرافي؛ وبنفس الإمكانيات؛ لكل تلميذ ؛ غض النظر عن مكان إقامته في الحضر أو الريف. من هنا كان شعار : مدرسة في محيط 15 كلم من كل تلميذ؛ أي ألا تكون المدرسة ابعد من 15 كلم؛ وان تقل هذه المسافة بعد كل مرة نحقق فيها هذا المطلب؛ كأحد الالتزامات التي يمكن بها تحقيق مبدأ تساوى الفرص؛ في ظل الالتزام بتوفير التعليم المجاني في مرحلة الأساس. لقد ظهرت آراء أيضا أثناء النقاش أن هذا قد يكون مكلفا؛ وربما كان من الأفضل وخصوصا في المناطق ذات الكثافة السكانية المنخفضة توفير وسائل النقل؛ مما يتيح أيضا نفس النتيجة؛ ويوفر تساوى الفرص. على العموم فان الهدف هو تحقيق تساوي الفرص؛ ويبقى اختيار الآليات يحتاج إلى المزيد من الدراسة والنقاش.

نفس النقاش دار حول توفير الخدمات الصحية الأساسية؛ وان تتوفر شفخانة على بعد معقول من كل مواطن؛ بحيث أن مواطن الريف لا تكون شفخانته ابعد من مواطن المدينة؛ وهو أمر لا يتوفر حاليا؛ إذ هناك مناطق تبعد الشفخانة عنها بضعة كيلومترات؛ بينما الأخرى تبعد الشفخانة عنها بضع مئات من الكيلومترات.

الآلية الثانية التي نطرحها لتحقيق مبدأ العدالة الاجتماعية هي مبدأ رفع الحد الأدنى لمستوى حياة الناس باستمرار؛ لحدود اعلي .. هذا الأمر يمكن أن يطبق عبر سياسة الأجور؛ مثلا .. فوفقا لأطروحاتنا في ضرورة بناء عقود اجتماعية بين أصحاب العمل والعمال - راجع بيان حزبنا في عيد العمال لعام 2003- ؛ فان أصحاب العمل ملزمين بنص القانون بالالتزام بحد أدنى للأجور لا يمكن النزول عنه. هذا الحد الأدنى يتم رفعه قانونيا بانتظام وفقا لتطور الاقتصاد وقطاعاته المختلفة. وبما أن الحدود العليا لا ترتفع كثيرا؛ أي هي اقرب للثبات؛ فان هذا يؤدي إلى إن الارتفاع في مستوى المعيشة والحد الأدنى يكون دائما لصالح الفئات الاجتماعية الأضعف؛ وهو يسير نحو خلق حد أوسط وطبقة وسطى في المحصلة واسعة وكبيرة؛ وتقليص حدود الطبقات المدقعة والتي تعيش على حدود الفاقة أو تحتها.

هذه الآليات لا تنتقص من اقتصاد السوق القائم على علاقات السوق والمنافسة وتقليص تدخل الدولة في الاقتصاد؛ ولكنها ترشده وتهذبه كما قلنا؛ وتوضح أن النمو والتنمية في النهاية لهما هدف اجتماعي؛ وهذا ما نسميه باقتصاد السوق الاجتماعي الذي نتبناه تصريحا؛ وليس تلميحا؛ وهو ينسجم مع منهجنا والذي أسميناه الليبرالية الاجتماعية؛ والذي يمكن أن نتطرق له أكثر في نقاشات لاحقة.


عادل عبد العاطي

ونعود للأخ عادل الذي قد كتب

Quote: نحن ايضا مع الاقتصاد المختلط ؛ الخاص والمساهم والتعاوني .. ونعتبر نفسنا من قوى الوسط

.

ماهو تعريفك للأقتصاد المختلط?
الأقتصاد المختلط هو مزيج من الأقتصادالرأسمالي وسمات الأقتصاد الاشتراكي
...... توليفة تجمع الملكية العا مة والملكية الخاصة!!
فإن كنتم مع الأقتصاد المختلط بالمعني العلمي الواردفي النظريات
الأقتصادية والمعني العملي المعاش في أرض الواقع فمرحبا بكم!!
وستكونون فعلامن قوي الوسط!!

سلام كمال

Quote: ماهو تعريفك للأقتصاد المختلط? الأقتصاد المختلط هو مزيج من الأقتصادالرأسمالي وسمات الأقتصاد الاشتراكي ...... توليفة تجمع الملكية العا مة والملكية الخاصة!!

الاقاضاد المختلط فغي فهمي هو ما ذكرته اعلاه : الخاص والمساهم والتعاوني

Quote: فإن كنتم مع الأقتصاد المختلط بالمعني العلمي الواردفي النظريات الأقتصادية والمعني العملي المعاش في أرض الواقع فمرحبا بكم!! وستكونون فعلامن قوي الوسط!!

وان كان لنا تعريف اخر فلا مرحبا بنا ؟؟ ولا نكون من قوى الوسط ؟؟

............
عودة أخري لدولة الجباية
.........التي تعتمد في دخلها علي الضرائب وا لجمارك والعوائدوكافة
إشكال الجبايات الأخري!!
.. ونقول أن عادل يقول أنهم مع الاقتصادالليبرالي الاجتماعي وطبعا
هذا سيشمل أشكالا من التعليم والعلاج المجاني أو المدعوم ودعم للسلع
الأساسية ودعم للفقراء وذوي الدخل المحدود الخ
حسنا فلننظر الي هذا الامر من زاوية رأسمالية وليبرالية:
سيقول الرأسمالي أني أقمت المشاريع الصناعية والزراعية وأستثمرت
أموالي ووظفت العطالة ووفرت فرص عمل ودفعت أجورا فوق الحد الأدني
للأجوروساهمت بنسبة مقدرة في نظام التأمين الأجتماعي للعاملين
ولامانع لدي لدفع ضرائب تذهب لبناء شوارع وكباري والقوات النظامية
ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة
والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ?
ولماذا تتعامل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب
حوجته"? لماذا تأخذ ثمار عرقي وجهدي وتعطيها للعطالة والفقراء
وغيرالمنتجين والمبادرين!! ......دعه يعمل دعه يمر والبقاء للاصلح
وللمنتج!! ومع هذا- والكلام للتاجر -سأقوم بدعم المنظمات الخيرية
وسا أتصدق وأزكي !.....
إن كانت الدولة مصرة علي دعم هولاء فلتقم بدعمهم من خلال قطاع عام
منتج لامن مال وجهدالأخريين!!
............لست مستعدا للأستثمار في هذا البلد وسا أقوم بسحب أموالي
ووضعها بنوك خارجية أو أقوم بإضافة ما أخسره عبر الضرائب علي قيمة
السلع وأدع المستهلك يدفع الفاتورة وفي هذا الحال لن تستطيع سلعتي
منافسةالمستورد!!
...........االأقتصاد عملية معقدة وتحتاج لقراءة متأنية ولتحليل
لتركيبة المجتمع وبنيات الاقتصاد الخ

سلام كمال

Quote: عودة أخري لدولة الجباية .........التي تعتمد في دخلها علي الضرائب وا لجمارك والعوائدوكافة إشكال الجبايات الأخري!!.. ونقول أن عادل يقول أنهم مع الاقتصادالليبرالي الاجتماعي وطبعا هذا سيشمل أشكالا من التعليم والعلاج المجاني أو المدعوم ودعم للسلع الأساسية ودعم للفقراء وذوي الدخل المحدود الخ حسنا فلننظر الي هذا الامر من زاوية رأسمالية وليبرالية: سيقول الرأسمالي أني أقمت المشاريع الصناعية والزراعية وأستثمرت أموالي ووظفت العطالة ووفرت فرص عمل ودفعت أجورا فوق الحد الأدني للأجوروساهمت بنسبة مقدرة في نظام التأمين الأجتماعي للعاملين ولامانع لدي لدفع ضرائب تذهب لبناء شوارع وكباري والقوات النظامية ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ? ولماذا تتعامل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته"? لماذا تأخذ ثمار عرقي وجهدي وتعطيها للعطالة والفقراء وغيرالمنتجين والمبادرين!! ......دعه يعمل دعه يمر والبقاء للاصلح وللمنتج!! ومع هذا- والكلام للتاجر -سأقوم بدعم المنظمات الخيرية وسا أتصدق وأزكي !..... إن كانت الدولة مصرة علي دعم هولاء فلتقم بدعمهم من خلال قطاع عام منتج لامن مال وجهدالأخريين!! ............لست مستعدا للأستثمار في هذا البلد وسا أقوم بسحب أموالي ووضعها بنوك خارجية أو أقوم بإضافة ما أخسره عبر الضرائب علي قيمة السلع وأدع المستهلك يدفع الفاتورة وفي هذا الحال لن تستطيع سلعتي منافسةالمستورد!!

الكلام الفوق دا فيهو خلط فظيع فنحن لا ندعو اطلاقا لان تعمل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته" ولا اعلم ما الغرض من ادخال هذا الخلط في معرض النقاش معنا .

الضرائب موجودة في كل دول العالم وليس هناك راسمالي جاد يتعامل بما تقوله اعلاه؛ هذا كلام الطفيليين وهؤلاء لا نعول عليهم .. اما الضرائب وخوف ان تضعف المنافسة لهذا الراسماتلي تجاه السلع الاجنبية فتعادلها التسهيلات المقدمة لرأس المال المحلي في سياسة القروض وتقليل الضرائب في المنطاق الاقل نموما والعديد من الامتيازات الاستثمارية التي نرى تقديمها لرأس المال المحلي؛ كما ان السلع الاجنبية تجمرك وهذا يعادل نسبة الضرائب التي يدفعها الراسمالي المحلي.

الأخ عادل سلامات
يا اخى بعيدا عن الإسم المهم هو الفكرة والمبادئ التى يسعى الحزب لتحقيقها وهل نفس الفكرة يحملها كلها او بعضها حزب آخر ?
الذى يحير فى الأحزاب السودانية هو كثرتها وعندما تقوم بعملية غربلة تجد التماثل ينتهى الى ثلاثة او اربعة احزاب. فمثلا لا افهم الفرق بين الأمة والإتحادى والوطنى والشعبى ولاافهم الفرق بين الشيوعى وحزبك هذا والحركة الشعبية وغيرها من احزاب اليسار وبمعنى آخر كل احزاب اليسار يمكن ان نجمعها تحت مظلة واحدة ونفس الشئ ينطبق على احزاب اليمين وكذلك احزاب الوسط والبرامج لاتكاد تختلف فلماذا لا تتوحد الأحزاب المتماثلة لنصل الى برامج متغايرة تسهل على الناخب الإختيار والإنتماء بدل الشتات الذى يزيد من الصراع ويجعل بعض المعارك فى غير معترك.

كتب الاخ عادل

Quote: وعن اي مصالح تعبر الديمقراطية في الهند يا كمال ؟؟ ولماذا لا يلعب رأس المال دورا في السياسة وفي اطار القانون كما تلعب المنظمات المدنية والنقابات ؟؟ ما هذا الازدراء والحقد على رأس المال ؟؟

أنا لاأزدري ولا أحقد وأنما أعبر معطيات موجودة في أرض الواقع أما
التأمين علي دورالقطاع الخاص والمبادرة الوطنية ورأس المال المنتج
فأمر ليس جديد علي فقد ظللت أنادي بهذا طول حياتي ولم أكتشفه مؤخرا!!
وتأمين عليه لا يعني أني أعتقد أنه فردوسا مفقودا وأنه نظام بلا
نواقص !! وحتي الديموقراطيةوالتي أعتبرها أفضل الموجود والمتاح فيها
ثقوب ونواقص!!
أنا ياعادل صاحب عقل نقدي لا رؤية آحادية !!
وكتب

Quote: دا كلام كويس وهو رأينا ايضا ولكنه يتناقض مع منهجك المطروح اعلاه؛ ولا يمكطن ان تكون صاحب رأيين وركاب سرجين: عايز تشجع المبادرة الفردية والقطاع الخاص والاستثمار وتخلق الفرص وتنسف المعوقات وفي نفس الوقت تريد بناء والمحافظة على هياكل ىفاشلة وفاسدة تملكها البروقراطية الحاكمة وتتطفل عليها وبها على اغلبية المواطنين

.
........... دعم الملكية العام والقطاع الخاص هو النهج السائد في
الاقتصادات النامية وفي بلادنا قبل إنقلاب الجبهة !

Quote: ............ أولا نظام الملكيةالعامة لبعض وسائل الأنتاج في بلدان العالم الثالث جاء بها الغرب نفسه- الأنجليز في حال بلادنا نعم جاء بها أساطين الليبرالية ورواد النظريات الرأسمالية : فهم بنوا القطاع العام الزراعي والصناعي وقطاع الدولةالتجاري وقطاع الدولة المصرفي الخ فهل كان الأنجليز والفرنسيون شيوعين? ........طبعا لا ولكنهم فعلوا ذلك لأنهم راعواطبيعة البناء الاقتصادي المتخلف وقاموا بدراسة التركيبة الإجتماعي والأقتصادية جيداليقرروا بعدها أن هذا هوالنمط الذي يناسبنا!! ....وبالمناسبة أن هذا النمط الأقتصادي لازال سائدا في جل بلاد العالم الثالث!! .......وأي أتجاه يرمي لنسف القطاعات المنتجةوالملكية العامة يعتبر إتجاه متطرف يقفزعلي الواقع ولا يجيد التعامل مع خصوصية واقعه وهو في ذلك يماثل: من يرفض دور القطاع الخاص والملكية والمبادرة الفردية ويغفل دور اليات السوق !! ,,,,,,,,, النقل الكربوني لتجارب شعوب أخري وتجاهل مفردات الواقع المحلي رؤية طوباوية ........وفي رأي أننا بحاجةلنموذج يؤكد علي مؤسسات القطاع العام الفاعلة وذات الجدوي الأقتصادية والقادرة علي التنافس وعلي الملكية العام علي الدوائر التي كانت تحت سيطرة الدولة منذ مطلع القرن الماضي -- وتشجيع المبادرة الفردية والقطاع الخاص الذي يصب في مجري اقتصاد وطني منتج وتشجيع الأستثمار وخلق الفرص ونسف المعوقات .... كمال

العزيز كمال

لي تعليق على هذه المداخلة و التي اعتبرها غريبة بيد رجل مثلك و إن كان عادل اغناني من مغبة الشرح في كثير من مفاصلها.

لي عودة

تحاياي

سلام ثروت

Quote: لي تعليق على هذه المداخلة و التي اعتبرها غريبة بيد رجل مثلك و إن كان عادل اغناني من مغبة الشرح في كثير من مفاصلها

ومادام الأخ عادل قدطرح

Quote: نحن ايضا مع الاقتصاد المختلط ؛ الخاص والمساهم والتعاوني .. ونعتبر نفسنا من قوى الوسط

فأنتم مع ال mixed economy والإقتصاد المختلط كما قلنا
الأقتصاد المختلط هو مزيج من الأقتصادالرأسمالي وسمات الأقتصاد الاشتراكي
وتحديدا بعض أوجه الملكية العامة......وهو توليفة تجمع الملكية العا مة والملكية الخاصة!!
فإن كنتم مع الأقتصاد المختلط بالمعني العلمي الواردفي النظريات
الأقتصادية والمعني العملي المعاش في أرض الواقع فمرحبا بكم!!
وستكونون فعلامن قوي الوسط!!
وما مادمتم كذلك فمرحبا بكم لإنكم حينها تكونون قد قمتم بعمليةHy-BIRD إقتصادي مبدع
وثبتم علي رؤيتي!!

الأخ عادل
تحياتى

أفضل الإسم التالى:

6- الحزب الديمقراطي
فهو يحمل معنى عريض يستوعب الكثير من الأفكار والأهداف، ويصلح أنياً ومستقبلاً

أرى إضافة كلمات مثل الوحدة، الموحد، السلام، المستقبل ..... كلها زيادات وبعضها يحمل خطاب مرحلى

كلمة السودانى: أيضاً زيادة، والحزب مهما كان إسمه سيذكره غير السودانيين بالسودانى، وبالسودان لا تحتاج لتأكيد سودانيته

كلمة الليبرالى: إضافتها تعتمد على مدى أهمية ما يراه الحزب فى عكس أبدولوجيته بتاكيد ليبراليتيه، وإن كانت برامج الحزب قد توضح ذلك. كذلك مدى سعة الحزب فى إستيعاب عضوية بفكر إيدولوجى يجمع بين التطرف والإعتدال الليبرالى. فكلمة ديمقراطية بدون مرادفتها بالليبرالية تتيح مجالاً أوسع. وأيضاً
تجنب أى تفاسير وتحريف لكلمة (ليبرالية) للتشويش على الحزب فى بلد كالسودان.

الإتحاد السودانى: فكرة جيدة لإحياء إسم أول نشاط سياسى سودانى. و التسمية هنا عميقة، حيث كلمة (السودانى) هى ليست إضافة بل جزء مهم فى إسم الحزب ورسالته كما قصد الرعيل الأول بالتسمية، وليس وصفاً للحزب بالسودانى. وظروف اليوم أشبه بظروف الماضى البعيد، بضروروة بعث الحس الوطنى والدعوة لإتحاد السودانيين ونبذهم للجهوية والعنصرية. وإن كان لدى تحفظ فى أن الحقوق التاريخية والوطنية تستوجب عدم إستخدام الإسم من أى فئة سياسية حالياً أو مستقبلاً. وينطبق ذلك على مسمى حزب (المؤتمر) الآن وأن أضاف إليه كلمة وطنى أو شعبى. لأن فى ذلك تغول على مسمى تاريخى لكيان سياسى وطنى عظيم وتاريخ مجيد لكل السودانيين وهو {(مؤتمر) الخريجين} ، بل أننى بصدد الكتابة طعناً فى تسمية حزب المؤتمر الوطنى والبلاد على مشارف إنتخابات تعتبر حقيقية ترمى لتحول ديمقراطى، وليست كسابقاتها طوال عهد الإنقاذ,


اما الإسم: (الاتحاد السوداني الديمقراطي) فيحتوى على كلمتى الإتحاد والديمقراطى، فهو فيه تشابه مع إسم حزب معروف (لإتحادى الديمقراطى) .. فمراعاة عدم حدوث خلط فى الأسماء فى إعتقادى مهم.

غايتو تسمية مولود جديد أكان ولد ام بت صعبة .. خليك من تسمية حزب .. وفى بلد زى السودان! ..
مع أمنياتى لكم بالتوفيق فى إختيار الإسم الأنسب

Quote: حسنا فلننظر الي هذا الامر من زاوية رأسمالية وليبرالية: سيقول الرأسمالي أني أقمت المشاريع الصناعية والزراعية وأستثمرت أموالي ووظفت العطالة ووفرت فرص عمل ودفعت أجورا فوق الحد الأدني للأجوروساهمت بنسبة مقدرة في نظام التأمين الأجتماعي للعاملين ولامانع لدي لدفع ضرائب تذهب لبناء شوارع وكباري والقوات النظامية ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ?

في هذه الحالة لا تكون هذه دولة
انما صندوق صدقة و إحسان.

فكرة عدمية يا كمال!
هذه ليست فلسفة الدولة باي حال من الاحوال
و ليس هي الهدف من جمع الضرائب و الرسوم و العوائد
اذا كان يحق لدافعها ان يحدد اوجه صرفها.
و لو لهو مثل هذا الفيتو لماذا لا يحتفظ بها و ينفقها كما يحب او لا ينفقها بتاتا.

مع كمال

Quote: أولا نظام الملكيةالعامة لبعض وسائل الأنتاج في بلدان العالم الثالث جاء بها الغرب نفسه- الأنجليز في حال بلادنا نعم جاء بها أساطين الليبرالية ورواد النظريات الرأسمالية : فهم بنوا القطاع العام الزراعي والصناعي وقطاع الدولةالتجاري وقطاع الدولة المصرفي الخ فهل كان الأنجليز والفرنسيون شيوعين?

الدول المستعمرة منطقها مختلف مع المجتمعات المهزومة امامها
اولها انها تحدد لها حدودها السياسية بالقوة
و ثانيها تحلبها لاقصى درجة
و لكي تحلبها لابد من اداة فاعلة هي القطاع العام الذي تخلقه
كمشروع الجزيرة مثلا
فهي لا يهمها رفاهية مواطن المستعمرة و لا تطوره بقدر ما يهمها تحويل مقدراته الى لندن و باريس و لشبونة.
و لان القطاع العام اسرع وسيلة للسيطرة الاقتصادية و التضيق على النشاط الحر فهو الصيغة المفضلة للمستعمر.
الخطأ هو استمرار الحكومات الوطنية بممارسة نفس العبث الذي مارسه المستعمر بعد رحيله.
لا
لم يكون الفرنسيون و لا البريطانيون شيوعيين
و بنفس القدر
لم يعابوا بحقوق الانسان في مستعمراتهم كما تتمتع بها مجتمعاتهم.
الإستعمار حالة إستثنائية لا تصلح كقياس.

Quote: ولماذا تتعامل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته"? لماذا تأخذ ثمار عرقي وجهدي وتعطيها للعطالة والفقراء وغيرالمنتجين والمبادرين!! ......دعه يعمل دعه يمر والبقاء للاصلح وللمنتج!! ومع هذا- والكلام للتاجر -سأقوم بدعم المنظمات الخيرية وسا أتصدق وأزكي !..... إن كانت الدولة مصرة علي دعم هولاء فلتقم بدعمهم من خلال قطاع عام منتج لامن مال وجهدالأخريين!!

في هذه الحالة يكون صاحب هذا القول شخص ابله
لان من ابجديات النظام الراسمالي العطالة
لا يمكن ان يخدم كل الناس كل الوقت
و هذا منطق السوق الحر
و بعدين يا كمال
لو لا برامج الضمان الاجتماعي و تامين العاطلين ماديا قبل عودتهم لسوق العمل مرة اخرى
و المنح الإجتماعية للاقل حظا هل يستطيع هذا الشخص ان ينتج؟
هل يستطيع ان يمشي في الاسواق اصلا؟
لك ان تتخيل مستوى الإنفجار و تفشي الجريمة و بالتالي عدم الإستقرار و الغلاغل الإجتماعية.

كتب الأخ ثروت

Quote: في هذه الحالة يكون صاحب هذا القول شخص ابله لان من ابجديات النظام الراسمالي العطالة لا يمكن ان يخدم كل الناس كل الوقت و هذا منطق السوق الحرو بعدين يا كمال لو لا برامج الضمان الاجتماعي و تامين العاطلين ماديا قبل عودتهم لسوق العمل مرة اخرى و المنح الإجتماعية للاقل حظا هل يستطيع هذا الشخص ان ينتج؟هل يستطيع ان يمشي في الاسواق اصلا؟ لك ان تتخيل مستوى الإنفجار و تفشي الجريمة و بالتالي عدم الإستقرار و الغلاغل الإجتماعية.

....... الرأسمالي الذي يقول بهذا ليس أبله بل واع تماما بذاته ومصالحه وبأسس النظام الرأسمالي....
......... فالرجل لا يمانع ان تقوم الدولة بدعم الاخريين والصحة والتعليم
من مصادرها ومن ما تملك ولكنه يرفض أن يذهب مجهود وعرقه لدعم الاخريين
وطبعا هذا المنطق يعني ضريبة أقل سيقول الرأسمالي أني أقمت المشاريع الصناعية والزراعية وأستثمرت
أموالي ووظفت العطالة ووفرت فرص عمل ودفعت أجورا فوق الحد الأدني
للأجوروساهمت بنسبة مقدرة في نظام التأمين الأجتماعي للعاملين
ولامانع لدي لدفع ضرائب تذهب لبناء شوارع وكباري والقوات النظامية
ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة
والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ?......... وبالمناسبة للرأسمالي خياراته فيمكنه أن يسحب أمواله
ويستثمرها في دول تقدم حوافز للأستثمار وتفرض ضرائب رمزية وتوفر أيدي
عاملة رخيصة ليقوم بعدها بتصدير سلعه ويحقق أكبرقدرمن الربح ويتجنب
ذهاب جهده وعرقه لدعم الأخريين!!
أعود لقولك

Quote: فكرة عدمية يا كمال! هذه ليست فلسفة الدولة باي حال من الاحوال هنا يصبح كلامك:

وهذا

Quote: في هذه الحالة يكون صاحب هذا القول شخص ابله لان من ابجديات النظام الراسمالي العطالة

توصيف في غيرمحله وأجابةسهلة ومريحة تغني من عناءالبحث
في إشكالات وتعقيدات وأزمات النظام الرأسمالي!!
.......الحالة الإقتصادية تحتاج لتعمق ودراسة ناقدة لاليات النظام الرأسمالي والمكانيزم المصاحب للعملية الأقتصادية ومنطق إقتصاد
السوق ومعرفة ـطبيعة تركيبةالمجتمع الغربي وقيمه ومزاجه واولوياته الأنتاجية ومن ثم التعريج لقراءة تركيبة المجتمع السوداني وعقلية الرأسمالي فيه ومعرفة ما إذاما كان المجتمع ذونزعة إستهلاكية أم منتجةودراسة البنية الأقتصاديةالمتخلفة والوعي العام السائد ووضع كل ذلك في الأعتبار عند صياغة نظرية إقتصادية ورؤي تناسب الواقع لا بأس من الأستفاد من تجارب الشعوب ومنجزات الإنسانية والنظريات ذات الطابع العلمي ولكن يجب أن يتم التعامل مع ذلك بعقلية ناقدة وبا إبداع وتطوير والنأي عن النقل الحرفي الذي يغفل خصوصية الواقع والركون للحلول السهلة والجاهزة .........

UP
مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

الصديق عادل
يازول إنت وين ؟ مشتاقين بالحيل.

Quote: سلام ومزيد من العمل الديمقراطي، وبالتوفيق إن شاء الله. حزب المستقبل

كتب الاخ عادل

Quote: الكلام الفوق دا فيهعو خلط فظيع فنحن لا ندعو اطلاقا لان تعمل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته" ولا الم ما الغرض من ادختاا هذا الخلط في معرض النقاش معنا . الضرائب موجودة في كل دول العالم وليس هناك راسمالي جاد يتعامل بما تقوله اعلاه؛ هذا كلام الطفيليين وهؤلاء لا نعول عليهم .. اما الضرائب وةخوف ان تضعف المنافسة فتعادلها التسهيلات المقدمة لرأس المال المحلي في سياسة القروض وتقليل الضرائب في المنطاق الاقل نموما والعديد من الامتيازات الاستثمارية التي نرى تقديمها لرأس المال المحلي.

لا أدري إن كنت متابع لحركة رأس المالي العالمي وما يجري في الغرب
أم لا .......ولكن الحقيقة أن كثيرا من أصحاب رؤوس الأموال-الجادين-في
الغرب سحبوا أموالهم ووظفوها في شرق أسيا والمكسيك وأمريكا الجنوبية
والسبب في ذلك هو تجنب الضرائب الباهظة والعمالة الرخيصة!!
هذا هو الواقع وهذه هي معطيات العصر!!
الرأسمالي ياعادل لا يمانع أن يدفع حد أدني من الضريبة تذهب لبناء
شوارع وكباري ودعم القوات النظامية ولكنه لن يتحمس لزائدة الضريبة
لتذهب لدعم التعليم والصحة والسلع والفقراء أو كما قلت
ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ?
ولماذا تتعامل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته"? لماذا تأخذ ثمار عرقي وجهدي وتعطيها للعطالة والفقراء وغيرالمنتجين والمبادرين!! ......دعه يعمل دعه يمر والبقاء للاصلح وللمنتج!! ومع هذا- والكلام للتاجر -سأقوم بدعم المنظمات الخيرية وسا أتصدق وأزكي !..... إن كانت الدولة مصرة علي دعم هولاء فلتقم بدعمهم من خلال قطاع عام منتج لامن مال وجهدالأخريين!!
............لست مستعدا للأستثمار في هذا البلد وسا أقوم بسحب أموالي ووضعها بنوك خارجية أو أقوم بإضافة ما أخسره عبر الضرائب علي قيمة السلع وأدع المستهلك يدفع الفاتورة وفي هذا الحال لن تستطيع سلعتي منافسةالمستورد...........
......... تقول

Quote: الكلام الفوق دا فيهعو خلط فظيع فنحن لا ندعو اطلاقا لان تعمل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته" ولا الم ما الغرض من ادختاا هذا الخلط في معرض النقاش معنا .

------ دخل الدولة أو الريع العام يأتي من الضريبة ويذهب في شكل
خدمات وعلاج وتعليم ودعم السلع وفي الغرب هناك سكن مدعوم أو مجاني للمحتاجين و foodstamp للفقراء ...... أذا أن من يدعم المحتاج هو في حقيقته دافع الضرائب!!! ........أرجوأن تنتقل معنا من علم الأقتصاد لعلم الإجتماع:
الزواج بدعة

سلام كمال

Quote: لا أدري إن كنت متابع لحركة رأس المالي العالمي وما يجري في الغرب أم لا .......

متابع يا كمال وعملي الذي آكل منه عيش قائم على هذه المتابعة .

Quote: .ولكن الحقيقة أن كثيرا من أصحاب رؤوس الأموال-الجادين-في الغرب سحبوا أموالهم ووظفوها في شرق أسيا والمكسيك وأمريكا الجنوبية والسبب في ذلك هو تجنب الضرائب الباهظة والعمالة الرخيصة!! هذا هو الواقع وهذه هي معطيات العصر!!

هذا جزء من الواقع يا كمال وليس الواقع كله؛ فالواقع ان هناك من يهرب وهناك من يرجع؛ فوق ان اصحاب رؤوس الاموال هؤلاء نفسهم يعيشون في الغرب وينفقون اموالهم في الغرب .. وبالمناسبة يا كمال كم تساوي نسبة الصناعة والزراعة والتجارة والحرف مجتمعة من حجم الناتج الكوني العالمي ؟؟ هل تعرف ذلك ؟؟ يا كمال النظام الاقتصادي الغربي كله قائم على المعاملات المالية اليوم وليس على الانتاج وهذا هو واقع العصر الحقيقي.

Quote: الرأسمالي ياعادل لا يمانع أن يدفع حد أدني من الضريبة تذهب لبناء شوارع وكباري ودعم القوات النظامية ولكنه لن يتحمس لزائدة الضريبة لتذهب لدعم التعليم والصحة والسلع والفقراء أو كما قلت

يا كمال انت تتكلم عن رأسمالي موجود في رأسك وتريد ان تحكم برنامجنا به .. بعدين متين نحن قلنا عايزين نرفع الضرائب ؟؟ نحن عايزين ضرائب محدودة ولكن صارمة في استحقاقها وفي صرفها .. وانا لم اقل ان تذهب الضراءئب لدعم الفقراء - سايس كدا - بل قلت انهخا تذهخب لبناء البنية التحتية والخدمات الاساسية؛ ونحن لا نرغب في بعثرة المال العام بأي حال من الاحوال.

Quote: ولكني غير مستعد لأن يذهب مالي ودخلي وأرباحي لدعم السلع والصحة والتعليم والفقراء!! ما شأني بهولاء ? ولماذا تتعامل الدولة بالمبدأ الماركسي" من كل حسب طاقته ولكل بحسب حوجته"? لماذا تأخذ ثمار عرقي وجهدي وتعطيها للعطالة والفقراء وغيرالمنتجين والمبادرين!! ......دعه يعمل دعه يمر والبقاء للاصلح وللمنتج!! ومع هذا- والكلام للتاجر -سأقوم بدعم المنظمات الخيرية وسا أتصدق وأزكي !..... إن كانت الدولة مصرة علي دعم هولاء فلتقم بدعمهم من خلال قطاع عام منتج لامن مال وجهدالأخريين!! ............لست مستعدا للأستثمار في هذا البلد وسا أقوم بسحب أموالي ووضعها بنوك خارجية أو أقوم بإضافة ما أخسره عبر الضرائب علي قيمة السلع وأدع المستهلك يدفع الفاتورة وفي هذا الحال لن تستطيع سلعتي منافسةالمستورد...........

الكلام دا رديت عليهو اظن

Quote: دخل الدولة أو الريع العام يأتي من الضريبة ويذهب في شكل خدمات وعلاج وتعليم ودعم السلع وفي الغرب هناك سكن مدعوم أو مجاني للمحتاجين و foodstamp للفقراء ...... أذا أن من يدعم المحتاج هو في حقيقته دافع الضرائب!!! ........أرجوأن تنتقل معنا من علم الأقتصاد لعلم الإجتماع:

دعم السلع دا اصلو نحنا ما قلناه ولن نقوم به؛ فخفض اسعار السلع يتم باعمال قوانين السوق وفتح مجالات المنافسة ؛ ونحن لا نتكلم ان الضلااءئب لدعم المحتاج وانما لبناء الخدمات الاساسية التي يسنفيد منها كل المواطنين؛ لأنه حتى غير الراسمالييسن يدفعون ضرائب عن الدخل ومن حقهم الاستفادة من خدمات بالمقابل كما ان الراسمالي يستفيد من البنية التحتية التي تبنيها الدولة.

سلام كمال

Quote: الرأسمالي الذي يقول بهذا ليس أبله بل واع تماما بذاته ومصالحه وبأسس النظام الرأسمالي............. فالرجل لا يمانع ان تقوم الدولة بدعم الاخريين والصحة والتعليم من مصادرها ومن ما تملك ولكنه يرفض أن يذهب مجهود وعرقه لدعم الاخريين

بل أكثر من ابله لأن الضرائب هي واحدة من اهم اسس النظام الراسمالي والتهرب من الضرائب تعتبر جريمة كبيرة فيالانظمة الراسمالية المستقرة .. ثم ما هي مصادر الدولة ان لم تكن الجمارك والضرائب والرسوم والرويالتيز ؟؟ في الحقيقة شخص جاهل وعدمي وطفيلي مثل هذا لن يجد له مكانا في اقتصاد السوق الاجتماعي الذي نهدف له والذي يحترم حقوق اصحاب العمل ولكنه يطلب منهم بنفس القدر والصرامة احترام واجباتهم وفي اولها دفع الضرائب .

Quote: وبالمناسبة للرأسمالي خياراته فيمكنه أن يسحب أمواله ويستثمرها في دول تقدم حوافز للأستثمار وتفرض ضرائب رمزية وتوفر أيدي عاملة رخيصة ليقوم بعدها بتصدير سلعه ويحقق أكبرقدرمن الربح ويتجنب ذهاب جهده وعرقه لدعم الأخريين!!

له كامل الحق .. لكننا سنعمل على تقديم امتيازات ضريبية واستثمارية كبيرة لرجال الاعمال وخصوصا المحليين لكيما يكون الاستثمار لهم ناجحا وشروطه مشجعة؛ أما ان اراد الاستثمار في دولة اخرى وادخال السلع فهو حر ولكن حينها سيواجه بالجمارك والتي لن تقل عن الضرائب ان لم تتفوق عليها .

Quote: توصيف في غيرمحله وأجابةسهلة ومريحة تغني من عناءالبحث في إشكالات وتعقيدات وأزمات النظام الرأسمالي!!

لماذا يا كمال ؟؟ الافتراض ذاته عدمي ويعبر عن عدم معرفة بدور الضريبة في نظام السوق الحر .

Quote: الحالة الإقتصادية تحتاج لتعمق ودراسة ناقدة لاليات النظام الرأسمالي والمكانيزم المصاحب للعملية الأقتصادية ومنطق إقتصاد السوق ومعرفة ـطبيعة تركيبةالمجتمع الغربي وقيمه ومزاجه واولوياته الأنتاجية ومن ثم التعريج لقراءة تركيبة المجتمع السوداني وعقلية الرأسمالي فيه ومعرفة ما إذاما كان المجتمع ذونزعة إستهلاكية أم منتجةودراسة البنية الأقتصاديةالمتخلفة والوعي العام السائد ووضع كل ذلك في الأعتبار عند صياغة نظرية إقتصادية ورؤي تناسب الواقع لا بأس من الأستفاد من تجارب الشعوب ومنجزات الإنسانية والنظريات ذات الطابع العلمي ولكن يجب أن يتم التعامل مع ذلك بعقلية ناقدة وبا إبداع وتطوير والنأي عن النقل الحرفي الذي يغفل خصوصية الواقع والركون للحلول السهلة والجاهزة .........

دا كلو كلام صح يا كمال ؛ لكن ما علاقتو بدفاعك عن قطاع فاشل وفاسد وماولة فرضه علينا ؟؟ .. وبعدين برنامجنا الاقتصادي ساهم في صياغته متخصصين ورجال اعمال واقتصاديون فأن كان لا يوافق اعجابك بدور القطاع اليروقراطي الطفيلي فهذا لا يعني اننا لم ندرس الواقع او التجارب العالمية .. هنا اختلاف رؤى يا كمال واضح فلا تبتسره .. اما الحلول السهلة فهي التي تطرحها انت باعادة تجريب المجرب - ما يسمي بالقطاع العام - بينما يجب توسيع دوائر المكلية بتشجيع الادخار والاستثمار والانتاج وعمل برامج ضخمة لدعم المنتتجين وتعميم نمط الشركات المساهمة للمنتجين واصلاح وتطوير السشياسات المصرفية والضرائيبية لتؤدي لهذا الغرض .

سلام تالت يا كمال

Quote: أنا لاأزدري ولا أحقد وأنما أعبر معطيات موجودة في أرض الواقع أما التأمين علي دورالقطاع الخاص والمبادرة الوطنية ورأس المال المنتج فأمر ليس جديد علي فقد ظللت أنادي بهذا طول حياتي ولم أكتشفه مؤخرا!! وتأمين عليه لا يعني أني أعتقد أنه فردوسا مفقودا وأنه نظام بلا نواقص !! وحتي الديموقراطيةوالتي أعتبرها أفضل الموجود المتاح فيها ثقوب ونواقص!! أنا ياعادل صاحب عقل نقدي لا رؤية آحادية !!

ان كان الأمر كذلك فما اعتراضك على طرحنا وهو يؤمن على ما قلت ويطرح رؤية متماسكة للنهضة الاقتصادية والاصلاحات الاجتماعية؟؟

Quote: دعم الملكية العام والقطاع الخاص هو النهج السائد في الاقتصادات النامية وفي بلادنا قبل إنقلاب الجبهة !

دعم القطاغ الخخاص ما عندنا معاهو مشكلة؛ اما ما يسمى بالقطاع العام وهو قطاع دولتي بيروقراطي فليس هو الا مدخلا للفساد واهدار الموارد .. هكذا كان في بلادنا وهكذا هو في العالم النامي .. بدلا من ذلك نقترح الملكية اللشعبية عن طريق الشركات المساهمة للمنتجين والتي تخضع لادارتهم .

كتب الاخ عادل

Quote: بل أكثر من ابله لأن الضرائب هي واحدة من اهم اسس النظام الراسمالي والتهرب من الضرائب تعتبر جريمة كبيرة فيالانظمة الراسمالية المستقرة .. ثم ما هي مصادر الدولة ان لم تكن الجمارك والضرائب والرسوم والرويالتيز ؟؟ في الحقيقة شخص جاهل وعدمي وطفيلي مثل هذا لن يجد له مكانا في اقتصاد السوق الاجتماعي الذي نهدف له والذي يحترم حقوق اصحاب العمل ولكنه يطلب منهم بنفس القدر والصرامة احترام واجباتهم وفي اولها دفع الضرائب .

وهو لا يرفض الضريبة ولكنه كدافع ضريبة له الحق أن يعرف أين تذهب
أمواله!!
لن يمانع في إن تذهب الضريبة الي المصادر التي حددها رواد الأقتصاد
الرأسمالي -شوارع/ كباري ودعم القوات النظامية-راجع ثروة االامم لأسميث
ولكن يقبل الرأسمالي أن تزاد ضريبته لتذهب لجيوب المحتاجين!!
والواقع أن هذا ما جعل رؤوس الأموال الغربية تذهب لاسيا وأمريكا الجنوبية
......... نظام الولفير والدعومات ينافي أصول ومنبع الرأسمالية
وهو عبارة عن سد لثغرات النظام الليبرالي وتفادي تأثيره السلبي علي
المجتمع وقفل الطريق أمام دعاوي الأشتراكية والحركات الثورية!!
تقول عن الرأسمالي الذي يذهب بماله للخارج

Quote: له كامل الحق .. لكننا سنعمل على تقديم امتيازات ضريبية واستثمارية كبيرة لرجال الاعمال وخصوصا المحليين لكيما يكون الاستثمار لهم ناجحا وشروطه مشجعة؛ أما ان اراد الاستثمار في دولة اخرى وادخال السلع فهو حر ولكن حينها سيواجه بالجمارك والتي لن تقل عن الضرائب ان لم تتفوق عليها

.
ببساطة سيتركك ويذهب لدول قيودها الجمركية أخف!! رفع الجمارك يقتل
التنافس ويضرب السوق الحر في مقتل!!.....العالم يتجه لإلغاء أو تخفيض
التعريفة الجمركية. .....

..........وأخيرا
ياعادل وثروت
.......هذه النقاط جاءت عرضا وفي سياق مختلف هو البحث عن مسمي جديد
لحزبكم وسوف نواصل حينما تطرحون مشروع برنا مجكم للنقاش المفتوح
فقط أرجو أن تتعامللوا مع هذاالنقد بلا حساسية وتوتر وأن تستفيدوا منه
بدلا من تجاهل خطورة القضايا التي يطرحها والثغرات التي يسلط الضوء
عليها.......

UP
مواعيد المؤتمر (27-2-2010)

اكيد الابله المذكور
رجل اعمال طائفي

سلامات تراجي

Quote: وزي الي ان دي بي(NDP) في كندا يا ثروت وهو( New Democratic Party) وبالتوفيق.

نعم

و لكن ياليتنا علي ربع خطى الان دي بي

كتب الأخ ثروت

Quote: اكيد الابله المذكور رجل اعمال طائفي

أرجو أن تتعامل مع الحوار بإحترام فهذا الأسلوب لن يشكل حجة أو سندا
لوجهة نظر فضلا عنه ينم عن التوتر !!

هذا منطق إقتصادي.. منطق تاجر يعرف مصالحه هذا المنطق أستخدمته الرأسمالية الامريكية التي رحلت مصانعها وثروتها
لشرق أسيا وأمريكا الجنوبية حيث الضرائب أقل والعمالة أرخص!!
وبمناسبة رجل الأعمال الطائفي:الرأسمالية في السودان معظمهم أتحادي
وأمة وكيزان!!

غاية في الاحترام يا كمال
لو تعي

راس المال الامريكي ذهب في اوجه الكرة الارضية لاسباب شتى

و لكن الرجل الابله ليس بامريكي باي حال من الاحوال
فكما قلت في غالب طائفي

مافي توتر

اذ لم اسمع بان انسان دافع ضرائب املأ علي حكومة ما اين تذهب ضرائبه و اين لا تذهب
الخلط عند الابله هذا
هو: الضرائب في شكل برنامج سياسي و بين الضرائب في حيز النفاذ

لذلك افترضنا نسبته للتخلف الطائفي السوداني
و هناك شواهد على هذا المستوى عند الامة و الاتحادي

فهمت شيئا؟

تحاياي

كمن مثلا يصدر عن شخص يقول بالبلد بلدنا و نحن اسيادها
او من يرفع شعار تحرير لا تعمير
من مثل هذا من الممكن ان تتوقع هذا الاستعباط

اما راس المال الغربي فهو اوعى من ذلك و كثيرا
و كذلك رأس المال المحلي المرتبط بالحداثة

كتب الأخ ثروت

Quote: لو تعي راس المال الامريكي ذهب في اوجه الكرة الارضية لاسباب شتى و لكن الرجل الابله ليس بامريكي باي حال من الاحوال فكما قلت في غالب طائفيمافي توتر اذ لم اسمع بان انسان دافع ضرائب املأ علي حكومة ما اين تذهب ضرائبه و اين لا تذهب الخلط عند الابله هذا هو: الضرائب في شكل برنامج سياسي و بين الضرائب في حيز النفاذ

ثروت ياصديقي : السبب الأساسي لتسفير الصناعة الامريكية ورأس المال الأمريكي للخارج هو تجنب الضرائب الباهظة والسعي لتوظيف عمالة رخيصة
بالخارج!!
..........سؤال دافع ا الضرائب الامريكي عن المنافذ التي تذهب لها آموالها
سؤال مشروع يطرح في أي بلد فيها شفافية ومبدآ محاسبة ..........يسأل المواطن البسيط لماذا أموالي لفتح جبهة قتال غير دفاعية وغير مبررة في العراق!! ويسأل الرأسمالي لماذا تذهب لدعم
التعليم والعلاج والفود إستامب والسكن المدعوم?
الرأسمالي يعي أن زيادة الدعم للقطاعات الضعيفة تعني ضرائب أكثر تأتي
علي حسابه !! وقد تعرض أوباما لنقد كبير حينما قال أنه يهدف لأعادة
توزيع الثروة وزيادة الضرائيب علي الاغنياء وتقديمها في شكل خدمات
ودعومات وأتهم أوباما بأنه يتبع المبدأ الماركسي من كل بحسب طاقته لكل بحسب
حوجته~!!
.......... الكلام الذي أنزلته علي لسان رأسمالي كلام عام يقال في أمريكا
ويصلح كمنطق لأي رأسمالي في كل مكان.........
أكتب عن هذا الجانب بحكم التخصص الأكاديمي والمتابعة والاطلاع !!!!!!

Quote: هذا منطق إقتصادي.. منطق تاجر يعرف مصالحه هذا المنطق أستخدمته الرأسمالية الامريكية التي رحلت مصانعها وثروتها لشرق أسيا وأمريكا الجنوبية حيث الضرائب أقل والعمالة أرخص!!

لا دا ما منطق اقتصادي ..دا منطق سياسي .. وحسب كلامك دا معناها خلاص ما في راسمالية في الغرب وليس هناك انتاج ؟؟ هذا سيكون قولا عجيبا جدا ..

Quote: وبمناسبة رجل الأعمال الطائفي:الرأسمالية في السودان معظمهم أتحادي وأمة وكيزان!!

والشغال بيهم منو ديل قاصري الخيال والطفيليين ؟؟ نحن سنسعي لفتح مجالات النشاط الاقتصادي للجميع وخصوصا الشباب والنساء وسكان الريف بحيث لا تكون حكرا للنخبة القديمة التي يوزعها عليهم جهاز الدولة ..

Quote: هذه النقاط جاءت عرضا وفي سياق مختلف هو البحث عن مسمي جديد لحزبكم وسوف نواصل حينما تطرحون مشروع برنا مجكم للنقاش المفتوح فقط أرجو أن تتعامللوا مع هذاالنقد بلا حساسية وتوتر وأن تستفيدوا منه بدلا من تجاهل خطورة القضايا التي يطرحها والثغرات التي يسلط الضوء عليها.......

يا كمال اي نقد مطلوب والنقاش مرحب به دائما ولكن انت تنطلق من اننا غير واعين اقتصاديا او نتحجاهل قضايا خطيرة في حين انك تنطلق من رؤية ونحن من رؤية اخرى وليس هنا محل لاتهام احد بالجهل او التجاهل.. نحن طلقنا مرة والى الابد الاقتصاد الدولتي البيروقراطي بناء على دراسات اقتصادية ةتجارب بل بناء على تجربة السودان نفسه بينما انت ترى ضرورة له فيما تسميه بالقطاع العام وهنا لن نتفق ومن الافضل ان نعرف خلافاتنا ونحترم الاختلاف بدلا من ان نزعم ان الاخر لا يعرف وغير متابع أوجاهل .

لك الود

Quote: وهو لا يرفض الضريبة ولكنه كدافع ضريبة له الحق أن يعرف أين تذهب أمواله!! لن يمانع في إن تذهب الضريبة الي المصادر التي حددها رواد الأقتصادالرأسمالي -شوارع/ كباري ودعم القوات النظامية-راجع ثروة االامم لأسميث ولكن يقبل الرأسمالي أن تزاد ضريبته لتذهب لجيوب المحتاجين!!

راسماليك العجيب دا يا كمال لن يفرض على الدولة مزاجه .. الضرائب التي يدفعها الجميع تذهب لبناء البنية التحتية والخدمات؛ ولو في راسمالي طفيلي ما غايز ضرائب او عايوز يحدد للدولة اوجه صرفها فلن يجد اي امتيازات لأنه لا يمكن قبول ان يستفيد من الخدمات والبنية التحتية ويتهرب من الضرائب لأن ما تقوله هو تهرب من الضرائب عديل .

Quote: والواقع أن هذا ما جعل رؤوس الأموال الغربية تذهب لاسيا وأمريكا الجنوبية

نعم ولكن مع انتشار الراسمالية عالميا وارتفاع مستوى المعيشة في تلك البلدان وكونه يسكن في الغرب فهو مضطر للرجوع الى مكان المنشأ ..

Quote: نظام الولفير والدعومات ينافي أصول ومنبع الرأسمالية وهو عبارة عن سد لثغرات النظام الليبرالي وتفادي تأثيره السلبي علي المجتمع وقفل الطريق أمام دعاوي الأشتراكية والحركات الثورية!!

دا كلام صح .. ومنو القال انو الراسمالية بتاعة القرن الصامن عشر هي سليمة ؟؟ نحن لسنا ليبراليين فقط وانما ليي=براليين اجتماعيين اي نرى هدفا اجتماعيا من اقتصاد السوق ولذلك سميناه اقتصاد السوق الاجتماعي .

Quote: تقول عن الرأسمالي الذي يذهب بماله للخارج Quote: له كامل الحق .. لكننا سنعمل على تقديم امتيازات ضريبية واستثمارية كبيرة لرجال الاعمال وخصوصا المحليين لكيما يكون الاستثمار لهم ناجحا وشروطه مشجعة؛ أما ان اراد الاستثمار في دولة اخرى وادخال السلع فهو حر ولكن حينها سيواجه بالجمارك والتي لن تقل عن الضرائب ان لم تتفوق عليها ببساطة سيتركك ويذهب لدول قيودها الجمركية أخف!! رفع الجمارك يقتل التنافس ويضرب السوق الحر في مقتل!!.....العالم يتجه لإلغاء أو تخفيض التعريفة الجمركية. ..

قشة ما تعتر ليهو اذا كان البديل هو ان يتهرب من الضرائب او يحدد للدولة اين تذهب الضراءب .. طفيلي زي دا ذاتو غير مرحب بيهو في ظل علاقات السوق .. اما العالم فليس هناك دولة واحدة في العالم الغت التعريفة الجمركية؛ فوق انك اذا اردت تحريك السوق الداخلي والانتاج الداخلي - وهو ما نحتاجه في السودان - فلا بد ان تفرض تعريفة جمركية .

Quote: راسماليك العجيب دا يا كمال لن يفرض على الدولة مزاجه .. الضرائب التي يدفعها الجميع تذهب لبناء البنية التحتية والخدمات؛ ولو في راسمالي طفيلي ما غايز ضرائب او عايوز يحدد للدولة اوجه صرفها فلن يجد اي امتيازات لأنه لا يمكن قبول ان يستفيد من الخدمات والبنية التحتية ويتهرب من الضرائب لأن ما تقوله هو تهرب من الضرائب عديل .

هذا الشخص العجيب كما قلت ليس له خيار في اين و كيف تتصرف الحكومة المنتخبة في الضرائب بتاتا

في حالة التهرب من الضرائب
ما عندنا ليهو غير السجن

يجب أن يسبق تنفيذ هذه السياسات تشريع برلماني ينص على عقوبة السجن للمتهرب و حجز ممتلكاته لسداد قيمة ضرائبه غير المدفوعة.
بمعني
يكون التشريع محدد للعقوبة بوضوح تام و ان لا يترك للقضاء في حالة الإدانة عقوبة مساوية غير سجنه.
اي ان لا تحمل المادة المعنية خيارات من المشرَع للقاضي مثل السجن او الغرامة او او او.
السجن فقط.
و الحجز حتى السداد او التصرف في الممتلكات لاسترداد حق الدوله و يترك ما تبقى له.

بغير هذا الردع ستتسول الدولة و تمد قرعتها في الشارع.

المداخلة غتست وين ماعارف

الأخ عادل سلامات
يا اخى بعيدا عن الإسم المهم هو الفكرة والمبادئ التى يسعى الحزب لتحقيقها وهل نفس الفكرة يحملها كلها او بعضها حزب آخر ?
الذى يحير فى الأحزاب السودانية هو كثرتها وعندما تقوم بعملية غربلة تجد التماثل ينتهى الى ثلاثة او اربعة احزاب. فمثلا لا افهم الفرق بين الأمة والإتحادى والوطنى والشعبى ولاافهم الفرق بين الشيوعى وحزبك هذا والحركة الشعبية وغيرها من احزاب اليسار وبمعنى آخر كل احزاب اليسار يمكن ان نجمعها تحت مظلة واحدة ونفس الشئ ينطبق على احزاب اليمين وكذلك احزاب الوسط والبرامج لاتكاد تختلف فلماذا لا تتوحد الأحزاب المتماثلة لنصل الى برامج متغايرة تسهل على الناخب الإختيار والإنتماء بدل الشتات الذى يزيد من الصراع ويجعل بعض المعارك فى غير معترك.

Quote: نظام الولفير والدعومات ينافي أصول ومنبع الرأسمالية وهو عبارة عن سد لثغرات النظام الليبرالي وتفادي تأثيره السلبي علي المجتمع وقفل الطريق أمام دعاوي الأشتراكية والحركات الثورية!!

لا يتنافي as such
انما هو تطور طبيعي في حلقات المجتمعات البشرية بين قرنين من الزمان

و اعني
The welfare state
كما اسسها الرئيس فراكلين روزفلت
و اكدها جون كيندي
و طبعا لسنا من خلال المنطق في حزبنا الليبرالي في السودان
ان نبتدئ حيث غادر الآخرون قبل 200 سنة أو نحوها
فاي جدل و نقاش لنا هو مستوعب للتطورات الماثلة as we speak now
و ليس تهويمات ماضوية في اضابير التاريخ السياسي.

Quote: : السبب الأساسي لتسفير الصناعة الامريكية ورأس المال الأمريكي للخارج هو تجنب الضرائب الباهظة والسعي لتوظيف عمالة رخيصة بالخارج!!

قد يكون احد الاسباب
و لكن هناك نتائج وخيمة لو كان هذا هو كل السبب.
عندما تعود السلع المصنعة او المنتجة خارج امريكا بعمالة رخيصة و ضرائب محفضة في الماكسيك او الصين مثلا
من سيشتريها؟
اين المستهلك؟
من اين له بقوة شرائية ليستهلك المنتج هذا؟
لان ليس له عمل
و لماذا ليس له عمل؟
لان المجال الذي كان يعمل فيه رحل من البلد ليبحث عن شروط مريحة للانتاج.
اذا اليبل الراسمالي سلعته و يشرب مويتها.
اذ اصبح بلا سوق.
هل هذا هو الحاصل فعلا؟

كتب الأخ ثروت

Quote: هذا الشخص العجيب كما قلت ليس له خيار في اين و كيف تتصرف الحكومة المنتخبة في الضرائب بتاتا في حالة التهرب من الضرائب ما عندنا ليهو غير السجن يجب أن يسبق تنفيذ هذه السياسات تشريع برلماني ينص على عقوبة السجن للمتهرب و حجز ممتلكاته لسداد قيمة ضرائبه غير المدفوعة. بمعني يكون التشريع محدد للعقوبة بوضوح تام و ان لا يترك للقضاء في حالة الإدانة عقوبة مساوية غير سجنه. اي ان لا تحمل المادة المعنية خيارات من المشرَع للقاضي مثل السجن او الغرامة او او او. السجن فقط. و الحجز حتى السداد او التصرف في الممتلكات لاسترداد حق الدوله و يترك ما تبقى له. بغير هذا الردع ستتسول الدولة و تمد قرعتها في الشارع.

هذا الشخص العجيب كما تسميه سيذهب بماله لأمريكا الجنوبية وشرق أسيا
ويحول مصانعه ومشاريعه هناك!! لأن العمالة أرخص والضرائب أقل!!
كتب الأخ عادل

Quote: اما العالم فليس هناك دولة واحدة في العالم الغت التعريفة الجمركية؛ فوق انك اذا اردت تحريك السوق الداخلي والانتاج الداخلي - وهو ما نحتاجه في السودان - فلا بد ان تفرض تعريفة جمركية

.
تابع المستجدات حول التعريفة الجمركية و الأتفاقات الجارية حول إلغائها
وتخفيضها!! وتابع فلسفة ونظام الأسواق الحرة!!
و قم بدراسة تأثير الجمارك علي حرية الأقتصاد ووأد مبدأ المنافسة الحرة!!
.........

كتب الأخ عادل

Quote: نعم ولكن مع انتشار الراسمالية عالميا وارتفاع مستوى المعيشة في تلك البلدان وكونه يسكن في الغرب فهو مضطر للرجوع الى مكان المنشأ

..
لا أدري من أتيت بهذا الأستنتاج ?
نحن لسنا في عهد الأقتصاد الوطني ولا في عهد نمط أقتصاد الدولة غير المنفتح
علي حقائق العصر!!
نحن في عهد الشركات متعددة الجنسيات والعولمة :globalization و الاقتصاد
الكوني global economy وكسر الحواجز والغاء أو تخفيض القيود الجمركية
وهدم المنطق القائل بحماية المنتج المحلي عبر وضع قيود علي الوارد !!
فالمنتج المحلي تحميه جودته وإتباع الوسائل العلمية وتقليل تكلفة الأنتاج وتخفيض الضريبة لينعكس ذلك علي سعر السلعة وقدرتها علي التنافس!!!!!!..........
عندي سؤال : هل هناك عناصر متخصصة في الأقتصاد بحزبكم بهذا المنبر
ياعادل حتي يتسني مناقشتها بمنطق إقتصادي بحت ?

كمال

Quote: سؤال دافع ا الضرائب الامريكي عن المنافذ التي تذهب لها آموالها سؤال مشروع يطرح في أي بلد فيها شفافية ومبدآ محاسبة ..........يسأل المواطن البسيط لماذا أموالي لفتح جبهة قتال غير دفاعية وغير مبررة في العراق!! ويسأل الرأسمالي لماذا تذهب لدعم

يسال زي ماهو عاوز
this is free country
كلنا يا كمال بنسال في الشغل في القهوة في الشارع مع زملاء العمل او رواد المقاهي او الاصدقاء عن الضرائب.
انا بلعن الحكومة و بتحسر علي ضرائبي كما انزلق بالعربية في الجليد او اقلي عربات انزلقت في الديتش و اصحابها بيعانو.
و لكن هل ساقول لن ادفع ضرائبي لان مستوى الخدمة ما عاجبني؟
لا طبعا
هل استطيع ان اردت الإمتناع عن دفع الضرائب اصلا؟
لا طبعا.
كل ما استطيع ان افعله لن أصوت لحكومة استلماك المحافظاتية ضمن اسباب اخر
و لن اصوت للعمدة مونديل لرداءة خدمات ازالة الجليد ضمن اسباب اخر

مثلا ان عايز صرف اكثر في برامج التعليم في ما بعد نهاية اليوم الدراسي
دا بيبقى راي سياسي
ساسعى لتنفيذه حسب المقدرة
و لكن لا استطيع ان اذهب للحكومة و اقول ضرائبي المدفوعة لا تذهب مرتبات لاعضاء البرلمان مثلا.

وختاما أقول:
لعادل وثروت
أرجو أن نناقش هذه القضايا ذات الطابع العلمي والأنساني بعقل مفتوح
ومن دون تعصب أيدلوجي :
أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة
علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات-
ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة
مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية
تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة
والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي .......
بإختصار أنا مع نمط الاقتصاد المختلط غير المؤدلج ومع الأنفتاح والتغير والرهان علي خصوصية الواقع وطابع التركيبة الأقتصادية المتخلفة ببلادنا
.........لذا تراني أقف مع مزايا مختلف المدارس الأقتصادية والتجارب
العملية والتعامل النقدي مع كل ذلك........
مع التقدير

كمال يا جبيب

Quote: هذا الشخص العجيب كما تسميه سيذهب بماله لأمريكا الجنوبية وشرق أسيا ويحول مصانعه ومشاريعه هناك!! لأن العمالة أرخص والضرائب أقل!! كتب الأخ عادل

هناك فرق بين ان يذهب هذا الشخص العجيب بسبب الضرائب الباهظة و بين ان يذهب لانه اوجه صرف ضرائبه تحديدا غير موافق عليها
اي صرفها في بند العطالة او الإعانة الإجتماعية.

و بعدين كيف يقول بالضرائب الباهظة
و نحن نعرض عليه كمستثمر ضرائب امتيازية تشجيعية؟
و كيف يقول ذلك و نحن كدولة نتحمل نفقات التامين الصحي الشامل
و نحن نتحمل إعادة تاهيل و تدريب الايدي العاملة و قبلها نتحمل الانفاق على التعليم و التدريب المهني.
و نحن نتحمل ننقات العاطلين عن العمل نتيجة للlay off
حتي يعودوا للسوق العمل مرة اخرى.

بعد دا كله اكان عايز يمشي امريكا الاتينية و لا السما الاحمر
اليغور في ستين داهية. لو لقي ليه دولة بتخيره في صرف ضرائبه اليمشي عليها.
دا ما مستثمر و لا حاجة
دا زول حقار ساكت
و غالبا زول حبرتجي و بتاع لف و دوران.
دا بإفتراض انه اجنبي
اما اذا كان هذا الشخص سوداني
فدا امره محسوم

بعدين يا كمال

الشاهد ان المال المستثمر قادم للسودان
و ليس مال سوداني هارب منه بسبب الضرائب
و بالتاكيد
لا اعني مال السحت عند الكيزان و اشباههم
المكتسب بالفساد و الجريمة
فهذا من المؤكد يتهرب للخارج على مدار الساعة
و لنا علاج ناجع لمثل هذه الجرائم الخطيرة من خلال علاقتنا الخارجية مع العالم فيما بعد.

فدعنا نودع هذا الرجل الغريب عند المطار
و نقول له
لا اخوين يفتح الله
ادينا عجاج كورعيك
و الله نحنا سستمنا الضريبي ما كرتلة و لا شختك بختك.
تختار البعجبك.
اما اذا كان سوداني
فهذا الابله محتاج لتوعية خارج نطاق لمه الدراويش بتاعة الامة و الاتحادي
و بنفهمه ان ربما يختار نوع انغام النوبة البحب يدروش فيها
لكن السستم الضريبي دا ما تبع سيدي
ما عندو خيار في اوجه صرفه

فيا يترك مجال الاعمال و يشوف حاجة تانية و برضو بنشيل منو ضريبة الدخل في عينو زي باقي خلق الله
و لاه كمان بنبيتو في الحراسة لمن ياآمن لو امنتنع او تهرب من دفع الضرائب.

دي دولة يا كمال
نحنا بنلعب و لا كيف؟

Quote: ويسأل الرأسمالي لماذا تذهب لدعم التعليم والعلاج والفود إستامب والسكن المدعوم? الرأسمالي يعي أن زيادة الدعم للقطاعات الضعيفة تعني ضرائب أكثر تأتي علي حسابه !!

علي حسابو دي شنو يعني؟
كل انسان يعمل يدفع ضريبة من دخله
كبر دخله ام صغر
هو زايد من الناس بشنو عشان ما يدفع؟
دا مبدا دستوري: المساواة بين الناس في الحقوق و الواجبات
ما مزاج

بعدين افترضت الزيادة ليه؟
ما تفترض التناقص في الصرف
نتيجة للازدهار الاقتصادي و توفر فرص العمل و تقلص البطالة
و زيادة العناية الصحية و انتشار التعليم و المهنية و الوعي البيئي و المعرفة و العلوم و توفير اسباب السلامة في العمل و تدني الاصابة و الإعاقة الدائمة
و بزوز انماط راقية في الاستهلاك و شيوع الادخار و الاستثمار و تراكم الثروة و الاملاك عند الافراد.مثلا.
و كلها اشياء ستقلص من المعتمدين على الإعانة الحكومية
و ستوفر فوائض هائلة للدولة و للاجيال القادمة و من ضمنها ابناءه و وابناء ابناءه

مع كمال

Quote: لا ياعادل أنت تقول با إقتصار دولة علي الأشراف والرقابة لا التملك والملكية وثروت يقول بملكية الدولة الأرض مافي باطنها ويدعو لأن تقوم بالتعاقد مع شركات لأستغلال الموارد مقابل عائد محدد !!

مافي تعارض بيني و بين عادل
الدولة في الاساس ارض و شعب
اي شيئ غير مملوك ملك حر بواسطة افراد او جهات هو اوتماتكلي ملك الدولة
الارض و باطنها
المياه
البحر(الحدود الاقليمية) و باطنه
الاجواء
الغابات
المحميات الطبيعية
الحياة البرية

اي اوجه نشاط إقتصادي في هذه المرافق متاح بإباحة الدولة
و لها فيه رويالتي و حق معلوم
هذا لا يعني تدخل الدولة في الانتاج
و هذا ما قاله عادل
و انا كذلك استبعد تدخل الدولة في الانتاج كمنافس قوي ضد مجتمع اضعف منها.
اذ يجب ان تكون محايدة و مساوية للفرص امام الناس بالتساوي.

Quote: فعلا يا ثروت احسن شى الدولة تلقت ضرايبها وتخلى السوق للتنافس لكن ياثروت عشان تصل للحتة دى لازم تشوف الشوهات الاجتماعية التى يمكن ان تحدث بسبب رفع الدولة عن كثير من المشاريع وايضا رفع الدعم عن السلع الرئيسية لاننا شعب اعتمدنا على دعم السلع الرئيسية وبالطبع الانقاذ سلكت الطريق برفع يدها ولكنها لم تعير اى اهتمام للنتائج المباشرة لهذه السياسات فى المجتمع اعتقد الطريق ليس مفروشا بالورود رغم ان تحرير السوق وتسهل الاستثمار تشجع الصناعات الصغيرة ولكن ايضا تحتاج الى نظام تحصيل متقدم والعملية تحتاج الى ضبط اضافة الى قوانين صارمة لكل متهرب بس شوف ليك حل للطبقات التى ستتضرر ولكن تكون قادرة على سد حاجتها اليومية من ماكل ومشرب ومسكن

اتفقنا حول الدولة تلقط الضرائب و الرسوم

مشاريع الدولة معظمها فاشلة و لا تستحق المجهود المبذول من قبل الدولة
و هي في مجهودها ذاك تهدر امكانيات البلد بلا حساب
كمشروع الجنيد مثلا
مع ذلك التدرج في إيجاد البدائل قبل الإقدام على رفع يد الدولة عن الإنتاج في بعض المجالات مطلوب.
سياسات التشجيع الاستثماري و التشريعات الواضحة التي لا تقبل اللبس في مجال السوق الحر و المنافسة الحرة و سيادة القانون
لهي كفيلة بسد ثغرة التشوهات الإجتماعية بالسرعة المطلوبة
و للعملية ضرر بالطبع كاي نشاط انساني و لكننا نحسبه ضيق التاثير و مؤقت.
كأعراض التسنين.

دعم السلع نوع من انواع المخدرات الإجتماعية لازمات عجزت الدولة عن حلها
كسلعة السكر و الوقود مثلا
انما ستخضع كل السلع للعرض و الطلب في السوق
و سينتفع المواطن من الخيارات و رخص الاسعار جراء المنافسة التجارية.

اما الإنقاذ فهذه مجموعة لصوص و قطاع طرق اكثر من انهم دولة مسؤولة، لا نقتدي بتجربتهم كثيرا.
و لسنا معجبين بتلك السياسات في حزبنا

اتفق معك تماما في إيجاد نظام تحصيل متقدم
و في تقديري، يجب تشريع الرقم الامني او الرقم الإجتماعي لكل شخص لحفظ سجله و لضمان حقوقه عند المعاش و لضمان متابعة الدولة لضرائبها المستحقة عليه ضمن أشياء اخر.
إلزام البلديات بتسمية الشوارع و وضع الاسم عند كل تقاطع و إلزام المواطنون بوضع ارقام المنازل. و حصر المعلومات في دائرة البريد مع تقسيم السودان لاكواد بريدية ليسهل الوصول لكل شخص في اي لحظة عبر المراسلة.

تحاياي يا هاشم نوريت

سلام يا كمال

Quote: أرجو أن نناقش هذه القضايا ذات الطابع العلمي والأنساني بعقل مفتوح ومن دون تعصب أيدلوجي :

ومن يتعصب ايدلوجيا هنا ؟؟ نحن نستند على تجارب الشعوبل ولكن في البمقام الاول على التجربة السودانية؛ وعندنا خيارات لنا تختلف في بعض الامور مع السائد في الفكر الليبرالي الكلاسيكي؛ بل ان الليبرالية الاجتماعية كمنهج هي تطوير للفكر الليبرالية يحسبه الكلاسيكيون خروجا عن الفكرة نفسها؛ ولكننا مع ذلك نجترحه؛ فأين التعصب من طرفنا ؟؟ انت بالمقابل تدو لقطاع دولتي رغم تاريخه الطفيلي في السودان وفي كل العالم .

Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات-

ونحن نعتقد ان هذا - تدخل الدولة في الانتاج ودخولها السوق صناعيا وتاجرا - مدخل للفساد والفشل وتقييد لاليات السوق الحر ومحاولة لقهر المجتمع والتضييق على رجال الاعمال وان هذه التجربةو في السودان والعالم قد كانت فاشلة ولو محضنا المواطنين دعمهم فلن نطبقها.. ونفهم اننا لا نتفق في هذه النقطة وهذا امر طبيعي ومشروع .

Quote: ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي .......

دا كلام حلو شديد معانا ..

سلام يا كمال

Quote: تابع المستجدات حول التعريفة الجمركية و الأتفاقات الجارية حول إلغائها وتخفيضها!! وتابع فلسفة ونظام الأسواق الحرة!! و قم بدراسة تأثير الجمارك علي حرية الأقتصاد ووأد مبدأ المنافسة الحرة!!

يا اخوي كلامك دا كلام عام ساي .. ما هي المستجدات حول التعريفة الجمركية ؛ وهل الغت دولة واحدة في العالم الجمارك ؟؟ بعدين فلسفة ونظام الاسواق الحرة دا موضوع طويل جدا؛ ولكن هل الغي الجمارك ؟؟ الاسواق الحرة هي مناطق صغيرة داخل النظام الاقتصادي الكبير ؛ ونحن بالمناسبة ندعو لها في بعض المناطق المتأخرة تنمويا والتي ليس لها موارد ولتنشيط التجارة فيها - جبل عوينات مثلا - بعدين انا تحدثت لك عن شي محدد وهو انو اذا اردت ((تحريك السوق الداخلي والانتاج الداخلي - وهو ما نحتاجه في السودان - فلا بد ان تفرض تعريفة جمركية)) فهل هذا الكلام سليم ام هو غير سليم ؟؟

بعدين انت مرة تدافع عن السوق الحر حتى تريد الغاء الجمارك بالكامل؛ ومرة تدعو لقيام قطاع بيروقراطي اداري تسيطر عليه الدولة يدخل السوق تاجرا وصناعيا ؟؟ ولماذا لا تقوم انت بدراسة تأثير هذا القطاع البيروقراطي الفاسد الخاضع للموظفين والسياسيين علي حرية الأقتصاد ووأد مبدأ المنافسة الحرة!! ما تستقر على رأي يا اخوي !!

كتب الأخ عادل
يا اخوي كلامك دا كلام عام ساي .. ما هي المستجدات حول التعريفة الجمركية ؛ وهل الغت دولة واحدة في العالم الجمارك ؟؟ بعدين فلسفة

Quote: ونظام الاسواق الحرة دا موضوع طويل جدا؛ ولكن هل الغي الجمارك ؟؟ الاسواق الحرة هي مناطق صغيرة داخل النظام الاقتصادي الكبير ؛ ونحن بالمناسبة ندعو لها في بعض المناطق المتأخرة تنمويا والتي ليس لها موارد ولتنشيط التجارة فيها - جبل عوينات مثلا - بعدين انا تحدثت لك عن شي محدد وهو انو اذا اردت ((تحريك السوق الداخلي والانتاج الداخلي - وهو ما نحتاجه في السودان - فلا بد ان تفرض تعريفة جمركية)) فهل هذا الكلام سليم ام هو غير سليم ؟؟ بعدين انت مرة تدافع عن السوق الحر حتى تريد الغاء الجمارك بالكامل؛ ومرة تدعو لقيام قطاع بيروقراطي اداري تسيطر عليه الدولة يدخل السوق تاجرا وصناعيا ؟؟ ولماذا لا تقوم انت بدراسة تأثير هذا القطاع البيروقراطي الفاسد الخاضع للموظفين والسياسيين علي حرية الأقتصاد ووأد مبدأ المنافسة الحرة!! ما تستقر على رأي يا اخوي !!

عليك الإطلاع علي الأتفاقات الدولية حول الجمارك تنص علي علي تخفيض الجمارك والأتجاه لتخفيضها......الجمارك ياعادل بالمنظورالرأسمالي
تنسف المنافسة الحرة وتقلص من الحرية التجارية وتصيب الأنسياب
الأقتصادي بالضمور!!
00 أنا حينما أتحدث عن هجرة رأس المال بحثا عن العمالة الرخيصة
ونظام ضريببي أقل - حينما أفعل ذلك لا أطرح رؤيتي الشخصية وأنماأرصد
وأحلل وأقدم لك رؤية قطاع كبير في رأسمالية الغرب!!
وأفعل ذات الشئ بالنسبة للجمارك حيث أستعرض الرؤي المختلفةحولها
. فحكاية أثبت علي رأي دي - غير منتجةفي الحوارولامحل لها من الأعراب لأني
هنا لا رؤية خاصة بي في الجمارك أوالضرائب وأنما أستعرض الرؤي والمواقف
المطروحة في الحقل الرأسمالي نفسه....... عموما الاحظ تضارب وعدم منهجية في طرحكم الأقتصادي أبرزه
تأكيد عادل علي تبني الأقتصاد المختلط حينا ورفضه للملكية العامة
حينا ثم تأمين ثروت علي بعض أوجه الملكية العامة وترك أمر إدارتها
أو تأجيرهالشركات!!
... أرجوأن تطرحوا برنامجكم الأقتصادي حتي نناقشه والاهم من ذلك توضيح
طبيعة منهجكم الذي تم بموجبه إستقراء الواقع والتعامل مع النظريات
الأقتصادية الغربية?/////////

Quote: الاسواق الحرة هي مناطق صغيرة داخل النظام الاقتصادي الكبير ؛ ونحن بالمناسبة ندعو لها في بعض المناطق المتأخرة تنمويا والتي ليس لها موارد ولتنشيط التجارة فيها - جبل عوينات مثلا -

جبل عوينات؟ ولمذا بالذات جبل عوينات؟ هو علي وزن جبل علي في الامارات ولا ايه ؟وما هي الخصائص الجغرافية والتجارية لجبل عوينات لكي تقيم فيها سوق حر

لك الود والاحترام

............البرنامج الإنتخابي لتنظيم التحالف الوطني السوداني

Quote: الحقوق الاقتصادية والتنموية انتهاج نظام اقتصادي مختلط بين نموذج (الحر) و(الموجه) ليوازن بين حوجة الاقتصاد المحلي السوداني للاندماج في الاقتصاد العالمي، ويستوعب في ذات الوقت ضرورة وجود الدولة في عدد من القطاعات الاقتصادية الضرورية لحياة المواطن، استناداً على تزايد الفروقات الاقتصادية بين المواطنين في العقود الأخيرة وزيادة الفجوة في الخدمات بين المدن والأرياف. إعادة تأهيل النظام المصرفي بما يتواءم وإحتياجات التنمية ويسهم في برنامج إزالة الفقر. مراجعة سياسات الخصخصة الحالية ووقف بيع المؤسسات والهيئات الاقتصادية المنتجة وأعادة تأهيلها بما يحقق دخولها في دائرة الإنتاج والحفاظ على العاملين من التشريد. الإستفادة من عائدات البترول في مشاريع البنية التحتية والمشروعات الانتاجية، خاصة المشروعات الزراعية والصناعات التحويلية. إلغاء قانون مشروع الجزيرة 2005 والعمل على إعادة تأهيله وإدخاله في دورة الانتاج وموارد الدخل القومي، وحل مشكلة ملاك الأراضي داخل المشروع. وإعادة تأهيل كل المشاريع الزراعية المروية الكبرى (القاش، طوكر، جبال النوبة، النيل الأبيض، النيل الأزرق وغيرها).

كيف سيتوحد اللييرالي -مثلا - مع تنظيم التحالف الذي يتبني الأقتصاد المختلط ? أومع حركة حق ? أو حزب المؤتمر الوطني السوداني-سيدالأسم?
وغيرها من القوي التي تتبني الأقتصاد المختلط? -أنا لا أتحدث عن
التحالفات المرحلية وإنما عن التوحد مع مثل تلك القوي?
ليس هناك تنظيم يدعوي لتصفية القطاع العام وبيع الملكية العامة سوي
الكيزان وإن كانوا وحتي الان مع بعض أوجه الملكية العام والقطاع
العام- بترول -ذهب الخ
طرحكم هذا سيقيف عائقا أمام ما تسموه بوحدة القوي الجديدة والتقدمية
وقوي الأستنارة لأن جل هذه القوي تختلف معكم في قضية جوهرية ومفصلية!!

البرنامج الانتخابي للتحالف الوطني السوداني

Quote: كيف سيتوحد اللييرالي -مثلا - مع تنظيم التحالف الذي يتبني الأقتصاد المختلط ? أومع حركة حق ? أو حزب المؤتمر الوطني السوداني-سيدالأسم? وغيرها من القوي التي تتبني الأقتصاد المختلط? -أنا لا أتحدث عن التحالفات المرحلية وإنما عن التوحد مع مثل تلك القوي? ليس هناك تنظيم يدعوي لتصفية القطاع العام وبيع الملكية العامة سوي الكيزان وإن كانوا وحتي الان مع بعض أوجه الملكية العام والقطاع العام- بترول -ذهب الخ طرحكم هذا سيقيف عائقا أمام ما تسموه بوحدة القوي الجديدة والتقدمية وقوي الأستنارة لأن جل هذه القوي تختلف معكم في قضية جوهرية ومفصلية!!

استاذ كمال

لاول مرة احس انك تعيد وتكرر نفس الفكرة دون الرجوع لكثير مما كتب الزملاء وأخص مقال عادل عن اقتصاد الدولة الريعية...

كمال سلامات

Quote: حينا ثم تأمين ثروت علي بعض أوجه الملكية العامة وترك أمر إدارتها أو تأجيرهالشركات!!

في الحقيقة انا اتكلمت عن الرويالتي
و رويالتي معناها مختلف عن الإيجار و الشراكة
يعني حدودي في العملية مال ياتي للدولة من حق الأرض و التنقيب و الانابيب المارة في رقعة من الارض للتصدير او الإستهلاك المحلي
في حالة البترول مثلا
بمعنى اخر
انا كدولة حدودي بتنتهي في شق العملية الأول down the drill التنقيب و الإستخراج
اما Up the drill او عندما يكون البترول سلعة إستهلاكية ليس لي فيه رويالتي او اي شيئ اخر
لان الكاتوقري قانونيا و موصافيا اختلف
و اعني البترول الصالح الإستعمال في محطة الوقود.
و لكن
سانتظر المستهلك هناك بضريبتان غير مباشرتان
الأولي مركبة في السعر، و هي ضريبة المحروقات لتصرف عوائدها في اعادة التوازن البيئي الذي يخلفه حرق العوادم و المداخن
و الثانية ضربية الإستهلاك بنسبة مائوية كعائد إضافي للدولة و ككابح للإستهلاك الزائد عن الحد.

كتب الاخت أميمة الفرجوني

Quote: لاول مرة احس انك تعيد وتكرر نفس الفكرة دون الرجوع لكثير مما كتب الزملاء وأخص مقال عادل عن اقتصاد الدولة الريعية

...
الدولة الرأسمالية البحتة هي أكبر دولة ريعية لأنها تعتمد في الأساس
علي الريع ال public revenue أما دول الأقتصاد المختلط فتعتمد
علي الملكية العامة في المقام الأول وبالتالي يصبح مقال عاد off point
لأنه ينتقد شكلا السمة الجوهرية للأقتصاد الذي يدعو له!!
لا ياعزيزتي أنا لا أعيدماقلت بقدر ما كنت أقوم بطرح مفاهيم متنوعة
- الجمارك - الضرائب وهجرة رأس المال-أسس الاقتصاد الليبرالي- علاقة
سيطرة رأس المال علي الأقتصاد علي السياسة ونقد أطروحة حزبكم إقتصاديا
وطرح رؤيتي/ توضيح تناقض جماعتك / حيث يقول عادل أنه مع الاقتصاد
المختلـط وفي ذات الوقت يقف ضد الملكية العامة!! ومع الاقتصاد الحر
ولكنه يؤيد الجمارك بفهم يقتل التنافس ويقلص الحريةالأقتصادية
وفي الحقيقة طرح حزبكم ورؤيته الأقتصادية غير ناضجة وهشة ولاتراعي لخصوصية
الواقع ولاتبين طبيعة المنهج الذي تبنونه !!
........أما النقطة التي أقتبستينها عني فهي فكرةجديدة أوحاههاإطلاعي
علي برنامج التحالف الأنتخابي حيث وضح أن طرحكم هذا يتعارض جوهريا
مع القوي التي تدعون للتوحد معها!!

العزيز استاذ كمال

مت خلال متابعتي للبوست استمتعت كثيرا واستفدت كثيرا ايضا للجدل القائم هنا حول الراسمالية والاقتصاد المختلط..والحقيقة نحن فعلا مع الاقتصاد المختلط
ولا اظنني افيدك كثيرا باكثر مما اتى به عادل وثروت...ولكن هناك العديد من المرافق العامة والخدمات التي نؤيد فيها الملكية العامة مما اتى به الزملاء هنا.

النقد شئ جميل لانه يدعو للتطور ومراجعة النفس,,,,

ولا اعتقد اننا سنختلف مع القوى الديمقراطية الحديثة..ونحن لا نريد ان نستأثر بالسودان لنا وحدنا بل نريده وطن يسع الجميع...واعتقد أن الامر سيكون وفق
تصوين لخطط اقتصادية قبل الشروع في تنفيذها...ولكن قبلا لابد ان يكون حكم هذا الشعب بيده هو فقط...وتكون هناك قيادات اتى بها هو الي السلطة.


لك تحياتي وتقديري.

شكرا أميمة

Quote: مت خلال متابعتي للبوست استمتعت كثيرا واستفدت كثيرا ايضا للجدل القائم هنا حول الراسمالية والاقتصاد المختلط..والحقيقة نحن فعلا مع الاقتصاد المختلط

أذا كنتم حقا مع الأقتصاد المختلط بالفهم العلمي لهذا المفهوم
فهذاشئ جيد يستوجب الإشادة والتثمين........
كمال

كتب الاخ عادل

Quote: دا كلام حلو شديد معانا

.. وذلك في تعليقه علي رؤيتي هذه:

Quote: ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي

وكلامي دا سبقه

Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات

... ماأقتبسه عادل عني وأمن عليه يهدف علي التثبيت علي القطاعات والمؤسسات الأقتصادية ذات الجدوي الأقتصادية والبعد الأجتماعي والخدمي .........أذا كنتم
مع هذه الرؤية وتقفون فقط ضد سلبيات القطاع العام-الترهل وعقلية
المال السائب والبقرة الحلوب وسيطرة البيروقراط علي الادارة أو التمسك
بمؤسسات خاسرة وغير ذات جدوي إقتصادية وليس لها أي بعد أجتماعي
أوخدمي - مثل التمسك بمصنع كرتون أو بلاستيك خاسر- إن كنتم ضد هذه
السلبيات ولكنكم مع القطاعات الفاعلة وذات الجدوي فلاخلاف إذا!!
..........

كمال

Quote: كيف سيتوحد اللييرالي -مثلا - مع تنظيم التحالف الذي يتبني الأقتصاد المختلط ? أومع حركة حق ? أو حزب المؤتمر الوطني السوداني-سيدالأسم? وغيرها من القوي التي تتبني الأقتصاد المختلط? -أنا لا أتحدث عن التحالفات المرحلية وإنما عن التوحد مع مثل تلك القوي? ليس هناك تنظيم يدعوي لتصفية القطاع العام وبيع الملكية العامة سوي الكيزان وإن كانوا وحتي الان مع بعض أوجه الملكية العام والقطاع العام- بترول -ذهب الخ طرحكم هذا سيقيف عائقا أمام ما تسموه بوحدة القوي الجديدة والتقدمية وقوي الأستنارة لأن جل هذه القوي تختلف معكم في قضية جوهرية ومفصلية!!

لا طبعا يا كمال
هذه القوى لا تختلف معنا في قضية جوهرية بجرة قلم
بل أراك قفذت للنتيجة لتماثل الجدلية و ليس العكس.

على كل من المهم ان ننبه و بشكل جلي
ان الحزب الكبير المستقر الذي ينتج عن إندماجات مجموعات القوى الحديثة في مرحلة قادمة من مراحل التاريخ سيكون حزب متعدد المدارس الفكرية و الفلسفية و سيؤطر ذلك في دستوره و لوائحه و ممارساته العملية.
أي انه حزب لا يتجنب او يتهيب الإصتراع الداخلي كما تفعل أحزاب اليسار البائس. إنما سيكون هذا العراك مقنن و غير ضار بوحدة الحزب نفسه.
فليكن هناك مدرسة تنادي بالإقتصاد المختلط
و التكن هناك مدرسة تنادي بأطلاق السوق الحر للعنان مع قوة مستحكمة للدولة في التحصيل الضريبي و العوائد و الرويالتي و أعادة توزيعها في شكل ثروة تخص كل السودانيين.
هذا مفصل بسيط في سياسة الحزب العامة اورته كمثال و قس على ذلك.
بالمناسبة
لم يمر عليَ حزب غربي ديمقراطي لم يكن عبارة عن تحالفات و مدارس و فلسفات مختلفة تراضى أصحابهاالعيش في حزب واحد، من اليمين إلى اليسار بلا إستثناء

فياعزيزي
لن يكون لنا حزب أصم يكتم انفاس عضويته و يسحب نضارته الفكرية التعددية بدعوى الوحدة الزائفة
و إلا في هذه الحالة نكون أشبه بالاحزاب الشمولية التي تعتني بمظهرها الوحدوي و تماسكها التنظيمي على حساب تباين الآراء داخلها.
و لذلك يسقط هذا الزيف لحظة إنقسامها نتيجة لدرء التصدعات و الشقوق الداخلية بالترميم السطحي و الخداعي.

كتب الأخ ثروت

Quote: على كل من المهم ان ننبه و بشكل جلي ان الحزب الكبير المستقر الذي ينتج عن إندماجات مجموعات القوى الحديثة في مرحلة قادمة من مراحل التاريخ سيكون حزب متعدد المدارس الفكرية و الفلسفية و سيؤطر ذلك في دستوره و لوائحه و ممارساته العملية. أي انه حزب لا يتجنب او يتهيب الإصتراع الداخلي كما تفعل أحزاب اليسار البائس. إنما سيكون هذا العراك مقنن و غير ضار بوحدة الحزب نفسه. فليكن هناك مدرسة تنادي بالإقتصاد المختلط و التكن هناك مدرسة تنادي بأطلاق السوق الحر للعنان مع قوة مستحكمة للدولة في التحصيل الضريبي و العوائد و الرويالتي و أعادة توزيعها في شكل ثروة تخص كل السودانيين. هذا مفصل بسيط في سياسة الحزب العامة اورته كمثال و قس على ذلك

.... أنا أتحدث عن البرنامج العام للحزب الكبير الذي سيوحد الاحزاب
الحديثة! ! ماذا سيطرح علي مستوي البرنامج والمنهج الأقتصادي?
لابد من رؤية موحدة في البرنامج الجماهيري والأ سنصبح أما خلطة
متنافرة........سمك ...لبن...تمر هندي!! ومجرد إلتقاء قوي وشتات
ممزق فكريا ومنهجيا!!
أنت لا تطرح كيان جبهوي عريض ومرحلي متعدد التيارات المتنافرةوعائم الرؤي وأنما حزب سياسي مستقبلي واضح الرؤي!!
وبعدين القوي التي تدعو للتوحد معها فيها قطاع يساري مقدر كماأن قوي الوسط عندناتطرح الأقتصاد المختلط!!
هذابالاضافة الي ما صرح به عادل هنا -أنهم مع الاقتصاد المختلط وماقالت
به أميمةوالتي أكدت علي مدرسة الأقتصاد المختلط أذا فيما اللت والعجن?

Quote: .... أنا أتحدث عن البرنامج العام للحزب الكبير الذي سيوحد الاحزاب الحديثة! ! ماذا سيطرح علي مستوي البرنامج والمنهج الأقتصادي?

و هذا ما تحدثت عنه انا متخذا جزئية كعينة من برنامج الحزب الكبير الموحد مستقبلا
و ليسما انك تفترض ان اكس من الاحزاب لن يتوحد لان برنامجه فيه الغقتصاد المختلط و برنامج الآخر فيه شيئ مغاير.
و نقول لك

لا احد و لا رافد من روافد القوى الحديثة سيفرض رؤيته إلا بالحسم الديمقراطي و الحجة و الإقناع لو أردنا ممارسة معافاة بعيدة عن حياض اليسار البائس و مخلفاته.

مافي لت و عجن
دا نقاش و حوار

Quote: هذابالاضافة الي ما صرح به عادل هنا -أنهم مع الاقتصاد المختلط وماقالت به أميمةوالتي أكدت علي مدرسة الأقتصاد المختلط أذا فيما اللت والعجن?

عادل اذهب في طرحه هنا في تقديري و لو لم يكن ما طرحه واضحا ارجو ان يعيد ما قاله للفائدة و ان يفعل ذلك بكل صبر و اناءة.
اما رفيقتي اميمة فعليها ان تطرح تصورها ذاك: كيف و لماذا و أين؟
لان العناوين العامة بدون تفصيل في زمن الإنتخابات لا تجدي في تقديري
و كذلك حري بتحالف السوداني تفصيل فهمه للإقتصاد المختلط لو امكن.
فبالنقاش تفتح ابواب المدارس على مصرعيها.
و كلنا تلاميذ نستفيد.
و لكن دعني اقول ح د ل م لايسعى لتملك وسائل الإنتاج بواسطة الدولة باي حال من الاحوال.

كتب الأخ ثروت

Quote: هذا ما تحدثت عنه انا متخذا جزئية كعينة من برنامج الحزب الكبير الموحد مستقبلا و ليسما انك تفترض ان اكس من الاحزاب لن يتوحد لان برنامجه فيه الغقتصاد المختلط و برنامج الآخر فيه شيئ مغاير. و نقول لك لا احد و لا رافد من روافد القوى الحديثة سيفرض رؤيته إلا بالحسم الديمقراطي و الحجة و الإقناع لو أردنا ممارسة معافاة بعيدة عن حياض اليسار البائس و مخلفاته.

وهناك قضايا مبدأ لا يمكن التنازل عنها - مثل نهج الأقتصاد المختلط
ورفض إحتكار الدولة لمفاصل الأقتصاد أو التوجه للإقتصاد الفردي الكامل الذي يلغئ
الملكيةالعامة الفاعلة ومشاريع الدولة ذات الجدوي الأقتصادية والمردود الأجتماعي
والتثبيت علي دور المبادرة الفردية والقطاع الخاص !لاأعتقد أن
أصحاب هذه المدرسة سيتنازلون عن المبادي مقابل تكبير الكوم أو حتي مجرد
إخضاعهاللتصويت !!
....... ومن ناحية أخري جماعتك أنفسهم يقولون أنهم مع الأقتصاد المختلـط
أميمة وعادل نموذجا!!
.......

Quote: ... ماأقتبسه عادل عني وأمن عليه يهدف علي التثبيت علي القطاعات والمؤسسات الأقتصادية ذات الجدوي الأقتصادية والبعد الأجتماعي والخدمي .........أذا كنتم مع هذه الرؤية وتقفون فقط ضد سلبيات القطاع العام-الترهل وعقلية المال السائب والبقرة الحلوب وسيطرة البيروقراط علي الادارة أو التمسك بمؤسسات خاسرة وغير ذات جدوي إقتصادية وليس لها أي بعد أجتماعي أوخدمي - مثل التمسك بمصنع كرتون أو بلاستيك خاسر- إن كنتم ضد هذه السلبيات ولكنكم مع القطاعات الفاعلة وذات الجدوي فلاخلاف إذا!!

اخي كمال:

عن الليبرالية والوظيفة الاجتماعية للسوق...
فالمرافق العامة غير ذات الجدوى الاقتصادية وليس لها اي بعد اجتماعي والتى ذكرتها اعلاه هي النقيض تماما لعقد الليبرالية الاجتماعية التي نتبناها.
والتاريخ السياسي الاقتصادي السوداني حافل بها..والحاضر خير تمثيل لها,,,
في اطار بحثنا عن اجابات لابد ان نسأل:
هل بعض العقود الاقتصادية والاجتماعية المطروحة فيما مضى لا تزال مناسبة لنا مثلما كانت عند وقت طرحها؟؟!!!
اذا كانت الاجابة بنعم: فأين هي الدلائل؟؟!!.
وفي اطار طرحنا للعدالة الاجتماعية واقتصاد السوق الحر واللامركزية والعمل ضد التهميش عبر تمكين اقتصاد السوق الحر وآلية تكافؤ الفرص
كان لابد أن نسأل ايضا:
هل تلك الآليات تضمن الحد الادنى من العدالة ليس فقط بين الافراد بل وبين الاجيال المختلفة والمناطق المختلفة؟؟!!. _(أحقية الفدرالية واستغلال موارد اقليم بعينه من اجل تنميته اولا واذا توفر فائض وضعه فى خزانة الدولة لصرفة على مرافق الامن العامة وغيرها من الخدمات المعنية بالدولة ككل من جيش وأمن خارجي..الخ)_

فعندما ننادي بحرية الفرد تناغما مع اقتصاد السوق الحر..فالحرية هنا لا تعني(التحرر من ..) فقط بل ايضا تعني ( الحرية من اجل...)...
والعامل الاساسي للحرية هنا...هو حرية ( الاختيار)...الحرية لكل فرد في ان يختار تنظيم حياته تبعا لما يفضل والحرية في تحمل مسئوليته الشخصية في اطار النظام الاقتصادي والقانوني مع مراعاة حرية الاخرين الي جانب تقبله لمنافستهم له.
لانجاز ذلك, تظهر الحوجة الي البدائل أو الخيارات: للمشاركة في المحيط العام فان الحوجة لخيارات سياسية متعددة مطلوبة.
وعلى كل لا تهتم الليبرالية بحرية الاختيار فقط عند صندوق الاقتراع أو مد رقعة عوامل الاستفتاء العام بل ايضا بحرية اختيار الفرد لتنظيم حياته الشخصية.
اذن لا يجب بسط حرية الاختيار على بعدها الاقتصادي فقط في السوق أو السياسة ولكن يجب ربطها للتتكامل بصورة أوسع مع مجالات الحياة المختلفة اجتماعيا. لضمان حرية الاختيار ولتقديم عدد وافر من الخيارات البديلة في السوق فان العقد الاقتصادي الاجتماعي للسوق نفسه كآلية حرة لا مفر منه لكفالة تكافؤ الفرص ومن ثم التنافس من اجل الجودة وتشذيب الحنكة الاقتصادية تحت رقابة اجتماعية بعيدا عن وصاية الطرف الثالث(الدولة),,مع التقيد بقوانين ونظم السوق.

السوق الحر توفر تبادل حر للبضائع والخدمات ومنافسة وتعاون حر. في الغالب معظمنا يتجاوز اهمية اتخاذ القرارات في حياة الفرد الاجتماعية وارتباطها بالسوق. اجمالا(الاقتصاد). اختياراتنا للوظيفة..السكن.والتعليم تعكس اهمية التنوع في السوق(سوق التوظيف..التعليم..السكن..الخ)..مع الوضع في الاعتبار احتمالية وجود شراكة بين الدولة والمواطن في بعض المرافق التعليمية(مجانية التعليم)....(ايجاد فرص توظيف حكومية وغيرها عن طريق اقتصاد السوق)...كل تلك الاسواق تعكس اهميتها بالنسبة لاستقلالية الفرد بل واسهامه في المجتمع.
ايضا المواهب الفردية أو الجماعية الابداعية وتطويرها ورعايتها ترتبط ارتباط وثيق بتوفر الخيارات وفتح باب التنافس والابداع وخلق بيئة اقتصادية واجتماعية تناسب روح الفنون وتمكن من اجل اتخاذها حرفة اولى بسبب عائداتها المالية المربحة وليس وجودها فقط كترف ابداعي مدعم..(معظم مبدعينا في السودان..لديهم وظيفة لكسب لقمة العيش)..والفن يكون بعد آخر.أكيد ان هذا يخنق روح الابداع ان لم يقتلها.

كتبت الأخت أميمة

Quote: السوق الحر توفر تبادل حر للبضائع والخدمات ومنافسة وتعاون حر. في الغالب معظمنا يتجاوز اهمية اتخاذ القرارات في حياة الفرد الاجتماعية وارتباطها بالسوق. اجمالا(الاقتصاد). اختياراتنا للوظيفة..السكن.والتعليم تعكس اهمية التنوع في السوق(سوق التوظيف..التعليم..السكن..الخ)..مع الوضع في الاعتبار احتمالية وجود شراكة بين الدولة والمواطن في بعض المرافق التعليمية(مجانية التعليم)....(ايجاد فرص توظيف حكومية وغيرها عن طريق اقتصاد السوق)...كل تلك الاسواق تعكس اهميتها بالنسبة لاستقلالية الفرد بل واسهامه في المجتمع.

كل الكلام الذي أنزلتيه هنا من تأكيد علي دورالمبادرة الفردية والقطاع
الخاص واليات السوق دا مفهوم ولكن مادمتي قد ثبتي علي القطاع المختلط
فلاأري أن بيننا قضية خلافية فالأقتصادالمختلط مفهوم محدد ونظريات إقتصادية
معروفة وواضحة -مجانية العلاج والتعليم مبادئ مطبقة في الغرب الرأسمالي
نفسه كما هي مـطبقة في الأقتصاديات المختلطة وفي الأقتصاد الأشتراكي
.......... تثبيتك علي الأقتصاد المختلط يضعنافي مركب واحدة أما صديقنا
ثروت فطرحه الأقتصادي لا يشبه طرحكم أوطرح أي قوي سياسيةسودانية بإستثناء عبد الرحيم حمدي !!

Quote: أما صديقنا ثروت فطرحه الأقتصادي لا يشبه طرحكم أوطرح أي قوي سياسيةسودانية بإستثناء عبد الرحيم حمدي !!

اخي كمال:

لا اعتقد ذلك. فان طرح اخي وزميلي ثروت لا يتعارض مع ما قلنا به وهو الحد الادنى من تدخل الدولة في آلايات السوق الحر وفرض الضرائب.

ربما لانه ركز بصورة مستفيضة على أليات اقتصاد السوق الحر يبدو لك كلامه متناقض مع ما قلنا.

كتبت الأخت أميمة
اخي كمال:

Quote: لا اعتقد ذلك. فان طرح اخي وزميلي ثروت لا يتعارض مع ما قلنا به وهو الحد الادنى من تدخل الدولة في آلايات السوق الحر وفرض الضرائب.ربما لانه ركز بصورة مستفيضة على أليات اقتصاد السوق الحر يبدو لك كلامه متناقض مع ما قلنا.

بل هناك خلاف.. وخلاف جوهري كمان! فمن يدعو لإقتصاد مختلط مثلك يختلف
عن من يتببني إقتصادي رأسمالي بحت ويختلف عن من يدعو لأقتصاد إشتراكيبحت!! أنه إختلاف في المدارس الأقتصادية!!

Quote: بل هناك خلاف.. وخلاف جوهري كمان! فمن يدعو لإقتصاد مختلط مثلك يختلف عن من يتببني إقتصادي رأسمالي بحت ويختلف عن من يدعو لأقتصاد إشتراكيبحت!! أنه إختلاف في المدارس الأقتصادية!!

سلام كمال

Quote: لدولة الرأسمالية البحتة هي أكبر دولة ريعية لأنها تعتمد في الأساس علي الريع ال public revenue

اولا هل انت مع الدولة الراسمالية ام ضدها ؟؟ لاني اتخوف ان تنقلب بعد شوية لاستخدام حجة اخرى مخالفة .. عموما نمط الاقتصاد الذي نرمي لبنائه يقوم ليسعلى استحلاب الدولة للريع بل على تحريك طاقات المجمع في الاقتصاد وان تدور العجلة الاقتصادية بيد الناس وليس بيد الدولة وان يكون دور الدولة هو مجرد بناء البني التحتية والاشراف العام بضمان القانون ومحاربة الفساد وتقديم بعض الخدمات الاجتماعية ؛ ودولة مثل هذه لا تحتاج الا الى جزءبسيط من الفائض لادارة عجلتها يأتي من الضرائب بينما الدولة الريعية في نموذجها السوداني كانت تنهب كل الفائض لتصرفه على عجلتها المتضخمة وعلى مشاريعها الفاشلة وبيروقراطيتها الانانية .

Quote: أما دول الأقتصاد المختلط فتعتمد علي الملكية العامة في المقام الأول وبالتالي يصبح مقال عادل off point لأنه ينتقد شكلا السمة الجوهرية للأقتصاد الذي يدعو له!!

ليس هناك ما يسمى بملكية عامة الا اذا كانت ملكية مساهمة؛ ما تعنيه هو ملكية دولة وهو نموذج اثبت فشله وفساده في كل العالم وارجو ان تقول ليفي اي دولة نجح حتى لا نتكلم كلام عام ساي ؛ ومقالي واضح تماما لمن يريد قرائته بموضوعية وهو يناقش لب الموضوع الذي نناقشه هنا وهو الغاء هيمنة الدولة على الاقتصاد ووقف هيمنتها على المجتمع وهذا لب الليبراليية اما الدوة لبناء قطاع انتاجي وتجاري تديره الدولة فهذه نظريات اثبتت فشلها في الممارسة المؤلمة لكل الشعوب التي اكتوت بها.

Quote: لا ياعزيزتي أنا لا أعيدماقلت بقدر ما كنت أقوم بطرح مفاهيم متنوعة - الجمارك - الضرائب وهجرة رأس المال-أسس الاقتصاد الليبرالي- علاقة سيطرة رأس المال علي الأقتصاد علي السياسة ونقد أطروحة حزبكم إقتصاديا وطرح رؤيتي/ توضيح تناقض جماعتك / حيث يقول عادل أنه مع الاقتصاد المختلـط وفي ذات الوقت يقف ضد الملكية العامة!!

انا حتى الان لا اعرف رؤيتك واعتقد انها مجرد تجميعه لاراء متناقضة اذ انت مرة راسمالي بحت ترفض الضرائب والجمارك ومرة اخرى اشتراكي بحت تريد لالدولة ان يكون لها مصانع ومتاجر .. أما انا فقد اوضحت ما اعنيه بالاقتصاد المختلط : الخاص والتعاوني والشركات المساهمة وليس فيه محل اطلاقا لقطاع انتاجي او تجاري تديره الدولة وقد اوضت رأيي هذا مرارا والغريبة اوضحته في بدءالنقاش ردا على سؤالك عما اقصد بالاقتصاد المختلط .

Quote: ومع الاقتصاد الحر ولكنه يؤيد الجمارك بفهم يقتل التنافس ويقلص الحريةالأقتصادية

أي مفهوم للجمارك يقتل الحرية ؟؟؟ انت فشلت يا كمال في ان تأتي بنموذج دولة واحدة في العالم الغت الجمارك ..وكل الدول الراسمالية قاطبة لها نظام جمركي ؛ فهل قتلت التنافس ؟؟ بعدينت انت تصر على تصوير كلامي بطريقة لا تقربوا الصلاة وتنسى وانتم سكارى .. انا قلت ان هدفنا الرئيس هو تحريك السوق الداخلي والانتاج الملي ولذلك نحتاج لنظام جمركي حتى لا يغرق سوقنا الحر - العودو طري - بمنتجات راسماليك الكفيلي الذي كنت تدافع عنه المشا انتج منتجاتو في دولة ليس بها ضرائب - وكأن هناك مثل هذه الدولة - .. وكان توضيح نقطة الجمارك ردا على استنتاجاتك العجيبة التي استخدمت فيها راسمالييك العجيب العايز يتهرب من الجمارك وينتج في الخارج ويجي يغرق لينا السوق بالسلعه الرخيصة .. همنا يا كمال هو تحريك علاقات السوق في السودان واذا احتاج هذا الأمر لحماية جمركية فسنفعلها .. فقط لماذا تقف انت ضد الضرائب وتقف مع راسمالييك (العجيب المتهرب من الضرائب ) وتريدنا ان نفتح له الباب بدون جمارك وهو لا ينتج في بلادنا ولا يستثمر امواله فيها ويريد اغراق السوق المحلي ببضائعه الارخص حيث لم يدفع فيها جمارك - في تلكط الدولة التي هربته لها يا كمال - بينما راسماليينا المحليون يدفعون ضرائب .. لو لم نُدفعّه جمارك لكنا طفيليين مثله ولكنا مثل الاحزاب الطائفية التي كانت تمنح الرخص التجارية لمحسوبيها ولا تبالي ان دمرت علاقات السوق في طريق ذلك ..

Quote: وفي الحقيقة طرح حزبكم ورؤيته الأقتصادية غير ناضجة وهشة ولاتراعي لخصوصية الواقع ولاتبين طبيعة المنهج الذي تبنونه !!

وجهة نظرك نحترمها ولكن نحن نرى عكس ذلك تماما ..

سلام كمال

Quote: كيف سيتوحد اللييرالي -مثلا - مع تنظيم التحالف الذي يتبني الأقتصاد المختلط ? أومع حركة حق ? أو حزب المؤتمر الوطني السوداني-سيدالأسم? وغيرها من القوي التي تتبني الأقتصاد المختلط? -أنا لا أتحدث عن التحالفات المرحلية وإنما عن التوحد مع مثل تلك القوي? ليس هناك تنظيم يدعوي لتصفية القطاع العام وبيع الملكية العامة سوي الكيزان وإن كانوا وحتي الان مع بعض أوجه الملكية العام والقطاع العام- بترول -ذهب الخ طرحكم هذا سيقيف عائقا أمام ما تسموه بوحدة القوي الجديدة والتقدمية وقوي الأستنارة لأن جل هذه القوي تختلف معكم في قضية جوهرية ومفصلية!!

التوحد بشكل اندماجي غير مطروح الان ؛ وقد تم طرح النادي السياسي كملتقي فكري للتحاور حول مختلف القضايا ومن بينها القضايا الاقتصادية حتى تتقارب هذه القوى؛ وفي الوقت الحالي فاننا ننسق سياسيا ..
ما تسميه بالقطاع العام ونسميه بقطاع البيروقراطية الطفيلي عموما يلفظ انفاسه الاخيرة في السودان؛ ونحن لسنا معنيين لا بتصفيته ولا ببعثه من جديد؛ فليذهب غير مأسوفا عليه .. نحن معنيين بتحريك الطاقات الكامنة في الشعب السوداني وتشجيع الناس على الاستثمار والادخار وتشجيع الانتاج للسوق وتشجيع قيام الشركات المساهمة الشعبية وهذا سيكون محل تركيزنا سواء ان كنا في السلطة او قبل ان نصل لها .

اكيد يمكن ان نختلف مع بعض هذه القوى اذا كانت تطرح طرحا اقتصاديا تقليديات عفى عليه الزمن واثبت فشله؛ يعني لو اصرت على ان تدخل الدولة السوق منتجة ومتاجرة ومضاربة؛ ويمكن بالحوار ان نصل لاقناعهم بصحة نهجنا؛ كما ان طرح الكيزان لا علاقة له باليات السوق وانما هو اقتصاد مافيا يضرب قولانين السوق في الصميم ..

سلام عمار

Quote: جبل عوينات؟ ولمذا بالذات جبل عوينات؟ هو علي وزن جبل علي في الامارات ولا ايه ؟وما هي الخصائص الجغرافية والتجارية لجبل عوينات لكي تقيم فيها سوق حر

كما تعلم ليسجبل عوينات فقط وانما مناطق حدودية كثيرة ؛ وفي حالة جيل عوينات تحديدا :

1- عدم وجود نشاطات اقتصادية وتنموية كبيرة في هذه المنطقة وكونها تقع في احزمة فقر
2- كون ان التجارة هي النشاط الاساسي الدائر فيها حاليا (بين السودان وليبيا وتشاد) ولكنها معرضة للمطاردة مما يضطر المواطنون لخرق القانون - بالتهريب- ومن افضل تقنين النشاط القائم بدلا من تحريمه.
3- كون المنطقة متأثرة بالحرب ومستقطبة فيها ومن الافضل ان ينشغل الناس بالتجارة عن ان ينشغلوا بالحرب .
4- كون ان العديد من سكان المنطقة لهم امتدادات في الدول المجاورة وسيؤدي انشاء المنطقة الحرة للتحرك بيسر وكسر الحواجز الحدودية القائمة بين ابناء القبيلة او الشعب الواحد .

سلام كمال

اؤقن ان بيننا اختلافا كبيرا في المفاهيم؛ واراك لا ترغب في الاعتراف بالاختلاف بيننا بل ترغب فقط في المحاججة بمنهج متناقض وميل للاستاذية اربأ بك منه ..

Quote: عليك الإطلاع علي الأتفاقات الدولية حول الجمارك تنص علي علي تخفيض الجمارك والأتجاه لتخفيضها......الجمارك ياعادل بالمنظورالرأسمالي تنسف المنافسة الحرة وتقلص من الحرية التجارية وتصيب الأنسياب الأقتصادي بالضمور!!

هذا لأن تأتي بكلامك من الكتب ونحن نأتى بحلولنا من الواقع .. في رأينا ان اكبر مهمة للاقتصاد السوداني هي تحريك الانتاج المحلي والسوق الداخلي وتشجيع اليات الادخار والاستثمار وتحريك رأس المال المحلي؛ وهذا لن يتم الا بنظام ضريبي يشع على الاستثمار ونظام جمركي يمنع اغراق السوق الداخلي بسلع رخيصة .. نحن هنا لا ننظر بلتجريدج راسمالي لا يوجد الا في الكتب وانما من مواقف عملية ..

Quote: أنا حينما أتحدث عن هجرة رأس المال بحثا عن العمالة الرخيصة ونظام ضريببي أقل - حينما أفعل ذلك لا أطرح رؤيتي الشخصية وأنماأرصد وأحلل وأقدم لك رؤية قطاع كبير في رأسمالية الغرب!!

وهل أصلا انت لك رؤية خاصة ؟؟ انت تقف مع القثطاع البيروقراطي المسمي دجلا بقطاع الدولة وفي نفس الوقت تقف صد الضرائب وضد الجمارك فهل انت اشتراكي متطرف ام راسمالي متطرف لأنك تتحدث بكلا اللسانين كلما عن لك الحال.

Quote: وأفعل ذات الشئ بالنسبة للجمارك حيث أستعرض الرؤي المختلفةحولها . فحكاية أثبت علي رأي دي - غير منتجةفي الحوارولامحل لها من الأعراب لأني هنا لا رؤية خاصة بي في الجمارك أوالضرائب وأنما أستعرض الرؤي والمواقف المطروحة في الحقل الرأسمالي نفسه...

واضح تماما هذا الامر لي أنك لا رأي لك وانما تميل للمحاججة باستخدام اليات مختلفة في الحوار هي متناقضة مع بعضها .

Quote: عموما الاحظ تضارب وعدم منهجية في طرحكم الأقتصادي أبرزه تأكيد عادل علي تبني الأقتصاد المختلط حينا ورفضه للملكية العامة حينا ثم تأمين ثروت علي بعض أوجه الملكية العامة وترك أمر إدارتها أو تأجيرهالشركات!!

يا كمال انت ببساطة تزيف كلامي وكلام ثروت .. اولا انا حددت تماما ما اعنيه بالقطاع المختلط : الخاص والتعاوني والمساهم ولم اذكر مطلقا ملكية الدولة البيروقراطية مما تسميه بالقطاع العام بل ارفض هذا الشكل المشوه على طول الخط .. أما ثروت لم يتحدث مطلقا عن ملكية عامة لمشاريع انتاجية او تجارية كما تقول انت بل تحدث عن ملكية الرقبة وعن الرويالتي وكان واضحا تماما في رفض ملكية الدولة البيبروقراطية للمصانع او دخولها السوق كتاجر .

Quote: أرجوأن تطرحوا برنامجكم الأقتصادي حتي نناقشه والاهم من ذلك توضيح طبيعة منهجكم الذي تم بموجبه إستقراء الواقع والتعامل مع النظريات الأقتصادية الغربية?

تمام .. سنطرح برنامجنا الاقتصادي ومنهجنا هو الليبرالية الاجتماعية المعتمدة على علاقات وقوانين السوق في علاقتها بالواقع العيني للاقتصاد السوداني والتجربة السودانية .

لك التحية

أنا هنا اؤيد كل طرح ثروت سوار الدهب واقول انه يعبر عني ويعبر عن برنامج الحزب كما افهمه؛ وكذلك طرح اميمة الفرجوني .. انا شخصيا عندما اتحدث عن الاقتصاد المختلط فقد اوضحت تعريفه بالنسبة لي تماما ويكون من عدم الامانة العلمية محاولة تلبيس رأي انسان اخر له تعريف مختلف للاقتصاد المختلط ويدافع عن دخول الدولة للسوق تاجرة وصناعية لي.. الاقتصاد المختلط يعني عندي القطاع الخاص والتعاوني والشركات المساهمة ولا ارى فيه مكان اطلاقا للقطاع البيروقراطي الفاسد المسمى بقطاع الدولة او القطاع العام؛ فما هذا الا تزوير ماركسي وقد اثبت فشله في كل دول العالم بلا استثناء .. الخدمات لا يمكن ان تعتبر قطاعا عاما اذ هي من واجبات الدولة الاساسية وتمول عن طريق الضرائب التي يدفعها كل المواطنون واللجمارك والرويالتي الخ ..

الا هل بلغت ؟؟ اللهم فاشهدوا ...

الاخ عمار

Quote: جبل عوينات؟ ولمذا بالذات جبل عوينات؟ هو علي وزن جبل علي في الامارات ولا ايه ؟وما هي الخصائص الجغرافية والتجارية لجبل عوينات لكي تقيم فيها سوق حر

فيصححني عادل لو كنت مخطئا

لان جبل عوينات مهدد بالغضم الإحتلال كما حلايب بالبلطجة و السعر المصري
و الانباء متواترة عن هكذا نوايا و زحف رويدا رويدا
و لدرء ذلك الخطر يجب أن تدب الحياة و اسبابها في تلك المنطقة النائية باسرع فرصة
كما ان الجبل زاخر بالخيرات المعدنية

و كما تعلم و انت سيد العارفين

ما اسهل إحتلال منطقة خالية من السكان و ما اصعبها إذ كانت تب فيها حياة و بها اسباب البقاء كنشاط إقتصادي يرتبط بأسبابه كم معقول من السكان.

و لو قدر لإسرائيل الإحتفاظ بسيناء لاحتفظت بها مدى الدهر لانها منطقة خالية من السكان و قد كانت اجتاحتها في 6 ايام
قارن ذلك بصعوبة غحتلال الضفة الغربية او قطاع غزة ذو 80 ميل مربع فقط او جنوب لبنان الذي شكل صداع و اثار وخيمة لسرائيل للغحتفاظ به لمدة 18 عاما لتتركه بلا شروط في النهاية و كذلك غزة.

يبقى الإستثمار هنا خط دفاع اولي في إستراتجية الدولة و امنها القومي و السياسي.
مع توفر كل شروط محركات البزنس الحر و اولهما الربح الدافع الاول لاي نشاط إقتصادي كان و سيكون.

تحاياي

البرنامج الاقتصادي والاجتماعي للحزب الديمقراطي الليبرالي ...

كتب الأخ عادل

Quote: أنا هنا اؤيد كل طرح ثروت سوار الدهب واقول انه يعبر عني ويعبر عن برنامج الحزب كما افهمه؛ وكذلك طرح اميمة الفرجوني .. انا شخصيا عندما اتحدث عن الاقتصاد المختلط فقد اوضحت تعريفه بالنسبة لي تماما ويكون من عدم الامانة العلمية محاولة تلبيس رأي انسان اخر له تعريف مختلف للاقتصاد المختلط ويدافع عن دخول الدولة للسوق تاجرة وصناعية لي.. الاقتصاد المختلط يعني عندي القطاع الخاص والتعاوني والشركات المساهمة ولا ارى فيه مكان اطلاقا للقطاع البيروقراطي الفاسد المسمى بقطاع الدولة او القطاع العام؛ فما هذا الا تزوير ماركسي وقد اثبت فشله في كل دول العالم بلا استثناء .. الخدمات لا يمكن ان تعتبر قطاعا عاما اذ هي من واجبات الدولة الاساسية وتمول عن طريق الضرائب التي يدفعها كل المواطنون واللجمارك والرويالتي الخ ..

الأقتصاد المختلط هو مفهوم ومدرسة إقتصادية محددة وليست طرحا غائما
يحتمل تخريجات متعددة : هومزيج يزاوج بين مدرستين إقتصاديتين
فحينما يقول شخص ما أنه مع الأقتصاد المختلط فلهذا معني محدد في علم
الأقتصاد: طرح مختلط يجمع سمات الأقتصاد الرأسمالي والأقتصاد الذي
تملكه وتوجهه الدولة.........
أنا أتحدث عن القطاع العام الناجح والذي له جدوي إقتصادية كمصانع
سكر كنانة والبترول والتعدين والمشاريع الزراعية الناجحة والتي
يمكن أن تنجح قلت في ذلك

Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات- ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي ....... بإختصار أنا مع نمط الاقتصاد المختلط غير المؤدلج ومع الأنفتاح والتغير والرهان علي خصوصية الواقع وطابع التركيبة الأقتصادية المتخلفة ببلادنا

.............

Quote: بل هناك خلاف.. وخلاف جوهري كمان! فمن يدعو لإقتصاد مختلط مثلك يختلف عن من يتببني إقتصادي رأسمالي بحت ويختلف عن من يدعو لأقتصاد إشتراكيبحت!! أنه إختلاف في المدارس الأقتصادية!!

اخي كمال في اولى مداخلاتي ماعنيته بمشاركة الدولة فهو فقط فيما يخص الخدمات والمرافق العامة مثل مجانية التعليم والصحة مع الوضع في الاعتبار وجود
استثمارات سوق حر وضرائب فيها مثلا في مجال التأمين الصحي او مرافق التعليم المتخصصة مثل مدارس الفنون والحرف اليدوية...الخ.

لا أرى أي تناقض مع كلام ثروت اطلاقا فيما اوردته او اورده.


تحياتي..

Quote: فيصححني عادل لو كنت مخطئا لان جبل عوينات مهدد بالغضم الإحتلال كما حلايب بالبلطجة و السعر المصري و الانباء متواترة عن هكذا نوايا و زحف رويدا رويدا و لدرء ذلك الخطر يجب أن تدب الحياة و اسبابها في تلك المنطقة النائية باسرع فرصة كما ان الجبل زاخر بالخيرات المعدنية و كما تعلم و انت سيد العارفين ما اسهل إحتلال منطقة خالية من السكان و ما اصعبها إذ كانت تب فيها حياة و بها اسباب البقاء كنشاط إقتصادي يرتبط بأسبابه كم معقول من السكان. و لو قدر لإسرائيل الإحتفاظ بسيناء لاحتفظت بها مدى الدهر لانها منطقة خالية من السكان و قد كانت اجتاحتها في 6 ايام قارن ذلك بصعوبة غحتلال الضفة الغربية او قطاع غزة ذو 80 ميل مربع فقط او جنوب لبنان الذي شكل صداع و اثار وخيمة لسرائيل للغحتفاظ به لمدة 18 عاما لتتركه بلا شروط في النهاية و كذلك غزة. يبقى الإستثمار هنا خط دفاع اولي في إستراتجية الدولة و امنها القومي و السياسي. مع توفر كل شروط محركات البزنس الحر و اولهما الربح الدافع الاول لاي نشاط إقتصادي كان و سيكون. تحاياي

ولكن يا صديقي هذه ليست شروط لجعل جبل عوينات منطقة سوق حر وانما مشاكل سياسية تعالج بامور سياسية

Quote: ولكن يا صديقي هذه ليست شروط لجعل جبل عوينات منطقة سوق حر وانما مشاكل سياسية تعالج بامور سياسية

اغلب المشاكل السياسية اسبابها اقتصادية يا عمار
وما الحروب الدائرة في السودان اليوم كلها الا ولها اسباب اقتصادية ..

Quote: كتب الأخ عادل أنا هنا اؤيد كل طرح ثروت سوار الدهب واقول انه يعبر عني ويعبر عن برنامج الحزب كما افهمه؛ وكذلك طرح اميمة الفرجوني .. انا شخصيا عندما اتحدث عن الاقتصاد المختلط فقد اوضحت تعريفه بالنسبة لي تماما ويكون من عدم الامانة العلمية محاولة تلبيس رأي انسان اخر له تعريف مختلف للاقتصاد المختلط ويدافع عن دخول الدولة للسوق تاجرة وصناعية لي.. الاقتصاد المختلط يعني عندي القطاع الخاص والتعاوني والشركات المساهمة ولا ارى فيه مكان اطلاقا للقطاع البيروقراطي الفاسد المسمى بقطاع الدولة او القطاع العام؛ فما هذا الا تزوير ماركسي وقد اثبت فشله في كل دول العالم بلا استثناء .. الخدمات لا يمكن ان تعتبر قطاعا عاما اذ هي من واجبات الدولة الاساسية وتمول عن طريق الضرائب التي يدفعها كل المواطنون واللجمارك والرويالتي الخ ..

الأقتصاد المختلط هو مفهوم ومدرسة إقتصادية محددة وليست طرحا غائمايحتمل تخريجات متعددة : هومزيج يزاوج بين مدرستين إقتصاديتين
فحينما يقول شخص ما أنه مع الأقتصاد المختلط فلهذا معني محدد في علم
الأقتصاد: طرح مختلط يجمع سمات الأقتصاد الرأسمالي والأقتصاد الذي
تملكه وتوجهه الدولة.....
....

Quote: ما تسميه بالقطاع العام ونسميه بقطاع البيروقراطية الطفيلي عموما يلفظ انفاسه الاخيرة في السودان؛ ونحن لسنا معنيين لا بتصفيته ولا ببعثه من جديد؛ فليذهب غير مأسوفا عليه

.

Quote: .... أ ا كيد يمكن ان نختلف مع بعض هذه القوى اذا كانت تطرح طرحا اقتصاديا تقليديات عفى عليه الزمن واثبت فشله؛

القطاع العام إغتيل ويغتال ويتم التخلص منه بفعل فاعل ويباع ويصفي
لمصلحة طفيلي الانقاذ
00أنا مع بعض آوجه القطاع العام ذو الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي مثل كنانة والبترول والتعدين والمشاريع الزراعية الناجحة والتي يمكن أن تنجح قلت في ذلك

Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات- ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي ....... بإختصار أنا مع نمط الاقتصاد المختلط غير المؤدلج ومع الأنفتاح والتغير والرهان علي خصوصية الواقع وطابع التركيبة الأقتصادية المتخلفة ببلادنا

.............

Quote: الأقتصاد المختلط هو مفهوم ومدرسة إقتصادية محددة وليست طرحا غائمايحتمل تخريجات متعددة : هومزيج يزاوج بين مدرستين إقتصاديتين فحينما يقول شخص ما أنه مع الأقتصاد المختلط فلهذا معني محدد في علم الأقتصاد: طرح مختلط يجمع سمات الأقتصاد الرأسمالي والأقتصاد الذي تملكه وتوجهه الدولة.....

دا رأيك ولك الحق فيه وانا لي رايي الخاص وتعريفي المختلف عن تعريفك ..

Quote: القطاع العام إغتيل ويغتال ويتم التخلص منه بفعل فاعل ويباع ويصفي لمصلحة طفيلي الانقاذ

ولذلك دعونا في برنامجنا الاقتصادي والاجتماعي لمراجعة ما اسميناه بالخصخصة السياسية وتحديدا خصخصة الانقاذ.

Quote: 00أنا مع بعض آوجه القطاع العام ذو الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي مثل كنانة والبترول والتعدين والمشاريع الزراعية الناجحة والتي يمكن أن تنجح قلت في ذلك Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات-

وجهة نظرك وتستحق الاحترام .. هل تسمح لي أن يكون عندي غيرها ؟؟

حزب الانا العليا الشوفيني الادعائي الصبياني علي شبكة العنكبة وخميرة التحلل الذاتي وكيمياء الذبول

شكرا عبد اللطيف

Quote: حزب الانا العليا الشوفيني الادعائي الصبياني علي شبكة العنكبة وخميرة التحلل الذاتي وكيمياء الذبول

اسمك للاسف طويل شوية
ما عندك اقتراح اقصر ؟؟

Quote: اسمك للاسف طويل شوية ما عندك اقتراح اقصر ؟؟

الحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان - قطاع الشمال في نسخته الجديدة !

Quote: الحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان - قطاع الشمال في نسخته الجديدة !

شكرا يا عبد اللطيف
ليه بالتحديد الاسم دا ؟؟ ما فهمتا ؟؟

بعدين برضو ما قصير ..

سلام عادل
.......كتبت

Quote: انا حتى الان لا اعرف رؤيتك واعتقد انها مجرد تجميعه لاراء متناقضة اذ انت مرة راسمالي بحت ترفض الضرائب والجمارك ومرة اخرى اشتراكي بحت تريد لالدولة ان يكون لها مصانع ومتاجر .. أما انا فقد اوضحت ما اعنيه بالاقتصاد المختلط : الخاص والتعاوني والشركات المساهمة وليس فيه محل اطلاقا لقطاع انتاجي او تجاري تديره الدولة

طرحي واضح أنا مع الأقتصاد المختلط بالشكل وبالتعريف الواردفي علم الأقتصاد
وبالصورة التي رسمت خـطوطها في أعلاها.........
بقية محاور نقاشي معك تقتتضيها ضرورة السجال :كالرؤية الرأسمالية التي طرحتها فيما يتعلق بالجمارك ورؤية الرأسمالي الغرب
في نظام ال welfare والدعومات وهجرة رأس المال بحثاعن عمالة رخيصة
وضريبة أقل!!أو
هذاالمحاور أطرحها بغرض السجال لتوضيح إشكال الدولة التي تعتمد علي
الريع وماتجنيه من الرأسمالي لدعم القطاعات الضعيفة في المجتمع!!

فعلا تغيرت يادولي !


نفسك بارد ، ودا مكسب كبير ليك انت ، للاسف !



لكن حتما ح تقع !















الطبيعة جبل !

سلام عادل
وآميمة
كتبت أميمة

Quote: كمال في اولى مداخلاتي ماعنيته بمشاركة الدولة فهو فقط فيما يخص الخدمات والمرافق العامة مثل مجانية التعليم والصحة مع الوضع في الاعتبار وجود استثمارات سوق حر وضرائب فيها مثلا في مجال التأمين الصحي او مرافق التعليم المتخصصة مثل مدارس الفنون والحرف اليدوية...الخ.

ودا ما أسمو أقتصاد مختلط دعم العلاج التعليم والسكن وبطاقة الطعام
موجود في النظام الرأسمالي نفسه!! أناتحدثت عن دعمك لنظرية الأقتصاد
المختلط قلت أن هذا الطرح الذي يختلف مع طرح ثروت!!
كتب عادل :

Quote: دا رأيك ولك الحق فيه وانا لي رايي الخاص وتعريفي المختلف عن تعريفك

..

بس دا ماتعريفي الخاص !!دا التعريف الوارد في علم الأقتصاد!!
وكتب عادل معلقاعلي رؤيتي الأقتصادية:

Quote: وجهة نظرك وتستحق الاحترام .. هل تسمح لي أن يكون عندي غيرها ؟؟

بالطبع ياعادل دا حق تعبير وكقضية رأي ورأي أخر ..بس نحن مختلفين
فيماهو الأفضل والانسب لمجتمعنا في هذا الطور من نموه..........

Quote: ودا ما أسمو أقتصاد مختلط دعم العلاج التعليم والسكن وبطاقة الطعام موجود في النظام الرأسمالي نفسه!!

طبعا يا استاذ كمال هذا ليس اقتصاد مختلط.

لكن مثلا طرح الملكية الخاصة لشركات البترول مع فرض الضرائب وامتلاك الدولة لقطاعات مثل قطاع الكهرباء ليكون قطاعا عاما..

فانا اعتقد ان الشراكة بين الدولة والفرد تأتي عبر التخطيط الاقتصادي مثلا..لا تتعدى الدولة التخطيط الاقتصادي لصناعة معينة مع اتاحة الفرصة للفرد للخيارات الحرة للاسثمار وفق اليات السوق الحر.

وربما قد نطر الي بعض التقنين لاستعمال الاقتصاد المختلط اذا خلصت الدراسات والبحوث الي انه الامثل لكميونتي بعينه او لمرفق بعينه. هذه وجهة نظر شخصية
قد تجانب الصواب. فانا لست متخصصة في الاقتصاد ولكني على ثقة تامة بان اقتصاديي الحزب المتخصصون انهم على اعلى مستوى للتحدي الماثل امامنا.

كما وأومن تماما ان اقتصاد السوق الحر هو البوابة لخلاصنا من الفقر والتخلف والتدهور الاجتماعي والاقتصادي وفق ابجدياته المثمرة.


تحياتي.

Quote: لكن مثلا طرح الملكية الخاصة لشركات البترول مع فرض الضرائب وامتلاك الدولة لقطاعات مثل قطاع الكهرباء ليكون قطاعا عاما.. فانا اعتقد ان الشراكة بين الدولة والفرد تأتي عبر التخطيط الاقتصادي مثلا..لا تتعدى الدولة التخطيط الاقتصادي لصناعة معينة مع اتاحة الفرصة للفرد للخيارات الحرة للاسثمار وفق اليات السوق الحر. وربما قد نطر الي بعض التقنين لاستعمال الاقتصاد المختلط اذا خلصت الدراسات والبحوث الي انه الامثل لكميونتي بعينه او لمرفق بعينه. هذه وجهة نظر شخصية قد تجانب الصواب. فانا لست متخصصة في الاقتصاد ولكني على ثقة تامة بان اقتصاديي الحزب المتخصصون انهم على اعلى مستوى للتحدي الماثل امامنا.

اقطع دراعي من هنا هو اذا فهمت كلمة

سلام علدل

Quote: 1- عدم وجود نشاطات اقتصادية وتنموية كبيرة في هذه المنطقة وكونها تقع في احزمة فقر

هذه المشكلة تعالج بايجاد وسائل لمحاربة الفقر من تمليك وسائل انتاج ,اعفاء المنتجين من الضرائب لفترة من الزمن ,تسهيلات لقروض بنكية وبشروط ميسرة ايجاد اسواق لتلك المنتجات [/B

Quote: - كون ان التجارة هي النشاط الاساسي الدائر فيها حاليا (بين السودان وليبيا وتشاد) ولكنها معرضة للمطاردة مما

هل هي منطقة تجارة ام تقع في احزمة الفقر ؟

Quote: 3- كون المنطقة متأثرة بالحرب ومستقطبة فيها ومن الافضل ان ينشغل الناس بالتجارة عن ان ينشغلوا بالحرب .

من الافضل انهاء اسباب الحرب بالطرق السياسية السلمية .وبما ان المنطقة هي غير مستقرة فهي لا يمكن ان تكون منطقة تجارة حرة للان من اهم اساب ومقومات التجارة والاقتصاد عموما هو الاستقرار الامني

Quote: - كون ان العديد من سكان المنطقة لهم امتدادات في الدول المجاورة وسيؤدي انشاء المنطقة الحرة للتحرك بيسر وكسر الحواجز الحدودية القائمة بين ابناء القبيلة او الشعب الوا

هذا ياتي عن طريق تنمية تجارة الحدود وتبسيط دخول البضائع وخروجها من غير عوائق جمركية واجراءات بروقرطية وقبلها ياتي الاهتمام بالبنية التحتية من طرق سريعة وسهلة من والي المنطقة , توفير مصادر الطاقة وباسعار مجزية,توفير وتجهيز المخازن للان من اهم ادوار المناطق الحرة هي عملية اعادة الصادر

كتب الأخ عادل

Quote: ليس هناك ما يسمى بملكية عامة الا اذا كانت ملكية مساهمة؛ ما تعنيه هو ملكية دولة وهو نموذج اثبت فشله وفساده في كل العالم وارجو ان تقول ليفي اي دولة نجح حتى لا نتكلم كلام عام ساي

وقبله كتب ثروت

Quote: لكن دعني اقول ح د ل م لايسعى لتملك وسائل الإنتاج بواسطة الدولة باي حال من الاحوال.

أما برنامج الليبرالي فيقول :

Quote: ضرورة الاحتفاظ بالمؤسسات الاستراتيجية القومية التابعة للقطاع العام، وإعادة تاهيلها وخضوعها لخطط تطوير شاملة، مع دمقرطة اداراتها واختيارها على اسس الحيدة وعبر مسابقات لتحديد الكفاءات .

...........

Quote: أنا حينما أتحدث عن هجرة رأس المال بحثا عن العمالة الرخيصة

من الصعب أن تحصر هجرة راس المال الأمريكي فقط سعيا وراء العمالة الرخيصة.
هناك اسباب اخرى حان وقت تناولها

و القائل كمال عباس

Quote: ولكن يا صديقي هذه ليست شروط لجعل جبل عوينات منطقة سوق حر وانما مشاكل سياسية تعالج بامور سياسية

من ضمن المعالجات السياسية هي التنمية البشرية

و الهدف إجتماعي و امني و إقصادي و سياسي

و عوينات في ظل حكومة الكيزان المنبطحة ربما إحتلت أو وقعت تحت الإنتداب المصري بوضع اليد

ثم ان المنطقة تحتاج لتطوير كحق من حقوق سكانها بغض النظر عن حجم المهدد الإمني.

Quote: من ضمن المعالجات السياسية هي التنمية البشرية و الهدف إجتماعي و امني و إقصادي و سياسي و عوينات في ظل حكومة الكيزان المنبطحة ربما إحتلت أو وقعت تحت الإنتداب المصري بوضع اليد ثم ان المنطقة تحتاج لتطوير كحق من حقوق سكانها بغض النظر عن حجم المهدد الإمني.

يا صديقي هذه دماقوقية سياسية وشعارات انتخابية وليست وسيلة لجعل منطقة عوينات سوق حر.


لك الود والاحترام

كتب الاخ ثروت

Quote: من الصعب أن تحصر هجرة راس المال الأمريكي فقط سعيا وراء العمالة الرخيصة.هناك اسباب اخرى حان وقت تناولها

وضرائب أقل وحوافزإستثمارية في بلدان مهجر رأس المال ......
ونعود لبرنامج الحزب الليبرالي
ضرورة الاحتفاظ بالمؤسسات الاستراتيجية القومية التابعة للقطاع العام، وإعادة تاهيلها وخضوعها لخطط تطوير شاملة، مع دمقرطة اداراتها واختيارها على اسس الحيدة وعبر مسابقات لتحديد الكفاءات .
وهذا ينافي ما يكتب عادل وثروت هنا ويقترب من رؤية كمال عباس:

Quote: أنا مع بعض أوجه الملكية العامة المنتجة والتي لها الفاعلية والقدرة علي التنافس ومردود إقتصادي وقدرة علي الربح -بإستثناء قطاع الخدمات- ومع الملكية الخاصة والمبادرة الفردية وإعمال اليات السوق ومع أدارة مؤسسات وقطاعات ا لد ولة بواسـطة إدارات حديثة وعقليات إقتصاددية تحرك وتنشط وتطور الاقتصاد وإبعاد البيروقراط والعقليات المحنطة والتخلص من المؤسسات الخاسرة التي تفتقد الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي الخدمي....ومع أجتذاب الاستثمار الخارجي ....... بإختصار أنا مع نمط الاقتصاد المختلط غير المؤدلج ومع الأنفتاح والتغير والرهان علي خصوصية الواقع وطابع التركيبة الأقتصادية المتخلفة ببلادنا

Quote: أنا مع بعض آوجه القطاع العام ذو الجدوي الاقتصادية والبعد الأجتماعي مثل كنانة والبترول والتعدين والمشاريع الزراعية الناجحة أ والتي يمكن أن تنجح

...........

........ونعود لمسمي الحزب الجديد
أقترح عليكم تسميته :
حزب الرأسمالية السوداني !!/أو حزب التجار السوداني!! أو قل الحزب الرأسمالي السوداني! ليش?
لأنكم الحزب الوحيد - تقريبا - الذي يدعو للأقتصادي الرأسمالي الصرف
وليش ما نسميكم الديموقراطي:لأن الدعوة للديموقراطية ليست ميزة خاصة
بكم وحدكم وأنما هي دعوة وصفة تلتصق بمسميات أحزاب أخري غيركم!!

Quote: اقطع دراعي من هنا هو اذا فهمت كلمة

العزيز عمار

:)

ليه بس تقطع ضراعك. لا يا اخي والله ما يستاهل. :).

كل ما فب الامر ان مصطلحاتي الاقتصادية ربما تكون مفصلة على قدر فهمي البسيط,, لكن ربما اذا بسطت الامر في الاتي قد يصلك ما ارمي اليه:

انا مع اقتصاد السوق الحر

وربما المختلط اذا ثبت ان ذلك اكثر فائدة لقطاع او منطقة بعينها.

وبعض تعريفات الاقتصاد المختلط ان تساهم الدولة بالتخطيط الاقتصادي ويشارك المواطنون بالتنفيذ مع حرية الامتلاك.



تحياتي ياعمار.

:).

Quote: ............البرنامج الإنتخابي لتنظيم التحالف الوطني السوداني Quote: الحقوق الاقتصادية والتنموية انتهاج نظام اقتصادي مختلط بين نموذج (الحر) و(الموجه) ليوازن بين حوجة الاقتصاد المحلي السوداني للاندماج في الاقتصاد العالمي، ويستوعب في ذات الوقت ضرورة وجود الدولة في عدد من القطاعات الاقتصادية الضرورية لحياة المواطن، استناداً على تزايد الفروقات الاقتصادية بين المواطنين في العقود الأخيرة وزيادة الفجوة في الخدمات بين المدن والأرياف. إعادة تأهيل النظام المصرفي بما يتواءم وإحتياجات التنمية ويسهم في برنامج إزالة الفقر. مراجعة سياسات الخصخصة الحالية ووقف بيع المؤسسات والهيئات الاقتصادية المنتجة وأعادة تأهيلها بما يحقق دخولها في دائرة الإنتاج والحفاظ على العاملين من التشريد. الإستفادة من عائدات البترول في مشاريع البنية التحتية والمشروعات الانتاجية، خاصة المشروعات الزراعية والصناعات التحويلية. إلغاء قانون مشروع الجزيرة 2005 والعمل على إعادة تأهيله وإدخاله في دورة الانتاج وموارد الدخل القومي، وحل مشكلة ملاك الأراضي داخل المشروع. وإعادة تأهيل كل المشاريع الزراعية المروية الكبرى (القاش، طوكر، جبال النوبة، النيل الأبيض، النيل الأزرق وغيرها). كيف سيتوحد اللييرالي -مثلا - مع تنظيم التحالف الذي يتبني الأقتصاد المختلط ? أومع حركة حق ? أو حزب المؤتمر الوطني السوداني-سيدالأسم? وغيرها من القوي التي تتبني الأقتصاد المختلط? -أنا لا أتحدث عن التحالفات المرحلية وإنما عن التوحد مع مثل تلك القوي? ليس هناك تنظيم يدعوي لتصفية القطاع العام وبيع الملكية العامة سوي الكيزان وإن كانوا وحتي الان مع بعض أوجه الملكية العام والقطاع العام- بترول -ذهب الخ طرحكم هذا سيقيف عائقا أمام ما تسموه بوحدة القوي الجديدة والتقدمية وقوي الأستنارة لأن جل هذه القوي تختلف معكم في قضية جوهرية ومفصلية!! البرنامج الانتخابي للتحالف الوطني السوداني (عدل بواسطة كمال عباس on 28

مع احترامى لرد عادل (المنقوص)على المقتبس اعلاه..
لكن السؤال لعادل وكمال واميمةو على لمم صديقى عمار
عملتوا لينا شنو فى موضوع الاسم للحزب حقنا؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ما عارف العلاقة شنو بين موضوع البوست وأغنية رشا شيخ الدين ياسودان معليش حكموك ناس الديش!!

Quote: عملتوا لينا شنو فى موضوع الاسم للحزب حقنا؟؟

قال حقنا قال!
قلنا ليك وقلنا ليهم الف مرة
الحزب ده حق عادل وحده لا شريك له!!
انت يا علي كان ما فصلوك على الهواء مباشرة
ما بتأمن .. اديها صنة

خالد العبيد سلامات

Quote: قال حقنا قال! قلنا ليك وقلنا ليهم الف مرة الحزب ده حق عادل وحده لا شريك له!!

قيل ان الحرامي يظن الناس كلهم سراق
اتفهم كونك عضو في حزب يعبد سكرتيره العام ان تظن ان كل الاحزاب تشبه حزبك



كامل تضامني معك ( وجه ضاحك)

سلام كمال

Quote: حزب الرأسمالية السوداني !!/أو حزب التجار السوداني!! ليش? لأنكم الحزب الوحيد - تقريبا - الذي يدعو للأقتصادي الرأسمالي الصرف وليش ما نسميكم الديموقراطي:لأن الدعوة للديموقراطية ليست ميزة خاصة بكم وحدكم وأنما هي دعوة وصفة تلتصق بمسميات أحزاب أخري غيركم!!

ههه .. دي محاولة للضرب تحت الحزام يا كمال ....

نحن مقتنعين بالسوق الحر الاجتماعي ومقتنعين بضرورة العدالة الاجتماعية التي تقام وفق اليات جديدة شرحناها وكتبا عنها فصلا كاملا في برنامجنا .. ان كنت لا ترى هذا كله فربما يكون العيب مننا في ايصال المعلومة

لك الود

كتب كمال عباس عن اسباب هجرة رأس المال الامريكي

Quote: وضرائب أقل وحوافزإستثمارية في بلدان مهجر رأس المال ......

طيب نحنا حنعمل ضرائب اقل وحوافز استثمارية .. يعني حيجينا رأس المال الامريكي (وجه ضاحك)

Quote: ونعود لبرنامج الحزب الليبرالي ((ضرورة الاحتفاظ بالمؤسسات الاستراتيجية القومية التابعة للقطاع العام، وإعادة تاهيلها وخضوعها لخطط تطوير شاملة، مع دمقرطة اداراتها واختيارها على اسس الحيدة وعبر مسابقات لتحديد الكفاءات .)) وهذا ينافي ما يكتب عادل وثروت هنا ويقترب من رؤية كمال عباس:

في ظني ان البرنامج يقصد مؤسسات البنية التحتية من طرق وكباري وسدود الخ ؛ وساراجع الاخ عبد الرحمن عبد السيد الذي صاغ هذا الجزء لاعرف تماما ماذا يقصد ؛ وعلى كل فهذا مشروع برنامج وسيتم نقاشه في مؤتمر الحزب القادم وهو قابل للتطوير والاضافة او التثبيت حسب ما تقره الاغلبية ..