الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن

سودانية ناشطة في حقوق الإنسان تشكك في عدالة القراَن الكريم بحق المرأة في ندوة لبنى حسين بلندن ..شككت مواطنة سودانية تقيم في العاصمة البريطانية لندن في عدالة القرأن الكريم في حق المرأة أشارت إلى ان النسخة الموجودة من القراَن الكريم في هذا الزمان ليست النسخة التي نزلت لدى رسول الإسلام

لندن- شبكة أخبار السودان :- شككت مواطنة سودانية تقيم في العاصمة البريطانية لندن في عدالة القرأن الكريم في حق المرأة ، وأشارت إلى ان النسخة الموجودة من القراَن الكريم في هذا الزمان ليست النسخة التي نزلت لدى رسول الإسلام وإنما هي نسخة جمعها الخليفة عثمان بن عفان بعد أن أحرق المصاحف التي كانت موجودة في

عصره.

وأكدت المهندسة السودانية سلوى السعيد، الناشطة في حقوق الإنسان والشيوعية سابقاً في تصريحات خاصة لـ "شبكة أخبار السودان"، أنّ انتقاداتها لمكانة المرأة في القراَن الكريم مبنية على شواهد من القران الكريم نفسه، وعددت ما يقارب عشرين آية قالت إنها لا تنصف المرأة ولا تساويها بالرجل

وتضيف سلوى السعيد، في هذا السياق، أن ما تورده هنا قد جاء اعتماداً على النصوص القرآنية العربية المبينة وتفاسير ابن كثير والطبري والقرطبي والجلالين. وتضيف أن تلك الآيات قد استُفيدَ منها في صياغة قوانين الشريعة الإسلامية المقيدة لحريات المرأة وهي قوانين الأحوال الشخصية، الحدود والحقوق الدستورية.

وأضافت السعيد أن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي يشتمل على عقوبتين للمخالف لتعاليمه، إحداهما في الدنيا والأخرى في الآخرة وهذا لا يستوى مع مفهوم العدالة الإلهية. وقد أكدت الأستاذة سلوى السعيد أن حل هذا المشكل يكمن في النظام العلماني الذي يحمي ويحافظ على حقوق المرأة في المواطنة المتساوية أكثر من قوانين الشريعة الإسلامية التي تقلل من قدر المرأة وتفرّط في حقوقها في المواطنة، فلكل مواطن سوداني الحق في اعتناق ما يشاء ولكن ليس له الحق في فرض معتقده- أيّاً كان- على الآخرين إذ أن النظام العلماني، في رأيها، يكفل حرية الاعتقاد وحرية التعبير وحرية النقد.

وكانت سلوى السعيد قد كشفت عن هذه الأطروحات في ندوة أقامتها مؤسسة المجتمع المدني التي يرئس مجلس أمنائها الدكتور صلاح البندر يوم الأحد الماضي ودعت لها الصحفية السودانية لبنى حسين المعروفة (بصحافية البنطلون) التي وصلت لندن قادمة من باريس المحطة الأولى لجولتها الأوروبية ومن المتوقع ان تدشن لبنى نشر كتابها من العاصمة الفرنسية باريس التي عادت إلبها بعد ندوة لندن.

وقد أثارت سلوى السعيد حفيظة كثير من الحاضرين لتلك الندوة، حيث فضل الكثير منهم الإنسحاب من الندوة بعد ما سمعوا ما قالوا انه تطاول على القراَن الكريم من دون حجة أو مبرر.

وكانت محكمة سودانية ادانت لبنى لإرتدئها ملابس "غير محتشمة" وحكم عليها بدفع غرامة مقدارها 500 جنيه سوداني، او ما يعادل مئتي دولار تقريبا، بدلا من حكم الجلد السابق، وهو حكم لم تقبل به لبنى حسين وفضلت السجن على أن تدفع الغرامة


نقلا عن شبكة أخبار السودان



منقووووووول
واليكم المصدر
http://www.alktaha.com/index.php?option=com_content&vie...3-15-39-24&Itemid=57

حمد لله على سلامة العودة يا ميادة ..

Quote: والشيوعية سابقاً

Quote: الشيوعيون يتطاولون على القران

هل سقطت "سابقا " من العنوان سهوا ؟

اهلا فيك يا حمور يا زيادة

Quote: هل سقطت "سابقا " من العنوان سهوا ؟

العنوان انا نقلتو كما هو

ما اتصرفت فيه

ميادة حمد الله علي السلامة ...

عايزين نعرف الزولة دي شيوعية ولا شيوعية سابقة ... عنوانك بيقول (الشيوعيون) ومصدر الخبر يقول (شيوعية سابقة) ... بعدين نناقش الموضوع ...

كل يوم انحنا بتظهر لينا سعاد فاتج جديدة!


اللهم طوّلك يا روح

Quote: كل يوم انحنا بتظهر لينا سعاد فاتج جديدة! اللهم طوّلك يا روح

مالها سعاد الفاتح
كدي عيبها لي !!!!!!!!

إنتو موش قبل كم يوم كنتوا بتتباكوا على نقد
إشمعنى حلال عليكم حرام عليهم
طيب على الاقل اعملوا بالحديث اللي في ما معناه (لا تشتموا اباءهم حتى لا يشتموا اباءكم)... ما متذكرة الحديث بالضبط

Quote: والشيوعية سابقاً في تصريحات

نبلع دي كيف يا ميادة اختي كدي قولي لينا

واللا بوست للشهرة المجانية اصلو انا ملاحظ كل من

يريد رواج لبوست يهاجم الشيوعيين فليهنا الشيوعيين

دا استفتاء لتأثيرهم بكل بساطة .

Quote: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن

وفي لندن كمان ياعيني ياليل ياليل ياعين .





كل من يكتب ناقدا يُسمى شيوعي فالنقد مرتبط بهم وبس مبرووووك لشيوعي المنبر .





................................................................حجر.

سلام عليكم الاخ الزيناتي

Quote: ايزين نعرف الزولة دي شيوعية ولا شيوعية سابقة ... عنوانك بيقول (الشيوعيون) ومصدر الخبر يقول (شيوعية سابقة) ... بعدين نناقش الموضوع

كما قلت لحمور زيادة انا نقلت العنوان كما هو بدون تصرف
اما راي انا في مذهبها من خلال متابعتي لاراءها
انها كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية
لانها طوالي بعد اثارتها لاراءها خرجت بحل على حد قولها:

Quote: " أن حل هذا المشكل يكمن في النظام العلماني" !!!

Quote: وأكدت المهندسة السودانية سلوى السعيد، الناشطة في حقوق الإنسان والشيوعية سابقاً

العناوين العناوين .. يستركم الله ..

ليس دفاعا عن الشيوعيين و هم الاقدر على الدفاع عن حزبهم و كوادرهم
ارى من الواجب عليكي الاعتذار
ارجو الاعتذار للتضليل

استاذ ميادة
عنوان الوبست لا يشير الى مضمون البوست
ذكر في تفاصيل الخبر :
وأكدت المهندسة السودانية سلوى السعيد، الناشطة في حقوق الإنسان والشيوعية سابقاً
اي الشيوعيا شابقا

عنوا ن البوست
الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن

Quote: ميادة حمد الله علي السلامة ... عايزين نعرف الزولة دي شيوعية ولا شيوعية سابقة ... عنوانك بيقول (الشيوعيون) ومصدر الخبر يقول (شيوعية سابقة) ... بعدين نناقش الموضوع ...

الاخت ميادة

تحياتي



والف حمدا لله علي السلامة


ومادامت شيوعية سابقة ليس هنالك ما يجعل الشيوعيين مسئولين عن تصرفاتها لانها لم تعد تنتمي اليهم

ميادة دي اصلها كدا بتقرا بي اضنينا






غايتو اول بوست بعد الارشفة طلع مهبب يا ميادة

طبعا المحيّر فى القصة هو اللجوء الدائم للتهريج و الارهاب الذى ظل يمارسه الاسلاميين على مر التأريخ. التهريج بديلا عن الاقناع و الحجه و الصراع الفكرى. لنفرض جدلاً ان شيوعية ما زعمت بأن القرأن الكريم غير عادل تجاه المرأة. كيف يا ترى اٍنتقلت الشيوعية الواحدة هذه لتصبح الشيوعيين؟. بعدين هل من الاولى نقاش حجج الشيوعية الواحدة دى و تفنيدها ان كانت هنالك اٍمكانية ام اللجوء الى الارهاب و الابتزاز الذى درج عليه تجار الدين الذين لا يستنكفون من التعيش على عرق الفقراء و يسرقون المال العام أناء الليل و اطراف النهار؟.

عجائب!.

و المصيبة الكبرى ان الاستاذة ميادة
بتاعة علوم سياسية
و من الكوادر التي يعدها ناس بدرالدين اسحاق لقيادة السودان في المرحلة القادمة
شفتو مصيتنا كبيرة كيف
الله يكون في عون هذا الوطن

لهذا و لاسباب عديدة
ارى من الافضل لاخواننا الاحرار في جنوبنا الانفصال
و توفير مجهودهم لبناء الجنوب
السودان الشمالي
محتاج لحرب تحرير طويلة الامد و على كل الاصعدة  

للأسف ما جاني زووول كدا بيناقش في مضمون الندوة وما صدر من المهندسة من اراء وتغول على حقوق المراة في الاسلام وتطاول على القران
ما علينا
المهم (على قولة تبارك الله يطراه بالخير)
بالنسبة للعنوان للمرة الالف والاخيرة انا نقلته كما هو من مصدره
بالنسبة لرايها في القران وكدا
ساحاول ارد عليها

نجي نفتت ندوة الاستاذة سلوي
* شككت الاستاذة في عدالة القرأن الكريم في حق المرأة ، وأشارت إلى ان النسخة الموجودة من القراَن الكريم في هذا الزمان ليست النسخة التي نزلت لدى رسول الإسلام وإنما هي نسخة جمعها الخليفة عثمان بن عفان بعد أن أحرق المصاحف التي كانت موجودة في عصره.

وقالت فى تعدى واضح على الإسلام " أن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي يشتمل على عقوبتين للمخالف لتعاليمه، إحداهما في الدنيا والأخرى في الآخرة وهذا لا يستوى مع مفهوم العدالة الإلهية"


طيب يا باشمهندسة دا موش يعتبر جهل واضح
لأن الحدود فى الدنيا تكف عذاب الآخرة وهذا مشهور عن احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بمنعه سب المرأة التى إرتضت الرجم

Quote: كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية

يا ميادة يا اختي ..
الموضوع ده شكلو حيبقى صعب بعد شوية .. ربنا يثبتك.
حاولي اضبطي المصطلحات لأنو كده لا شيوعية عرفتِ و لا علمانية وصفتِ.

Quote: العنوان انا نقلتو كما هو ما اتصرفت فيه

طيب ما كنتي تصححيهو ما دام ما مقتنعه بيهو!

Quote: بالنسبة للعنوان للمرة الالف والاخيرة انا نقلته كما هو من مصدره

الاخت ميادة

اري انك تضللين الناس بهذا العنوان، يمكنك فتح بوست جديد لمناقشة المحتوي بدون هذا العنوان.

Quote: بالنسبة للعنوان للمرة الالف والاخيرة انا نقلته كما هو من مصدره

الأخت ميادة،

العنوان يقول (الشيوعيون)
ونص الخبر يقول (شيوعية سابقـة)

هل العنوان مضلل أم غيـر مضلل؟

ما تخلينا ندافع عن الشيوعيين فى غمـرة هجومنا عليهم.

ميادة تحياتي

انت طلعتي الشيوعيين براءة باضافة سابقا الي الناشطة المذكورة


والشيوعيون لا يريدون تكرار قصة معهد المعلمين مرة اخري

Quote: ما تخلينا ندافع عن الشيوعيين فى غمـرة هجومنا عليهم.

اضحك الله سنك يا ابو الريش

Quote: سلوى السعيد، الناشطة في حقوق الإنسان والشيوعية سابقاً

كذابة
لاشيوعية سابقة ولا لاحقة

مرحب بيك الاخ الشامي

Quote: انت طلعتي الشيوعيين براءة باضافة سابقا الي الناشطة المذكورة

انا ما براءت ولا اجرمت احد
انا نقلت الموضوع من المصدر كما هو
بعد داك ما اتاحوا لي حتى فرصة مناقشة مضمون الندوة

الأخت / ميادة
الإخوة / المتداخلين
السلام عليكم
طبعاً مافي شك الأخت ميادة غلطت في عنوان البوست ولكن هذا الغلط لا يفرغ البوست من مضمونه وينبغي أن لا يكون محور النقاش حول غلطة العنوان لتضيع فرصة النقاش حول مضمون البوست . وعلى الأخت ميادة أن تصحح عنوان البوست لو في إمكانية .
أولاً : الأخ حمور أشار إلى الخطأ في العنوان ولحدي هنا ينبغي أن يكون انتهى الكلام حول عنوان البوست .
ثانياً : كان من المفترض أن يكون باقي الردود حول موضوع البوست ولكن الإخوة المتداخلون بدأ يكرروا ما قاله حمور وبهذا يكون البوست قد تحول عن مساره الحقيقي .
الخلاصة : موضوع البوست ناشطة سودانية اسمها سلوى السعيد أساءت للقرآن الكريم ووصفته بعدم العدالة للمرأة إذاً هذا هو موضوع البوست لو الناس عاوزة تناقش فيه . ولو الناس عاوزه تفتش عن فرص لإدانة بعضهم البعض يكون هذا مفهوم أخر لعلاقات الأعضاء في هذا المنبر .
* طبعاً بصراحة بالنسبة للإخوة المتداخلين هنالك شخصنة في الردود تجاه الأخت ميادة أتمنى أن نرتقي من هذا الأسلوب بقدر المستطاع .
طبعاً بدون زعل يا أحباب مع خالص احترامي للجميع .

وعشان ما تجي متخمخمة
كذابة دي :
للشبكة التي اوردت الموضوع

لا علاقة بين سلوى سعيد زميلتنا بالامارات
وسلوى السعيد المقيمة بلندن

على حد علمى يا خالد سلوى شيوعية سابقة وإن كنت أتمنى أن يكون دفاعك عن حرية الفكر والإعتقاد والتعبير عنهما حتى الرسول الكريم خاطبه تعالى بلست عليهم بمسيطر

Quote: للمرأة إذاً هذا هو موضوع البوست

لا يا سيد ليس هذا موضوع البوست، موضوع البوست
عنوانه لان لا جديد في حديث سلوى السعيد.
العنوان مزور بتعمد.
ميادة كمال وغيرها من كتابهم وكاتباتهم والموالين
لهم بتخذيل يتحرون الكذب الصراح.
هذه نسختهم من الاسلام وليس في الامر جديد!
ميادة لا تختشي من ان تبدو غير امينة.
هؤلاء الاغرار لهم دورهم عند الاسلامويين.

Quote: ليس دفاعا عن الشيوعيين و هم الاقدر على الدفاع عن حزبهم و كوادرهم ارى من الواجب عليكي الاعتذار ارجو الاعتذار للتضليل

وحذف هذا البوست فوراً...وفتح بوست جديد إن كنت جادة وجاية للنقاش البناء!

هل من قبيل المصادفة أنو كل مقالات الموتور أسحاق فضل الله منشورة في ذلك الموقع؟

أول مرة أشوف الموقع ده...ولن أستغرب بتاتاً إن كان SMC بشكل ظريف!

نحتاج في الأول لتأكيد الرواية أعلاه من قبل طرف محايد...ولو في نقاش، يكون تحت عنوان "صادق" وليس مضلل أو مغرض!

ديننا الإسلامي ده وقرآننا الكريم ده، مافي خوف عليهو لا في لندن ولا في واشنطون...الخوف عليهو جد جد في الخرطوم دي!

هههههههههه
أم نويويرة جااااااااااتكم.*.


* تنويه المداخلة ليست للإساءة ولكن لتوصيف حالة كما يقول سيدنا بشاشا قدس البورد سره!

Quote: وحذف هذا البوست فوراً...وفتح بوست جديد إن كنت جادة وجاية للنقاش البناء!

الاخ انور
ما من حقك تطالب بما ليس لك به حق
ولا انت/و حتملوا علي اعمل شنو او لا
بي ياتو حق تطالب بحذف البوست
انا نزلته وانا اتحمل مسئوليته
وكدي البوست دا يتمسح !!!!!!!

Quote: وفتح بوست جديد إن كنت جادة وجاية للنقاش البناء

إنت شايفني جاية لي شنو
طيب ما تخليك مني انا
وتقول ليك كلمتين يمثلوا رايك في موضوع البوست
بدل شتيت الكورة البتعمل فيه دا

Quote: اري انك تضللين الناس بهذا العنوان، يمكنك فتح بوست جديد لمناقشة المحتوي بدون هذا العنوان.

الاستاذة ميادة اخطات مع سبق الاصرارا و الترصد و عليه ارى لا جدوى من النقاش في مضمون البوست

Quote: لا شيوعية عرفتِ و لا علمانية وصفتِ

لاتعليق لاتعليق
كل من هب ودب .
ويريد الشهرة ..
يدخل من بوابة .الهجوم علي الحزب الشيوعي
عالم عجيبة ..
حتي ولو كتبت لمدعو ة ميادة دون قصد
البوست دعوة للشهرة

Quote: بعد داك ما اتاحوا لي حتى فرصة مناقشة مضمون الندوة

يا أخت ميادة، فى ضرر واقع، وضرر كبير يمكن أن يحدث فتنة، نقاش مضمون شنو البتتكلمى عنه؟

أرجو تنتبهى ولا تكونى سبب فتنة تندمى عليها، حكاية أنا نقلت الموضوع ما بتمسك موية، فكما نقلتى الموضوع
أطلبى من بكرى حذفه بعد أن تأكد ضـرره، أما الإستمرار فيه بعد العلم بضرره فمعناه أنك تبنيت العنوان.

لاكثر من ثلاثة سنين و انا انادي بالمقاطعة لبوستات الكيزان و كلاب الامن

هل يسمع الشرفاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


2006

ولكن تبيّن أنهم ما أتوا لرأي ولا لحوار ولا لنقاش بل أتوا لأجندات أخرى

ولكن تبيّن أنهم ما أتوا لرأي ولا لحوار ولا لنقاش بل أتوا لأجندات أخرى

1-التجاهل
2- لتجاهل
3-التجاهل

يجب فضح جميع الكيزان وبعض المندسين الجبناء.

أنه لمخجل جدا أن يدعي البعض الوطنية وهم يقفون مواقف المتفرجين

الغريبة الموضوع ده موجود من 1/12/2009 في منبر بكري ده وبعنوان اخر

سودانية ناشطة في حقوق الإنسان تشكك في عدالة القراَن الكريم بحق المرأة في ندوة لبنى حسين بلندن

وفي موقع شبكة اخبار السودان وفي نفس التاريخ وبنفس العنوان

سودانية ناشطة في حقوق الإنسان تشكك في عدالة القراَن الكريم بحق المرأة في ندوة لبنى حسين بلندن

وفي نفس موقع الكتاحة نشر في 12/12/2009
مع تعديل العنوان لمزيد من الاثارة

Quote: بالنسبة للعنوان للمرة الالف والاخيرة انا نقلته كما هو من مصدره

عذر أقبح من الذنب يا بت الناس، ويعكس جهلاً وسطحية... وأسلوب طفولي ينم عن عدم نضج (عبارة "للمرة الألف والأخيرة).
طبعا قريتي كلمة "شيوعية" في التقرير الإخباري وقبل ما تتمي باقي الجملة طوالي لفحتي التقرير كله قبل ما تقري "سابقة" وجري على سوداينزاونلاين عشان تلحقي سوق الهجوم على الحزب الشيوعي وجوقة تجّاره!
الجوقة مفلسة لأن السوق كاسدة أصلاً....

يا ناس البورد
أسع دي مش حقارة عديل كدا
يعني عايزين ميادة تلفق في شي منقول

بس إنتو حقارتكم في الكيزان المساكين
واصلي يا ميادة وألقميهم حجرا


و يا خالدالعبيد
معلومتك بتاعة إنو سلوى ما كانت شيوعية
زي لمن تقول الخاتم عدلان ما كان شيوعي
ولا مش كدا يا عفراء

ميادة بت كمال .. ســلام من الله عليـــك ودعوات بدوام الصحة.. غياب لا احــم لا دستور


كـــدى نقول اولا :

*ليس هناك من ضرورة تلازم بين اسم البوست ومضمونـــه.. ((فتح شخص بوســت مستخدما باسويرد زوجته مع الاعلان عن ذلك

عنوان البوســـت (( الكلاب ....)) ومضمون البوســـت يتحدث عن نقد تجربة سياسية لحزب وعضويتــه ..

* وانت متخصصة فى العلوم السياسية هل يمكن ان يكون حديث بت السعيد دى ذو دلالــة على منهج التثقيف والتأهيل لعضوية

الحزب الشيوعـــى فى جزئية ( عدم اضفاء قدر من القداسة للدينى فى الحوار الداخلــى ) .. وبعد التحلل من قيود الالتزام

الحزبــى للشيوعيين ( قدمــت مداخلتها دون خوف من حرج سياسي / ثقافى ).


__________________

محمد حسن احمد .. الله يســالك هل هذا البوســــت مؤشــر قياس على الدرجات العلمية / الشهادات / الخبرات / التدريب

الذى نالتــه ميادة ...

Quote: و المصيبة الاكبر ان الاستاذة ميادة بتاعة علوم سياسية و من الكوادر التي يتم اعدادها من ناس بدرالدين اسحاق لقيادة السودان في المرحلة القادمة شفتو مصيتنا كبيرة كيف الله يكون في عون هذا الوطن

__________


ميادة اختـــى البوست دا بجيب ليك الاعمى شايل المكسح ( ابقــى مارقــه )



ترمــــة :

يا دوب جاءك ابو الريش والباقـــى كمال عباس فى السكة ..

Quote: طبعا المحيّر فى القصة هو اللجوء الدائم للتهريج و الارهاب الذى ظل يمارسه الاسلاميين على مر التأريخ

أ.ص
حيطق ليك عرق من الإسلاموفوبيا!!!!
هوّن عليم وأشرب لبن يابابا وأتغطى كويس
ثمح ؟؟؟؟

Quote: ميادة دي اصلها كدا بتقرا بي اضنينا

بل تقرا بفم مفتوح وعقل مغلق...ياخالقنا ما تعولقنا

Quote: يا دوب جاءك ابو الريش والباقـــى كمال عباس فى السكة ..

الخ بدرالدين،

سلام..
أحترم الأخت ميادة جداً، وهى واضحـة وصريحـة وحقانية، والزول الحقانى لا يعتدى على حق الناس وهذه معروفة.
ياخى انا لا جيت لا مشيت.. كتبت رأى فقط، نصيحـة فى الهواء، إما التقتطتها أو تركتها تمـر. مرة أولى
وأخيرة ولن أتابعها. المشكلـة شنو؟

كنت داير أسأل اقول البت دي مشت وين في بوست للأستفسار

بس اهو لقيناكي فاتحه بوست أحمر ومِن لندن مره واحده

حمد الله بالسلامة

Quote: للأسف ما جاني زووول كدا بيناقش في مضمون الندوة

الاخت ميادة
حمد الله على السلامة.
بخصوص تعليقك اعلاه، تحتوي نظريات تحليل الخطاب على ظاهرة author comment، و تختص باستدراج (اذا جاز التعبير)
القارئ (من قبل الكاتب) الى تفسير محدد للنص. بالطبع يحتفظ القارئ بحقه في عدم اتباع ما يريده
القارئ. لعلك تتفقين معي ان الية ال author comment لا تقل اهمية من المعلومة التي يراد توصيلها
و النقاش حولها، و قد حدثنا التاريخ الاسلامي ان رواة الحديث كانوا يسافرون لشهور و الاف الاميال
للاستيثاق من مصدر الحديث قبل تضمينه في مؤلفاتهم. عليه فان من حقنا كقراء ان نتثبت من حيادك كناقلة
للخبر قبل ان نناقشك في المحتوى. لست في حاجة الى القول بان للاحترام المتبادل بين الكاتب و القارئ
اثر كبير في الوصول بالنقاش الى بر الامان. اني لا اتهمك بعدم احترام عقولنا و لكن ربما احسنت النية
باننا (كقراء) will take what you say for granted which is not quite true

أختفت الاخت ميادة بعد أكتشفت انو البوست لم يؤدى ما اريد له من اغراض الابتزاز المعتاد من قبل الاسلاميين.


ملحوظة نوّهت لها ضمناً فى مداخلتى الثانية. من حق سلوى السعيد او غيرها، شيوعى او غير شيوعى ان يعتقد ما يعتقد من حق الاخرين مجادلته و محاورته بالتى هى احسن، ليس من حق اى فرد او جماعة كانت، ان تمارس الوصاية او الارهاب او الابتزاز على العالمين بمثل هذه الاساليب و المكاوشات التى ما عادت تخيف أحد. يجب علينا التصدى لمحاولات الارهاب و الابتزاز الدائم ضد العقول المفكّره التى تفارق القطيع و نحن فى على ابوب ذكرى اٍستشهاد الاستاذ محمود محمد طه يجب علينا ان نوفى لذكراه بمزيد من الصمود و التحدى فى وجهه الهوس و التشنّج الدينى الذى تتخفى و تستخبئ خلفه الرأسمالية الطفيلية و الانتهازيين.

يا أحبابى فى بلد الاشياء ... فى بلد المشى على اربع
هذا اخر عهدى بوجوهكم السمحه ... بعقولكم العطشى للانجاب الفكرى الممنوع
فالحكم الصادر لقضاة مدينتكم فى مجلسه المرموق
عالجنى بالموت!

ـــــــــ
كلمات الشاعر محمد ابو دومة فى رثاء الاستاذ محمود محمد طه

صباحكم زين
اصبحنا واصبح الملك لله
اسمحوا لي ارد على مداخلة ابو بكر صالح دي قبل الناس الفوق دي

Quote: أختفت الاخت ميادة بعد أكتشفت انو البوست لم يؤدى ما اريد له من اغراض الابتزاز المعتاد من قبل الاسلاميين.

محلل فتك ومرموق والله
شنو اختفت بعد ان اكتشفت وووووووووو
جبت التايه والله
يا الاخو
انا ما حاقعد احرس المنبر دا واصاقره
دوامي انتهي 8 ، غادرت المكتب
شوف الادعاء دا كمان بالله
ما تنسى اني انا بت ملوك النيل
والملوك لا يهربون
وقع ليك!!!!!!!!

سلام يا صابة البوست
وسلام لكل المتداخلين

في موضوع البوست والذي يشمل عنانه
أقرت صابة البوست ضمنياً بأن هناك لقط بين العنوان والمضمون
بدليل أنها لم تدافع عن الفرق الواضح بين العنوان والمضمون
كشيئين منسجمين بل ثبتت انها نقلت العنوان كما وجدته بموضوعه

طيب الأن أنا كمطلع قرأت البوست وعرفت أن هناك خطأ واضح وشيئ
مبطن له مقاصد أخرى غير الطرح للنقاش
هل أستطيع أن أنقله كما هو في موقع آخر وأقوم بطرحة للنقاش
بحجة أنني وجدته هكذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عن مضمون البوست أقف بشدة ضد مهاجمة وانتقاد أي دين أو معتقد
مهما كانت جهة الإنتقاد واحترام مقدسا الآخرين بمختلف أديانهم واجب
على كل انسان

لكم ودي واحترامي

فليكن احترام الأخر ديدننا دون تعصب وتحقير

ارجو من الاخ بكري ابو بكر تثبيت هذا البوست
لأنه فلتة ويذكرني بمذيع رياضي لطالما كان يقول
وماشي وماشي وهو والقوون
هوو والقون . بالرغم من انو اللاعب بكون
يادوب وصل السنتر





هسي ميادة هي والقوون هي والقوون



ـــــــــ
نصيحة لوجه الله تعالي ياميادة
الغزوات والمجاهدات الالكترونية دي حاولي
تخشيها بعد تعمل جكة جكتين وقراية قرايتين
للحاجة العايزة تنقليها . عشان ما تختي
نفسك في مواقف بايخه .



مع خالص شكري وتقديري

الاخت ميادة...

قالوا الكتاب بقروه من عنوانه.

على كل ورغم ان بعض الاخوة الشيوعيين قد يظنونني جايه كايسه شهرة كمان.:).

لكن...

لماذا قمتي بنقل البوست حتى عنوانه تحت اسمك اما كان الافضل لو قمتي بصياغة عنوان ثم رفد المقال

ثم اعطاءنا فكرة عن ماتودين نقاشه بعيدا عن الايدولوجية الحزبية.؟؟؟!!!.


أعتقد أن المقال والبوست على السواء الغرض منهما تشويه سمعة الحزب الشيوعي والاحزاب العلمانية
وليس ضحد الادعاءات التي قامت بها سلوى السعيد والا لماذا ربط صاحب المقال عنوانه ومضمونه بالشيوعيين

سواء كانت سلوى السعيد شيوعية سابقة او حاضرة.؟؟!!!.


لا تعنينا شيوعية سلوى السعيد من عدمها بقدر ماتعنيناادعاءاتها عن القرآن الكريم.

نطمع في حوار غير سياسي تجريمي عن مضمون ما قالت سلوى السعيد في بوست آخر والا فان الغرض

الاساسي للنقاش هنا هو الحزب الشيوعي وايدولوجياته العلمانية.

شيوعية سابقا!
شيوعية لاحقا!
جدال عقيم..
نعم كان ينبغي على أختنا ميادة أن تحدّد بوضوح توصيف الوضع الفكري لهذه الجويهلة المفترية على القرآن..
ولكن..فلنركّز على لبّ الموضوع بعد أن تم التوضيح..
ما رشح من كلامها الخبيث يبين الإناء الذي استقت منه..سواء كان علمانية حالية أم غيرها..
لو كانت هذه السلوى مسلمة تعتقد بعقيدة الإسلام وقالت هذا الكلام الطاعن لوجب على القاضي المسلم أن يقيم عليها الحجة بنقاشها وإزالة الشبهات عنها..وتعليمها الفرق بين شريعة الرحمن..وعلمانية الإنسان..
فإذا رجعت فالحمد لله..وإن لم ترجع فهي مرتدة يجب على القاضي المسلم الحكم عليها بالقتل..ولا كرامة
رحم الله ابن الخطاب...لقيتيها يا سلوى.. الراس ملان جهل وشبهات..ووجدتي من يدافع عن الكفر بإسم الحرية..
(ولا تحسبنّ الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الأبصار)

ميدو
يا اخي غيب وتعال تلقانا نحن يانا نحن.

اها مياده مويدل 2010 كنا عايزنها تكون مركه شويه اكثر من ميادة 2009
رغم انها لم تنهتي رسميا.




لم تدهشني مياده كمال بقدر ما ادهشتني مداخلة اخونا خالد العبيد.

يوا خالد يا حبيب نوع مدخلاتك دي بتجيب هؤلا كثير
عشان كده ابنت برضو عايزينك تركز.


طيب كشيوعين هل ترفضوا اللملحدين؟؟؟
قد تكونا لا تدعون للالحاد ولكن هلا ترفضون المحلدين علنا كما اعنتم من قبل انكم
ترفضون المثليين واتضح انهه ما صحيح؟؟!! شرطكم عدم الاعلان وهذا كل ما هنالك.



اها نرجع لسلوى السعيد اللندنيه
وهي على فكره اشهر من سلوى سعيدكم الامارتيه....
والمهندسه سلوى السعيد انسانه متصالحه مع ئاتها وصادقه لا تنافق.
وانتم الشيوعين يوما ستعتذرون لها عن فصلها الغير عادل.
والايام بيينا.

فقد تعاملتم معها بطريقة
اذا سرق فيهم الشريف تركهوا واذا سرق الفقير اقاموا به الحد.
ممكن افهم سلوى السعيد عملت شنو ولا قالت شنو اكثر من شيوعيات كثر قاعدين متربعات في حزبكم؟؟؟


وكمان يجيء النفي وكأن سلوى السعيد مرضا؟؟؟
مدخلات غير مسؤله بتخلي الناس تتطلع العندها ووقلتها تبدأ الاسكاليب و الادعاء
بانه الناس لابده ومتحرشه بالحزب الشيوعي...وهو وهم غير صحيح.



وقريبا نفتح ملفات التمييز الجندري بالحزب الشيوعي!
وجرائم الحزب الشيوعي بحق نساء كثر
ظلموا وشتموا وفصلوا وتم اغتيال
شخصياتهن للاشيء فقط لانهم غير مسنودات حزبيا ولا ينتمن للبيوتات الكبيره!

Quote: اها نرجع لسلوى السعيد اللندنيه وهي على فكره اشهر من سلوى سعيدكم الامارتيه.... والمهندسه سلوى السعيد انسانه متصالحه مع ئاتها وصادقه لا تنافق. وانتم الشيوعين يوما ستعتذرون لها عن فصلها الغير عادل. والايام بيينا.

فعلاً سلوى سعيد شيوعية سابقة وهي حتى اللحظة تفتخر بشيوعيتها
وأظن أن الشيوعية عندها وليس مجرد إنتماء ضيّق
قابلتها أظن في الخرطوم في 2005م إن كانت من أعني
وهي مهندسة وحاصلة على درجة فوق الجامعية أظن في تخطيط المدن
وعادت إلى لندن بعد أن يأست من سوداننا ...
إن كانت هي لها التحية ونحتفظ بحقنا أن نختلف معها فيما أوردت من عدالة الإسلام والقرآن

Quote: ..ووجدتي من يدافع عن الكفر بإسم الحرية.. (ولا تحسبنّ الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الأبصار)

اي كفر يا اخ عماد؟؟!!.

انا ادافع عن حرية الاعتقاد فهل انا كافرة يعنى؟؟!!.

وانا اعارض ما قالت به سلوى السعيد.

وليس ان نكون ضد الحرية يعني اننا مع الحق...ان الله كفل الحرية لعباده بعد ان اوضح لهم العقاب والثواب.

{فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .. "29"}
(سورة الكهف).


بل بعيدا عن التغول على الحريات يجب علينا ضحد الافكار بالافكار والوقوف بعقلانية دون تعصب مع مانراه حقا في الدين من الدين وليس الطعن التعميمي على متغير غير ثابت.

Quote: فإذا رجعت فالحمد لله..وإن لم ترجع فهي مرتدة يجب على القاضي المسلم الحكم عليها بالقتل..ولا كرامة

المطاوعي المنزوع الانسانية عماد موسي
لو كنت تعرف اقل القليل عن الاسلام لعرفت ان الاسلام في اصوله
ليس فيه ردة (قل الحق من ربكم, فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
ولان علي قلوب اقفالها ,يبدو ان الغلواء قد زينت لكم ان الله افرزكم
من دون الرجال لاسلمة الاسلام نفسه..
انتم توقعون الاسلام في ضيق وفي حرج بمحاولاتكم لاخراج امة
الاسلام من بورة الوعي الانساني والقيم الكونية المعاصرة, لذلك
يتصدي لفتاويكم الخرقاء المسلمين قبل غيرهم حتي لا ترتفع لكم
راية ولايعلوا لكم منبر, حماية لاقدس حقوق الانسان..حق الحياة
الانكفاء علي الفقه القديم مابحلكم ولا القراية الجامدة للنصوص بتحلكم
و الاقبال السطحي علي الايات والاحاديث لن يترك لكم جنبا
تنامون عليه, فسلوي لقتها ولله الحمد لان العالم يعد محكوما
بشرعة السيف بل بمنظومة قيم معيارية تراضت عليها امم
الارض الرشيدة وماعليكم الا ان تهاجروا الي الله وتتخيروا كوكبا
لاثر فيه للميثاق العالمي لحقوق الانسان

Quote: المطاوعي المنزوع الانسانية عماد موسي لو كنت تعرف اقل القليل عن الاسلام لعرفت ان الاسلام في اصوله ليس فيه ردة (قل الحق من ربكم, فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

يالك من جهولٍ..وتدعي المعرفة..وتدافع عن من يطعن في القرآن..
ثم تقول ليس في الإسلام ردة..
راجع كتب الفقه..لو بتعرف الفقه..ستجد أن في كتب الفقه بااابا كبيرا إسمه:باب الردة ..
ثم لماذا هناك مراجعات من قبل القضاة لمن يرتد..أو يشك في الإسلام؟
أنسيت الحديث(من بدل دينه فاقتلوه)...لكن من أحب منصور خالد..لا يمكن أن يحب خالدبن الوليد
وأرجو أن تراجع ما أنت فيه من إعجاب بعقائد ما أنزل الله بها من سلطان...
عندما اطلعت على سيرتك الذاتية عرفت أن:كل إناء بالذي فيه ينضح..
ماعندك غيرة على دين ربنا..هذه تطعن في القرآن.. وتتكلم عن الإنسانية
بعدين فهمك في الآية تعبان..(فمنشاء فليؤمن)حسب فهمك إنو الإنسان لو كفر مافي حرج شرعي عليهو!
طيب ألا تعلم أن النار جعلها ربنا للكافرين؟..والجنة للمتقين؟
إقرأ سورة -الإنسان-أوائلها لتعلم الفرق..

Quote: ماعندك غيرة على دين ربنا

المطاوعي عماد موسي
ليتك تفهم انت واخوانك الذين يعملون السوء بجهالة ان دين ربنا
لايحتاج الي غيرة, فالغيرة سلوك مرضي غير معافي, دين ربنا
يحتاج الي وجدان سليم وعقول مفتوحة تستدرك مقاصد النصوص
تعي اسباب نزولها وتميز بين ماهو كوني خالد وماهو زمني استثنائي
وعارض,غير كده لن يكون تدينك سوي عبادة واجترار للالفاظ
وسستظل تهاجر حتي اخر الزمان الي الماضي بينما العالم
كله يسير الي المستقبل.

Quote: المطاوعي عماد موسي ليتك تفهم انت واخوانك الذين يعملون السوء بجهالة ان دين ربنا لايحتاج الي غيرة, فالغيرة سلوك مرضي غير معافي, دين ربنا يحتاج الي وجدان سليم وعقول مفتوحة تستدرك مقاصد النصوص تعي اسباب نزولها وتميز بين ماهو كوني خالد وماهو زمني استثنائي وعارض,غير كده لن يكون تدينك سوي عبادة واجترار للالفاظ وسستظل تهاجر حتي اخر الزمان الي الماضي بينما العالم كله يسير الي المستقبل

الشمالي-يعني اليساري- هشام/
ماشاء الله عليك...الغيرة على الدين سلوك مرضي!..نحن لا نتكلم عن أي غيرة..
لكن أنت صاحب الوجدان السليم..والعقل المفتوح..فقد فتحته حتى فهم أن الإنسان
حلال عليه أن يكفر...
أما أسباب النزول..فأنت صاحب"القِدح المعلّب"! ..وأنت مفكر(المستقبل)...
تعليق: كم سيفرح أعداء الإسلام عندما يعرفون أن هذا هو فهم أبناء الإسلام
أعجب لمن لا يدري ولا يدري أنه لايدري..

Quote: أعجب لمن لا يدري ولا يدري أنه لايدري..

اعجبتني العبارة هذه
تنطبق على الكثيرين هنا
يسلم فمك يا استاذ عماد

الحكاية دي ذكرتني قصة سعاد الفاتح في الديموقراطية الثالثة حيث قامت باستخراج تصديق لكمية من شوالات السكر فقامت جريدة الميدان تحرت في الموضوع و(سكته شديد) ولمن سعاد انزنقت شديد قالت السكر لجماهير الدائرة !!!
علما بأنها كانت في دوائر الخريجين فكان ان اطلقت الميدان على سعاد الفاتح...اسم (سعادالكضيضيبة)..






انا والله ما قاصدك بالقصة دي يا ميادة..

أيا ما كانت سلوى السعيد فإن ما تمارسه ليس حرية فكر بل قلة أدب و تطاول و سخرية من معتقدات الناس. في موضع آخر كتبت عن القرآن كلاما جعل أحدهم يسألها: أم نضع القرآن كله علي أحد الرفوف في متحف التاريخ ؟ فكانت إجابتها هداها الله:

Quote: اذا كان الأمر متروك لشخصي الضعيف يا أستاذي سيف, فانا أفضل مزبلة التاريخ. فالأشياء الجديرة بالحفظ في المتاحف يجب أن تكون من التاريخ المشرف للأمم. الا اذا كان الهدف تفادي أخطاء الماضي. هل يجوز في إعتقادك أن نحتفظ بالفكر الفاشي والنازي في المتاحف ؟ أو سجع مسيلمة الكذاب الشبية بالقرآن؟

لا يوجد شيئ اسمه حرية فكر مطلقة... مجرد التشكيك في عدد اليهود الذين ماتوا في الهولوكوست يلقي بك في السجن و بالقانون في أكثر دول العالم تمسكا بحرية الفكر.

لا عليكم يا زملاء وزميلات المنبر


انت بي جاي عامل فيها أبو العريف وأكبر واعظ وكمان عالم

Quote: تكفر من شئت وتضلل من شئت يا عماد موسى وتسيء الاستدلال بكلام الله وتتجرأ بقولك : وأقول كما قال ربنا:-(كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) هكذا الوهابية ويكابر الداعية الوهابي عماد موسى محمد : من حق غير المسلمين فى السودن تقويض هذه المؤسسات "القانونية" التى تعبر عن مضامين إجتماعية وإقتصادية وسياسية تقنن وضعهم كدون، أو كمواطنين من الدرجة الثانية ، او كمواطنين لاروح لهم إن كانوا وثنيين. وفى طريق تقويض مثل هذه مؤسسات فاشية، الثورة المسلحة هى إحدى الوسائل التى عرفها الناس لرد الظلم وللدفاع عن حياتهم منذ الازل. وثورات السودان فى الجنوب وجبال النوبة ماهى الا سيناريو للرأى أعلاة. ويتطاول عماد حتى يضع نفسه مع فرعون اللعين ويقول بكل وقاحة : وأقول كما قال ربنا بدلا من أن يقول قال الله تعالى :-(كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) هذه هي علمانيتكم تفضحكم..وتفضح تنظيراتكم الفجة..كما هي ممارسات العلمانية في فرنسا/سويسرا/أمريكا غوانتانامو/أبوغريب..وغيرها من "بلاوي" العلمانية وعندما نصحناه كان رده علينا بكل تكبر وعنجهية وجهل Quote: إن لم أقل كما قال ربنا فماذا أقول؟ وهذا هو رسول العالمين صلى الله عليه وسلم عندما صعد على جبل الصفا قال: أبدأ بما بدأ الله به ثم قرأ:(إن الصفا والمروة من شعائر الله)..أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم بدأ بالصعود على الصفا لأن الله بدأ بذكره في الآية..والشاهد قوله صلى الله عليه وسلم(أبدأ بما بدأ الله به) سبحان الله قبيل مع الله سواء وهسي مع الرسول صلى الله عليه وسلم وبكرة الله اعلم وين ؟؟؟؟؟ Quote: وإذا كان عندك علم لبينت لي البيان الصحيح ذكرت ليك أن تقول قال تعالى بدلا من قولك العظيم : وأقول كما قال ربنا:-(كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) Quote: -إذا خانني تعبير- ده حلوه يا داعية حتى في القران وكلام الله !!!!!! استحي يا اخي !!! واعترف بالخطا . Quote: ولكنك جويهل..وساحر..ومفترٍ كذاب...ماجئت هنا إلا لتتصيد خطأ . ما هذه الفظاظة والجلافة والغلظة يا داعية الحق Quote: .حالك كذبابةلا تحط إلا على القبيح.. بالله ده اسلوب يا جماعة الخير أين وقعت الذبابة يا ترى ؟ هل في كلامك القبيح أم في كلام الله يا جاهل يا متكبر يا متحامل أرجو منك أن ترعوي وتعتذر فورا لجميع القراء من قولك السابق والاتي : Quote: من حق غير المسلمين فى السودن تقويض هذه المؤسسات "القانونية" التى تعبر عن مضامين إجتماعية وإقتصادية وسياسية تقنن وضعهم كدون، أو كمواطنين من الدرجة الثانية ، او كمواطنين لاروح لهم إن كانوا وثنيين. وفى طريق تقويض مثل هذه مؤسسات فاشية، الثورة المسلحة هى إحدى الوسائل التى عرفها الناس لرد الظلم وللدفاع عن حياتهم منذ الازل. وثورات السودان فى الجنوب وجبال النوبة ماهى الا سيناريو للرأى أعلاة. وأقول كما قال ربنا:-(كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) من أنت يا مطيويع يا داعية يا عماد موسى يا وهابي يا جاهل حتى تقول مثل ما قال ربنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخونا الحاصل شنو للناس ديل ؟؟؟ والله امر عجيــــــــــــــــــــــــــــــــب !!!!!!!!!!!!! مع السلامة .....

---

Post: #57 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عبد الخالق امن الله Date: 12-30-2009, 00:45 AM Parent: #55 الان اتاكدنا ان ميادة كمال رجعت عناوين عجيبة ...استفزاز كتير وعدم موضوعية... يا بت الناس ارحم الناس ــــــــــــ يسوو ليكي شنو؟؟؟؟

---

Post: #59 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: الرشيد ابراهيم احمد Date: 12-30-2009, 01:06 AM Parent: #57 يا مياده من الاخر كده سلوي سعيد هذه لا تؤمن بوجود الله والكثيرن هنا يعرفون ذلك

---

Post: #58 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 12-30-2009, 00:51 AM Parent: #55 Quote: أيا ما كانت سلوى السعيد فإن ما تمارسه ليس حرية فكر بل قلة أدب و تطاول و سخرية من معتقدات الناس. في موضع آخر كتبت عن القرآن كلاما جعل أحدهم يسألها: أم نضع القرآن كله علي أحد الرفوف في متحف التاريخ ؟ فكانت إجابتها هداها الله: Quote: اذا كان الأمر متروك لشخصي الضعيف يا أستاذي سيف, فانا أفضل مزبلة التاريخ. فالأشياء الجديرة بالحفظ في المتاحف يجب أن تكون من التاريخ المشرف للأمم. الا اذا كان الهدف تفادي أخطاء الماضي. هل يجوز في إعتقادك أن نحتفظ بالفكر الفاشي والنازي في المتاحف ؟ أو سجع مسيلمة الكذاب الشبية بالقرآن؟ لا يوجد شيئ اسمه حرية فكر مطلقة... مجرد التشكيك في عدد اليهود الذين ماتوا في الهولوكوست يلقي بك في السجن و بالقانون في أكثر دول العالم تمسكا بحرية الفكر. العوض اخوى كفيت و أوفيت ووفرت علىَّ الكلام اللى كنت عايز أقوله

---

Post: #60 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 12-30-2009, 02:00 AM Parent: #58 Quote: ذكرت ليك أن تقول قال تعالى بدلا من قولك العظيم : وأقول كما قال ربنا يا أخ خال فاطمة السلام عليكم ياخى ليه انت زعلان فى الحتة دى شديد كدا؟ اذا كان قوله (وأقول كما قال الله) فيه خطأ نريد الإثبات مما حباك الله به من فقه. لكى يعرف الناس خطأه فلا يقعوا فى مثله: لكن خذ هذه قبل ان تتعب فى البحث: من أقوال بن تيمية فى الحسين رضى الله عنه كتب على بن محمد القضيبى من ضمن ما كتبه فى شبكة المنهاج الاسلامية: و القول لشيخ الاسلام بن تيمية فسألني فيما سألني: ما تقولون في يزيد؟ فقلت: لا نسبه ولا نحبه، فإنه لم يكن رجلاً صالحاً فنحبه، ونحن لا نسب أحداً من المسلمين بعينه. فقال: أفلا تلعنونه؟ أما كان ظالماً؟ أما قتل الحسين؟ فقلت له: نحن إذا ذكر الظالمون كالحجاج بن يوسف وأمثاله: نقول كما قال الله في القرآن: ( ألا لعنة الله على الظالمين ) هود ( 18) .

---

Post: #61 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Elawad Date: 12-30-2009, 02:53 AM Parent: #60 Quote: العوض اخوى كفيت و أوفيت ووفرت علىَّ الكلام اللى كنت عايز أقوله الأخ محمد السلام عليكم و رحمة الله سعيد بالاتفاق معك في الرأي. و معك في انتظار الأخ خال فاطمة فوجهة نظره غير واضحة لي كذلك. تقبل تحياتي.

---

Post: #62 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 12-30-2009, 03:00 AM Parent: #60 سلامات نقلت الابنة ميادة ما وجدته بكامله دون تعديل ووضعت المصدر ونبهت غير المنتبهين الى انه منقول. تبقى مناقشة ميادة في العنوان تحصيل حاصل ولا فائدة منها نكران خالد العبيد لانتماء سلوى السعيد للحزب يوما يثير الشفقة لان كل من كان منتمي للحركة الطلابية في بداية الثمانيات يعرف انها كانت شيوعية.. علمت اسع من تراجي انها فصلت. البفصلوها من الحزب دا الا تدفن هاهاهاهاهها واتفق مع تراجي في اي كلمة كتبتها.. واتمنى يوم يتفتح باب المفصولات من الحزب لاسباب اخلاقية... (بعضهن اشرف من الشرف فقط رفضن تحرشات الزملاء الكبار) حركة خالد ذي حركة شوقي بتاع معهد المعلمين ما شيوعي نجي لمولانا عماد الزول الاسمو هشام عثمان رجل pathological liar لا يمنعه ضمير ولا اخلاق من كتابة قصة وهمية تخص اخلاقك و ذمتك وشرفك في دفاعه عن حزبه الخرب مدللا ومستشهدا بجاركم العلاني باس يدي قالي خليه كما فعل لابوالريش وكما حاول ان يروج باسم سوداني انه كان لدي علاقة مشبوهة مع شيوعي ولذلك لدي مشكلة مع الحزب وحين زنق وتمت محاصرته من الجميع وبينهم شيوعين شرفاء تراجع عنها على راس الاشهاد وعاد ورددها مرة اخرى حين زنقتهم في كذب على ناشط اسلامي محترم في امريكا برضو حاصرناه انا ودومة الى ان تكشف لبكري ان الاسم مشاع وقام بشطبه وتسويده ولذلك الان ياتي باسمه هذا.. ولو عرفتو بابو مخلع قدر شنو تندهش.. واخر كذباته حين ادعى ان المرأة التي كانت مديرة البيت الذي عمل به المشرف اكددت له على ان المشرف حاول الهروب من البيت وهو تأكد من ثبوت الجريمة عليه رغم انه كان متشكك قبل شهادة المرأة رغم ان هذا لم يذكر ابدا ولم تشهد يذلك في المحكمة بشهادة من شهدوا المحاكمة منهم ماجد السناري الذي كان متايعا عن قرب هذا الرجل مريض جدا مهوس بعداء كل من يتحدث عن الشيوعية عشان بعد شوية ما يجي يكتب عنك قصة او عن ميادة تمس العرض والشرف يجب كشفه على الناس ان تعرف ان حدثه لا يعول عليه وانه مقبوض بالثابتة 100%

---

Post: #63 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: حبيب نورة Date: 12-30-2009, 03:03 AM Parent: #62 يا أخواننا البوست دة أستنفد أغراضوا وصراحة البت مسكينة ف أنسوا الفكرة تعديل ساهي

---

Post: #64 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد الجزولي Date: 12-30-2009, 03:57 AM Parent: #63 Quote: وبينهم شيوعين شرفاء أختنا المحرية الدكتورة نجاة سلامات .. .. لهذا فقط ! إمتعضنا من العنوان .. التعميم المطلق موذئ ومسئ !! .. ـــ وأتفق مع حبيب نورة في كل ماخطاه .. والجميع بخير ..

---

Post: #67 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 12-30-2009, 06:38 AM Parent: #64 يعنى الحزب الشيوعى فصلها عشان عــدم ايمانها بوجود الله .. ما يوجد شيوعيين ملاحــدة ليه ما فصلوهــم .. Quote: سلوي سعيد هذه لا تؤمن بوجود الله والكثيرن هنا يعرفون ذلك ____ د. نجاة شايف التواصــل الاسفيرى مع تراجـــى يسيــر على قــدم وســاق .. تفتحى / تفتحو بوسـت بالموضوع اياهــو تقوم حريقة مطافى العالم كلها ما تطفيها ..

---

Post: #66 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 06:14 AM Parent: #63 Quote: يا أخواننا البوست دة أستنفد أغراضوا وصراحة البت مسكينة ف أنسوا الفكرة تعديل ساهي يا حبيب نورة كلامك دا ما بشبهني... وما بتقال لي زولة زييي ولا بشبهك !!!!!!!!!!!! .... وبعدين عدلت شنو يا ابو الشباب

---

Post: #68 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: الصادق صديق سلمان Date: 12-30-2009, 06:52 AM Parent: #66 لا اعرف سلوى سعيد ولا اتمنى ذلك ولكن لو كانت لها هداية من الله فلها ذلك وإن لم تكن فاسال الله ان يعذبها بكل حرف نطقته عن كتاب الله عذاب في الدنيا قبل الآخرة وإن كانت لا تؤمن بوجودة فهو موجود يسعمها ويعرف اني اكتب عنها هنا لأجله فأسأله سبحانه أن يوقع شرر العذاب عليها هنا لتعرف انها لا محالة تتطاول على الله سبحانه وتعالى.\\ أبوفتحية

---

Post: #71 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Mohamed E. Seliaman Date: 12-30-2009, 07:10 AM Parent: #68 الأخت ميادة السلام عليكم ورحمة الله تنبيه : الحزب الشيوعي يسعى إلى تحقيق المقاصد الكلية للشريعة وأن تطبيق الشريعة يأتي باقتناع الناس ، هذا وفقا لما أذكره من رد الشيوعيين على الشيخ محمد عبد الكريم.

---

Post: #69 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: AnwarKing Date: 12-30-2009, 06:53 AM Parent: #66 المداخلة الأولى كانت ليس دفاعاً عن الشيوعيين السودانيين...وهم أجدر بالدفاع عن أنفسهم... هذه المداخلة دفاعاً عن الشيوعيين السودانيين...وهم ليسو أجدر بالدفاع عن أنفسهم! طيب... نفترض أنو الشيوعيين كلهم...كل الشيوعيين لا يؤمنون بوجود الخالق عزّ وجلّ...وأنو الكيزان بس هم المؤمنين بالله، ويدافعون عن العقيدة والوطن! نقول شنو عن الصورة دي رئيس المؤتمر الوطني الإسلامي "حامي حمى العقيدة والوطن"....ورئيس الحزب الشيوعي الصيني ورئيس الصين هو جين تاو "الذي لا يؤمن بوجود الخالق"! و نقول شنو في الآتي نقلاً عن صحيفة الرائد الكيزانية http://alraed-sd.com/portal/permalink/15690.html Quote: وفد كبير من الحزب الشيوعي الصيني بالخرطوم الاثنين 13 / 11 / 2009 03:33:00 حجم الخط: يصل البلاد مساء يوم (الاثنين )المقبل وفد قيادى كبير من الحزب الشيوعي الصيني برئاسة عضو المكتب القيادي للجنة المركزية للحزب جو يونق كانج، يرافقه (59) من الوزراء والقياديين بالحزب بجانب وفد إعلامي، في زيارة تستمر ثلاثة أيام، ويدخل الوفد الصيني في لقاءات مع عدد من المسؤولين بالدولة في مقدمتهم رئيس الجمهورية رئيس المؤتمر الوطني المشير عمر البشير، كما سيجري الوفد وفقاً لبيان صادر من أمانة العلاقات الخارجية بالمؤتمر الوطني أمس، جلسة مباحثات مشتركة مع مساعد رئيس الجمهورية نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون السياسية والحزبية د.نافع على نافع، حيث ينتظر التوقيع على عدد من الاتفاقيات. وأشار البيان إلى أن الجانبين السوداني والصيني سيوقّعان عدداً من الاتفاقيات، كما تشهد الزيارة تدشين خط الطيران (الخرطوم ،بكين) على الخطوط الصينية (هاينان آير لاين )، والتي تدشّن أولى رحلاتها صباح (الثلاثاء) المقبل، وأضاف البيان أن برنامج الزيارة التي تأتى في إطار تبادل الزيارات الرفيعة بين قيادات الحزبين توطيداً للعلاقات بين الشعبين،يشتمل زيارة إلى مصفاة الخرطوم بالجيلي. وفيما يلي آعضاء وفد الحزب الشيوعي الصيني: قائمة أسماء وفد الحزب الشيوعي الصيني (59 شخصاً) السيد تشو يونغاكنغ عضو اللجنة الدائمة للمكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني وأمين لجنة الشئون القانونية والقضائية للجنة المركزية. أولاً: المرافقون (8 أشخاص) 1/ السيد وانغ جياروي رئيس دائرة العلاقات الخارجية للجنة المركزية 2/ السيد وو شوانغتشان القائد العام لقوات الشرطة المسلحة. 3/ السيد لي تشنغون سفير الصين لدى السودان 4/ السيد تشانغ قوباو نائب رئيس لجنة الدولة للتنمية والإصلاح ورئيس الهيئة الوطنية للطاقة. 5/ السيد وانغ يونغتشينغ نائب أمين عام لمجلس الدولة 6/ السيد فو تسيينغ نائب وزير التجارة 7/ السيد ما تشنشوان عضو اللجنة الدائمة للجنة الحزب الشيوعي الصيني ببكين ومدير عام للشرطة ببكين. 8/ السيد جيانغ جيمين رئيس مجموعة شركات النفط والغاز الصينية (CNPC) ثانياً: العاملون (32 شخصاً) 1/ السيد يوي قانغ سكرتير رئيس الوفد 2/ السيد باو سويشيان مدير عام مكتب الدراسات السياسية لديوان اللجنة المركزية 3/ السيد دو شوبيوان نائب مدير عام إدارة الحراسة المركزية 4/ السيد شوي تشنيوش نائب مدير عام ديوان دائرة العلاقات الخارجية 5/ السيدة سون هاييان نائبة مدير عام مكتب الدراسات السياسية بدائرة العلاقات الخارجية 6/ السيد جيانغ جيانهوا نائب مدير عام الإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 7/ السيد تشونغ وييون نائب مدير عام الإدارة الرابعة بدائرة العلاقات الخارجية 8/ السيد ما جين نائب مدير عام إدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية 9/ السيد تشانغ شينغ نائب مدير عام مكتب الدراسات السياسية لديوان اللجنة المركزية 10/ السيد تشي جيناوي مستشار تجاري بإدارة غربي آسيا وأفريقيا لوزارة التجارة. 11/ السيد يوان تشيينغ مساعد مدير عام مكتب الدراسات السياسية لدائرة العلاقات الخارجية وسكرتير رئيس الدائرة العلاقات الخارجية. 12/ السيد لي شوانغوو رئيس قسم دراسة الأوضاع لمكتب الدراسات السياسية لدائرة العلاقات الخارجية. 13/ السيد تشو شويفي رئيس قسم شمالي أفريقيا للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 14/ السيد تشانغ جيانوي رئيس قسم الشئون العامة للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 15/ السيد شي قوهوي رئيس قسم جنوب أفريقيا للإدارة الرابعة بدائرة العلاقات الخارجية. 16/ السيد لي هويشنغ رئيس قسم المراسم الثاني لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 17/ السيد يانغ لي رئيس قسم الإدارة النفط والغاز الطبيعي للهيئة الوطنية للطاقة. 18/ السيد بان تسونتشي سكرتير ماتشنشوان 19/ السيد هان تشينغهوا سكرتير السيد جيانغ جيمين 20/ السيدة تشن مياو نائبة رئيس قسم المالية بديوان الدائرة العلاقات الخارجية 21/ السيد يوي هايلين نائب رئيس قسم الشرق الأوسط للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 22/ شانغقوان هونغجيون نائب رئيس قسم المراسم الأول لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 23/ السيد شيوي تشييو سكرتير السيد فو تسيينغ 24/ السيد ليو هولين سكرتير السيد وو شوانغشان 25/ السيد شن جياشينغ سكرتير ثان قسم المراسم الثاني لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية (مصور) 26/ السيدة وانغ تسيجيوان سكرتيرة ثالثة قسم شمالي أفريقيا للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية ومترجمة اللغة العربية. 27/ السيدة شياو ليلغنيغ سكرتيرة ثالثة قسم المراسم الأول لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 28/ السيد شيوي هوا سكرتير ثالث قسم المراسم الثالث لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 29/ السيد شيوي يوان سكرتير السيد وانغ يونغتشينغ 30/ السيد وانغ دونغ مساعد سكرتير قسم الإعلام لمكتب الدراسات السياسية بدائرة العلاقات الخارجية. 31/ السيد تساو تشيقانغ مساعد سكرتير لإدارة التنسيق بدائرة العلاقات الخارجية ومترجم اللغة الإنجليزية 32/ السيد سون بينان مساعد سكرتير لمكتب المعلومات بدائرة العلاقات الخارجية (مصور) ثالثاً: طاقم الأمن والخدمة الصحية (12) شخصا) 1/ السيد تان هونغ سكرتير الحراسة الخاص لرئيس الوفد 2/ السيد لي تشنشون رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 3/ السيد شيوي وي نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 4/ السيد تشانغ ويهوا نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 5/ السيد قاو نيانهوا نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 6/ السيد سونغ ليانخه موظف بإدارة الحراسة المركزية 7/ السيدة قاو بينغ ممرضة 8/ السيد تشانغ بوه طبيب 9/ السيد يانغ لي الحارس الخاص لرئيس الوفد 10/ السيد يانغ تشيانفان موظف بإدارة الحراسة المركزية 11/ السيد سون قوبين موظف بإدارة الحراسة المركزية 12/ السيد ليو تسونتشاو موظف بإدارة الحراسة المركزية رابعاً: الصحفيون (6 أشخاص) 1/ السيد وانغ جيانشنغ صحفي بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 2/ السيد قو فان مصور بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 3/ السيد تسو تشنغ مصور بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 4/ السيدة وي فومي موظفة التقنية بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 5/ السيد لي تشونغفا صحفي بوكالة أنباء شينخوا 6/ السيد ليو ويبينغ مصور بوكالة أنباء شينخوا لمن قلنا قبل كدة: دعوة لطرد الكيزان وأذنابهم من هذا المنبر الديموقراطي فوراً كان من باب المعاملة بالمثل وهو موجود في كل الأعراف الدبلوماسية والسياسية... وليس دعوة إقصائية يا أهلنا بنو ديموقراط! ولسع في الخاطر الجايكم ده: من الآن أحذركم من سيناريو متوقع جداً : حظر سودانيزأونلا... بوك وقطع الإتصالات أركزوا من أسع!

---

Post: #70 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد اشرف Date: 12-30-2009, 06:58 AM Parent: #66 سلوى السعيد من الاعضاء القدامى بسودانيز اونلاين لا ادري ان كانت تملك باسويرد حتى الان ام لا على العموم ان هذه الاراء نفسها طرحتها سلوى عبر هذا البورد الجديد شنو؟

---

Post: #72 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 12-30-2009, 07:15 AM Parent: #70 محمد اشرف الجديد .. رائــك انتو شنو فى كلامها دا Quote: الجديد شنو؟

---

Post: #74 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 12-30-2009, 07:44 AM Parent: #72 أولاً: بخصوص عنوان البوست، فإذا كان المصدر المنقول عنه الخبر أورد العنوان بنفس هذه الصيغة، فلا تملك الأخت ميّادة تغييره ليتوافق مع مزاجات الأخوة الأعضاء هنا، وببساطة سوف يُعتبر ذلك نقلاً مع تحريف، وهذا يُخالف الأمانة المطلوبة في النقل، وعليه فإنه لا توجد لائمة تطال الأخت ميادة كمال بنقلها للخبر بعنوانه كما ورد في المصدر. ثانياً: أرجو أن يُفرّق الجميع بين الشيوعية كمذهب فلسفي قائم على تحليل الظواهر الاجتماعية والاقتصادية عبر المادية التاريخية وبين العلمانية كمذهب سياسي يشمل الشيوعية وغيرها داخله. الشيوعية مذهب فلسفي والعلمانية مذهب سياسي العلماني قد يكون مسلماً وقد يكون غير ذلك، قد يكون شيوعياً وقد يكون غير ذلك، قد يكون مُلحداً وقد يكون غير ذلك. ثالثاً: هنالك جزئية من المقال تقول: "وأكدت المهندسة السودانية سلوى السعيد (...) أنّ انتقاداتها لمكانة المرأة في القراَن الكريم مبنية على شواهد من القران الكريم نفسه، وعددت ما يقارب عشرين آية قالت إنها لا تنصف المرأة ولا تساويها بالرجل" وفي فقرة أخرى من ذات المقال نقرأ: "فضل الكثير منهم الإنسحاب من الندوة بعد ما سمعوا ما قالوا انه تطاول على القراَن الكريم من دون حجة أو مبرر." ولا أدري ما هي الحجج التي كان يتوقعها هذا الجمهور أكثر مما عددت الأستاذة سلوى السعيد؟ رابعاً: رابعاً الفكرة الأساسية من كلام سلوى السعيد في مصلحة الإسلام وليس ضده إذا فقه الناس، لأنها تحاول أن تقول للناس أن القرآن الموجود الآن هو كتاب تمّ تحريفه عن عمد، وهو (أي القرآن المحرّف) ما اعتمد عليه علماء المسلمين في سن تشريعات تكرّس لاضطهاد المرأة وقمعها. فالواجب أن نناقش فكرة تحريف القرآن؛ لاسيما في ظل وجود أدلة تاريخية كبيرة وعميقة جداً تؤكد هذه الحادثة. والواجب على علماء المسلمين أن يجتهدوا أكثر بحثاً في التاريخ للوقوف على التحريفات التي أجريت في القرآن لأغراض سياسية واجتماعية كانت متوافقة لأزمنة وحقب تاريخية مُحددة. إذن فاتهام القرآن المُحرّف لا يُمكن أن يُعتبر إساءة إلى الإسلام لأنه (ببساطة) هذا القرآن المُحرّف نفسه لا يُمثل الإسلام. قبل أيام قرأت في منبر سودانيزأولاين بوستاً لأحد الأخوة يتهم فيه الأخوة الشيعة بتحريف القرآن وجلب نسخاً من بعض الآيات المُحرّفة، مما يدل على صحة الاعتقاد القائل بتحريف القرآن. من السهل جداً أن يُحرف أحدنا في القرآن ثم يضع آية (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) ليؤكد على عدم تحريفه، علماً بأن الآية واردة في غير سياق الآيات السابقة واللاحقة لها. خامساً: لماذا يخرج الحضور عند سماعهم لما يُسيء إلى دينهم كما يعتقدون؟ هل الهروب هو الحل الوحيد في نظرهم؟ هل الانسحاب من الندوة هو تعبير عن موقف رافض؟ أما كان من الأجدى مناقشة المتحدثة ودحض كلامها بالحجج والبراهين، أم هو الجبن والخور الفكري الذي تعاني منه العقلية الدينية التي لا تريد أن تعرف الحقيقة أو حتى تسمح لنفسها بأن تستمع إليه، هل في آذانهم وقر، فهو لا يُريدون حتى الاستماع إلى ما يُمكن أن يكون حقيقة ولو بنسبة ضئيلة؟ هل مجرّد الاستماع إلى مثل هذا الكلام قد يُهدد عقيدتهم ويطعن فيها؟ إنه أمر عجيب وغريب في الحقيقة. سادساً: ما ورد في كلام المهندسة سلوى السعيد هو نفسه بالتقريب ما أوردناه في هذا المكان وحاولنا عبره مناقشة مكانة المرأة في الإسلام وأوردنا أدلتنا عليه، وخرجنا في النهاية بأن الظلم قد يكون واقعاً ولكننا لا نملك حياله شيئاً لأنه أمر الله، فما الجديد الآن؟ الغريب أن من اعترفوا بذلك لم يروا في ذلك ظلماً ليس لأنه ظلم، ولكنهم اعتمدوا في ذلك على العدالة الإلهية المُطلقة، وهو بالتالي خوف يدفعهم إلى صرف النظر عن هذه المظالم بل ورؤيتها على أنه منتهى العدالة، لماذا لأنها بكل بساطة تمثل عقليتهم الذكورية وتتماهى معها، وبذلك فهم لا يرون في آيات القوامة المجحفة أي ظلم، ولا يرون في آيات ضرب الزوجة الناشر أيّ ظلم، ولا يرون أيّ احتقار وظلم في عدم قبول شهادة المرأة واعتبارها نصف شهادة الرجل، ولا يرون أيّ ظلم واحتقار في اعتبارها مصدر شؤم، ولا في اعتبارها قارورة أو ضلع أعوج، ولا يرون أيّ ظلم واحتقار في اعتبارها ناقصة عقل، ولا يرون أيّ ظلم واحتقار في منعها من ممارسة حقوقها السياسية في تولي المناصب، ولا يرون أيّ ظلم أو احتقار في اعتبارها كائن هامشي الغرض منه التسلية عن الرجل وجعلها مستقر له. سابعاً: تنكّر الشيوعيين من الأعضاء السابقين هو أمر ليس بجديد على الإطلاق وغير مستبعد كذلك ++

---

Post: #77 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: خالد ماسا Date: 12-30-2009, 08:07 AM Parent: #72 طـــق خااااص الوريفه / مياده كمال تحية واحترام لن اعود لحديث كنت قد اجبتي علية بانك " نقلتي" العنوان كما وجدتية .. واظنك اوردت ذلك لتعفي نفسك من اي " غرض " تم دسه في صياغة عنوان الخبر .. ايا كانت الجهة التي صاغت الخبر يعوذها الوازع الاخلاقي الذي يفرض عليها عدم دس هذا " الغرض" والاتيان بهذا التلاعب بين عنوان الخبر و " ومتنه" .. واي شخص غض النظر عن انتمائة التنظيمي يطالع هذا الخبر " بعين الحياد " كما فعل عدد من المتداخلين يمكنه بسهولة الانتباه " للإختلال" فيه .. واذا كانت الجهه التي اوردت الخبر تفتقد للوازع الاخلاقي كما ذكرت وتفتقد للمهنية في ايراد الخبر .. كان يستوجب عليك " كناقل" للخبر الانتباه لذلك .. ومن كان يظن بان ذلك بان ما جري في حادثة معهد المعلمين وقصة " شوقي " يمكن ان تعاد فهو يستخف بوعي الشعب السوداني ليس الا .. اما الاشاره في رغبتك في ان يترك الناس مناقشة " الغرض " المدسوس .. والاختلال في الخبر .. والاختلال في نقله وان يناقشوا ما قالته المذكوره .. فاقول فطالما هي التي تحدثت فهي الاولي بالمناقشة لانها لم تتحدث باعتبارها ممثله لحزب .. وبالتالي الذي يناقش " متفقا" مع ما قالت يناقش معبرا عن نفسه وتصوراته .. والذي يناقش " مختلفا" يناقش معبرا ايضا نفسة وعن تصوراته .. والاحزاب في السياسة تحاسب " بالفعل السياسي" للحزب .. ومعلوم كيف يكون الفعل السياسي للحزب كي يحاسب علية .. لكن " منهج صحف التابلويد" وعرف الصحف الصفراء الذي انتقل الي العديد من المواعين الاعلامية بات يقدم لنا "خبرا" بهذه الطريقه .. فاجو الا نتورط في " نقله" بذات الطريقه

---

Post: #75 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 07:56 AM Parent: #70 الاستاذ محمد اشرف سلام عليكم Quote: سلوى السعيد من الاعضاء القدامى بسودانيز اونلاين اها قلت لي عضوة ومن قبل قيل هنا انو الصحافية لبنى حسين ايضا عضوة ومافي واحدة فيهن تكرمت وجات ناقشت فكرتها ورايها في مشاريعهم الكبري للاصلاح دي

---

Post: #76 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: حبيب نورة Date: 12-30-2009, 08:03 AM Parent: #75 ميادة البوست دة أنسي فكرتوا من الآخر كدة

---

Post: #79 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 08:31 AM Parent: #76 Quote: ميادة البوست دة أنسي فكرتوا من الآخر كدة حبيب نورة !!!!!!!!

---

Post: #82 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 12-30-2009, 09:22 AM Parent: #75 الاخت ميادة والمتداخلون، أتعجب من هذا الجدل الذى يدور لما اتت به الاخت سلوى سعيد، فهذه الاشياء ليست بجديدة فعبدالله بن مسعود مو صحابي جليل وكان من حفظة القران، ومن يحسنون تلاوته، بل نقل المئات من الاحكام الشرعية و كان لا يعتبر المعوزتين من القران( قل اعوذ برب الفلق وقل اعوذ برب الناس) وكان يعتبرهم دعاء فهل تم تكفيره او استتابته، بالطبع لأ،وكان ايضآ يعتبر الفاتحة ليست من القران بل دعاء فالرسول كان يثنى عليه ويقول من احب أن يقرا القران غضآ طريآ، فليقراه على قراءة عبدالله بن مسعود، والثابت أن القران اول ما دون، دون على اكتاف الحيوانات والعظام واوراق الشجر، فما القضاضة أن تكون ضاعت منه بعض الايات واضيفت له بعض منها عن طريق الخطأ، والثابت ان عبدالله بن مسعود كل ما وقع فى يده مصحف به المعوزتين كان يكشطه ويمسحها من المصحف،كما ان اية رضاعة الكبير و رجم الزاني لا توجد في القران و حكمهما ساري المفعول و لا يمكن تصنيفهما من الايات المنسوخة او الملغية، ففى ايام عثمان كان هنالك سبعة مصاحف ، كل واحد كان يختلف عن الاخر كما فى القران عقاب الزاني الجلد، فأين اية الرجم للمحصن فعائشة تقول ان هذه الايات كانت مكتوبة على ورقة فاكلتها الدابة.

---

Post: #78 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 08:25 AM Parent: #70 الاستاذ محمد اشرف سلام عليكم Quote: سلوى السعيد من الاعضاء القدامى بسودانيز اونلاين اها قلت لي عضوة ومن قبل قيل هنا انو الصحافية لبنى حسين ايضا عضوة ومافي واحدة فيهن تكرمت وجات ناقشت فكرتها ورايها في مشاريعهم الكبري للاصلاح دي

---

Post: #83 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: الفاتح سليمان Date: 12-30-2009, 09:51 AM Parent: #78 الاخوة المتداخلين تحية وسلام وعام سعيد العنوان مضلل لا شك وانو ورد بنفس الطريقة في مكان تاني ما تبرير وكان ببساطة تكتب كلمة منقول في العنوان والقصة تبقي نقاش فيما ورد في الندوة حتي المغالطات الداخلية من انتماء او غيره لحزب سياسي معين . بعض الذين يحملون اختلافات مع الحزب الشيوعي يقللون من فكرة ان العنوان مضلل وهذا غير صحيح . والدليل المنبر للنقاش وبهكذا عنوان يفقد الكثيرين الرغبة في النقاش اتفقناا و اختلفنا معهم ......... الصديقة تراجي عام سعيد وبلدنا رايقة نتمناها العام القادم سلام وديمقراطية وعدالة ,,,,,,,,,, الزعلة الشديدة دي شنو---:) ؟؟؟؟ يا زولة ولا يهمك ما تزعلي مننا شديد كدا قصة انك دايرة تدافعي عن المراة حتي داخل الحزب الشيوعي دي قوية خلاص لانو تبقي منظمة دفاع عن المراة بلاحدود (علي وزن اطباء بلاحدود ) وتكون المراة المستهدفة هي تحت التمييز بدون الرجوع الي جنسها دينها او انتماءها السياسي . انا اوافق ومعاك 100% انزعاج المتداخلين من العنوان وقصص التلفيق الكثيرة في التاريخ السياسي اسباب كافية لعدم القفز فوق صيغة العنوان ونقاش ما دار في الندوة نقل النقاش لبوستات وردت ولها علاقة بما دار في الندوة كراي افضل من البوست الملغوم دا ..... نقطة اخيرة الزميلة لبني حسين اصابها من العنوان بعض الذي اصاب الحزب الشيوعي نتمني ان تتواصل مسيرة الدفاع عن حقوق المراة ورفع القيود المقيدة لحريتها دون التاثر بالهجوم علي رموز او نساء ناشطات او كان لهن دور في تلك الحملة مع حفظ حقهم وابعادهم من دائرة الهوس الديني والذين يعملون علي تغذيته ( سيناريورهات .....اي مهوووس لا يميز بعقله من الممكن ان يقوم بالهجوم علي شخصيات مثل لبني او الدكتورة المذكوره هنا ,,,,,, اتمني الا نكون من يدفع مثل هولاء المهوسين لل لارتكاب هكذا حماقات ,,,,,,

---

Post: #80 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Deng Date: 12-30-2009, 09:08 AM Parent: #66 الأخوة والاخوات. أنا ليس بمستغرب في ما نقلته ميادة وتلفيقها لعنوان بوست مضلل، ولكن إستغرابي هو مداخللات وردود بعض منتسبي اليسار. وأنا أوجه لمنتسبيي اليسار بهذا البورد سؤال واضح وصريح وهو: هل الدين الاسلامي يعامل المرأة معاملة عادلة وهي هي متساوية في الحقوق مثل الرجل؟ هذا السؤال موجه الى أهل اليسار فقط. لأنني أعلم سلفا أن جماعات اليمين رأيها واضح فيه. كسرة. الكوزة ميادة. حمد الله على السلامة.

---

Post: #81 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 09:19 AM Parent: #80 رسالة إلي الأخت لبني حسين ورفيقتها سلوى سعيد Quote: بسم الله الرحمن الرحيم رسالة إلي الأخت لبني حسين ورفيقتها سلوى سعيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته................... فقد جاءت شريعة الإسلام منزلة من عند الله بما فيه صلاح أمر العباد والدعوة إلي كل فضيلة والنهي عن كل رزيلة , وصيانة المرأة و حفظ حقوقها. حيث كرمها تكريماً عظيماً وجعل رضاها من رض الله تعالي وأن أقرب الطرق إلي الجنة يكون عن طريقها وجعل حقها أعظم من حق الوالد ,كل هذا من القران والسنة. ومن ذلك : قوله تعالى : ( وَوَصَّيْنَا الإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا ) الأحقاف/15 ، وقوله : ( وَقَضَى رَبُّكَ أَلا تَعْبُدُوا إِلا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلا كَرِيمًا وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا ) الإسراء/23، 24 . وروى ابن ماجه (2781) عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ جَاهِمَةَ السُّلَمِيِّ رضي الله عنه قَال َ: أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي كُنْتُ أَرَدْتُ الْجِهَادَ مَعَكَ أَبْتَغِي بِذَلِكَ وَجْهَ اللَّهِ وَالدَّارَ الآخِرَةَ : قَالَ : وَيْحَكَ أَحَيَّةٌ أُمُّكَ ؟ قُلْتُ : نَعَمْ . قَالَ : ارْجِعْ فَبَرَّهَا . ثُمَّ أَتَيْتُهُ مِنْ الْجَانِبِ الآخَرِ فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنِّي كُنْتُ أَرَدْتُ الْجِهَادَ مَعَكَ أَبْتَغِي بِذَلِكَ وَجْهَ اللَّهِ وَالدَّارَ الآخِرَةَ ، قَالَ : وَيْحَكَ ! أَحَيَّةٌ أُمُّكَ ؟ قُلْتُ : نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ . قَالَ : فَارْجِعْ إِلَيْهَا فَبَرَّهَا . ثُمَّ أَتَيْتُهُ مِنْ أَمَامِهِ فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنِّي كُنْتُ أَرَدْتُ الْجِهَادَ مَعَكَ أَبْتَغِي بِذَلِكَ وَجْهَ اللَّهِ وَالدَّارَ الآخِرَةَ ، قَالَ : وَيْحَكَ ! أَحَيَّةٌ أُمُّكَ ؟ قُلْتُ : نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ . قَالَ : وَيْحَكَ الْزَمْ رِجْلَهَا فَثَمَّ الْجَنَّةُ ) صححه الألباني في صحيح سنن ابن ماجة . وهو عند النسائي (3104) بلفظ : ( فَالْزَمْهَا فَإِنَّ الْجَنَّةَ تَحْتَ رِجْلَيْهَا ) . وروى البخاري (5971) ومسلم (2548) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : ( جَاءَ رَجُلٌ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، مَنْ أَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ صَحَابَتِي ؟ قَالَ : أُمُّكَ . قَالَ : ثُمَّ مَنْ ؟ قَالَ : ثُمَّ أُمُّكَ . قَالَ : ثُمَّ مَنْ ؟ قَالَ : ثُمَّ أُمُّكَ .قَالَ : ثُمَّ مَنْ ؟ قَالَ : ثُمَّ أَبُوكَ ) . فأن دعوة المساواة المطلقة بين الرجل والمرأة أره دعوة باطلة لان لكل منهما وظيفة تختلف عن الأخر ولكننا شركاء في الحياة الدينية وفروعها. الله سبحانه وتعالي حينما قال : ( وليس الذكر كل الانثي ) وقولة (والرجال قوامون علي النساء ) حتي كوشنر لايجد أي روية مقنعة للمساواة هنا . الخالق جل شأنه خلق الانثي غير الذكر ,وأعطي قوة البنيوية وتحمل المشاق للرجل أكثر من المرأة,كم عدد النساء لدي حكومة ساركوزي الذي كنت معها . صدقيني يا أختي الكريمة: الغرب التي تتحدث عن الحقوق , لا تحترم أدني الحقوق للبشر وأعطيك أمثلة لذلك: أولاً: البرلمانية التركية مروة صفاء حينما طردت من البرلمان التركي بسبب ارتداء الحجاب لم تقف في مهنتها دولة غربية بل حاربتها إعلاميا. ثانياً: في بلد ساركوزي نفسه الفرنسية ليفي وليلي اللتان طردتا من المدرسة بسبب ارتداء الحجاب ,لا أظن أن قطعة القماش التي تستر بها ليفي رأسها تقوض من نظام فرنسا العلمانية. ثالثاً : المحامية زبيدة بريك المغربية التي طردت من قاعة المحكمة وهي في هيئة الدفاع لم تكن لديها حقوق في الغرب. رابعاً: حينما أختطف أطفال دارفور من جانب الفرنسيين في تشاد عبر ساركوزي المحيط مرتين للاطلاق سراح هؤلاء المجرمين وبالفعل تم إطلاق سراحهم وأنتهي الأمر. أخواتي لبني وسلوى الحق والعدل غير موجودتان لأفي الغرب ولا في بلداننا فالحق رفعت من الأرض ولم تبقي سوي هذا العالم الظالم . خامساً : البلغاريات أللتي حقن الأطفال في ليبيا وتم محاكمتهن في ليبيا ما من رئيس أمريكي أو أسباني أو فرنسي يظهر علي التلفاز وإلا طالب ليبيا بإطلاق سراحهن وتم ضغط ليبيا إلي أن تمكنوا من أطلاقهم بحجة قضاء فترة الحكم في بلدانهم . صدقوني حقوق المرأة التي ينادونا به فقط تتعلق في ارتداء الملابس التي تبين مفاتن المرأة والخفيفة التي لأتمنع رؤية ما بداخلها والفوضى الجنسية والدعارة والرقص , والتشجيع باستخدام الواقية ,عشت أربع دول أفريقية ومازلت لم أر سوي ما ذكرت. أخواتي الحكومات الغربية في جملتها ألان لا تشارك المرأة في السلطة إلا نسبة 10% بفارق 6% من حكوماتنا الظالمة , هؤلاء يخدعوننا بالقيم والمفاهيم الكاذبة والمعايير المزدوجة, لا يحترمون البشر الآخرين سوي منهم وفيهم . قبل البارحة كنت أستمع لإذاعة الفرنسية اللقاء التي أجريتيها وكأن المشكلة بينك والإسلام فأدعوك أن تفرق بين ظلم هؤلا والإسلام الذي بري منهم . نحن ظلمنا أكثر بكثير ولم نذكر الإسلام لأننا ندرك جيداً الشعارات المغلفة . أختنا الحقوقية والمناضلة سلوى سعيد التي تشكك في عدالة القران الكريم وتواتر المصحف الشريف من ساحات لندن أقرائي جيداً : سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه لم يقم بجمع القران لقصد تغير أو حذف شي منه بل جاء حذيفة بن اليمامة الذي لاحظ اختلاف القراة بين المسلمين في بلاد الشمال ومما لاشك فيه أنهم حديثي الإسلام فقال لعثمان : أدرك الأمة قبل أن يختلفوا , فأرسل ألي حفصة وطلب الصحف وأمر كل من زيد بن ثابت وعبدا لله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبدا لرحمن بن الحارث فنسخوها في المصاحف , ولاشك أيتها المناضلة أن القران كان مجموعاً ومكتوباً علي عهد رسول الله صلي الله عليه وسلم ومدوناً قبل عهد عثمان بزمن طويل , غاية ما في الأمر أن عثمان قد جمع المسلمين علي قراه واحدة وهذا الخيار وقع بينه وبين المهاجرين والأنصار لما يخشي الفتنة عند اختلاف أهل العراق والشام في حروف القراءات . أختي الحقوقية : أن زعمك بتحريف وتزييف القران الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والذي تكلفت العناية الالهيه بحفظه وصيانته وأنه باق بأذن الله , وقولكم هذا من أشرط الساعة الصغرى ولذا لايضير كثير الاهتمام. قال تعالي : ( أنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون ) صدق الله العظيم نسال الله أن يهدي هؤلا الطغاة الذين يحكمون بلادنا و يملكون الارض ومن فيها وما عليها, وأنه حتماً سيرحلون. أخوكم / الصادق شريف دوسه

---

Post: #85 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: الرفاعي عبدالعاطي حجر Date: 12-30-2009, 10:14 AM Parent: #81 يعني انتِ عايزة تناقشي موضوع ندوة حول المرأة وموقف الاسلام منها , بطلي جلب اراء ولصقها قولي كلامك وامضي ويأتي الحوار متصل . ...................................................حجر.

---

Post: #84 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Hisham Osman Date: 12-30-2009, 10:05 AM Parent: #80 Quote: وأنا أوجه لمنتسبيي اليسار بهذا البورد سؤال واضح وصريح وهو: هل الدين الاسلامي يعامل المرأة معاملة عادلة وهي هي متساوية في الحقوق مثل الرجل؟ عزيزنا دينق ..خالص الود وعساك بخير بالنسبة لسؤالك المطروح.. نعم هنالك تمييز بين الرجل والمراة في القران علي مستوي الخطاب الاجتماعي بمعني ,في الزواج والطلاق مثلا الخطاب للمذكر وليس للمراة, مثلا اذا طلقتم النساء ,فانكحوهن هذا خطاب للرجل وهذا يفترض ان يكون مفهوم في سياقه التاريخي وتكمن المشكلة هنا في عدم وجود قراية عميقة مدركة لمستويات الخطاب, ثم هنالك مستوي اخر للخطاب القراني ده فيهو مساواة اللهو الخطاب الماعندو علاقة بالمستوي الاجتماعي, قل للمؤمنين والمؤمنات يغضوا من ابصارهم ,ده خطاب متساوي.. المستوي الاجتماعي المافيهو مساواة ,احكامه متغيرة بتغير الظرف التاريخي ,لكين المشكلة وين?المشكلة في الفقه المتخلف, المفترض يعي ان مقاصد القران تغيير الواقع اي رفع المستوي الاجتماعي الي مستوي المثل الاعلي ,لكن في قضية المراة مارس الفقه الاسلامي التحيز فبدلا ان يرتفع بالنص الي اعلي خسف بالنص الارض لان هذا في صالح الرجل, بعكس ماحدث في موضوع الحدود حيث تجد مفارقة غريبة, حيث وضع الرجل الفقيه الشروط والمعوقات التي تكاد تلغي هذه الحدود, يعني الفقيه هنا حاول بقدر مااستطاع ان يرتفع الي المستوي الاعلي بينما فضل المستوي الادني في موضوع المراة, لذا يادينق مشكلة ليست نصوص القران او بعض احكامه المشكلة في ان اغلب معتنقي الدين الاسلامي هم مجرد افراد يحسنون اداء الشعائر التعبدية مع تدين اجتراري لفظي وضعف كبير في الادراك لذا قال فيهم امير الشعراء اغاية الدين ان تحفوا شواربكم...يامة ضحكت من جهلها الامم مودتي رمية.. الرد ده بالانابة عن عموم (اليساراب) بالمنبر, فلوجات كتاحة تكون Evenly shared مودتي

---

Post: #86 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: فرح Date: 12-30-2009, 11:24 AM Parent: #84 Quote: 9/ السيده مياده كمال مدير عام مكتب دراسات الشهره لديوان اللجنة المركزية Quote: وفد كبير من الحزب الشيوعي الصيني بالخرطوم الاثنين 13 / 11 / 2009 03:33:00 حجم الخط: يصل البلاد مساء يوم (الاثنين )المقبل وفد قيادى كبير من الحزب الشيوعي الصيني برئاسة عضو المكتب القيادي للجنة المركزية للحزب جو يونق كانج، يرافقه (59) من الوزراء والقياديين بالحزب بجانب وفد إعلامي، في زيارة تستمر ثلاثة أيام، ويدخل الوفد الصيني في لقاءات مع عدد من المسؤولين بالدولة في مقدمتهم رئيس الجمهورية رئيس المؤتمر الوطني المشير عمر البشير، كما سيجري الوفد وفقاً لبيان صادر من أمانة العلاقات الخارجية بالمؤتمر الوطني أمس، جلسة مباحثات مشتركة مع مساعد رئيس الجمهورية نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون السياسية والحزبية د.نافع على نافع، حيث ينتظر التوقيع على عدد من الاتفاقيات. وأشار البيان إلى أن الجانبين السوداني والصيني سيوقّعان عدداً من الاتفاقيات، كما تشهد الزيارة تدشين خط الطيران (الخرطوم ،بكين) على الخطوط الصينية (هاينان آير لاين )، والتي تدشّن أولى رحلاتها صباح (الثلاثاء) المقبل، وأضاف البيان أن برنامج الزيارة التي تأتى في إطار تبادل الزيارات الرفيعة بين قيادات الحزبين توطيداً للعلاقات بين الشعبين،يشتمل زيارة إلى مصفاة الخرطوم بالجيلي. وفيما يلي آعضاء وفد الحزب الشيوعي الصيني: قائمة أسماء وفد الحزب الشيوعي الصيني (59 شخصاً) السيد تشو يونغاكنغ عضو اللجنة الدائمة للمكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني وأمين لجنة الشئون القانونية والقضائية للجنة المركزية. أولاً: المرافقون (8 أشخاص) 1/ السيد وانغ جياروي رئيس دائرة العلاقات الخارجية للجنة المركزية 2/ السيد وو شوانغتشان القائد العام لقوات الشرطة المسلحة. 3/ السيد لي تشنغون سفير الصين لدى السودان 4/ السيد تشانغ قوباو نائب رئيس لجنة الدولة للتنمية والإصلاح ورئيس الهيئة الوطنية للطاقة. 5/ السيد وانغ يونغتشينغ نائب أمين عام لمجلس الدولة 6/ السيد فو تسيينغ نائب وزير التجارة 7/ السيد ما تشنشوان عضو اللجنة الدائمة للجنة الحزب الشيوعي الصيني ببكين ومدير عام للشرطة ببكين. 8/ السيد جيانغ جيمين رئيس مجموعة شركات النفط والغاز الصينية (CNPC) ثانياً: العاملون (32 شخصاً) 1/ السيد يوي قانغ سكرتير رئيس الوفد 2/ السيد باو سويشيان مدير عام مكتب الدراسات السياسية لديوان اللجنة المركزية 3/ السيد دو شوبيوان نائب مدير عام إدارة الحراسة المركزية 4/ السيد شوي تشنيوش نائب مدير عام ديوان دائرة العلاقات الخارجية 5/ السيدة سون هاييان نائبة مدير عام مكتب الدراسات السياسية بدائرة العلاقات الخارجية 6/ السيد جيانغ جيانهوا نائب مدير عام الإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 7/ السيد تشونغ وييون نائب مدير عام الإدارة الرابعة بدائرة العلاقات الخارجية 8/ السيد ما جين نائب مدير عام إدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية 9/ السيد تشانغ شينغ نائب مدير عام مكتب الدراسات السياسية لديوان اللجنة المركزية 10/ السيد تشي جيناوي مستشار تجاري بإدارة غربي آسيا وأفريقيا لوزارة التجارة. 11/ السيد يوان تشيينغ مساعد مدير عام مكتب الدراسات السياسية لدائرة العلاقات الخارجية وسكرتير رئيس الدائرة العلاقات الخارجية. 12/ السيد لي شوانغوو رئيس قسم دراسة الأوضاع لمكتب الدراسات السياسية لدائرة العلاقات الخارجية. 13/ السيد تشو شويفي رئيس قسم شمالي أفريقيا للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 14/ السيد تشانغ جيانوي رئيس قسم الشئون العامة للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 15/ السيد شي قوهوي رئيس قسم جنوب أفريقيا للإدارة الرابعة بدائرة العلاقات الخارجية. 16/ السيد لي هويشنغ رئيس قسم المراسم الثاني لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 17/ السيد يانغ لي رئيس قسم الإدارة النفط والغاز الطبيعي للهيئة الوطنية للطاقة. 18/ السيد بان تسونتشي سكرتير ماتشنشوان 19/ السيد هان تشينغهوا سكرتير السيد جيانغ جيمين 20/ السيدة تشن مياو نائبة رئيس قسم المالية بديوان الدائرة العلاقات الخارجية 21/ السيد يوي هايلين نائب رئيس قسم الشرق الأوسط للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية. 22/ شانغقوان هونغجيون نائب رئيس قسم المراسم الأول لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 23/ السيد شيوي تشييو سكرتير السيد فو تسيينغ 24/ السيد ليو هولين سكرتير السيد وو شوانغشان 25/ السيد شن جياشينغ سكرتير ثان قسم المراسم الثاني لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية (مصور) 26/ السيدة وانغ تسيجيوان سكرتيرة ثالثة قسم شمالي أفريقيا للإدارة الثالثة بدائرة العلاقات الخارجية ومترجمة اللغة العربية. 27/ السيدة شياو ليلغنيغ سكرتيرة ثالثة قسم المراسم الأول لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 28/ السيد شيوي هوا سكرتير ثالث قسم المراسم الثالث لإدارة المراسم بدائرة العلاقات الخارجية. 29/ السيد شيوي يوان سكرتير السيد وانغ يونغتشينغ 30/ السيد وانغ دونغ مساعد سكرتير قسم الإعلام لمكتب الدراسات السياسية بدائرة العلاقات الخارجية. 31/ السيد تساو تشيقانغ مساعد سكرتير لإدارة التنسيق بدائرة العلاقات الخارجية ومترجم اللغة الإنجليزية 32/ السيد سون بينان مساعد سكرتير لمكتب المعلومات بدائرة العلاقات الخارجية (مصور) ثالثاً: طاقم الأمن والخدمة الصحية (12) شخصا) 1/ السيد تان هونغ سكرتير الحراسة الخاص لرئيس الوفد 2/ السيد لي تشنشون رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 3/ السيد شيوي وي نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 4/ السيد تشانغ ويهوا نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 5/ السيد قاو نيانهوا نائب رئيس قسم بإدارة الحراسة المركزية 6/ السيد سونغ ليانخه موظف بإدارة الحراسة المركزية 7/ السيدة قاو بينغ ممرضة 8/ السيد تشانغ بوه طبيب 9/ السيد يانغ لي الحارس الخاص لرئيس الوفد 10/ السيد يانغ تشيانفان موظف بإدارة الحراسة المركزية 11/ السيد سون قوبين موظف بإدارة الحراسة المركزية 12/ السيد ليو تسونتشاو موظف بإدارة الحراسة المركزية رابعاً: الصحفيون (6 أشخاص) 1/ السيد وانغ جيانشنغ صحفي بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 2/ السيد قو فان مصور بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 3/ السيد تسو تشنغ مصور بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 4/ السيدة وي فومي موظفة التقنية بمحطة التلفزيون المركزية الصينية 5/ السيد لي تشونغفا صحفي بوكالة أنباء شينخوا 6/ السيد ليو ويبينغ مصور بوكالة أنباء شينخوا

---

Post: #87 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: abubakr salih Date: 12-30-2009, 11:47 AM Parent: #86 أنا داير اجاوب على سؤال الاخ العزيز دينق يا مان نحنا لمن تداخلنا هنا ليس بغرض النقاش حول الموضوع فى حد ذاته. انحنا اتدخلنا هنا للاعتراض على التدليس و فضح الاكاذيب الذى يستخدمها الاسلاميين فى اٍبتزاز الناس و اٍرهابهم. العملوتوا ميادة دا ليس بجدد فى شئ طوال تاريخ السودان السياسى ظل الاسلاميين يبتزون الناس باسم الدين و بالنهار و و بالنهار زاتو يسرقون المال العام لا حتى بنتظروا الليل للسرقه. اٍجابة على سؤالك. الاسلام لا يعدل بين الرجل و المرأة. و يسمح للرجل بالتعدد على كيفه و كيف ما يشتهى قال تعالى انكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع ... . يعنى ما طاب ليكم و لا يوجد ما يمنع. بالاسلام أباح للرجل ممارسة الجنس مع ما ملكت اٍيمانه أى الجوارى. يعنى ممكن تشترى جارية او اذا وقعت فى سهمك جارية من السبى فبامكان التمتّع بها دون زواج ولا اى شئ. وضعية المرأة فى الاسلام قضية شائكة و معظم التشريعات الاسلامية فى هذا الشأن تتعارض بشكل حاد مع توجهات الانسانية الى بناء مجتمع العدالة و المساواة. تقدمت الفكرة الجمهورية بمشروع فكرى متقدّم فى هذا الصدد، لكن للاسف ترّبص بها الجهلاء و المنافقين من مستثمرى الدين فاجهضوا مشروعها و اجهزوا على قائدها.

---

Post: #88 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Mohamed E. Seliaman Date: 12-30-2009, 12:23 PM Parent: #87 السلام عليكم ورحمة الله يا أبابكر صالح أنت باحث في جامعة من جامعات العالم الأول فلا يليق بك أن تكتب مثل هذا الكلام : Quote: و يسمح للرجل بالتعدد على كيفه و كيف ما يشتهى تعالى انكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع ... . يعنى ما طاب ليكم و لا يوجد ما يمنع أولا أرجو أن تبين لنا مصدر الكلام الذي نسبته إلى الله تعالى موثقا. ثانيا: تقول : Quote: تداخلنا هنا ليس بغرض النقاش حول الموضوع فى حد ذاته. انحنا اتدخلنا هنا للاعتراض على التدليس وما جاء في نسبتك إلى الإسلام ما ليس منه لهو التدليس والافتراء عينه ثالثا: تعترض على العنوان ثم تكتب ما يدعم صحة ما جاء به إذ تقول: Quote: معظم التشريعات الاسلامية فى هذا الشأن تتعارض بشكل حاد مع توجهات الانسانية الى بناء مجتمع العدالة و المساواة رابعا: ما هي توجهات الإنسانية الرامية إلى بناء مجتمع العدالة و المساواة؟

---

Post: #90 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Deng Date: 12-30-2009, 12:36 PM Parent: #88 الأخوة هشام عثمان وأبوبكر صالح. شكرا لردكم لي، خصوصا رد الاخ أبوبكر الواضح. رغم دبلوماسية الاخ هشام ولكني فهمت من رده أن الاسلام لا يعدل بيم المرأة والرجل. أرجوا أن أسمع رأي الاخ خالد العبيد في هذا الامر أيضا.

---

Post: #91 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 12:49 PM Parent: #90 Quote: ولكني فهمت من رده أن الاسلام لا يعدل بيم المرأة والرجل لا حولا ولا قوة الا بالله يا اخوانا بشروا ولا تنفروا ويجب التحذير من مثل هذه الاراء أن هذه المقولة كفر ويجب الحذر منها. لأن الإسلام هو دين الله عز وجل وهو الذي أنزله وشرعه لنا قال تعالى: اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً . ومن يقول بأن من قال بأن الإسلام قد ظلم المرأة أو أهانها فانه إنما يقول أن الله عز وجل قد ظلم المرأة وأهانها، تعالى عما يقول الجاهلون الظالمون علوا كبيرا. يقول الله تعالى ولا يظلم ربك أحداً ، وقال تعالى: إن الله لا يظلم مثقال ذرة ، وقال تعالى: إن الله لا يظلم الناس شيئاً ، فالقول بأن الله قد ظلم المرأة بعد ذلك هو تكذيب للقرآن، وتكذيب القرآن كفر.

---

Post: #89 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 12:33 PM Parent: #87 Quote: اٍجابة على سؤالك. الاسلام لا يعدل بين الرجل و المرأة. و يسمح للرجل بالتعدد على كيفه و كيف ما يشتهى قال تعالى انكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع ... . يعنى ما طاب ليكم و لا يوجد ما يمنع. بالاسلام أباح للرجل ممارسة الجنس مع ما ملكت اٍيمانه أى الجوارى. يعنى ممكن تشترى جارية او اذا وقعت فى سهمك جارية من السبى فبامكان التمتّع بها دون زواج ولا اى شئ. وضعية المرأة فى الاسلام قضية شائكة و معظم التشريعات الاسلامية فى هذا الشأن تتعارض بشكل حاد مع توجهات الانسانية الى بناء مجتمع العدالة و المساواة. تقدمت الفكرة الجمهورية بمشروع فكرى متقدّم فى هذا الصدد، لكن للاسف ترّبص بها الجهلاء و المنافقين من مستثمرى الدين فاجهضوا مشروعها و اجهزوا على قائدها. يا اخ ابو بكر صالح إن الدين عند الله الاسلام... فهو اخر الديانات بمعني لا ياتي دين او رسول بعده وبالتالي الله سبحانه وتعالى ضمن فيه كل الحقوق والواجبات ووضع منهاج حياة متكاملة لجميع المجتمع والاسلام وضع حقوق للمراة والرجل بدون ان يظلم احد منهم وياريت الناس تفرق بين الاسلام والنهج اللي جاء به وبين التطبيق وما شابهه من قصور او تقصير من الدول اللي تطبقه بمعنى اوضاع النساء الان في العالم الاسلامي لا دخل له بما جاء به الاسلام لانو لو رجعنا لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم نجد نظام متكامل لا يظلم فيه احد

---

Post: #92 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 12-30-2009, 01:00 PM Parent: #89 Quote: هذا السؤال موجه الى أهل اليسار فقط. لأنني أعلم سلفا أن جماعات اليمين رأيها واضح فيه. اخ دينق شكرا لسؤالك الواضح انت كدا وقعت الجماعة ديل فى ورطة فكرية وانا اضف لذلك حسب كلامهم (الشيوعيين) اذا تم فصل سلوى من حزبهم فهل يعنى هذا انها تنازلت من فكرها الشيوعى؟ وشكرا اللهم اجعلنا من اصحاب اليمين

---

Post: #93 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد اشرف Date: 12-30-2009, 01:33 PM Parent: #92 Quote: انت كدا وقعت الجماعة ديل فى ورطة فكرية وانا اضف لذلك حسب كلامهم (الشيوعيين) اذا تم فصل سلوى من حزبهم فهل يعنى هذا انها تنازلت من فكرها الشيوعى؟ وشكرا اللهم اجعلنا من اصحاب اليمين الاخ محمد النيل اسمح لي اقو ليك كلامك الفوق ده لولوة ساكت ما عنده اي علاقة بتسأل دينق الاخ دينق بسأل ناس اليسار و ناس اليسار ديل ما الشيوعيين لوحدهم تقوم انت تتهافت و تجي تلف الكلام و توجهه للشيوعيين وحدهم بالرغم من ان الشيوعيين مطالبين برايهم في الموضوع باعتبارهم من مكونات اليسار السوداني و ليس جلهم بعدين سلوى لو فصلت من الحزب الشيوعي- رغم انها معلومة غير مؤكدة لا ادري من اتى بها هنا- في الغالب انها استقالت من الحزب الشيوعي السوداني اي كان هي الان خارج الحزب الشيوعي و برضو داير تحمل الحزب مسؤلية فكرها يعني داير تقول هي اتخارجت تنظيمياً لكن فكرياً شيوعية؟ دي كيف تتحل سؤال اخير انت بتعرف سلوى شخصياً اذا كانت اجابتك لا جبت الكلام ده من وين

---

Post: #94 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد اشرف Date: 12-30-2009, 01:41 PM Parent: #93 ياخ اقول ليكم حاجة و الله انا زهجت ذاتي من التداخل في بوستات الحزب الشيوعي السوداني من اجل الشهرة دي بوستات هرجلة ساي توبة لحبوبة

---

Post: #95 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: باسط المكي Date: 12-30-2009, 01:56 PM Parent: #93 Quote: تقوم انت تتهافت و تجي تلف الكلام تهافت التهافت ..

---

Post: #96 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 12-30-2009, 02:03 PM Parent: #95 Quote: بعدين سلوى لو فصلت من الحزب الشيوعي- رغم انها معلومة غير مؤكدة لا ادري من اتى بها هنا- في الغالب انها استقالت من الحزب الشيوعي السوداني محمد اشرف ازيك وكل سنة وانت طيب تراجي قالت هي فصلت من الحزب العهدة عليها خالد العبيد قال عمرها ما كانت في الحزب ودا كلام ما صاح اي زول بعرفها قال انها كانت في الحزب.. دا الحاصل مع المودة

---

Post: #97 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عوض محمد احمد Date: 12-30-2009, 02:08 PM Parent: #95 هشام ادم سلام Quote: بخصوص عنوان البوست، فإذا كان المصدر المنقول عنه الخبر أورد العنوان بنفس هذه الصيغة، فلا تملك الأخت ميّادة تغييره ليتوافق مع مزاجات الأخوة الأعضاء هنا، وببساطة سوف يُعتبر ذلك نقلاً مع تحريف، وهذا يُخالف الأمانة المطلوبة في النقل، وعليه فإنه لا توجد لائمة تطال الأخت ميادة كمال بنقلها للخبر بعنوانه كما ورد في المصدر. هل تنطبق صفة الامانة العلمية على نقل ما هو خاطئ دون اعمال الحد الادنى من التثبت؟ فبعد عدة اسطر فقط من المنقول نفسه يتضح عدم صحة العنوان. و من جهة اخرى لا يوجد فى عنوان البوست ما يدل على انه منقول

---

Post: #98 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 02:21 PM Parent: #97 يا اخ عوض محمد احمد Quote: هل تنطبق صفة الامانة العلمية على نقل ما هو خاطئ دون اعمال الحد الادنى من التثبت؟ فبعد عدة اسطر فقط من المنقول نفسه يتضح عدم صحة العنوان نفس الامانة العلمية تخول لي عدم التعديل في العنوان وبالتالي يجزم ناقله نقله بحذافيره Quote: و من جهة اخرى لا يوجد فى عنوان البوست ما يدل على انه منقول الله يسامحك كلف نفسك واقرا المقال للاخر ستجندني مزيلة المقال بانه منقووووول واليكم المصدر مضافا رابط المخبر وتقول لي امانة علمية !!!!!!!!!!

---

Post: #99 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 02:22 PM Parent: #97 يا اخ عوض محمد احمد Quote: هل تنطبق صفة الامانة العلمية على نقل ما هو خاطئ دون اعمال الحد الادنى من التثبت؟ فبعد عدة اسطر فقط من المنقول نفسه يتضح عدم صحة العنوان نفس الامانة العلمية تخول لي عدم التعديل في العنوان وبالتالي يجزم ناقله نقله بحذافيره Quote: و من جهة اخرى لا يوجد فى عنوان البوست ما يدل على انه منقول الله يسامحك كلف نفسك واقرا المقال للاخر ستجندني مزيلة المقال بانه منقووووول واليكم المصدر مضافا رابط المخبر وتقول لي امانة علمية !!!!!!!!!!

---

Post: #100 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 12-30-2009, 02:25 PM Parent: #97 Quote: اسمح لي اقو ليك كلامك الفوق ده لولوة ساكت ما عنده اي علاقة بتسأل دينق الاخ دينق بسأل ناس اليسار و ناس اليسار ديل ما الشيوعيين لوحدهم يعنى كلام اخونا دينق ما زال موجه للشيوعيين كلامه واضح كالشمس

---

Post: #101 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: abubakr salih Date: 12-30-2009, 02:38 PM Parent: #100 Quote: والاسلام وضع حقوق للمراة والرجل بدون ان يظلم احد منهم وياريت الناس تفرق بين الاسلام والنهج اللي جاء به وبين التطبيق وما شابهه من قصور او تقصير من الدول اللي تطبقه لا يا ميادة انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا حسب معايير العصر الذى نعيش فيه. المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء. الشريعة الاسلامية أباحت لللرجل التعدد فى الزواج دون ضابط. بل جاء قول الله واضح و صريح انكحوا ما طالب لكم من النساء. اى نعم امرته بالعدل بين النساء التى يتزوج به لكن المبدأ من اساسه فى جور اذا نظرنا اليه حالياً بل حتى فى السابق. فالرسول لم يسمح لعلى زوج اٍبنته ان يتزوج على اٍبنته فاطمة لان ذلك يؤذيها، و هذا اٍعتراف بأن التعدد مؤذى للنساء مع ذلك هو مباح. الشريعة تسمح للرجل بضرب زوجته، هجرها فى المضجع ان لم تسمع كلامه، و يمشى يستمتع مع زوجاته الاخريات. قلنا ليك الفكرة الجمهورية جاءت بمخارج جديدة للشريعة من ورطاتها التى تعيش فيها لكن تسلّط عليها تجار الدين من النشالين و عبادى الشهوات فأجهضوها.

---

Post: #103 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 12-30-2009, 02:54 PM Parent: #101 Quote: لا يا ميادة انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا حسب معايير العصر الذى نعيش فيه. المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء. يا ابو بكر لا الاسلام ولا الشيوعية ولا اي حاجة هي البتسئ للمراة لكن البسئ للمرأة هو الانسان الغير محترم وهؤلاء اسوء الناس فهمت!!!!!!! لا يهمني ماهي عقيدتك ولكن هل عقيدتك تحدد سلوكك هل تحترم ما تعتنقه دا المحك الذي يسقط فيه الرجال هناك اسلامين يسيؤون للمرأة وهناك شيوعيين يسيئون للمرأة ودي مشكلة المراة الحقيقة

---

Post: #102 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Osama Mohammed Date: 12-30-2009, 02:48 PM Parent: #100 Quote: خامساً: لماذا يخرج الحضور عند سماعهم لما يُسيء إلى دينهم كما يعتقدون؟ هل الهروب هو الحل الوحيد في نظرهم؟ هل الانسحاب من الندوة هو تعبير عن موقف رافض؟ أما كان من الأجدى مناقشة المتحدثة ودحض كلامها بالحجج والبراهين، أم هو الجبن والخور الفكري الذي تعاني منه العقلية الدينية التي لا تريد أن تعرف الحقيقة أو حتى تسمح لنفسها بأن تستمع إليه، هل في آذانهم وقر، فهو لا يُريدون حتى الاستماع إلى ما يُمكن أن يكون حقيقة ولو بنسبة ضئيلة؟ هل مجرّد الاستماع إلى مثل هذا الكلام قد يُهدد عقيدتهم ويطعن فيها؟ إنه أمر عجيب وغريب في الحقيقة . الأخ هشام الشخص الذي خرج قبل ان يخرج اساء للمتحدثة ( سلوى سعيد ) واساء للجمع المتواجد انذاك ... كنت اقف بجواره تماماً وقلت له بالحرف الواحد ( خليها تتم كلامها ولو ما عجبك ناقشها فيهو بس ما تقاطعها وتسئ لينا ) وتدخل الاخ صلاح البندر واخذه على جنب ثم آثر الرجل ( الذي كان يشتم ) الخروج وكان هناك اخ كريم (ملتحي ) ولكنه مهذب ومؤدب جداً بعد ان فرغت سلوى سعيد من حديثها تم اعطاء الفرصة له وتحدث عن كلامها وعن لبنى ولم يقاطعه احد . لم يكن هناك تطاول على القرآن بل تساؤلات في رأيي مشروعة حول وضع المرأة في القرآن وكما ذكرت انت هذا الحوار يصب في مصلحة الاسلام والمسلمين . العصبية الزائدة للمسلمين تجعل الحوار معهم شبه مستحيل . مودتي اسامة

---

Post: #104 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد على حسن Date: 12-30-2009, 03:07 PM Parent: #102 Quote: يا ابو بكر لا الاسلام ولا الشيوعية ولا اي حاجة هي البتسئ للمراة لكن البسئ للمرأة هو الانسان الغير محترم وهؤلاء اسوء الناس فهمت!!!!!!! لا يهمني ماهي عقيدتك ولكن هل عقيدتك تحدد سلوكك هل تحترم ما تعتنقه دا المحك الذي يسقط فيه الرجال هناك اسلامين يسيؤون للمرأة وهناك شيوعيين يسيئون للمرأة ودي مشكلة المراة الحقيقة of point

---

Post: #105 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: الفاتح سليمان Date: 12-30-2009, 03:23 PM Parent: #100 الراي في الدليل الثابت في الاساءة للدين والتناحر والسعي للكسب السياسي ساهل لكن في النهاية نتيجة استهتار بعقول حتي الطبقة المتعلمة كدا نشوف راي الناس هنا شنو لو كان الكادر دا مثلا شيوعي او من اي حزب معارض كان الناس اعلنت الجهاد ,,,," target="_blank">

---

Post: #109 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 12-30-2009, 06:47 PM Parent: #105 جهة ما غامضة تدعي اضطلاعها بمهمة اصلاح الاسلام و تصحيح القرآن!!

---

Post: #110 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عوض محمد احمد Date: 12-30-2009, 06:54 PM Parent: #105 اخت ميادة كمال سلام و تحيات Quote: نفس الامانة العلمية تخول لي عدم التعديل في العنوان وبالتالي يجزم ناقله نقله بحذافيره لو كان المنقول من امهات الكتب العلمية او الفقهية او من مقالة علمية تلتزم اصول التحقق و التدقيق لجاز النقل باريحية لغلبة احتمال موضوعية المنقول و صحته. اما مواقع الانترنت فانت سيدة العارفين انها تحوى الكثير من الغث و المغرض و عير الموضوعى. تم الهجوم المسف على الكثيرين فى هذا المنبر. تخيلى باسم الامانة العلمية قام احدهم بنقل موضوع من تلك المواضيع المسيئة و نشره فى مواقع النت الاخرى كما هو و بمنتهى الامانة العلمية, هل يعفيه هذا من المسؤلية؟ الامانة العلمية لا تعفى البتة من التدقيق و التثبت!

---

Post: #111 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Deng Date: 12-30-2009, 07:30 PM Parent: #110 ميادة. بصراحة كده أنتي بتمارسي تهريج كيزاني في البوست ده. حاولي أن تناقشي الناس بنوع من الموضوعية، كده بالله شوفي كلام أبوبكر صالح وردك له كيف؟

---

Post: #112 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: ناصر المحسى Date: 12-31-2009, 00:38 AM Parent: #111 ميادة عندما حضر ( أبرهة) لهدمِ الكعبة سلب أمول أهل مكة من ضمنها 200 جمل لعبد المطلب! وعندها ذهب الأخير ليطالبه بالإبل وكان رد أبرهة عليه أنا قادم لهدمِ الكعبة فتسألني عن 200 من الإبل فقال له عبد المطلب أنا رب الإبل وللكعبةِ ربٌ يحميها !!! يقولُ سبحانه وتعالي ( وإنا له لحافظون) أما أنتي فقد أخطأتي في حق الشيوعيين يجب أن تعتذري و تقفلي البوست!!

---

Post: #113 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: ناصر المحسى Date: 12-31-2009, 00:41 AM Parent: #112 Quote: يقولُ سبحانه وتعالي ( وإنا له لحافظون) ( إنا نحنُ نزلنا الذكرَ و إنا له لحافظون) التعديل كان لتصحيحِ الخطأ الإملائي في الآية شكراً

---

Post: #114 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 12-31-2009, 02:21 AM Parent: #113 Quote: لكم دينكم ولي دين Quote: لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم Quote: حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما اكل السبع الا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لاثم فان الله غفور رحيم Quote: ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين اوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بايات الله فان الله سريع الحساب خيارات مطروحة وابواب مشروعة من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر نحنا المسلمين ديل ارتضينا الاسلام دينا ونحن عبيد الله نرضى بما ارسله لناجملة وتفصيلا بدون نقاش تسليم كامل شامل وكل نفس بما كسيت رهينة... يبقى المشكلة حين يتعدى انسان على عقيدة انسان آخر.. ما عايزين تبقوا مسلمين باسلام الله والرسول ص اطلعوا من الدين لكم مطلق الحرية.. لكن دين مصلح عشان يناسب الايف استايل حقكم دا ما بنفع وذي ما قالت ميادة في النهاية لا يسئ المرأة الا الرجل المريض والسيئ الاخلاق مهما كانت ديانته ةمهما كانت خلفيته الفكرية... ماياهو دا عواليق البشر وسقط متاعه مدورين تشائم في النساء لا يعصمهم دين ولا فكر.. يبقى الاسلام دائما فوق وصدق وعده Quote: انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون

---

Post: #115 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 12-31-2009, 02:57 AM Parent: #114 Quote: لا الاسلام ولا الشيوعية ولا اي حاجة هي البتسئ للمراة لكن البسئ للمرأة هو الانسان الغير محترم في نص سماوي بيبيح الضرب ولا مافي ؟

---

Post: #116 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 12-31-2009, 03:00 AM Parent: #115 Quote: نحنا المسلمين ديل ارتضينا الاسلام دينا ونحن عبيد الله نرضى بما ارسله لناجملة وتفصيلا بدون نقاش تسليم كامل شامل

---

Post: #117 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 12-31-2009, 03:03 AM Parent: #115 الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

---

Post: #118 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 12-31-2009, 03:48 AM Parent: #117 اللهم اني آمنت بك وآمنت بكل ما اتى في قرأنك وسلمت لك تسليما كاملا . الله اعني على حسن عبادتي وقني من شرور نفسي..

---

Post: #119 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 12-31-2009, 10:36 AM Parent: #118 Quote: اللهم اني آمنت بك وآمنت بكل ما اتى في قرأنك وسلمت لك تسليما كاملا . الله اعني على حسن عبادتي وقني من شرور نفسي.. الاخت العزيزة دكتورة نجاة خالص تحياتى لكى وللاسرة...لي سؤال هل تقرين وتوافقين على تعدد الزوجات بالنسبة للرجل، وهل تقبلين بأن تكون شهادتك فى المحكمة نصف شهادة الرجل، وهل تقرين بقوامة الرجل على المراة، وهل تقرين بأن المراة ناقصة عقل ودين، وهل تقرين بأن النساء كيدهن لعظيم، وهل تؤمنين بحق الرجل فى ضرب زوجته ان اخطأت او خرجت من باب الطاعة. مع خالص ودى سيف

---

Post: #120 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 12-31-2009, 04:07 PM Parent: #119 Quote: لا الاسلام ولا الشيوعية ولا اي حاجة هي البتسئ للمراة لكن البسئ للمرأة هو الانسان الغير محترم وهؤلاء اسوء الناس فهمت!!!!!!! لا يهمني ماهي عقيدتك ولكن هل عقيدتك تحدد سلوكك هل تحترم ما تعتنقه دا المحك الذي يسقط فيه الرجال هناك اسلامين يسيؤون للمرأة وهناك شيوعيين يسيئون للمرأة ودي مشكلة المراة الحقيقة هل يصبح الانسان غير محترم عندما يلتزم بنص سماوي مقدس لاياتيه الباطل؟ وهل مشكلة المراة مع من يلتزم بالنص السماوي ام مع النص ذاته؟

---

Post: #121 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: abubakr salih Date: 12-31-2009, 05:52 PM Parent: #120 Quote: بصراحة كده أنتي بتمارسي تهريج كيزاني في البوست ده. حاولي أن تناقشي الناس بنوع من الموضوعية، كده بالله شوفي كلام أبوبكر صالح وردك له كيف؟ يا دينق happy new year البوست دا لقطة، و جميل جداً. لقد اٍنقلب السحر على الساحر. الموقع الذى نقلت منه ميادة موقع غير شريف، ينشر أحاديث تصل الى حد البذاءة و يستفيد مما تنشره السارقه ساره منصور. قرأت فيه كلام عن قضية لبنى يفاخرون فيه بأن البوليس الرسالى وصف لون ملابس لبنى الداخلية، فتأمل حدود البذاءة الاسلامية الرسالية التى تصدر من هؤلاء النشّالين. ميادة تعمدت النقل رغم انو الموضوع مضروب فشربت المسكينة المقلب. الكيزان من عادتهم ما عندهم قدرة على الصراع الفكرى و مقارعة الحجة بمثلها. دائما ما يتخذون التهريج و الإبتزاز بدائل عن الحوار الفكرى الرصين. اوضاع المرأة فى التشريعات الاسلامية السلفية هذه لا يمكنها ان تصمد امام حركة التأريخ و صيرورته فى التحرّك و التقدّم للامام. الحضارة الانسانية اٍنتقلت خطوات رفيعة فى مضمار حقوق الانسان و تكريمه، رجل كان او اٍمراة. اليوم الحضارة و التجربة الانسانية أكرمت المرأة و ساوتها بالرجال فى كل مناحى الحياة و البشرية ليست على اٍٍستعداد أن تسمح لاحد من هؤلاء الظلاميين الذى غابت عقولهم بأن يشدّوها من قميصها للوراء.

---

Post: #122 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: ناصر المحسى Date: 12-31-2009, 07:55 PM Parent: #121 Quote: لقد اٍنقلب السحر على الساحر وين صاحبت البوست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #123 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد على حسن Date: 12-31-2009, 08:40 PM Parent: #122 she will not come even if come will off point waiting

---

Post: #124 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: ناصر المحسى Date: 12-31-2009, 08:49 PM Parent: #123 مميد دى عاوزة شنو

---

Post: #125 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: احمد التجانى احمد Date: 12-31-2009, 10:37 PM Parent: #124 Quote: الاخت ميادة والمتداخلون، أتعجب من هذا الجدل الذى يدور لما اتت به الاخت سلوى سعيد، فهذه الاشياء ليست بجديدة فعبدالله بن مسعود مو صحابي جليل وكان من حفظة القران، ومن يحسنون تلاوته، بل نقل المئات من الاحكام الشرعية و كان لا يعتبر المعوزتين من القران( قل اعوذ برب الفلق وقل اعوذ برب الناس) وكان يعتبرهم دعاء فهل تم تكفيره او استتابته، بالطبع لأ،وكان ايضآ يعتبر الفاتحة ليست من القران بل دعاء فالرسول كان يثنى عليه ويقول من احب أن يقرا القران غضآ طريآ، فليقراه على قراءة عبدالله بن مسعود، والثابت أن القران اول ما دون، دون على اكتاف الحيوانات والعظام واوراق الشجر، فما القضاضة أن تكون ضاعت منه بعض الايات واضيفت له بعض منها عن طريق الخطأ، والثابت ان عبدالله بن مسعود كل ما وقع فى يده مصحف به المعوزتين كان يكشطه ويمسحها من المصحف،كما ان اية رضاعة الكبير و رجم الزاني لا توجد في القران و حكمهما ساري المفعول و لا يمكن تصنيفهما من الايات المنسوخة او الملغية، ففى ايام عثمان كان هنالك سبعة مصاحف ، كل واحد كان يختلف عن الاخر كما فى القران عقاب الزاني الجلد، فأين اية الرجم للمحصن فعائشة تقول ان هذه الايات كانت مكتوبة على ورقة فاكلتها الدابة. الاخ سيف كيف يعنى ليست بجديدة؟ يعنى مفروض نقتنع ان القران الموجود ليس كلام الله !!!!!! كلامك الفوق دة مصدره اين ؟ لم نسمع به من قبل حتى من الد اعداء الاسلام وبكون افيد للنقاش الاتيان بحجج من مصادر موثوقة الله يهدى الجميع

---

Post: #126 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 12-31-2009, 10:50 PM Parent: #125 Quote: الاخ سيف كيف يعنى ليست بجديدة؟ يعنى مفروض نقتنع ان القران الموجود ليس كلام الله !!!!!! كلامك الفوق دة مصدره اين ؟ لم نسمع به من قبل حتى من الد اعداء الاسلام وبكون افيد للنقاش الاتيان بحجج من مصادر موثوقة الله يهدى الجميع الاخ احمد التجانى اتمنى أن تعيد قراءت ما كتبته انا مرة اخرى بعناية حتى لا يلتبس لك الامر، اما فى انك لم تسمع بهذا حتى من الدا اعداء الاسلام فهذا لا ينفى ان غيرك غير ملمين بهذه الدعاوى فعبدالله بن مسعود الذى زكر هذه الحجج صحابي جليل أتمنى ان تتعمق فى هذه الاشياء وتقرا بصورة حيث تستطيع من الامساك بأدوات المعرفة التاريخية لفهم كيف تم جمع القران والحديث من غير تحميل كلام الاخرين وفهم الاشياء فى غير معناها. سنة حلوة يا جميل سيف جبريل

---

Post: #127 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: احمد التجانى احمد Date: 01-01-2010, 11:30 AM Parent: #126 Quote: الاخ احمد التجانى اتمنى أن تعيد قراءت ما كتبته انا مرة اخرى بعناية حتى لا يلتبس لك الامر، اما فى انك لم تسمع بهذا حتى من الدا اعداء الاسلام فهذا لا ينفى ان غيرك غير ملمين بهذه الدعاوى فعبدالله بن مسعود الذى زكر هذه الحجج صحابي جليل أتمنى ان تتعمق فى هذه الاشياء وتقرا بصورة حيث تستطيع من الامساك بأدوات المعرفة التاريخية لفهم كيف تم جمع القران والحديث من غير تحميل كلام الاخرين وفهم الاشياء فى غير معناها. الاخ سيف الدين جبريل كل سنة وانت اجمل السؤال هو اين مصدر المعلومة التى جاء فيها ان الصحابى الجليل ابن مسعود يشكك فى ايات القران الكريم Quote: أتمنى ان تتعمق فى هذه الاشياء وتقرا بصورة حيث تستطيع من الامساك بأدوات المعرفة التاريخية ليس بالضرورة ان اكون متعمقا فى كل ادوات المعرفة التاريخية فقد اكون متعمقا فى شى اخر يجهله المتعمقون فى هذه الادوات للمعرفة التاريخية وان كان الجميع متعمقون فلن يكون لمعلومتك هذه قيمة فالجميع بيكونوا على علم بها فيا اخى سيف انا سالتك عن مصدر معلومتك التى ذكرت انها ليست بجديدة فانا مجرد سائل اتوق لاجابة ولم اتى بمعلومة حتى انصح بالتعمق فى ادوات المعرفة التاريخية المصدر لو سمحت

---

Post: #128 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 01-01-2010, 12:56 PM Parent: #127 هنا من موقع سني هنا من موقع شيعي انكار ابن مسعود أن المعوذتين من القرآن الكريم .

---

Post: #129 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: احمد التجانى احمد Date: 01-01-2010, 02:10 PM Parent: #128 Quote: انكار ابن مسعود أن المعوذتين من القرآن الكريم شكرا للسيد سيف النصر على ايراده لمصدر هذه المعلومة المصدر السنى يؤكد هذه المعلومة وفى نفس الوقت يؤمن على عدم تأثيرها واتخاذها كحجة للتشكيك فى جمع القران الكريم او فى المصحف الموجود حاليا حيث يؤكد المصدر ان القران جمع بالتواتر واعتمد على عدد كثير من الصحابة ممن حفظوه عن الرسول (ص) عن ظهر قلب ولم يتفق احدهم مع راى بن مسعود الذى تعامل مع القران بمبدا ومن الحب ماقتل

---

Post: #130 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-01-2010, 04:56 PM Parent: #129 Quote: المصدر السنى يؤكد هذه المعلومة يعني الحكاية تاريخ ... تاريخ اقدم من سلوي السعيد والحزب الشيوعي.

---

Post: #131 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: abubakr salih Date: 01-01-2010, 05:59 PM Parent: #130 Quote: عني الحكاية تاريخ ... تاريخ اقدم من سلوي السعيد والحزب الشيوعي. يا سلام عليك يا محجوب على. كلّك نظر يا صديق، لفتة ذكية جداً. يعنى ذات الخلافات حول قضية جمع القرأن و الاراء المتباينة كانت دائرة فى صدر الاسلام و بين الصحابة انفسهم الذين عاصروا عهد التنزيل و صحبوا الرسول!. أما نقاشها الان و فتح الابواب لمراجعتها يقع تحت طائلة التجريم، الابتزاز و الارهاب. بالله عليكم كيف تمكن اهل الهوس الدينى و المتشنجين من زراعة الخوف فى نفوس الناس. لا سبب لذلك الا الجهل بالتأريخ، استغلوا بعض الجهلاء و قليلى الحيلة و صنعوا منهم ابواق للزعيق و التهريج فى وجه كل مفكر و عقل منفتح. كل عام و انت بخير. نتمناه عام خير و بركة ينعتق به الوطن من عصابة النشّالين الاسلاميين.

---

Post: #132 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: jini Date: 01-01-2010, 06:43 PM Parent: #131 Quote: مالها سعاد الفاتح كدي عيبها لي !!!!!!!! إنتو موش قبل كم يوم كنتوا بتتباكوا على نقد إشمعنى حلال عليكم حرام عليهم طيب على الاقل اعملوا بالحديث اللي في ما معناه (لا تشتموا اباءهم حتى لا يشتموا اباءكم)... ما متذكرة الحديث بالضبط جانا اسلام الحناكيش! قريتى كمبونى ولا شنو! قوقلى وطلعى الحديث دايرة ليها درس عصر كمان قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من الكبائر شتم الرجل والديه ! )) قالوا : يا رسول الله ، وهل يشتم الرجل والديه ؟! قال : (( نعم ؛ يسب أبا الرجل ، فيسب أباه ، ويسب أمه ، فيسب أمه )) وانتوا مالكم ومال القران بتحلفوا فوقو زى الدكشنرى!! يا ميادة ليه عثمان حرق بقية المصاحف بتختلف فى الخط ولا الترتيب ولا النص ولا المضمون يعنى الناس بتسال مجرد تساؤل وليه فى ناسخ ومنسوخ وفى آيات تعارض بعضها فى الاحكام وتعارض بعض الاحاديث زى حديث المبدل دينه واية من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر! كلام الله ما عندنا قول فيه لكن الفيك عرفناها يا ميادة! يعنى سلوى السعيد يمكن سقف تطلعاتها يختلف عن سقف تطلعات ميادة ورصيفاتها فى القرن السابع الميلادى التى جاء الاسلام ووجد اباؤهن يوؤدونهم ووجد ازواجهم يستبضعون اى لا يجدون اى حرج فىادخالهم على الرجال النجباء الاقوياء لينجبون لهم ابناءا يحملون صفاتهم اى النساء عندهم مثل الماعز والنعاج والنوق! سلوى مهندسة ترى ان اعتبار شهادتها نصف شهادة الرجل انتقاص لها وترى فى زواج زوجها عليها تسبيب اذى نفسي واهانة له ا وتعذيب نفسى مؤبد لها سلوى ترى ان اعطاءها نصف ميراث اخيها فى ظل تساوى الاحتياجات هضم لحقوقها سلوى ترى فىلعنها لمجرد عدم تلبية رعبته فى السفاد ابتزاز وارهاب لها وترى فى هجرها فى المضاجع وضربها عنف جسدى ونفسى! انتى كامراة مسلمة ردى عليها دون ابتزاز واستعداء! لنفرض ان سلوى غير مسلمة لماذا لا تدعيها للاسلام وتقنعيها كان الاعراب يمسكون بتلابيب الرسول صلعم هل انت افضل منه! يعنى الانسان لازم يكون مسلم عشان ابوه مسلم ! الفطرة غير القناعة يا استاذة! وشنو كانت شيوعية وبقت علمانية! انا ظاطى علمانى وليبرالى والبشير ديكتاتور! عليك الله المسلمين ديل كانوا بقدروا يعيشوا فى الغرب دا لو ماكان الغرب علمانى! يكوركوا ليكم ما تجوا يجوكم تكوركوا! صليبية واك شيوعية واك علمانية واك يسووا ليكم شنو! جنى

---

Post: #133 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Adil Ali Date: 01-01-2010, 07:11 PM Parent: #131 Quote: تاريخ اقدم من سلوي السعيد والحزب الشيوعي Quote: استغلوا بعض الجهلاء و قليلى الحيلة و صنعوا منهم ابواق للزعيق و التهريج فى وجه كل مفكر و عقل منفتح That's it, but those jokers are not aware that they are persistently being fooled. Happy new year everybody

---

Post: #134 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-01-2010, 10:49 PM Parent: #133 Quote: السؤال هو اين مصدر المعلومة التى جاء فيها ان الصحابى الجليل ابن مسعود يشكك فى ايات القران الكريم الاخ العزيز احمد، خالص ودى لك واسف أن كان حديثى فيه شئ من العنف اللفظى فلك العزر ووخالص مودتى،وكا بينت هذا الجدل موجود منذ خلافة سيدنا ابوبكر وليس وليد ندوة لندن والشئ المؤسف هنالك بعض الاتجاهات لمحاربة الفكر بالارهاب والتكفير وعدم امتلاك ناصية المعرفة بالشئ يؤدى للكثير من الخلط ودونك ما طرحناها هنا لصاحبة البوست الاخت ميادة كمال ، واسئلتى التى وجهتها للدكتورة نجاة محمود فلم تجد رد شافى. اما بخصوص دليلي او مصدر المعلومة التى يشكك فيها عبدالله بن مسعود ايات المعوزتين، أتمنى ان تطلع على سيرة ابن اسحاق وهى السيرة الام والتى اعتمد عليها ابن هشام فى تدوين سيرة الرسول والكثير من بعده من كتبوا عن تاريخ الاسلام، يمكنك ايضآ الرجوع لكتاب الطبقات الكبير لمحمد ابن سعد وكتاب المغاذى لمحمد ابن عمر، أتمنى ان يستمر النقاش فى هذا الشأن من غير تعميف او اي اتهامات جذافية تؤدى لتعميق ثقافة العنف اللفظى والحوار الاعقلانى. خالص مودتى سيف

---

Post: #135 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-01-2010, 11:04 PM Parent: #134 Quote: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن والقرآن ردّ عليهم ... ولاّ سكت ساى؟ مش الحمد لله الما اتطاولوا على بنى آدم .... ... المهم .....

---

Post: #136 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 01:08 AM Parent: #135 الاخوة الاعزاء جاء فى Islamonline.net بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد .. فالحياة الزوجية لا تقوم إلا على الحب والتراحم، والآيات والأحاديث التي تحث على إكرام الزوجة والإحسان إليها كثيرة، ولا يجوز أن تعاقب الزوجة لمجرد أول خطأ تقع فيه بل يجب النصح والوعظ والتذكير مرة بعد مرة، وإن بدا منها الإصرار فتهجر في المضجع، وإذا لم يجد فتُضرب -إذا كان الضرب مجديا- ولكن ضربا غير مبرح مع تجنب الوجه والأماكن الحساسة في جسدها، فهو استثناء من الأصل وفي الحديث (لا يضرب خياركم). والضرب إنما أبيح حين يكون فيه صلاح المرأة واستقامتها من أجل أن تستقيم الحياة الزوجية وألا يكون مصيرها التفكك والضياع. يقول فضيلة الدكتور حسام الدين بن موسى عفانة -أستاذ الفقه وأصوله بجامعة القدس بفلسطين-: يقول الله تعالى : ( وَاللاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً ) سورة النساء /34 . قال الإمام القرطبي في تفسير هذه الآية: " قوله تعالى (واضربوهن) أمر الله أن يبدأ النساء بالموعظة أولاً ، ثم بالهجران، فإن لم ينجعا فالضرب، فإنه هو الذي يصلحها ويحملها على توفية حقه ، والضرب في هذه الآية هو ضرب الأدب غير المبرح .... " ولا شك أن ضرب الزوج لزوجته مشروع ، والضرب إحدى وسائل التأديب ، ولكن لا يجوز للزوج أن يبادر إلى ضرب زوجته ابتداءً ، ولا بد أن يعظها أولاً ، فإن نفع الوعظ فبها ونعمت، وإن لم ينفعها الوعظ هجرها في المضجع ، فإن أخفق الهجر في ردها إلى جادة الصواب ، فإنه حينئذ يلجأ إلى الضرب ، وليس المقصود بالضرب إلحاق الأذى بالزوجة كأن يكسر أسنانها أو يشوه وجهها ، وإنما المقصود بالضرب هو إصلاح حال المرأة ، ويكون الضرب غير مبرح ، وكذلك لا يجوز الضرب على الوجه والمواضع الحساسة في الجسد . وقد ورد في ذلك أحاديث منها : - قوله صلى الله عليه وسلم : ( اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح ) رواه مسلم . -قوله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع : (استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن ) رواه الترمذي ، وقال: حسن صحيح . -وقال الإمام البخاري: باب ما يكره من ضرب النساء ، وقول الله تعالى (واضربوهن) أي ضرباً غير مبرح " ، ثم ساق البخاري بإسناده إلى النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( لا يجلد أحدكم امرأته جلد العبد ، ثم يجامعها في آخر اليوم ) وقال الحافظ ابن حجر معلقاً على عنوان الباب: فيه إشارة إلى أن ضربهن لا يباح مطلقاً ، بل فيه ما يكره كراهة تنزيه أو تحريم " فتح الباري 11/214 . وعن عائشة رضي الله عنها قالت: (ما ضرب رسول الله شيئاً قط ، ولا امرأة ولا خادماً ، إلا أن يجاهد في سبيل الله، وما نيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله، فينتقم لله عز وجل) رواه مسلم . وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(إذا ضرب أحدكم ، فليتق الوجه) رواه مسلم . وعن معاوية بن حيدة قال: قلت يا رسول الله : ما حق زوجة أحدنا عليه ؟ قال: ( أن تطعمها إذا طعمت وتكسوها إذا اكتسيت ، ولا تضرب الوجه ولا تقبح ولا تهجر إلا في البيت ) رواه أبو داود ، وقال الألباني: صحيح . وخلاصة الأمر ، أنه لا يجوز للزوج أن يضرب زوجته ابتداءً ، وإنما يكون ذلك بعد الوعظ ، وبعد الهجران ، ويجب أن يكون الضرب غير مبرح ، فإن الضرب المبرح حرام لما سبق في الأحاديث ، قال عطاء : " الضرب غير المبرح بالسواك ونحوه ، وقال الحافظ ابن حجر: " إن كان لا بد فليكن التأديب بالضرب اليسير " فتح الباري 11/215 . وعلى الزوج أن يتجنب ضرب الوجه والمواضع الحساسة في الجسد . أ.هـ ويقول الدكتور مراد هوفمان -مفكر إسلامي غربي-: إن بيان القرآن الذي يبيح للرجل ضرب الزوجة الناشز، والذي يصر كثيرون على فهمه فهماً خاطئاً في معظم الحالات، إنما يهدف إلى صيانة الحياة الزوجية، وحمايتها وتقويمها، كما تنص على ذلك الآية الرابعة والثلاثون من سورة النساء: (...وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا).النساء : 34 . وتتفق السنّة والآثار الموقوفة جميعاً على أن المقصود هنا الإرشاد لإنقاذ كيان الزيجة التي يتهددها الفشل، وألا يتسرع الزوج الغاضب لنشوز زوجته في تطليقها، ذلك أن أبغض الحلال عند الله الطلاق، كما هو مشهور في الحديث النبوي . كذلك، فليس المقصود بالضرب البطش باليد أو بالسوط أو بأية آلة، إلا إذا كانت تلك الآلة لا تحدث أي جرح أو تسيل دماً، فيكون رمزاً للتأنيب والتأديب، كأن يضرب الزوجُ الزوجَ الناشزة بمنشفة أو مروحة من الورق ونحو ذلك. أ.هـ ويقول الشيخ عصام الشعار –الباحث الشرعي بالموقع-: ضرب الزوجة الإذن فيه ليس على إطلاقه وإنما مقيد بنشوزها، وأن يكون مفيدا في إصلاحها وتقويمها، والنشوز معناه الخروج عن الطاعة الواجبة ولا يكون نشوزا إلا إذا بدا منها الإصرار على معصية الزوج ومخالفته بامتناعها عن أداء حقه وخروجها من بيته دون إذنه، ونحو ذلك مما يجب عليها، وكما قال الفقهاء على الزوج وعظ زوجته بما يلين قلبها لقبول الطاعة واجتناب المنكر فإذا لم يفد الوعظ هجرها في المضجع ، فإذا لم يفد الهجر جاز للزوج ضربها ضربا غير مُبرِّح وهو الذي لا يكسر عظما ولا يشين جارحة، وضرب الزوجة ليس على إطلاقه في هذا الحالة بل هو مقيد بأن يغلب على ظن الزوج أنه يفيد في تأديبها، فإن ظن عدم إفادته فلا يجوز له ضربها.

---

Post: #137 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 01:39 AM Parent: #136 ايها الاخوة والاخوات تحايا عطرة لا شك أن ضرب الزوج لزوجته مشروع لكن له قواعد وشروط وهو ليس بفرض والعفوعن ضرب الزوجة مكرمة ولذلك الرسول (ص) لم يضرب زوجاته وقد ذكر النبي (ص) ان خيار الناس لا يضربون المهم الموضوع ومافيه هو ان الاذعان والقبول برضىً لكلام الله وعدم التشكك والامتعاض يحتاج لايمان فى المقام الاول والانسان اللى ما بيرضى وبيعترض ولو على كلمة واحدة فى القرآن إما يكون كافرا او مسلم لم يكتمل ايمانه بعد. الاعتراضات على القرآن لا سمح الله ممكن ومتوقعة تحصل من مسلم, لكن. مستحيل تحصل من مؤمن قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {14}..الحجرات مع احترامى

---

Post: #138 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 02:02 AM Parent: #137 Quote: كما بينت هذا الجدل موجود منذ خلافة سيدنا ابوبكر وليس وليد ندوة لندن اخ سيف الدين جبريل تحية من القلب صادقة ان الخلاف فى زمن الخلافة الذى تتحدث عنه يا أخى لم يكن فى آيات الله سبحانه وتعالى لم يختلفوا فى قطع يد السارق ام لا لم يكن خلافا فى تطبيق شرع الله. وانما كان خلافا فى الجزئية التى تركها الله للناس (أمرهم شورى بينهم) اى فيمن يحكم الناس؟ وذاك شيئ طبيعى ولا غضاضة فيه فالخلاف كان سياسيا بحتا وتم علاجه. وكان فكرهم وطرحهم واحد. لم يكن خلافا بين علمانيين ومسلمين. اما مقارنة ذلك بخلاف ندوة لندن فشتان بين الخلافين. أولئك كانوا يؤمنون بكلام الله وندوة لندن تسيئ لكتاب الله الكريم. اخى لم تكن موفقا فى المقارنة. ولك الاحترام

---

Post: #139 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-02-2010, 02:36 AM Parent: #138 Quote: فالخلاف كان سياسيا بحتا وتم علاجه. وكان فكرهم وطرحهم واحد. لم يكن خلافا بين علمانيين ومسلمين. الاخ محمد النيل سلامات، اولآ كلامك هذا كله غير صحيح فسياسيآ كانوا مختلفين ودونك مسألة الخلافة الدم كان واصل الركب والخصومة وصلت اشدها بين سيدنا علي والسيدة عائشة من جهة وسيدنا معاوية من جهة اخرى بعدين التجارب الانسانية فى ذلك الوقت لم تكن قد وصلت لما عليه الان من تطور فى وسائل المعرفة والاتصالات فكانت كل الاشياء نقلية لجهل الجميع بالقراءة والكتابة بما فيهم نبي الامة نفسة محمد عليه الصلاة والسلام لذلك تم الخلاف فى جمع القران الكريم ودونك احراق عثمان ابن عفان لكل المصاحف والابقاء على مصحف واحد بل أن الخلاف فى عهد سيدنا عثمان كان أعمق من ما بين العلمانيين الان وما بين الاسلاميين الان، فأتمنى ان ترجع لجزور الخلاف فى عهد سيدنا عثمان وقارن بينها وبين المتعافي والي الخرطوم سابقآ فتجد ان هنالك عوامل مشتركة تجمع بينهم الفرق الوحيد اهل الخرطوم لم يصلو لدرجة ان يقتلو المتعافى فكلهم انحازو لزوي القربة من اهلهم وزويهم، ففى عهد عثمان لم يطيقوا الوضع وقاموا بكل تلك الافعال المشينة والتى ادت فى نهاية المطاف لقتله.

---

Post: #140 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-02-2010, 03:37 AM Parent: #139 Quote: الاخت العزيزة دكتورة نجاة خالص تحياتى لكى وللاسرة سلامات يا سيف كل سنة وانت طيب وربنا يجعله عام عسيد عليك Quote: ...لي سؤال هل تقرين وتوافقين على تعدد الزوجات بالنسبة للرجل، اقر ان المسلم يمكنه ان يعدد وهذا اتى في نص قرآني فانا اومن بكل ما نزل في القرآن جملة وتفصيلا وهل اوافق؟ شخصيا لا اقبل ان يتزوج زوجي علي والتعدد ليس فرضا من الفروض اتى يكتمل الدين بها حيث هناك خيار ان تعدد او لا تعدد شرعا والان احارب التعد ولا انصح به نجيك للسؤال هل التعدد فقط في الاسلام؟ الرجل الكار والملحد والكوز والشيوعي الخ الخ من مل ونحل الرجال قد يتخذون عشيقات سريات لا يعترفون بهن ولا باولادهن ارى ان الاسلام قنن التعدد للرجل بحيث صار للمراة الثانية حقوق ذي حقوق المرأة الاولى وكذلك لابنائها بكدا ارى ان الاسلام تقدم على كل الاديان الاخرى بان اعترف بالعشيقة كزوجة لها كامل الحقوق.. Quote: وهل تقبلين بأن تكون شهادتك فى المحكمة نصف شهادة الرجل، اها دا خطا فادح جدا جدا متداول المرأة تقبل شهادتها الا في العقود ودي لا تتم في محكمة..وتقبل شهادتها في المحاكم الاخرى اذا توفرت فيها شروط الشهادة مثل الرجل حيث لا تقبل شهادته اذا ما توفرت يه شروط الشاهد وهو الشاهد العدل.. والشهادة في حد ذاتها تكليف وليست تشريف حيث قد يموت الرجل عن عمر 100ويكون فحياته لم يمثل كشاهد. اتمنى الناس تفهم موضوع الشهادة دا الذي استخدمه المستشرقين ودعاة تحرير المرأة...نكرر فقط في العقود التجارية لحكمة عدم خبرة المرأة في السوق والله اعلم.. واذا قال الله تعالي في القرآن لا تقبل شهادة المرأة نهائيا ساتقبلها تماما وارضى بها تماما من منطلق عبوديتي لله تعالى.. وادعو الله ان يعني على حسن عبادته Quote: وهل تقرين بقوامة الرجل على المراة، وهل تقرين بأن المراة ناقصة عقل ودين، وهل تقرين بأن النساء كيدهن لعظيم، . يا عزيزي ان تخرج الكلام من سياقه وتضعه بصورة تعسفية اذا كان زوجي يصرف علي او يقوم علي اقر واحترم حق قوامته واشكره جدا عليها حيث من لا يشكر الناس لا يشكر الله...(القوامة محددة بالصرف المالي) ناقصة عقل ودين قد تم شرحها مرات ومرات ولا تنقص من المرأة شيئا با تزد انسانيتها وعاطفيتها نقص العقل يعني انها عاطفية وهي كذلك ونقس الدن لاسباب بايولوجية لا تصلي المرأة ولا تصوم فما قيل هذاالحديث للحط من المرأة ولا يستخدم في موقع حط لها الا من اعداء الاسلام.. Quote: وهل تؤمنين بحق الرجل فى ضرب زوجته ان اخطأت او خرجت من باب الطاعة الاخ سيف الله لم يطالبنا بالايمان الا بالله الملائكة والرسل والكتب السماوية والقضاء والقدر اولا لا تضرب المراة لو اخطات دا تعميم منك انت قيل تؤدب المرأة اذا كان زوجها رجل يؤدي كل واجباته وتقابله باللؤم وعدم العرفان العنق المنزلي يوجد في الغرب اضعاف ما يوجد في العالم الاسلامي وهناك لافي اسلام لا يحزنون.. ضرب المرأة عادة سائدة في كل المجتمعات اذا ضرب رجل مسلم زوجته ضربا مبرحا وطلبت الطلاب تطلق فورا لضرر. وكذلك اذاابلغت البوليس يحاكم حيث الضرب حدد في الاسلام بشرح الرسول ص بسواك او نحوه موش بالرصاص ولا البسببول باد ولا خنقها كما يحدث في الغرب. عشان كدا يا سيف الاشياء لا تبدو عقلانية اذا ما اخرجناهامن سياقها واكرر ليك اؤمن ايمان قاطع بكل ما اتي في الاسلام واحس ان الاسلام شرفني وكرمني كانسان.. الاسلام مثلا جعل عقوبة قذف المحصنات قاسية جدا والرجل الذي يقوم بها لا تاخذ شهادته ابدا. في البورد دا وفي البوست دا في ناس ما مسلمين ويحتقرون الاسلام ولا يتورعون من قذف المحصنات بوصفهم بست الانداية ونحوه هل منعهم دينهم الجديد من ذلك؟ عشان كدا يا سيف الانسان بسلوكه الشخصي وبتربيته مهما كانت ديانته.ز شول اشونق و دوت مسيحين مهذبين اولاد ناس يستحيل يشتموا اي امرأة يخاطبون النساء الاكبر منهم باحترام شديد والشيوعين لا يتورعون في قذف الاعراض وشتم الاخرين ومخاطبة النساء باقبح الالفاظ والكوشي بشاشة بتاع امون رع وابيدماك يختلف مع الناس ويكرهم حياتهم ويستحيل يهبش عرض زول ولا يشتم امرأة او يكذب فيها.. ديد يوقيت ماي بوينت؟!!!

---

Post: #141 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 04:57 AM Parent: #139 الاخ سيف الدين جبريل تحية مرة اخرى راجع (الكوت) العملتو لى فوق دا تانى كويس. ودقق النظر فيه تانى. انا قلت ليك فيه ان الخلاف كان سياسيا. يعنى نفس كلامك. وين الخلاف بيننا هنا.؟ وكيف كلامى كلو يكون غير صحيح لو اتفقنا بس فى الجزئية دى حتى لو الدم وصل الركب. دى اول نقطة. والنقطة التانية. Quote: لذلك تم الخلاف فى جمع القران الكريم ودونك احراق عثمان ابن عفان لكل المصاحف والابقاء على مصحف واحد المصاحف اللى حرقها عثمان (ر) لم تكن مختلفة فى الايات وترتيبهاابدا. النبى (ص) هو من رتب الايات. وكان يقول ضعوا هذه بعد هذى وهكذا. وعثمان ليس هو الذى جمع القرآن وانما ابوبكر (ر) بمشورة عمر (ر) فى تلك المصاحف بدون ترتيب للصور ولم يكن فيها اختلاف رغم تعدد المصاحف وكل الذى فعله عثمان انه رتب السور فى كتاب واحد وامر بحرق البقية وذلك للاتفاق حول ترتيب السور فقط والتنظيم والخط والرسم واجرى الله ذلك على يدى عثمان الطاهرتين تطبيقا لوعده سبحانه وتعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {9}..الحجر راجع التاريخ فى الحتة دى جزاك الله خير وراجع اسباب الفتنة كويس؟ وقتال المؤمنين مع بعضهم البعض شيى وارد حتى فى القرآن الكريم وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {9}...الحجرات Quote: فأتمنى ان ترجع لجزور الخلاف فى عهد سيدنا عثمان وقارن بينها وبين المتعافي والي الخرطوم سابقآ فتجد ان هنالك عوامل مشتركة تجمع بينهم الفرق الوحيد اهل الخرطوم لم يصلو لدرجة ان يقتلو المتعافى وللمرة الثانية تخطئ فى المقارنة بتشبيهك لذى النورين بالمتعافى المتعافى كان يأخذ مال الدولة لنفسه وعثمان (ر) الله عنه كان يصرف من ماله الخاص على الدولة فشتان يا اخى فى المقارنة. ويا اخى ليس خرطوم ذلك الزمان هو الذى قتل عثمان (ر) انت تاتى بتاريخ من عندك لم يقل به احد غيرك. فجل اهل المدينة واغلب الجيش كان قد ذهب لمكة ومن بقى منهم كان فى حماية عثمان (ر) مثل ابناء على كرم الله وجهه و عبد الله بن الزبير بن العوام. وانما قتله الخوارج القادمون من خارج خرطوم ذلك الزمان و بعد ان قاموا بعملهم الشنيع وبعد اتمام مهمتهم رجعوا من حيث اتوا وتعقبتهم السيدة عائشة (ر) لقتالهم خارجة من مكة وتحرك نحوها على فاعترضها فى منطقة الجمل لمنع الحرب وحدث الخلاف هناك فى اولويات قتال من قتل عثمان (ر) وحدث ما حدث. اهل المدينة كانوا يحبون عثمانا (خرطوم ذاك الزمان. ونقطة اهم أخرى حديثك : Quote: لجهل الجميع بالقراءة والكتابة بما فيهم نبي الامة نفسة محمد عليه الصلاة والسلام كلام غلط خبريا واسلوبا وصياغة وتأدبا. جميعا؟ جميعا مرة واحدة كدا؟ وجهل؟ الم تسمع بكتَّاب الوحى؟ عليا كرم الله وجهه كان لا يعرف الكتابة؟ عمر عمر رضى الله عنه لا يعرف الكتابة؟ وعثمان رضى الله عنه الذى تتحدث عنه كان لا يعرف الكتابة؟ الكلام دا بتجيبوا من وين؟ والمصاحف الحرقوها دى كانت مكتوبة بالهلوغرافية؟ المهم يا اخى احترام الصحابة والحديث عنهم له قواعده وآدابه. والحديث فى امر الفتنة شيئ ممقوت. وكلمة أمِّي التى وصف بها الله النبى (ص) لحكمة الاعجاز القرآنى وى اشرف من كلمة جهل وحديثا على العموم عن احترام القرآن, والله يجازى الكان السبب (ندوة لندن) مازال الاحترام موجودا حتى هذه اللحظة. اكراما لصلاتك على المصطفى صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه.

---

Post: #142 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 05:31 AM Parent: #141 الاخت الكتورة نجاة عافى منك وراضى عنك واهم شيئ رضى المولى الكريم عنك وما اظن واحدة بى فهمك دا يتزوجوا فوقها وانا لو زوجتى بى فهم واحدين علمانيين هنا كدا فى البورد دا كنت ح ازوج, ح اتزوج فوفقها دا لو ما اطلقت من غير رجعة ..... غايتو لو مرتى سمعت الكلام دا لوكانت شيوعية ول علمانية كان ح تقلب انصار سنة عديل لكن الحمد لله وسطيين ... المهم يا دكتورة انا كنت منتظر رجوعك بفارغ الصبر عشان تجاوبى على اسئلتهم الاخيرة ال لى التخويف دى والحمد لله جات من مرأة واجوبتك كانت فى غاية الروعة. وكمان دكتورة والله قطعتيها ليهم فى راسهم الله يهدى الجميع نحن واياهم ولك الاحترام والتقدير وللاخوة المتداخلين عشان ما يزعلوا

---

Post: #143 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محاسن زين العابدين Date: 01-02-2010, 07:50 AM Parent: #142 لا احتاج القول بان عنوان البوست خلا من الأمانة فقد اجمع الجميع على ذلك Quote: يا مياده من الاخر كده سلوي سعيد هذه لا تؤمن بوجود الله والكثيرن هنا يعرفون ذلك لكن أيضا مثل هذا الحكم ... وترديده هو امر خطير .... وهو حق لا نمتلكه ... ويااخي هي مخيرة ... تستطفل ... والله وحده يعلم ما في القلوب وغير القلوب وهو عفو قدير هادي

---

Post: #144 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-02-2010, 08:44 PM Parent: #143 Quote: المصاحف اللى حرقها عثمان (ر) لم تكن مختلفة فى الايات وترتيبهاابدا. النبى (ص) هو من رتب الايات. وكان يقول ضعوا هذه بعد هذى وهكذا. الاخ محمد النيل اذا اين اية الرجم؟ واية ارضاع الكبير؟ واذا رجعت للمراجع التي اوردها الاخ سيف ستجد ان سورة الاحزاب كانت تفوق البقرة في طولها

---

Post: #145 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: abubakr salih Date: 01-02-2010, 10:51 PM Parent: #144 أيهما افضل -أخلاقيا- رجل يمارس الجنس مع اٍمراة اٍختارت ذلك بطوعها و كامل اٍرادتها الحرة ام رجل يمارس الجنس مع اٍمراة مهيضة الجناح هزم رجالها فى المعركة فأخذت كسبى و وزعت على المحاربين مثلها مثل الاشياء الاخرى؟

---

Post: #146 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: jini Date: 01-02-2010, 11:15 PM Parent: #145 Quote: وكلمة أمِّي التى وصف بها الله النبى (ص) لحكمة الاعجاز القرآنى وى اشرف من كلمة جهل وحديثا على العموم عن احترام القرآن, والله يجازى الكان السبب (ندوة لندن) أمى لا تعنى ان الرسول صلعم لا يعرق القراءة والكتابة! (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين) ( وقل للذين أوتوا الكتاب والأميين أأسلمتم فإن أسلموا فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما عليك البلاغ والله بصير بالعباد ) !!! جنى

---

Post: #147 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-02-2010, 11:44 PM Parent: #146 Quote: أمى لا تعنى ان الرسول صلعم لا يعرق القراءة والكتابة! الحبيب جنى (فى الاميين رسولا) كانت الغالبة من العرب لا تعرف القراءة والكتابة ولذلك جاء الوصف اى بالحكم على الاغلبية Quote: الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ...من سورة الاعراف 157 ورسولنا عليه افضل الصلات والتسليم كان اميا لا يعرف القراءة والكتابة وهنا كان الاعجاز وهاك المعنى أخى جنى فى تفسير الجلالين. الإصدار 1,14 للإمام جلال الدين المحلِّي وجلال الدين السيوطي *** وجدت في: 62- سورة الجمعة. الآية: 2 - (هو الذي بعث في الأميين) العرب والامي من لا يكتب ولا يقرأ كتابا

---

Post: #148 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-03-2010, 00:24 AM Parent: #147 Quote: الاخ محمد النيل اذا اين اية الرجم؟ واية ارضاع الكبير؟ الاخ محجوب على ان كنت تتحدث عن ايات منسوخة فى عهد النبى (ص) او عن ايات منساة مصروفة عن النبى فلذلك ابواب وعلم قائم بذاته يمكنك الرجوع اليه والاستزادة منه وان كنت تقصد ايات وسور اسقطت عمدا بعد وفاة المصفى (ص) فذاك علم من صنيع المدعين الكارهين للاسلام. فإختار ما يروق لك من العلمين. Quote: واذا رجعت للمراجع التي اوردها الاخ سيف ستجد ان سورة الاحزاب كانت تفوق البقرة في طولها واين هى المراجع التى اوردها الاخ سيف؟ سمِّها لم ار له مراجعا احترامى

---

Post: #149 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-03-2010, 01:09 AM Parent: #148 Quote: أتمنى ان تطلع على سيرة ابن اسحاق وهى السيرة الام والتى اعتمد عليها ابن هشام فى تدوين سيرة الرسول والكثير من بعده من كتبوا عن تاريخ الاسلام، يمكنك ايضآ الرجوع لكتاب الطبقات الكبير لمحمد ابن سعد وكتاب المغاذى لمحمد ابن عمر، أتمنى ان يستمر النقاش فى هذا الشأن من غير تعميف او اي اتهامات جذافية تؤدى لتعميق ثقافة العنف اللفظى والحوار الاعقلانى.

---

Post: #150 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 01-03-2010, 06:59 AM Parent: #149 ****

---

Post: #151 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-03-2010, 07:23 AM Parent: #150 في ناس بتعرض خارج الدارة يتحدثون عن السبي وكان السبي كان ممارسة عند المسلمين فقط المرأة في كل العالم القديم استخدمت اسوء استخدام وتحولت الى وعاء وابريق... الى ان اتى الاسلام وكرمها واعطاها حقوق غير موجودة اصلا وتحولت الى انسان مكلف.... الزول لما يجيي يناقش مواضيع ذي دي بحتاج يكون فاهم وقارئ.. الاستايل حق المراة المشاعة الفي الغرب الان غير لائق بكرامة المراة وعزتها..

---

Post: #152 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 09:42 AM Parent: #151 الدكتورة: نجاة محمد تحيّة طيّبة Quote: المرأة في كل العالم القديم استخدمت اسوء استخدام وتحولت الى وعاء وابريق أنا شخصياً أوافقك الرأي في ذلك فاضطهاد المرأة واحتقارها والتعامل معها على أنها أداة للتفريغ الجنسي كان منذ حقبة طويلة جداً قبل مجيء الإسلام، ولكنني في الوقت ذاته لا أرى أن وضع المرأة اختلف كثيراً بعد الإسلام، وإن شئتِ أسهبتُ لك حول الأمر وأوردتُ شواهداً من التاريخ ومن النصوص الإسلامية نفسها. Quote: يتحدثون عن السبي وكان السبي كان ممارسة عند المسلمين فقط دعينا نتكلّم عن السبي كممارسة بصرف النظر عن ديانة ممارسيها أو تاريخ ممارستها، فهل السبي سلوك أخلاقي؟ أعني لم توجّب على الإسلام الإبقاء على عادة السبي رغم أنها منافية للتعاليم السمحة كما أبقى على العديد من السلوكيات الخاطئة كالتعدد والرق وبعض الطقوس الوثنية وطقوس العبادات المتعلقة بديانات أخرى وغيرها؟ وهل ممارسة السبي أو غيره من الممارسات اللاأخلاقية من قبل الأمم الأخرى يجعلها ممارسة أخلاقية فقط عندما يُمارسها الإسلام؟ إن إنكارنا للسبي في الإسلام ليس قصراً على الإسلام وإنما هو إنكار لمبدأ السبي في عمومه ولا يُمكننا الدفاع عن السبي لأن أمماً أخرى كانت تفعل الشيء ذاته. Quote: الى ان اتى الاسلام وكرمها واعطاها حقوق غير موجودة اصلا حبذا لو أشرتِ لنا عن بعض الحقوق التي منحها الإسلام للمرأة حتى أتمكن من مناقشتك بناءً عليها

---

Post: #153 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-03-2010, 09:52 AM Parent: #152 Quote: حبذا لو أشرتِ لنا عن بعض الحقوق التي منحها الإسلام للمرأة حتى أتمكن من مناقشتك بناءً عليها حق التملك والميراث والشهادة والحياة دي كبداية عادة الويكند ما زمن كويس لي لللدخول في نقاشات مثل هذه لاني بكون مشغولة جدا.. اخليك مع ديل لما القى زمن اكثر

---

Post: #154 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-03-2010, 10:23 AM Parent: #153 الاخ هشام اتركك مع ما كتبته عائشة المبارك ونرجع للمراة في لموروث الثقافي والاسطورة نجدها كائن منفي ياتي في المرتبة الثانية فالرجل هو السيد الاوحد الذي وجدت المراة من اجله فهو يتصورها في ثقافته كما يحب هو ويرى جمالهافي ضعفها ورقتها ،يصوغها شعرا ينز يالشهوة وينحتها تمثالا جسدا عاريا براس صغير فارغ واثداء ها متضخمة وكذلك اعضاؤها الجنسية التى تثير الشبق . معظم الاساطير تصور النساء متامرات وشريرات ويطاردن الرجال من اجل سلبهم رجولتهم والاساطير اليونانية مليئة بهذه الاساطير التى تصور المراةككائن متسلط يسعي لقتل الرجل وسحقه وعليه يجب اخذ الحذر منهن وقمعهن ، وكان ينظر الاغريق للمراة نظرة مليئة بالاحتقار وتستعمل المراة كاداة للانجاب فيما يتفرق الرجل لعشيقاته وجواريه وغلمانه ووسجنها في البيت ودفنها تحت الحجاب ليقلل حركتها ، والمراة في معظم الاساطير موضوع تحريم بل هي اصل الخطيئة في العالم وربطت الخطيثة والمراة والحية بالخروج من الفردوس الى الارض ، ولقد اهتمت البشرية بالمراة والجنس على مر العصور اكثر انشاغالها باي موضوع اخر واوجد الرجل القوانين والاساطير التى تدعم اباحيته الجنسية وينظرة سريعة للديانات التى فسرها الرجل على هواهوفي اليهودية- نجد سليمان تصل زوجاته ربما الاف - ولقد عاتبه الله تعالى لضم زوجات احد قواده الى حريمه بعد ان ارسله في مهمةصعبة لم يعد منها ، اما المسيحية كانت متشدده بكبح جماح الشهوات الى حد الخصي واقامة نظام الاعترافات التى تجعل الفرد يعترف بممارساته الجنسية وحددة الزواج بزوجة واحدة وتشددت حيال الطلاق ، فكثرت الخيانات الزوجية والكبوتات الجنسية التى ولدت اشكالا شاذه من الممارسات ، -العصر الوسيط واوائل النهضة- وجاء الاسلام بعد الجاهلية حيث الفوضى الجنسية وخطف الاناث ووادهن ، فكان ثورة لانصاف المراة ، وكانت المراة في صدر الاسلام قوية ومشاركة في الحروب والمجتمع وكانت تستفسر عن امور دينها وحياتها الاسرية والجنسية مع سيد الخلق ، ونزلت بعض الايات القرانية من اجلها ، وكان الرجال ياخذون نص دينهم من الحميراء قال عنها هشام ابن عروة ، عن ابيه ( ما رايت احد اعلم بفقه ولا بطب ولا بشعر من عائشة) وعرفت بالقوة والشجاعة والجراة وواقعة الجمل خير شاهد على ذلك ، وبعد انقضا ء هذه المرحلة تراجع دور المراة وجاء المفسرين والفقهاء الرجال بارجاع المراة الى عصر الحريم ودولة بنو العباس وصل فيها الامر والانحطاط درجة الاباحية ونسبة لكثرة الحروب وكثرة الجواري صار الرجال لا شغل لهم غير الانشغال بشراء النساء لممارسة الرزيلة ويكفي ان هارون الرشيد كان له الفي-امراة- من جارية الى محظية ولم يقل قواده ورجاله فسادا عنه فكان الحريم يضج بالجواري والخصيان والغلمان ، والف ليلة وليلة ما هو الا من وحي اجواء العباسيين ، اما دولة العثمانين اقصد الاتراك فحدث ولا حرج وكان الغرب يحلم بحريم السلطان ويحب اجوائها ويتماهي مع السلاطين العثمانين لانهم كانوا يعيشون في كبت مقارنة مع العثمانين او الشرق ، والغريب في الامر عندما كنت اقرا التونسي ووصف رحلته الى السودان عرفت ان السودانيين والدارفوريين بالتحديد كانوا يرسلون ضريبة سنوية من اجمل الصبية المرد ويقومون بخصيهم في اسوان -قسيس اغريقي كان يقوم بوجرهم - ثم يؤخذون الى بلاط السلطان العثماني ف ي الاستانة لحراسة حريمه -( مسالة تغيظ) من اجل الاعيب السيد الاوحد وعولمة الجنس في ذاك الزمان كانت تسبى النساء من مختلف البلدان وكذلك الخصيان والغلمان . اظن الكلام ما بخلص في هذا اشان وساكتفي الى حين رجعة المرأة والجنس بين الأساطير والأديان

---

Post: #155 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 10:45 AM Parent: #153 الدكتورة: نجاة محمود تحيّة مُجدداً أولاً حق الحياة: من أكبر الأخطاء التاريخية إشاعة ظاهرة وأد البنات في الجاهلية وأن ذلك كان بدافع امتهان الإناث، والحقيقة مخالفة تماماً لذلك فقد أثبت الباحثون المهتمون بتاريخ الجزيرة العربية أن مسألة وأد البنات لم يكن خاص بجنس البنات بل كان يشمل الذكور كما أن حالات الوأد كانت للأطفال مجهولي النسب خوفاً من الفضيحة. وقد ذكر ذلك الباحث الإسلامي الدكتور مرزوق بن تنباك في كتابه المشهور [وأد البنات بين الوهم والحقيقة] ومن أشهر الحجج التي يعتمد عليها من يرون أن وأد البنات كانت عادة جاهلية هي قصة قيس بن عاصم الذي جاء إلى الرسول ضمن وفد تميم وأخبره بأنه قتل عدداً من بناته [12] بنتاً، وحيثيات القصة التي تترى إلى أن يأمر الرسول صعصعة المجاشعي للذهاب إلى قبيلة بني تميم وإنقاذ ما يمكن إنقاذه من البنات، والثابت من الروايات أن قيس بن عاصم لجأ إلى وأد بناته أن إحداهن أُسرت وعندها توجه إلى آسرها وطلب منه افتداء ابنته قرر تخييرها فاختارت البقاء مع آسرها على الرجوع إلى أبيها، وكان ذلك سبب غضب قيس وقراره بوأد بقية بناته. ويذكر الباحث الدكتور بن تنباك أن هذه القصة غير صحيحة من نواحي عدّة إذ يرى أنه من الاستحالة أن تكون أحداثها حقيقة وبشواهد تاريخية كثيرة [راجعي المصدر] والراجح أن الوأد كان موجوداً عند العرب وغيرهم، ولكنه لم يكن مختصاً بالبنات، ولم نجد في أشعار العرب ما يذكر الوأد بصورة مباشرة أو واضحة، وإن كان الوأد ذكر في القرآن بقوله (وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ ) (التكوير:9:10) فالمقصود هنا هي النفس البشرية [ذكراً وأنثى] فتأنيث الموءودة لأنه صفة للنفس وليس صفة للأنثى، والعرب تطلق على الإنسان اسم [نفس] ومن ذلك نقرأ في نفس السورة (وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ) (التكوير:7) وكذلك قوله (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ ) (المائدة:32) وكذلك ما جاء في سورة الكهف (فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا ) (الكهف:74) ولها شواهد كثيرة من القرآن، ويأتي النهي عن قتل النفس في إطار التشريع التوراتي والإنجيلي المعروف بالوصايا العشر [لا تقتل * لا تسرق * لا تزني .. إلخ] فهو عُرف أخلاقي متبع سواء في الإسلام أو الديانات الأخرى وحتى في كثير من تقاليد الشعوب. ولم يكن قتل الأبناء في كثير من الحالات نوعاً من أنواع امتهان المرأة وخشية العار كما يُشاع ولكننا نجد أن القرآن يُقر بأن القتل كان خوفاً من الفقر وعدم القدرة على تحمّل مسئوليتهم فنقرأ (وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا ) (الإسراء:31) وهنالك آيات أخرى تأتي بنفس المعنى. بل وتعدى التحريم قتل الأبناء إلى قتل النفس فنقرأ (وَلا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا) (النساء:29) وفي كتاب [أيام العرب في الجاهلية] نجد أن العرب كانت تفخر ببناتها فكان منهن الفارسات والشاعرات والخطيبات والتاجرات وغيرهن؛ إذن فوضع المرأة لم يكن بالصورة التي قد يتخيّلها البعض. ثانياً حق التملك: أظن أن وجود امرأة تاجرة كالسيدة خديجة كفيل بدحض هذه الحجة، فالمرأة كان لها باع طويل في التجارة والمال، ومن هنا فإننا نجد أن امرأة كهند بنت عتبة كانت تعتبر من أغنياء قريش وكانت تمتلك العبيد والإماء كذلك ومنهن سودة بنت أزمع كانت من أثرياء الطائف، وخولة بنت صفوان وغيرهن. فلم تكن المرأة محرومة من حق التملك قبل الإسلام على الإطلاق، بل على العكس كانت النظرة العامة للمرأة هي نظرة احترام، وكان يحق لها تزويج نفسها بنفسها، ومن ذلك ما نقرأهُ في كتاب السيرة المشهور [البداية والنهاية] لابن كثير عن المرأة التي أرادت تزويج نفسها لعبد الله والد الرسول عندما صادفته وهي واقفة عند أستار الكعبة، فسألته أن يواقعها فرفض لأنه كان مع أبيه ولا يستطيع مفارقته [راجعي المصدر – الجزء الأول باب تزويج عبد الله بن عبد المطلب] وكذلك المرأة التي عرضت نفسها على الرسول، وكذلك ما فعلته السيّدة خديجة بنت خويلد التي عرضت نفسها على الرسول وتزوّجته، فكانت للمرأة حقوق تتمتع بها قبل الإسلام، ولم يرد أن ذلك كان عيباً أو مُحرماً على المرأة أن تفعل، فجاء الإسلام ومنع البكر أن تزوّج نفسها إلا بحضور ولي. ثالثاً حق الميراث: أحتاج لمصدر يوضح أن المرأة لم تكن لترث زوجها أو أبيها قبل الإسلام لأن هذا مما لا دليل عليه، وهو كذلك يندرج تحت الفهم الخاطئ بل والمشوّه لتاريخ العرب قبل الإسلام [الجاهلية] فمن قال أن المرأة لم تكن ترث أو تترك ورثاً قبل الإسلام؟ وما هو مصدر هذا الأمر؟ رابعاً حق الشهادة: لا أفهم ما تعنينه من حق المرأة في الشهادة ولكن ما أعرفه هو أن الإسلام أهان المرأة عندما اعتبر شهادتها تعدل نصف شهادة الرجل، وحجته في ذلك كانت من الحجج الواهية جداً إذ نقرأ (وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى) (البقرة:282) وكأن الرجال لا ينسون على الإطلاق، وهو في الحقيقة امتداد طبيعي لحكمة الرسول في قوله [النساء ناقصات عقل] فمن نقصان العقل أن تكون شهادتها نصف شهادة الرجل، وبذلك فيكون سبب نسيان المرأة هو نقصان عقلها، وتتمة الحديث توضح هذا الرأي وتجليه. هذا فقط من باب الرد على قولك بالحقوق المزعومة التي منحها الإسلام للمرأة، ولم آت [حتى الآن] للشواهد التي تدل على احتقار الإسلام للمرأة والتعامل معها بنفس قدر المهانة التي تعاملت بها من قبل الأديان الأخرى، وإن شئتِ أسهبتُ لكِ في ذلك.

---

Post: #157 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 11:22 AM Parent: #155 الدكتورة: نجاة محمود تحيّة مُجدداً قرأت ما أفردتِه من كتابات عائشة المبارك، ولي عودة إليه إن سنحت لي الفرصة لذلك، ولكن دعينا نتكلّم مكانة المرأة مقارنة بمكانة الرجل في الإسلام، ففي كثير من الآيات القرآنية نقرأ ما يلي (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا) (النساء:1) فالمتمّعن في هذه الآية يجد أن بداية الخليقة حسب النص القرآني بدأت بالذكر، ثم خلق من هذا الذكر زوجه [أي زوجته] فجعل المرأة تابعاً للرجل من حيث ترتيب الخلق، ولكن لماذا خلق الله الأنثى؟ أعني لماذا لم يخلق الله الرجل والأنثى باستقلالية كاملة كما فعل في خلقه لآدم؟ لماذا كان خلق المرأة بعد خلق الرجل؟ الإجابة نجدها في كتب التفاسير وكتب التاريخ التي تورد تفاصيل خلق آدم وحواء من ضلعه وهي نفسها القصة الواردة في الكتب المقدسة الأخرى، ولن ألجأ إليها، لأن هنالك شاهداً لا يقبل الطعن في صحته، فقط اقرأي معي الآية التالية: (وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا) (الروم:21) اللام في كلمة [لتسكنوا] تسمى في العربية لام التعليل، وهو يضع لنا إجابة مُحددة وواضحة للسؤال: لماذا خلق الله المرأة أو الأنثى، والإجابة بناءً على هذه الآية هي: ليسكن إليها الرجل، فما أجمل التكريم الإلهي للمرأة! هل هذا هو الغرض الأساسي من خلق المرأة؟ وبصرف النظر عمّا إذا كانت هذه السكنى عن طريق زواج أو غيره فإن المعنى واضح للغاية، ويوضحها في ذلك قوله [لتسكنوا] الذي يُبيّن الغرض الأساسي من خلق الأنثى، ولهذا فإن الإسلام يرى كمال إسلام المرأة في طاعتها لزوجها حتى وإن كان على حساب سعيها لكسب الحسنات أسوة بشقيقها الذكر، فالمرأة لا يحق لها أن تصوم صيام التطوّع إلا بإذن زوجها، ولا يحق لها أن تخرج من بيت زوجها [حتى ولو إلا بيت أهلها] إلا بإذنه. ودعيني أطلعك على بعض من إكرام الإسلام للنساء فيما يلي: + (انظري أين أنت منه، فإنما هو جنتك ونارك) + (لو أن امرأة وضعت أحد ثدييها طبيخاً والآخر مشوياً ما أدت حق زوجها) + (روى جابر: أن النبي صلى الله عليه وسلّم رأى امرأة فدخل على زينب فقضى حاجته وخرج وقال: إن المرأة إذا أقبلت أقبلت بصورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله معها مثل الذي معها) رواه صحيح مسلم والترمذي وقالوا حديث صحيح + (لا شؤم إلا في ثلاث المرأة والفرس والدار) حديث صحيح + (حدثنا جعفر بن عون قال : أخبرنا ربيعة عن عثمان عن محمد بن يحيى بن حبان عن نهار العبدي وكان من أصحاب أبي سعيد الخدري عن أبي سعيد أن رجلا أتى بابنة له إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن ابنتي هذه أبت أن تتزوج قال فقال لها : أطيعي أباك قال ، [ ص: 397 ] فقالت : لا حتى تخبرني ما حق الزوج على زوجته ؟ فرددت عليه مقالتها قال فقال : حق الزوج على زوجته أن لو كان به قرحة فلحستها أو ابتدر منخراه صديدا أو دما ثم لحسته ما أدت حقه قال فقالت : والذي بعثك بالحق لا أتزوج أبدا قال فقال : لا تنكحوهن إلا بإذنهن) + (حدثنا ابن فضيل عن أبي نصر عبد الله بن عبد الرحمن عن مساور الحميري عن أبيه قال : سمعت أم سلمة تقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : أيما امرأة ماتت وزوجها عنها راض دخلت الجنة) + (حدثنا عبد الرحمن بن سليمان عن ليث عن عبد الملك عن عطاء عن ابن عمر قال : أتت امرأة نبي الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله ، ما حق الزوج على امرأته ؟ قال : لا تمنعه نفسها ولو كانت على ظهر قتب قالت : يارسول الله ، ما حق الزوج على زوجته ؟ قال : لا تصدق بشيء من بيته إلا بإذنه فإن فعلت لعنتها ملائكة الله وملائكة الرحمة وملائكة الغضب حتى تتوب أو ترجع قالت : يا نبي الله : فإن كان لها ظالما ؟ قال : وإن كان لها ظالما ، قالت : والذي بعثك بالحق لا يملك علي أحد أمري بعد هذا أبدا ما بقيت ) + (حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي ظبيان قال : لما قدم معاذ من اليمن قال : يا رسول الله ، رأينا قوما يسجد بعضهم لبعض أفلا نسجد لك ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا ، إنه لا يسجد أحد لأحد ولو كنت آمرا أحدا يسجد لأحد لأمرت النساء يسجدن لأزواجهن ) + (حدثنا ابن إدريس عن الأعمش عن المنهال عن عبد الله بن الحارث قال : ثلاثة لا تجاوز صلاة أحدهم رأسه ، إمام أم قوما وهم له كارهون وامرأة تعصي زوجها وعبد آبق من سيده .) + (حدثنا جرير عن منصور عن هلال بن يساف عن زياد بن أبي الجعد عن عمرو بن الحارث بن المصطلق قال : كان يقال : أشد الناس عذابا اثنان : امرأة تعصي زوجها وإمام قوم وهم له كارهون) + (حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي حازم عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح ) ويكفي أن نتذكر أن للذكر مثل حظ الأنثيين، وأن المولد الذكر يُذبح له شاتان، وأن المولدة الأنثى يذبح لها شاة واحدة، وإن شئتِ لأكثرت لكِ من شواهد إكرام الإسلام للمرأة ولكن لكِ فقط أن تقرئي ما يجيء في هذا الرابط: قصة المرأة في الإسلام

---

Post: #158 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 01:03 PM Parent: #157 وإمعاناً في إكرام المرأة فإن الإسلام شرّع زواج الصغيرات اللواتي لم يبلغن بعد، فنقرأ (وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) (الطلاق:4) فمن هنّ اللواتي لم يحضن غير الصغيرات في السن ممن لم يبلغن الحُلم بعد؟ ولكن دعكِ من تفسيري أنا ولنقرأ تفسير المفسرين لهذه الآية: تفسير ابن كثير: وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ" لِصِغَرِهِنَّ فَعِدَّتهنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر تفسير الجلالين: وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ" لِصِغَرِهِنَّ فَعِدَّتهنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر تفسير القرطبي: لَمَّا بَيَّنَ أَمْر الطَّلَاق وَالرَّجْعَة فِي الَّتِي تَحِيض , وَكَانُوا قَدْ عَرَفُوا عِدَّة ذَوَات الْأَقْرَاء , عَرَّفَهُمْ فِي هَذِهِ السُّورَة عِدَّة الَّتِي لَا تَرَى الدَّم . وَقَالَ أَبُو عُثْمَان عُمَر بْن سَالِم : لَمَّا نَزَلَتْ عِدَّة النِّسَاء فِي سُورَة " الْبَقَرَة " فِي الْمُطَلَّقَة وَالْمُتَوَفَّى عَنْهَا زَوْجهَا قَالَ أُبَيّ بْن كَعْب : يَا رَسُول اللَّه , إِنَّ نَاسًا يَقُولُونَ قَدْ بَقِيَ مِنْ النِّسَاء مَنْ لَمْ يُذْكَر فِيهِنَّ شَيْء : الصِّغَار وَذَوَات الْحَمْل , فَنَزَلَتْ : " وَاَللَّائِي يَئِسْنَ " الْآيَة وكذلك ذكر البغوي والزمخشري والذهبي وغيرهم كثير؛ أمّا في تفسير الطبري فقد تغافل عن تفسير الجزئية المختصة باللائي لم يحضن واكتفى بتفسير بداية الآية فكيف تكون هنالك عدة للواتي لم يحضن؟ والمعروف أن العدة قد تم تشريعها في حالات الطلاق حتى لا تختلط الأنساب فإن المرأة المطلقة يجب عليها أن تكمل عدتها حتى تتمكن من الزواج بآخر، إذن فالمقصود بالمذكورات في هذه الآية هنّ النساء المطلقات، وهو تشريع صريح بجواز الزواج من الصغيرة التي لم تبلغ بعد، بل وتشريع العدة لها إن تم تطليقها! وهو أمر متفق عليه عند جمهور الفقهاء كيف لا والرسول نفسه قد تزوّج عائشة وهي صغيرة لم تبلغ بعد؟ وفي الجزء التاسع عشر من كتاب [التمهيد] لابن عبد البر ص98 نقرأ: " أجمعَ العلماءُ على أن للأبِ أن يزوجَ ابنتَه الصغيرة ولا يشاورُها.. لتزويجِ رسولِ الله عائشة وهي بنتُ ستِّ سنين " [انتهى الاقتباس] بل ويجوز تزويج الفتاة وهي في مهدها أي وهي ما تزال رضيعة وفي ذلك نقرأ في كتاب [فتح الباري] الجزء التاسع ص124 "يجوزُ تزويجُ الصغيرةِ بالكبيرِ إجماعاً ولو كانت في المهد " [انتهى الاقتباس] أمّا عن الذين يتكلّمون عن سماحة الإسلام في تشريع أخذ موافقة الفتاة عند التزويج فإننا نقول إن ذلك لم يكن إلا للثيّب، أما البكر فإنه يجوز تزويجها وإن لم تقبل، ولنقرأ في كتاب [المغني] لابن قدامة (الجزء التاسع) ص398 " أجمعَ كلُّ من نحفظُ عنهُ من أهلِ العلم أن نكاحَ الأبِ ابنتَه البكرَ الصغيرة جائز إذ زوَّجها من كـُفْء، ويجوزُ لهُ تزويجُها مع كراهيَّتِها وامتناعِها" [انتهى الاقتباس] وفي كتاب [الكافي] الجزء الرابع ص243 نقرأ: " وأما الحُرَّة فإن الأبَ يملكُ تزويجَ ابنتِه الصغيرة البكر بغيرِ خلاف، لأن أبا بكر الصِدِّيق زوَّج عائشة للنبي وهى ابنةُ سِتٍ ولم يستأذنها" [انتهى الاقتباس] وأمّا عمن يحتج بزواج الرسول من عائشة وهي صغيرة بأنه لم يدخل بها إلا بعد بلوغها فنذكره أن عمر عائشة كان تسع سنوات عندما دخل بها أول مرة، ولكن عائشة نفسها تذكر أنه كان يفاخذها قبل ذلك وفي كتاب [شرح مختصر خليل للخرشي] باب النكاح، فصل الصداق نقرأ: " وَقَوْلُهُ "وَأَمْكَنَ وَطْؤُهَا" أَيْ بِلَا حَدِّ سِنٍّ بَلْ يَخْتَلِفُ بِاخْتِلَافِ الْأَشْخَاصِ، وَلَا يُشْتَرَطُ الِاحْتِلَامُ فِيهَا كَالرَّجُلِ، لِأَنَّ مَنْ أَطَاقَتْ الْوَطْءَ يَحْصُلُ بِهَا لِلرَّجُلِ كَمَالُ اللَّذَّة " [انتهى الاقتباس] إذن فإن الإسلام يبيح الاستمتاع الجسدي بالزوجة وهي فتاة صغيرة وحاول البعض وضع حدّ عمري الذي يُسمح فيه للرجل بوطء الصغيرة فلم يستطيعوا وفي ذلك يقول الزيلعي في كتاب [تبيين الحقائق شرح كنز الدقائق] وبالتحديد في كتاب الطلاق باب النفقة: "وَاخْتَلَفُوا فِي حَدِّهِ فَقِيلَ بِنْتُ تِسْعِ سِنِين ، وَالصَّحِيحُ أَنَّهُ غَيْرُ مُقَدَّرٍ بِالسِّنِّ ، وَإِنَّمَا الْعِبْرَةُ لِلِاحْتِمَالِ وَالْقُدْرَةِ عَلَى الْجِمَاعِ فَإِنَّ السَّمِينَةَ الضَّخْمَةَ تَحْتَمِلُ الْجِمَاعَ ، وَإِنْ كَانَتْ صَغِيرَةَ السِّنِّ" [انتهى الاقتباس] وهو ما حدث للسيّدة عائشة إذ أخذت أمها تسمّنها لهذا الغرض، وهو مشابه لما عليه بعض القبائل السودانية من حبس للفتاة وتسمين لها حتى تتهيأ للممارسة الجنسية وعائشة نفسها تقول: " كَانَتْ أُمِّى تُعَالِجُنِى لِلسُّمْنَةِ تُرِيدُ أَنْ تُدْخِلَنِى عَلَى رَسُولِ اللَّهِ.. فَمَا اسْتَقَامَ لَهَا ذَلِكَ حَتَّى أَكَلْتُ الْقِثَّاءَ بِالرُّطَب.. فَسَمِنْتُ كَأَحْسَنِ سُمْنَة " [المصدر: صحيح سنن ابن ماجه للألباني ج3 ص131] هذا نذر يسير مما جاء في (قصة المرأة في الإسلام) والذي أوردتُ لكِ رابطه أعلاه، فهل بعد هذا نُصر على الزعم بأن الإسلام أكرم المرأة وأعطاها حقوقها؟ هل تريدوننا أن نُعمي أبصارنا عن كل ذلك ونتبع الشعارات التي ترددونها على أسماعنا باستمرار عن مكانة المرأة في الإسلام وأنه أكرمها وأحياها من بعد وأد وسمح لها أن ترث وتورث وأن منهن من كانت تجاهد في سبيل الله ووووووو هذه الشعارات الزائفة؟ الإسلام ما هو إلا امتداد لنسق ذكوري كرّس قوانينه لاضطهاد المرأة وسلبها حقوقها، وجعلها أداة للمتعة الجنسية هذا النسق الذي بدأ منذ العصور البطرياركية وامتد حتى جاءت الديانات السماوية لتجعله عقيدة وشريعة الله التي لا تقبل الجدال والنقاش، فأصبحت المرأة مضطهدة بأمر الله فلم يعد لها قدرة حتى على إعلان امتعاضها من هذه التشريعات الجائرة. نعم جائرة لأنها ليست تشريعات إلهية أصلاً فالأديان صناعة بشرية صرفة. حاولي أن تقرأي الآيتين (32) و (34) من سورة النساء لتعرفي أنه تم قمع أيّ محاولة لمجرّد الاعتراض على ذكورية هذه التشريعات، فنقرأ (وَلَا تَتَمَنَّوْا مَا فَضَّلَ اللَّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ) (النساء:32) ثم نقرأ (الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ) (النساء:34) وعلى المرأة وعلى المهتمين لشأنها ولحقوقها أن يخرسوا إذا كانت قوامة الرجل على المرأة أمراً ربانياً لا يجوز الاعتراض عليه أو حتى تمنيه، فعن أيّ كرامة نتكلّم؟

---

Post: #159 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 01:12 PM Parent: #158 Quote: لا حرج في تقبيل الزوجة الصغيرة بشهوة والمفاخذة ونحو ذلك ولو كانت لا تطيق الجماع، وقد بين العلماء رحمهم الله تعالى أن الأصل جواز استمتاع الرجل بزوجته كيف شاء إذا لم يكن ضرر، وذكروا في ذلك استمناءه بيدها ومداعبتها وتقبيلها وغير ذلك... قال شيخ الإسلام زكريا الأنصاري في الغرر البهية: (والبعل) أي: الزوج (كل تمتع) بزوجته جائز (له) حتى الاستمناء بيدها، وإن لم يجز بيده وحتى الإيلاج في قبلها من جهة دبرها. انتهى، ولك أن تراجع في هذا الفتوى رقم: 23672. ثم الآية الكريمة التي أوردتها ليس فيها دليل على أن النكاح لا يجوز قبل البلوغ، وإنما هي في الحجر على اليتيم وأنه مستمر إلى بلوغه، وما نسبته للقرطبي من ذكره أن الدخول لا يكون إلا مع البلوغ لم نقف عليه، ولو افترض صحته فإنه يخالف كلام المالكية الذين ينتمي إليهم هو، يقول الشيخ عليش عند قول خليل: (وأمكن وطؤها) أي الزوجة وليس له سن معين لاختلافه باختلاف أحوال البنات من وفور الجسم ونحافته، فلا يشترط بلوغها الحلم لكمال اللذة بها بدونه.. ومثل هذا الكلام في أكثر شروح خليل. المصدر: IslamWeb

---

Post: #161 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 02:01 PM Parent: #159 أما عن الحجاب والشعارات التي يرفعها المسلمون على اعتبار أن الحجاب أحد مظاهر العفة والشرف والحفاظ على المرأة وستر جسدها، فالحقيقة غير ذلك تماماً، فالحجاب لم يتم تشريعه إلا عندما كثرت شكاوى الصحابة من التعرّض لزوجاتهم في الشوارع والأسواق من قبل [البعض] وقيل أن هؤلاء البعض هم اليهود، وقيل أنهم المنافقون وقيل أنهم بعض الفجرة من المسلمين وعلى أية حال فقط تم أمر النساء المسلمان بارتداء الحجاب بآية الحجاب المشهورة حتى يتم التعرّف عليهن فلا يتعرّضن للأذى وفي ذلك يقول القرآن (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ) (الأحزاب:59) وبالتالي فإن الحجاب كان نوعاً من الفصل والتمييز بين الحرائر والإماء ولا علاقة له بالعفة وصون المرأة وهذا الكلام، ومن المعروف أن هذه الآية مدنية أي نزلت في المدينة وإن كان الحجاب تشريعاً إسلامياً أصيلاً لفرض مع بداية نزول الوحي مثله مثل بقية الفرائض كالصلاة مثلاً ولكن الواضح أن الحجاب والستر لم يكن مفروضاً على النساء في بداية الإسلام وظلت المسلمات متبرجات حتى بداية العهد المدني ولظروف مخصصة ولولا هذه الظروف لما كان هنالك حجاب أصلاً. وإلى ذلك ذهب عدد كبير من المفسرين ومن بينهم الطبري الذي يذكر في تفسير هذه الآية: " إدناؤهنَُّ جلابيبِهِنَّ إذا أدنَيْنَها عليهِنَّ أقربُ وأحرى أن يُعرَفْنَ مِمَّن مَرَرَنَ به، ويعلموا أنهُنَّ لسنَ بإماء فيَتَنَكَّبُوا عن أذاهِنَّ " وقال ابن الجوزي: "أن يعرفن أنهن حرائر" وكذلك قال القرطبي: " وكانت المرأة من نساءِ المؤمنين قبلَ نزولِ هذهِ الآية تتبَرَّز للحاجة فيتعرّض لها بعضُ الفجار يظنُّ أنها أمة، فتصيحُ به فيذهب، فشَكُوا ذلك إلى النبي ونزلت الآية بسببِ ذلك " والأدهى من ذلك ما نقرأه أن عمر بن الخطاب كان يضرب الأمة للبسها الحجاب وتشبهت في ذلك بالحرائر وفي ذلك ورد عن أنس بن مالك: " رأى عمر أَمَةً لنا متقنِّعَة فضربها وقال لا تَشَبَّهِي بالحرائر" [المصدر: مصنف ابن أبي شيبة ج3 ص127] وذكر كذلك: "دَخَلَتْ على عمر بن الخطاب أَمَة قد كان يعرفها ببعض المهاجرين أو الأنصار وعليها جلباب متقنِّعة به فسألها عَتِقْتِ؟.. قالت لا .. قال فما بالُ الجلباب ضعيهِ عن رأسكِ إنما الجلبابُ على الحرائر من نساء المؤمنين.. فتَلَكَّأتْ فقامَ إليها بالدُرَّة فضربها بها برأسِها حتى ألْقَتْهُ عن رأسِها" [نفس المصدر ص128] ويذكر أنس بن مالك كذلك: " كُنَّ إِمَاءُ عمر يَخْدُمْنَنَا كَاشِفَاتٍ عَنْ شُعُورِهِنَّ تَضْطرِبُ ثُدِيَّهُنَّ " [المصدر: السنن الكبرى للبيهقي ج2 ص321] إذن فلا علاقة للحجاب بالعفة ولا برفع قدر المرأة وسترها والحفاظ عليها كما يُردد البعض، ولكنه كان تشريعاً من أجل التفريق والتمييز بين الحرائر والإماء هذا كل ما في الأمر

---

Post: #156 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-03-2010, 10:51 AM Parent: #149 الاخ محجوب على تعميم الكلام لايفيد شنو بالظبط من الادعاءات اللى انت عايز ثبتها بالمراجع حدد انت المواضيع بتاعت الخلاف قول حصل كذا وهو فى المرجع كذا وبعد داك نتفق على المرجع زاتو وهل هو مرجع مكان ثقة ام لا Quote: أتمنى ان يستمر النقاش فى هذا الشأن من غير تعميف او اي اتهامات جذافية تؤدى لتعميق ثقافة العنف اللفظى والحوار الاعقلانى. ثم اين العنف اللفظى والاتهامات الجزافية اللى بتقول انو احنا قلناها دى؟ انت حتى لو فى كتابتنا الحالية استنتجت انو توجد الفاظ فكيف ح يكون استنتاجك بعد اتطلاعك على المراجع التارخية اللى نحنا بصددها؟ طالما قراءتك لكتابتنا هنا خاطئة اذا قراءتك للمراجع ماح تكون صحيحة. وانا ناقشت من قبل من يقولون افظع من الكلام اللى اتقال عن القرآن الكريم هنا ولم اخرج من باب الادب والاحترام. فيا اخى حسن الظن مطلوب منكم تجاه مقاصدنا. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

---

Post: #160 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-03-2010, 02:01 PM Parent: #156 للمراجعة لحين عودتي الاباريق-عن المراة والجنس

---

Post: #162 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 02:44 PM Parent: #160 الدكتورة: نجاة محمود تحيّة مجدداً أشكرك على إرفادي ببوست الأستاذة عائشة المبارك، وهو موضوع مهم ولا شك ولكن لا أعرف ما الذي أردتِ قوله بإيراد هذا الرابط؟ أنا أتفق مع الأستاذة عائشة في كثير مما قالته وما ذكرته، ولكن البوست للأسف انتهى قبل أن تتناول وضع المرأة العربية قبل الإسلام وبعده ولكن وبشكل مبدئي فإن ما ذكرته صحيح وهو ما أقول به فمكانة المرأة فيما قبل العصور البطرياركية كان أفضل بكثير من وضعها في بعدها، ولقد أشارت الأستاذة عائشة إلى موضوع نسبة الأبناء إلى أمهاتهم وهو ما جاء الإسلام ومنعه وحصر النسب فقط للآباء وكانت هذا التحريم لأسباب تاريخية معروفة، فموضوع نسب الأبناء لأمهاتهم أيضاً هو من الحقوق المسلوبة للمرأة، وأؤكد على ما ذهبت إليه الأستاذة عائشة في هذه المداخلة Re: الاباريق-عن المراة والجنس ولكن وبعيداً عن ذلك فإنني مازلتُ أقول إن وضع المرأة في العصور البطرياركية هو وضع مخزي جداً وقد جاءت الديانات لتكرس لهذا القهر والقمع بما في ذلك الإسلام ولم يختلف الإسلام في كثير عن ما سبقه من قوانين اجتماعية أو حتى تشريعات دينية وقد سردتُ لكِ فيما سبق جزءاً من تعامل الإسلام وتشريعات مع المرأة وهي كلها مدعومة بالمصادر وموثقة بالآيات والأحاديث ومن كتب التاريخ. فما رأيك فيما قرأتِ؟

---

Post: #163 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-03-2010, 03:19 PM Parent: #162 سلامات يا هشام لا احبذ الكتابات الطويلة والنقل والرتق الطويل كمان بخط ناعم... حقيقة لو جلست لاقرا كل ما اتيت به احتاج لثلاثة ايام اقل شئ... دا حوار وريني وجهة نظرك انت بدون ماتضيعنا في تاج العروس قال شنو والبيهقي قال شنو.. كلام مباشر جدا مهضوم من قراءاتك..عصارة وجهة نظرك مع التحية

---

Post: #165 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-03-2010, 03:26 PM Parent: #163 الدكتورة: نجاة محمود جلبتِ لي كلاماً مقتبساً من الأستاذة عائشة المبارك ثم بوستاً كاملاً ولم أقل لك أنني لا أحب الاقتباسات والموضوعات المطوّلة، أبسط أبجديات الحوار قائمة على قراءة + فهم + استيعاب ما يقوله لكِ محاورك لأنك ببساطة إذا قلتُ لك رأيي سوف نتجادل وهذا الجدال لا يحسمه إلا البرهان والدليل، وهذا الكلام [الطويل العريض] الذي لا تريدين أن تقرئيه هو البرهان والدليل من القرآن وكتب السيرة والحديث والتفسير. ولكن نزولاً عند رغبتك سوف أختصر كلامي وأقول: أنا أرى أن الإسلام لم يحترم المرأة ولم يُعطها حقها، وأنه مثله مثل بقية الديانات الأخرى تعامل معها بالقهر والاضطهاد والدونية واعتبارها مجرّد جسد للتفريغ الجنسي فقط. وإن أردتِ إثباتاً فما عليك إلا مراجعة ما قلتُه لك أعلاه تحياتي ++

---

Post: #164 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 01-03-2010, 03:22 PM Parent: #162 شكرا على شكل النقاش الدائر بين الاخوة والدكتورة نجاة حقيقي انا استفدت كتير يلا لي قدام

---

Post: #166 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Adam Mousa Date: 01-03-2010, 05:59 PM Parent: #164 Quote: ارى ان الاسلام قنن التعدد للرجل بحيث صار للمراة الثانية حقوق ذي حقوق المرأة الاولى وكذلك لابنائها د نجاة .. تحياتى وكل سنه وانت طيبه..وكذلك تحياتى لصاحبة البوست وضيوفها الكرام.. وماذا عن المرويات المتواتره والتى تكاد تصم الاذان عن الجوارى ..جوارى سليمان بن عبدالملك وهرون الرشيد كمثال لعصرين مختلفين..حتى يقال عن جوارى ابن عبدالملك انهن بلغن ال1500 ثلثهن لفراشه..

---

Post: #167 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-03-2010, 06:49 PM Parent: #148 Quote: طالما قراءتك لكتابتنا هنا خاطئة اذا قراءتك للمراجع ماح تكون صحيحة. طول بالك يااخي ولاتتعجل. انت قلته: Quote: واين هى المراجع التى اوردها الاخ سيف؟ سمِّها لم ار له مراجعا كل الانا عملته اقتبست الفقرة التي اورد فيها الاخ سيف جبرئل المراجع التي طلبتها منه في بداية البوست،ونقلت لك الاقتباس كاملا (بي ضبانته).

---

Post: #168 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-04-2010, 00:20 AM Parent: #167 الاخ هشام آدم تحية طيبة المعروف والعرف والمتعارف عليه والمتفق عليه بين المجموعة البشرية الواحدة ثقافة الناس وتقاليدها هى ما يتقبلها او يرفضها كل مجتمع على حده فما هو مقبول هنا قد يكون محل اشمئزاز ومرفوض فى مجتمع آخر فى العادات والتقاليد ومنها حتى الملبس والمأكل نفسه ومن أمثلة الاكل ان النبى (ص) وفى مأدبة عند قوم اخرين استعاف من اكل لحم ضب الصحراء (ورل الصحراء), فاعتقد البعض انها حرمت, فنفى لهم ذلك لان هذا الطعام ليس باكل قومه ومن اعتاد عليه فلا جناح عليه. وهناك مثل آخر كان الرسول ص يكحل عينه فهل يستطيع الكثير من الرجال السودانين فعل ذلك؟ فمن يفعل ذلك فانه سيقابل بالضرب من امه ان كان صبيا او من التهجين واسباغ الصفات غير الرجولية من المجتمع عليه ان كان كبيرا هل لانه حلال ام حرام؟ انه العرف والمتعارف عليه والمعروف. والامثلة كثيرة لا حصر لها. وجاء الاسلام وابقى على الكثير مما هو متعارف بين الناس وعدل بعض منها كوأد البنات مثلا وهو كان معروفا ولم يكن المجتمع يشمئزه اطلاقا وحرم الخمر والميسر وحرم الربا والجمع بين الاختين والمعاشرة الجنسية الجماعية وحرم الزنا كل ذلك كان مقبولا فى ذلك المجتمع وغير مرفوض او منبوذ وترك الشرع بقية المعروف للمجتمعات حسب تطورها الانسانى فما يوافق معروف مجتمع بعينه فهو جائز او حلال وما يخالف معروف مجتمع بعينه فلا يجوز وهو محرم. فقد تكون هناك عادة فى مجتمع فهى جائز وحلال ونفس هذه العادة فى مجتمع اخر ممقوتة غير جائزة وقد ئؤثم عند الله صاحبها. وفى ذلك رحمة من الله. وكما قال سبحانه وتعالى. فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ...البقرة وقد ذكرت كلمة المعروف فى القرآن الكريم عشرات المرات واورد منها هنا: فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَاراً...البقرة فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِيَ أَنفُسِهِنَّ مِن مَّعْرُوفٍ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {240} وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ {241}...البقرة قَوْلٌ مَّعْرُوفٌ وَمَغْفِرَةٌ خَيْرٌ مِّن صَدَقَةٍ يَتْبَعُهَا أَذًى وَاللّهُ غَنِيٌّ حَلِيمٌ {263}...البقرة وَمَن كَانَ فَقِيراً فَلْيَأْكُلْ بِالْمَعْرُوفِ...النساء لكى يتقبل الله المعروف فيجب ان لايخرج عنما تعارف عليه الناس من اعراف مجتمع بعينه او قبيلة بعينها او اسرة بعينها بإثتثناء ما حدده الله من حلال وحرام واضح فان ذلك ينطبق على كل المجتمعات. فعليه لم يحدد القرآن سنا للزواج ولكنه وضع تقنينا عاما للزواج والطلاق يجب الالتزام به. نعم تزوج المصطفى عليه افضل الصلاة السلام من امنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها فى تلك السن وهو (ص) فى ذلك العمر؟. فمن اذاً يحدد مسألة البعد العمرى. من يحدد هذه النسبية؟ انه عرف ذاك الزمان وذاك المجتمع بعينه. وليس نحن وليس مجتمعنا السودانى فى اغلبه. هل رفض ذاك المجتمع او اشمئز من زيجة المصطفى بعائشة؟ هل إستغله كفارهم سببا يعيرون به محمدا (ص)؟ لم يحدث وهم كان لا هم لهم الا البحث عما يشينوا به محمدا (ص) هل احتجت ام عائشة (ر) وقالت هذا ظلم فادح؟ بل عملت على تشحيمها وتسمينها وتجهيرها بفرحة هل جزعت السيدة عائشة (ر)؟ بل أحبته و كان حبيبها (ص). انه المجتمع الذى يقبل ويرفض. وقد ترك لهم الله الرحمن الرحيم ذلك رحمة بهم: ( ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ)...البقرة هل تم زواج امى او امهات الكثيرين منا فى جيل سابق فى سن 13 او 14 او 15 ستة؟ نعم وهل كان ذلك شيئا مكروها؟ هل قلن انهن اضطهدن؟ او عُزبن بتلك الزيجة فى ذلك العمر؟ كم سن الزواج اصبح الآن فى المجتمع السودانى؟ عايزة اقرا الجامعة. عايزة اعمل الماجستير اوكى كلام جميل المجتمع تغير وبالتالى تغير العرف انه التطور الانسانى الذى اوجده الخالق عز وجل. وعليه اخ هشام وهكذا فى كل ما انت اوردت من اشياء او اغلبها لان هناك الكثير من المراجع التى تتفاوت الثقة فى معطياتها وعلى ما ذكرت انا اعلاه اربط عادات العبودية والرق والسبى باعراف ذلك الزمان وان الله فد ترك امر عُرْفها لتتطور الانسانية حتى تلاشى السبي والاستعباد شبه كليا فى هذا الزمان فائق الاحترام لشخصك

---

Post: #169 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-04-2010, 03:11 AM Parent: #168 : Quote: أنا أرى أن الإسلام لم يحترم المرأة ولم يُعطها حقها، وأنه مثله مثل بقية الديانات الأخرى تعامل معها بالقهر والاضطهاد والدونية واعتبارها مجرّد جسد للتفريغ الجنسي فقط. وإن أردتِ إثباتاً فما عليك إلا مراجعة ما قلتُه لك أعلاه سلامات يا هشام وانا ارى عكس ذلك ارى الاسلام كرم المرأة وكرم جسدها ونظم العلاقة الجنسية معها ونظم النظام الاسري وهو مملكة المرأة حيث لا يوجد اي دين ولا فكر نظم الاسرة بالطريقة الاسلامية. دا من الناحيبة النظرية... بمجرد ما يزني الرجل مع امرأة اخرى يسقط عقد الزواج وينفصم ( امام الله) وبذلل يكون الاسلام حمى المرأة من التداول ومنع الممارسات الجنسية خارج اطار الاسرة والزواج دي اول نقطة يجب الاعتراف بها في تكريم المرأة وجسدها. حيث كانت قبل ذلك متداولة بين الرجال يرسلها زوجها لتنام في افرشة اسياد القوم للانجاب منهم جاء لاسلام وقصرها على رجل واحد تبني معه اسرتها وتربي اطفالها وبذك كرمها كأم وكرمهاكزوجة. طالب المرأة بتغطية جسدها من الاغراب من الرجال وحدد علاقتها مع الرجال من محرم يجوز له رؤيتها من غير لبسها المحدد المسمى زيا اسلاميا وغير المحرم الذي يجب ان تلبس الزي الاسلامي في حضرته.. وبذلك لن يستغل جسدها ويسلع ولا تسلع هي وتتحول الى اوبجكت اثارة كما هو حادث في الغرب الان.. لا تباع خلاطة ولا سيارة الى بكرعين طواااااااال او صدر كبير طافح او شفاه مرسومة بالشهوة والاغراء.. منع الاسلام هذا النوع من الاستغلال بذلك كرم المرأة وضعهافي مكان سامي... في نظام الاسرة الاسلامي تلعب المراة دور كبير جدا لم تلعبه ابدافي كل الحضارات فهي راعية ومسؤولة عن رعابتها وتؤجر عليها... دي نقطة هل لديك اي اعتراض او اضافات او نقد؟

---

Post: #170 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-04-2010, 03:22 AM Parent: #169 دي اكثر الصور احتشاما لاثبات نقطة تكريم جسد المرأة في الاسلام حيث دين لا يمنع هذاالاستغلال البشع لا يمكن ان يكون فيه تكريم للمرأة

---

Post: #171 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-04-2010, 11:01 AM Parent: #170 الأخ: محمد النيل تحيّة طيّبة كلامك يا عزيزي لا يستقيم وقد يدخل في التشكيك بعروبة الإسلام نفسه، فالعادات التي نبذها الإسلام هي عادات عربية والإسلام دين عربي في الأصل، فكيف يُمكننا القول أن المسألة هي مسألة اختلافات بين عادات وتقاليد مجتمع وآخر وما يكون مقبولاً هنا قد لا يكون مقبولاً في مجتمع آخر؟ أيّ مجتمع آخر؟ الإسلام أجرى تغييرات جذرية وأخرى شكلية وهامشية على مجتمع العرب وهو مجتمع واحد صاحب ثقافة واحدة، ومن هنا فإنني لا أقبل بحجتك. ومثال تكحيل العين كان عادة عند العرب في مختلف قبائلهم وحتى القبائل التي لم تكن تمارس الكحل للذكور لم تكن تراه معيباً لدى قبائل أخرى، وقد ذكر صاحب الطبقات أن بعض القبائل العربية كانت تمسح الحناء على شعورها ذكوراً وإناثاً فيما كانت بعض القبائل ترى أن الحناء حصر على النساء فقط أو حصر على الرجال فقط وهو ما كان يُعرف بالخضاب، ورغم ذلك فإننا لم نجد قبيلة كانت تعاير قبيلة أخرى بأن رجالها أو نساءها يُخضبون شعورهم. ومن هذا المنطلق كذلك فإنه كان يجب على الإسلام ألا ينهي عن وأد البنات لأنه من عادات العرب أو يُحرّم شرب الخمر لأنه من عادات العرب، ولكن الصحيح هو عكس ذلك، فكيف يستقيم أن تختلف عادات المسلمين عن عادات العرب؟ [علماً بأنهم شيء واحد] ولقد أوضحتُ فيما سبق أن قضية الوأد هذه لم تكن مختصة بالبنات فقط بل كانت تشمل الذكور كذلك وكانت عادة الوأد تقام في الغالب الأعم على الأطفال مجهولي النسب كوسيلة للتخلص من الفضيحة والعار، ولم يكن الوأد للبنات على سبيل الاحتقار والامتهان على الإطلاق وهذا مما يُعتبر تشويهاً لتاريخ العرب فيما قبل الإسلام، وقد أوضحت ذلك فيما سبق. نحن نقول أن التشريعات سواء الدينية أو الوضعية تأتي لتضع مُحددات أخلاقية لمنظومة السلوك الإنساني لمجتمع بعينه، وعلى هذا الأساس لا يجب أن يكون التشريع أو القانون بالضرورة متوافقاً مع العادات والتقاليد، وإلا لما رأينا قانوناً يُجرّم ختان الإناث إذا كانت هذه الأخيرة عادة مجتمعية راسخة، ولما رأينا قانوناً يُجرّم القمار إذا كان القمار عادة وتقليداً وعرفاً سائداً، إن الوظيفة الأساسية من أيّ تشريع ومن أي قانون هو تنظيم السلوك البشري وتحديد مفاهيم السلوك القويم ومعاقبة المخالف على ذلك، فإذا كان الزواج من الصغيرة في عصور ما قبل الإسلام عُرفاً سائداً فإنه من باب الأولى والفضيلة أن ينزل التشريع بمنع هذه العادة تماماً كما فعل بتحريمه للخمر والربا، وإلا لكان هنالك خلل في التشريع، وفيما سبق شرحه أعلاه أوردتُ لك كيف أنه يمكن شرعاً الزواج بالرضيعة بل والاستمتاع الجسدي بها فيما دون الوطء فأيّ عُرف إنساني هذا الذي يُمكن أن يقبل هذا الأمر؟ وإذا افترضنا وجود عُرف كهذا فأي تشريع هذا الذي يأتي فلا يُحرّم ذلك ويمنعه بل يقره؟ يجب علينا –يا عزيزي- عندما نتكلّم عن التشريعات الدينية الإسلامية بالتحديد ألا نغفل أحد أهم الخصائص التي تتميّز بها وهي [الصلاحية لكل زمان ومكان] فإن التشريعات أو حتى المسكوت عنه في الشريعة دون وضع عوامل التغيّر الإنساني والمجتمعي والاقتصادي وغيره في الاعتبار قد يجعلنا نطعن في هذه التشريعات وفي صالحيتها الزمانية والمكانية. وإذا كانت التشريعات الدينية لن تأتي بجديد خلاف بعض التغييرات الشكلية ومظاهر الشعائر الدينية فما قيمته الحقيقية؟ أعني إذا كان الإسلام قد سكت عن الرق والسبي لأن ذلك كان من عادات ذلك الزمان، فإن الأسئلة التي تطرح نفسها بإلحاح هي: • ألا يعرف المُشرّع أن هذه الأشياء سوف تكون معيبة في زمان آخر؟ • أين التغيير الثوري الذي أحدثه الإسلام طالما أنه لم يحرّم الرق أو السبي؟ • أين ومتى وكيف ترك المُشرّع أمر هذه المظاهر السلوكية لتطوّر الإنسانية وهو في كل آية يوصي بملك اليمين؟ • أين الأخلاق الدينية القويمة في إباحة السبي ومشابهة الكفار والمشركين في ذلك؟ يجب علينا ألا نبرر لمثل هذه الأفعال بمثل هذه التبريرات، فقد أتفهم أن يُباح غنم العتاد والسلاح في المعركة، وقد أتفهم قبول أخذ الأسرى في الحرب للمقايضة بهم، ولكن أن تسبى النساء فهذا أمر لا أراه أخلاقياً لأنه كان لا أخلاقياً حتى في ذلك الزمان، ولكن المشكلة هي أن القبائل الغازية كانت ترى ذلك محللاً لها، وعندما يتم غزوها نسائها وذراريها فإنها كانت تقيم المناحات، وعن لا أخلاقية السبية فإننا نقرأ ما يجيء في كتب التاريخ والسيرة ما كانت تفعله القبائل في سبيل الاتفاق على منع سبي النساء والأطفال، وكيف أنهم لم يتمكنوا من الوصول إلى اتفاق من هذا القبيل لأنه كان ضد مصالح القبائل الثرية والقوية، فتم إجهاض الفكرة، وكان من الجيّد أن يأتي الإسلام ليُحرّم هذا الأمر ليكسب به كسباً سياسياً عظيماً ليؤكد بذلك –أيضاً- دعواته بأنه جاء ليُحرر الإنسان من عبادة المخلوق إلى عبادة الخالق. تحياتي لك

---

Post: #172 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-04-2010, 11:30 AM Parent: #170 الدكتورة: نجاة محمود تحيّة مُجدداً الأمر ليس مجرّد أن أقول أنا [أنا ضد] وأنتِ تقولين [أنا مع] هذا ليس بحوار على الإطلاق، لقد حاولتُ أن أفرد لك كمّاً من الأدلة والبراهين من القرآن والحديث وكتب التفاسير وكتب السيرة توضح لكِ لماذا قررتُ أن الإسلام لا يُعطي المرأة حقها، ولكنك تركتِ كل ذلك وراء ظهرك وطالبتني بجملة مختصرة توضح وجهة نظري، لتفردي لي في المقال وجهة نظرك المضادة! هكذا دون أدلة ودون إثباتات ودون أدنى محاولة لدحض أدلتي وبراهيني! يُمكنني أن أنشأ ما أشاء من كلام منمق وإنشائي وجميل ومرتب حول أن الإسلام لم يُعط المرأة حقها، وكذلك يُمكنك أن تكتبي ما تشائين من جُمل إنشائية عن أن الإسلام أعطى المرأة حقها، هل هذا هو المطلوب هنا؟ ألم تقولي أن هذا حوار؟ أما بالنسبة لمسألة النظام الأسري و [مملكة المرأة] وهذا الكلام المتكرر، فاسمحي لي أن أطلب منك دليلاً واحداً سواء من الكتاب أو من السنة تناول قضية الطفل وحقوقه أو قضية العنف ضد الطفل أو تناول قضية العنف الأسري وفصّل فيه. أما عن قولك بأنه لا يوجد أيّ دين أو فكر نظم الأسرة كما في الإسلام فهذا كلام غير صحيح أو غير دقيق، فليست كل الأسر غير المسلمة أسر متفككة أو منحلة، كما أن نظام الأسرة نفسه ليس نظاماً إسلامياً على الإطلاق بل هو نظام اجتماعي قديم وسابق على وجود الأديان نفسها. كما أطالبك بإيراد الدليل على كلامك هذا: [بمجرد ما يزني الرجل مع امرأة اخرى يسقط عقد الزواج وينفصم ( امام الله) وبذلل يكون الاسلام حمى المرأة من التداول ومنع الممارسات الجنسية خارج اطار الاسرة والزواج] وما معنى أن يسقط عقد الزواج أمام الله؟ هل الأسرة كيان إلهي سماوي أم هو كيان اجتماعي؟ يجب أن تجيبيني على هذه الأسئلة قبل الاعتراف بها فهي ليست مقنعة وتفتقر إلى الأدلة والإثبات. وأراكِ تتكلّمين عن عادات العرب القديمة فيما يُعرف بالمباضعة وهو زواج معروف ومشهور صحيح عند العرب، ولكن سؤالي: متى توقف زواج المباضعة هذا؟ قبل بعثة الرسول أم بعده؟ إذا قلتِ قبله فإن هذا يدعم نظرية الإصلاح المجتمعي الذاتي وهو لا يحتاج [بناءً على ذلك إلى دين حتى ينظم نفسه] وإذا قلتِ أنه بعده فإن السؤال الذي يطرح نفسه: كم من المسلمين وغير المسلمين منذ ولادة الرسول وحتى بعثته تزوّج زواج مباضعة؟ وهل يُمكننا أن نقول أن والدا الرسول قد تزوجا مباضعة أو أن أحدهما فعل ذلك؟ [تأكدي من إجابتك لأن الأدلة موجودة في كتب السيرة والتاريخ] وتقولين أن الإسلام أكرم المرأة بالأسرة الذي هو مملكتها وأكرمها بأن تكون لرجل واحد بدلاً من أن تكون لعدة رجال، ولكنك لم تذكري أن الرجل لم يتوقف عن مضاجعة العديد من النساء بحماية شرعية وفرتها له النصوص الدينية، فيحق له أن يتزوّج على زوجته كما يحق له أن يتخذ من الإماء والجواري ما يشاء دون سقف فأين هي كرامة المرأة في أن تظل زوجة لرجل ليُضاجع عشرات النساء؟ هل هذه هي الكرامة التي وفرها الإسلام للمرأة؟ أما بالنسبة للحجاب وتغطية الجسد فلو أنك قرأتِ ما كتبته أعلاه لما قلتِ ما قلتِه الآن، فالحجاب تم تشريعه لسبب عنصري ولحادثة تاريخية محددة لا علاقة له لا بالشرف ولا العفة ولا الكرامة [أرجو أن تراجعي كلامي أعلاه] ولكن دعيني أسألك سؤالاً: هل حدّ الحجاب أو الزي الإسلامي من ظاهرة التحرش الجنسي أو الزنا حتى في عهد الرسول؟ [أرجو أن تتأكدي من إجابتك لأنني أحمل أدلة] هناك خلط واضح، فكلما تكلّمنا عن المرأة في الإسلام جاءت الأسطوانة المشروخة إياها [الإنحلال في المجتمع الغربي] وأنا أستغرب هل [الغرب] ديانة نقارن بها الإسلام؟ ألا تعرفين أن المسيحية توجب الحجاب على المرأة وكذلك اليهودية؟ ألا تعرفين أن ما يتم في الغرب من انحلال وغيره لا علاقة له بالدين بل له علاقة مباشرة بمسألة الحريات؟ ما هو المكان السامي الذي وضع فيه الإسلام المرأة؟ وراء الحجاب؟ خلف الأنظار؟ بعيداً عن المشاركة الفاعلة في المجتمع؟ داخل أربع جدران؟ في عقول الرجال كسبب ومصدر للفتنة؟ Quote: دي اكثر الصور احتشاما لاثبات نقطة تكريم جسد المرأة في الاسلام حيث دين لا يمنع هذاالاستغلال البشع لا يمكن ان يكون فيه تكريم للمرأة عفواً عن أيّ دين تتكلّمين؟ وما علاقة هذه الصور بمكانة المرأة في الإسلام؟ [أرجوكِ رجاءً خاصاً راجعي ما قلتُه في مداخلاتي السابقة ففيه رد على مجمل مداخلتك]

---

Post: #173 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-04-2010, 11:37 AM Parent: #172 الزي المسيحي وهو نفسه الزيّ اليهودي والذي استعاره الإسلام لاحقاً

---

Post: #174 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-04-2010, 11:44 AM Parent: #173 [طلب مساعدة] أبحث عن الصورة التي ظهرت فيها مناصرات حزب الله لنعرف الفهم الإسلامي للزي المحتشم ونرى أن العُري ثقافة وليس ديناً، وأن أيّ دين به ما به من انحلال مما يجعلنا لا ندعي بأن الإسلام هو الديانة الوحيدة التي تدعو للعفة والحشمة!

---

Post: #175 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-04-2010, 04:38 PM Parent: #174 http://www.youtube.com/watch?v=PJGjC1rsQXs

---

Post: #176 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-04-2010, 04:41 PM Parent: #175 http://www.youtube.com/watch?v=Ctte-LOGXog&feature=related

---

Post: #177 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-04-2010, 04:47 PM Parent: #176 http://www.youtube.com/watch?v=IYnfnXWPs90

---

Post: #178 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-04-2010, 05:00 PM Parent: #177 http://www.youtube.com/watch?v=AjC3XWLgCpY

---

Post: #179 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-04-2010, 05:26 PM Parent: #178 الأخ: سيف اليزل البدوي تحيّة طيّبة لقد استمعتُ إلى ما جاء في هذه المقاطع، وهو كلام مُكرر لا جديد فيه، وأعتبره من قبيل محاولات التدليس على الواقع الفعلي المعاش والتجريبي، وكلامنا عن إهانة المرأة بالضرب والحجاب والاتهام بنقصان العقل وأنها مصدر شؤم وأنها لا تصلح لقيادة الأمة وأنها مخلوقة من ضلع أعوج وأنها كثيرة النسيان وبالتالي بطلان شهادتها إلا بشهادة أخرى فوقها وإهانتها بالسماح للرجال بالتعدد عليها وإهانتها بالسماح للرجال بالزواج منهن صغيرات حتى دون موافقتهن وووووو كل هذا كلام مُكرر ولا جديد فيه كذلك، ولكن دعني أطرح عليك سؤالاً من خلال ما سمعته. • إذا كان حجاب المرأة تكريماً للمرأة وصوناً لها وحرصاً على عفتها وشرفها، أفلا يكون عدم حجاب الرجل إهانةً له بالمقابل؟ لماذا يُسمح لنا بكشف وجوهنا لينظر إليها كل من هبّ ودب؟ نحن نطالب بالحجاب للرجال إذا كان الحجاب يعني بأيّ صورة من صورة نوعاً من الكرامة فليس من العدالة أن توهب الكرامة لجنس دون الآخر. • وإذا كان إيراد سورة باسم النساء تكريماً للمرأة، أفلا يكون عدم إيراد سورة باسم الرجال إهانة للرجال بالمقابل؟ صحيح لماذا ليست هنالك سورة [الرجال] في القرآن هل هو انتقاص لقدر الرجل وكرامته؟ • وإذا كان الله منع المرأة من التعدد إكراماً لها كي لا تكون نهباً لكل فحل، أفلا تكون فحول الرجال الحيوانية التي تسمح لهم بالتعدد إهانة بالمقابل؟ ربما تكون قضيتنا التالية الآن هي قضية مكانة الرجل في الإسلام! [فساد البيّنة من فساد المنطق] [ملاحظات عامة] • كلام الشيخ الشعراوي كلام غريب أقصى حدود الغرابة فهو يحاول أن يقول باختصار أن المرأة هي الناقل للأيدز والحامل له والسبب في ذلك هو تعدد ماء الرجال عليها، ولا أدري إن كان الرجل الذي يُضاجع عشرات النساء في اليوم الواحد [حتى وإن كنّ سليمات] ألا يُمكن أن يتعرّض لهذا المرض؟ هذه نحتاج فيها لفتوى من الأطباء لأن كلام الشعراوي هذا معناه اتهام للمرأة بأنها مصدر فايروس الأيدز إذا تعدد ولكن العكس ليس صحيحاً! • لا أدري لماذا يسعى الكثيرون إلى اعتبار أن [الانحلال] هو المرادف الطبيعي لقضية تحرير المرأة ومساواتها بالرجل! وكأن كل من يدافع عن قضايا المرأة هو بالضرورة يدعو للانحلال، ولهذا يُجابه على الدوام بالأسطوانة المشروخة: الكلام عن العفة والشرف والانحلال في الغرب ووووو إلخ، ما الرابط؟ ألا يمكن أن تكون هنالك امرأة غير متحجبة وشريف في ذات الوقت؟ أم أن الحجاب أصبح رديفاً للعفة كغشاء البكارة؟ • الأخلاق غير مقيّدة بالدين، بل الدين هو الذي يتقيّد بالأخلاق، وهذا يعني أن الأخلاق ليست حكراً على الإسلام دوناً عن بقية الأديان، بل وليست حكراً على الأديان نفسها. • إذا كان لدى أحد أيّ رأي فالمجال مفتوح أمام الجميع لإبداء الرأي وطرح الحجج والبراهين ومناقشتها؛ ولا أيّ داعٍ لإثقال البوست بمقاطع الفيديو.

---

Post: #180 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-04-2010, 05:38 PM Parent: #179 سلامات يا هشام انا افضل مناظرة بين نعم ولا الردم دا ما يقدر عليه فتكم بعافية وكل سنة وانتم بخير

---

Post: #181 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-04-2010, 08:17 PM Parent: #97 Quote: عزيزنا دينق ..خالص الود وعساك بخير بالنسبة لسؤالك المطروح.. نعم هنالك تمييز بين الرجل والمراة في القران علي مستوي الخطاب الاجتماعي بمعني ,في الزواج والطلاق مثلا الخطاب للمذكر وليس للمراة, مثلا اذا طلقتم النساء ,فانكحوهن هذا خطاب للرجل وهذا يفترض ان يكون مفهوم في سياقه التاريخي وتكمن المشكلة هنا في عدم وجود قراية عميقة مدركة لمستويات الخطاب, ثم هنالك مستوي اخر للخطاب القراني ده فيهو مساواة اللهو الخطاب الماعندو علاقة بالمستوي الاجتماعي, قل للمؤمنين والمؤمنات يغضوا من ابصارهم ,ده خطاب متساوي..المستوي الاجتماعي المافيهو مساواة ,احكامه متغيرة بتغير الظرف التاريخي ,لكين المشكلة وين?المشكلة في الفقه المتخلف, المفترض يعي ان مقاصد القران تغيير الواقع اي رفع المستوي الاجتماعي الي مستوي المثل الاعلي ,لكن في قضية المراة مارس الفقه الاسلامي التحيز فبدلا ان يرتفع بالنص الي اعلي خسف بالنص الارض لان هذا في صالح الرجل, بعكس ماحدث في موضوع الحدود حيث تجد مفارقة غريبة, حيث وضع الرجل الفقيه الشروط والمعوقات التي تكاد تلغي هذه الحدود, يعني الفقيه هنا حاول بقدر مااستطاع ان يرتفع الي المستوي الاعلي بينما فضل المستوي الادني في موضوع المراة, لذا يادينق مشكلة ليست نصوص القران او بعض احكامه المشكلة في ان اغلب معتنقي الدين الاسلامي هم مجرد افراد يحسنون اداء الشعائر التعبدية مع تدين اجتراري لفظي وضعف كبير في الادراك لذا قال فيهم امير الشعراء اغاية الدين ان تحفوا شواربكم...يامة ضحكت من جهلها الامم مودتي رمية.. الرد ده بالانابة عن عموم (اليساراب) بالمنبر, فلوجات كتاحة تكون Evenly shared مودتي ما كنت أعلم ان في هذا المنبر من هو مثل هشام آدم الملحد-وسميته ب"الملحد" لأنه اعترف بإلحاده وكفره. والمعلوم أن الخروج من الملة قد يكون سببه السخرية من الشريعةعامة، أومن أحكامها، أو من المؤمنين، أو في الطعن في حكمة الخالق كحال المنافقين الذين خرجوا للجهاد مع رسولنا الصادق المصدوق، ومع ذلك كانوا يتضاحكون ويسخرون من المؤمنين في تلك الغزوة،فنزلت آية في التوّ تكشف نفاقهم،قال ربنا فيهم:( وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ. لاتعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم) فلتنظر يا أخاالحكَمة،وعدو الحِكمة كيف تطعن في حكمة العليم الخبير،وهو الذي خلقك من نطفة قِذرة وفي جوفك تحمل العِذرة ولاتدري يا جهول متى تموت،تتكلم في دين الله بغير علم،فمثلك-والله-بلاء على أمته،وبال على مجتمعه،ولو كان هناك رجال كأمثال عمر لما تجرّأت على الحق،ولاحتفظت بجهلك في سرك،ولكنك صرت ممن يسره جهله،فنشره في الملأ Quote: نعم هنالك تمييز بين الرجل والمراة في القران علي مستوي الخطاب الاجتماعي بمعني ,في الزواج والطلاق مثلا الخطاب للمذكر وليس للمراة, مثلا اذا طلقتم النساء ,فانكحوهن هذا خطاب للرجل وهذا يفترض ان يكون مفهوم في سياقه التاريخي وتكمن المشكلة هنا في عدم وجود قراية عميقة مدركة لمستويات الخطاب, ثم هنالك مستوي اخر للخطاب القراني ده فيهو مساواة اللهو الخطاب الماعندو علاقة بالمستوي الاجتماعي, قل للمؤمنين والمؤمنات يغضوا من ابصارهم تأملوا الجهول يتكلم ويقول:نعم هنالك تمييز...وهو يبني على آيات لا يحسن كتابتهاكما جاءت في القرآن-إرجع أولا تعلم القرآن ،وانقل الآيات بصورة صحيحة وتعال اتفاصح بدون علم(قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم)(وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن) سبحان الله،لا حفظ صحيح،ولا استدلال صحيح،ولا فهم صحيح..بل طعن وفحيح. ملحوظة:يا من تطعن وتتهم بالتمييز.. لماذا بدأت ب(الرجل) وثنيته بالمرأة؟! أم هذا تمييز في (الباطن)؟! ثم رمى الأفاك مريض القلب أغلب المسلمين بضعف الإدراك ووصف تدينهم ب"الإجتراري" قال-وما أشبهه بمن نزلت فيهم الآية السابقة(قد كفرتم بعد إيمانكم)قال مفتريا:- Quote: ان اغلب معتنقي الدين الاسلامي هم مجرد افراد يحسنون اداء الشعائر التعبدية مع تدين اجتراري لفظي وضعف كبير في الادراك طيب إما أن تكون أنت متدينا-دون التدين الاجتراري بزعمك- أو تكون بغير دين..فما هو أثر تدينك-غير الاجتراري-؟!السخرية/الطعن في الدين؟! أما أن تكون متدينا فهذه الأقوال التي صدرت عنك،ليست من صفات المؤمنين،فيبقى الاحتمال الثاني هو الصحيح ثم رمى الأفاك بطعنة أخرى -طعنا في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن حفّ الشوارب-وطعنة أخرى في المؤمنين،فقال:- Quote: لذا قال فيهم امير الشعراء اغاية الدين ان تحفوا شواربكم...يامة ضحكت من جهلها الامم ولكن بالمقابل-من باب التعامل بالمثل- لا تنس أن في مثلك قال الشاعر: يا بعرةً في إست كبشٍ والكبشُ يمشي

---

Post: #182 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Tabaldina Date: 01-04-2010, 09:51 PM Parent: #181 .. . الواحد ما عارف لو ما كان نقلت الخبر دا كان حيحصل شنو ؟؟ _______ الأوباش يعودون؛

---

Post: #183 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-04-2010, 11:48 PM Parent: #182 هشام تحية عندما اتيتك بموضوع العرف والاعراف حبيت اوضح ليك واجارى المنطق بتاعك لانك تحكم على الاشياء بمقاييسك انت حسب فهم عقلك للاشياء فما انت تراه مشمئمزا فيراه غيرك عكس ذلك وكدليل فما انت تراه خطأ فى الاسلام اراه صحيح علميا وايمانيا. فمثلا انت ترى تعدد الزواج لا يستقيم فى عقلك. ولكن عندى يستقيم. ايمانا وعقلا وعلمياً ماديا. والعلم المادى لا يستطيع انكاره الالحاديون انفسهم. ارجع الى ماكتبه الدكتور محمد الريح العالم البيولجى حيث له بوست فى الربع السابق تحت عنوان: تعدد الزواج ضرورة بايولوجية. ثانيا والاهم لايمكن ان تفرض ما اقتنع به عقلك على عقول الاخرين بكل هذا الالحاح والتنظير المخالف حتى للمنطق ناهيك مخالفته للحق. اعمال العقل لا يحل لك اشكالا فى الامور الدينية القاطعة. وكما ورد عن على كرم الله وجهه . ان لو الدين يؤخد بالعقل لكان اسفل الخُف اولى بالمسح من اعلاه فى الوضوء. الدين إيمان فى المقام الاول. والعقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله. العقل ناقص ويتوه كثيرا فيما يلاقيه من طلاسم الدين. فان فشل عقلك فى فهم وقبول امر ربانى فاصبر حتى يريك الله آياته ودلائله فى الآفاق وفى مسيرة حياتك قبل ان تلقاه. ان الله لا يظلم عبيده, فبالتأكيد سيسهل لك ما يطمئن له عقلك وقلبك ان سلمت نفسك واستسلمت واسلمت له بشهادتك بان لا اله الا الله و محمدا رسول الله. وبعدها توكل عليه فسيمدك بمدده النورانى ويخرجك مما انت فيه من شكوك ويقودك الى بر الامان ويطمئن قلبك بنور للايمان. انظر الى ابوبكر الصديق عندما اتاه الكفار فرحين ينقلون له ادعاء محمد (ص) بانه اسرى و اعرج به فكان رده لهم : ان كان قاله فقد صدق. هل استشار عقله؟ لا, ولكن سبق الايمان عقله. فصار عقله مصدقا للخبر. لانه يعلم ويؤمن ان الذى يقول للاشياء كن فتكون لقادر لفعل ما هو اعظم من ذلك. ان لم يقبل عقلك نصيب المرأة مقابل الرجل فى الميراث فلا اخفى عليك سرا فإن قلبى مقتنع وقابل بذلك ومطمئنا عقليا وايمانيا وعلميا ماديا. فالرجل مسئول من معاش المرأة حتى لو كانت المرأة بليونيرة ولو كان غفيرا فى شركات زوجته الثرية. انت نظرتك للمساواة تقننها حسب عقلك. هناك شيئ يسمى الاختلاف ليس بمعنى الافضلية. فاللون الاصفر يختلف عن الازرق هل هذا يعنى احدهما افضل من الاخر او اقل درجة؟ المرأة والرجل لا نقل عليهما غير متساويين. بل نقول مختلفين. المرأة تحمل وتتعذب وتلد وقد تتوفى فى الولادة. والرجل مبسوط ومرتاح من هذه الورطة؟ حسب منطقك, اليس ذلك بظلم وعدم مساواة؟ المرأة فى سباق المارثون سرعتها اقل من الرجل الفائزة منهن تنال اوليتها فى زمن اكثر من زمن الرجل اليس ذلك بظلم وعدم مساواة؟ الرجل قامته اعلى من المرأة وبنيته أقوى اليس ذلك بظلم وعدم مساواة. المرأة لا تسطيع منازلة الرجل فى حلبة الملاكمة. الرجل يستطيع ان يخصب العديد من بيويضات النساء والمرأة تتخصب من رجل واحد فقط والرجل ينجب من العديد من النساء فى عام واحد والمرأة تنجب من رجل واحد مرة واحدة قل فى العام. اليس كل ذلك ظلم وعدم مسواة؟ ما ذا ستفعل؟ هل ستحتج عند الخالق؟ الايمان الايمان الايمان هو الحل الذى يجعل عقولنا تقبل بالاسلام السمح هدانا الله واياك

---

Post: #184 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:13 AM Parent: #183 Quote: • وإذا كان إيراد سورة باسم النساء تكريماً للمرأة، أفلا يكون عدم إيراد سورة باسم الرجال إهانة للرجال بالمقابل؟ صحيح لماذا ليست هنالك سورة [الرجال] في القرآن هل هو انتقاص لقدر الرجل وكرامته؟ !??????

---

Post: #185 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:15 AM Parent: #184 Quote: إذا كان حجاب المرأة تكريماً للمرأة وصوناً لها وحرصاً على عفتها وشرفها، أفلا يكون عدم حجاب الرجل إهانةً له بالمقابل؟ لماذا يُسمح لنا بكشف وجوهنا لينظر إليها كل من هبّ ودب؟ نحن نطالب بالحجاب للرجال إذا كان الحجاب يعني بأيّ صورة من صورة نوعاً من الكرامة فليس من العدالة أن توهب الكرامة لجنس دون الآخر.

---

Post: #186 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:16 AM Parent: #185 Quote: وإذا كان الله منع المرأة من التعدد إكراماً لها كي لا تكون نهباً لكل فحل، أفلا تكون فحول الرجال الحيوانية التي تسمح لهم بالتعدد إهانة بالمقابل؟

---

Post: #187 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:20 AM Parent: #186 Quote: أجل إن ظلم المرأة قديم في الأديان والشعوب والأمم المختلفة فهي عند الإغريق سلعة تباع وتشترى في الأسواق، وهي عند الرومان ليست ذات روح، فهم يعذبونها بسكب الزيت على بدنها، وربطها بالأعمدة، بل كانوا يربطون البريئات بذيول الخيل ويسرعون بها حتى تموت، والمرأة عند القدماء من الصينيين من السوء بحيث يحق لزوجها أن يدفنها وهي حية ولم تكن المرأة عند الهنود ببعيد عن ذلك، إذ يرون الزوجة يجب أن تموت يوم موت زوجها، وأن تحرق معه وهي حية، على موقد واحد، وكذا الفرس فللرجل حق التصرف فيها بأن يحكم عليها بالموت أو ينعم عليها بالحياة. ولم تكن حال المرأة بأسعد من ذلك عند اليهودية المحرفة وكذا النصرانية، فهي عند اليهود لعنة لأنها أغوت آدم، وإذا أصابها الحيض فلا تُجَالس ولا تُؤاكل، ولا تلمس وعاءً حتى لا يتنجس!، كما أعلن النصارى أن المرأة باب الشيطان وأن العلاقة معها رجسٌ في ذاتها. (ظلم المرأة/محمد الهبدان21-24)

---

Post: #188 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:21 AM Parent: #187 Quote: ومن جاهليات العجم إلى جاهلية العرب، حيث كانوا يتشاءمون بمولدها حتى "يَتَوَارَى مِنَ الْقَوْمِ مِنْ سُوءِ مَا بُشِّرَ بِهِ أَيُمْسِكُهُ عَلَى هُونٍ أَمْ يَدُسُّهُ فِي التُّرَابِ" (النحل: من الآية59)، بل شهد القرآن على وأدهن وهن أحياء "وَإِذَا الْمَوْؤُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ" (التكوير:8، 9)، كانت تُظلم وتُعضل في ميراثها وحقوقها، وكانت ضمن المتاع الرخيص للأب، أو الزوج حق التصرف فيها.

---

Post: #189 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:23 AM Parent: #188 Quote: ومن الجاهليات القديمة إلى الجاهليات المعاصرة حيث ظُلمت المرأة باسم تحريرها، سُلبت العبودية لخالقها واستعبدها البشر، واعتدوا على كرامتها، وفتنوها وأخرجوها من حضنها الدافئ، وحرموها لذة الأمومة وعاطفة الأبوة، فهامت على وجهها تتسول للذئاب المفترسة، وربما كدحت وأنفقت حتى تظل مع عشيقها، وربما سارع للخلاص منها لينضم إلى معشوقة وخادنة أخرى. ؟! جاء الإسلام لينصف المرأة ويصلها بخالقها، ويرشدها إلى هدف الوجود وقيمة الحياة, وليصف لها حياة السعادة في الدنيا والآخرة "مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ" (النحل:97)، ونزل القرآن ليعلن ضمان حقوق المرأة "فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ" (آل عمران: من الآية195)، وأكد المصطفى _صلى الله عليه وسلم_على حقوق المرأة، بل حرّج فقال: "اللهم إني أحرج حق الضعيفين اليتيم والمرأة" رواه ابن ماجه 3678/والبيهقي5/363 وصحح إسناده النووي.

---

Post: #190 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:24 AM Parent: #189 Quote: وقام المسلمون بأرقى تعامل عرفته البشرية مع المرأة، بل أشرقت حضارتهم على الأمم, وتعلمت منهم الشعوب الأخرى كرامة المرأة، ويعترف أحد الغربيين (كوغوستاف لوبون)بذلك حين يقول: "إن الأوروبيين أخذوا عن العرب مبادئ الفروسية وما اقتضته من احترام المرأة، فالإسلام إذن, لا النصرانية هو الذي رفع المرأة من الدرك الأسفل الذي كانت فيه، وذلك خلافاً للاعتقاد الشائع, وإذا نظرت إلى نصارى الدور الأول من القرون الوسطى رأيتهم لم يحملوا شيئاً من الحرمة للنساء. وعلمت أن رجال عصر الإقطاع كانوا غلاظا ًنحو النساء قبل أن يتعلم النصارى من العرب أمر معاملتهن بالحسنى" (قالوا عن الإسلام د. عماد الدين خليل/431).

---

Post: #191 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:26 AM Parent: #190 Quote: وإذا تشدق المبهورون اليوم بحضارة الغرب وقيمه، وحطوا من قيم حضارتهم جاءت شهادة المنصفين من الغرب تكذب هذا الادعاء وتثبت أن إصلاح المرأة في الغرب إنما تم بعد احتكاك المسلمين في أسبانيا(الأندلس) بالغرب. وفي هذا يقول (مارسيل بوازار) "إن الشعراء المسلمين هم الذين علموا مسيحي أوروبا –عبر أسبانيا-احترام المرأة " (قالوا عن الإسلام/409) إننا في فترات المراهقة الثقافية ننسى أصولنا، وننبهر بما عند غيرنا، ولكن اعترافات القوم تعيد إلى بعضنا التوازن، نعم لقد ظُلم ديننا، من بعض أبناء جلدتنا، وزهد البعض في ثقافتنا وقيمنا، وشوه وضع المرأة عندنا من قبل أعدائنا.

---

Post: #192 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:27 AM Parent: #191 Quote: وشاء الله أن يُقام الشهود المنصفون من القوم على أنفسهم ومن سار في ركبهم، فهذه امرأة غربية تكشف الحقيقة بممارسة سلوكية واقعية حين تقول زوجة السفير الإنجليزي في تركيا: يزعمون أن المرأة المسلمة في استعباد وحجر معيب، وهو ما أود تكذيبه، فإن مؤلفي الروايات في أوروبا لا يحاولون الحقيقة ولا يسعون للبحث عنها، ولولا أنني في تركيا اجتمعت إلى النساء المسلمات ما كان إلى ذلك من سبيل. فما رأيته يكذب كل التكذيب أخبارهم عنها. إلى أن تقول ولعل المرأة المسلمة هي الوحيدة التي لا تعنى بغير حياتها البيتية، ثم إنهن يعشن في مقصورات جميلات. (السابق/425/426)

---

Post: #193 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:29 AM Parent: #192 Quote: هكذا وتظل المرأة المسلمة معززة مكرمة موقرةً لها الحقوق ما بقي الإسلام عزيزاً، ويظل المسلمون أوفياء للمرأة ما داموا مستمسكين بالإسلام. وكلما تغرَّب الإسلام، أو انحرف المسلمون. عاد الظلم للمرأة بصورةٍ أو بأخرى. لا فرق بين هضم حقوقها. أو تلمس حقوقاً ليست لها لتشغلها عن حقوقها ووظائفها النسوية الأساسية. وهذه صور من ظلم المرأة للوعي بها واجتنابها, فهي تُظلم حين تُستخدم سلعةً رخيصة للدعاية والإعلان, وتُظلم المرأة حين تُزجُّ في عمل لا يتلاءم مع أنوثتها. أو يُزجُّ بها في مجتمع الرجال، تُظلم المرأة حين تُضرب بغير حق, أو تعضل لأدنى سبب, أو يتحرش بها جنسياً, أو تغتصب, أو تستغل في التجارة الجسدية, أو بحرمانها من الحياة الزوجية السعيدة, تُظلم المرأة حين يسلب حياؤها ويُعتدى على قيمها ويستهان بروحها وأشراقها. وتخدع بزينة عابرة, وأشكال وأصباغ زائلة، وتُظلم المرأة حين يُقَصِّر الولي أو المجتمع في تربيتها, وتُظلم المرأة حين تعرض للأمراض المختلفة كالزهري والسيلان والإيدز. ونحوها.

---

Post: #194 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:31 AM Parent: #193 Quote: تُظلم المرأة حين يتأخر زواجها فتعنس, أو تمنع من الحمل والولد فتفلس, أو تزوج بغير إذنها وبمن لا ترغب, تُظلم المرأة حين يُسخط منها حين تولد, أو تُلعن وتسب حين تكبر، تُظلم المرأة حين يغالى في مهرها فيتجاوزها الُخطَّاب إلى غيرها أو تلزم بزوج لا ترغبه, وقد تجبر على زوج فاسد الدين أو سيئ الخلق, تُظلم المطلقة في ولدها, وقد تُظلم المرأة من أقرب الناس لها, تُظلم المرأة بضرتها, وتُظلم المرأة بإفشاء سرها لاسيما في أمر الفراش و"إن من شر الناس عند الله منزلة يوم القيامة الرجل يفضي إلى امرأته وتفضي إليه ثم ينشر سرها"(رواه مسلم/1437).

---

Post: #195 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:32 AM Parent: #194 Quote: تُظلم المرأة حين يعتدى على مالها بغير حق أو يعتدى على حجابها وحيائها باسم التحضر. وثمة صور أخرى لظلم المرأة حين تقصر في طاعة الله, وترتكب المحرمات. وتضيع الأوقات وتسفل في همتها. وتكون الأزياء والموضة غاية مرادها. تُظلم المرأة حين تختزل حقوقها في قيادة. أو يٌزجُّ بها في خلطةٍ بائسة، أو تجد نفسها في كومة من الفضائيات الساقطة. أو تجر لمواقع عنكبوتية مشبوهة. تُظلم المرأة حين تهمش رسالتها الخالدة وتُصرف عبوديتها عن الخالق الحق إلى عبادة الأهواء والشهوات, وكم هو وأدٌ للمرأة حين يوحى لها أن نماذج القدوة ساقطاتُ الفكر, عاشقات الشهوة والشهرة.

---

Post: #196 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:33 AM Parent: #195 Quote: وإن من أعظم ظلم المرأة أن يُلبس عليها الحق بالباطل ويستبدل الحسن بالقبيح, ويصور لها الحياة والعفة بالرجعية والتطرف على حين يصور لها السفور والاختلاط بالمدنية والانفتاح والتحضر؟ وكم تُظلم المرأة حين يقال لها أن من العيب أن يكفلها أبوها، أو ينفق عليها زوجها, ويلقى في روعها أن (القوامة) القرآنية ضعف وتبعية, وإن عليها أن تكد وتكدح لتتخلص من نفقة الآخرين وقوامتهم.

---

Post: #197 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:35 AM Parent: #196 Quote: نعم لقد أصبح العامل الاقتصادي كلّ شيء في ذهن أدعياء تحرير المرأة ولذا تراهم يطالبون لها بأي عمل ويقحمونها في كل ميدان فتظل المسكينة تلهث متناسية أعباءها الأخرى وواجباتها الأسرية المقدسة فلا هي أمٌّ حانية ولا مربيةٌ ناجحة.

---

Post: #198 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:36 AM Parent: #197 Quote: حتى إذا ذبلت الزهرة والتفتت الكادحة في - العمل بلا حدود - إلى المحصلة النهائية وجدت نفسها في العراء فلا هي أفلحت في التربية وبناء الأسرة ولا هي خلَّفت جاهاً يذكر وحشمة تشكر, وعادت تندب حظها كما ندبت نساء الغرب والشرق قبلها، وإذا أمكن قبول ظروف الغارقات في الوحل فلا يمكن بحال قبول ظروف امرأة مسلمة قال لها خالقها: "وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً" (الأحزاب:33).

---

Post: #199 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:37 AM Parent: #198 Quote: ومن الظلم الواقع على المرأة إلى الظلم الملبس المرأة, فثمة دعوى وشبهات يخيل لبعض النساء أنهن مظلومات فيها وليس الأمر كذلك. لكنه تشويه وتزوير وتضليل وخداع ومن ذلك: 1- الدعوى بأن بقاء المرأة في بيتها ظلم لها، وهذه مغالطة تكشفها نصوص الوحيين فمن القرآن قوله تعالى: "وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ"، ومن السنة قال _عليه الصلاة السلام_: "قد أذن الله لكن أن تخرجن لحوائجكن "(رواه البخاري/5237) فدل قوله "قد أذن لكن" على أن الأصل البقاء في البيت، والخروج إنما يكون لحاجة, ويشهد بجدواها الغربيون ويقول أحدهم (جاك ريلر): "مكان المرأة الصحيح هو البيت, ومهمتها الأساسية هي أن تنجب أطفالاً"(قالوا عن الإسلام/ 415).

---

Post: #200 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:39 AM Parent: #199 Quote: - الادعاء بقصر مسمى عمل المرأة خارج منزلها, وعدم اعتبار عملها في منزلها عملاً يستحق الإشادة والتقدير، وليس الأمر كذلك بل اعتبر الشارع الحكيم عملها في بيتها شرفاً وكرامة, وكم نغفل عن مدونات السنة ومصطلحاتها, وفي صحيح البخاري عن عَلِيٌّ رضي الله عنه أَنَّ فَاطِمَةَ عَلَيْهَا السَّلام اشْتَكَتْ مَا تَلْقَى مِنْ الرَّحَى مِمَّا تَطْحَنُ فَبَلَغَهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ أُتِيَ بِسَبْيٍ فَأَتَتْهُ تَسْأَلُهُ خَادِمًا فَلَمْ تُوَافِقْهُ [ وفي رواية : أَنَّ فَاطِمَةَ _عَلَيْهِمَا السَّلام_ أَتَتْ النَّبِيَّ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ تَشْكُو إِلَيْهِ مَا تَلْقَى فِي يَدِهَا مِنْ الرَّحَى وَبَلَغَهَا أَنَّهُ جَاءهُ رَقِيقٌ فَلَمْ تُصَادِفْهُ ] فَذَكَرَتْ [ ذلك ] لِعَائِشَةَ فـ [َلما ] جَاءَ النَّبِيُّ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ ذَكَرَتْ ذَلِكَ عَائِشَةُ لَهُ فَأَتَانَا وَقَدْ دَخَلْنَا مَضَاجِعَنَا فَذَهَبْنَا لِنَقُومَ فَقَالَ: عَلَى مَكَانِكُمَا ( أي استمرا على ما أنتما عليه ) [ فجلس بيننا ] حَتَّى وَجَدْتُ بَرْدَ قَدَمَيْهِ عَلَى صَدْرِي فَقَالَ: أَلا أَدُلُّكُمَا عَلَى خَيْرٍ مِمَّا سَأَلْتُمَاهُ [ على خير مما هو لكما من خادم ] إِذَا أَخَذْتُمَا مَضَاجِعَكُمَا فَكَبِّرَا اللَّهَ أَرْبَعًا وَثَلاثِينَ وَاحْمَدَا ثَلاثًا وَثَلاثِينَ وَسَبِّحَا ثَلاثًا وَثَلاثِينَ فَإِنَّ ذَلِكَ خَيْرٌ لَكُمَا مِمَّا سَأَلْتُمَاهُ [ فهذا خير لكما من خادم. فهل تستطيع امرأة أن تقول إنها خير من فاطمة؟. أو يقول رجل إنه خير لهذا العمل النسوي البيتي.

---

Post: #201 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:40 AM Parent: #200 Quote: - ومن دعاوى الظلم على المرأة القول بأن التعدد ظلم لها, وكم شوهت وسائل الإعلام بمسلسلاتها الهابطة, وأعمدتها الجانحة, صورة التعدد المشروع, والتعدد فوق أنه شرع رباني ليس لمؤمن ولا مؤمنة أن يكون لهم الخيرة من أمرهم فيه, فهو مضبوط بالعدل "فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً" (النساء: من الآية3). والتعدد عوض عن الطلاق في حال عقم المرأة أو مرضها, أو عدم قناعة الزوج بها. فلا خيار في هذه الحالات أو نحوها. إلا الطلاق أو التعدد؟ على أن أمر التعدد الإسلامي عاد مطلباً لجمعيات الغرب, وفي أمريكا أكثر من جمعية يجوب أعضاؤها نساء ورجال مختلف الولايات الأمريكية داعين في محاضراتهم للعودة لنظام التعدد. (عن ظلم المرأة/محمد الهبدان/78). وعاد نساء الغرب يدعين للتعدد, وتقول: أستاذة في الجامعة الألمانية: إن حل مشكلة المرأة في ألمانيا هو في إباحة تعدد الزوجات (ظلم المرأة/محمد الهبدان/78) ويعترف أحد الغربيين الذي هداهم الله للإسلام بأن التعدد في البلاد الإسلامية أقل إثماً وأخف ضرراً من الخبائث التي ترتكبها الأمم المسيحية تحت ستار المدنية, فلْنخرج الخشبة التي في أعيينا أولاً, ثم نتقدم لإخراج القذى من أعين غيرنا. (قالوا عن الإسلام/427). وفي الوقت الذي يؤيد فيه غربي آخر تعدد الزوجات عند المسلمين معتبراً إياه قانوناً طبيعيا وسيبقى ما بقي العالم, هو في المقابل ينتقد النظام الغربي ويبين الآثار المترتبة على الإلزام بزوجة واحدة. ويقول (إيتين دينيه): إن نظرية التوحيد في الزوجة التي تأخذ بها المسيحية ظاهراً, تنطوي تحتها سيئات متعددة ظهرت على الأخص في ثلاث نتائج واقعية شديدة الخطر جسيمة البلاء, تلك هي: الدعارة، والعوانس من النساء، والأبناء غير الشرعيين

---

Post: #202 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 03:42 AM Parent: #201 Quote: - ويزعمون كذلك أن دية المرأة نصف دية الرجل حيفٌ عليها، وينسون ويتناسون حكمة العليم الخبير بحاجة الرجل للمال للنفقة الواجبة عليه. ومع ذلك فهذه الدية للمرأة في حال قتل الخطأ، مثل دية الرجل كما جاء في الآية الكريمة، وفيها أن الرجل والمرأة سواء، وقد قيل حكمة ذلك: كذلك لما كانت الدية مواساة لأهل المقتول وتعويضاً لهم، فالخسارة المادية في الأنثى أقل منها عند الرجل، إذ الرجل يعمل ويوفر دخلا لأسرته أكثر، فخسارته أعظم من المرأة فكانت الدية في حقه أعظم (المرأة بين الجاهلية والإسلام/ 161 عن ظلم المرأة للهبدان 81). هذه نماذج لدعاوى ظلم المرأة في الإسلام لا يقول بها إلا جاهل أو مغرض أو في قلبه مرض، وإلا فشهادة الأبعدين والأقربين أن ليس ثمة نظام أنصف المرأة كما أنصفها الإسلام، وليس ثمة شعوب أحسنت معاملة المرأة وضمنت حقوقها كما أحسنها المسلمون. وصلى الله وسلم على نبينا محمد,,, المصدر : موقع المسلم http://www.saaid.net/female/0105.htm

---

Post: #203 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 07:48 AM Parent: #202 الأخ: محمد النيل تحيّة طيّبة في الغالب الأعم لا ألجأ إلى الرد على المداخلات والتعليقات جُملة بجُملة، وإنما أقرأ المداخلة كاملةً وأحاول أن أفهم مساقها العام ويكون ردي بناءً على الفكرة العامة للمداخلة. الفكرة العامة مكوّنة من حزمة من الأفكار والقناعات المبنية هي الأخرى على مواقف وأدلة سواء كانت عقلية أو نقلية، ومناقشة المكوّنات الفكرية هذه يجعلنا نتوه في التفاصيل الدقيقة في حين أن مناقشة الفكرة العامة هو ما يجعلنا نتبنى حواراً على مستوى التصوّرات العليا لهذه التفاصيل الصغيرة. ولكنك ترغمني بطريقتك هذه إلى مناقشة التفاصيل معك واحدة بواحدة، ولا بأس لدي في ذلك إن كان يُفيد النقاش. أنتَ تقول: Quote: عندما اتيتك بموضوع العرف والاعراف حبيت اوضح ليك واجارى المنطق بتاعك لانك تحكم على الاشياء بمقاييسك انت حسب فهم عقلك للاشياء فما انت تراه مشمئمزا فيراه غيرك عكس ذلك والواقع أنني أنا من كنتُ أحاول مجاراة منطقك، وبناءً عليه سألتك [وأكرر سؤالي]: "إذا كان الإسلام يُقر السبي والتعدد وزواج الصغيرات ووووو إلخ لأنها كانت من العُرف السائد غير المستهجن في ذلك الزمان والمكان، فلماذا لم يُقر كذلك الخمر والميسر والمباضعة ووأد البنات على أنها كانت من العُرف السائد غير المستهجن في ذلك الزمان والمكان؟" إن سؤالي بهذه الطريقة يجعلني بعقلي المحدود خارج إطار أيّ مسؤولية لتحديد معايير الأخلاقي والغير أخلاقي، وإنما أُحاكم بمعايير ذلك الزمان والمكان. ثم طرحتُ سؤالاً آخر غير منفصل عن السؤال الأول: "هل التشريع يأتي موافقاً للعُرف والتقليد؟" فإذا كان ذلك صحيحاً [وهو ما يبدو من كلامك] فماهي قيمة الدين أصلاً؟ ألا يكون العُرف والتقليد الزماني والمكاني ديناً ذاتياً لكل مجتمع على حدا؟ وتقول: Quote: الدين إيمان فى المقام الاول. والعقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله. العقل ناقص ويتوه كثيرا فيما يلاقيه من طلاسم الدين لا يُمكنني فهم أن يكون "الدين" طلاسم غير مفهومة، وإلا فما قيمة تنزيله على الناس؟ إذا كان هذا الدين من عند الله، والله بعلمه ومعرفته الأزليتين المُطلقتين فهو بالتأكيد يجب أن يكون عالماً بحدود هذه العقول البشرية، وبالتالي فإن إنزال تشريع به طلاسم أمر غير منطقي وغير مقبول على الإطلاق، فما قيمة دين لا يُمكن معه إعمال العقل طالما أن العقل معتل القدرة؟ لماذا لم يجعل الله تشريعه بقدر قدرة البشر العقلية، لماذا جعل فيها طلاسم غير مفهومة ومستحيلة الاستيعاب على العقول البشرية وكأنما نزل الدين لأُناس غير البشر؟ وكيف يكون العقل محدود الإمكانيات آلية للتأمل المؤدي لليقين بما شرّع الله؟ كيف يكون العقل محدوداً وغير محدود في ذات الوقت؟ أنت تقول [العقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله] وتقول في السطر الذي يليه مباشرة [العقل ناقص] ألا ترى معي أن عملية التأمل هذه باستخدام عقل ناقص لن يُؤدي إلى اليقين بهذه الطريقة؟ وتقول: Quote: اعمال العقل لا يحل لك اشكالا فى الامور الدينية القاطعة. وكما ورد عن على كرم الله وجهه . ان لو الدين يؤخد بالعقل لكان اسفل الخُف اولى بالمسح من اعلاه فى الوضوء. الدين إيمان فى المقام الاول وأنا أتفق معك أن الدين لا يُمكن أن يعتمد على العقل ولا أن يقوم عليه، ولو تعمّقت في قراءة الجملة التي استشهدتَ بها من كلام علي بن أبي طالب لأمكنك معرفة لأمكنك ملاحظة ما يعنيه علي بن أبي طالب، فمسائل الطقوس والشعائر الدينية بالفعل غير قابلة لأيّ منطق عقلي، ولكنها تؤخذ كتشريع ويتم العمل بها كما هي، فليس من الحكمة أن نتساءل: [لماذا هنالك صلوات سرّية وصلوات جهرية؟ لماذا الصيام إلى غروب الشمس وليس قبل ذلك أو بعد ذلك؟ ولماذا الحج عرفة وليس منى أو مزدلفة؟ ولماذا تختلف عدد ركعات كل صلاة؟ ولماذا تفرض النوافل إذا كان الله حاول التخفيف عن أمّة محمد بتقليص عدد الصلوات المفروضة؟] مثل هذه الأسئلة غير قابلة لأيّ منطق عقلي، ويجوز فيها تغليب المنطق الديني والإيماني الذي تقول عنه، ولكن عندما يتعلق الأمر بالمعاملات الإنسانية التي يكون فيها طرفا المعادلة [إنسان + إنسان] فيجب أن يكون الأمر منطقياً ومقبولاً على مستوى العقل الإنساني. وتقول: Quote: فان فشل عقلك فى فهم وقبول امر ربانى فاصبر حتى يريك الله آياته ودلائله فى الآفاق وفى مسيرة حياتك قبل ان تلقاه وماذا إذا لم يحدث ذلك؟ ماذا إذا لم يُريني الله آياته ودلائله في الآفاق ومِتُ قبل ذلك؟ فهل يُعاقبني الله وهو الذي لم يُريني آياته في حياتي قبل مماتي؟ ماذا إذا لم تكن آياته هذه غير مقبولة إما لقصر عقلي البشري المحدود أو لأنها لم تكن واضحة ومقنعة كفاية؟ ما الذي يتوجب عليّ فعله خلال فترة انتظار آيات الله ودلائله في الأفاق؟ وتقول: Quote: ان الله لا يظلم عبيده, فبالتأكيد سيسهل لك ما يطمئن له عقلك وقلبك ان سلمت نفسك واستسلمت واسلمت له بشهادتك بان لا اله الا الله و محمدا رسول الله سأحاول أن أقتنع بكلامك أن الله لا يظلم عبيده وأنه [بالتأكيد] سوف يسهل عملية الاطمئنان العقلي والقلبي، ولكن ماذا عن هذه الآيات: • (لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (البقرة:272) • (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ ) (الأنعام:88) • (وَكَذَلِكَ أَنْـزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ ) (الحج:16) • ( يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ) (النور:35) • (إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (القصص:56) • (فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ) (الروم29) • (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) (الزمر:23) • (يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) (آل عمران) • (اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) (التوبة:80) • (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) (الأنعام:35) • (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ) (الأنعام:107) • (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) (يونس:99) • (وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (النحل:9) • (وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (الزمر:71) ألا تلاحظ من كل هذه الآيات [وغيرها الكثير] أن عملية الهداية والإضلال عملية لا علاقة للإنسان بها في شيء وأنها عملية Lottery يُصيب بها الله من يشاء ويحرمها عمّن يشاء؟ أسألك بحق عقلك المحدود والقاصر بعد تقرأ مثل هذه الآية (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ) (هود:118/119) ألا ترى أن المسألة محسومة من قبل؟ ألا تلاحظ أن الآية تحاول القول أن الله إذا أراد أن يهدي الناس جميعاً لفعل، ولكن يمنعه من ذلك أنه أقسم أن يملئ جهنم من الجنة والناس أجمعين، فهو لا يهدي إلا قلّة منهم فقط ممن يشاء حتى يبر بقسمه؟ ثم أسألك بحق عقلك التي لا تعطيه حق قدره أن تقرأ هذه الآيات ثم تجاوبني على سؤالي: • (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (البقرة:258) • (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:264) • (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ) (المائدة:108) • (وَأَنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ) (يوسف:52) • (فَإِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ يُضِلُّ ) (النحل:37) • (إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) (الزمر:3) • (إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ) (غافر:28) استناداً على هذه الآيات [وغيرها كثير] فإنني أرجو أن تجيبني على أسئلتي: إذا كان الله لا يهدي الكافرين ولا يهدي الظالمين ولا يهدي الضالين ولا يهدي الفاسقين ولا يهدي المسرفين ولا يهدي الكاذبين، فمن يهدي؟ أليس هؤلاء هم من يستحقون الهداية؟ أم أنه يهدي المهتدين؟ ألم تره في الآيات السابقة على هذه الآيات يقول لنبيه أنه إذا استغفر الله لهم أو لم يستغفر لهم فإنه لن يغفر لهم؟ ألم تره يخبره بأن هداية الناس ليست مسئولية الرسول [وبالتالي ليس مسئولية أحد من الناس] وإنها مسئوليته هو وحده ثم نرى أنه يكرر على الدوام بأنه لا يهدي لا الكافرين ولا الفاسقين ولا الضالين بل وإنه كان بإمكانه أن يهديهم جميعاً ويجعلهم أمة واحدة ولكنه لم يفعل ليس من أجل شيء ولكن حتى يملئ جهنم عن بكرة أبيها! [فكيف هو المنطق والعقل إن لم يكن في مثل هذا؟]

---

Post: #204 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 07:57 AM Parent: #203 الدكتورة: نجاة محمود تحيّة وبعد Quote: انا افضل مناظرة بين نعم ولا يعني دايرة تجي تقولي لي [نعم: الإسلام كرّم المرأة] وأجي أقول ليكِ [لا: الإسلام لم يُكرّم المرأة] ونقعد شغالين كده للصباح ولا شنو؟ كيف يعني مناظرة بين نعم ولا؟ ومنو القال ليكِ إنو المناظرة ما ركن منها طرح الحجج والأدلة والبراهين، هو الـ[لا] أو الـ[نعم] ديل حجّة براهم كده؟ Quote: الردم دا ما يقدر عليه ما مشكلة يا دكتورة، عفيتك من الردم دا .. لكن البتقولي عليهم ردم ده ياهو البيخليني أقول [لا] وبيخليكي تقولي [نعم] وأريتني كان بردم ليكِ من منقولات مواقع إسلامية زي ما بيعملوا ناس تانيين، ولا بردم ليك من كتب مشكوك فيها، الردم ده جاي من [القرآن – الحديث – كتب السيرة – كتب التاريخ] حالتك دي بتوري كيف إنو المتدينين حتى ما دايرين يفتحوا عينهم عشان يشوفوا الرأي المخالف ليهم، دايرين يقفلوا عقولهم على اللي بيعرفوه وخلاص. أدمغتهم عاملة زي الكُباية المقلوبة، ما بتقبل أيّ إضافة على القديم العارفينو أو الما داير يعرفوا غيرو. أرقدي عافية

---

Post: #205 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 09:07 AM Parent: #204 Quote: وقد قيل حكمة ذلك: كذلك لما كانت الدية مواساة لأهل المقتول وتعويضاً لهم، فالخسارة المادية في الأنثى أقل منها عند الرجل شكراً جزيلاً يا سيف اليزل البرعي يعني حسّي زولك ده جا يكحّلا عماها، ولا لحّن الكلام؟ هو داير يبرر ليه ديّة المرأة نصف ديّة الرجل بالتبرير العوير ده؟ هو منو القال ليك [أو قال ليهو] إنو الديّة دي بتكون بالقيمة المادية للبني آدم أصلاً؟ شكلك قاعد تنقل سااااي من غير ما تعرف إنتا بنتقل في شنو زاتو

---

Post: #206 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-05-2010, 10:25 AM Parent: #205 Quote: سأحاول أن أقتنع بكلامك أن الله لا يظلم عبيده وأنه [بالتأكيد] سوف يسهل عملية الاطمئنان العقلي والقلبي، ولكن ماذا عن هذه الآيات: • (لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (البقرة:272) • (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ ) (الأنعام:88) • (وَكَذَلِكَ أَنْـزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ ) (الحج:16) • ( يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ) (النور:35) • (إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (القصص:56) • (فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ) (الروم29) • (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) (الزمر:23) • (يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) (آل عمران) • (اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) (التوبة:80) • (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) (الأنعام:35) • (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ) (الأنعام:107) • (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) (يونس:99) • (وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (النحل:9) • (وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (الزمر:71) ان الله الذى خلقنى وخلقك يفعل ما يشاء هو له السيطرة الكاملة ان شاء عذبنا وان شاء تركنا نحن صنيعه وهو له الحرية الكاملة فينا ما رأيك فى حادث سيارة تقطعت فيه رؤوس الناس ومات فيه الاطفال؟ الله عايز كدا اللى خلقهم يريد ان يقع الطفل البريئ من اعلى الطوابق ويتقطع حتة حتة انت مالك؟ وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو هل ربنا استشارك عندما خلقك؟ وممكن ما يستشيرك ويدخلك النار لو انت قبيح الشكل وآخر وجيه اليس ذلك بظلم حسب منطقك؟ ربنا عايز كدا انت مالك يفعل بخلقه ما يشاء شئت انت ام ابيت يجعل واحد شحاد وما عندو حق الاكل ويعطيك انت اكل ويعطيك المقدرة على الحصول لانترنت لتسيئ اليه اليس هذا بظلم؟ يعطيك الصحة والعافية وغيرك البهدلة والجرى واالامراض هو على كيفه يفعل ما ما يشاء لانه نحنا مجرد عبيد له عبيييييد يفعل فينا ما يشاء هو حر انت ما رضيان بكدا ومنطقك ما عايز يقبل انا رضيان ومنطقى قبلان وكل واحد على كيفه وربنا هو اللى على كيفه الاكبر انت عايز ترسم الدين بمزاجك حسب منطقك وربنا يرسم الدين بمزاجو حسب مشيئته نسمع كلامك انت ول كلام ربنا قول انت بقى؟ هو انت كنت اعظم من قارون وفرعون؟ برضو ممكن ربنا ممكن يخسف بيك الارض ويقتس حجرك فى بحر بس ربنا رحيم برضو وحليم وتاركك تستمع باكله وتسيئ ليه وبتغالط فيه فى حد بيغالط ربنا؟ يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه وما عايز يسمع كلام بن اخوه لكنه كان يعرف قدر الاله ومشيئته كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق حصل نفسك احتمال يكون عندك متسع من العمر لتراجع نفسك لا اعلم كم من المتسع ثانية ام الف مليون ثانية اسال الله لى ولك الهداية

---

Post: #207 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 11:29 AM Parent: #206 الأخ: محمد النيل تحيّة طيّبة تقول: Quote: هو له السيطرة الكاملة ان شاء عذبنا وان شاء تركنا إذا كان الأمر كذلك فلماذا كانت الأديان إذا كانت المسألة مُجرّد مشيئة إلهية؟ هل من المنطق أن يبعث الله الأنبياء والرسل والمعجزات ويأمر رسله أن يهدوا أمتهم وقومهم ثم يقول [إذا شئتُ أهدي وإذا شئتُ لن أهدي؟] هل أنت جاد في هذه تصرفات إله فعلاً؟ وإذا كان الله كما تقول له مطلق الحرية في تعذيبي [لأنه لم يهدني] فأنا لي مطلق الحرية أن أتساءل: لماذا يُعذبني إذن؟ وأجد أن كفر الكافرين وإيمان المؤمنين ليست سوى مظاهر لمشيئة الله التي لا يجوز لأحد أن يناقشه فيها؛ ما هذا الفهم! تقول: Quote: ما رأيك فى حادث سيارة تقطعت فيه رؤوس الناس ومات فيه الاطفال؟ الله عايز كدا اللى خلقهم يريد ان يقع الطفل البريئ من اعلى الطوابق ويتقطع حتة حتة انت مالك؟ أنا مالي كيف؟ مش يمكن الطفل [البريء] ده يكون أخوي الصغير ولا ابني ولا ابن أختي؟ واليوم كلو شابكين هتافات ضد الإسرائيليين [يسقط قتلة الأطفال .. يسقط قتلة الأطفال] فوق كم يعني وكت الله بي مزاجو سااااي كده ممكن يكتل ليهو طفل بريء؟ ده منطق شنو ده؟ حقو تراجع تصوّراتك الخاصة عن الله وتعدلا تقول: Quote: وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو فهو إله مزاجي إذن! تقول: Quote: كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق حصل نفسك أحصّل نفسي كيف؟ المفروض أعمل شنو يعني بعد كل القلتو ليك؟ في طريقة أغصب الله على هدايتي؟ ياخ هو ما داير ... أها أنا أعمل شنو؟ تقول: Quote: انت ما رضيان بكدا ومنطقك ما عايز يقبل انا رضيان ومنطقى قبلان يا سيّدي الفاضل؛ لا أنا ما رضيان ولا إنت رضيان .. الله دايرك ترضى وما دايرني أرضى أها عندنا كلام في حكمتو دي؟ يعني لا إنتا رضيان بإرادتك، ولا أنا ما رضيان بإرادتي. هل بتعتب عليّ أنا ولا بتعتب على مشيئة الله [استغفر الله العظيم!] تقول: Quote: يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه أها في الحتة دي خليني أجهجهك حبّة كده .. حسي مش في آية بتقول (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ ) حسي الإلحاد ده دون الشرك ولا فوق الشرك؟ حسب كلامك ده: Quote: يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه معناتو الإلحاد أسوأ بكتيييير من الشرك .. ورغم كده القرآن بيقول ليك (ويغفر ما دون ذلك) يعني حسي أنا أصدق كلام القرآن ولا أصدق كلامك إنتا ده؟ كيف يعني ممكن أبو لهب يكون أحسن مني [في رأيك] إذا القرآن زااتو بيقول إنو ما حيغفر للمشركين وحيغفر للباقين لو داير؟ يعني كده النار مضمونة لأبولهب وللمشركين بنسبة [100%] بينما أنا النار بالنسبة لي بنسبة [50%] والخمسين التانية دي للجنة، أها وريني إنتا يا مسلم يا مؤمن نسبة دخولك الجنة كم؟ أكتر ولا أقل من 50%؟ الشغلة حساب عدييل كده وبالأدلة كمان (لن ينجي أحدا منكم عمله ، قال رجل : ولا إياك يا رسول الله ؟ قال : ولا إياي إلا أن يتغمدني الله منه برحمة) [انتهى الحديث] معناتو إنتا زااااتك جنتك مجهجهة [50%] فرقي منك ولا فرقك مني شنو؟ الشغلة كلها على بعضها Lottery ياخوي فلا تدعو لي بالهداية ولا تشفق عليّ، أشفق على روحك بس. وكلامك البتقول فيهو: Quote: وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو زااتو بينطبق عليك، فأعمل حسابك. وبعدين خلينا في الآية بتاعت (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ) هو حسي الله ده محتاج في عبادة الناس دي؟ ليه يعني ما بيغفر الشرك؟ وما دون ذلك مش ياها حقوق الناس وحقوق الغير، يعني دي بيخليها سااااي كده ويجي في العبادة اللي هو أصلاً غني عنها ويقول [لا أغفر]؟ دي ما جهجهة؟ [الكلام الفوق ده كلو حسب منطقك إنتا]

---

Post: #208 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 11:33 AM Parent: #207 + أعلن انسحابي من هذا البوست لعدم تكافؤ كفتي المنطق والفكرة.

---

Post: #209 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-05-2010, 11:45 AM Parent: #208 محمد النيل بالجد كان نفسي تشرح لي كلامك ده: Quote: كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق وتفهمني شنو يعني حاق بهم ما حاق؟ إنتا مشيت رحلة سماوية ومشيت شفت المُلحدين ديل بيتعذبوا في النار ولا شنو؟ ولا ياهو الموت الطبيعي اللي ممكن يحصل لأي بني آدم كان مسلم ولا غير مسلم؟ ولا موتة شنيعة زي موتة الطفل [البريء] في مثالك واللي حصل زيّو في تسونامي وغيرا؟ ولا زيّ موتات المسلمين الشنيعة في مساجد باكستان واتقطعوا حتة حتة؟ بالجد كنتَ داير أعرف منك مسألة [حاق بهم ما حاق] دي .. لكن للأسف أعلنتُ انسحابي من هذا البوست، وربما في بوست آخر تجي تشرح لي النقطة دي. أرقدوا عافية

---

Post: #210 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-05-2010, 02:35 PM Parent: #209 Quote: وبالتالي فإن إنزال تشريع به طلاسم أمر غير منطقي وغير مقبول على الإطلاق، فما قيمة دين لا يُمكن معه إعمال العقل طالما أن العقل معتل القدرة؟ لماذا لم يجعل الله تشريعه بقدر قدرة البشر العقلية، لماذا جعل فيها طلاسم غير مفهومة ومستحيلة الاستيعاب على العقول البشرية وكأنما نزل الدين لأُناس غير البشر؟ وكيف يكون العقل محدود الإمكانيات آلية للتأمل المؤدي لليقين بما شرّع الله؟ كيف يكون العقل محدوداً وغير محدود في ذات الوقت؟ أنت تقول [العقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله] وتقول في السطر الذي يليه مباشرة [العقل ناقص] ألا ترى معي أن عملية التأمل هذه باستخدام عقل ناقص لن يُؤدي إلى اليقين بهذه الطريقة؟ *العقل من اكبر النعم التي أنعم الله بها على بتي آدم.. *ووهو الفارق بين الإنسان العاقل،والحيوان البهيم، *وله غاية وهي التفكر في إبداع الله وخلقه،وعمارة الكون- *ولذلك فما تتمتع به من مراكب،وأدوات تيسير للمعاش والحياة من سيارات وطائرات..إلخ ما هو نعمة الله على خلقه بهذا العقل حيث علمهم بآلة القلم والعقل(علّم الإنسان ما لم يعلم) *ولذلك فكل ملحد فهو من الذين لايعقلون،لأن أقل "عقلانية"العاقل أن يعرف النعمة،وموجدها،وأن يحافظ عليها،وأن يشكر خالقها على نعمه لتتم لهم الزيادة،ولذلك تجد من استكبر من الأفراد والأمم يحيق به الله ما حاق من العذاب-كما ذكر اخونا محمد النيل- (وما هي من الظالمين ببعيد) *تساؤلاتك أعلاه هذه كلها دليل على أنك لا تعرف من الإسلام إلا إسمه،ومن الدين إلا رسمه،وكنت أتمنى منك أن تبرك وتزاحم المتعلمين بالركب،وتسأل سؤال من أراد ان يتعلم،لا سؤال من أراد ان يشكك المؤمنين في دينهم،وأبشر ومت غيظا،فوالله كل يوم الإسلام في عز وتمكين(ولا تحسبنّ الله غافلا عما يعمل الظالمون.إنما يؤخرهم ليومٍ تشخص فيه الأبصار.مهطعين مقنِعي رؤوسهم لايرتد إليهم طرفهم وأفئدتهم هواء) فالملحدون أفئدتهم هواء..رؤوسهم فارغة،وجهالاتهم ماحقة،وقلوبهم عن الحق زائغة(إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم)(نسوالله فنسيهم)(إنهم يكيدون كيدا.وأكيد كيدا.فمهّلش الكافرين أمهلهم رويدا) وحسنا أنك انسحبت من هاهنا..فكم سيؤتاح خلق الله من النفاق،والكفر،والضلال،والإفتراء،والطعن في الدين،وجحود نعمة رب العالمين..فأنت كمثل واو عمرو..لاغير.

---

Post: #211 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-05-2010, 04:46 PM Parent: #210 عماد موسي عجزك وافلاسك يحنن (الملحد)

---

Post: #212 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 07:56 PM Parent: #211 http://www.youtube.com/watch?v=BmeLdSmcsXg&feature=related يا هشام أنا بديك الكلام ممن تفقه في الدين الان

---

Post: #213 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-05-2010, 07:58 PM Parent: #212 http://www.youtube.com/watch?v=BRGQLHM6ADY&feature=channel

---

Post: #214 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-05-2010, 11:23 PM Parent: #213 يا هشام المشيئة لله مافى كلام وموضوع مشيئة ربنا ما راكبة راسك طيب توجد مشيئة اخرى مهمة جدا ذلك ان قلب المرء بين اصبعين من اصابع الله يقلبه حيث شاء الفعل من قَلَبَ يقلب تقليبا ولذلك سمي قلب حاليا قلبك مقلوب فى الجهة اللى بتودَّى النار انت ما عايز كدا لكن ربنا عايز كدا تحتج تغالط غصبا عنك ربنا يعمل اللى فى مرادو هو صاحب الملك والخلق. لو انت صنعت لعبة من طين مش ممكن بمزاجك تكسرها وتفجخا؟ فى حد ح يلومك؟ ربنا كذلك خلقك من طين ويتصرف فيك كيف شاء. ولا يوجد ضمان للجنة مهما تعبد ربنا. عمر بن الخطاب الرجل العادل الورع لا يضمن مكر الله عند الموت كان يبكى خوفا من ملاقاة الله اعمل واجتهد لان العمل الصالح مجرد وسيلة لكسب رحمة الله والرحمة هى التى ستدخلك الجنة رحمته سيقلب بها قلبك بين اصابعه للجهة التى انت تحب ان الله يفعل ما يريد. وهذا آخر كلامى معك ولن اجاريك الحديث فى بوست آخر انتهى كلامى معك. بعد انسحابك. ونسأل الله الهداية لنا ولك.

---

Post: #215 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-06-2010, 02:09 AM Parent: #214 الاخ سيف اليزل جزاك الله خيرا على مداخلاتك ومجهوداتك لتوضيح ما إلتبس على الاخ هشام آدم فى ديننا السمح ولكن لدى ملاحظة فى أمر دية المرأة مقابل الرجل التى اوردتها فى احدى مداخلاتك مكتفيا بما اوردته د. ليلى الأحدب وانا اتفق معها حيث ذكرت: أتحفنا فقهاء نابغون على مر العصور بأقوال تؤيد أن الحقوق والواجبات للرجال والنساء هي نفسها ما لم يوجد استثناء بنص شرعي, ومن هذه الأقوال الجليلة قول للإمام ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين":(قد استقر في عرف الشرع أن الأحكام المذكورة بصيغة المذكر إذا أطلقت ولم تقترن بالمؤنث فإنها تتناول الرجال والنساء) وكذلك قول الإمام ابن رشد في كتابه "بداية المجتهد": (الأصل أن حكمهما واحد - أي الرجل والمرأة - إلا أن يثبت في ذلك فارق شرعي)؛ لكن فقهاء آخرين لم يكونوا بهذا الإنصاف فقاموا بتعميم العبارة القرآنية: (للذكر مثل حظ الأنثيين), مع أنها جاءت في سياق ميراث الأولاد - ذكورا وإناثا - من والديهم, ومن ثَمَّ بنوا أحكاما أخرى على هذه القاعدة الميراثية, كحكم دية الأنثى إذ فرضوا لها نصف دية الذكر, مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في القرآن الكريم ولا في السنة الصحيحة. فيا اخى سيف ان الامور الهامة والقاطعة فى الدين لاتتحمل اى استنتاجات وتحليلات مخالفة طالما انها تطابقت بوضوح مع القرآن والسنة الصحيحة كأحاديث البخارى. فكون دية المرأة نصف دية الرجل كلام غير صحيح والسلام

---

Post: #216 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: محمد النيل Date: 01-06-2010, 02:56 AM Parent: #215 اما فيما يختص نقص العقل فانه النقص القابل للاستزادة اى بمعنى ينقصه الشيئ حتى يجده مثلا الطفل عند ميلاده تنقصه القراءة والكتابة حتى يتعلمها وفوات المعلومة المادية حتى يكتسبها. فكمثال: حين نزول الآية : وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30}...النازعات دحاها من الدحو وقيل اى الشكل البيضاوى للارض. لم تكن هذه المعلومة متوفرة فى ذاك الزمان الا بعد العلوم المعاصرة. وهذا نقص وعلم مفقود لعقل ذاك الزمان. فهل حاجَّ تلك المعلومة احد من اهل ذلك الزمان؟ هل اعترض عقلهم. عقل المؤمن يقول بالتأكيد ان الله يقول الحق رغم ما فاتنى معرفة ما يقصد بتلك المعلومة. وهذا ليس بنقص عيبى. ولكن العقل له قدرة التامل والتحقق حتى يصل لمراد الحق وليس بالضرورة ان يتوصل لكل طلاسم الدين فقليله يكفى لتقوية الايمان؟ هل توصل الناس بعد لمعنى الف لام ميم؟ هل ينتفى الاسلام لعدم معرفة ذلك؟ المؤمن يقول اكيد لها معنى بس مازال يخفى عليَّ. انه النقص ولولا النقص لَمَا كان التأمل. اللهم اهدنا فيمن هديت وعافنا فيمن عافيت.

---

Post: #217 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-06-2010, 03:55 AM Parent: #216 Quote: يعني دايرة تجي تقولي لي [نعم: الإسلام كرّم المرأة] وأجي أقول ليكِ [لا: الإسلام لم يُكرّم المرأة] ونقعد شغالين كده للصباح ولا شنو؟ كيف يعني مناظرة بين نعم ولا؟ ومنو القال ليكِ إنو المناظرة ما ركن منها طرح الحجج والأدلة والبراهين، هو الـ[لا] أو الـ[نعم] ديل حجّة براهم كده؟ ايوا دي المناظرات اصلا بتقوم على لا ونعم وضد ومع لو ما عارف دي معلومة ليك المناظر بيكون قرا كثير جدا في الموضوع المراد المناظرة فيه وفهمو من كل الجوانب بجي يعرض وجهة نظروا الشخصية من عصارة التجارب زائد القراءات المناقشات حقت الردم دي معنها انت في مرحلة التكوين وانا اتجاوزتها قبل سنوات طويلة بقى عندي وجهة نظري الخاصة وطلعت من ابس قبعات واحزية جلاليب الاخرين دي نقطة.. بالمناسبة بس ما قاعدة اجي اتبوبر هنا قالو لي ودوني وجابو لي منو اناقشو ومشيت ياتو مؤتمر وياتو ورشة انا مناظرة فرست كلاس دا بدون غرور وعايزة زول يكون ماي ماتش عشان نمحص وجهات النظر المختلفة في زول لو كلمتك باسمو تخر لي عابدينا بفتكر انه الخلفية الكلورفول لثقافتي جعلتني اكون مناظرة مختلفة انا درستا دراما ولدي اهتمام بالمراة المسلمة والاسلام ما جيت من خلفية تقليدية ترى الاشياء بالصورة العايزني اراها حقت الردم حقك دا من زولة لبرالية الافكار (حربة الفكر) الى زول اختار الاسلام خلفيتي الفكرية والثقافية دي بتديني الابعاد الما عندك لاني كنت في محطتك دي لما عمري كان 17 سنة مرحلة التخزين واتجاوزتها منذ ربع قرن وانالا ارى انك ما ماي ماتش لانك اقل مني ذكاء فقط سنين العمر خاصة لزول لم يشتغل في كسب العيش الا قليلا وتوفر لي الزمن والفرص لاكبر المكتبات.ز وصحبة طبقات مستنيرة ومتعملة جدا رغم الهنات الكثيرة التي ارجو ان يغفرها الله لي الا انني كونت الان تصور اسلامي لدونتي وآخرتي.. سلمت لله تسليما ربنا يهديني الى حسن عبادته ويرضى عني في زمن القابض على دينه كالقابض عى الجمر خاصة في هذا المنبر... ودا رد على كلامك دا ( كلام جارح موش) Quote: حالتك دي بتوري كيف إنو المتدينين حتى ما دايرين يفتحوا عينهم عشان يشوفوا الرأي المخالف ليهم، دايرين يقفلوا عقولهم على اللي بيعرفوه وخلاص. أدمغتهم عاملة زي الكُباية المقلوبة، ما بتقبل أيّ إضافة على القديم العارفينو أو الما داير يعرفوا غيرو. عقلبتنا فسييييييحة ومفتوحة على اي شئ في الدنيا متعطشة للمعرفة والوصول الى المقام الاعلى انت المخك مقفل على عداء الاسلام وعدم النظر لجوانبه المشرقة للغاية مشروع انساني كامل بحفظ الحقوق لكل الحيوات.. والسلام ولسع عندك فرصة تجي تكتب وجهة نظرك انت بدون ردم

---

Post: #218 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.محمد بابكر Date: 01-06-2010, 06:01 AM Parent: #217 Quote: من الكوادر التي يعدها ناس بدرالدين اسحاق لقيادة السودان في المرحلة القادمة

---

Post: #219 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-06-2010, 06:37 AM Parent: #218 دكتورة: نجاة محمود ياخ أنا بحترم رأيك لأبعد درجة، ولو ما بحترم رأيك ما كنتَ جيت اتناقشتَ معاكِ أصلاً، ومسألة البوبار وما البوبار ده كلام خارم بارم برفضو إلا إذا كان في سياق إنك دايرة تبرري لي روحك عدم قبولك للنقاش معاي. ما في معلومة بيمتلكها البني آدم يا دكتورة بتتولّد في راسو مباشرة إلا يكون لها مصدر: يا إما كتاب قراهو، يا إما سمع بيها يا اتنقلت ليهو في مناقشة أو غيرو لكن الفكرة الأساسية لمن تجي إنت تقولي لي كلام زي [الراجل بمجرد إنو ضاجع امرأة غير زوجتو يفسخ عقد الزواج قدام ربنا] فدي أكيد معلومة، لكن المعلومة دي مصدرها شنو؟ جايباها من وين؟ وقيمة المصدر هنا إنو يا أتأكد من صحة المعلومة بتاعت دي يا إما كمان إنتي تكوني شايلة ليكي معلومة غلط فوق راسك ده والبتسميهو إنتي [ردم] لسوء حظك هو الطريقة الوحيدة البيثبت صحّة كلامك من عدمو. حسي أنا ممكن أجي أقول ليكي [الإسلام أمر بقتل المرأة لأنها لا تستحق الحياة] وأكتفي بإنو المعلومة دي جاية من حصيلة سنوات من القراءة والاطلاع وأسكت وأصم خشمي؟ يعني منطق أعوج من رقبة الجمل زاتو. وتصدقي أو ما تصدقي يا دكتورة نجاة إنو [الردم] الفوق ده كلو من راسي [يعني حصيلة معلومات] يعني في النهاية ما ردم، طبعاً لو استثنينا الكلام الأنا نقلتو [يا إما بالحرف أو بتصرّف] من موضوع [قصة المرأة في الإسلام] وجبت ليكِ الرابط بتاعها. والكلام القاعدة تقوليهو عن نفسك وإعجابك الزائد بيها هو طبعاً حق مشروع، ما أصلاً كل زول بيفتكر إنو أكتر بني آدم فاهم في الدنيا دي، وبيفتكر إنو هو الوحيد اللي شايف الأمور صاح، وما بلومك طبعاً، لكن صدقيني إنتي ما عندك أدنى فكرة عن البعرفو وما الشايلو فوق راسي ده .. وبرضو أنا زاااتي لي نفس الحق أتبوبر بمعرفتي وخلفيتي الفكرية لكن صدقيني نقاشي معاكِ هنا [أبداً] ما كان قشرة ولا بوبار. لأنو قضايا المرأة والإنسان بشكل عام ما بتحتمل لا البوبار ولا القشرة. وبرجع أقول ليكِ تاني: معليش يا دكتورة ومع احترامي لخلفيتك الثقافية والمعرفية؛ أرجعي أقري السيرة والتاريخ تاني لأنو شكلك فوّتي كتير جداً من المعلومات وفات عليك منو كتير جداً، ودرب المعرفة ده ما ليهو آخر يا دكتورة .... فكرتي باختصار: الإسلام زيّو زي أيّ ديانة أو نظرية تانية عبارة عن مشروع اجتماعي، وبكل تأكيد فهو مشروع ثوري كبير جداً وما في زول ممكن ينكر الكلام ده أصلاً، لكن عبقرية المشروع ده منحصرة في إطار المشروع التاريخي والجغرافي نفسو، وغير قابل للتداول خارج هذا الإطار. وموقف الإسلام من المرأة قد يكون مشرّف فعلاً ولكن [فقط] في إطار الثقافة العربية اللي هي أصلاً ثقافة ذكورية، لكن بالمقارنة مع منجز الإنسان الفكري الحديث ومشاريعو التنويرية والحقوقية للمرأة وللطفل وللأسرة والأقليات والعِرقيات ووووو إلخ فهو مشروع فاشل بمعنى الكلمة.

---

Post: #220 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 01-06-2010, 06:59 AM Parent: #218 د.محمد بابكر Quote: من الكوادر التي يعدها ناس بدرالدين اسحاق لقيادة السودان في المرحلة القادمة !!!!!!!!!!!!!!!!! أراك اقتبست المعلومة تلك خير ؟؟؟؟؟؟؟؟ كمل عشان نعرف نرد عليك ولا شنو !!!!!!!!!!

---

Post: #221 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: د.نجاة محمود Date: 01-06-2010, 09:13 AM Parent: #220 سلامات يا هشام ماهي الاشياء التي تفسد عقد الزواج؟ ممكن توريني ليها؟ بعداك ممكن تشوف لي اللعان في الاسلام وما هو نتيجته ولماذا يفرق بين الرجل وامراته بعداك كدا بمعرفتك بجوهر الاسلام ومقاصد الشريعةهل الزنا يبطل الزواج ام لا؟ عايزين نقاش في الزواج في الاسلام شروط صحته النظرية ... بعدين نجي للتطبيق والاخطاء الحاصلة

---

Post: #222 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-06-2010, 09:48 AM Parent: #221 دكتورة نجاة محمود أنتِ صاحبة الزعم بأن وطأ الرجل امرأة غير زوجته يُبطل عقد الزواج، وعليه فأنتِ المطالبة بإيراد مصدر هذا الكلام، أما أنا فلم أقف على شيء يذكر أن وطأ الرجل امرأة أخرى غير زوجته يوقع الطلاق، وحسب علمي فهو شيء لم يرد فيه دليل، وكل آيات الطلاق أو معظمها تتكلّم عن العدة والحرص على العدة في الطلاق والإمساك بمعروف أو التسريح بمعروف، أو تتكلّم عن محاولات الإصلاح بين الطرفين وتفاصيل هذا الصُلح؛ أما عن اللعان فهو مُشرعاً في الأصل للرجل عندما يتهم زوجته بالزنا وفيه قول كثير، ومن شروط اللعان أن تكون المرأة هي الطرف المُعتدي وليس الرجل، والأصل في تشريع اللعان هو قذف الزوج لزوجته بالزنا، وليس قذف الزوجة لزوجها بالزنا؛ أما بالنسبة لي أنا فلا أعلم إن كنتِ تسألين عن رأيي الشخصي أم عن رأي الدين. وما عارف كيف يُمكن إثبات صحّة رأيك أو رأي دون [الردم] .. أنا في انتظارك ++

---

Post: #223 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifelyazal Elmaki Date: 01-06-2010, 11:51 AM Parent: #222 متابعين . . .

---

Post: #224 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-07-2010, 07:52 AM Parent: #223 منتظرين ...

---

Post: #225 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-07-2010, 11:58 PM Parent: #224 Quote: منتظرين ... ما براك كلنا

---

Post: #226 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-08-2010, 09:08 AM Parent: #211 Quote: عماد موسي عجزك وافلاسك يحنن (الملحد) نعم ممكن "يحننك" أنت.. لأنك ممن يتصفون بصفة سلوى السعيد الخبيثة الجاهلة التي لا تعرف خالقها ثم ياجاهل..رأيتك توافق تلمّح في الطعن في القرآن بحجّة توهّم الصحابي الجليل ابن مسعود-خطاً- في المعوذتين- ولما بيّن الصحابة خطأه،وأتوا بأكثر من شاهد على أنهما من القرآن..اتضح الأمر،وزال التوهم،ومعلم أن القرآن تم جمعه بصورة جمعت بين الدقة الشديدة،والتوثيق الدقيق بأكثر من حافظ،والحرص على الموافقة الكاملة من رجال هم جبال في الحفظ.. وبعد هذا كله يأتي منافق ومجادل بالباطل ليقارن بين الملحدة سلوى السعيد..وبين ابن مسعود الصحابي الجليل! وهذه حجة مريض القلب..لأن ابن مسعود كان من أهل القرآن..وسلوى وهشام ومحجوب علي وأبوبكر صالح من الطاعنين في القرآن أو في حكمته،أو في صدقه،أو يقارنوه بأحكام البشر التي يفرحون بها-بإسم الحرية- هذه الأحكام التي جعلت الرجل يفترش الرجل(بالتوثيق والشهادات)! والمرأة تحاكك أختها..ولماذا تذهبون بعيدا ياألم يمنع سيّدكم ساركوزي- من بلد الحريات-!! المسلمة من دخول مدرستها بحجة أنها تضع قطعة قماش على رأسها-بينما ترك السيخ واليهود يلبسون ما يشاءون على رؤوسهم-! ثم-يالحكمته- ألم يوافق على مطالبة بعض الجهلة بسنّ قانون لرض/وطحن/وخصي الرجال الذين يعتدون على الأطفال القُصّر جنسيا-؟!أين صراخكم عن الوحشية والقسوة في الشريعة؟!أم لأنها جاءت من تماثيلكم التي أنتم عليها عاكفون؟! ***فلتموتوا بغيظكم..سيظل الإسلام هو دين الحق..يدخل فيه من شاء الله من أهل الغرب والملحدين..وليبق المنافقون في جحورهم يرمون الأنجم الزاهرة،والقمر المضئ بأحجار الإفك..(ثم تكون عليهم حسرة ثم يُغلَبون والذين كفروا إلى جهنم يُحشَرون)...فلن يضروا الله شيئا..(والله متم نوره ولو كرم الكافرون.هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون)

---

Post: #227 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-08-2010, 09:37 AM Parent: #226 Quote: ثم ياجاهل..رأيتك توافق تلمّح في الطعن في القرآن بحجّة توهّم الصحابي الجليل ابن مسعود-خطاً- في المعوذتين- ولما بيّن الصحابة خطأه،وأتوا بأكثر من شاهد على أنهما من القرآن..اتضح الأمر،وزال التوهم،ومعلم أن القرآن تم جمعه بصورة جمعت بين الدقة الاخ عماد موسى اخلص التحايا لك، أعتقد اننى الشخص الذى قال أن هذا الجدل ليس بجديد وانما منذ زمن الصحابة وليست سلوى السعيد بأول من جاء بهذه الاراء، زكرت اخى عماد أن بعض من الصحابة بين خطأ ابن مسعود واتو بأكثر من شاهد على ان المعوزتين من القران، أتمنى ان تدلنا على من هم هؤلا الصحابة وفى اي مرجع حتى تعم الفائدة، كما أتمنى ان تطول نفسك فى الحوار حتى نصل للحقيقة فما بلك عندما تصف احدآ بالجاهل وتصفه بالالحاد والكفر لاتيانه براي قال بها آحد كتاب الوحى وهو الصحابي الجليل عبدالله ابن مسعود ولم نسمع آحد من قبل قام بتكفيره او وصفه بالجاهل او الملحد. خالص ودى لك

---

Post: #228 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-08-2010, 05:52 PM Parent: #227 يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران وكانت تقرا فى زمن الرسول وتروى السيدة عائشة زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث تقول ان أية الرجم وارضاع الكبير كانت فى ورقة تحت مخدعى وكانت قد دخلت دويبة علينا فأكلتها وبعض علماء المسلمين اعتبرها أية نسخ لفظها ويستمر حكمها مثلها مثل اية الرجم والتى تطبق على الزاني والزانية كحد شرعي رقم عدم وجودها ضمن المصحف الذى ابقى عليه وكتب فى عهد سيدنا عثمان.والكثير من الكتب والمراجع تقول ان السيدة عائشة اصرت على اية ارضاع الكبير حتى بعد وفاة الرسول رقم ان زوجات الرسول الاخريات نفينا علمهن بهذه الاية والبعض منهن كن يعتبرن ان هذه كانت رخصة فقط لسالم مولى ابي حزيفة.

---

Post: #229 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-09-2010, 01:55 AM Parent: #228 منتظرين ..........

---

Post: #230 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سناء عبد السيد Date: 01-09-2010, 05:15 AM Parent: #229 Quote: للأسف ما جاني زووول كدا بيناقش في مضمون الندوة وما صدر من المهندسة من اراء وتغول على حقوق المراة في الاسلام وتطاول على القران ما علينا انتي جادة ؟؟؟؟؟؟؟؟ Quote: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن اللهم no objection

---

Post: #231 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 01-09-2010, 06:13 AM Parent: #230 Quote: انتي جادة ؟؟؟؟؟؟؟؟ إنتي شايفة شنو !!!!!!!!!!!!!!

---

Post: #232 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 07:22 AM Parent: #231 الأخ: عماد موسى تحية صباحية لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط أكثر من مرّة الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة مما ينم عن جهل بالفكر الإلحادي من ناحية، ومحاولاتك غير الكريمة لإقصاء المُلحدين من خارطة الفكر والإنسانية؛ وإن شئتَ جلبتُ إليك اقتباسات تُدلل على ذلك، ولكنني لا أظنك تجهل نواياك مما تقول. لا أحب الدخول مع السلفيين في أيّ نقاش، لأن النقاش معهم يمشي على قدم واحدة ويدور في فلك واحد غير منتهٍ وغير مُجدٍ على الإطلاق، ولكنني فقط أحب أن أتناول ثلاث نقاط مما جاء في مداخلاتك الأخيرة: الأمر الأول: أراكَ تدعي إلحاد الأستاذة سلوى السعيد؛ فحبذا لو أفردتَ لنا أدلتك على إلحادها من خلالها كلامها الوارد في متن هذا البوست، ومن ثم مقارنة هذه الأدلة بمفهوم الإلحاد لنعلم من خلال ذلك مدى فهم الحقيقي أو المغلوط للإلحاد. الأمر الثاني: أراكَ تنكر تحريف القرآن دون علم، وتعتمد في ذلك إما على يقين منبعه تصديقك الكامل لـ[إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون] أو لمعلومات تم تلقينها لك على أنها حقائق تاريخية مُثبتة، فأرجو أن تراجع مصادر معلوماتك هذه قبل أن تدلي برأيك هنا، حتى لا تكون مثالاً للمسلم الذي لا يعلم عن تاريخ دينه شيئاً؛ فشواهد تحريف القرآن أكبر بكثير مما ساقه بعض الأخوة؛ وإن شئتَ أسهبتُ لك في ذلك. الأمر الثالث: أراك تدعي معرفتك بالله من خلال اتهامك للآخرين [المُلحدين] بعدم معرفتهم لخالقهم؛ فهلا أفردتَ أدلتك التي بنيتَ على أساسها معرفتك بالله؛ حتى أثبتَ لك أن معرفتك بالله هي مُجرّد تصوّرات ذهنية تخصك وحدك. تحياتي ++

---

Post: #233 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 07:41 AM Parent: #232 Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط أكثر من مرّة الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة مما ينم عن جهل بالفكر الإلحادي من ناحية، ومحاولاتك غير الكريمة لإقصاء المُلحدين من خارطة الفكر والإنسانية؛ وإن شئتَ جلبتُ إليك اقتباسات تُدلل على ذلك، ولكنني لا أظنك تجهل نواياك مما تقول. لا أحب الدخول مع السلفيين في أيّ نقاش، لأن النقاش معهم يمشي على قدم واحدة ويدور في فلك واحد غير منتهٍ وغير مُجدٍ على الإطلاق، إلى هشام آدم.. أرجو أن أحدّد كلامي في نقاط: 1/أنت بنفسك تشهد على نفسك إنك ملحد وأنا قرأتها من كلامك في المنبر بعيني رأسي..وهذه شهادة على نفسك،والإلحاد كفر..وهذه حقيقة يعرفها القاصي والداني والله يقول (شاهدين على أنفسهم بالكفر)(وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين)،فلماذا "الزعل"؟!أم أن "الشينة منكورة" كما يقول أهلنا؟ 2/إذا كان "الإلحاد" لغةً هو الميل،واصطلاحا هو الميل عن كل ما يجب اعتقاده من العقائد الصحيحة والإلحاد أنواع فمنهم المنكر لوجود الله ولحقائق الدين ولشعائر الإسلام،الطاعن فيها وفي حكمة الله فهذا خارج من الملة، استحوذ عليه الشيطان فأنساه ذِكره(أولئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون) نواصل

---

Post: #234 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 07:47 AM Parent: #233 ومنهم الذين يطعنون في آيات الله،ويفتري الكذب في ادّعاء تحريف القرآن الذي شهد بعض سادتهم من المستشرقين المنصفين بصدقيته،والطريقة الدقيقة العميقة في جمعه وتوثيقه..وهؤلاء الطاعنون -والله- لايضرّون إلا أنفسهم وما يشعرون،لأن هذا الموضوع قُتِل بحثا،وتكلم علماء الإسلام عنه قديما وحديثا،فخير لهم أن يراجعوا أنفسهم قبل أن تحل عليهم قارعة أو يأتيهم عذابٌ أليم..و هؤلاء المساكين يظنون أنهم في مأمن قال الله عنهم-أخزاهم الله-:- Quote: إن الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آياتنا لا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا )(فصلت: الاية40) . والإلحاد كما يكون في آيات القرآن -كما يفعل هشام/محمجوب/أبوبكر صالح سيف جبريل..وغيرهم ممن لا يعلمون..فقد يكون في الآيات الكونية،فينكر كون أن الله هو خالقها ومدبرها.. وقد يكون الإلحاد في أسماء الله وصفاته قيحرفها من حيث المعنى ، أو ينسب بعض أسماء الله تعالى إلى آلهته الباطلة كالمشركين الذين أطلقوا إسم صنم(العُزّى) من إسم الله(العزيز)..و(اللات) من (الله)أوأن يسمي الله (الأب) كما يفعل النصارى أو غير ذلك من الإلحاد في اسماء الله تعالى..قال ربنا عن هؤلاء: (ولله الأسماءُ الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يُلحِدون في أسمائه سيُجزَون ما كانوا يعملون)الأعراف:180

---

Post: #235 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 08:21 AM Parent: #234 3/إذا كان كل ما ذكرنا عن الإلحاد معلوم شرعا وعقلا..فلماذا يجادل الزميل هشام بالباطل ويقول:- Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط أكثر من مرّة الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة !!!! في مقام الإساءة! حسنا..والله لو ألحد الإنسان بينه وبين نفسه واختار الكفر والشك-ولاشك في كفره حينئذ وفي ضلاله وسوء مصيره إذا مات على ذلك-أقول لو كان الأمر بينه وبين نفسه ولم يعرفه أحد،ولم ينشر كفره،ولم يبث سمومه الفتّاكة بين المؤمنين،ولم يسبّب "الزلازل" العقدية للمسلمين...إلخ-كما تفعل ياهشام- لانحصر الضرر على الملحد الساكت عن شره ولم يعرفه أحد إلا خالقه-رب العالمين.. أما أن تنشر يا هشام الكفر والضلال وتأتي بقمامة مواقع الملحدين-تأتي بها-في هذا المنبر أو غيره،فلا تظنن أنك تمرّ مرور الكرام دونما نقاش علمي أو جدال منطقي.. ثم ليس من حقّك ولا من حق أي إنسان أن يحدّد للناس "مقامات"! محدّدة لا يخرج عنها معارضوك..أم أن هذه دكتاتورية خفيّة؟ يا هشام الإلحاد هو الإلحاد..إنها كلمة ولفظة يدل قالبها على معناها من "الجحود".."الإنكار"..."الميل الشديد عن الصراط المستقيم".."إنكار الحقائق المعلومة شرعا وعقلا ومنطقا"...الطعن في الدين وأصوله وأركان الإسلام والإيمان"..."الخوض والتشكيك والتحريف لأسماء الله الحسنى وصفاته العلى"....إلخ وإذا كان الله وصف الملحدين بأنهم في(ضلال مبين) وأنهم(لايعلمون) وأنهم(صمٌ بكم عميٌ فهم لايعقلون) فهل هذه كماتزعم:- Quote: الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة !!!!فلتسمّها ماشئت..ربنا وربكم وصفكم هكذا..أتسمون وصفه إساءة؟! أفلا تعقلون..كيف بك يا هشام إذا ذهبت إلى طبيب وأنت مريض بالسكري-مثلا- وقال لك طبيبك: لقد أهملت يا هشام في هذا المرض حتى سبّب لك تورما في هذه الذراع فلابد من أن نبترها حتى نحافظ على حياتك..هل ستعترض على حُكمِه وفِعله أم ستستجيب-صاغرا-حفاظا على حياتك التي وهبك إياها ربك الذي تطعن في آياته؟! نواصل

---

Post: #237 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 08:43 AM Parent: #235 قال لي هشام-وعجبا لما يقول-!:- 4/ Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط فأرجو أن تبين لي (المقام غير المغلوط) الذي أستعمل فيه كلمة (إلحاد)! أليست غضبتك المُضرية على هذا الوصف ب( الملحد) دليلا على أنها شئ قبيح؟! طبعا أنا أعلم أن شيطانك يزيّن لك أنها شئ جميل،ولكن العقول السليمة والفطرة السوية والشريعة الإلهية تبين أن هذا الإلحاد ضلال مبين شرعا وزيغ عن الحقائق عقلا ومنطقا.. ببساطة الملحدون لهم عقول مادية ولكن لا يستعملونهاالاستعمال الصحيح من التدبر في خلق الله والإبداع الكوني من البحث العلمي الجاد،ونفع الناس بالعلوم المادية والسير في الأرض والتعلّم من وقائع التاريخ وسنن الله في خلقه..وغير ذلك من مهمات العقول.. هم-الملحدون-استعملوا عقولهم فيما يضر عقولهم فوقعوا في اتباع الهوى..حتى صار الحق المبين هو الباطل !وصارت المسلمات المنطقية هي الخطا المحض ! فإلحادهم أقرب إلى الحالة المرضية..ولكنها حالة خطيرة ليست كمرض الجسد..إنها حالة تجعل من الاستحالة استعمال الأعين والعقول والقلوب بالصورة الصحيحة التي فطر الله عليها الناس ولذلك وصف ربنا حالة هؤلاء الملحدين وصفا عجيبا..قال ربنا عنهم:-:(لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) فليس هذا يا هشام شتما..إنه وصف رباني لحال الملحدين..وإذا كنت ترضى بوصف الطبيب لمرضك البدني وأنت كاره،فيلزمك الرضا بوصف ربّ الطبيب لمرضك القلبي-وأنت كاره-! وإن عُدت عدنا

---

Post: #236 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-09-2010, 08:29 AM Parent: #234 Quote: والإلحاد كما يكون في آيات القرآن -كما يفعل هشام/محمجوب/أبوبكر صالح سيف جبريل..وغيرهم ممن لا يعلمون..فقد يكون في الآيات الكونية،فينكر كون أن الله هو خالقها ومدبرها.. الاخ عماد موسى أتمنى ان تجنح الى المنطق والعقل فى النقاش لقد استخدمنا معك دلائل واسانيد قال بها الصحابي الجليل عبدالله ابن مسعود وهو من كتاب الوحى المشهود لهم وكما تخيرنا احاديث السيدة عائشة ام المؤمنين فهل انت اعلم منهم بأمور الدين ومسائل الشرع طلبنا منك الدليل بما ادعيت حتى تعم الفائدة ونصل لنقاش مثمر وهذه الاراء التى اتيت بها هى ليست من بنات افكاري انما قال بها عبدالله ابن مسعود والسيدة عائشة عن الامام احمد فى مسنده فيا ترى سوف تقوم بتكفيرهم وصبقهم بصبقة الالحاد كما يحلو لك مع اي من يختلف معك فى الراي.

---

Post: #238 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 09:02 AM Parent: #236 الأخ: عماد موسى تحيّة مُجدداً لستُ هنا بصدد التجادل معك، أنا لم أقل أنك تشتمني باستخدام كلمة [مُلحد]، ولم أقل أن وصف [مُلحد] وصف مُسيء لي أو لغيري، ولكنني قلتُ [وكلامي كان واضحاً] أنك استخدمتَ الكلمة بصورة مغلوطة، وما جاء في تفسيرك الأخيرة هذا خير مثال على ذلك، أنا طرحتُ أسئلة مُحددة أتمنى أن أجد عليها إجابات مُحددة، كما أرجو أن تضيف إليها السؤال التالي: أنت تقول: Quote: ولذلك وصف ربنا حالة هؤلاء الملحدين وصفا عجيبا..قال ربنا عنهم:-:(لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) الآية لا تشير إلى المُلحدين بشيء من قريب أو من بعيد لأن الآية تقول: (وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ ) (الأعراف:179) فالقرآن يقول [أولئك هم الغافلون] ولم يقل [أولئك هم المُلحدون] والآية تتكلّم عن [كثير من الجن والإنس] ولم يُحدد الملحدين، وحسب علمي فليس هنالك جن أصلاً ليكون منهم مُلحدون، فمن أين لك أن تجزم بأن الآيات تعني المُلحدين وتصفهم كما تدعي؟ تحياتي ++

---

Post: #241 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 09:19 AM Parent: #238 مرحبا هشام: في ردك قلتَ:- Quote: أنا لم أقل أنك تشتمني باستخدام كلمة [مُلحد]، ولم أقل أن وصف [مُلحد] وصف مُسيء لي أو لغيري، ولكنني قلتُ [وكلامي كان واضحاً] أنك استخدمتَ الكلمة بصورة مغلوطة، !!!عجبا وما معنى أن تقول أنني استخدمتها في مقام الإساءة؟! نحن إزاء جدال منهجي حول هل وصف الإنسان بأنه ملحد يعتبر في (مقام الإساءة)! ثم من يحدّد (المغلوط) من ( غيرالمغلوط)؟! يحددها الشرع لأن المغلوط عندي هو غير المغلوط عندك..فيلزمك ألا تلزمني بقالبك المصطلحي..اللهم إلا النقاش العلمي للوصول إلى الحقائق التي يعلمها العقلاء الذين يعلمون تماما أنه لا يتعارض الدليل الشرعي أبدا مع الحقائق العقلية والمنطقية..هذا كلامك الذي تصفني فيه بإساءتك:- Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط أكثر من مرّة الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة مقام الإساءة!! ألم يقل المشركون عن حبيبنا صلى الله عليه وسلم أنه (يشتم) آلهتهم؟! ما أشبه الليلة بالبارحة!

---

Post: #240 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 09:05 AM Parent: #236 Quote: يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران وكانت تقرا فى زمن الرسول وتروى السيدة عائشة زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث تقول ان أية الرجم وارضاع الكبير كانت فى ورقة تحت مخدعى وكانت قد دخلت دويبة علينا فأكلتها وبعض علماء المسلمين اعتبرها أية نسخ لفظها ويستمر حكمها مثلها مثل اية الرجم والتى تطبق على الزاني والزانية كحد شرعي رقم عدم وجودها ضمن المصحف الذى ابقى عليه وكتب فى عهد سيدنا عثمان.والكثير من الكتب والمراجع تقول ان السيدة عائشة اصرت على اية ارضاع الكبير حتى بعد وفاة الرسول رقم ان زوجات الرسول الاخريات نفينا علمهن بهذه الاية والبعض منهن كن يعتبرن ان هذه كانت رخصة فقط لسالم مولى ابي حزيفة. سيف جبريل مرحبا *أراك تطرح علي أسئلة أثناء ردي على هشام آدم..وتطالبني بأن أكون منطقياوآتي بالأدلة...,,,إلخ أنا الآن عندك.. **وكنت أريد أن أرد عليك من أول مداخلة لك في صفحة سابقة..خاصة وأنك -كما ألاحظ- تحبّ النقل دون التوثيق والتقليد دون التحقيق.. وأرجو ألا تغضب إذا قلت لك إن من لم يحسن أن يكتب كلمة Quote: U]رقم عدم وجودها -تقصد(رغم عدم وجودها) أرى أنه من الأفضل ألا يخوض في أحاديث هو لايحن قراءتها أو كتابتها ناهيك عن معرفة صحيحها من سقيمها.. ***وهذه (أرقام)!! أخرى] Quote: رقم ان زوجات الرسول Quote: الاخريات نفينا علمهن ويقصد (نفين) ****على كل حال نأتي لعجيبة أخرى في ردّك هذا ومن ذلك قولك:- Quote: يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران ياسيف! *****الإمام أحمد-رحمه الله- محدّث ..والمحدّث يروي الحديث من الرواة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرجو أن تثبت لنا أن الإمام أحمد قال(إن إرضاع الكبير ....) ولا أسمح لك منطقيا أن تقول لي أنا أقصد(روى) لأنك ينبغي أن تلتزم الدقّة والأمانة العلمية والصدق ولا تكن ك(حاطب ليل) تنقل الغثّ والسمين. ****** أثبت لنا أولا درجة الحديث من حيث الصحة أو الضعف أو الوضع قبل أن تبني عليه أحكاما وتشكك العالم في القرآن ودين الله العظيم وأنا في انتظارك

---

Post: #263 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Waeil Elsayid Awad Date: 01-09-2010, 01:52 PM Parent: #228 Quote: يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران وكانت تقرا فى زمن الرسول وتروى السيدة عائشة زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث تقول ان أية الرجم وارضاع الكبير كانت فى ورقة تحت مخدعى وكانت قد دخلت دويبة علينا فأكلتها وبعض علماء المسلمين اعتبرها أية نسخ لفظها ويستمر حكمها مثلها مثل اية الرجم والتى تطبق على الزاني والزانية كحد شرعي رقم عدم وجودها ضمن المصحف الذى ابقى عليه وكتب فى عهد سيدنا عثمان.والكثير من الكتب والمراجع تقول ان السيدة عائشة اصرت على اية ارضاع الكبير حتى بعد وفاة الرسول رقم ان زوجات الرسول الاخريات نفينا علمهن بهذه الاية والبعض منهن كن يعتبرن ان هذه كانت رخصة فقط لسالم مولى ابي حزيفة سؤال : هل صح عن عائشة حديث الداجن الذي أكل الصحيفة التي فيها آية الرجم والرضاعة ؟؟؟ أجاب الشيخ عبد الرحمن الفقيه حفظه الله : هذه الرواية منكرة ولاتصح وقد وردت عند ابن ماجه(1944) حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث فالرواية الأولى رواها ابن إسحاق عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها وقد روى هذا الحديث الإمام مالك رحمه الله عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن مما نقرأ من القرآن كما في الموطأ (2/608) ومسلم (1452) وغيرها وكذلك أخرجه مسلم (1452) عن يحيى بن سعيد عن عمرة بمثله وسئل الدارقطني في العلل (المخطوط (5 /150-151 )) عن حديث عائشة عن عمرة قال نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم صرن إلى خمس فقال: يرويه يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن القاسم واختلف عن عبدالرحمن فرواه حماد بن سلمة عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة قاله أبو داود الطيالسي عن حماد بن سلمة وخالفه محمد بن إسحاق فرواه عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة لم يذكر عمرة وقول حماد بن سلمة أشبه بالصواب وأما يحيى بن سعيد فرواه عن عمرة عن عائشة قال ذلك ابن عيينه وأبو خالد الأحمر ويزيد بن عبدالعزيز وسليمان بن بلال وحدث محمد بن إسحاق لفظا آخر وهو عن عائشة لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ، فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم انشغلنا بموته فدخل داجن فأكلها) انتهى.

---

Post: #242 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 09:46 AM Parent: #200 الزميل سيف جبريل.. عندما قالت الأخت نجاة محمود أنها تؤمن بكل ما أنزله الله ..كتبت لهاأنت هذا الكلام القبيح الذي يحتوي اعتراضا واضحا على شرع الله، وجهلا فاضحا بحكمته-وهو -سبحانه- أعلم بخلقه-وليس أنت..قلتَ لها:- Quote: الاخت العزيزة دكتورة نجاة خالص تحياتى لكى وللاسرة...لي سؤال هل تقرين وتوافقين على تعدد الزوجات بالنسبة للرجل، وهل تقبلين بأن تكون شهادتك فى المحكمة نصف شهادة الرجل، وهل تقرين بقوامة الرجل على المراة، وهل تقرين بأن المراة ناقصة عقل ودين، وهل تقرين بأن النساء كيدهن لعظيم، وهل تؤمنين بحق الرجل فى ضرب زوجته ان اخطأت او خرجت من باب الطاعة. مع خالص ودى سيف وان أسألك يا شيخ السائلين: *هل تقرّ وتوافق على حكم الله في تعدد الزوجات؟أم عندك اعتراض على حُكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم؟ أكرر كلامي هنا عن الحكم الشرعي وليس الشعور الطبعِي الذي تحسّه المراة التي يتم التعدد عليها.. **لماذا تعترض على حكم الله ورسوله أن شهادة المرأة نصف شهادة الرجل وهل فيها إهانة؟ ومن يحدد "الإهانة" الخالق أم المخلوقين؟! ***ماالفهم الذي تستند عليه في اعتراضك على حديث(المرأة ناقصة عقل ودين)؟ **** إئتِ لنا بطريقة -عادلة-حسب ما فهمته منك أن الشريعة ظالمة- هات لنا بطريقة تعتبرها(عادلة) في مسألة القوامة بين الرجل والمرأة ***** أولا الآية لم تكتبها كما أنزلها الله قال تعالى:(إن كيدكن عظيم)يوسف: 28 وليست كما كتبتها..فأرجو أن تبين لنا هل أنت معترض على هذا الحكم ام موافق؟ ******لماذا تعترض على حكم الله في مسألة اللجوء لعقوبة الضرب كخيار ليس أولا ولاثانيا,ثم إن رسول الله لم يضرب في حياته أبدا إمرأة من نسائه..فلماذا تعترض على الحكم الشرعي؟ كما أرجو-للفائدة فقط- أن تأتي لنا -بالأرقام- عن ظاهرة ضرب الرجال في أوربا وأمريكا لنسائهم وهل هي دليل على تحضّر أم خلافه؟! أرجو يا سيف الإجابة على كل هذه الأسئلة في نقاط محدد..وأنا دفتري معي لرصد ما أجبت عليه وما لم تجب عليه ونحن نتابعك شكرا

---

Post: #239 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: مدثر محمد عمر Date: 01-09-2010, 09:03 AM Parent: #1 السلام عليكم .. عندما قرأت "كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية" ابتسمت .. واصلت فعرفت أنك من خلفية علوم سياسية فابتسمت مرة أخرى.. أظن أنه يلزمك أن تقرئي كما يفعل معظم الشيوعيون حتى تفهمي أي مصيبة حاقت بالسودان ليصبح خريجي العلوم السياسية فيه لا يفهمون أبجدياتها.. الفتنة لم تعد نائمة ليوقظها أحد ولربما سمع جاهل ما ذلك فطبق حد الردة على أحدهم أو أذاه بدعوى التطاول على القران.. لا أظن أن هنالك ما يمكن مناقشته.

---

Post: #243 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 09:47 AM Parent: #239 الأخ: عماد موسى تحيّة قلتُ لك أنني لستُ بصدد التجادل معك حول مصطلح الإلحاد، فالإلحاد الذي أنتمي إليه هو منهج فلسفي حديث قائم على العِلم وهو ما لم يرد أيّ ذكر له في القرآن على هذا النحو، وفهمك المغلوط للإلحاد هو الذي يجعلك تستشهد بآيات لا علاقة لها بموضوع الإلحاد الذي أنا جزء من منظومته وتدخلني قسراً في مفهومك أنت الخاطئ عنه، ومن هنا تأتي الإساءة. وسواء أفهمتَ هذه النقطة أم لم تفهمها فإن أسئلتي إليك مازالت لم تبرح أمكنتها: • كيف تؤكد أن سلوى السعيد مُلحدة؟ • هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟ • هل أنتَ تعرف الله فعلاً؟ ما هي أدلتك التي بنيت على أساسها معرفتك بالله؟ • [سؤال حديث]: من أين لك أن تجزم بأن آية 179 من سورة الأعراف توصيف للمُلحدين؟ في انتظارك دون مراوغة.

---

Post: #244 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 10:04 AM Parent: #243 Quote: الأخ: عماد موسى تحيّة قلتُ لك أنني لستُ بصدد التجادل معك حول مصطلح الإلحاد، فالإلحاد الذي أنتمي إليه هو منهج فلسفي حديث قائم على العِلم وهو ما لم يرد أيّ ذكر له في القرآن على هذا النحو، وفهمك المغلوط للإلحاد هو الذي يجعلك تستشهد بآيات لا علاقة لها بموضوع الإلحاد الذي أنا جزء من منظومته وتدخلني قسراً في مفهومك أنت الخاطئ عنه، ومن هنا تأتي الإساءة. وسواء أفهمتَ هذه النقطة أم لم تفهمها قال هشام:- Quote: فالإلحاد الذي أنتمي إليه هو منهج فلسفي حديث قائم على العِلم وهو ما لم يرد أيّ ذكر له في القرآن على هذا النحو، يااااه!!! اكتشاف جديد أخاف ألا يدخل في موسوعة جينيس!! (ما لم يرد اي ذكر له في القرآن)!! حسنا! أليس هو إلحادا؟أم هو إيمان ولكن سميته إلحادا؟! ألم نر كتاباتك؟! أم لم نقرأ نقولاتك عن الملحدين .. إلحاد فلسفي لم يذكره القرآن!!! إذن-حسب تقعيدك- أي باطل جديد لم يذكره القرآن فهو (حق)!!! أليس هناك شئ إسمه القياس؟ أن نقيس شيئا حادثا على شئ سابق يشتركان سويا في الوصف؟! قال الله:-(أفلا تعقلون؟!) حسنا المخدرات لم يذكرها القرآن بالإسم..لكنا نقيسها بالخمر المحرّم شرعا حيث تشترك معها في الوصف والضرر بل -وأكرم الله السامعين- لم يرد إطلاقا في الكتاب والسنة الكلام عن أكل الإنسان لفضلاته البشرية العذرة-سامحونا- ولكن المقام مقام علم.. فهل تستحل أكلها يا هشام لأنه Quote: لم يرد أيّ ذكر له في القرآن على هذا النحو، على تقعيدك المنكوس -أعلاه- يلزمك أن تأكل(...) لانه لم يرد ذكره في القرآن على هذا النحو! !!! اللهم أرنا الأشياء كما هي

---

Post: #245 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 10:12 AM Parent: #244 Quote: • كيف تؤكد أن سلوى السعيد مُلحدة؟ • هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟ • هل أنتَ تعرف الله فعلاً؟ ما هي أدلتك التي بنيت على أساسها معرفتك بالله؟ • [سؤال حديث]: من أين لك أن تجزم بأن آية 179 من سورة الأعراف توصيف للمُلحدين؟

---

Post: #247 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 10:28 AM Parent: #245 Quote: أليس هناك شئ إسمه القياس؟ أن نقيس شيئا حادثا على شئ سابق يشتركان سويا في الوصف؟! مالي ورجلٍ لا يعرف القياس الشرعي ولا أصوله ولا أحكامه ولا حتى تطبيقاته ثم يدعي المنافحة عن الدين الذي لا يعرف أصوله وفقهه على الوجه الصحيح؟ راجع مفهوم القياس كمنهج فقهي واطلع عليه من الكُتب الموثوقة ثم تعال وتكلّم عن القياس وفيم يُستخدم القياس الشرعي وأركانه، فالقياس في الأحكام: [القياس هو إتباع أمر غير منصوص على حكمه الشرعي بأمر منصوص على حكمه، لاشتراكهما في علة الحكم] وليس قياسك المُحدث الذي لا أصل له.

---

Post: #250 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 11:24 AM Parent: #247 عندما لم يجد هشام من حجة يرد بها عليّ-فالملحدون لهم قلوب لا يعقلون بها وأعين لايبصرون بها وآذان لا يسمعون بها.. جاء إلى علوم الإسلام التي يطعن فيها وفي منزل القرآن- سبحانه- قال:- Quote: مالي ورجلٍ لا يعرف القياس الشرعي ولا أصوله ولا أحكامه ولا حتى تطبيقاته ثم يدعي المنافحة عن الدين الذي لا يعرف أصوله وفقهه على الوجه الصحيح؟ راجع مفهوم القياس كمنهج فقهي واطلع عليه من الكُتب الموثوقة ثم تعال وتكلّم عن القياس وفيم يُستخدم القياس الشرعي وأركانه، فالقياس في الأحكام: [القياس هو إتباع أمر غير منصوص على حكمه الشرعي بأمر منصوص على حكمه، لاشتراكهما في علة الحكم] وليس قياسك المُحدث الذي لا أصل له. !!! يا عالم الأصول..كل هذا لأنني قلت : Quote: يشتركان سويا في الوصف؟! هيا تعال معي إلى تعريف العلة..يا من تجاهلت العلة من خلقك..وسبب وجودك..تريد أن تعلمنا العلة في أصول الفقه الذي تلحد في آياته:- Quote: العلة . تعريفها: هي الوصف الظاهر المنضبط الذي بنى عليه الشارع ... إذا وجدت في الفرع صار حكمهما واحداً لاشتراكهما في العلة التي هي مدار الحكم. ... العلة هي الوصف الظاهر.وأنا قلت يشتركان في الوصف. والمعنى واحد ألست أنت المخطئ مسارعتك للتخطئة.. هذا ميدان يا هشام ليس ميدانك فلا(تركض) فيه بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير

---

Post: #248 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 10:59 AM Parent: #245 Quote: • كيف تؤكد أن سلوى السعيد مُلحدة؟ • هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟ • هل أنتَ تعرف الله فعلاً؟ ما هي أدلتك التي بنيت على أساسها معرفتك بالله؟ • [سؤال حديث]: من أين لك أن تجزم بأن آية 179 من سورة الأعراف توصيف للمُلحدين؟ في انتظارك دون مراوغة. *عندما تتم هزيمتكم تتهمون الآخرين بالهروب أي أسئلة"عويصة" هذه التي نحن نهرب منها؟!!!!!!!!!!!! سلوى السعيد ملحدة بدليل تعريف الإلحاد اللغوي والشرعي وقد كتبته في إحدى المداخلات السابقة. ألبي الطعن في القرآن إلحادا؟! أليس الطعن في حكمة الله من أحكامه وتشريعاته إلحادا؟ بل أنت المطالب ببيان أن إلحاد سلوى (ليس إلحادا)!!! هل تفهم من الإلحاد أنه إنكار وجود الله فقط؟! ** معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة.. ومنطقا نقول: إن لكل مصنوع صانع..فالطاولة الخشبية لها نجار..فكيف بالأرض والسموات والجبال والبحار؟! ثم هناك هذا النظام المُحكَم في حركة الشمس والقمر والكواكب والنجوم..(والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم.والقمرَ قدّرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم.لا الشمس ينبغي لها أن تدرِك القمر ولا الليل سابق النهار وكلٌ في فلكٍ يسبحون) ثم إنه لم يثبت-عقلا- أن الإنسان ادعى خلق العالم-ولن يستطيع إثباتا لو أنه ادعى ذلك- كما أنه لن يستطيع أن ينكر أنه موجود، كما لن يستطيع أن يثبت أنه جاء بالصدفة..فيلزم من ذلك أن يعترف -عقلا وفطرة ومنطقا- أن له خالقا، وانه كما خلقه فقد خلق هذه العولم التي تمشي بهذا النظام البديع..ويلزم من ذلك أن هذا الخالق هو أعلم بما يصلح من خلقهم من تقرير تشريعات أو أحكام:-(ألا يعلم من خلق؟ وهو اللطيف الخبير) فإذن أدلتي يا هشام في معرفة الله أدلة شرعية وعقلية ومنطقية لأنني أعلم تماما أنه لا يتعارض صريح المعقول أبدا مع صحيح المنقول، ولذلك تجد القرآن يخاطب الملحدين ومن شابههم بهذه الأدلة العقلية المنطقية كما قال في (الطور): (أم ُخلقوا من غير شئ أم هم الخالقون* أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون* أم عندهم خزائن ربّك أم هم المسيطرون*أم لهم سُلّمٌ يستمعون فيه فليأتِ مستمِعهم بسلطان مبين*أم له البنات ولكم البنون)الطور35-39 فهم لا يستطيعون أن يقولوا إنهم خُلقوا بالصدفة..ولا أن يقولوا إنهم الخالقون لأنفسهم أو للسموات والأرضين..فيلزم كل ملحد ومجادل بالباطل أن يعترف بهذا الأمر العقلي والمنطقي..بان خالقه هو الله رب العالمين..ولذلك فإذا اختار غير ذلك يكون من الملحدين الجاحدين شرعا وعقلا ومنطقا ولذلك فهذه الآية العظيمة قاصِمة ظهر الملحدين

---

Post: #256 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 12:16 PM Parent: #248 Quote: • هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟ البينة على من ادعى أثبت لنا شرعا وعقلا ومنطقا أن القرآن محرف ! وستأتي لك أدلتنا كالسيل العرمرم ولن تستطييييييييييع الإثبات! وأتحداك من ألآن إلى أن يأتي الموت ان تثبت ذلك طبعا هناك المباهلة..وغير ذلك من أنواع التحدي.. وهذه لن تستطيع يا هشام أن توافق عليها-عجزا وخوفا وفزعا! *بالمناسبة يا هشام..الرسول صلى الله عليه وسلم عندما ناظر النصارى-نصارى نجران- وهزمهم..استكبروا فدعاهم للمباهلة..فهربوا..فهل تكون أشجع منهم؟ وهم خير منك..لأنهم- رغم كفرهم-فهم على الأقل من أهل الكتاب..وأنت لا كتاب..ولا عقل..ولافهم..ولا حجة..بل ناقل للملاريا- آسف.. لقد ظلمت البعوض!.. بل ناقل للإلحاد

---

Post: #246 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Saifeldin Gibreel Date: 01-09-2010, 10:27 AM Parent: #244 Quote: الزميل سيف جبريل.. عندما قالت الأخت نجاة محمود أنها تؤمن بكل ما أنزله الله ..كتبت لهاأنت هذا الكلام القبيح الذي يحتوي اعتراضا واضحا على شرع الله، وجهلا فاضحا بحكمته-وهو -سبحانه- أعلم بخلقه-وليس أنت..قلتَ لها:- Quote: الاخت العزيزة دكتورة نجاة خالص تحياتى لكى وللاسرة...لي سؤال هل تقرين وتوافقين على تعدد الزوجات بالنسبة للرجل، وهل تقبلين بأن تكون شهادتك فى المحكمة نصف شهادة الرجل، وهل تقرين بقوامة الرجل على المراة، وهل تقرين بأن المراة ناقصة عقل ودين، وهل تقرين بأن النساء كيدهن لعظيم، وهل تؤمنين بحق الرجل فى ضرب زوجته ان اخطأت او خرجت من باب الطاعة. مع خالص ودى سيف وان أسألك يا شيخ السائلين: *هل تقرّ وتوافق على حكم الله في تعدد الزوجات؟أم عندك اعتراض على حُكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم؟ أكرر كلامي هنا عن الحكم الشرعي وليس الشعور الطبعِي الذي تحسّه المراة التي يتم التعدد عليها.. **لماذا تعترض على حكم الله ورسوله أن شهادة المرأة نصف شهادة الرجل وهل فيها إهانة؟ ومن يحدد "الإهانة" الخالق أم المخلوقين؟! ***ماالفهم الذي تستند عليه في اعتراضك على حديث(المرأة ناقصة عقل ودين)؟ **** إئتِ لنا بطريقة -عادلة-حسب ما فهمته منك أن الشريعة ظالمة- هات لنا بطريقة تعتبرها(عادلة) في مسألة القوامة بين الرجل والمرأة ***** أولا الآية لم تكتبها كما أنزلها الله قال تعالى:(إن كيدكن عظيم)يوسف: 28 وليست كما كتبتها..فأرجو أن تبين لنا هل أنت معترض على هذا الحكم ام موافق؟ ******لماذا تعترض على حكم الله في مسألة اللجوء لعقوبة الضرب كخيار ليس أولا ولاثانيا,ثم إن رسول الله لم يضرب في حياته أبدا إمرأة من نسائه..فلماذا تعترض على الحكم الشرعي؟ كما أرجو-للفائدة فقط- أن تأتي لنا -بالأرقام- عن ظاهرة ضرب الرجال في أوربا وأمريكا لنسائهم وهل هي دليل على تحضّر أم خلافه؟! أرجو يا سيف الإجابة على كل هذه الأسئلة في نقاط محدد..وأنا دفتري معي لرصد ما أجبت عليه وما لم تجب عليه ونحن نتابعك شكرا الاخ عماد اراك تهرب من الاسئلة التى وجهت لك من جانبي لتأتى لاسئلة وجهتها للاخت دكتورة نجاة محمود وانا عندما طرحت لها هذه الاسئلة لاننى اعلم انها فى مداخلة من قبل اقرت بأنها ضد تعدد الزوجات المهم ما نطلع من الموضوع موضوعى معك كان فى نقطة معينة وهى اختلاف العلماء والرواة فى بعض ايات القران هل هى من القران ام ادعية وحزف بعض الايات من القران فى المصحف العثمانى مثل اية رضاعة الكبير وحد الذنة للرجل والمراة أتمنى ان ترد على هذه الاسئلة وبعدها انا مستعد لارد لك على كل اسئلتك. خالص ودى سيف

---

Post: #249 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 11:06 AM Parent: #246 فليعلم هشام ومن معه إن الإلحاد ليس إنكار وجود الله فقط..بل يدخل فيه ما ذكرنا من نسبة الألوهية لغير الله تحريف معاني أسماء الله وتعطيلها..ويدخل فيه إنكار حكمة الله من التشريع ولنسمع للعلامة -ابن القيم- يتكلم نظما عن أنواع الإلحاد:- Quote: أسماؤه أوصاف مدح كلها مشتقة قد حُمِّلت لمعان إياك والإلحاد فيها إنه كفر معاذ الله من كفران وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإ شراك والتعطيل والنُّكران فالملحدون إذا ثلاث طوائف فعليهم غضب من الرحمن المشركون لأنهم سموا بها أوثانهم قالوا إله ثان هم شبهوا المخلوق بالخلاق عكـ سَ مشبه الخلاق بالإنسان وكذاك أهل الاتحاد فإنهم إخوانهم من أقرب الإخوان والملحد الثاني فذو التعطيل إذ ينفي خقائقها بلا برهان هذا وثالثهم فنافيها ونا في ما تدل عليه بالبهتان ذا جاحد الرحمن رأشا لم يُقِ ر بخالق أبدا ولا رحمن هذا هو الإلحاد فاحذره لعل اللـه أن ينجيك من نيران وتفوز بالزلفى لديه وجنة المـ أوى من الغفران والرضوان

---

Post: #251 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 11:31 AM Parent: #249 الأخ: عماد موسى أنتَ تهذي بما لا تعلم Quote: أليس الطعن في حكمة الله من أحكامه وتشريعاته إلحادا؟ لا .. الإلحاد في صورته البسيطة والمشوّهة [حتى هذه أنتَ لا تعرفها أو لا تعترف بها] هو إنكار وجود الله، فكيف لشخص يُنكر وجود الله أن يطعن في حكمة الله وتشريعاته؟ يعني هل من الممكن أن أتجادل معك Online وفي نفس الوقت يكون قصدي من هذا الجدال أن أثبت عدم وجودك؟ كيف يستقيم الأمر؟ قلنا في أكثر من موضع أن إحدى إشكاليات الإلحاد هي الترجمة الخاطئة لكلمة Atheist ومثلها كذلك الترجمة الخاطئة لكلمة Secularism والإلحاد الذي يتكلّم عنه ابن القيّم هو الإلحاد في أسماء الله وصفاته وهي المذكورة في القرآن وهذا أمر آخر لا علاقة له بالإلحاد الفلسفي الذي أنتمي إليه. ليس كل من يُقدّم نقداً للدين أو يطعن في أصالة تشريعاته مُلحد بالضرورة، ولذا قلتُ لك [وأُكرر] أنتَ تستخدم الإلحاد بطريقة مغلوطة. لا يُمكنك الجزم بإلحاد أحد إلا أن يعترف هو بذلك صراحة، ولي دليلي الذي أعتمد عليه في نفي إلحادها؛ فاقرأ معي ما تقوله السعيد: Quote: أن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي يشتمل على عقوبتين للمخالف لتعاليمه، إحداهما في الدنيا والأخرى في الآخرة وهذا لا يستوى مع مفهوم العدالة الإلهية تعترف السعيد هنا بأن هنالك عدالة إلهية، ولكنها غير مقتنعة بأن ما يعتمد عليه علماء المسلمين من النصوص [لاحظ أنها تطعن في صحّة النصوص] في صياغة التشريعات منافية لهذه العدالة الإلهية وبالتالي فهي تنزّه الله عن أن يكون هذا الكلام بهذا الفهم يخصه ولهذا فهي تطعن في تحريف القرآن؛ فأين هذا الكلام من الإلحاد الذي يُنكر أصلاً وجود الله؟

---

Post: #252 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 11:35 AM Parent: #251 أدلة تحريف القرآن تجنباً للردم الذي لا تحبه الدكتورة نجاة محمود فإنني أورد لكم روابط تتناول موضوع تحريف القرآن، لكم أن تطلعوا عليها إن أردتم، وإن شئتم أسهبتُ في هذا الأمر. تحريف القرآن عن السنة تحريف القرآن عند الشيعة قرآن صنعاء باحث مغربي يؤكد تحريف القرآن بالأدلة

---

Post: #254 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 11:46 AM Parent: #252 تقول: Quote: معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة • هل أفهم من هذا أنني لم أتمكن من معرفة الله لأنني لا أملك عقلاً واعياً؟ • هل [العقل الواعي] والفطرة السلمية هي هبة إلهية يختص بها أشخاصاً دون آخرين؟ • ماذا تعني بكلمة [فطرة]؟ هل يُمكن أن يتمكن شخص من معرفة الله إذا نشأ في الأدغال بعيداً عن أيّ مؤثرات إنسانية خارجية؟ هل يولد الطفل حين يولد وهو يعرف الله؟ أم يتم تلقينه بهذه المعرفة من قبل الوالدين؟ • إذا كنتَ تقول بأن العقل الإنساني عاجز ومحدود فكيف يتمكن هذا العقل المحدود من إدراك الله غير المحدود؟ • ألا تعرف الفارق بين الخلق والتخلّق؟ هل ترى أن عمليات التصنيع تشابه عملية التخلّق في شيء؟ • إذا كان التصنيع والتخلّق لديك شيء واحد، وكانت عيوب التصنيع دليل على نقص المُصنع، فهل عيوب التخلّق دليل على نقص الخالق؟ • إذا كانتَ ترى أن لكل حادث مُحدث، ولكل موجود مُوجد فمن أوجد الله؟ • هل العقل الواعي [في محاولته في التعرّف والوصول إلى الله] يعمل بصورة مستقلة وبعيدة عن الله، أم أن الله هو الذي يوجّه هذا العقل؟ • إذا كان الله يوجه هذه العقول فهل يُمكن أن نعتبر العقل في هذه الحال [واعياً]؟

---

Post: #253 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 11:38 AM Parent: #249 كتب سيف جبريل: Quote: الاخ عماد اراك تهرب من الاسئلة التى وجهت لك من جانبي لتأتى لاسئلة وجهتها للاخت دكتورة نجاة محمود وانا عندما طرحت لها هذه الاسئلة لاننى اعلم انها فى مداخلة من قبل اقرت بأنها ضد تعدد الزوجات المهم ما نطلع من الموضوع موضوعى معك كان فى نقطة معينة وهى اختلاف العلماء والرواة فى بعض ايات القران هل هى من القران ام ادعية وحزف بعض الايات من القران فى المصحف العثمانى مثل اية رضاعة الكبير وحد الذنة للرجل والمراة أتمنى ان ترد على هذه الاسئلة وبعدها انا مستعد لارد لك على كل اسئلتك. خالص ودى سيف أهرب من أسئلنك؟! أشياء تبعث على الضحك! كما رددت على شيخك هشام..أنا موجود أرد على أسئلتك كلها.. أم هل تظن أن الرد عليكم يكون فقط بما تطرحونه من أسئلة؟ لا..بل من حقنا أن نورد عليكم أسئلة على ماتطرحونه من مطاعن في الشريعة من حيث تعلمون أو لاتعلمون.. وكما طرحتم أسئلة سنجيب عليها..نطرح عليكم أسئلة..نرجو عدم التهرب منها بحجج واهية.. شكرا سيف...ماذا تقصد بهذه الكلمة التي تحتها خط؟ Quote: وحد الذنة للرجل والمراة طبعا أنا سسأتمر في الرد عليك حتى ولو لم تجب على معنى هذه الكلمة..فأرجو الرد علي تساؤلاتي التي طرحتها عليك في ردك على الأخت د.نجاة..وغيرها من الأسئلة

---

Post: #255 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 12:00 PM Parent: #253 هشام آدم... تنزيل الشبهات من مواقع الملحدين...أوأهل الشبهات لن يجدي فتيلا، ولن يخرجك من هذه الورطة التي انت فيها.. وإلا فيمكننا إغراق هذا الشريط بسيل عرمرم من الأشرطة والروابط والمحاضرات رددت عليك:شرعا وعقلا ومنطقا..وبينتُ مامعنى معرفة الله،وإلحاد سلوى السعيد وغير ذلك وأسكت حجتك الضعيفة في حصر(الإلحاد) في صفة محددة..فهل أنت قادر على الرد على التقعيد الشرعي والمنطقي والعقلي عن وجود الله وحكمته واستدلالي بالرد العجيب على شبهات الملحدين,,كما في سورة(الطور) السابقة.. سأطاردك بالعلم والمنطق والعقل حتى ترجع أدراجك خاسرا خاسئا حسيرا وكيف لإنسان يناقض الفطرة والعقل والشرع ويتناقض مع قوانين الكون التي خلقها الله وسنن الوجود أن ينتصر لفكرته او أن يقنع العقلاء بإلحاده؟ (أفلا تعقلون)؟

---

Post: #257 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 12:27 PM Parent: #255 السلفي المتوهم: عماد موسى إن من محاسن التناقش مع أمثالك أن يُفضي النقاش إلى بعض الضحك أو كلّه، واستشعار الراحة فيما يمتلكه الإنسان من عقل حُر قادر على التمييز عوضاً عن حمل خردة بالية تجعلنا نتشكك في كونك [وأمثالك] منوّمون مغناطيسياً. أولاً: Quote: تنزيل الشبهات من مواقع الملحدين الروابط التي أوردتها هي مواقع شيعة وسنة ومسيحيين وعلمانيين وليس هنالك أيّ رابط من موقع إلحادي. ثانياً: Quote: ولن يخرجك من هذه الرورطة التي انت فيها أعتقد أنك تقصد [الورطة] إذ لا [رورطة] في اللغة، وأنا أتساءل أيّ ورطة هذه؟ ألا تبصر ما أنتَ فيه من لعثمة يا رجل؟ أم زيّن لك شيطان نفسك سوء عملك وقولك؟ هذا البوست يُناقش [حسبما أفهم] مسألة تحريف القرآن، ولم ألمس أيّ رد مقنع حتى اللحظة على هذه النقطة، كما أنه ناقش قضية [مكانة المرأة في الإسلام] ومازالت الأسئلة التي طرحناها أعلاه ساكنة لم يُحرك سكونها أحد حتى اللحظة؛ فعن أيّ ورطة تتكلّم؟ ثالثاً: Quote: وإلا فيمكننا إغراق هذا الشريط بسيل عرمرم من الأشرطة والروابط والمحاضرات أنتَ في الأصل ناقل جيّد عن مواقع السلفية، ولا أظنك تجيد شيئاً غير ذلك، فما الجديد في تهديدك، وقد سبقكَ أحدهم من قبل وحاول إغراق البوست بالمنقولات من مواقع أخرى ولكنا أذقناه وبال فعلته فكفّ عن ذلك. رابعاً Quote: وبينتُ مامعنى معرفة الله إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، فهذا مُجرّد كلام إنشائي مازال بحاجة إلى أدلة تثبته وتبيّنه، وبإمكاني أن أنشأ كلاماً كالذي تقوله [الله فكرة توهمها الإنسان وساعدها على تثبيت هذا الوهم الخوف والجهل] وهل تصدّق أن كلامي هذا الذي حاولتُ فيه أن أبدو سطحياً وساذجاً هو كلامي علمي معتمد على الأنثربيولوجيا وتاريخ الإنسان والحضارات القديمة. فأيّ شيء يُفيد أن نتطارح بالكلام الإنشائي؟ خامساً: Quote: وإلحاد سلوى السعيد وغير ذلك هل تقصد إلحادها الذي رددته عليك وأبنتُ عكسه؟ سادساً: Quote: وأسكت حجتك الضعيفة في حصر(الإلحاد) في صفة محددة أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس وفق أهواءك وتُصر على استخدام آية [لهم قلوب لا يفقهون بها] لوصف من لم تكتب لهم أصلاً، وهذا إصرار يدعو للشفقة لا أكثر. سابعاً: Quote: سأطاردك بالعلم والمنطق والعقل إن كنتَ تملك أياً منها فالأولى أن أطاردك أنا، لا أنت. ثامناً: Quote: او أن يقنع العقلاء بإلحاده؟ لم ولا أحاول هنا إقناع أحد بالإلحاد، فمتى وأين كان ذلك؟ تاسعاً: Quote: هيا تعال معي إلى تعريف العلة Quote: العلة هي الوصف الظاهر هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني] أخيراً ... يُمكنك أن تنام قرير العين فقد كسبتَ من الحسنات ما يكفيك لهذا اليوم.

---

Post: #266 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 02:55 PM Parent: #257 Quote: السلفي المتوهم: عماد موسى إن من محاسن التناقش مع أمثالك أن يُفضي النقاش إلى بعض الضحك أو كلّه، واستشعار الراحة فيما يمتلكه الإنسان من عقل حُر قادر على التمييز عوضاً عن حمل خردة بالية تجعلنا نتشكك في كونك [وأمثالك] منوّمون مغناطيسياً. أولاً: Quote: تنزيل الشبهات من مواقع الملحدين الروابط التي أوردتها هي مواقع شيعة وسنة ومسيحيين وعلمانيين وليس هنالك أيّ رابط من موقع إلحادي. ثانياً: Quote: ولن يخرجك من هذه الرورطة التي انت فيها أعتقد أنك تقصد [الورطة] إذ لا [رورطة] في اللغة، وأنا أتساءل أيّ ورطة هذه؟ ألا تبصر ما أنتَ فيه من لعثمة يا رجل؟ أم زيّن لك شيطان نفسك سوء عملك وقولك؟ هذا البوست يُناقش [حسبما أفهم] مسألة تحريف القرآن، ولم ألمس أيّ رد مقنع حتى اللحظة على هذه النقطة، كما أنه ناقش قضية [مكانة المرأة في الإسلام] ومازالت الأسئلة التي طرحناها أعلاه ساكنة لم يُحرك سكونها أحد حتى اللحظة؛ فعن أيّ ورطة تتكلّم؟ ثالثاً: Quote: وإلا فيمكننا إغراق هذا الشريط بسيل عرمرم من الأشرطة والروابط والمحاضرات أنتَ في الأصل ناقل جيّد عن مواقع السلفية، ولا أظنك تجيد شيئاً غير ذلك، فما الجديد في تهديدك، وقد سبقكَ أحدهم من قبل وحاول إغراق البوست بالمنقولات من مواقع أخرى ولكنا أذقناه وبال فعلته فكفّ عن ذلك. رابعاً Quote: وبينتُ مامعنى معرفة الله إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، فهذا مُجرّد كلام إنشائي مازال بحاجة إلى أدلة تثبته وتبيّنه، وبإمكاني أن أنشأ كلاماً كالذي تقوله [الله فكرة توهمها الإنسان وساعدها على تثبيت هذا الوهم الخوف والجهل] وهل تصدّق أن كلامي هذا الذي حاولتُ فيه أن أبدو سطحياً وساذجاً هو كلامي علمي معتمد على الأنثربيولوجيا وتاريخ الإنسان والحضارات القديمة. فأيّ شيء يُفيد أن نتطارح بالكلام الإنشائي؟ أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس خامساً: Quote: وإلحاد سلوى السعيد وغير ذلك هل تقصد إلحادها الذي رددته عليك وأبنتُ عكسه؟ سادساً: Quote: وأسكت حجتك الضعيفة في حصر(الإلحاد) في صفة محددة أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس وفق أهواءك وتُصر على استخدام آية [لهم قلوب لا يفقهون بها] لوصف من لم تكتب لهم أصلاً، وهذا إصرار يدعو للشفقة لا أكثر. سابعاً: Quote: سأطاردك بالعلم والمنطق والعقل إن كنتَ تملك أياً منها فالأولى أن أطاردك أنا، لا أنت. ثامناً: Quote: او أن يقنع العقلاء بإلحاده؟ لم ولا أحاول هنا إقناع أحد بالإلحاد، فمتى وأين كان ذلك؟ تاسعاً: Quote: هيا تعال معي إلى تعريف العلة Quote: العلة هي الوصف الظاهر هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني] أخيراً ... يُمكنك أن تنام قرير العين فقد كسبتَ من الحسنات ما يكفيك لهذا اليوم. فرفرة مذبوح..وغضبة جاهلية! مهاترات ..وهروب من المنطق والجدال العلمي..والحقيقة أنت لا تعلم ما هو الإلحاد فانت رهين تعريف إلحادك الذي تقول بأنه فلسفي..بل هو شيطاني مفلِس ٌفلسي ..ماذا نقول لك..ذكرناآنفا معنى الإلحاد لغة واصطلاحا وبينا أن الإلحاد قد يكون جحوداوإنكارا للخالق وقد يكون صرفا للمعنى الصحيح عن دلالته،وقد يكون تسمية لأسماء الله تعالى للمخلوقين.. وعلى الأقل فأنت يا منكر الحقائق ينطبق عليك قول الحق(إن الذين يلحدون في آياتنا لا يخفون علينا) أما النقل(الجيد) من المواقع فلا حرج فيه..إذا كان تدعيما لفكرة الباحث..المذموم هو النقل المنحرف من المواقع الملحدة وأهل الشبهات.. Quote: إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، بل انت مراوغ.. وها تظن تظن أن القراء أغبياء؟ ألم أسرد لك دلائل وجود الله وحكمته شرعا وعقلا ومنطقا واستدللت بالطرح الجدلي والإقناع العقلي الكبير من سورة الطور؟! أنت بهذا التناسي والخداع لا تخدع إلا نفسك يا مخدوع. أما موضوع (الوصف) فرغم أنني أوردتها في معرض الكلام عن القياس فقد ألقمتك حجرا لأنك حاولت أن تبعد معناه من مسألة العلة..وهذا أسلوب ليس لك وسيلة معرفية للإبحار فيه. قولك: Quote: أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس كتاب الله حق ومقدس أيها الكافر الأثيم .وستندم على عبارتك هذه التي أسأت فيها لمياري مسلم.. وأرى أنك بهذه العبارة الواضحة قد أوغلت في كفرك وسخريتك من كلام الله ومن المؤمنين ولن أترك عبارتك هذه تمر مرور الكرام قولك:- Quote: هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني] أنا لم آت بتعريف لعلة أو خلافه..أنت الذي أوقعت نفسك في التناقض ومن حفر للكيد وقع فيها.زأمش تعلم ما هي العلة وما هو الوصف .. واحفظ بيت المتنبئ جيدا وتعال يامن فقت الشيطان كفرا وفجورا وإلحادا... والله يا هشام ما انت إلا كما قال الشاعر: شعوذةٌ تخطر في حجلين*** وفتنةٌ تمشي على رجلين وأنت كواو(عمرو) الزائدة...أو كنون الملحق قال الشاعر محذرا عن أمثال هذا المجرم الأثيم:- ولاتكن كواو عمرو زائدا*** في القوم أو كنون الُملحَقِ وأنا ألآن سأخرج..لكن سأطارد هذه الذبابة المزعجة حتى ترجع إلى قمامتها ميتة

---

Post: #258 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 12:55 PM Parent: #255 كتب أبوبكر صالح:- Quote: لا يا ميادة انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا حسب معايير العصر الذى نعيش فيه. المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء. الشريعة الاسلامية أباحت لللرجل التعدد فى الزواج دون ضابط. بل جاء قول الله واضح و صريح انكحوا ما طالب لكم من النساء. اى نعم امرته بالعدل بين النساء التى يتزوج به لكن المبدأ من اساسه فى جور اذا نظرنا اليه حالياً بل حتى فى السابق. فالرسول لم يسمح لعلى زوج اٍبنته ان يتزوج على اٍبنته فاطمة لان ذلك يؤذيها، و هذا اٍعتراف بأن التعدد مؤذى للنساء مع ذلك هو مباح. الشريعة تسمح للرجل بضرب زوجته، هجرها فى المضجع ان لم تسمع كلامه، و يمشى يستمتع مع زوجاته الاخريات. قلنا ليك الفكرة الجمهورية جاءت بمخارج جديدة للشريعة من ورطاتها التى تعيش فيها لكن تسلّط عليها تجار الدين من النشالين و عبادى الشهوات فأجهضوها . أبوبكر صالح "أمرق لا برّا"..تعال هنا..أنت رميت كلاما خطيرا..خبيثا..(تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا)..تعال نناقشك بالعقل الذي غيبتموه ولم تستعملوه استعماله الصحيح..وأناقشك بالمنطق الذي ناقضتموه..وبالشرع الذي طعنتم فيه ..ووصفتموه بالظلم..بل أنتم الظالمون الآثمون(كبُرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا) قولك: Quote: انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا *حسب معايير العصر الذى نعيش فيه هذا القول إلحاد وكفر..لأنه طعن في حكمة الله..ووصف لتشريعه بالظلم..ثم إنك-إن كنت تدعي أنك مسلم-يلزمك الآتي:- أ/أن تستسلم لحكم الله لأن الله الخالق- أعلم بمن خلق..وأعلم بالأحكام العادلة التي فيها صلاحه.. وإما أن تصرح بأنك على غير ملة الإسلام..فإن قلت أنا مسلم وقعت في التناقض..لأن الإسلام إستسلام لحكم الله ورسوله.. وإن قلت أنا ملحد ألحقناك بهشام آدم.. ** معايير العصر الذي نحن فيه معايير بشرية منها ما يوافق الشريعة ومنها ما يصادمه ويطعن فيه..فمن اتبعها على علاتها كان من الضالين المكذبين..وإن صدّق ببعض ما يراه أنه صحيح يلزمه الرجوع لشريعة الله العليم الحكيم حتى يقارن حقيقته بالأصل-الشريعة-فكيف لأبي بكر صالح أن يجعل معايير العصر الذي هو فيه حاكما على الشرع المطهّر؟..ومعنى ذلك أنه يرى أن معايير العصر أحسن من الشريعة وهذا تماما ما قال به الجهول صبري الشريف

---

Post: #259 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 01:03 PM Parent: #258 Quote: الشريعة الاسلامية أباحت لللرجل التعدد فى الزواج دون ضابط كلام ليس مسنودا بأي حجة..وإلا فالحجة أن الله حدد ذلك بضوابط تجدها في الآية(فانكحوا ماطاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم) وفي قوله:(ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) والمقصود بذلك العدل في الميل والمحبة.. بل أنت المطالب بإثبات أن الشريعة أباحت للرجل التعدد دون ضابط.. ولن تستطيع أن تأتي بدليل..

---

Post: #260 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 01:07 PM Parent: #259 Quote: المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء. والمرأة في الإسلام تشارك بفعالية..ولكن أنتم تفهمون من هذه الفعالية أن تقوم بأعمال تخالف فطرتها وأنوثتها والحكمة من التشريع.. فعاليتكم هذه هي التي جعلتها تبرز مفاتنها للإثارة..كفتاة غلاف..أوملكة جمال .. فعاليتكم هذه هي التي أخرجتها من مملكتها المتوجة وجعلتها تكنس الحمامات وتنظف المطاعم والحانات..

---

Post: #261 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 01:13 PM Parent: #258 عماد موسى الواهم Quote: عندما تتم هزيمتكم تتهمون الآخرين بالهروب هل هذا هو مبلغ فهمك للنقاش والحوار؟ صراع ديكة؟ إن كان ما تسعى إليه هو [هزيمة] الآخر فاهنأ بذلك، فإنما نريد النقاش لا الصراع. أنتَ الفائز في هذه الجولة، وأما أنا فأفضل أن أكسب زمني ووقتي فهو ليس للإهدار فيما لا يُجدي نفعاً. فلتشقى في نعيم الجهالة وحدك

---

Post: #262 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 01:50 PM Parent: #261 Quote: عماد موسى الواهم هل هذا هو مبلغ فهمك للنقاش والحوار؟ صراع ديكة؟ إن كان ما تسعى إليه هو [هزيمة] الآخر فاهنأ بذلك، فإنما نريد النقاش لا الصراع. أنتَ الفائز في هذه الجولة، وأما أنا فأفضل أن أكسب زمني ووقتي فهو ليس للإهدار فيما لا يُجدي نفعاً. فلتشقى في نعيم الجهالة وحدك الذي يشقى في الجهالة هو الجاهل بالله وبتوحيده،وبالغاية التي خلقه الله من أجلها وأنت من أهل هذا الوصف.. ثم إن الجهالة يا جهول ليست بنعيم..وأنت لا تعرف النعيم من الجحيم..احفظ البيت مرة أخرى..وهذا هو: ذو العقل يشقى في النعيم بعقله*** وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم واقول لك: فلتشق في جهالة الشقاوة وحدك .. ولا شك انه إذا كان المستكبر مصرا على كفره وإلحاده مع تكرير أدلة الإقناع شرعيها ومنطقيها وعليها.. فهزيمته وكشفه وبيان تهافته من أكبر أهداف المناظر كما قتل تعالى بعد هزيمة أخيك الملحد الذي ناقشه إبراهيم عليه السلام(فبُهِت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين) أي وقت أنت تتحدث عنه أهو الوقت الذي تقضيه كالذبابة تقم فيه من مواقع الملحدين؟،لابارك الله في وقتك ولاعمرك أيها الملحد الأثيم عدو الله ورسوله والمؤمنين

---

Post: #264 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 02:25 PM Parent: #262 قال الشيخ بكر أبوزيد رحمه الله:- ( وقد أقام الله سبحانه وتعالى لكل عالم ورئيس وفاضل من يُظهِر مماثلته،ويرى الجُهّال وهم الأكثرون مساجلته، ومشاكلته،وأنه يجري معه في الميدان ،وأنهما عند المسابقة كفرسي رِهان ولا سيما إذا طوّل الأردان وأرخى الذوائب الطويلة وراءه كذنبِ الأتان،وهدر باللسان، وخلا له الميدان الطويل من الفرسان- (كحال هشام الجهول-بيد أنه ليس بالعالم ولا بالفاضل بل ملحد خبيث يجب أن يدفن في مقابر الكفار إذا مات على هذه الحالة..وكيف لا أقول ذلك في رجل يصف القرآن بأنه غير مقدس؟! ولعمر الله لا يدافع عنه إلا ملحد مثله.. فلو لبِس الحمار ثياب خزٍّ*** لقال الناس يا لك مِن حمارِ!

---

Post: #265 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: mayada kamal Date: 01-09-2010, 02:45 PM Parent: #239 Quote: عندما قرأت "كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية" ابتسمت .. واصلت فعرفت أنك من خلفية علوم سياسية فابتسمت مرة أخرى.. أظن أنه يلزمك أن تقرئي كما يفعل معظم الشيوعيون حتى تفهمي أي مصيبة حاقت بالسودان ليصبح خريجي العلوم السياسية فيه لا يفهمون أبجدياتها.. الفتنة لم تعد نائمة ليوقظها أحد ولربما سمع جاهل ما ذلك فطبق حد الردة على أحدهم أو أذاه بدعوى التطاول على القران.. لا أظن أن هنالك ما يمكن مناقشته كونك ما فهمت كلامي دي ليست مشكلتي ابقى ليك فهامة ولا شنو للضمان كدا جبت ليك كلامي تاني لعل وعسى تفهم ردي كان شنو واليك ردي في حتة انها كانت شيوعية سابقة وتحولت للعلمانية دي كدي اقرا الكلام التحت دا مرة واتنين وتلاته Quote: اما راي انا في مذهبها من خلال متابعتي لاراءها انها كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية لانها طوالي بعد اثارتها لاراءها خرجت بحل على حد قولها: Quote: " أن حل هذا المشكل يكمن في النظام العلماني" !!!

---

Post: #267 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 06:22 PM Parent: #265 [ما ناقشتُ جاهلاً إلا غلبني، وما ناقشتُ عالماً إلا غلبته]* قد غلبتني ببذاءة لسانك يا هذا فأفحمتني فعلاً، ولا أملك لمثل بذاءتك حِملاً أستطيع به مجاراتك، ولكن الظروف شاءت ذلك حتى يعلم الجميع أن الأخلاق ليست مرتبطة بالدين، فذا هو المتدين المغالي في تديّنه يُسيء إلى الآخرين حتى وإن خالفوه ويُسيء إليهم بأقذر الألفاظ والنعوت، وإن فعلتُ مثلك فلي عذري؛ فما عذرك أنت؟ وماذا سوف تقول لربك الذي أمرك (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) (النحل:125) فأين أنتَ من تعاليم دينك أيها الجاهل به وبأصوله؟ أدين لك بانشراح صدري سببته مقولتك هذه: Quote: ولا شك انه إذا كان المستكبر مصرا على كفره وإلحاده مع تكرير أدلة الإقناع شرعيها ومنطقيها وعليها..فهزيمته وكشفه وبيان تهافته من أكبر أهداف المناظر كما قتل تعالى بعد هزيمة أخيك الملحد الذي ناقشه إبراهيم عليه السلام(فبُهِت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين) فأقول لك [وأنا لكَ من الشاكرين]: "لم أر المنطق فيما قلته، كما لم أر المنطق فيما ذهبَ إليه إبراهيم في محاججته مع النمرود، فكلاهما لم يُحسن استخدام المنطق، وقد نرى إبراهيم نفسه قد اقتنعَ بأن الملك يُحيي ويُميت، فترك سبيل منطقه وعدَل عنه بأخرى، ونراه [أي النمرود] بُهتَ من حجة عقيمة، وكان الأولى به أن يطلب منه أن يسأل ربه أن يأتي بها من المغرب، إذن لكان إبراهيم هو من سيُبهت؛ فما لنا أن نُحاسب بجهالة غيرنا في المنطق وأساليبه؟ ومازلتَ تسبح في يمّ غيّك وجهالتك، فما كان النمرود مُلحداً بل كان على دين الوثنية، والمُلحد أعقل من أن يعبد صنماً أو خيالات؛ ولو أنَ لك نصيب قطميرٍ من المنطق لاستفضتُ لك في شرح هذه الحجة التي تسميها منطقاً، وما هي من المنطق في شيء. وأعود إلى موضوع القياس الذي لا تعرف منه إلا رسمه، وبالصبر الاستعانة: إنّ كلامنا كان عن مفهوم الإلحاد الفلسفي الذي لم يرد ذكره في القرآن لأن نشأته حديثاً قياساً بزمن كتابة القرآن وتأليفه. تعريف الإلحاد البسيط [عدم الإيمان بوجود آلهة] ولكن المشكلة لا تكمن هنا، وإنما تكمن في الترجمة الخاطئة لكلمة Atheist التي ترجمها العرب إلى إلحاد، والإلحاد في لغة العرب لم ترد بمعنى [إنكار وجود الله] بل جاءت في العربية بمعانٍ أخرى. فجاء في مختار الصحاح باب الجذر [ل ح د] Quote: {ألْحَدَ في دين الله أي حاد عنه وعدل و لَحَد من باب قطع لغة فيه وقرئ (لسان الذي يلحدون إليه) و الْتَحَد مثله و ألْحَدَ الرجل ظلم في الحرم وقوله تعالى {ومن يرد فيه بإلحاد بظلم} أي إلحادا بظلم والباء زائدة و اللَّحْدُ بوزن الفلس الشق في جانب القبر وضم اللام لغة فيه و لَحَدَ للقبر لحدا من باب قطع و ألْحَدَ له أيضا.} وفي لسان العرب جاء: Quote: {المُلْحِدُ العادِلُ عن الحق المُدْخِلُ فيه ما ليس فيه، يقال قد أَلحَدَ في الدين ولحَدَ أَي حاد عنه، وقرئ: لسان الذي يَلْحَدون إِليه، والتَحَدَ مثله. وروي عن الأَحمر: لحَدْت جُرْت ومِلْت، وأَلحدْت مارَيْت وجادَلْت. وأَلحَدَ: مارَى وجادَل. وأَلحَدَ الرجل أَي ظلَم في الحَرَم، وأَصله من قوله تعالى: ومَن يُرِدْ فيه بِإِلحادٍ بظلم؛ أَي إِلحاداً بظلم، والباء فيه زائدة؛ قال حميد بن ثور: قَدْنَي من نَصْرِ الخُبَيْبَيْنِ قَدي ليس الإِمامُ بالشَّحِيح المُلْحِدِ أَي الجائر بمكة. قال الأَزهري: قال بعض أَهل اللغة معنى الباء الطرح، المعنى: ومن يرد فيه إِلحاداً بظلم} فالإلحاد في لغة العرب هو الميل عن الشيء والحياد عنه وليس إنكاره وهو قد يأتي بمعنى الجدال فأنتَ من هذا الباب مُلحد كذلك، إذ أراك تُجادل وتُماري فيما لا عِلم لك به، وعلى هذا النحو جاءت الآيات في ذكر الإلحاد بمفهومه المعجمي وليس مفهومه الفلسفي الفكري الذي أنتمي إليه، وهو إنكار وجود الله وهو ما لم يرد له ذكر في القرآن حتى تستدل به بجهالة؛ فاستسخفتَ قولي و[ألحدتَ] وجئتَ شيئاً نُكرا، وقلت: Quote: [إلحاد فلسفي لم يذكره القرآن!!! إذن-حسب تقعيدك- أي باطل جديد لم يذكره القرآن فهو (حق)!!! أليس هناك شئ إسمه القياس؟ أن نقيس شيئا حادثا على شئ سابق يشتركان سويا في الوصف؟!] والحقيقة أن القياس لا يقوم على ذلك بل يقوم على الأحكام التشريعية من تحريم وتحليل، وليس وصف وسواه، فقلتُ لك: Quote: [فالقياس في الأحكام: [القياس هو إتباع أمر غير منصوص على حكمه الشرعي بأمر منصوص على حكمه، لاشتراكهما في علة الحكم] ولاحظ أنني قلتُ [علة الحُكم] وليس [علّة الوصف] كما ذهبتَ أنت ويبدو أنه قد اختلط عليك الأمر بين [علة] و [وصف]، والغريب أنك حتى عندما أردتَ الاستشهاد لم تستطع أن تجلب إلا مثالاً على [حُكم] فقلتَ: Quote: حسنا المخدرات لم يذكرها القرآن بالإسم..لكنا نقيسها بالخمر المحرّم شرعا حيث تشترك معها في الوصف والضرر وأقحمتَ كلمة [الوصف] إقحاماً، فالمخدرات تحرّم قياساً على [حُكم] الخمر وليس على وصفه، فليس ثمة وصف مشترك بين المخدرات والخمر؛ إذ أن الأخيرة سائل، والأخرى قد تكون على شاكلة أقراص أو بوردة، كما أن تركيبتها الكيميائية مختلفة وصفاً، إذن فالقياس هنا [حُكماً] أيها الجاهل، لا وصفاً، فليس في الفقه الإسلامي ما يُقال عليه [قياس بالوصف] هذه لا وجود لها إلا في مخيلتك فقط، فإن كان ثمة حجراً فمن الواجب أن تلقمه أنت، لأنك جاهل بأحد فروع فقه دينك، بل هو أصل من أصول التشريع. وأما عمّا تسميه بالأدلة العقلية والمنطقة المُفحمة على وجود الله بوجود الكون والكواكب، فهو ليس بسند عقلي، ولكن فلألحد [أي أتجادل] معك قليلاً حول هذا الدليل [العقلي]، فعلاً الكون دليل على وجود قوى عظمى ولكن لماذا يجب أن تكون هي الله، وبالتحديد الله الإسلامي؟ لماذا لا تكون إحدى آلهات الهندوس: غانيشا أو كريشنا مثلاً؟ إن العقل قد لا يُصدق فعلاً أن هذا الكون قد كان فجأة، قد أتفق معك، ولكن من أين لعقلك أين يعرف أن الله الإسلامي بالتحديد هو من صنع هذا الكون، هل لأنه قال إنه هو من خلق الكون؟ إذا أجبتَ بنعم، فإنك [دون أن تدري] تكون قد حيّزتَ عقلك، واتبعتَ نقلك، لأن سندك في ذلك ليس هو العقل وإنما النقل، وهو ما تلقيته من قراءات، ولكن مهلاً، فغانشيا أيضاً ذكر أنه خلق هذا الكون، من يحسم لنا هذا الأمر؟ هل دليلك أن القرآن كلام الله وهو الأصح لأنه لم يحدث به تحريف قط؟ أقول لك راجع ما أوردته لك من روابط ففيها تفصيل مفيد عن موضوع تحريف القرآن، وسوف تختصر على نفسك وعليّ كل هذا [الإلحاد] كل موجود له واجد أو مُوجد؛ هذا كلام سليم، ولكن مهلاً: من أوجد الله؟ هل هذا هو المنطق العقلي الذي تفخر به؟ إذن فانعم بالجهالة وحدك. * تُعزى هذه المقولة لعلي بن أبي طالب التعديل لإضافة الحاشية ++

---

Post: #268 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-09-2010, 07:02 PM Parent: #267 مُجرّد سؤال فقهي: هل يجوز لنا تحريم أكل السمك قياساً على تحريم أكل الميتة؟ وهل يُمكن تحريم أكل حيوان التابير قياساً على تحريم الخنزير لأن يُشبهه [في وصفه] وشكله؟

---

Post: #269 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-09-2010, 09:29 PM Parent: #268 Quote: ولكن من أين لعقلك أين يعرف أن الله الإسلامي بالتحديد هو من صنع هذا الكون، هل لأنه قال إنه هو من خلق الكون؟ إذا أجبتَ بنعم، فإنك [دون أن تدري] تكون قد حيّزتَ عقلك، واتبعتَ نقلك، لأن سندك في ذلك ليس هو العقل وإنما النقل، وهو ما تلقيته من قراءات، ولكن مهلاً، فغانشيا أيضاً ذكر أنه خلق هذا الكون، من يحسم لنا هذا الأمر؟ هل دليلك أن القرآن كلام الله وهو الأصح لأنه لم يحدث به تحريف قط؟ أقول لك راجع ما أوردته لك من روابط ففيها تفصيل مفيد عن موضوع تحريف القرآن، وسوف تختصر على نفسك وعليّ كل هذا [الإلحاد] كل موجود له واجد أو مُوجد؛ هذا كلام سليم، ولكن مهلاً: من أوجد الله؟ هل هذا هو المنطق العقلي الذي تفخر به؟ إذن فانعم بالجهالة وحدك. مشكلتك يا هشام إنك ملحد..ومغرق في الغباء والبلاهة فأنا عندما ناقشتك أتيت بأدلتي العقلية والمنطقية والشرعية..وأنت هربت من هذه وجئت هنا شاكا مرتابا وهذا هو مرضك الذي تريد أن تعدي به الناس..ولذلك فأمثالك يحكم الشرع بنقاشهم شرعيا وعقليا ومنطقيا فإن أبوا فلا علاج إلا باستئصالهم من المجتمع -كعضو متعفن-عن طريق القاضي المسلم عندما هزمناك جئت تسأل من خلق الله.. أقول لك:- كان الله ولم يكن شئ قبله... ولكن أنا سائلك ...هل ستموت.؟.لن تنكر هذه.. هل كنت لا شئ قبل أن تولد؟ستقول نعم... من أين أتيت؟ ستكلمني عن أنك كنت نطفي فعلقة.. من خلق النطفة والعلقة...؟ ستعترف أيها الملحد في داخل نفسك..لكن الاستكبار سيصدك فأنت كفرعون الذي قال عنه ربنا: (وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)

---

Post: #270 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-10-2010, 08:18 AM Parent: #269 السلفي عماد موسى أراك تسألني وتجيب عني، ثم تصل إلى النتيجة وتنهي الأمر! لا أحسدك على هذه الفوقية التي تمارسها عليّ، ولكن ما الضير في ذلك؟ فسواء رددتُ عليك أم رددتَ على نفسك فالمًحصّلة هي ذاتها. أتَ تتهرّب من مواجهة نفسك فيما تظنها أدلة عقلية. أنا سؤالي كان واضحاً أوضح من البدر ليلة تمامه: كيف عرفتَ أن الله هو خالق الكون؟ إذا أردتَ أن تتكلّم عن العقل فيجب أن تلتزم بالمنهج العلمي، لأن العقل لا يعترف إلا بهذا، وأسطورة الخلق التي تتكلّم عنها لا تقوم على أساس المعرفة العقلية، وإنما تقوم على أساس اليقين القلبي المعتمد هو الآخر على النقل الإخباري، والنقل الإخباري منافٍ للعقل، فعندما تنقل عن [فلان] أن كذا وكذا حدث، دون أن تتثبّتَ من كلامك، فأنت ببساطة حيّزتَ عقلك، وربما اتضحَ فيما بعد أن فلان لم يكن يقول الحقيقة، فتكون أنتَ ناقلاً لمعلومة غير صحيحة. تسألني [من خلق النطفة؟] وأنا أقول أن النطفة لا تخلق وإنما تُخلّق والفارق بين الخَلق والتخلّق هو نفسه الفارق بين الخرافة والعِلم، ولكن دعني أمارس دورك في الإقصاء وأسأل وأُجيب بدلاً عنك: هشام آدم: من خلق النطفة؟ عماد موسى: الله طبعاً. هشام آدم: ربما، ولكن كيف تصبح هذه النطفة كائناً حياً فيما بعد؟ عماد موسى: يُرسل الله ملاكاً ينفخ فيها الروح [هنالك حديث نبوي شريف يُؤكد ذلك] هشام آدم: حسناً، قد أصدّق أن ثمة ملاكاً سماوياً وظيفته أن يدخل من فروج النساء إلى أرحامهن لينفخ في صورة الأجنة، ولكن من ينفخ في أجنة الكلاب والخنازير والديدان؟ هل هو ذات الملاك؟ عماد موسى: الله قادر على كل شيء هشام آدم: هل قدرته هذه تستدعي ألا يكون نفخ الروح بالضرورة عن طريق ملاك؟ عماد موسى: أجل هشام آدم: ولكن الحديث النبوي الشريف يُؤكد أن النفخ لا يتم إلا بواسطة ملاك سماوي عماد موسى: !!!!! لم أعرف ما سيكون ردك ولذا توقفتُ عند هذا الحد من الخيال الإقصائي القائم على الخرافة والجلا جلا ، ألم أقل لكَ أن ما تقوله وما تستشهد به لا علاقة له بالعقل والمنطق ولا نصيب له منهما من شيئ؟ إن أنتَ إلا واهم مُلحد* ______________ * جاء ذكر أن الإلحاد لغةً يعني الجدال والمراء ++

---

Post: #271 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 04:04 PM Parent: #270 Quote: الاخ سيف اليزل جزاك الله خيرا على مداخلاتك ومجهوداتك لتوضيح ما إلتبس على الاخ هشام آدم فى ديننا السمح ولكن لدى ملاحظة فى أمر دية المرأة مقابل الرجل التى اوردتها فى احدى مداخلاتك مكتفيا بما اوردته د. ليلى الأحدب وانا اتفق معها حيث ذكرت: أتحفنا فقهاء نابغون على مر العصور بأقوال تؤيد أن الحقوق والواجبات للرجال والنساء هي نفسها ما لم يوجد استثناء بنص شرعي, ومن هذه الأقوال الجليلة قول للإمام ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين":(قد استقر في عرف الشرع أن الأحكام المذكورة بصيغة المذكر إذا أطلقت ولم تقترن بالمؤنث فإنها تتناول الرجال والنساء) وكذلك قول الإمام ابن رشد في كتابه "بداية المجتهد": (الأصل أن حكمهما واحد - أي الرجل والمرأة - إلا أن يثبت في ذلك فارق شرعي)؛ لكن فقهاء آخرين لم يكونوا بهذا الإنصاف فقاموا بتعميم العبارة القرآنية: (للذكر مثل حظ الأنثيين), مع أنها جاءت في سياق ميراث الأولاد - ذكورا وإناثا - من والديهم, ومن ثَمَّ بنوا أحكاما أخرى على هذه القاعدة الميراثية, كحكم دية الأنثى إذ فرضوا لها نصف دية الذكر, مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في القرآن الكريم ولا في السنة الصحيحة. فيا اخى سيف ان الامور الهامة والقاطعة فى الدين لاتتحمل اى استنتاجات وتحليلات مخالفة طالما انها تطابقت بوضوح مع القرآن والسنة الصحيحة كأحاديث البخارى. فكون دية المرأة نصف دية الرجل كلام غير صحيح والسلام الاخ محمد النيل شكرا وجزاك الله ألف خير علي التصحيح سيف

---

Post: #272 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 04:28 PM Parent: #271 شوف الكلام العجيب ده يا هشام ادم..وأفتح له قلبك وعقلك.. http://www.youtube.com/watch?v=F_YnQKRmXyA&feature=related

---

Post: #273 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 04:39 PM Parent: #272 ده كلام عجيب... http://www.youtube.com/watch?v=ns2BZ8UWVss&NR=1

---

Post: #274 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 04:50 PM Parent: #273 المرأة مدرسة..كلنا خريجيها.. http://www.youtube.com/watch?v=9B8ncNDhsVY&feature=related

---

Post: #275 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 05:01 PM Parent: #274 منتهي التكريم..يا له من دين سمح.. http://www.youtube.com/watch?v=Ek7U_Iu3270&feature=related

---

Post: #276 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 05:09 PM Parent: #275 http://www.youtube.com/watch?v=xTirSrb229E&NR=1

---

Post: #277 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 05:20 PM Parent: #276 http://www.youtube.com/watch?v=464F1hy39xs&feature=related

---

Post: #278 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 08:46 PM Parent: #277 Quote: يغتصب يومياً في أمريكا 1900 فتاة ، 20% منهن يغتصبن من قبل آبائهن !! - يقتل سنويا في أمريكا مليون طفل مابين إجهاض متعمد أو قتل فور الولادة !! - بلغت نسبة الطلاق في أمريكا 60% من عدد الزيجات !! - وفي بريطانيا 170 شابة تحمل سفاحاً كل أسبوع !!

---

Post: #279 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 08:47 PM Parent: #278 Quote: في أسبانيا سجلت الشرطة أكثر من 500 ألف بلاغ اعتداء جسدي على المرأة في عام واحد وأكثر من حالة قتل واحدة كل يوم!! - 50 ألف باحثة بريطانية تقدمت باحتجاجات شديدة على التمييز ضد المرأة في بريطانيا وحكومتهم تنتقد التمييز عند العرب!! - رصدت إحصائيات عام 1997م اغتصاب امرأة كل 3 ثوان ٍ بأمريكا والضرب المبرح لـ6 ملايين امرأة ومقتل 4 آلاف امرأة في ذات العام!!

---

Post: #280 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 08:51 PM Parent: #279 Quote: ي أمريكا أثبت مراكز دراسات وبحوث أمريكية عديدة هذه الإحصائية التالية: - (1,553.000) حالة إجهاض أجريت على النساء الأمريكيات سنة 1980م (30%) منها الفتيات لم تجاوزهن العشرين من أعمارهن. بينما تقول الشرطة: إن الرقم الحقيقي ثلاثة أضعاف ذلك!! - 80% من المتزوجات منذ 15 عشرة سنة أصبحن مطلقات في سنة 1982م. - 8 ملايين امراة في أمريكا يعشن وحيدات مع أطفالهن دون أي مساعدات خارجية في سنة 1984م. - 27% من الرجال يعيشون على حساب النساء في سنة 1986م. - 65 حالة اغتصاب لكل 10 آلاف امرأة سنة 1982م. - 82 ألف جريمة اغتصاب منها 80% وقعت في محيط الأسرة والأصدقاء. - ثم اغتصاب امرأة واحد كل 3 ثوان ٍ سنة 1997م ، كما عانت 6 ملايين امرأة أمريكية من سوء المعاملة الجسدية والنفسية من قبل الرجال ، 70% من الزوجات يعانين الضرب المبرح ، 4 آلاف امرأة يقتلن في كل سنة على أيدي أزواجهن أو من يعيشون معهن. - 74% من العجائز النساء فقيرات و85% منهن يعشن وحيدات دون أي معين أو مساعدة. - أجريت عمليات تعقيم جنسي للفترة من 1979م إلى 1985م على النساء المنحدرات من أصول الهنود الحمر وذلك دون علمهن. - مليون امرأة تقريباً عملن في البغاء بأمريكا خلال الفترة من 1980م إلى 1990م. - 2500 مليون دولار الدخل المالي الذي جنته مؤسسات الدعارة وأجهزتها الإعلامية سنة 1995م. المصدر: http://www.alraheel.com/vb/archive/i...hp/t-6989.html - 11k

---

Post: #281 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-10-2010, 08:57 PM Parent: #280 المرأة فى أوروبا http://www.youtube.com/watch?v=qRQp603y2i4

---

Post: #282 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 01:50 AM Parent: #270 عندما سألت الملحِد هشاماً هذه الأسئلة كنت أعلم تماما أنه لن يستطيع الإفلات منها لأنها أسئلة مُسكِتة..مُبهِتة..لن يستطيع إي جاحد التهرب من استحقاقاتها.زلأنها حقائق تدركها النفس العاقلة ولذلك أردفت بالقول أنك ستقول كذا وكذا... وعندما جاء دورك..لم تستطيع إنكار الحقائق الثوابت ..ولكن -كعادتك- صرت ترغي بكلام فارغ..هذا هو كلامي:- Quote: ولكن أنا سائلك ...هل ستموت.؟.لن تنكر هذه.. هل كنت لا شئ قبل أن تولد؟ستقول نعم... من أين أتيت؟ ستكلمني عن أنك كنت نطفي فعلقة.. من خلق النطفة والعلقة...؟ ستعترف أيها الملحد في داخل نفسك..لكن الاستكبار سيصدك فأنت كفرعون الذي قال عنه ربنا: (وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا) ثم خلا ردّ الملحد من نقطتين مهمتين: 1/مسألة الموت وأنه سيموت رغما عنه بقدرة الله تعالى-سواء اعترف به الملحد أم جحده-. 2/مسألة أنه -كمخلوق- خلقه الله من نطفة قذرة ثم طوّره الله..فاستكبر على خالقه وفي جوفه يحمل العذرة.. هذا بعض هذيانه: Quote: تسألني [من خلق النطفة؟] وأنا أقول أن النطفة لا تخلق وإنما تُخلّق والفارق بين الخَلق والتخلّق هو نفسه الفارق بين الخرافة والعِلم، يااااأيها الفيلسوف!!!فرق بين الخلق والتخلّق!!! لقد وقع حمار الشيخ في العقبة!!! "تتخلّق"... تخلق نفسها؟!!!!!!!!!!!!!!!! إذن لماذا هذه التي"تخلقت" لم تمنع نفسها من الموت؟! يا ميت القلب والفكر والشعور لقد أضحكت الناس عليك يكلّمنا عن الخرافة والعلم!!أي علمٍ هذا الذي تدعيه؟!بل الخرافة بنت خيوط بيتها على رأسك الفارغ.. هل أنت عالم في الأجنة؟! هل أنت جراح في الباطنية هؤلاء هم علماء الأجنة-كالدكتور كيث مور في كتابه الأشهر عالميا: THE DEVELOPING HUMAN- يتوصلون ببحثهم ومعاملهم وسهرهم وإبداعهم-بأنه لا يستقيم أبدا أن تكون مراحل نمو الجنين المذكورة في سورة المؤمنون قد جاءت دون أن تكون وحيا من الله لرسوله صلى الله عليه وسلم.. أما أنت فنائم على "العسل"لأنك اخترتَ الشك والريب والكسل..لا بحثٌ ولا إبداعٌ ولا عمل.. فقط تثاءبتَ..ورميت بكلمة قبيحة:-أنا ملحد!!!! فظننت أن هذا هو العلم بل هذا هو الجهل وقمة الفشل. سآتيك بكلام د.كيث مور أشهر جراح في علم الأجنة..وفي داخل كتابه الذي حشده بما توصل إليه من علم الأجنة عبر المعمل.. أرفق فيه-أي كتابه-طائفة عظيمة من الآيات والأحاديث النبوية ليثبت بها علم الله وقدرته..وأن ما ذكره الله في كتابه..أثبته العلم في كونه..كما قال ربنا(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكفِ بربك أنه على كل شئ شهيد)؟ فأمضِ في استكبارك ..فقد فاء لهذا الدين من أمثال (كيث مور) الجم الكثير..فلن تضر الله شيئا (فإن يكفر بها هؤلاء فقدوكّلنا بها قوما ليسوا بها بكافرين) وعندما ترى ذلك..لربما تشكّ في (المعمل)!!..وكيف لا وانت شككت في خالقك الذي شقّ لك لسانا ولكنك تستعمله للطعن في دينه الحق.. ومحاربة منهجه الصدق

---

Post: #283 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 02:06 AM Parent: #282 http://www.islam-guide.com/

---

Post: #284 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 02:21 AM Parent: #283 http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-a.htm هذا هو رابط مبحث الدكتور مور في الكتاب -أعلاه- وفيه مباحث طبية ماتعة عن تطور الجنين في بطن أمه من نطفة/علقة/مضغة/عظام/... ثم الحقيقة الكبرى..أنه بعد أن أثبت-معمليا-تطابق ماتوصل إليه العلم الحديث،مع ما ذكره الله في القرآن شهد أنه لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله..لماذاّ قال:- لأنه يستحيل أن يكون محمدا صلى الله عليه وسلم-كبشر- ذكر هذا الكلام لأن هذه الأجهزة الدقيقة التي كشفت هذا التطوير للجنين اكتشفت حديثا قال:-بل هو كلام الله تعالى.. وهكذا يكون البحث..وهذا هو العلم..وليس السفسطات..والتشكيك في الحقائق والجدال الفارغ..ونفي الثوابت(أفعيينا بالخلقِ الأول بل هم في لبس جديد)

---

Post: #285 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 02:26 AM Parent: #284 تصحيح الآية:(بل هم في لبسٍ من خلقٍ جديد)

---

Post: #286 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 02:31 AM Parent: #285 Quote: The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 8. (3) Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, p. 36. (4) Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, pp. 37-38. (5) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 65. (6) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 8. (7) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., أها يا يا هشام هذا هو العلم وليس الخرافة هيا أثبت لنا بالعلم..وإلا فأنت في خرافة

---

Post: #287 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 02:35 AM Parent: #286 سيف اليزل..محمد النيل وجميع الإخوة والأخوات الغيورات تحية لكم وأنتم تلقمون الإلحاد الحقود أحجارا

---

Post: #288 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: MAHJOOP ALI Date: 01-11-2010, 03:16 AM Parent: #287 هشام ادم انت لومتعشم( عقل) في عماد موسي تصبح الاحياء المجهرية الدقيقة من اؤلي الالباب .

---

Post: #289 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: عماد موسى محمد Date: 01-11-2010, 03:56 AM Parent: #288 Quote: هشام ادم انت لومتعشم( عقل) في عماد موسي تصبح الاحياء المجهرية الدقيقة من اؤلي الالباب . هؤلاء هم علماء الأجنة..أثبتوا -بالعلم-لكم صدق القرآن وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم..وصدق الشريعة..ونسفت إلحاد الملحدين..وتلجلج المنافقين في القرآن قاتلهم الله أنى يؤفكون باعوا دينهم بدنياهم(أؤلئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون) *فائدة: بعد هذه الإثباتات والردود وكلام كيث كور-لو عقله هشام وإخوانه- لا أحسب أن ملحدا يرفع رأسه..وهو ذل كتبه الله لأعدائه في الدنيا والآخرة وفي هذا القدر كفاية

---

Post: #290 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:30 PM Parent: #289 السلفي عماد موسى مازلتُ تُصر على إضحاكي بكلامك ومنطقك الأعوج من رقبة [البعير] عن أيّ حجارة أُلقمتُها تتكلّم، وعن أيّ أسئلة مُسكتة تتكلّم وعن أيّ عقل ومنطق تتكلّم؟ صدقني أنت في غيبوبة حقيقية. ومازلتَ تُصر على مخالفة تعاليم دينك باستخدام بذيء الكلام والشتم، وقد نُهيتَ عنه، فما بالكَ لا تلتزم بتعاليم دينك أولاً ثم تدعو إليه لاحقاً بعد أن تقوّم نفسك؟ سوف أُفصّل لك المسألة [رغم أنني أعلم أنه لا جدوى من ذلك]، وليكن صبري عليك حجّة لي. تقول: Quote: ثم خلا ردّ الملحد من نقطتين مهمتين: 1/مسألة الموت وأنه سيموت رغما عنه بقدرة الله تعالى-سواء اعترف به الملحد أم جحده-. 2/مسألة أنه -كمخلوق- خلقه الله من نطفة قذرة ثم طوّره الله..فاستكبر على خالقه وفي جوفه يحمل العذرة.. أما عن [1] فلا أدري إن كان الموت أمراً إلهياً تخويفياً أم قانوناً طبيعياً يشترك فيه الإنسان والزرع والحيوان ليكون الموت حُجةً لك! فهذا من غريب الكلام الذي يُضحك الثكلى. فكيف يستقيم أن يكون الموتُ دليلاً على وجود الله؟ وأن يكون حجّةً على من ينكر وجوده؟ بأيّ رد أُجيب عليك؟ فالرد يكون على الكلام المنطقي والعقلاني، ولا عقلانية ولا منطق في كلامك. ودعني للمرّة الأولى والأخيرة أستعير منطقك المِعوج لأطرح عليك معلومة كمعلومة الموت، وسؤالاً كسؤالك [المُسكت] هذا: [لا أنت ولا عشرين مؤمنين يستطيعون تفسير لماذا الصُرّة في مكانها أسفل البطن، هل تستطيع أن تقول لي لماذا لا تكون في الظهر مثلاً أو في الكتف؟ أنا أتحدى إلهك الذي في ذهنك أن يجعل الصُرّة في أيّ مكان آخر ولكَ أن تُصلي له ليلاً ونهاراً وتسأله أن يُغيّر مكانه؛ ألا ترى أن هذا دليلاً قاطعاً على عدم وجود الله؟] أراني أضحك وأنا أصيغ هذا السؤال على هذه الشاكلة، كما ضحكتُ من كلامك عن الموت ودلالة على وجود الله!! أما عن [2] التي تتكلّم فيها عن [النطفة القذرة] فقد ذكّرتني بالمثل الشعبي القائل: [يخلق من الفسيخ شربات] وربما هي فرصة جيّدة لأكلّمك قليلاً عن أكبر أكذوبة صدقها المسلمون عن الإعجاز العلمي في القرآن؛ ولكن قبلاً دعني أوضح للسادة القراء أن العقلية الدينية عقلة مراوغة، ففي بدايات اكتشاف علم الأجنة واكتشفوا أطوار ومراحل تكوّن الجنين تقافز الجميع للقول بالإعجاز العلمي في القرآن وادعوا أن الأطوار المذكورة في القرآن هي أطوار الجنين، ثم عندما جاءت نظرية النشوء والارتقاء تقافزوا ثانية للقول بأن الأطوار المقصود هي أطوار التخلّق والتطوّر، واحتجوا بأن [طور] و [تطوّر] من ذات الاشتقاق اللغوي، وبالتالي فإن العقلية الدينية لا تجيد إلا المراوغة والتحايل.

---

Post: #291 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:32 PM Parent: #290 [**] [1] (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ) (المؤمنون:14) وإذا توقفنا عند قوله [فخلقنا المُضغة عظاماً فكسونا العظام لحما] نجد أن الآية تتكلّم عن نشوء وتكوّن العظام من المُضغة، وهذا مخالف للعِلم، فهل أكد الدكتور كيث مور أن العظام تتخلّق أولاً قبل اللحم؟ فقط دعنا نسأل النساء اللواتي تعرّضن لعمليات إجهاض في أيّ مرحلة من مراحل الحمل هل أسقطن هياكل عظمية أم مُضغ لحمية؟ مفهوم الخلق داخل الرحم ما هو إلا تصوّر عكسي لعملية تحلل الجثث الميّتة، وهو تفكير طفولي. ارجع إلى ويكيبيديا لتتعرّف على مراحل تطوّر الجنين واقتبس لنا من إحدى مراحله المرحلة التي يتكوّن فيه العظم: وراجع أيّ مصدر طبي لتعرف حقيقة تطوّر الجنين ومتى يتكوّن العظم، لأن عبارة [كسونا العظام لحما] هذه ليست صحيحة أو دقيقة على الإطلاق، فالمعلومة العلمية تؤكد أن العظام واللحم يتكونان بتزامن. اقرأ: Quote: ،أما آية فكسونا العظام لحماً فهى تتحدث أيضاً عن مفهوم قديم أيضاً تفاعل معه القرآن لإقناعهم من داخل ثقافتهم وبلسان معارفهم ،وهذا المفهوم يتحدث عن خلق العظام قبل العضلات وهو مايعتبره د.زغلول إعجازاً علمياً ،ولكن سيندهش د.زغلول ولن يستطيع التخلص من هذا الفخ الذى أوقع نفسه وأوقعنا فيه حين يعرف أن العظام واللحم خلقا فى نفس الزمن لأن أى دارس لعلم الأجنة يعرف أن خلايا الجنين تنقسم إلى ثلاث طبقات :إكتوديرم وميزودرم وإندوديرم والأولى يتكون منها المخ والأعصاب والجلد والثانية وهى محور حديثنا يتكون منها العظام والعضلات بالتزامن والتوازى وليس عظم قبل لحم كما كان القدماء يتصورون أما الطبقة الأخيرة فمنها الأمعاء والكبد ....الخ

---

Post: #292 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:34 PM Parent: #291 [2] الإسلام يتكلّم عن ماء الرجل وماء المرأة الذي يتكوّن منه الجنين، وكيف أن علو ماء الرجل على ماء المرأة يجعل الجنين ذكراً، وأن علو ماء المرأة على ماء الرجل يجعل الجنين أنثى، وهذه خطرفات لا أصل لها على الإطلاق ولا علاقة لها بالعلم، فكروموسومات الذكورة والأنوثة [كلاهما] موجودان داخل الحيون المنوي [ماء الرجل] أما بويضة المرأة فهي ليست سوى حاضنة لهذا الحيون المنوي. الحيامن الذكرية هي التي تحدد جنس الجنين، ولا علاقة للأنثى بذلك، فلا ثمة ماء يعلو على ماء ولا أيّ كلام من هذا القبيل اختلاف صبغة الكروموسومات عند الذكر هو الذي يجعل الرجل مسئولاً مسئولية كاملة عن تحديد جنس المولود لأن صيغ الكروموسومات عند المرأة ثابت، وبهذا يُصبح الحديث: [صحيح مسلم من حديث ثوبان وفيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر، فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله] لا علاقة له بالعِلم بل هو مناف له؛ هذا علاوة عن أنه لا ماء للمرأة أصلاً، وما الماء الذين تفرزه إلا مُسهلات تفرزها الغدد المهبلية لتليين المهبل ووظيفتها الوحيدة هي [تسهيل عملية الإيلاج] أما عن مني المرأة فلا علاقة له بتكوين الجنين والحمل على الإطلاق، وليست كل النساء قادرات على القذف، وهذا موضوع آخر. اقرأ المزيد اقرأ: Quote: من أشهر مايقدمه تجار الإعجاز العلمى تحت إسم إعجاز تطور الجنين حين يتناولون الآيات الخاصة بها فى سورة المؤمنون " ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين * ثم جعلناه نطفة فى قرار مكين .ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين " ،وهى آيات تتحدث إلى المجتمع حينذاك بلغته المتداولة حينذاك عن معجزة الخلق التى هى مجرد خلق هذا الجنين بدون التفاصيل العلمية التى يدعونها ،وعملية خلق الجنين والحمل والولادة فى حد ذاتها إقشعر لها بدن الإنسان منذ العصر الحجرى ولم يكن وقتها محتاجاً لأى تفاصيل علمية دقيقة بأن هذه معجزة كانوا ينسبونها قديماً لقوى غامضة ثم نسبت بعد ذلك إلى قدرة سماوية خارقة هى الله خالق الخلق أجمعين ،ومايدعيه أصحاب بازارات الإعجاز العلمى من أن هذه الآيات تتحدث عن أمور علمية معاصرة قول مغلوط ،وعدم وجود هذه المعلومات والمفاهيم الحديثة عن تكوين الجنين ليس فيها أى إنتقاص من قدر القرآن وقدسيته ،فالمفاهيم القديمة المتداولة وقت نزول القرآن كانت تتحدث عن أن الجماع وماينزل منه من سائل منوى هو سبب الحمل وحتى فى سفر التكوين عندما أدين أونان لممارسته العادة السرية كانت الإدانة بسبب أنه بهذه العادة يمنع النسل ،وهذه معلومة متداولة لاتعنى أى إعجاز إذا كانت النطفة تعنى الحيوانات المنوية كمايدعون ، وبالطبع لابد أن نفهم الآيات من السياق ومن معانى الكلمات التى تشكل الآيات ،فالنطفة هى قطرة الماء ،والعلقة هى الدم الغليظ ولاعلاقة لها بالدودة التى يتحدث عنها د.زغلول النجار ،والمضغة وغيرها من الأشكال لاعلاقة لها بأطوار تكون الجنين ولكنها ببساطة مراحل شاهدتها القابلات والأمهات والناس حينذاك من ملاحظة بسيطة أثناء الإجهاض ،فالإجهاض يتم فى أى مرحلة ومن الوارد جداً عندما يحدث الإجهاض أن يصفه هؤلاء بأنه شبه العلقة أو المضغة ...الخ ،كل هذا لايعكس أى معجزة علمية حديثة فالمفاهيم القديمة لاتذكر أبداً دور البويضة ولكن تذكر ماء الرجل وماء المرأة وهو الماء الذى ينزل منها قبل الإيلاج ولاعلاقة له بتكون الجنين بدليل أن فهم الرسول صلى الله عليه وسلم لهذه الأشياء كان مرتبطاً بمعتقدات ذلك الزمان ،فعلى سبيل المثال هناك الحديث الذى يجيب فيه الرسول –صلعم- عن سؤال المرأة هل تغتسل إذا إحتلمت ؟فرد الرسول -عندما قالت عائشة تربت يداك -قائلاً :دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه ، هذه المفاهيم وغيرها هى التى كانت سائدة ولانستطيع أن ندعى أنها تعبر عن معلومات علمية معاصرة مثل مفهوم إتحاد الحيوان المنوى بالبويضة التى لم نجد لها أى ذكر فى ثقافة العرب القدماء وبالتالى فى القرآن

---

Post: #293 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:34 PM Parent: #292 [****] [3] لقرون خلت ظنّ المسلمون معتمدين على آية [إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَـزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ ] أن هذه الآية دليل قاطع على أن مسألة تحديد جنس المولود ومعرفته داخل الأرحام هي من الأمور الغيبية، التي اختص بها الله تماماً كمعرفته بعِلم الساعة؛ بل وظنوا أن هذه الآية تحدٍ واضح وصريح للعلماء تماماً كبقية الآيات التي يعتقدون أنها تحدّ للعلماء والملاحدة، ولكن استطاع العلم أن يكتشف جنس المولود وما تحمله كل أنثى داخل رحمها بفضل تقنيات العلم المتطورة، فتدافعوا ثانية ليُبرروا ويدافعوا عن الآية بأنها لا تعني معرفة ما في الأرحام من ذكر أو أنثى بل معرفته بمن سيكون [أشقي أم سعيد، وعمر الطفل ورزقه ووو إلخ] ودللوا بكلامهم ذلك بآية أخرى تقول [وَنُقِرُّ فِي الأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ] وهي من أساليب المراوغة التي أشتهر بها المسلمون. ولكن ولأن العِلم لا يسعى لا إلى إثبات آية أو نفي آية أخرى فإن قافلة العِلم استمرت لتدحض في طريقها معجزات أخرى كالزعم بأن تحديد جنس المولود هي من اختصاصات الله وحده [يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثًا وَيَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ الذُّكُورَ أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَانًا وَإِنَاثًا وَيَجْعَلُ مَنْ يَشَاءُ عَقِيمًا إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ] فتمكن العلم من تحديد جنس المولود، وإيجاد حلول جذرية لمشاكل العُقم.

---

Post: #294 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:35 PM Parent: #293 [*****] [4] لقرون خلت ظنّ المسلمون معتمدين على آية [يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ ] أن المحاولات التي كانت تسعى إليها الدول الكافرة من إطلاق صواريخ خارج الكوكب إلى الفضاء هي محاولات مضحكة وتدعو للسخرية، وساعدهم على ذلك فشل التجارب الأولية، وأكدوا أن هذا هو مصير كل من يتحدى الله، وكانوا يُفسّرون [السلطان] المذكور في الآية بالإرادة الإلهية، وفسّر بعضهم السلطان بأنه أمر الله عندما يقبض الأرواح، وتلك هي الحالة الوحيدة التي يستطيع فيها الإنسان النفاذ من أقطار السماوات والأرض، فلما نجحت أول تجربة إطلاق صاروخ قفلوا راجعين، ورددوا أن [السلطان] هو سُلطان العِلم. فأي عقلية مراوغة يملك هؤلاء؟ فقط دعونا نلاحظ دائماً أن العِلم لا علاقة له بكل هذه الجعجعة التي يُحدثها المسلمون من مُدعي الإعجاز العلمي في القرآن، فالعقلية الدينية عاجزة وقاصرة ومنطلقة من ركيزة أساسية هي عقدة نقص يحاولون عبرها التبرير لفشلهم بدحض نجاحات الآخرين، فهم ينتظرون من وراء الحُجرات، وكلما أتم العُلماء اكتشافاً ما، سارعوا فبحثوا في القرآن وحاولوا إثبات معرفة القرآن بهذا الاكتشاف، يُساعدهم في ذلك مرونة اللغة العربية القابلة للتمدد كيفما يشاءون.

---

Post: #295 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:37 PM Parent: #294 [******] [5] أزعجنا المسلمون من دُعاة الإعجاز العلمي أن الآية [مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ] بها إعجاز لم يتم اكتشافه إلا مع ثورة العِلم الحديث، والواقع غير ذلك على الإطلاق، والحقيقة أنه لا يوجد أيّ إعجاز علمي في القرآن ولا في أيّ كتاب مقدس آخر، لأن هذه الكتب إنما هي كُتب تحاكي عصرها، وتعتمد على مُنجزه الحضاري والثقافي، والإعجاز يفقد قيمته إذا عجز أهل الزمان عن اكتشافه والانتظار قروناً حتى يكتشفه الآخرون، فما هي قيمة أيّ إعجاز علمي إذا لم يكن الصحابة ولا التابعيون ولا تابع التابعيون ولا تابع تابع التابعيون سوف يكتشفونه؟ أين هي القيمة الإعجاز في هذا الأمر؟ ثم هل جاء القرآن كتاباً للعلوم: الفلك والفيزياء والكيمياء والأجنة، أم جاء كتاباً يحاول وضح منهج اجتماعي أخلاقي ديني في المقام الأول؟ دعونا الآن نتكلّم عن الإعجاز في آية [البحرين] ولنقلب المائدة فوق رؤوس هؤلاء الجُهلاء. وقبل أن أناقش موضوع البرزخ والبحرين، دعوني أطرح سؤالاً بريئاً اعتماداً على الآية [وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا] فهل فعلاً هنالك بحر عذب؟ هذا السؤال يضع في أيدينا طرف الخيط للوصول إلى الحقيقة. أين هو الإعجاز في هذه آية [مرج البحرين يلتقيان]؟ وأترك الرد على هذا الإعجاز لمنقول من موقع آخر فهو أغبى من أن أبذل فيه حبراً؛ اقرأ وافهم: يدعي الإعجازيون أن هناك إعجازاً علمياً في القرآن؛ في السور الآتية؛ الرحمن 19و20 ؛ والنمل 61 ؛ والفرقان 53 ...حيث أن هذه الآيات تتكلم عن البرزخ الذي يفصل بين نوعين مختلفين من المياة ....إذن ... هذا هو موضوعنا اليوم ... البرزخ من هذا المفهوم فقط ..لأن للبرزخ مفاهيم إسلامية أخرى غير ذلك ...النصوص القرآنية موضوع البحث : في سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَان) وفي النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.( وعلينا قبل أن ندخل في مجال القرآن وتفسيراته؛ علينا أن نفهم أولاً كلمتي (بحر و برزخ ) لنبدأ ...!!!! رقم (1) := اللغة العربية في معاجم اللغة العربية ... كلمة بحر تعني الآتي: في معجم المحيط : البَحْرُ: متسع من الأرض مغمور بالماء المالح وَإذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ والنهر العظيم؛ الكريم؛ هو البحر في عطائه. وفي معجم محيط المحيط : البَحْرُ: الماءُ الكثيرُ , مِلْحاً كان أَو عَذْباً , وهو خلاف البَرِّ , سمي بذلك لعُمقِهِ واتساعه. وفي مختار الصحاح: البَحْرُ: ضد البر قيل سمي به لعمقه واتساعه. وفي القاموس الوسيط: البَحرُ: الماءُ الكثيرُ أو المِلْحُ فَقَطْ. وفي معجم لسان العرب: البَحْر: خلاف البَرّ والماءُ الكثير أو المِلْح فقط. إذن هذه كلمة بحر؛ فما معنى كلمة (برزخ) في اللغة العربية. في مختار الصحاح: البَرْزَخُ هو الحاجز بين الشيئين وهو أيضا ما بين الدنيا والآخرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ. وفي معجم المحيط: البَرْزَخُ : الحاجز بين شيئين.-: أرض ضيقة بين بحريْن.-: ما بين الموت والبعث. وفي معجم الوسيط: بَرْزَخٌ - ج: بَرازِخُ. 1.: قِطْعَةُ أَرْضٍ ضَيِّقَةٌ، مَحْصورَةٌ بَيْنَ بَحْرَيْنِ، مُوصِلَةٌ بَيْنَ أَرْضَيْنِ، بَرَّيْنِ. 2. وَمِنْ وَرائِهِمْ بَرْزَخٌ إلى يَوْمِ يُبْعَثونَ . (قرآن): حائِلٌ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الرَّجْعَةِ، الحاجِزُ بَيْنَ الشَّيْئَيْنِ. وفي معجم محيط المحيط: البَرْزَخُ ما بين كل شيئين , وفي الصحاح : الحاجز بين الشيئين . و البَرْزَخُ ما بين الدنيا والآخرة قبل الحشر من وقت الموت إِلى البعث , فمن مات فقد دخل البَرْزَخَ . وفي حديث المبعث عن أَبي سعيد : في بَرْزَخِ ما بين الدنيا والآخرة ; قال : البَرْزَخُ ما بين كل شيئين من حاجز , وقال الفراء في قوله تعالى : وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ . وفي معجم الغني: (البَرْزَخ): الحاجز بين شيئيْن. و- ما بين الموت والبعْث، فمن مات فقد دَخَل البرزخ. وفي التنزيل العزيز: وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ . و- (في علم الجغرافية): قطعة أَرض ضيقة، محْصورة بين بحْرَين، موصِّلة بين أرضَيْن. و- (في علم الطب): البَرْزخ الدَّرَقِي: جزء منقبض من الغُدَّة الدَّرقية، يكون في الخط الوَسَطي من الرُّغامَى، ويصل بين الفَصَّين الجانِبيين اللذين تتألَّف منهما تلك الغُدَّة. وفي القاموس المحيط: (البَرْزخُ): الحاجِزُ بين الشَيْئَيْنِ ومن وقْتِ المَوْتِ إلى القيامةِ ومن ماتَ دَخَله (وَبرازِخُ) الإِيمانِ ما بَيْن أوَّله وآخِرِه أو ما بين الشك واليقين. وفي معجم لسان العرب: البَرْزَخ الحاجز بين الشيئَين وما بين الدنيا والآخِرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ ج بَرَازِخ. والبرزخ عند أَهْل الجغرافيَّة قطعة أَرْضَ ضيِّقةٌ محصورة بين بحرينِ مُوصلِةٌ برّاً ببرٍّ أو شبهَ جزيرةٍ ببرٍّ كبرزخ السُّوَيس ويُقال له المُختنَق وعند الحكماء الاشراقيّين هو الجسم. وعند الصوفيَّة هو العالَم المشهود بين عالَم المعاني والأجسام. والبرزخ الجامِع عندهم هو الحضرة الواحديَّة ويُسمَّى البرزخ الأعظم وبرزخ البرازخ. وبرازخ الإيمان ما بينَ أولهِ وآخرهِ أو ما بينَ الشكِّ واليقين. إذن كلمة برزخ لها كل هذه المعاني الكثيرة؛ فيمكن أن تكون أرضاً؛ ويمكن أن تكون حاجزاً بين الدنيا والآخرة؛ ويمكن أن تكون أو جزءً منقبضاً من الغدة الدرقية ... والواضح من هذه المعاجم اللغوية مجتمعة؛ أن البرزخ هو الحاجز بين شيئين .. وليس بالضرورة أن يكون الشيئن ماءً ... رقم (2) := القرينة القرآنية من أبجديات علم التفسير؛ ما يعرف بالقرينة .. والقرينة هي ذات الآية أو ذات الكلمة؛ تكون قد وردت في القرآن في ذات السورة أو في سور أخرى ...والقرينة أهم من التفسير؛ بل إن القرينة هي التي تساعد المفسر في تفسير النص الآخر الذي يفسر فيه ...فإذا وضعنا النصين الذين يتكلم عنهما الإعجازي وهما ... سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ. وكذلك : النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ. نتساءل فنقول ... أليس في القرآن نصوص أخرى تحدثت عن بحرين؛ بل ووصفت البحرين ... نقول نعم ! وهذا ما يعرف بالقرينة ... إذن؛ لنرى القرينة القرآنية التي يتجاهلها الإعجازي ليس في سرده؛ وإنما في تفسيره لمعنى البحرين ...فقد جاء في سورة : الفرقان (53): وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا. لاحظوا : فالقرآن يؤكد إطلاق لفظ بحر على النهر العذب أيضاً .. ثم يسمي الفاصل بين الماء العذب والماء المالح؛ يسميه برزخاً ...هذه هي القرينة القرآنية الأولى ... تعالوا أيضاً لنقرأ قرينة قرآنية أخرى؛ ... فقد جاء في سورة: فاطر (12): وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ فِيهِ مَوَاخِرَ لِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ. رقم (3) := من اقوال المفسرين: والآن جاء دور المفسرين؛ ولن أبحث عن النصوص القرآنية التي تتكلم عن بحرين أحدهما عذب وآخر مالح؛ وإنما سنبحث في النص الذي فيه القرآن لا يحدد أي طبيعة للبحر × أهو عذب أم مالح؛ ونرقرأ رأي المفسرين ... فالنص القرآني يقول في سورة: النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ. فلنرى تفسير المفسرين .. وجعل بين البحرين حاجزا‏.. ابن كثير اي جعل بين المياه العذبه والمالحه‏(‏ حاجزا‏)‏ اي مانعا يمنعها من الاختلاط‏.....‏ الجلالين(‏ وجعل بين البحرين حاجزا‏)‏ بين العذب والملح لا يختلط احدهما بالاخر‏....‏ ذكر صاحب الظلال البحر الملح الاجاج‏,‏ والنهر العذب الفرات‏...‏ في صفوه البيان لمعاني القران برزخا فاصلا من الارض بين العذب والملح‏,‏ حتي لا يبغي احدهما علي الاخر‏.‏ في تفسير المنتخب في تفسير القران الكريم وجعل بين الماء العذب والماء الملح فاصلا يمنع امتزاج احدهما بالاخر‏!!...‏ وفي صفوه التفاسير اي وجعل بين المياه العذبه والمالحه فاصلا ومانعا يمنعها من الاختلاط لئلا يفسد ماء البحار المياه العذبه‏....‏شيخ المفسرين الطبري رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجزاً أي بين العذب والملح أن يفسد أحدهما الآخر القرطبي وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ ؛ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا " مَانِعًا مِنْ قُدْرَته لِئَلَّا يَخْتَلِط الْأُجَاج بِالْعَذْبِ . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : سُلْطَانًا مِنْ قُدْرَته فَلَا هَذَا يُغَيِّر ذَاكَ وَلَا ذَاكَ يُغَيِّر هَذَا . وَالْحَجْز الْمَنْع . يعني؛ يا سيدي الإعجازي... 8 من أعاظم المفسرين وحجج وكتب أمهات وموثقة لديكم أهل السنة ... حتى الشيعة؛ فهموا الحاجز بين البحرين على أساس أنه الفاصل بين العذ والمالح ... فجاء : في مجمع البيان في تفسير القرآن؛ الفضل بن الحسين الطبرسي«و جعل بين البحرين حاجزا» أي مانعا من قدرته بين العذاب و الملح فلا يختلط أحدهما بالآخر والآن أعتقد بدى واضحاً لكم الإجابة على سؤالي في بداية النقاش؛ لماذا يريد الإعجازي تحويل لفظ الماء العذب إلى مالح؛ ذلك ببساطة لأنه قرأ كل هذه التفاسير؛ وعرف أن قبل هذا العصر الحديث عصر العلم؛ قد فهم ابن كثير والطبري والقرطبي وغيرهم أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح وبالتالي ليس هناك إعجازاً؛ فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذ والماء المالح ... ولهذا قام بمحاولة تحويل كلمة العذب إلى المالح ... رقم (4) : سياق الحديث القرآن وصيغته ... من الواضح أن القرآن يتكلم عن بحرين؛ بينما قمت أنت بالتفسير والشرح خلال أكثر من نصف مقالتك عن حالة المياة على مستوى البحر الواحد ...كذلك من ناحية أخرى فإن القرآن يتكلم بصيغة المتحدي؛ فهل يتحدى بكلام لا يفهمه الآخرون الذين يتحداهم ؟! فهو يوبخهم قائلاً (النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ ؛ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.)فكيف يريهم أن يفهموا معجزة ما وهذه الآيات لم تفهما البشرية إلا في عصر العلم الحديث ..؟؟؟ فهل ظل المسلمون مخدوعون حوال 14 قرناً من الزمان..!!!!! رقم (5) := الظاهرة فسرها عالم الطبيعيات بليني الذي عاش 5 قرون قبل محمد. Quote: Pliny the Elder, the noted Roman naturalist, senator, and commander of the Imperial Fleet in the 1st century A.D., observed this peculiar behavior of fishermens’ nets in the Strait of Bosphorus, near Istanbul. Pliny deduced that surface and bottom currents were flowing in opposite directions, and he provided the first written documentation of what we now call the “estuarine circulation وهذا يثبت انها ليست غير معروفة كما يدعي الإعجازيون. وقد لاحظ الصيادون الظاهرة منذ القدم حيث ان شباكهم تتمايل في جهتين وتتراقص في الماء مما اثبت لهم وجود تيارين متعاكسين في مناطق الاستواريز. هذا رسم توضيحي للظاهرة

---

Post: #296 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 03:37 PM Parent: #295 + لو داير [ردم] تاني بجيك راجع

---

Post: #297 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:27 PM Parent: #296 هشام هاك الهدية دي ..صورة وصوت.. http://www.youtube.com/watch?v=vy9ToJ2h8aA&feature=related

---

Post: #298 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:31 PM Parent: #297 http://www.youtube.com/watch?v=vqXjEKCUuus&feature=related

---

Post: #299 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:35 PM Parent: #298 http://www.youtube.com/watch?v=ikdmtU3y-LA

---

Post: #300 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:38 PM Parent: #299 http://www.youtube.com/watch?v=3NlPSb_xa_8&feature=related

---

Post: #301 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:42 PM Parent: #300 http://www.youtube.com/watch?v=h9kOUtfLXWg&feature=related

---

Post: #302 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 04:44 PM Parent: #301 شرون معجزة من القرآن الكريم - تذهل علماء الغرب قديم 08-02-2008, 01:43 PM عشرون معجزة من القرآن الكريم - تذهل علماء الغرب - فينطقون بالشهادة عشرون معجزة من معجزات القرآن الكريم أرجوا التثبيت من المشرفين لأهمية الموضوع - مع الشكر المسبق الموضوع طويل شوي ، و لكنه يستاهل أكثر لكي تقرأؤه ، حتى نزيد إيماناً بقدرة الله تعالى جل و على أنقل إليكم أعزتي أحلى وأروع الروائع من القرآن الكريم ............ ذالك الكتاب الكريم العظيم الذي انزله الله إلينا رحمه وهدى 1 - قال الله ) ثٌمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاْءِ وَهِيَ دُخَاْنٌ ( فصلت : 11 --------------------------------------------------------------------- أُلقِيَت هذه الآيات في المؤتمر العلمي للإعجاز القرآني الذي عقد في القاهرة و لما سمع البروفيسور الياباني ( يوشيدي كوزاي) تلك الآية نهض مندهشاً و قال لم يصل العلم و العلماء إلى هذه الحقيقة المذهلة إلا منذ عهد قريب بعد أن التَقَطِت كاميرات الأقمار الاصطناعية القوية صوراً و أفلاماً حية تظهر نجماً و هو يتكون من كتلة كبيرة من الدخان الكثيف القاتم ) ثم أردف قائلاً إن معلوماتنا السابقة قبل هذه الأفلام و الصور الحية كانت مبنية على نظريات خاطئة مفادها أن السماء كانت ضباباً) و قال بهذا نكون قد أضفنا إلى معجزات القرآن معجزة جديدة مذهلة أكدت أن الذي أخبر عنها هو الله الذي خلق الكون قبل مليارات السنين ). -------------------------------------------------------------------- - 2 قال الله ) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِيْنَ كَفَرُواْ أَنَّ السَّمَوَاْتِ وَ الأَرْضَ كَاْنَتَاْ رَتْقَاً فَفَتَقْنَاْهُمَاْ ( الأنبياء : 3 -------------------------------------------------------------------- لقد بلغ ذهول العلماء في مؤتمر الشباب الإسلامي الذي عقد في الرياض 1979م ذروته عندما سمعوا الآية الكريمة و قالوا: حقاً لقد كان الكون في بدايته عبارة عن سحابة سديمية دخانية غازية هائلة متلاصقة ثم تحولت بالتدريج إلى ملايين الملايين من النجوم التي تملأ السماء . عندها صرح البروفيسور الأمريكي (بالمر) قائلاً إن ما قيل لا يمكن بحال من الأحوال أن ينسب إلى شخص مات قبل 1400 سنة لأنه لم يكن لديه تليسكوبات و لا سفن فضائية تساعد على اكتشاف هذه الحقائق فلا بد أن الذي أخبر محمداً هو الله) و قد أعلن البروفيسور(بالمر) إسلامه في نهاية المؤتمر. 3 قال الله ) وَ -جَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ ( الأنبياء :30 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث أن أي كائن حي يتكون من نسبة عالية من ا لماء و إذا فقد 25 بالمائة من مائه فإنه سيقضي نحبه لا محالة لأن جميع التفاعلات الكيماوية داخل خلايا أي كائن حي لا تتم إلا في وسط مائي. فمن أين لمحمد صلى الله عليه و سلم بهذه المعلومات الطبية؟؟ - 4 قال الله ) وَ السَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَ إِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ ( الذاريات : 47 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث أن السماء تزداد سعة باستمرار فمن أخبر محمداً صلى الله عليه و سلم بهذه الحقيقة في تلك العصور المتخلفة؟ هل كان يملك تليسكوبات و أقماراً اصطناعية؟!! أم أنه وحي من عند الله خالق هذا الكون العظيم؟؟؟ أليس هذا دليلاً قاطعاً على أن هذا القرآن حق من الله ؟؟؟ 5- قال الله ( وَ الشَّمْسُ تَجْرِيْ لِمُسْتَقَرٍّ لَهَاْ ذَلِكَ تَقْدِيْرٌ الْعَزِيْزِ الْعَلِيْمِ ) يس : 38 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث أن الشمس تسير بسرعة 43200 ميل في الساعة و بما أن المسافة بيننا و بين الشمس 92مليون ميل فإننا نراها ثابتة لا تتحرك و قد دهش بروفيسور أمريكي لدى سماعه تلك الآية القرآنية و قال إني لأجد صعوبة بالغة في تصور ذلك العلم القرآني الذي توصل إلى مثل هذه الحقائق العلمية التي لم نتمكن منها إلا منذ عهد قريب . - 6 قال الله ( وَ مَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ ) الأنعام : 125 --------------------------------------------------------------------- و الآن عندما تركب طائرة و تطير بك و تصعد في السماء بماذا تشعر؟ ألا تشعر بضيق في الصدر؟ فبرأيك من الذي أخبر محمداً صلى الله عليه و سلم بذلك قبل 1400 سنة؟ هل كان يملك مركبة فضائية خاصة به استطاع من خلالها أن يعرف هذه الظاهرة الفيزيائية؟ أم أنه وحي من الله تعالى؟؟؟ 7 - قال الله ) وَ آيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَاْرَ فَإِذَاْ هُمْ مُظْلِمُوْنَ ( يس : 37 و قال الله ) وَ لَقَدْ زَيَّنَّاْ السَّمَاْءَ الدُّنْيَاْ بِمَصَاْبِيْحَ ( الملك : 5 --------------------------------------------------------------------- حسبما تشير إليه الآيتان الكريمتان فإن الكون غارق في الظلام الداكن و إن كنا في وضح النهار على سطح الأرض ، و لقد شاهد العلماء الأرض و باقي الكواكب التابعة للمجموعة الشمسية مضاءة في وضح النهار بينما السموات من حولها غارقة في الظلام فمن كان يدري أيام محمد صلى الله عليه و سلم أن الظلام هو الحالة المهيمنة على الكون ؟ و أن هذه المجرات و النجوم ليست إلا مصابيح صغيرة واهنة لا تكاد تبدد ظلام الكون الدامس المحيط بها فبدت كالزينة و المصابيح لا أكثر؟ و عندما قُرِأَت هذه الآيات على مسمع احد العلماء الامريكيين بهت و ازداد إعجابه إعجاباً و دهشته دهشة بجلال و عظمة هذا القرآن و قال فيه لا يمكن أن يكون هذا القرآن إلا كلام مص مم هذا الكون ، العليم بأسراره و دقائق( - 8 قال الله ) وَ جَعَلْنَاْ السَّمَاْءَ سَقْفَاً مَحْفُوْظَا ً( الأنبياء : 32 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث وجود الغلاف الجوي المحيط بالأرض و الذي يحميها من الأشعة الشمسية الضارة و النيازك المدمرة فعندما تلامس هذه النيازك الغلاف الجوي للأرض فإنها تستعر بفعل احتكاكها به فتبدو لنا ليلاً على شكل كتل صغيرة مضيئة تهبط من السماء بسرعة كبيرة قدرت بحوالي 150 ميل في الثانية ثم تنطفئ بسرعة و تختفي و هذا ما نسميه بالشهب، فمن أخبر محمداً صلى الله عليه و سلم بأن السماء كالسقف تحفظ الأرض من النيازك و الأشعة الشمسية الضارة؟ أليس هذا من الأدلة القطعية على أن هذا القرآن من عند خالق هذا الكون العظيم؟؟؟ - 9 قال الله ) وَ الْجِبَاْلَ أَوْتَاْدَاً ( النبأ : 7 و قال الله ) وَ أَلْق َى فِيْ الأَرْضِ رَوَاْسِيَ أَنْ تَمِيْدَ بِكُمْ ( لقمان :10 --------------------------------------------------------------------- بما أن قشرة الأرض و ما عليها من جبال و هضاب و صحاري تقوم فوق الأعماق السائلة و الرخوة المتحركة المعروفة باسم (طبقة السيما) فإن القشرة الأرضية و ما عليها ستميد و تتحرك باستمرار و سينجم عن حركتها تشققات و زلازل هائلة تدمر كل شيء .. و لكن شيئاً من هذا لم يحدث.. فما السبب ؟ لقد تبين منذ عهد قريب أن ثلثي أي جبل مغروس في أعماق الأرض و في (طبقة السيما) و ثلثه فقط بارز فوق سطح الأرض لذا فقد شبه الله تعالى الجبال بالأوتاد التي تمسك الخيمة بالأرض كما في الآية السابقة ، و قد أُلقِيَت هذه الآيات في مؤتمر الشباب الإسلامي الذي عقد في الرياض عام 1979 و قد ذهل البروفيسور الأمريكي (بالمر) و العالم الجيولوجي الياباني (سياردو) و قالا ليس من المعقول بشكل من الأشكال أن يكون هذا كلام بشر و خاصة أنه قيل قبل 1400 سنة لأننا لم نتوصل إلى هذه الحقائق العلمية إلا بعد دراسات مستفيضة مستعينين بتكنولوجيا القرن العشرين التي لم تكن موجودة في عصر ساد فيه الجهل و التخلف كافة أنحاء الأرض) كما حضر النقاش العالم (فرانك بريس) مستشار الرئيس الأمريكي (كارتر) و المتخصص في علوم الجيولوجيا و البحار و قال مندهشاً لا يمكن لمحمد أن يلم بهذه المعلومات و لا بد أن الذي لقنه إياها هو خالق هذا الكون ، العليم بأسراره و قوانينه و تصميماته) . - 10قال الله ( وَ تَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ صُنْعَ اللهِ الَّذِيْ أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ) النمل : 88 --------------------------------------------------------------------- كلنا يعلم أن الجبال ثابتات في مكانها ، و لكننا لو ارتفعنا عن الأرض بعيداً عن جاذبيتها و غلافها الجوي فإننا سنرى الأرض تدور بسرعة هائلة (100ميل في الساعة) و عندها سنرى الجبال و كأنها تسير سير السحاب أي أن حركتها ليست ذاتية بل مرتبطة بحركة الأرض تماماً كالسحاب الذي لا يتحرك بنفسه بل تدفعه الرياح ، و هذا دليل على حركة الأرض ،فمن أخبر محمداً صلى الله عليه و سلم بهذا ؟ أليس الله ؟؟ 11 - قال الله ( مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَاْنِ*بَيْنَهُمَ اْ بَرْزَخٌ لاْ يَبْغِيَاْنِ ( ----------------------------------------------------------------- لقد تبين من خلال الدراسات الحديثة أن لكل بحر صفاته الخاصة به و التي تميزه عن غيره من البحار كشدة الملوحة و الوزن الن وعي للماء حتى لونه الذي يتغير من مكان إلى آخر بسبب التفاوت في درجة الحرارة و العمق و عوامل أخرى ، و الأغرب من هذا اكتشاف الخط الأبيض الدقيق الذي يرتسم نتيجة التقاء مياه بحرين ببعضهما و هذا تماماً ما ذكر في الآيتين السابقتين ، و عندما نوقش هذا النص القرآني مع عالم البحار الأمريكي البروفيسور (هيل) و كذلك العالم الجيولوجي الألماني (شرايدر) أجابا قائلين أن هذا العلم إلهي مئة بالمئة و به إعجاز بيّن و أنه من المستحيل على إنسان أمي بسيط كمحمد أن يلم بهذا العلم في عصور ساد فيها التخلف و الجهل . --------------------------------------------------------------------- - 12 قال الله ) وَ أَرْسَلْنَاْ الرِّيَاْحَ لَوَاْقِحَ ( سورة الحجر : 22 --------------------------------------------------------------------- و هذا ما أثبته العلم الحديث إذ أن من فوائد الرياح أنها تحمل حبات الطلع لتلقيح الأزهار التي ستصبح فيما بعد ثماراً، فمن أخبر محمداً صلى الله عليه و سلم بأن الرياح تقوم بتلقيح الأزهار؟ أليس هذا من الأدلة التي تؤكد أن هذا القرآن كلام الله ؟؟؟ -13 قال الله ) كُلَّمَاْ نَضَجَتْ جُلُوْدُهُمْ بَدَّلْنَاْهُمْ جُلُوْدَاً غَيْرَهَاْ لِيَذُوْقُواْ الْعَذَاْبَ ( النساء : 56 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث أن الجسيمات الحسية المختصة بالألم و الحرارة تكون موجودة في طبقة الجلد وحدها، و مع أن الجلد سيحترق مع ما تحته من العضلات و غيرها إلا أن القرآن لم يذكرها لأن الشعور بالألم تختص به طبقة الجلد وحدها. فمن أخبر محمداً بهذه المعلومة الطبية؟ أليس الله ؟؟ - 14قال الله ) أَوْ كَظُلُمَاْتٍ فِيْ بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاْهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ وَ مَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللهُ لَهُ نُوْرَاً فَمَاْلَهُ مِنْ نُّوْرٍ( النور : 40 --------------------------------------------------------------------- لم يكن بإمكان الإنسان القديم أن يغوص أكثر من 15 متر لأنه كان عاجزاً عن البقاء بدون تنفس أكثر من دقيقتين و لأن عروق جسمه ستنفجر من ضغط الماء و بعد أن توفرت الغواصات في القرن العشرين تبين للعلماء أن قيعان البحار شديدة الظلمة كما اكتشفوا أن لكل بحر لجي طبقتين من المياه، الأولى عميقة و هي شديدة الظلمة و يغطيها موج شديد متحرك و طبقة أخرى سطحية و هي مظلمة أيضاً و تغطيها الأمواج التي نراها على سطح البحر، و قد دهش العالم الأمريكي (هيل) من عظمة هذا القرآن و زادت دهشته عندما نوقش معه الإعجاز الموجود في الشطر الثاني من الآية ((سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ)) و قال إن مثل هذا السحاب لم تشهده الجزيرة العربية المشرقة أبداً و هذه الحالة الجوية لا تحدث إلا في شمال أمريكا و روسيا و الدول الاسكندنافية القريبة من القطب و التي لم تكن مكتشفة أيام محمد صلى الله عليه و سلم و لا بد أن يكون هذا القرآن كلام الله) . - 15 قال الله ) غُلِبَتِ الرُّوْمُ*فِيْ أَدْنَى الأَرْضِ ( الروم :2-3 --------------------------------------------------------------------- أدنى الأرض:البقعة الأكثر انخفاضاً على سطح الأرض و قد غُلِبَت الروم في فلسطين قرب البحر الميت, ولما نوقشت هذه الآية مع العالم الجيولوجي الشهير (بالمر) في المؤتمر العلمي الدولي الذي أقيم في الرياض عام 1979 أنكر هذا الأمر فوراً و أعلن للملأ أن هناك أماكن عديدة على سطح الأرض أكثر انخفاضاً فسأله العلماء أن يتأكد من معلوماته، و من مراجعة مخططانه الجغرافية فوجئ العالم (بالمر) بخريطة من خرائطه تبين تضاريس فلسطين و قد رسم عليها سهم غليظ يشير إلى منطقة البحر الميت و قد كتب عند قمته (أخفض منطقة على سطح الأرض) فدهش البروفيسور و أعلن إعجابه و تقديره و أكد أن هذا القرآن لا بد أن يكون كلام الله . - 17 قال الله ) أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللهَ يُزْجِيْ سَحَاْبَاً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاْمَاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلاْلِهِ وَ يُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاْءِ مِنْ جِبَاْلٍ فِيْهَاْ مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيْبُ بِهِ مَنْ يَشَاْءُ وَ يَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاْءُ يَكَاْدُ سَنَاْ بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالأَبْصَاْرِ( النور : 43--------------------------------------------------------------------- يقول العلماء: يبدأ تكون السحب الركامية بعدة خلايا قليلة كنتف القطن تدفعها الرياح لتدمج بعضها في بعض مشكلة سحابة عملاقة كالجبل يصل ارتفاعها إلى 45ألف قدم و تكون قمة السحابة شديدة البرودة بالنسبة إلى قاعدتها، و بسبب هذا الاختلاف في درجات الحرارة تنشأ دوامات تؤدي إلى تشكل حبات البرد في ذروة السحابة الجبلية الشكل كم تؤدي إلى حدوث تفريغات كهربائية تطلق شرارات باهرة الضوء تصيب الطيارين في صفحة السماء بما يسمى (بالعمى المؤقت) و هذا ما وصفته الآية تماماً. فهل لمحمد صلى الله عليه و سلم أن يأتي بهذه المعلومات الدقيقة من عنده؟؟؟ - 18 قال الله ) وَ لَبِثُواْ فِيْ كَهْفِهِمْ ثَلاْثَ مِائَةٍ سِنِيْنَ وَ ازْدَاْدُواْ تِسْعَاً ( الكهف : 25--------------------------------------------------------------------- المقصود في الآية أن أصحاب الكهف قد لبثوا في كهفهم 300 سنة شمسية و 309 سنة قمرية، و قد تأكد لعلماء الرياضيات أن السنة الشمسية أطول من السنة القمرية بـ 11يوماً، فإذا ضربنا الـ 11يوماً بـ 300 سنة يكون الناتج 3300 و بتقسيم هذا الرقم على عدد أيام السنة (365) يصبح الناتج 9 سنين. فهل كان بإمكان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مدة مكوث أهل الكهف بالتقويم القمري و الشمسي ؟؟؟ -19قال الله ( وَ إِنْ يَسْلُبُهُمُ الذُّبَاْبُ شَيْئَاً لاْ يَسْتَنْفِذُوْهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّاْلِبُ وَ المطْلُوْبُ ) الحج : 73 --------------------------------------------------------------------- و قد أثبت العلم الحديث وجود إفرازات عند الذباب بحيث تحول ما تلتقطه إلى مواد مغايرة تماماً لما التقطته لذا فنحن لا نستطيع معرفة حقيقة المادة التي التقطتها و بالتالي لا نستطيع استنفاذ هذا المادة منها أبداً. فمن أخبر محمداً بهذا أيضاً؟أليس الله عز وجل العالم بدقائق الأمور هو الذي أخبره؟ - 20قال الله ( وَ لَقَدْ خَلَقْنَاْ الإِنْسَاْنَ مِنْ سُلاْلَةٍ مِنْ طِيْنٍ*ثُمَّ جَعَلْنَاْهُ نُطْفَةً فِيْ قَرَاْرٍ مَكِيْنٍ*ثُمَّ خَلَقْنا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَاْ الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَاْ الْمُضْغَةَ عِظَاْمَاً فَكَسَوْنَاْ الْعِظَاْمَ لَحْمَاً ثُمَّ أَنْشَأْنَاْهُ خَلْقَاً آخَرَ فَتَبَاْرَكَ اللهُ أَحْسَنُ الْخَاْلِقِيْنَ ) المؤمنون : 11-13 و قال الله ) يَاْ أَيُّهَاْ النَّاْسُ إِنْ كُنْتُمْ فِيْ رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّاْ خَلَقْنَاْكُمْ مِنْ تُرَاْبٍ ثُمَّ مِنْ نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِن ْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَ غَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ ( الحج : 5 --------------------------------------------------------------------- من الآيات الكريمة السابقة يتبين أن خلق الإنسان يتم على مراحل على النحو التالي : 1- التراب: و دليل ذلك أن كافة العناصر المعدنية و العضوية التي يتركب منها جسم الإنسان موجودة في التراب و الطين و الدليل الثاني أنه بعد مماته سيصير تراباً لا يختلف عن التراب في شيء 2- النطفة: و هي التي تخرق جدار البويضة و ينجم عن ذلك البيضة الملقحة (النطفة الأمشاج) التي تحرض الانقسامات الخلوية التي تجعل النطفة الأمشاج تنمو و تتكاثر حتى تصبح جنيناً متكاملاً كما في قوله تعالى إِنَّاْ خَلَقْنَاْ الإِنْسَاْنَ مِنْ نُّطْفَةٍ أَمْشَاْجٍ) الإنسان:2 3- العلقة: بعد الانقسامات الخلوية التي تحدث في البيضة الملقحة تتشكل كتلة من الخلايا تشبه في شكلها المجهري ثمرة التوت (العلقة) و التي تتميز بقدرتها العجيبة على التعلق على جدار الرحم لتستمد الغذاء اللازم لها من الأوعية الدموية الموجودة فيه. 4- المضغة: تتخلق خلايا المضغة لتعطي براعم الأطراف و أعضاء و أجهزة الجسم المختلفة فهي تتكون إذاً من خلايا مخلقة أما الأغشية المحيطة بالمضغة (الغشاء المشيمي و كذلك الزغابات التي ستتحول إلى الخلاص لاحقاً) فإنها خلايا غير مخلقة، و تحت الدراسة المجهرية تبين أن الجنين في مرحلة المضغة يبدو كقطعة لحم أو صمغ ممضوغ و عليها علامة أسنان و أضراس ماضغة. ألا يؤكد هذا قوله تعالى( مِنْ مُضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَ غَيْرِ مُخَلَّقَةٍ) ؟ فهل كان لمحمد صلى الله عليه و سلم جهاز(إيكو) عرف من خلاله هذه الحقيقة ؟! 5- ظهور العظام: ثبت علمياً أن العظام تبدأ بالظهور في نهاية مرحلة المضغة و هذا يوافق الترتيب الذي ذكرته الآية (فَخَلَقْنَاْ الْمُضْغَةَ عِظَاْمَاً( 6- **اء العظام باللحم: لقد أثبت علم الأجنة الحديث أن العضلات (اللحم) تتشكل بعد العظام ببضعة أسابيع و يترافق ال**اء العضلي بال**اء الجلدي للجنين و هذا يوافق تماماً قوله تعالى فَكَسَوْنَاْ الْعِظَاْمَ لَحْمَاً( عندما يشرف الأسبوع السابع من الحمل على الانتهاء تكون مراحل تخلق الجنين قد انتهت و صار شكله قريب الشبه بالجنين و يحتاج بعض الوقت ليكبر و يكتمل نموه و طوله و وزنه و يأخذ شك له المعروف. و الآن: هل كان من الممكن لمحمد محمد صلى الله عليه و سلم أن يدلي بهذه المعلومات الطبية و قد عاش في عصر يسود فيه الجهل و التخلف؟؟؟ _________________________ ______________ لقد أُلقِيَت هذه الآيات العظيمة في مؤتمر الإعجاز الطبي السابع للقرآن الكريم عام 1982 و ما إن سمع العالم التايلاندي (تاجاس) المتخصص بعلم الأجنة تلك الآيات حتى أعلن على الفور و بدون تردد أن لا إله إلا الله محمد رسول الله، كما حضر المؤتمر البروفيسور الشهير ( كيث مور) و هو أستاذ كبير في الجامعات الأميركية و الكندية و قال (من المستحيل أن يكون نبيكم قد عرف كل هذه التفصيلات الدقيقة عن أطوار تخلق و تصور الجنين من نفسه و لا بد أنه كان على اتصال مع عالم كبير أطلعه على هذه العلوم المختلفة ألا و هو الله) و قد أعلن إسلامه في المؤتمر الذي عقد عام 1983 و سطّر معجزات القرآن باللغة العربية في كتابه الجامعي الشهير الذي يُدَرّس لطلاب الطب في كليات أمريكا و كندا. الموضوع منقول للأمانة http://forum.merkaz.net/t34052.html

---

Post: #303 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-11-2010, 05:56 PM Parent: #302 الأخ: سيف اليزل برعي لا تغضب إن قلتُ لك [إنني لا أُقيم وزناً لكلامك] ليس طعناً فيك، ولكن ببساطة لأنه ليس بكلامك، فأنت كالفلزات [ناقل جيّد] ومن هذه الناحية فأنا أرى أن عماد موسى يعلو عليك مرتبة، رغم أنكما من ذات الفصيلة، فلو جاء لغالى في مدحك وشكرك، رغم أنه عاب عليّ إيراد الروابط [تخيّل]، ومن ناحية أخرى فإنني لستُ بحاجة لأن أسمع وأشاهد ما تنثره هنا تطوّعاً منك، فأنا في الأصل قادم من بيئة سلفية وأعلم [وربما أكثر منك] ما في هذه المقاطع وأكثر مما جلبت حتى! ولن تصدّق أن هنالك عشرات المقاطع التي تناولت ما يُسمى بالإعجاز العلمي في القرآن وقدمت له دحضاً واضحاً بحجج وأدلة علمية، وليس مجرّد كلام إنشائي، ودجل لغوي كالذي يُمارسه الزنداني والنجار وغيرهما. [ما علينا] سوف أتناول المعجزات العشرين التي أسلم بسببها [العُلماء] الكُفار ودخلوا في دين الله أفواجاً، ولكن من واجبي أن أُبدي استغرابي الشديد من أن يُصبح [العِلم] مرادفاً للكفر والإلحاد، وربما هي أحد محاسن جهل المتدينين. [برضو ما علينا] ما يهمني هو طرح 3 أسئلة: [1] هل احتجتَ أنتَ إلى أيّ من هذه المعجزات العشرين لتؤمن بوجود الله والإسلام؟ [2] وإذا أثبت العلم أن هذه المعجزات العشرين ليست معجزات فهل سوف تكفر أو تُلحد أم تُصر على موقفك؟ [3] هل قرأت الآية التي تقول {فتبارك الله أحسن الخالقين}؟ هل هنالك خالقون غير الله؟ ألقاكَ غداً ++

---

Post: #304 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 06:52 PM Parent: #303 Quote: لا تغضب إن قلتُ لك [إنني لا أُقيم وزناً لكلامك] يا هشام أنا بجيب ليك الكلام من خشم سيدو حقيقة دخلت في نقاشات كثيرة ووجدت أفضل طريقة هي الكلام المحكم من أفواه العلماء وشكرا لك لانك سترد علي كلام من نقلت عنهم,لكن كما تري الان الحق ساطع كالشمس ياخي نفسي أعرف إنتو بتزوغو من الحجج الساطعة ليه؟ وبجيك بنقل جديد من الخواجات العلماء ذاتهم مودتي سيف

---

Post: #305 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 09:19 PM Parent: #304 Quote: سوف أتناول المعجزات العشرين التي أسلم بسببها [العُلماء] الكُفار ودخلوا في دين الله أفواجاً، دي ما عارفك حتعملها كيف يا زول إنت جادي؟ في شوق لردك سيف

---

Post: #306 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-11-2010, 09:25 PM Parent: #305 Quote: ولن تصدّق أن هنالك عشرات المقاطع التي تناولت ما يُسمى بالإعجاز العلمي في القرآن وقدمت له دحضاً واضحاً بحجج وأدلة علمية، وليس مجرّد كلام إنشائي، ودجل لغوي كالذي يُمارسه الزنداني والنجار وغيرهما. [ما علينا] كدي ورينا في إنتظارك سيف

---

Post: #309 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-12-2010, 12:26 PM Parent: #306 Quote: ما يهمني هو طرح 3 أسئلة: [1] هل احتجتَ أنتَ إلى أيّ من هذه المعجزات العشرين لتؤمن بوجود الله والإسلام؟ [2] وإذا أثبت العلم أن هذه المعجزات العشرين ليست معجزات فهل سوف تكفر أو تُلحد أم تُصر على موقفك؟ [3] هل قرأت الآية التي تقول {فتبارك الله أحسن الخالقين}؟ هل هنالك خالقون غير الله؟ هل تعاميتَ عن هذه الأسئلة الثلاث؟

---

Post: #310 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 02:52 PM Parent: #309 سؤال : يقول عز وجل في سورة المؤمنون (فتبارك الله أحسن الخالقين) فهل يعني هذا أن هناك إلهاً آخر؟ الجواب : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:‏ فقد ذكر المفسرون أوجهاً في قوله تعالى ( فتبارك الله أحسن الخالقين ) [ المؤمنون : 14]‏ أهمها : الأول : أن الخلق هنا بمعنى الصنع ، فالمعنى: تبارك الله أتقن الصانعين.‏ وهذا جار على لغة العرب، ومنه قول الشاعر:‏ ‏ ولأنت تفري ما خلقت وبعــــ ض القوم يخلق ثم لا يفري .‏ الثاني : أن الخلق بمعنى التقدير ، فإنه سبحانه هو أحسن المقدرين جل وعلا .‏ الثالث : أن المعنى : أن الله تعالى هو أحسن الخالقين في اعتقادكم وظنكم .‏ ‏ الرابع : وهو أحسنها : أننا نثبت للمخلوق خلقاً، لكنه ليس كخلق الله تعالى. فخلق الله جل ‏وعلا إيجاد من العدم.‏ وخلق المخلوق لا يكون إلا بالتغيير والتحويل والتصرف في شيء خلقه الله تعالى .‏ ‏ ومن ذلك ما جاء في الصحيحين أنه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم". ومعلوم ‏أن المصور لم يوجد شيئاً من العدم إنما حول الطين، أو الحجر إلى صورة إنسان أو طير ، ‏وحول بالتلوين الرقعة البيضاء إلى ملونة، والطين والحجر والمواد والورق كلهم من خلق الله ‏تعالى . ‏ وأيضا : فالعبد لا يمكنه فعل شيء إلا عند وجود الإرادة الجازمة والقدرة التامة، والإرادة ‏والقدرة كلتاهما مخلوقتان لله عز وجل، وخالق السبب التام خالق للمسبَّب. ولهذا كان من ‏اعتقاد أهل السنة والجماعة أن الله تعالى خالق للعباد وأفعالهم، كما قال ربنا ( والله خلقكم وما ‏تعملون ) [الصافات: 96] . والحاصل أن الخلق الذي هو الإيجاد من العدم صفة يختص بها الله ‏تعالى، كما قال ( أفمن يخلق كمن لا يخلق أفلا تذكرون )[ النحل: 17] وقال تعالى ( هل ‏من خالق غير الله يرزقكم من السماء والأرض لا إله إلا هو ) [فاطر: 3‏] . http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=585

---

Post: #311 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 02:55 PM Parent: #310 http://www.youtube.com/watch?v=QVwDwlE6rH0

---

Post: #312 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 03:04 PM Parent: #311 http://www.youtube.com/watch?v=Q7NLvQC1hig

---

Post: #313 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 03:08 PM Parent: #312 كتاب الضياء المبين فى الرد على المضللين .. الجزء الأول الشيخ:حسام الدين صبرى عبد الرءوف الشبهة تعـــــــدد الخالـــــقين تكمن تلك الشبهة فى أنهم ادعوا أن القرآن الكريم حينما ذكر فيه قولُ الله تبارك وتعالى ]فتبارك الله أحسن الخالقين[ ([1]) أى أن هناك خالقين غير الله تبارك وتعالى؟ الـــــرَّد علـــى الشبهــــــة إن هذه الشبهة إنما تنم عن ضعف من أوردها باللغة العربية وتدل كذلك عن تسرع وطيش موردها فإنهم قد نظروا إلى الآية وحكموا عليها من خلال النظرة الأولى والنظرة الأولى حمقاء فإن من له أدنى علم باللغة العربية يعلم أن بعضا من الكلمات قد يكون لها أكثر من وجه في الاستعمال أو أكثر من معنى ويحدد المعنى المراد منها سياقُ الكلام ومعنى الجملة مثال ذلك كلمة (خلق) فهذه الكلمة لها معنيان كما جاء في لسان العرب وتاج العروس يقول ابن منظور قال أَبو بكر بن الأَنباري :ـ الخلق في كلام العرب على وجهين أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه والآخر التقدير وقال في قوله تعالى ]فتبارك الله أَحسنُ الخالقين[ معناه أَحسن المُقدِّرين وكذلك قوله تعالى: ]وتَخْلقُون إِفْكاً[ أَي تُقدِّرون كذباً وقوله تعالى ]أَنِّي أَخْلُق لكم من الطين[ خَلْقه تقديره ([1]) وبناء على هذا فإن الخلق منه ما لا ينسب إلا لله وحده ومنه ما قد ينسب لله ولغيره من خلقه . قال صاحب البحر المحيط والخَلْق يكون بمعنى الإنشاء وإبراز العين من العدم الصرف إلى الوجود وهذا لا يكون إلاَّ لله تعالى . ويكون بمعنى : التقدير والتصوير ، ولذلك يسمون صانع الأديم ونحوه : الخالق ، لأنه يقدّر ، ومما جاء الخلق فيه بمعنى التقدير قوله تعالى : ]فتبارك الله أحسن الخالقين [ أي المقدّرين .([2]) والله عز وجل قد استخدم المعنيين في كتابه فقال جل شأنه عن المعنى الأول ]أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ[ ([3]) وأيضاً قوله تعالى : ]أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لَا يَخْلُقُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ[ ([4]) وجه الدلالة دلت الآيات الكريمات على أن الخلق بمعنى الإيجاد والبدء من عدم ولا موجد غير الله فهذا مختص بالله لا يشاركه فيه أحد وقال عن المعنى الثاني جل شأنه: ]فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ[ ([5]) وقوله جل شأنه: ]أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ[ وأيضاً قوله تبارك فى علاه ]وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ[ فالمعنى المراد هنا التصوير والتقدير ، وهذا ينسب إلى الله كما ينسب إلى خلقه ، فلقد جاء في الشعر العربي كما في زاد المسير لابن الجوزي قول زهير : ولأنت تَفْرِي ما خَلَقْتَ وبَعْـ .. ـضُ القومِ يَخْلُقُ ثم لا يَفْرِي فهذا المراد هاهنا أن بني آدم قد يصوِّرون ويقدِّرون ويصنعون الشيء، فالله خير المصوِّرين والمقدِّرين قال الأخفش: الخالقون هاهنا هم الصانعون فالله خير الخالقين قال الرازى فى تفسيره يقال: خلق النعل إذا قدرها وسواها بالقياس ([6]) وبناء على ما مر ذكره فلا يدل أبداً قوله تعالى ]أحسن الخالقين[ على أن هناك من يشارك الله في الإيجاد والبدء من عدم . وذلك لأن الخلق الذي نفاه الله عن غيره وأثبته لنفسه فقط كما مر في قوله ]أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ[ ([7]) وأيضاً قوله تعالى : ]أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لَا يَخْلُقُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ[ ([8]) هو خلاف الخلق الذي أثبته الله لنفسه ولبعض خلقه كما في قوله تعالى: ]فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ[ وقوله جل شأنه ]أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ[ وقوله سبحانه ]وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا[([9]) ذلك أن الخلق الذي أثبته الله عز وجل لنفسه وللمسيح عليه السلام في الطير وللكفار في الإفك هو غير الخلق الذي نفاه عنهم وعن جميع الخلق فالخلق الذي أوجبه الله تعالى لنفسه ونفاه عن غيره هو الاختراع والإبداع وإحداث الشيء من لا شيء ومن العدم إلى الوجود وأما الخلق الذي أوجبه الله تعالى لبعض خلقه فإنما هو ظهور الفعل منهم فقط تقديرا وتصويرا وصنعاً دون أن يكون إيجاداً من العدم ، فخلق المخلوق لا يكون إلا بالتغيير والتحويل والتصرف في شيء خلقه الله تعالى .‏ ومن ذلك ما جاء في الصحيحين أنه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم". ومعلوم ‏أن المصور لم يوجد شيئاً من العدم إنما حول الطين، أو الحجر إلى صورة إنسان أو طير والطين والحجر والمواد والورق كلهم من خلق الله ‏تعالى فلفظ الخلق واحد وله معنيان فالمعنى الذي أثبته الله لنفسه فقط خلاف المعنى الذي أثبته لغيره ومثال ما نحن فيه من أن المثبت خلاف المنفي مع أن اللفظ واحد ما ذكره الله عز وجل في قوله (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى) حيث إن الله عز وجل قد نفى عن نبيه الرمي مع أنه قد أثبته له رمياً بقوله : { إذ رميت } فعلم أن المثبت غير المنفي وذلك أن الرمي له ابتداء وانتهاء : فابتداؤه الحذف وانتهاؤه الإصابة وكل منهما يسمى رميا فالمعنى حينئذ - والله تعالى أعلم : وما أصبت إذ حذفت ولكن الله أصاب . ولذلك أجاز العلماء أن تطلق لفظ الخالق على العبد ، إلا أن اسم الخالق لا يطلق على العبد إلا مع القيد كما أنه يجوز أن يقال رب الدار ، ولا يجوز أن يقال رب بلا إضافة ، ولا يقول العبد لسيده هو ربي كما جاء في تفسير الرازي عند تفسيره (أحسن الخالقين) . وفي النهاية أقول كل من له مسكة من عقل يعلم أنه لا خالق لهذا الكون ولا لشيء فيه وجودا من بعد عدم إلا الله عز وجل ، فإذا نسب الخلق لغير الله كان المراد به معنى آخر سوى ذلك ، وإن هذا من مرونة اللغة العربية من حيث معانى الألفاظ ودلالة الأساليب ما يجعل هذا التعبير مستساغا ومقبولا بالمعنى اللائق لكل من يوصف به. [1] ـ المؤمنون آية 14 [1] ـ تاج العروس جـ 25 صـ 251 [2] ـ تفسير البحر المحيط جـ 2 صـ 487 [3] ـ الرعد آية 16 [4] ـ النحل آية 17 [5] ـ المؤمنون آية 14 [6] ـ التفسير الكبير جـ 2 صـ 89 [7] ـ الرعد آية 16 [8] ـ النحل آية 17 [9] ـ العنكبوت آية 17 الشيخ:حسام صبرى عبد الرءوف لمزيد من الردود شرفونا فى موقعنا نور اسلامى إذا كانت لديك شبهة تريد معرفة الرد عليها أرسلها هنا لنقوم بالرد عليها فى اسرع وقت ان شاء الله http://www.ozkorallah.net/subject.asp?hit=1&lang=ar&par...t_id=129&sub_id=1930

---

Post: #314 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 03:12 PM Parent: #313 تفسير الزمخشرى رحمه الله و غفر له: { أَحْسَنُ ٱلْخَـٰلِقِينَ } أي: أحسن المقدّرين تقديراً، فترك ذكر المميز لدلالة الخالقين عليه تفسير القرطبى : { أَحْسَنُ ٱلْخَالِقِينَ } أتقن الصانعين. يقال لمن صنع شيئاً خَلَقه؛ ومنه قول الشاعر: ولأنت تَفْرِي ما خلقتَ وبعـ ـضُ القوم يَخْلُقُ ثم لا يَفْرِي وذهب بعض الناس إلى نفي هذه اللفظة عن الناس وإنما يضاف الخلق إلى الله تعالى. وقال ابن جُريج: إنما قال: «أحسن الخالقين» لأنه تعالى قد أذن لعيسى عليه السلام أن يخلق؛ واضطرب بعضهم في ذلك. ولا تُنْفَى اللفظة عن البشر في معنى الصنع؛ وإنما هي منفية بمعنى الاختراع والإيجاد من العدم. تفسير بن عاشور: وفُرع على حكاية هذا الخلق العجيب إنشاء الثناء على الله تعالى بأنه { أحسن الخالقين } أي أحسن المنشئين إنشاءً، لأنه أنشأ ما لا يستطيع غيره إنشاءه. تفسير الشنقيطى رحمه الله: وقوله تعالى في هذه الآية { فَتَبَارَكَ ٱللَّهُ أَحْسَنُ ٱلْخَالِقِينَ } وقوله { فَتَبَارَكَ ٱللَّهُ } قال أبو حيان في البحر المحيط: تبارك: فعل ماضٍ لا ينصرف، ومعناه: تعالى وتقدس. اهـ منه. وقوله في هذه الآية { أَحْسَنُ ٱلْخَالِقِينَ } أي المقدرين والعرب تطلق الخلق وتريد التقدير. ومنه قول زهير: ولأنت تفري ما خلقت وبعض القوم يخلق ثم لا يفري فقوله: يخلق ثم لا يفري: أي يقدر الأمر، ثم لا ينفذه لعجزه عنه كما هو معلوم. ومعلوم أن النحويين مختلفون في صيغة التفضيل إذا أضيفت إلى معرفة، هل إضافتها إضافة محضة، أو لفظية غير محضة، كما هو معروف في محله؟ فمن قال: هي محضة أعرب قوله { أَحْسَنُ ٱلْخَالِقِينَ } نعتاً للفظ الجلالة، ومن قال: هي غير محضة أعربه بدلاً، وقيل: خبر مبتدأ محذوف، تقديره: هو أحسن الخالقين. ايسر التفاسير للشيخ ابى بكر الجزائرى حفظه الله: الله أحسن الخالقين }. وقد يصدق هذا على كون الإنسان هو خلاصة عناصر شتى استحالت إلى نطفة الفحل ثم استحالت إلى علقة فمضغة فنفخ فيها الروح فصارت إنساناً آخر بعد أن كانت جماداً لا روح فيها وقوله تعالى: { فتبارك الله أحسن الخالقين } فأنثى الله تعالى على نفسه بما هو أهله أي تعاظم أحسن الصانعين، إذ لا خالق إلا هو ويطلق لفظ الخلق على الصناعة فحسن التعبير بلفظ أحسن الخالقين. http://rodood.wordpress.com/2009/05/15/tabarak-allah/

---

Post: #315 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-12-2010, 03:52 PM Parent: #314 سيف اليزل ياخ حكاية [أحسن الخالقين] دي بتكون جهجهتك جنس جهجهة فارد ليها هي براااها خمس مداخلات؟ مع إني خاتي ليط الخط على السؤال رقم [2] صحيح [كاد المُريب أن يقول خذوني] Quote: فإن من له أدنى علم باللغة العربية يعلم أن بعضا من الكلمات قد يكون لها أكثر من وجه في الاستعمال أو أكثر من معنى ما رأيتُ أروغ من اللغة العربية، وإني لأتساءل: كيف يُمكن إحكام تشريعات صيغة بلغة مراوغة كهذه؟ غايتو دي يدّي منك .. برطع على كيفك في البوست ده

---

Post: #316 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 04:29 PM Parent: #315 Quote: ياخ حكاية [أحسن الخالقين] دي بتكون جهجهتك جنس جهجهة التفسير علم قائم بذاته ما داير اقطع ليك من راسي والشرح الكتير عشان اوقع ليك الكلام وما ينطبق علي اللغة العربية ينطبق علي باقي اللغات مثل الانجليزية ومترادفاتها وانت ادري بذلك حقيقة شرحت ليك بما فيه الكفاية بس انت افتح قلبك وخليك من الفرار والهروب الذي تهدد به كل مرة لانو الموضوع لسه ما انتهي ووريني كيف حتفند الاعجاز العلمي يا شاطر سيف

---

Post: #317 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: هشام آدم Date: 01-12-2010, 04:36 PM Parent: #316 Quote: ووريني كيف حتفند الاعجاز العلمي سيف اليزل حقيقة أستخسر الوقت الذي سوف أقضيه في الكلام والشرح يبدو أنك لا تريد الاقتناع؛ ولكنني سوف لن أتركك تخرج صفر اليدين، فقط اذهب إلى عم Google.com واسأله أن يُعطيك نتائجه للبحث عن عبارة [أكذوبة الإعجاز العلمي في القرآن] وستجد عشرات المواقع، وربما تذهب إلى السيّد Youtube.com وتطلب منه الشيء ذاته وتفرّج ما يحلو لك ملاحظة: هنالك مُسلم عاقل له كتاب اسمه أكذوبة الإعجاز العلمي في القرآن حاول أن تبحث عنه وتقرأه فهو مفيد لك. .... [أتمنى لك الهداية]

---

Post: #318 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 04:40 PM Parent: #316 Quote: كيف يُمكن إحكام تشريعات صيغة بلغة مراوغة كهذه؟ يا زول مراوغة شنو؟ ده أنا بعتبرو إفلاس منك ياخي انت بارع في الانجليزية بس ما سمعت بكلمة عندها كم معني؟ الغريب شنو هنا لو داير تعرد من البوست عرد ولا يهمك سيف

---

Post: #319 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 04:45 PM Parent: #318 Quote: حقيقة أستخسر الوقت الذي سوف أقضيه في الكلام والشرح يا زول انا دايرها تجي منك في عشرين معجزة أذهلت العالم بما فيه الغرب وإنت قلت إنك حتفنده من بنات أفكارك مما جعلني في شوق وإنتظار حترجع من كلامك ولا شنو؟ وخليك من النت وما فيه فأنا ناقل جيد وانت مبدع وخلاق فورينا إبداعك المنتظر سيف

---

Post: #320 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 04:48 PM Parent: #319 Quote: [أتمنى لك الهداية] you too

---

Post: #321 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 04:54 PM Parent: #320 Quote: غايتو دي يدّي منك .. برطع على كيفك في البوست ده ياخي انت اليوتيوب ده مجرسك كده ليه؟ والسيد قوقل معذبك في شنو أنا بجيب الفيشول عشان اوصل المعلومة وعشان الصورة والصوت ابغ اثر فيها حاجة دي انت مبدع ومبتكر لكن انا بجرسك بمقطع فيديو صغير فتك بعافية سيف

---

Post: #322 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 05:12 PM Parent: #321 http://www.youtube.com/watch?v=QwhQo1V8TJ4

---

Post: #323 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 05:20 PM Parent: #322 حقيقة علمية حول السجود http://www.youtube.com/watch?v=V3fDR-4FRmU&feature=related

---

Post: #324 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 05:22 PM Parent: #323 http://www.youtube.com/watch?v=x4qDfmWUZmo&feature=related

---

Post: #325 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 05:25 PM Parent: #324 Quote: ما رأيتُ أروغ من اللغة العربية، أتسمي المترادفات مراوغة يا فطحل الانجليزية شئ عجيب ومبرر واهي للزوغة

---

Post: #326 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 09:06 PM Parent: #325 Quote: [1] هل احتجتَ أنتَ إلى أيّ من هذه المعجزات العشرين لتؤمن بوجود الله والإسلام؟ معليش لخبطتك في الترتيب,لكني بدأت بالمهم.. طبعا أنا مسلم والحمد لله منذ الميلاد.. فأهلي شيوخ ورجال دين (الشيخ عبد القادرود أمريوم من الكلاكلة القلعة)ده بجهة الوالد وجدي الشيخ النذي خالد الماحي (من جهة الوالدة) من القبة..وهم قضاة مشهورين في المهدية.. يعني ما أسلمت بهذه المعجزات الخالدات.. ولكن غيري أسلم بهن.. أنا حاليا مهاجر في امريكا(بوسطون).. أمريكا بلد تعج بالمسلمين من كل الجنسيات..ومن خلال حياتي في الغرب هنا عرفت الكثير من الحقائق التي زادتني إيمان وتمسكا.. يعني هنا عادي بصادف في الكلاس بتاعي أمريكي أبيض مسلم ويقوم يحكي ليك قصة إسلامه تمت كيف.. الغربيين ناس حقانيين..ودايما بتكلموا بحياد..والحاجة لو ماركبت ليهم رأسهم ما بتبعوها فهم عقلانيين.. وحتي الما مسلمين فيهم دايما بتكلموا عن الإسلام بتهيب وإعجاب.. الشهر الفات كان عندي كلاس بتاع تاريخ الحضارة الإنسانية-الجزء الأول البروف جاب للطلبة نسخة من القرآن باللغة الإنجليزية.. ما تتخيل كيف كانت هذه المحاضرة..والطلبة ينظرون بدهشة وإعجاب لهذا الكتاب.. وماذا قال بروف في التاريخ الإنساني عن الإسلام..وتاريخه حقيقة خنقتني العبرة.. الناس هنا يدخلون في دين الله أفواجا.. أمريكا بإذن الله ستصبح من أكبر الأمم الإسلامية يعني أنا بتكلم عن تجارب واقعية ماثلة أمامي.. وليس من الخيال وللحديث بقية

---

Post: #327 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Adil Ali Date: 01-12-2010, 09:44 PM Parent: #326 Quote: أمريكا بإذن الله ستصبح من أكبر الأمم الإسلامية أسه زي الزول الإسمه سيف اليزل برعي البدوي دا الواحد يبدأ معاهو من وين عشان يخلّيهو يرجع للفهم والتفكير السوي بتاع البشر؟ اللهم لا اعتراض على حكمك!!!

---

Post: #328 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 10:05 PM Parent: #326 لماذا خاطبتك أنت يا هشام دون البقية.. ربما نكون قد إلتقينا يوما ما بحكم الجيرة.. لكن من خلال متابعتي لما تكتبه هنا..إتضح لي أنك شاب أديب ومبدع.. ولديك طاقات تختلف عن الاخرين.. طاقات فكرية متجهة في إتجاه خطأ.. فأنا زول زيك صاحب إهتمامات أدبية..وأنا شايف إنو الطريق الإنت ماشي فيه ده بستنفد طاقاتك التي هي في تفجر مستمر.. طاقاتك الجاهزة للإنطلاق الان خصوصا في هذا العمر النضر.. طبعا من حقك يا هشام ان تجد اجوبة لكل ما يدور في دواخلك وعقلك.. ولكن من حقنا أيضا أن لا تكابر وان تفتح قلبك وعقلك لما يدور حولك ولما يرد به عليك.. أنت إنسان ذكي بلا شك وتستطيع ان تميز الغث من السمين..والصالح من الطالح.. تتطول بالك معانا وتتناقش..فالهروب حجة الضعيف.. يعني كدي أتخيل مثلا انا في العمر ده وبعد القراءة والتدبر لو وجدت ديني الاسلام ده دين مخستك وما اقتنعت بيه في حاجة بتوقفني من تركه أكيد لا فدحين يا هشام اخوي أتفكر وأقرأ بحياد أقرأ للجميع وأحكم ونحن في إنتظارك سيف

---

Post: #329 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 01-12-2010, 10:13 PM Parent: #328 Quote: أسه زي الزول الإسمه سيف اليزل برعي البدوي دا الواحد يبدأ معاهو من وين عشان يخلّيهو يرجع للفهم والتفكير السوي بتاع البشر؟ اللهم لا اعتراض على حكمك!!! والفكر السوي شنو يا عادل في رأيك ورينا عشان نستفيد؟

---

Post: #330 Title: Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن Author: Talb Tyeer Date: 01-12-2010, 11:45 PM Parent: #329 Dear Saif, Do not warry, the Northern Sudanese Communists and their kins,the Muslim Brothers are the same, one day these communists will come home one by one to roast when they approach the middle of their ages, and you have a lot of examples infront of you sir If I were you, I will support them directly and openly instead of creating false stories talib tia