للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد

من حق الجميع الأتفاق او الإختلاف حول النقطة التي صرح بها الأستاذ نقد في موضوع حلايب , فالجميع احرار في ارأئهم و أفكارهم
لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض


و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله

Quote: رجل قزم يقود قوما كالقطيع

شوفوا المغموريين الباحثين عن الشهرة بكتبوا شنو عن رجل قامة بحجم الوطن

قامة عند من هم ادنى

فمن يقوده قزم قطعا لا يرى إلا بالمجهر.

Quote: قزم ثم قزم ثم قزم ثم جبان البقدر يرد علي... يرد عالم تبايع و مسطحين

عدم الشغلة و الجهل و البحث عن شهرة - وهو امر سهل عن طريق المنبر ده - يسوا اكتر من كده

Quote: قامة عند من هم ادنى فمن يقوده قزم قطعا لا يرى إلا بالمجهر.

فعلاً انت خير مثال لتمثيل اللبرالية

انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

التحية لنضالات نقد والحزب الشيوعي السوداني
والتحية لمن ينتمون الى هذا الحزب

كثيرون يحتاجون الى شجرة ثابته وعالية
ليصعدوا فوقها ليراهم الناس ويشيرون اليهم

ما سمعت من قبل بأن الوقوف على أكتاف الأقزام ذو فائدة لمن يريد ان يشرئب.

يا له من مقت و ثم فرية

كيف يصح لنا الصعود على اكتاف قوما متسولون؟

المتسول يستحق الصدقة
و الصدقة عندنا الحقيقة العارية

رفقا بالدراويش

Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

اتنين ونص

التحية لاستاذنا محمد ابراهيم نقد, قامة سامقة تستعصى على رماة الاحجار التى لا تصيب سوى اقدامهم

Quote: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد

وللمهوسين والمتشنجين والذين يحاولون حجب ضوء الشمس بأصابعهم ايضا الرماد ..

Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

لا و الله سخية في الأرقام
كتر خيرك و بارك الله فيك
غيرك قال أثنين و نصف

اها
المزاد بدا

يلا حد يزيد يا جماعة
فيكم الاجر

Quote: التحية لاستاذنا محمد ابراهيم نقد, قامة سامقة تستعصى على رماة الاحجار التى لا تصيب سوى اقدامهم

على قدر أهل العزم تأتي العزائم و تأتي على قدر الكرام المكارم

البعض هنا يهاجم الرجل القامة محمد ابراهيم نقد لان ليس لهم ما يقدمونه سوي السب والشتم ... انظروا لهم يلهثون بين البوستات كصرعى (جنون البقر) لا لغة مهذبة ولا منطق مقنع ولا قوة حجة , متوهمين في صمتنا ضعفا ولا يدرون انه لو جاريناهم في ذلك لولوا الادبار ... لم نتربى في باريس او لندن بل في ازقة وحواري واحياء وقرى ومدن السودان ونمتلك مخزون كافي من مثل الفاظهم ولغتهم ولكن احتراما للمنبر ولقرائه واحتراما لانفسنا من قبل ومن بعد لن نهوى لهذا القاع ولذلك نتركهم ل(بغج) مراراتهم (عسى) ان يتعلموا من التجارب ..ولكن يبدو انهم فات الفوات فيهم..

التحية لك الاخت سناء ولزوارك...

التعديل لكلمة ولزوارك

سلامات سناء والمشاركين


سلامات ثروت:

عايز أسآلك هسا لو فرضنا إنو نقد دا قال إنو في وثيقة بتقول إنو حلايب سودادنية في ذمتك دي يا ثروت هل كان فيكم زول قال أي حاجة وللا علق ولا أشاد .
واضح جدأ إنو المسألة لا حلايب لايحزنون بس لقيتوا التصريح ومسكتو فيه عكاز أعمي زي ما بقولوا شايلنه ولافين بي...
ما في زول بقول إنه حلايب ما موضوع مهم لكن ياخي في حاجة إسمها الأهم فالمهم يعني هسا أولي إتنين مليون سودانى في مخيمات دارفور إتنين مليون سودانى بيأكل فيهم العالم وصفوتنا بيتشآكلو في تصريح صحفي.. بلد في قاع التصنيف العالمي لمؤشرات الفساد والصحة والفقر ووفيات الأمهات ومتعلمنها النهار ما طال في نقد قال ونقد سوا... إنت يا ثروت قايل الأمم دي البغيروا فيها منو بتغيروا إنتوا ديل العشرين في المية الما أمين في بلدنا دي لامن نحنا ديل نمسك في خناق بعض ونخلي الفيل الكبير البغير منو تاني..
أنا شخصيأ ما شيوعي بل بي العكس مرات كتيرة بحس إنى أقرب لي الليبرالين والديمقراطين من الشيوعيين لكن ما بي الطريقة البتعرضوا بيها حاجاتكم دي يعني عادل عبدالعاطي بكون منزل ليه عشرة بوستات عن الحزب الشيوعى قصاد بوست واحد بيطرح فيه حاجات حزبه زي كأنوحزبه دا لازم يكسر الشيوعي بي الأول عشان يقدر يلقي مكان في السودان.. السيد أبو الريش مثلأ أول حاجة بتخطر في بال الزول إنو أيوااا دا أبوالريش البكره الشيوعيين لكن هو شنو وبنادي بي شنو ما في زول عارف ناس قالوا جمهوري واحديين قالوا إسلامى وواحدين قالوا شفنا الشافا(الأغنية)..
خلونا يا ثروت بي الأول نستعيد بلدنا المسروق ونأسس لي وطن بتاع بني آدميين وطن يلم التمانية مليون الإتشتتوا زي الفلسطينيين وطن نقدر نقرأ ونتعلم ونتعالج ونقول راينا فيهو بعد داك والله الشيوعيين أولاد الهرمة ديل إلا يمرقنهم كرعيهم.

Quote: البعض هنا يهاجم الرجل القامة محمد ابراهيم نقد لان ليس لهم ما يقدمونه سوي السب والشتم ... انظروا لهم يلهثون بين البوستات كصرعى (جنون البقر) لا لغة مهذبة ولا منطق مقنع ولا قوة حجة , متوهمين في صمتنا ضعفا ولا يدرون انه لو جاريناهم في ذلك لولوا الادبار ... لم نتربى في باريس او لندن بل في ازقة وحواري واحياء وقرى ومدن السودان ونمتلك مخزون كافي من مثل الفاظهم ولغتهم ولكن احتراما للمنبر ولقرائه واحتراما لانفسنا من قبل ومن بعد لن نهوى لهذا القاع ولذلك نتركهم ل(بغج) مراراتهم (عسى) ان يتعلموا من التجارب ..ولكن يبدو انهم فات الفوات فيهم..

البعض هنا يهاجم القزم
هو قامة عندك لانه هذا هو سقفك

اكان عجبك

قل ما شئت فليس على الشوايعة حرج

شكرا يا سناء على البوست
التحيه للاستاذ/ محمد ابراهيم نقد
فهو دوما ثابت وواضح
يفضح
الاقزام والمتسلقون .. والمتاجرون بقضايا الجماهير
وفعلا
جاء اخيرا من هم اكثر طفيلية من عناصر الجبهه الإسلاميه
ساسميهم تجاوزا هنا :
"الليبراليون الاقزام الجدد "
شفا الله جسد شعبنا من هكذا امراض ..!!!

المعز حجاز
سلامات

Quote: يا سفله

شكرا
دي ما برد عليها
بي حدود في مخاطبة النساء

و هي متوقعة من عضوية حزب يقوده قزم عاطل و متسول

Quote: شفا الله جسد شعبنا من هكذا امراض ..!!!

شكرا يا ايمن
هم بضعة افراد لا هم لهم سوى الشتائم التى لا فعل لها سوى تنفير الناس منهم, الا ترى ان من يتصدى لهم هم الشيوعيون و غيير الشيوعيين ايضا
و الاغرب ان لا بديل فكرى و لا سياسى يطرحونه للناس فالامر غدا اشبه بفوضوية جديدة
فاهل الجبهة اكثر احتراما على الاقل لديهم ما يطرحونه على الناس

Quote: و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين

افضل ان يظل الناس مغمورين من أن يشتهروا بالكلام الاعوج و المواقف المنحطة
كما يفعل القزم

Quote: كثيرون يحتاجون الى شجرة ثابته وعالية ليصعدوا فوقها ليراهم الناس ويشيرون اليهم

و هذا بالضبط ما يقوم به ممثل الحزب اللبرالي المسطح

شكراً بركات

Quote: اتنين ونص

النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد
شكراً محمد

Quote: التحية لاستاذنا محمد ابراهيم نقد, قامة سامقة تستعصى على رماة الاحجار التى لا تصيب سوى اقدامهم

هو ما قلت و التحية ليك ايضاً اخ عوض

Quote: وللمهوسين والمتشنجين والذين يحاولون حجب ضوء الشمس بأصابعهم ايضا الرماد

لكي التحية استاذة سلوى على مرورك و كلماتك المعبرة و خليكي معانا بهنا

Quote: البعض هنا يهاجم الرجل القامة محمد ابراهيم نقد لان ليس لهم ما يقدمونه سوي السب والشتم ... انظروا لهم يلهثون بين البوستات كصرعى (جنون البقر) لا لغة مهذبة ولا منطق مقنع ولا قوة حجة , متوهمين في صمتنا ضعفا ولا يدرون انه لو جاريناهم في ذلك لولوا الادبار ... لم نتربى في باريس او لندن بل في ازقة وحواري واحياء وقرى ومدن السودان ونمتلك مخزون كافي من مثل الفاظهم ولغتهم ولكن احتراما للمنبر ولقرائه واحتراما لانفسنا من قبل ومن بعد لن نهوى لهذا القاع ولذلك نتركهم ل(بغج) مراراتهم (عسى) ان يتعلموا من التجارب ..ولكن يبدو انهم فات الفوات فيهم..

و االله ما خليت لينا كلام نقولو بعدك اخ بكتاش , فعلاً هم عديمي حجة و و عديمي منطق , و الواحد حاول يتقاضى و يفوت لكنهم تعدوا حدودهم ويجب علينا عدم السكوت
على هذة الإهانات
شكراً على مرورك اخ بكتاش و خليك معانا هنا للرد على اركوزات اللبرالية

Quote: لكن ما بي الطريقة البتعرضوا بيها حاجاتكم دي يعني عادل عبدالعاطي بكون منزل ليه عشرة بوستات عن الحزب الشيوعى قصاد بوست واحد بيطرح فيه حاجات حزبه زي كأنوحزبه دا لازم يكسر الشيوعي بي الأول عشان يقدر يلقي مكان في السودان

والله نفس الكلام الكنت حقولو , اختصرت علي كتير
شكراً علة مرورك اخ معز

Quote: جاء اخيرا من هم اكثر طفيلية من عناصر الجبهه الإسلاميه ساسميهم تجاوزا هنا : "الليبراليون الاقزام الجدد " شفا الله جسد شعبنا من هكذا امراض ..!!!

فعلاً تجاوز الليبراليون الأقزام كل حدود المعقولية و جاء اوان الرد

شكراً ايمن و اتمنى انكم تتواجدوا هنا لمواصلة الرد على الطفيليين الجدد

الاخ ثروت
لا نقد ولا الخزب الشيوغي فوق مستوى النقد الموضوعي
لكن ما تأتي به انت شخصيا في حقهم لايرقى لمستوى النقد
ليتك تضع فكرة مؤسسة مرة واحدة دون اللجوء للاساءة

Quote: لا نقد ولا الخزب الشيوغي فوق مستوى النقد الموضوعي لكن ما تأتي به انت شخصيا في حقهم لايرقى لمستوى النقد ليتك تضع فكرة مؤسسة مرة واحدة دون اللجوء للاساءة

اي فكر يرجى من شخص لا يجيد سوى الإساءه و الشتم

انا ليس مع نقد
بل مناهض للشيوعية
لكن الاساة ما صاح
النقد لازم يكون بعقل
كسودانيين
يجب احترام الكبار
والصغار
احب نقد كمناضل من اجل الديمقراطية وكإرث تاريخى سياسى ولحبه لوطنه وعفته ونظافته
واختلف معه فى شيوعيته
بل اناهضها بديمقراطية

مفكر وهب حياته لقضية الثورة السودانية , وهو بشر لا يمتلك الحقيقة المطلقة ويطرح افكاره بكل شجاعة ام الاتفاق او الاختلاف , ولماذا الاساءه بدل طرح البديل انه الفشل الفكرى.
التحية للأستاذ نقد والاحترام للأخت سناء عبد السيد

الزميلة سناء

والزملاء الشيوعيين المتداخلين.


طبعا النص مقصود بيه شخصي.


جيت بس اقول انه وصلني.



الي الامام

ربنا يوفقكم.

_________________________________

ثروت عليك الله بطل تضيع وقتك والكلام البتعمل فيه ده ما صاح.

تحياتي.

مداخلة اخيرة :



ياريت كلنا نقرأ الكلام ده كويس بدل البحصل ده ونستفيد منه ليبراليين كنا او شيوعيين.


الاخ فيصل و بقية المتداخلين هنا
ظللت اتابع منذ مدة ما كتب عن تصرحيات الاستاذ محمد ابراهيم نقد لوفد كجبار و كنت اري ان ما قاله ربما اتي فى سياق مختلف يصعب الاخذ به كرأي نهائي يجب ان يؤخذ علي نقد و حزبه، طبعا كتب العديد من الاخوان ابو الريش و الاخ عادل عيد العاطي و الاخ حمور زيادة وجهات نظر متعددة فمنهم من رأي ان مثل هذا القول خطأ فى حد ذاته بغض النظر عن سياقاته اما الأخ حمور فقد انبري للدفاع عن حرية البحث العلمي و قد اجلي خوفه من تكميم الافواه وابداء الرأي تحت حجج الوطنية. الان قد اجلي نقد ما نقل عنه و ما قيل عن قوله فى هذا الحوار الصحفي اولا اعتقد أن الموقف الصحيح من قضية حلايب خصوصا من قبل قادة سياسيين و قادة وطنيين يجب ان لا يكون من باب هذا راي فى الموضوع فالقيادات هم بشر و لهم اراء و لكن هم فى نفس الوقت شخصيات اعتبارية و لا يجب ان تقول كل ما تعتقد فهنالك قنوات و اساليب يمكن اللجوء اليها فى مثل هذه الاوضاع.. نحن نعيش فى عالم له مؤسسات لها سابق خبرة للتعامل مع قضايا النزاعات الحدودية و فى تقديري ان كل ما يدور حول هذا الموضوع الان من مغالطات حول اي وثيقة يمكن الاعتماد عليها و ما الي ذلك هو مجهود فى غير محله و فى غير اوانه، فالامر ليس الاصرار علي سودانية حلايب او الاعتراف بامكانية تبعيتها لمصر.. فالسودان موعود بنزاعات حدودية مع كل جيرانه فى اليوم الذي ستقوم فيه دولة فنحن مازلنا فى وضعية لا علاقة لها بمقومات الدولة بتعريفها الحديث فى شيء الا فى بعض القشور والامور الشكلية.. لا ادري ما الذي يجعل شخص مثل نقد غير قادر علي التريث و لا ادري ما الذي افقده بصيرته السياسية بجر نفسه وحزبه الي هذا اللقط.. و حديثه عن الاولويات ما هو الا مزيدا من العته السياسي فالمشردين من ملايين دارفور الذين يتحدث عن اهمية استقرارهم و امنهم، لم يقدم رؤية علي كيفية التعامل مع هذه المشكة ، فهو وحزبه قد رفضا مبدا تسليم البشير الي المحكمة الجنائية، و قد اتفهم موقف نقد كشيوعي كلاسيكي لا يري فى الفضاء الدوليinternational landscape سوي امبريالية طاغية بما فى ذلك محاكمة مجرمي الحرب، و لكن الذي لا اتفهمه هو المواقف المتناقضة من القوي الدولية و تركيبة النظام العالمي فتري نقد و الشيوعيين فى كل العالم من اوائل المصطفين للحديث و التشدق بوثيقة الحقوق الاساسية الواردة فى الميثاق العام للامم المتحدة التي هي ايضا وليد للقوي الامبريالية بشقيها الاشتراكي و الليبرالي.
اما موقف نقد و حزبه من الانتخابات كاولوية ثانية فهو ايضا يعكس مدي تخبط الحزب و غياب الرؤية السياسية و قد ولي زمن كان للشيوعيين الادعاء بالقدرة علي تحليل الواقع و سلخ جلد نملته بامعان الفكر و العقل.. فدون أن يتغير شيء صرحت قوي مؤتمر جوبا و الحزب الشيوعي من قبلها بانها علي وشك الاتفاق علي خوض الانتخابات ولا ادري ما الذي تغير قبل وبعد مظاهرات السابع من ديسمبر.. الشاهد أن اولويات نقد – دارفور و الانتخابات- التي تحدث عنها انه لا هو ولا حزبه يملكان رؤية سوي تقديم شرعية انتخابية للمؤتمر الوطني و الجلوس معه كقوي معارضة لا سبيل لها لفعل مؤثر فى الحياة السياسية. فنقد يرفض محاكمة البشير دوليا و لا يقدم بديل للتعامل مع ملف دارفور.. سوي تسميته بانه من الاولويات.. اتفهم ان الحركة الشعبية تري فى الاستفتاء و من ثم انفصال الجنوب اولوية سياسية و ان كنت اري ان ذلك سوف لن يتحقق سلميا فهنالك الكثير من الملفات الملغومة التي ستاتي لاحقا ومنها علي سبيل المثال الاتفاقيات الموقعة بين حكومة السودان و دول و شركات اخري و هذا موضوع اخر، لكن لا اري أن نقد حقيقة يعي ما هي اولوياته فى هذه المرحلة الحرجة. عودة الي حلايب.. اعتقد ان المتغيرات التي حدثت و ستحدث بالعالم ستؤثر علي الكثير من الملفات الغير محسومة فى علاقة السودان بجارته مصر.. و لابد من النظر الي ملف حلايب فى اطار هذا السياق.

. فى حديث لي مع الاستاذ كمال ابراهيم احمد فى عام 2006 فى القاهرة كنت احدثه عن ورقة اعددتها فى الجامعة الاميركية عن التحديات السياسية و الاقتصادية التي تواجه مصر فقلت له وهذه حقائق و لا مانع لدي من ارسال الورقة للراغبين مع العلم انها كتبت باللغة الانجليزية .. الحقائق
* سيصبح عدد سكان مصر 125 مليون نسمة بحلول العام 2025
* معدل نموء السكان فى مصر مازال يقارب 2 فى المائة مصر تخرج 250 الف طالب جامعي سنويا و سيصبح هذا الرغم 450 الف سنويا بحلول عام 2010 و هذا يعني مزيدا من البطالة
*مصر تستورد مواد غذائية بما يعادل ال 13 بليون دولار سنويا الاعلي فى افريقيا ومحاولات مصر فى زيادة انتاج الغذاء محليا بمنطق الامن الغذائي تمثلت فى تخطيط مشروعات زراعية كبيرة مثل توشكا و سيناء و بعد أن تم انفاق بلايين الجنيهات المصرية فقد وصل المخططون الي ان هذه المشروعات لا يمكن أن تقوم بحسابات المنطق الاقتصاديeconomic feasibility وذلك لان كمية المياه المطلوبة لهذه المشروعات غير متوفرة فمصر تستهلك الان ما يعادل 66 بليون متر مكعب من المياه منها 64 بليون من مياه النيل نصيب مصر حسب اتفاق مياه النيل لعام 1959 يعطي مصر 54 بليون متر مكعب بالاضافة الي 10 بلايين من حصة السودان البالغة 18 بليون متر مكعب و هي مياه لا يستفيد منها السودان بالاضاقة الي 2 بليون من الابار الجوفية

*المعدل الرسمي للبطالة فى مصر 12 فى المائة و هنالك تقديرات مستقلة تري انه يقارب ال 20 فى المائة
*مشكلة الاراضي السكنية و الزراعية تظل القديم المتجدد فى مصر
* النفط الذي ظلت تصدره مصر يقارب الانتهاء فهي تصدر و تستورد فى نفس الوقت هنالك كميات كبيرة من احتياطات الغاز الطبيعي
* مصر تحصل علي دخولها الخاريجة foreign exchange من قناة السويس اي ما يعادل 4.5 بليون دولار سنويا و عائدات المغتربين التي تتراوح ما بين 4 الي 5 بليون دولار سنويا و هي فى تناقص مستمر مع بداية عمليات السعودة و الكويتة و غيرها فى دول الخليج.
* الخوف من الارهاب و الاسلاموفوبيا تجعل هجرة المصريين الي اورويا و الغرب خيار غير متاح هذا فضلا عن ان اقتصاد اوروبا اصبح service economy اي اقتصاد خدمات و هو نمط اقتصادي يوظف فقط الافراد ذو القدرات العالية

قال لي الاستاذ كمال انه كان يتحدث الي والده الاستاذ ابراهيم احمد ابان عمله كوزير بوزارة المالية فقال له والده صب ماء علي هذا الكوب فظل يصب الي ان امتلأ فقال له واصل فبدا الماء يتدفق فقل له هذا ما سيحدث لمصر وحينها لا ملاذ سوي الجنوب اي السودان.
و الجنوب به من نائبات الدهر ما يجعله وهنا مشتتا مقطع الاوصال و فوق كل ذلك به قيادات لا تملك رؤية حكومة و معارضة علي السواء، احيانا اعتقد اننا كسودانيين ربما كنا نائمين فى الكهف و عندما استيقظنا بدأنا نتحدث عن عالم ما قبل نومتنا التاريخية فاحزابنا بعضها ما زال يتحدث لغة تجاوزها التاريخ و لم تعد تقدم تحليل منطقي للواقع و للمتغيرات و هنا اعني الماركسويين الببغاوات حتي دون فهم لهذا المنطق فالماركسية قديمها و جديدها قدمت الكثير من الاضافات في سياقها التاريخي و ليس فى بلد مثل السودان
اتفهم أن الحكومة تتبع منهج الارؤية اي شيء من قبيل الفوضي الغير خلاقة و هي غير معنية بوطن او بمواطن فلا عقد اجتماعي فى هذا البلد يحكم العلاقات و يحدد المسؤليات و هذا ما جعلني اقدم النتيجة حين قلت أن السودان موعود بصراعات مع كافة جيرانه حين تقوم فيه دولة.. اما المؤتمر الوطني و شلته فهم غير معنيين بكل هذا الهراء و طالما أن اموال النفط و الجباية و النهب تتدفق و طالما انهم جالسون فى مقاعدهم فلا جديد سيدي العقيد و الاحوال هادئة و المنطقة آمنة و لا شيء يذكر سواءا ذهبت حلايب ام الفشقة او الجنوب او مثلث المي او جبل عوينات الاخطر انه فى ظل الصراعات القبلوقليمية فى السودان يصبح امر اعطاء مصر حق التمدد فى السودان ( كنت قد سمعت ان كل مصري يتزوج بسودانية سيمنح ارض) هو رؤية استراتيجية للذين يعتقدون انهم عرب ففي قراءتهم مصر مهما فعلت بهم و تعالت عليهم فهي اكثر امانا من الجنوبيين و الدارفوريين.. فى ظل هذا التفكير تصبح مطالبة بعض منا، و احي هنا جهود الاخ كمال عباس الذي بح صوته، لا فائدة منها لاننا نتحدث الي شرزمة تعي ما تفعل و نحن نتمسك باضعف ايماننا وهو الكلمة و الكتابة..

فى ظل المتغيرات المناخية و فى ظل التركيبة الحالية لاقتصاديات العالم يمكن عمليا التفكير علاقات اكبر من مفهوم السيادة الوطنية فالمتفق عليه الان أن العولمة و اقتصادها اضعفت بينة و سيادة الدولة الوطنية ايnation-states فاكبر مقرض لامريكا اليوم هي الصين المهم هو كيف ستعود هذه الترتيبات و الاتفاقات بالنفع علي الانسان فى البلدين دون استغلال او استعلاء او فرض وصاية، المؤكد أن مثل هذه الترتيبات لا يمكن ن تتم بشكل فوقي فلابد للشعوب ان تجعل ذلك ممكنا بارادتها و الناظر الي حال الشعبين فى السودان و مصر هما ابعد من نيل حقوقهما الطبيعية اي حق الحياة قبل الحديث عن الحقوق المدنية التي تشمل اتفاقات تجارية و غيرها..

خلاصة القول اعتقد انه فى ظل غياب مشروع وطني و فى ظل غياب ارادة للشعوب السودانية لا يمكن ان نخلص الي حلول فحلايب و الفشقة و النهب العام و الفساد السياسي و فشل الرياضة و هزائم المنتخب الوطني بالثلاثيات و غيرها ما هي الا نتائج وليست المشكلة فى حد ذاتها.. هذا ما ظننت انه سيأتي من قامة مثل نقد لا أن يبدي مثل هذه الاراء الفطيرة و المجتزأة فى قضية شائكة و لا يمكن فصلها عن السياق السياسي الداخلي و سياق العلاقات السودانية المصرية الشائهة منذ ان اعلن السودان انه دولة مستقلة و رفع علم لنفسه فى الامم المتحدة.. الاولوية الحريات يا استاذ نقد بما فى ذلك حرية اهل دافرور واهل الجنوب فى تحديد طبيعة علاقتهم بالمركز الاستعلائي هذا الذي تعتقدون انكم تهاجمونه و تفكوكونه و لكنكم تدافعون عنه و تعضدونه بمواقفكم السياسية الغير موفقة و بتصريحاتكم الغير موفقة ايضا

بكري الجاك

منقول من بوست فيصل الزبير:


اخيرا،، نقد يكشف وثيقة حلايب (توجد صورة) !


Peace be with us all

salam

Quote: ياريت كلنا نقرأ الكلام ده كويس بدل البحصل ده ونستفيد منه ليبراليين كنا او شيوعيين.

وجهة نظر غير ملزمة ممكن اتفاق او اختلاف وباخترام واكرر بأحترام

الاخت اميمة
سلامات
عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه
وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين
ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير
بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم)
حين ادعى الاخ عاطف مكاوي ان الاخت نور تاور كانت عضو اتحاد اشتراكي لم برضى ذلك اعضاء حزبكم وهذا من حقكم طالما رماها بما لبس فيها
بنفس المنطق لن يرضى الشيوعيين في نقد ما لاترضونه في زعيمتكم ايضا

Quote: ثروت عليك الله بطل تضيع وقتك والكلام البتعمل فيه ده ما صاح

نعم هكذا يكون الوضوح في مثل هذه الامور

حيدر

Quote: بنفس المنطق لن يرضى الشيوعيين في نقد ما لاترضونه في زعيمتكم ايضا

ما قلنا يرضو و لا يابو

فيقولوا في نور
فقد قالوا في غيرها
تبقى الحقائق هي الفيصل
الداير يرضى
و الداير يابا

بالمناسبة

الموضوع ما عنده علاقة بالشكل
بالطول العرض
فانا ارفع من هكذا تخرصات

Quote: الموضوع ما عنده علاقة بالشكل بالطول العرض فانا ارفع من هكذا تخرصات

ياريت

حيدر
انا لم اقل بالقزم أبعد من مواقف الرجل و مستواه السياسي و قيادته

هذا للمرة الاخيرة

و هذا الوصف لائق به
أنظر موقفه من حلايب

Quote: هذا للمرة الاخيرة

ما مشكلة يامان
برضو دي للمرة الاخيرة
واتمنى كل نعت نعت به الرجل تكون جات في سياق الموضوع المطروح كما اوضحت










وحتى اكون منصفا لم يسلم الاخ عادل عبد العاطي نفسه من نعت الرجل بالقزم ايضا
ليتنا نؤسس فهم راقي للحوار في الشأن العام بعيدا عن "التخرصات" كما قلت ياثروت
اعتقد ان كل من بحمل فكر اي تنظيم برنامج ناطق في حد ذاته
يسعى بكل جهده لكسب رأي الاحرين الذين يختلفون معه وليس بتنفيرهم باستخدام ما لايليق به اولا قبل الاخرين
تحاياي

المهم لدي في كلامك
اني لم التمس الشكل او المظهر كما اشرت انت بعالية.

اما وصفي المعنوي له فهو ما لا أتنازل عنه

لعناية حيدر

الأخ: حيدر حسن ميرغني
تحيّة طيّبة

وقفتُ عن قولك:

Quote: عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم)

وهذه واحدة تُحسب لصالحك ولاشك، والوقوف إلى جانب الإنصاف والعدالة شيمة حسنة وهو ما أعرفه عنك بالطبع. قلتَ في مداخلة لك هنا أن لا نقد ولا الحزب الشيوعي فوق مستوى النقد الموضوعي، وعبتَ على الأخ ثروت سوار الدهب أنه لم يتبع أسلوب النقد الموضوعي، واتبع عوضاً عن ذلك أسلوب الإساءة، ودعني أسألك سؤالاً: "هل ما يتم هنا هو نقد موضوعي؟" ألم تقف بذات القدر على مقدار الشتائم التي نالت "الحزب الليبرالي" وليس فقط عضواً أو عضوين فيه؟ ألم تقرأ ما كالته الاخت سناء عبد السيّد:

Quote: و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله

Quote: عدم الشغلة و الجهل و البحث عن شهرة - وهو امر سهل عن طريق المنبر ده - يسوا اكتر من كده

Quote: خليك معانا هنا للرد على اركوزات اللبرالية

Quote: فعلاً تجاوز الليبراليون الأقزام كل حدود المعقولية و جاء اوان الرد

Quote: شكراً ايمن و اتمنى انكم تتواجدوا هنا لمواصلة الرد على الطفيليين الجدد

كان بإمكاني أن أجد لها ولغيرها العذر إن هي حصرت خلافها وغضبها في الأشخاص الذين رأت أنهم شتموا محمد إبراهيم نقد، ولكن أن يُعميها الغضب لدرجة أن تطال شتائمها كامل عضوية الحزب الليبرالي وتسخر منه فتقول:

Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

فهذا ما لم أجد له مُبرراً، ولم أجد لك كذلك مُبرراً أن تقف إلى جانب دون الآخر رغم أن الخطأ في كليهما بادٍ وواضح؛ فلماذا لم تُبد رأيك في هذا الأمر؟ ولماذا لم تنه سناء عبد السيّد عن ذلك؟

سلامات ياهشام
اتفق معك في ما ورد من الاخت سناء
وبالتأكيد ادين كل ما اشرت له
زكلامي في هذا البوست يشمل الكل

العزيز: حيدر حسن ميرغني
تحيّة طيّبة

دائماً تكون عند حُسن ظني بك .. ومن هنا فلنناشد الأخوة بالتوقف عن أسلوب الشتم والبذاءة ونقاش الأمر بصورة موضوعية إذا كان ذلك هو المقصد الحقيقي من وراء مثل هذه البوستات، وإلا فإن الشتم والشتم المُضاد لن يُحل قضية، ولن يعمل إلا على توسيع الهوّة بين الفصائل الوطنية والتي نحن بأمس الحاجة إلى أن تكون متوحّدة في ظل المتغيرات السياسية الآنية.

مع تحياتي لك وللجميع

Quote: ومن هنا فلنناشد الأخوة بالتوقف عن أسلوب الشتم والبذاءة ونقاش الأمر بصورة موضوعية إذا كان ذلك هو المقصد الحقيقي من وراء مثل هذه البوستات، وإلا فإن الشتم والشتم المُضاد لن يُحل قضية، ولن يعمل إلا على توسيع الهوّة بين الفصائل الوطنية والتي نحن بأمس الحاجة إلى أن تكون متوحّدة في ظل المتغيرات السياسية الآنية

بعد التحية يا أخت سناء أرى بأنك ارتكبت خطأ من شتموا نقد, فها أنت استخدمتي نفس الألفاظ والشتائم.
نقد انسان له وجهة نظر.. أخطأ أو أصاب من حقنا ومن حق أي أحد أن ينتقده دون سب وحط من قدره .

هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟
بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !!
هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا!

تكرار الأراء بشكل ممل هل يفيد القارئ ؟ رأيكم بخصوص نقد والحزب الشيوعي وصلني كقارئة آلاف المرات ولاتزال الإسطوانة مستمرة من دون مراعاة لكونكم تغرقون البوستات والمنبر بهذا التكرار العجيب ! الرحمة يا جماعة والرووووب

Quote: يا مغموريين يا سفله

الاخت سناء عبد السيد

صحيح ان بعض الاخوة في الحزب الليبرالي تجنوا علي الحزب الشيوعي و قيادته دون حتى وضع ادنى تقدير و احترام لتاريخ الحزب و نضال عضويته و قادته

لكن الجملة الفوق دي ما جميلة خالص

و مهما وصلت درجة الخلاف مع عادل عبد العاطي و ثروت و ابو ريش و غيرهم

فهم لا يستحقون هذا الوصف

بالذات عادل عبد العاطي

رغم انه اكثر من هاجم الحزب الشيوعي فاني لا اضمر له الا كل خير و تقدم

و عادل ده اتعودنا عليهو

لا من الليلة و لا من امبارح..... و لا لبكرة ما حتغير

انتي اصللك ما حضرتي زمن عادل كان اعنف من كدة

و ما تستغربي انو ممكن في اي لحظة يجي يعتذر عن اي تصرف مشين من جانبه


ارجو لو تكرمتي ان تسحبي عبارة

Quote: يا سفله

و لكي فائق احترامي

Quote: الاخت سناء عبد السيد صحيح ان بعض الاخوة في الحزب الليبرالي تجنوا علي الحزب الشيوعي و قيادته دون حتى وضع ادنى تقدير و احترام لتاريخ الحزب و نضال عضويته و قادته لكن الجملة الفوق دي ما جميلة خالص

الأخ محمد شكراً على المداخلة

الكلمة دي اخص بيها شخصين تمادوا في الإساءة للشيوعيين و للأستاذ نقد و ما بخص بيها كل اعضاء الحزب الليبرالي لكن اذا كلهم بتفقوا مع زعيمهم انه نحن قطيع

و منحطيين و عملاء فهي تشملهم جميعاً

تحياتي

Quote: كان بإمكاني أن أجد لها ولغيرها العذر إن هي حصرت خلافها وغضبها في الأشخاص الذين رأت أنهم شتموا محمد إبراهيم نقد، ولكن أن يُعميها الغضب لدرجة أن تطال شتائمها كامل عضوية الحزب الليبرالي وتسخر منه فتقول:

هشام ادم اول حاجة وجه كلامك لي انا ما توجهه للأستاذ حيدر هو ما ليه ذنب

عايزني ارد بي شنو على واحد بيوصفنا بالقطيع و الأقزام و المنحطيين و العملاء و بعدين كلامي موجه لي شخصين هم عارفين نفسهم كويس
و انا جبت كلامن مما يؤكد اني قاصداهم هم و ليس سواهم لكن بالتأكيد اذا ده رأي كل الليبراليين فالكلام ساعتا موجه ليهم كلهم


و كوني اقول انه الحزب الليبرالي مكون من شخصين و للا تلاتة دي ما شتيمة دي حقيقة

و للا بس عينك للفيل و تطعن في ضله , لو انت شخص عامل فيها حكيم كنت تردع زملائك اولاً بعدين تجي تلومنا على ردود افعالنا

بقية المتداخلين حرد عليكم ليتر

سنناء عبد السيد
شكرا علي البوست ...
متابعة وحضور ..اتمني من الجميع
احترام الراي الاخر والابتعاد عن الاساءة والتجريح
ولكل راي ..

سلامي أعزائي
أرجو أن نركز علي الإنقاذ فهي من يختطف الوطن ويمارس الفساد والإستبداد
بدلا من الإنهماك في معارك ثانوية لن تخدم- في محصلتها النهائية- سوي
أعداء الديموقراطية..........

Quote: يا سفله

ما فى داعى لهذه اللغة اصلا يا سناء سواء من جانبك او من جانب من تخاطبين
المصداقية تبدأ من جيث تنتهى هذه اللغة وتبدأ لغة الحوار الراقى على حدتها ومهما بلغ الخلاف

مداخلة بعد اخيرة.


عن النص _(نصف الرجل)_ فاقول للزميل محمد هشام ومن والاه مبروك تطبيق الشريعة مقدما.


الاخ حيدر لقد قلت:

Quote: الاخت اميمة سلامات عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين

وهل وجهت الزميلة سناء البوست لثروت ام جميع عضوية الليبرالي بما فيهم العضوية غير الاعضاء في سودانيز والتي تقدر ببعض الميئات..أقول هذا ولا اخشى اي استخفاف برقم صغر عضوية الحزب والتي هي في تزايد
والايام بيننا دول ان مد الله في العمر ان شاء الله. عندها سنذكر بكل الاستخفاف الذي تم هنا وذلك للتاريخ.

Quote: ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير

اين هو النقد البناء في هذا البوست والذي لا اراك قد اعترضت عليه وبررته بما لحق نقد من ثروت.

Quote: بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم)

ثروت وعادل يستخدمان كلمة القزم ليس للاشارة للقامة الجسدية لنقد بل استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه بان:

(الشعب السوداني عملاق يقوده اقزام)

Quote: حين ادعى الاخ عاطف مكاوي ان الاخت نور تاور كانت عضو اتحاد اشتراكي لم برضى ذلك اعضاء حزبكم وهذا من حقكم طالما رماها بما لبس فيها بنفس المنطق لن يرضى الشيوعيين في نقد ما لاترضونه في زعيمتكم ايضا

وهل هذا يملكهم حق شتم كل اعضاء الحزب: ارجع لبوست عادل لعاطف وانظر هل خاطب عاطف واستفسره ام طالب كل عضوية الحزب بذلك.؟!..

Quote: سلامات ياهشام اتفق معك في ما ورد من الاخت سناء وبالتأكيد ادين كل ما اشرت له زكلامي في هذا البوست يشمل الكل

وهكذا يكون النقد البناء.

احترامي اخي حيدر.

الاخت نهال لقد قلت:

Quote: بعد التحية يا أخت سناء أرى بأنك ارتكبت خطأ من شتموا نقد, فها أنت استخدمتي نفس الألفاظ والشتائم. نقد انسان له وجهة نظر.. أخطأ أو أصاب من حقنا ومن حق أي أحد أن ينتقده دون سب وحط من قدره .

هذا صحيح تماما.

Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟

نعارض المؤتمر اللاوطني وننتقد الشيوعي وغيره من الاحزاب السياسية في الساحة السودانية.

Quote: بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !!

هناك عدد من البوستات لعادل عبدالعاطي عن الشيوعي ارجو مراجعتها لتري كم من اعضاء الحزب بالبورد هنا يشاركون فيها بمداخلاتهم.

وياريت تجيبي لي مداخلة لي بالتحديد بما اني احدى العضوات التي شملها التعميم تنم عن عداء او بها شتائم ضد الحزب او نقد...

على فكرة هناك اعضاء للحزب بهذا البورد غير شخصي وثروت..لكن نقول شنو في التعميم..!!!!.

Quote: هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا!

اما عن البوستات عن نقد..والتي تمت مشاركتي فيها..ليس افتانا بنقد وملاحقته بقدر من انه نابع من اهمية الموضوع المثار حالياوهو موضوع حلايب بالتحديد وهو موضوع يمس الامن الوطني ولا ضير ان تكون المداخلات حوله كثيفة طالما انه موضوع الساعة الي الدرجة ان يتم استضافة تقد في الجزيرة وايضا هناك الحوار في جريدة الاخبار معه وان لم يكن في ملا الحالتين يبدو وكأن الامر ليس عن حلايب مباشرة...و قد تداخل في هذه البوستات العديد من اعضاء البورد من غير الليبراليين ومن لديهم نفس وجهة النظر عن ما قاله نقد عن حلايب,,,!!!!.

Quote: تكرار الأراء بشكل ممل هل يفيد القارئ ؟ رأيكم بخصوص نقد والحزب الشيوعي وصلني كقارئة آلاف المرات ولاتزال الإسطوانة مستمرة من دون مراعاة لكونكم تغرقون البوستات والمنبر بهذا التكرار العجيب ! الرحمة يا جماعة والرووووب

وماهو رأئنا كحزب بخصوص نقد او الحزب الشيوعي الذي وصلك مرارا وبشكل روتيني...؟؟؟؟!!!

وحتى يكون السؤال اكثر خصوصية..ماهو رأئي انا احدي عضوات الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد عن الحزب الشيوعي ونقد والذي وصلك مرارا وتكرارا وممللت منه حتى تكون الصورة واضحة؟؟؟!!!..


مع الشكر.

مداخلة قد تكون اخيرة.


الزميلة سناء

لقد قلت:

Quote: الكلمة دي اخص بيها شخصين تمادوا في الإساءة للشيوعيين و للأستاذ نقد و ما بخص بيها كل اعضاء الحزب الليبرالي

ًولماذا لم توجهي هذا التخصيص للاشخصين وفضلت التعميم؟؟!!

Quote: لكن اذا كلهم بتفقوا مع زعيمهم انه نحن قطيع و منحطيين و عملاء فهي تشملهم جميعاً

اولا ليس لدينا زعيم..بل لدينا رئسة وهي ليست دكتاتورية بحيث يكون كل ما تقول يوجب علينا ترديده وتبنيه ومجاراته ونكون كالقطيع الصفة التي تنفيها عنكم وتكيلينها لنا.

ثانيا: اذا تم الاخذ برؤية الزعيم المزعوم: من اين تأكدتي قبل رفد شتائمك ان جميع عضوية الحزب تتفق معه...هناك مثلا عضو اسمه مدثر خميس وليس لديه اكاونت هنا..فمن اين تاكدتي ان هذا رأيه وبالتالي منحت نفسك حق شتيمته؟؟!!!!...

مثلما في التالي وما سبقه:

Quote: عايزني ارد بي شنو على واحد بيوصفنا بالقطيع و الأقزام و المنحطيين و العملاء و بعدين كلامي موجه لي شخصين هم عارفين نفسهم كويس و انا جبت كلامن مما يؤكد اني قاصداهم هم و ليس سواهم لكن بالتأكيد اذا ده رأي كل الليبراليين فالكلام ساعتا موجه ليهم كلهم

Quote: و كوني اقول انه الحزب الليبرالي مكون من شخصين و للا تلاتة دي ما شتيمة دي حقيقة

وبما انك من مناصري الحقيقة قما قلت عن عضوية الحزب فارجو اثبات ان الحزب الديمقراطي الليبرالي مكون من شخصين أو تلاتة ان لم يكن تصريحك بغرض التحقير والاستخفاف وذلك تحريا للمصداقية وحتى كلنا نتنور بالحقيقة.


Peace be with us all
salam

الاخت اميمة

Quote: ثروت وعادل يستخدمان كلمة القزم ليس للاشارة للقامة الجسدية لنقد بل استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه بان: (الشعب السوداني عملاق يقوده اقزام)

اعتذر عن سوء فهمي لمفردة "قزم" اذا كان ذلك هو المعنى المقصود
واتمنى ان نرتقي جميعنا باسلوب الحوار
لك الشكر

Quote: التحية لنضالات نقد والحزب الشيوعي السوداني والتحية لمن ينتمون الى هذا الحزب كثيرون يحتاجون الى شجرة ثابته وعالية ليصعدوا فوقها ليراهم الناس ويشيرون اليهم

Quote: و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله

الجلابية،

سفلة حتة واحدة كده؟

ليه لزوم اللغة القبيحة دي؟

اذا المواطن او الناخب السوداني عبر عن رايو في زعيم للابد لي تنظيم جهوي عشائري خاص ببيوتات بعينها، من بيتوتات الجلابة، يكون سافل؟

فعلا الراي الاخر عند حيران ستالين سفالة، فحقيقة كتر خيرك للتعبير المعجز عن عقلية الشيوعيين!

60 سنة غير مكنو لي دويلة الاقلية عملو حاجة ؟

حقيقة كتر خيرك كنموذج ساطع لي افة الشيوعي في بلدنا.

Quote: اعتذر عن سوء فهمي لمفردة "قزم" اذا كان ذلك هو المعنى المقصود واتمنى ان نرتقي جميعنا باسلوب الحوار لك الشكر

في الحالتين يا حنين
حتي ان قصدوا معايرته بحجمه
فمتي كانت احجام الناس مقياسا
لانسانيتهم..تعرف الجنوبيين يتفوقون علي
الشمال في خاصية احترام قادتهم..

الأخت اميمة الفرجوني
في رأي لايوجد شخص نص
وأي إشارة سالبة من هذا النوع ، سوى مستك شخصيآ أو مست غيرك ، لا تسييء إلا لقائلها
لأنها تضعه تمامآ في موقع المستعلي نوعيآ
والذي يستعلي نوعيآ ، بيكون مؤهل كذلك للإستعلاء العرقي
الذي يضع نفسه في ذلك الدرك المتدني
إنما يسييء لنفسه ، بل يسييء لأمه وشقيقته و زوجته وبناته
ناهيك عن ملايين النساء ، شقائقنا وشقيقاتنا وحبيباتنا ورفيقاتنا

في مكان أخر كتبت هذا ، وأظنه في ذات السياق :

Quote: الذي يعمد للإساءة يخسر على طول الخط وينفض الناس عن كتابته ويتركونه في قلة أدبه نحن هنا لنبشر بأفكار وندافع عن مواقف وارآء وهذا لايتم ولن يتم إلا بإحترام الأخر المختلف نكشف مواقع الوهن في رأيه وليس في شخصه ندحض موقفه وكتابته ونمسك عن ماهو دون ذلك للحزب الشيوعي أخطاء لكن الميزان يرجح أنه على الدوام التزم جانب الشعب و الوطن وقدم الشهداء والمناضلين اللذين زلزلوا بالثبات وقار المشانق و أخجلوادروات الأعدام بالهتاف والجسارة و روضوا صلف الزنازين بالأناشيد والصمود وقادته بشر ، يخطئون ويصيبون ولكنهم لأنهم يعتمدون الرأي الجمعي فأن عثراتهم قليلة وغير مؤذية لكن كاذب من يقول أنهم لم يولوا الشعب إحترامهم فبادلهم اياه ومتجني من يقول أنهم لم يضعوا الوطن في حدقات عيونهم ، ففعل الوطن كل اللذين يعملون في الشأن العام من جميع الأحزاب مكان إحترامنا وتقديرنا ننسق معهم في تحالف قوى جوبا ونشاركهم إستنشاق البمبان الأيراني ولا مصلحة لنا في الإساءة لهم

الشيوعية سناء عبد السيّد

كفتني الليبرالية أميمة الفرجوني عناء الرد على كثير مما جاء في مداخلتك، لاسيما فيما يخص فكرة "التعميم" المُخل، واحتقاركِ بكم عضوية الليبرالي، والفكرة العبقرية والخلاقة لا تكمن في الكم لو أنكِ تعلمين، فقط أدخل الآن لاُعلّق على ثلاث نقاط فقط:

أولاً: سياسة الطعن في الفيل استخدمتها أنتِ هنا بقصدك لشخصين محددين في الليبرالي وإطلاق التعميم على كامل العضوية:

Quote: لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين

كان بإمكانك أن تقوليها بصورة واضحة: "لكن أن يتطاول عادل عبد العاطي وثروت سوار الدهب هذان المغموران والمسطحان ... إلخ" فلا تعيبي على شيئاً تفعلينه أنتِ.

Quote: هشام ادم اول حاجة وجه كلامك لي انا ما توجهه للأستاذ حيدر هو ما ليه ذنب

ثانياً: لم توجهي لي كلاماً مباشراً حتى أوجه كلامي لك، تداخلي في البوست كان من وجهة نظري كمراقب الذي استوقفه من كل ما يجري موقف الأخ حيدر ميرغني، والذي لم يخذلني كعادته؛ إذن فمداخلتي في الحقيقة لم تكن لها علاقة مباشرة بك.

ثالثاً: أعجبني موقفك الاحترازي المُسبّق، وهو ما يُصنفه البعض تحت خانة "العذر الأقبح من ذنب" وهو منطق غريب في الحقيقة:

Quote: مما يؤكد اني قاصداهم هم و ليس سواهم لكن بالتأكيد اذا ده رأي كل الليبراليين فالكلام ساعتا موجه ليهم كلهم

الشاهد في الجملة دي هي كلمة "إذا" المُؤكدة، لأن إذا الشرطية دي تقسم الاحتمالات إلى نصفين متساويين تماماً (50% - 50%) وأستغرب أنكِ لم تسألي نفسك: "ماذا إذا لم يكن ذلك هو رأي كل الليبراليين؟" ألن يكون في ذلك إساءة بالغة لهم؟ فهل سوف تفردين بوستاً آخراً للاعتذار لهم ربما؟

هذا الأمر ذكرني بقصة حدثت في القاهرة وبالتحديد في مقهى البلد الواقع أمام الجامعة الأمريكية في حرب غزة أو بعدها بقليل؛ إذ علّق أحدهم لافتة "ممنوع دخول الإسرائيليين الصهاينة" فسألته لماذا يُعلق مثل هذه اللافتة وليس كل الإسرائيليين صهاينة؟ فأجاب: "إذا كان الإسرائيليون غير الصهاينة يوافقون على مجزرة غزة فالكلام يشملهم." الأغرب في كل ذلك أنه لم يستطع أن يُوضح لي كيف بإمكانه أن يتأكد من ذلك؟!

تحياتي .. والخطأ لا يُعالج بخطأ



++

Quote: الأخت اميمة الفرجوني في رأي لايوجد شخص نص وأي إشارة سالبة من هذا النوع ، سوى مستك شخصيآ أو مست غيرك ، لا تسييء إلا لقائلها لأنها تضعه تمامآ في موقع المستعلي نوعيآ والذي يستعلي نوعيآ ، بيكون مؤهل كذلك للإستعلاء العرقي الذي يضع نفسه في ذلك الدرك المتدني إنما يسييء لنفسه ، بل يسييء لأمه وشقيقته و زوجته وبناته ناهيك عن ملايين النساء ، شقائقنا وشقيقاتنا وحبيباتنا ورفيقاتنا

الاخ ابو ساندرا...

كلامك صحيح تماما واتمنى ان يستمر التنوير وان ننصب انفسنا قدوة لما نود ان نراه في الغير

ان اردنا ان نغير السالب في الغير فلابد ان نبدأ بانفسنا اولا.


اشكرك على التعليق السديد.


Peace be with us all

تحياتي.

Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟ بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !! هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا! تكرار الأراء بشكل ممل هل يفيد القارئ ؟ رأيكم بخصوص نقد والحزب الشيوعي وصلني كقارئة آلاف المرات ولاتزال الإسطوانة مستمرة من دون مراعاة لكونكم تغرقون البوستات والمنبر بهذا التكرار العجيب ! الرحمة يا جماعة والرووووب

opssesive compulsive disorder

Quote: من حق الجميع الأتفاق او الإختلاف حول النقطة التي صرح بها الأستاذ نقد في موضوع حلايب , فالجميع احرار في ارأئهم و أفكارهم لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله

اميمة الفرجوني : تعالي وريني وين تعميمي و وين كلامي عن الليبراليين في الكلام الفوق ده بالذات


كوني اقول انه الحزب بتكون من تلاتة اشخاص ده ما شيئ ينتقص منك و لا من حزبك اي شيئ .

و هل تحقير الحزب بوصفه انه ضئيل او في طور النمو - يعادل في نظرك هذا الوصف : الحزب الشيوعي تاريخ من العمالة و الانحطاط


كان احرى بك ان تتصدي لمثل هذة السقطات التي يقوم بها اعضاء و مؤسسين من حزبك ( الليبرالي))

بالله عليكم أفتوني في حزب يقول احد مؤسسيه كلام مثل هذا : الحزب الشيوعي تاريخ من العمالة و الانحطاط

على حزب مثل الحزب الشيوعي ليه تاريخه و شعبيته و إسهاماته!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: المهم لدي في كلامك اني لم التمس الشكل او المظهر كما اشرت انت بعالية. اما وصفي المعنوي له فهو ما لا أتنازل عنه

الإساءة ما ليها الوان , الإساءة ياها الإساءة

قزم
ثم
قزم
ثم
قزم
ثم
جبان

Quote: البقدر يرد علي... يرد عالم تبايع و مسطحين

Quote: اكان عجبك قل ما شئت فليس على الشوايعة حرج

Quote: من أن يشتهروا بالكلام الاعوج و المواقف المنحطةكما يفعل القزم

Quote: سناء عبد السيد شكرا علي البوست ... متابعة وحضور ..اتمني من الجميع احترام الراي الاخر والابتعاد عن الاساءة والتجريح ولكل راي ..

جداً يا استاذ باسط

شكراً على المرور و تقديم النصح

Quote: اميمة الفرجوني : تعالي وريني وين تعميمي و وين كلامي عن الليبراليين في الكلام الفوق ده بالذات كوني اقول انه الحزب بتكون من تلاتة اشخاص ده ما شيئ ينتقص منك و لا من حزبك اي شيئ . و هل تحقير الحزب بوصفه انه ضئيل او في طور النمو - يعادل في نظرك هذا الوصف : الحزب الشيوعي تاريخ من العمالة و الانحطاط كان احرى بك ان تتصدي لمثل هذة السقطات التي يقوم بها اعضاء و مؤسسين من حزبك ( الليبرالي))

سناء عبد السيد: حقيقة لقد تأكد لي الان ان هذه هي مداخلتي الاخيرة في هذا البوست.


Peace be with us all

salam

Quote: ثروت وعادل يستخدمان كلمة القزم ليس للاشارة للقامة الجسدية لنقد بل استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه بان:

و الله كنت مفتكراك حتديني ثروت و عبد العاطي على استعمالهم لهذة الكلمة لكن خزلتي من يظن فيك التعقل و جيتي تبرري للغلط بغلط اكبر منه

مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت

انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟

الإساءة ما ليها الوان


و في مداخلة ليكي قلتي انا قصدتك انا اول حاجة ما بعرفك و ما لاحظت لي اسمك ده هنا في المنبر و لا عارفة انك ليبرالية

و البوست ده موجه لشخصين بالتحديد و ما لكل اعضاء الحزب الليبرالي

Quote: سناء عبد السيد: حقيقة لقد تأكد لي الان ان هذه هي مداخلتي الاخيرة في هذا البوست.

وسيلة زكية للتخارج ده كله بسبب انك ما عايزة تديني المسئيين الفعليين - ليس لسبب سوى انهم ليبراليين

هونى عليك يا سـناء , هؤلاء وصفهم المتنبئ بقوله :
قوم إذا مـس النعــال وجوههم ** شكت النعــال بأي ذنب تصفع
(المقصود البيت هذا فقط و ليست القصيده)
فأرفقى بنعلك يا زوله

السيّدة: سناء عبد السيّد

Quote: يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟

Quote: لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله

على اعتبار أن هذا البوست ليس المقصود به كل عضوية الليبرالي، وإنما عضوين بالتحديد هما: عادل عبد العاطي، وثروت سوار الدهب؛ فما رأيك أن نُجري مقارنة بين وصف أحد زعماء الشيوعيين متمثلاً في محمد إبراهيم نقد بالـ(القزم) و أحد زعماء الليبرالي متمثلاً في عادل عبد العاطي بالـ(سافل) فإلى أيّ الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي؟

Quote: ده كله بسبب انك ما عايزة تديني المسئيين الفعليين - ليس لسبب سوى انهم ليبراليين

أعتقد أيضاً أن سبباً قريباً من هذا كان دافعك لفتح هذا البوست والدفاع عن محمد إبراهيم نقد؛ أليس كذلك؟ ويبدو الأمر مُجرّد نعرات "جاهلية" بدأت تطل برأسها كنموذج سيئ للولاء الحزبي.

بالمناسبة: ما هو موقفك كسودانية وطنية من قضية حلايب؟

هل الشيوعيون عنصريون ؟؟


اعتقد ان نعم ...

قالت صاحبة البوست:

Quote: مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟

قولي قشة ما تعتر ليك ؛ موش طردتوا سكرتيركم العام الاول بسبب عنصريتكم ؟؟ المشكلة شنو عندك تتعنصري على غير الشيوعيين .

أما عن كلمة سفلة فهي لا تعبر الا عنك كشيوعية اصيلة؛ ومن يساندك عليها ... واعلموا يا حضرة الشيوعيين ان اي اساءة منكم سأرد عليها بكشف الحقائق عن قادتكم وعن محمد أبراهيم نقد شخصيا؛ فتحزموا لصراع طويل مرير .

Quote: يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟

- ما معروف حاتصل وين الناس في سبيل الانتقاص من قدر نفسها دفاعاً عن غيــرها ..!

-

Quote: ما معروف حاتصل وين الناس في سبيل الانتقاص من قدر نفسها دفاعاً عن غيــرها ..!

الكلام الإنت علقت عليهو ده انا ضربت بيه مثل لواحدة بتبرر لواحد في الغلط و طالما انه موجع كده يبقى ادى القرض

وده عشان يعرفوا انه كلامن كيف موجع و سخيف و ما قصدت اهين بيه زعيمة الحزب الليبرالي و عليكم الله اقروا كويس قبل ما تكتبوا

Quote: فإلى أيّ الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي؟

كفة ميزاني الأخلاقي ؟؟؟ من يتحدث عن الأخلاق؟؟؟ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!!!!!


خليها كده : منحطيين عملاء , قطيع , غير مؤاخديين اقزام - قصاد - : سفله , اركوزات , طفيليين


و و رينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق

Quote: ما هو موقفك كسودانية وطنية من قضية حلايب؟

في امتحان الشهادة السودانية مادة الجغرافيا , طلبوا مننا انه نضع مدينة حلايب في الخريطة , قمت انا ختيتا ليهم جم بورتسودان

في سلبطة اكتر من كده؟


و اها وريني انت موقفك منها شنو ؟ و ان شا الله يكون عندك دليل على كلامك

Quote: في رأي لايوجد شخص نص وأي إشارة سالبة من هذا النوع ، سوى مستك شخصيآ أو مست غيرك ، لا تسييء إلا لقائلها

ابو ساندرا , الزولة دي القال ليها انتي النص منو , النص كتبنا عنه انه من الحوامة في البوستات البتسيئ لي نقد حيتلاشى و حيبقى مافي

كيف اكون قاصداها هي ؟؟ و للا هي براها كايسة للشبك ؟؟؟

كويس داخل ليك في شخصية ناصح

الناس الحايمة وعظ دي كانت وين لمن قادة وطنيين ولهم مكانتهم اطلقت عليهم ابشع التهم والالفاظ السوقية والغير مسؤلة !!! انا هنا ارفض الكيل بمكيالين وارفض اختلال المعايير .... انت هناك في موقف المتفرج وهنا في ثياب الواعظ !!! مالكم كيف تحكمون !!!

Quote: الكلام الإنت علقت عليهو ده انا ضربت بيه مثل لواحدة بتبرر لواحد في الغلط و طالما انه موجع كده يبقى ادى القرض وده عشان يعرفوا انه كلامن كيف موجع و سخيف و ما قصدت اهين بيه زعيمة الحزب الليبرالي و عليكم الله اقروا كويس قبل ما تكتبوا

يا ستنا .. مش نقرأ لمن تعرفوا انتو تكتبوا كويس .. أو اقلاها يكون عندك خط رجعة للتبريــر احسن من قصة وضربنا للناس مثلاً دي ..

شوفي بقأ .. قصة المعركة دي كلللللللها ماشغال بيــها بس تلميحك العنصري - السخيــف - دا هو ما يغيــظ في كل الجوطة دي فما تحاولي تبلعيها بقصة ضربت مثل لو الناس بتفهم او بيقروا كويس ..

بس ان شاء الله بعد دا تطلعي حلبيـــة ما تبقي شتيمك للناس بالزرقة ساي

كتبت المدافعـة ضد الضد التلميــح لنقد بالقزم - لقصر قامته - فاستخدمت ايحاءات عنصرية
ضد رئيسة الحزب الليبرالي الموحد المنتمية للنوبة بغرب السودان فقالت

Quote: الله كنت مفتكراك حتديني ثروت و عبد العاطي على استعمالهم لهذة الكلمة لكن خزلتي من يظن فيك التعقل و جيتي تبرري للغلط بغلط اكبر منه مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟ الإساءة ما ليها الوان

وليه تجئ تشيري ومنطقك بايــن عوجه وعنصريته في انتقاصك من قدر الناس ..
هل عاوزة تنهي عن فعل بالاتيــان باسواء منه ..
اماكان يكفيك فقط القول ولا يسخر قوم من قوم - او ولا تنابذو بالالقاب ..
ماذا تريدينا ان نفهم بلغتك الاستعلائية هذه في استخدام الالوان والاعراق والشكل والمظهر ..

Quote: الكلام الإنت علقت عليهو ده انا ضربت بيه مثل لواحدة بتبرر لواحد في الغلط و طالما انه موجع كده يبقى ادى القرض وده عشان يعرفوا انه كلامن كيف موجع و سخيف و ما قصدت اهين بيه زعيمة الحزب الليبرالي و عليكم الله اقروا كويس قبل ما تكتبوا

كلامك صاح جداً في موجع وسخيــف دي .. لأنه العنصريــة بتوجع الليبراليين وغيــر الليبراليين

وبتوجع المكتوين بنارها في بلد العرب دا اكتر من غيــرهم ..

وفعلاً كلام مُر زي القرض ..خاصة وقت يجي من زولة سايقة خط انها ضد الاساءة للناس وبتسئ ليهم تلميحاً
وبالدس وليس لديها القدرة على قول الكلام عدل رغم انه مفهوم وجاية كمان تبرر ..

البتبرري ليها شنو تاني عاااد وتقولي كيف الكلام دا معاك ..
دا ما كلام جاب اخرك وبين طريــقة تفكيرك ونظرتك للآخريــن ..

وبرضو اتمني انك تكوني من احد الاعراق الخالص لونها دون سواد او زرقة بالسودان ..

Quote: سلامي أعزائي أرجو أن نركز علي الإنقاذ فهي من يختطف الوطن ويمارس الفساد والإستبداد بدلا من الإنهماك في معارك ثانوية لن تخدم- في محصلتها النهائية- سوي أعداء الديموقراطية..........

Well said Ustaz Kamal but who is listenning

الشيوعية: سناء عبد السيّد
تحيّة طيبة

Quote: قمت انا ختيتا ليهم جم بورتسودان

يعني شايفة إنو حلايب سودانية؟ إذن فما هو موقفك من تصريحات محمد إبراهيم نقد (السكرتير العام للحزب الشيوعي السوداني) الذي يقول فيه أن حلايب مصرية وأن هنالك وثائق تثبت هذا الكلام؟

Quote: واها وريني انت موقفك منها شنو ؟ و ان شا الله يكون عندك دليل على كلامك

موقفي المعروف في هذا المنبر أن حلايب سودانية، ودليلي (أو أدلتي) على ذلك هو نفس الأدلة التي أشار إليها بيان الحزب الشيوعي السوداني الصادر في يونيو 1993م وناقضها سكرتير الحزب نفسه:
• وثائق دولية
• أدلة تاريخية
• أدلة ديموغرافية

Quote: من يتحدث عن الأخلاق؟؟؟ّّّّّّّّّّّّّ

Quote: ورينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق

هل هذه تهمة مُباشرة؟

شكرا سناء ولك التحية
انا اعتقد ان نلتفت لما هم اهم فى هذه المرحلة
عظمة محمد ابراهيم نقد تتجلى فى الهجوم علية من من يرمون
الى الشهرة فمهاجمة من هو بقامة محمد ابراهيم نقدفرصة لكى يفتح البوست وفرصة
لان يرد الشيوعيين وفرصة لان يفرغ كل اناء ما بة
انا ضد الشتيمة يا سناء فهى باب قبيح
دعيهم فكما قلت كل اناء بما فيه ينضح
والله انتو مدنهم فرصة ياخ رد شنو

Quote: مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟

لم ألمس في هذا الكلام أيّ إساءة لشخص الأستاذة: نور تاور فكلام سناء عبد السيّد استنكاري وليس تقريري، وهو افتراض تخيّلي ليس أكثر؛ وبالتالي فهو لا يُعبّر عنها على الإطلاق. هي أرادت أن تعكس صورة الإساءة التي وجهت "بطريقة غير محترمة" إلى محمد إبراهيم نقد، وهي تنتقد هذه الطريقة "غير المحترمة" في انتقاد الأشخاص، وبالتالي فإن هذه الجملة تتضمن اعتراف ضمني بأن هذه الإساءة (الشتم باللون) هي طريقة غير محترمة في النقد.

هذا ما فهمته من مداخلتها أعلاه ..

الأخت أميمة

تحياتي

التعميم أعلاه لتجاوز تحديد الأسماء.. أعتقد من الواضح بأنني أقصد فئة محددة .
تقولين يا أميمة بأنكم تعارضون المؤتمر اللاوطني وتنتقدون الشيوعي وغيره, أليس الأولى لحزب في بداياته السياسية أن ينتقد أعضاءه لو أخطأوا أو حادوا عن خط الحزب؟ انتم في الحزب الليبرالي ترتكبون نفس أخطاء حركة حق سابقا. تبذلون أقصى جهدكم في محاربة الحزب الشيوعي وانتقاده. هل الإنتقاص من الأحزاب الكبيرة سيجعل لكم موطئ قدم في الساحة السياسية يوم؟ هل سيسارع في جعل الحزب الليبرالي حزبا كبيرا موجود في كل أنحاء السودان؟ عن نفسي سمعت لأول مرة بالحزب الليبرالي هنا في الإسفير ولم يكن في أرض الواقع ! طيب مش الأولى تكريس جهدكم الذي تبذلونه في انتقاص ونقد الآخر لما هو أولى بالنسبة لحزب جديد؟
المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا يا أميمة. هل وصفي لإنسان بأنه حمار يمكن مخارجته من كوني ( أقصد ) من وراءه الشتم والحط من قدر انسان بأن أقول بأن الله تعالى قال كالحمار يحمل أسفارا !! وصف قامة شخص بأنه قصير أو قزم لا يعد شتما. وهو ما أكدتي عدم قولهم به.
ثم ما المشكلة في الأقزام؟ أليسوا بشرا مثلنا قدر لهم أن يكونوا كذلك ؟ مثلهم كذوي الإحتياجات الخاصة لم يختاروا أن يخلقوا كذلك ولم يظنوا بأن البعض يراهم شتيمه يعاير بها غيرهم من البشر.

نهال كرار

اسمحي لي بناءً على مداخلتك أن أطرح عليك سؤالين:

Quote: أليس الأولى لحزب في بداياته السياسية أن ينتقد أعضاءه لو أخطأوا أو حادوا عن خط الحزب؟

أولاً: أوليس من الوارد والممكن أن الحزب الليبرالي يُحاسب عضويته داخلياً عبر بيانات أو إنذارات أو مجالس مُحاسبة أو أيّ آلية حزبية أخرى؟

Quote: المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا

ثانياً: وما هي المخارجة في نظرك لـ"سفلة" ؟

تحياتي

سلاام يا هشام

Quote: أوليس من الوارد والممكن أن الحزب الليبرالي يُحاسب عضويته داخلياً عبر بيانات أو إنذارات أو مجالس مُحاسبة أو أيّ آلية حزبية أخرى؟

تفتكر مجالس المحاسبة دي بتستمر كم ؟ يعني لو في محاسبة أساسا هل يمكن أن تستمر عضوية الحزب بإرتكاب نفس الأخطاء طوال هذه الفترة ( ماعندي فكرة كم من الزمان لكن من يوم ما سمعت بالحزب الليبرالي وبعض عضويته في البورد تمارس نفس التصرفات )


بالنسبة لسؤالك الثاني ممن تقرأ مداخلتي الأولى

سناء عبدالسيد :

Quote: كويس داخل ليك في شخصية ناصح

شخصية ناصح ما لافقة معاي واللا شنو ؟
واللا انا ذاتي محتاج للنصيحة وما لاقي البينصحني ؟

يا أستاذة ، صدري مفتوح للنصائح

وفي الحقيقة لم أتداخل مرتديآ حلة ناصح
أو مركب وش نصيحة

دخلت لأذكر فقط بالمباديء الأساسية
والخصها في نقتطين :
الأولى : إن إشارة ( نص) التي وردت في شأن عددية أعضاء اللبرالي بأنهم ( اتنين ونص ) أو ما شابه
التنصيص أو النصفية دي أول ما تسييء سوف تسييء لكل النساء وأنت منهن بالطبع
ذكرت بمداخلتي أن هذا إستعلاء نوعي لا يختلف عن الإستعلاء العرقي
تذكيري السميتيهو نصيحة ده لو ماكان شغال معاكم وما محتاجنو ، أمسحوهو لي في وشي ده
تنبيه : الإشارة بتاعت نصف ماعارفة وردت من منو لكن ممكن ترجعوا لبداية البوست وتعرفو
ثم ، إذا كانت اميمة تتذرع بها ، حسب تقديرك ، كان عليك أبطال هذه الذريعة من مهدها بأن تعلقي
بالإعتراض عليها
الثانية : تتعلق بأن إستخدام اللغة المسيئة والعبارات المهينة سوف تجهض البوست/ الموضوع من عدة نواحي
أهمها:
أن يرخي الناس موضوع البوست المهم ويركزوا فقط على تلك العبارة بما يؤدي لإنحراف البوست
أن تخسري ، منذ البدء ، القاريء والمتابع الذي يترفع عن مثل تلك اللغة

وختامآ
دعيني اؤكد على إعتزازي بك وبقلمك وموقفك وأتمنى أن تزيللي الحنق ومترسبات الإستفزاز
عندما تكتبي فهذا أفيد لك وللكتابة ولنا ( أتراني أركب وش ناصح تاني ؟ )

سلام يا نهال

راجعتُ مداخلتك الأولى ووقفتُ عليها، فشكراً

• النقد
• الهجوم
• الإساءة

هذه المصطلحات الثلاث تتداخل على الدوام لاسيما في هذا المنبر، حينما أنشر مقالاً أنقد فيه سلوكاً إسلامياً يُقال عني أنني "أُسيء" إلى الإسلام، ولا أعرف الحد الفاصل بين الإساءة والهجوم، إذ أن الكثيرين يعتقدون أن النقد في حدّ ذاته هجوم. والهجوم لا يتطلب توفر الإساءة كضرورة ولكن ضراوة النقد قد تعادل الهجوم في أحيانٍ كثيرة.

الآن في هذا البوست ما الذي تشتكي منه الأخت سناء عبد السيّد؟ وما الذي تشتكين منه أنتِ؟ هل النقد المستمر من أعضاء الليبرالي أو بعض منهم على الحزب الشيوعي وقياداته؟ أم الإصرار على الإساءة إلى الحزب ومكتسباته وقياداته؟ أم رغبتهم المتواصلة في مهاجمة الحزب وأعضائه في هذا المنبر أو في غيره؟

أعتقد بالنسبة لسناء عبد السيّد تنتقد الإساءة لشخص محمد إبراهيم نقد ، وأنا أؤيدها في هذه المسألة، وأرى أننا في هذه النقطة لا نتخلف كثيراً، فثلاثتنا ضد الإساءة والشتائم والذي لم يخل منه هذا البوست أيضاً. ولكن ماذا عنكِ؟ دعينا نقرأ أولى مداخلاتكِ هنا:

Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟ بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !!هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا!

بمقارنة بسيطة بين كلامك أعلاه وكلامك الأخير هذا:

Quote: من يوم ما سمعت بالحزب الليبرالي وبعض عضويته في البورد تمارس نفس التصرفات

عموماً ... لا شيء على الإطلاق يمعن أيّ شخص سوداني (ناهيك عن أعضاء حزب) أن ينتقدوا الأحزاب الأخرى طالما أن المواقف التي يُعلنها هذا الحزب (باستمرار) تقف ضد مواقفهم الحزبية الخاصة بهم أو حتى مواقفهم الشخصية. وبأي حال من الأحوال لا يُمكن تصنيف هذا النقد على أنه "عداء" أو "هجوم"، وكذلك لا يُوجد مُبرر واحد يجعلنا نلجأ إلى التعميم، فأعضاء الليبرالي حسب مشاهدتي الشخصية لا يتداخلون في أيّ بوست للشيوعيين باستثناء عادل عبد العاطي وثروت سوار الدهب تقريباً؛ إذن فلماذا التعميم المُخل؟ وهل الحزب الشيوعي فوق النقد؟ من حق أيّ شخص أن ينتقد أيّ موقف سياسي لأي حزب وهذا أمر طبيعي، ولكن أنا شخصياً أعترف أنني لاحظتُ أن عادل عبد العاطي تحديداً يتصيّد الحزب الشيوعي ومواقفه، ويسعى للإساءة إليهم بمناسبة وبدون مناسبة (وهذا لا يعني أبداً أن ما يقوله أو يدعيه ليس بصحيح في المُجمل) فكثير مما يقوله تاريخي وموثق بأدلة وشهادات، ولكن تكرار النقد يجعلنا نصنف هذا الفعل في خانة "الهجوم" وكما قلنا فليس كل هجوم إساءة كما أن ليس كل نقد إساءة كذلك. إذن فالواجب أن نحاول في هذا المقام أن نحصر المشكلة في إطار مُحدد دون اللجوء إلى تعميمات مُضرة.

تحياتي

هناك ما يستحق النقاش فالي عودة..مؤقتة.

الاخت نهال:
جميع الشيوعيين المتداخلين في هذا البوست عابوا تعميما كتابات عادل وثروت ضد الحزب الشيوعي على كافة اعضاء الحزب الليبرالي وبرروا قزف الزميلة سناء لهم بانه للرد .معظمهم ساندوها بالشتيمة واثنوا عليها البعض سكت ولم يدنها وساند مبررها ماعدا انت وابو ساندرا وحيدر..قد ادنتوا لغتها ومن ثم بررتوا لها.

وهل تعاقب البشرية بذنب آدم يا نهال؟


الأخت أميمة

تحياتي

Quote: التعميم أعلاه لتجاوز تحديد الأسماء.. أعتقد من الواضح بأنني أقصد فئة محددة .

ولماذا التجاوز... هل يستحمل الموقف التجاوزات.!!!!.

اعتقادك لكتاباتك شئ ولكن هل وضعت في الاعتبار اعتقاد من تخاطبين.. خصوصا اذا كان هناك توتر بين الطرفين..لم يكن واضحا بالنسبة لي بل اراه تجاوز حدود التخصيص ليمس كل عضوية الديمقراطي الليبرالي الموحد.

Quote: تقولين يا أميمة بأنكم تعارضون المؤتمر اللاوطني وتنتقدون الشيوعي وغيره, أليس الأولى لحزب في بداياته السياسية أن ينتقد أعضاءه لو أخطأوا أو حادوا عن خط الحزب؟

عزيزتي نهال: ونحن ننتقد حزبنا وليس لزاما علينا نشر الخاص الي العام. ومقبل الايام سيثبت لك ذلك.

Quote: انتم في الحزب الليبرالي ترتكبون نفس أخطاء حركة حق سابقا. تبذلون أقصى جهدكم في محاربة الحزب الشيوعي وانتقاده. هل الإنتقاص من الأحزاب الكبيرة سيجعل لكم موطئ قدم في الساحة السياسية يوم؟

لا ليس نحن في الحزب الديمقراطي الليبرالي. بل عادل عبدالعاطي وثروت سوار الدهب.

Quote: هل سيسارع في جعل الحزب الليبرالي حزبا كبيرا موجود في كل أنحاء السودان؟

والله يا نهال رغم ان هذا الخط تبعه عادل وثروت وليس الحزب الديمقراطي الليبرالي,,لكن ردي لك هو انه اذا انضم البعض للحزب فليس لان عادل وثروت ابانوا لهم نواقص الشيوعي بقدر ما انه سيكون عن اقتناع بالفكر الديمقراطي الليبرالي وبرنامج الحزب والرؤية العصرية البديلة التي يقدمها.

ونحن في الحزب نعتمد الليبرالية الاجتماعية,,القائمة على الارتقاء بمقومات الفرد اولا حتى يكون عنصر فعال في المجتمع ومن ثم ينعكس هذا على تطور المجتمع نفسه وليس العكس. اذن ما يعنينا هو الكيف وليس الكم. وكم من فيئة قليلة غلبت فيئة كثيرة. ويا اختى لا اعني بالفيئة الكثيرة هنا الحزب الشيوعي بل اوردت اعلاه كمثال بان الفكرة ليس الكم بل الكيف. وصدقيني لسنا في عجلة من امرنا. فاهم الاحزاب السودانية الكلاسيكية بشتى الوان طيفها عكفت على امر السودان قرابة ال60 عاما وماذا قدمت؟؟!!

اين القومية السودانية؟؟!!. اين الوحدة السودانية؟؟!! اين التطور الاقتصادي؟؟!!

اين النظام التعليمي المتطور؟؟!! اين الصحة؟؟!!

طبعا. الاجابة حتما ستكون ان المؤتمر اللاوطني هو سبب كل البلاوي. وانا اتفق واحمله المسئولية..ولكن
الكم الهائل من الكودار السياسية للاحزاب..والاعوام ال40 التي قضتها النخبة السودانية في ادارة شئون السودان تحملها مسئولية الفشل والاخفاق ايضا.

الحزب مازال في طور النمو المؤتمر السياسي الاول له بعد الوحدة سيعقد قريبا..

واني لحامدة للظروف التي وضعتنا قيد الصدام والنقد حتى لا نضل الطريق.

Quote: عن نفسي سمعت لأول مرة بالحزب الليبرالي هنا في الإسفير ولم يكن في أرض الواقع ! طيب مش الأولى تكريس جهدكم الذي تبذلونه في انتقاص ونقد الآخر لما هو أولى بالنسبة لحزب جديد؟

هناك الكثير الذي لا تعرفينه. اما كلامك اعلاه فقد وجهناه لعادل وثروت كثيرا..وماذلنا نوجه وننتقد. ولعادل وثروت انجاوات على ارض الواقع والتي اعرف انك انت وغيرك كثيرين لا يلمون بها وهذا ليس انتقاصا
لحزبي الوليد ولكنها ظروف وملابسات ونحن على وعي بالتحديات الواقعة امامنا. واشكر لك لفت النظر.


المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا يا أميمة. هل وصفي لإنسان بأنه حمار يمكن مخارجته من كوني ( أقصد ) من وراءه الشتم والحط من قدر انسان بأن أقول بأن الله تعالى قال كالحمار يحمل أسفارا !! وصف قامة شخص بأنه قصير أو قزم لا يعد شتما. وهو ما أكدتي عدم قولهم به.

وساظل اؤكده اختي نهال. لانها الحقيقة وليس محاباة لعادل او ثروت او تبرير لهما.

فكلمة القزم يستخدمانها كثيرا استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه ان (الشعب السوداني عملاق يقوده اقزام). وهو هنا يشير بالاقزام اليي القادة السياسيين السودانيين وان نخلط هذا بقصر قامة نقد فهو ليس صحيحا. لان هذا غير المقصود واي شخص مطلع بقولة استاذنا محمود سيقتنع بكلامي وقد اشار عادل وثروت شخصيا لهذا الامر. اما ردي بقول الاستاذ محمود فقد كان للتوضيح في مداخلة للاخ حيدر والذي تقبلها مشكورا واعتذر عن اللبس.

Quote: ثم ما المشكلة في الأقزام؟ أليسوا بشرا مثلنا قدر لهم أن يكونوا كذلك ؟ مثلهم كذوي الإحتياجات الخاصة لم يختاروا أن يخلقوا كذلك ولم يظنوا بأن البعض يراهم شتيمه يعاير بها غيرهم من البشر.

اؤكد لك مرة اخرى ان الامر قد تداخل عليك ليس المقصود الاقزام اي قصار القامة. وكما قلت سابقا ان عادل قد اشار لهذا.

فقد قال: ردا على الزميل ايمن تابير الآتي:


يا عزيزي هذا دس السم في الدسم .. فأين دور مجموعتكم في الانحطاط بالنقاش لدرك اسفل ؟؟ انظر لهذا البوست وعنوانه؛ وانظر الى بوست ابو ساندرا وعنوانه؛ وانظر الى بوست المشرف وعنوانه؛ وحدثني بالله عليك من هو الذي يستفز الآخر وبشخصن القضايا ؟؟ صاحبكم نقد قال ان حلايب مصرية وفي زعمنا ان هذا القول يدخل في باب الخيانة الوطنية وهذا نقاش سياسي لم نسيئ فيه لاحدكم في شخصه؛ بينما شتائمكم لنا متواترة صباحا ومساء .. ازعجتكم ايضا كلمة القزم ؟؟ يا اخي لم نبتدعها نحن وانما قالها الاستاذ محمود محمد طه حين قال (( الشعب السوداني عملاق يقوده اقزام )).. هل تتفق معه ؟؟ فاذا اتفقت معه فهمت وجهة نظرنا في تفصيل تلك الاقزام . بعدين نحن لم نقل قزم والسلام وانما قلنا انه قزم لانه خان دماء الشيوعيين وعموم السودانيين ووضع يده في يد الترابي وقال ليه خلاص عرفت الدرب يلا زورنا طوالي ودافع عن المجرم البشير وبحث له عن مخارجات .. فهل هذه ممارسات قزمية ام لا ؟؟ واذا كانت ممارسات قزمية هل يصح وصف صاحبها بالقزم ام لا ؟؟ عبد الخالق محجوب قال نحن نقول للاعور انت اعور ؛ فهل يحق لكم ان تقولوا للاعور اعور ولا يحق لنا ان نقول للقزم قزما ؟؟

مداخلة عادل اعلاه من بوست محمد النذير الوراق: إلى عادل عبدالعاطي:..........خسأت..فأرشد.


والغريب ان الزميل ايمن تابير يعرف هذا ولماذا يستخدم ثروت وعادل كلمة القزم ولا اعرف لماذا لم ينبهك او الاخرين. وبعدين نتناقش في اذا كانت خطأ ام لا.



اما الاستهزاء بالعقول اختي نهال فهو ما يمتلئ به هذا البوست واطلاقا لا اشير الي مداخلاتك.


اذا اقتنعت بكلامي بان كلمة القزم مقصود بها شئ آخر غير قصر القامة سيكون لنا حديث آخر باذن الله.

تحياتي.

أما ما تصفينه بالمخارجة فهو نعم مخارجة ولكن ليس القصد منها الهرب. بل عدم الاستمرار في حوار بيزنطي.

وبصراحة لن اضيع وقتي في حوار بيزنطي او التماس عدم الاحترام من محاوري او الاستخفاف.


ولولا مداخلتك صدقيني مامن شيئ قيل او كان سيقال كان ليعيدني لهذا البوست.


تحياتي.

الرائعة سناء سلامات

Quote: عدم الشغلة و الجهل و البحث عن شهرة - وهو امر سهل عن طريق المنبر ده - يسوا اكتر من

خلي كلاب الامن تنبح
والساقبة لسه مدوره

الزميلة المحترمة سناء أفهم ان الدفاع عن المناضل محمد ابراهيم نقد والحزب الشيوعي السوداني واجب ولكن سناء لانريد ان نضيع قضيتنا الاساسية في مهاترات غير مجدية فكما ذكر سابقا ما اسهل التفوه بالكليمات المسئة ولكن هذا الحزب قد احسن تربية عضويتة, فهم من يضيق صدرهم لاي راي اخر وليس الشيوعين, وما من كلمات مسيئة في حق المناضل محمد ابراهيم نقد تقلل من شانه او مواقفه النضالية من اجل هذا الشعب , بالعكس هذة الاساءات لا تضمن لاي حزب ان ينمو جماهيريا ,لاننا بطبعنا شعب ينفر من كل مسئ وقبيح حتي لو تزين بالحق ,فقط لازم نتجاهل المهترات والاساءات الشخصية , وليكن الحاكم هو الشعب هو البقرر والبتولي

يا ستنا .. مش نقرأ لمن تعرفوا انتو تكتبوا كويس .. أو اقلاها يكون عندك خط رجعة للتبريــر احسن من قصة وضربنا للناس مثلاً دي ..

شوفي بقأ .. قصة المعركة دي كلللللللها ماشغال بيــها بس تلميحك العنصري - السخيــف - دا هو ما يغيــظ في كل الجوطة دي فما تحاولي تبلعيها بقصة ضربت مثل لو الناس بتفهم او بيقروا كويس ..

بس ان شاء الله بعد دا تطلعي حلبيـــة ما تبقي شتيمك للناس بالزرقة ساي










كلامي واضح و ما عايز ليه شرح , ربنا في قرءانه بضرب الامثال للناس و التكرار ايضاً موجود في القرءان لأن البعض فعلاً يحتاج للشرح مية مرة و لضرب الامثال عشان تستوعب و تفهم

و كيف انا اكون قاصدة الإهانة و انا جايبة مثل عشان ادين شتم الناس بأشكلهم و الوانم

يبدو انك عايز تستمر في الإساءة لي لشيئ في نفسك و تحاول لف الكلام و تغليفه بشي تاني عشان تبرر لي اساءتك لي

Quote: شخصية ناصح ما لافقة معاي واللا شنو ؟ واللا انا ذاتي محتاج للنصيحة وما لاقي البينصحني ؟ يا أستاذة ، صدري مفتوح للنصائح وفي الحقيقة لم أتداخل مرتديآ حلة ناصح أو مركب وش نصيحة دخلت لأذكر فقط بالمباديء الأساسية والخصها في نقتطين : الأولى : إن إشارة ( نص) التي وردت في شأن عددية أعضاء اللبرالي بأنهم ( اتنين ونص ) أو ما شابه التنصيص أو النصفية دي أول ما تسييء سوف تسييء لكل النساء وأنت منهن بالطبع ذكرت بمداخلتي أن هذا إستعلاء نوعي لا يختلف عن الإستعلاء العرقي

الأخ العزيز ابو ساندرا اسفة على الحدة الصاحبت كلامي , لكن لأني اتخذلت في ردك , كنت متخيلاك تدين المدعو ثروت و تدين اميمة على عدم ادانتها لزميلا

و على تبريرا للغلط بغلط و لكنك جيت ادنتني انا فقط

و الشي التاني لو لاحظت للمداخلات الاولى في البوست انا قلت :

Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

و الانا بعرف انهم ليبراليين هنا هم عبد العاطي و ثروت و نور ولا علم لي بأن اميمة الفرجوني عضوة في نفس الحزب

و اما الاشارة الى النص فهو كان في تعليقي على بعض المتداخلين

Quote: اتنين ونص

و كانت اجابتي ليهو

Quote: النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد شكراً محمد

و كنت اقصد المدعو ثروت , و لم اعني من بعيد او قريب الأشارة الى عضوية المرأة بأنها نصف لأن الكلام ده فيهو اساءة لي قبل كل النساء
فأنا بعتبر انه المرأة و الرجل واحد في العضوية او الانتماء الى اي حزب

و ايضاً اذا كنت اقصد بالنصف الأشارة الى عضوية احد نساء الليبرالي كنت من الاول قلت 2 و نصف و كنت اشرت بالنصف الى الاستاذة نور

لكنني قلت 3 للاشارة الى نور و عبد العاطي و ثروت و لا علم لي انه هنا عضوة في المنبر تسمى اميمة الفرجوني او انها ليبرالية

Quote: لم ألمس في هذا الكلام أيّ إساءة لشخص الأستاذة: نور تاور فكلام سناء عبد السيّد استنكاري وليس تقريري، وهو افتراض تخيّلي ليس أكثر؛ وبالتالي فهو لا يُعبّر عنها على الإطلاق. هي أرادت أن تعكس صورة الإساءة التي وجهت "بطريقة غير محترمة" إلى محمد إبراهيم نقد، وهي تنتقد هذه الطريقة "غير المحترمة" في انتقاد الأشخاص، وبالتالي فإن هذه الجملة تتضمن اعتراف ضمني بأن هذه الإساءة (الشتم باللون) هي طريقة غير محترمة في النقد. هذا ما فهمته من مداخلتها أعلاه ..

شكراً اخ هشام هذا بالضبط ما اقصده

لعناية حيدر الزين

Quote: المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا يا أميمة. هل وصفي لإنسان بأنه حمار يمكن مخارجته من كوني ( أقصد ) من وراءه الشتم والحط من قدر انسان بأن أقول بأن الله تعالى قال كالحمار يحمل أسفارا !! وصف قامة شخص بأنه قصير أو قزم لا يعد شتما. وهو ما أكدتي عدم قولهم به. ثم ما المشكلة في الأقزام؟ أليسوا بشرا مثلنا قدر لهم أن يكونوا كذلك ؟ مثلهم كذوي الإحتياجات الخاصة لم يختاروا أن يخلقوا كذلك ولم يظنوا بأن البعض يراهم شتيمه يعاير بها غيرهم من البشر.

شكراً لك اخت نهال اختصرتي على الكثير و كل مداخلاتك تدل على مدى وعيك وإدراكك





بقية الإخوة حرد عليكم لاحقاً


بشاشا انت حتكون مسك الختام , يعني ححلي بيك

شكرا يا سناء
وتحياتي
كلمة سفلة طاقية
من يجد مقاسو عليه ان يضعها على رأسه
مع امكانية ان يشنق الطاقية!!
كلامي ده للحائز على وزة ياسر بجدارة
ومن شايعه

الالفاظ المسيئه مرفوض استخدامها مهما كان الشخص المخاطب بها
ومن الادب احترام كباراتنا امثال الاستاذ نقد
سيظل الزعيم محمد ابراهيم نقد رمز من رموز التاريخ السياسي في السودان ورقم عطاءه لا يمكن تجاوزه

الأخ: محمد زكريا

الكلام الحأقولو ده صحيح موجّه ليك، لكن هو في حقيقتو موجه للجميع: شنو يعني رمز من رموز السودان؟ ورمز من رموز التاريخ السياسي؟ حسي بي كلامك ده جعفر النميري ده برضو رمز، وعبّود زاتو رمز.. يعني شنو رمز؟ وهل فكرة الرمز ده يعفي من النقد؟ حسي نميري ده رغم إنو رمز سياسي كبير جداً في السودان إلا إنو الشيوعيين أنفسهم هم أكتر من أساءوا الأدب إليه، ووصفوه بالسفاح وبالسادن وغيرو من الألفاظ. وين كانت رمزية نميري لمن الشيوعيين كانوا بيشتموهو؟ وما في زول يجي يقول لي: "إنتا داير تشبّه نقد بي نميري؟" ففي النهاية طالما الموضوع انحصر وبقى في رموز السياسية السودانية والتاريخ السوداني، فالرمز ده ما قاعد يستثني بمزاجي ولا بمزاج أيّ زول، البنحبو والمابنحبو ممكن يكون رمز للتاريخ السياسي في السودان. العسكري والطائفي والجهوي وكل الشخصيات السودانية الكان ليها دور في تاريخ السياسة السودانية سواء بالسلب أو الإيجاب هي رموز. لكن لا يعفي ذلك أن يتناول التاريخ زلات وسقطات هؤلاء الرموز وهذا النقد (أبداً) لا يعني النيل من رمزيتهم، لأنو رمزيتهم دي مسألة مفروغ منها ومهما كان الرمز أسوأ من توقعاتنا فإنه سيظل رمزاً لا يُمكن إنكاره. فعليك الله أنسونا من حكاية محمد إبراهيم نقد ده رمز وما عارف شنو، الموضوع الدائر هنا ما عندو أيّ علاقة (ولا قدرة) بالنيل من رمزية الرموز دي، الفكر هي تقديم النقد للأخطاء التاريخية والوطنية لهذه الرموز .. ويبقى الكلام بعد داك على مستوى شكل النقد المقدم ده، هل هو شكل "محترم" زي ما قالت سناء عبد السيّد أو غير "محترم" ولو شكل النقد ما محترم فكلنا كده بربطة المعلم بنرفضو وندينو، لكن تظل الحقيقة التاريخية المثبتة بالمستندات والوثائق والتواريخ تفضح كل هذه الرموز مهما علا شأنها، وبكل أدب واحترام ممكن نقول إنو "محمد إبراهيم نقد" يُشكل وصمة عار في تاريخ السياسية السودانية لأسباب كتيرة جداً وهو في ذلك زيّو زي عشرات القياديين السياسيين في السودان اللي عندهم نكسات ومخازي كبيرة جداً. وعيب علينا نغلّط تاريخنا ونقعد نكضب على نفسنا، لازم تكون عندنا الشجاعة في مواجهة الحقائق والاعتراف بيها.

تحياتي

الاخ هشام ادم
تحيه واحترام واجبه
شايفك ركزت لي علي مفرده واحده وتركت كل الجمله المفيده في مقدمه مداخلتي
ولكن بما ان تعقيبك ليس لي وحدي ساركز علي ما قصدت الاستفاده منه وهي اسلوب المخاطبه والحوار
وانت اكيد بتتفق معي اننا وللاسف كثيرا ما نلجاء للاساءه واستخدام الالفاظ التي تؤدي الي غرض الاساءه وليس النقد او الحوار او حتي المجادله والمناكفه اللفظيه
الموضوع المهم هو هل يستحق الاستاذ نقد الاساءه اليه ام لا؟ بغض النظر عن من هو وماذا يعني لناالاستاذ وتقييمنالدوره السياسي في التاريخ السوداني الحديث والمعاصر, هذا ليس شأن يمكنني الابحار فيه فهنالك من هم افضل مني كي يفيضوا لك بالسيره
ورغم خزانتي الصغيره بما تحتويه من دور اسهامات الاستاذ في قياده الحزب الشيوعي ونضاله وتكريث كل حياته صمودا وصبرا,لا يمكن ان اذهب معك الي ابسط مقاراناتك في تشبيه الرموز السودانيه به وبكل واقعيه وبساطه لا يمكنك حتي مقارنه الصادق المهدي او المرغني برمزيه محمد ابراهيم نقد
فما بالك بغيره من نميري الي الرمز الحالي
هل تعتقد بان اطلاق مفرده الرمز تاتيء جزافا وتكون معني لكل من لمع وظهر اسمه في زمن ماوفرض علي التاريخ ان يدون اسمه؟
تلكم الرموز الحقيقه هي من تدون اسمها بحبر واضح البصمات علي اسطر مستقيمه وصفحات ناصعه البياض


تحياتي له
ولكم

الأخ: محمد زكريا
تحياتي

Quote: هل يستحق الاستاذ نقد الاساءه اليه ام لا؟

الإجابة النموذجية لهذا السؤال هي: "لا" لا يستحق أيّ إنسان أن يُساء إليه، هذه واحدة من أبجديات الإعلان العالمي لحقوق الإنسان التي تراعي حفظ كرامة الإنسان وإنسانيته. لا نقد ولا غير نقد يستحق أن يُساء إليه. ولهذا (وفي مقام آخر) تكلمتُ مع الأخت نهال كرار عن الفرق بين المصطلحات التالية:
• النقد
• الإساءة
• الهجوم

وبما أننا هنا متفقون على حصر الإساءة في الشتم مثلاً، فإنني أُصر على إجابتي أعلاه بأنه لا أحد على الإطلاق يستحق الشتم والإساءة. ولكن وبذات المقدار فإن لا أحد فوق النقد خاصة مع وجود أدلة تاريخية تُثبت تورّط أيّ إنسان في جرائم أو نكسات خطيرة كما هو الحال في الأستاذ محمد إبراهيم نقد، ومواقفه التاريخية المعلومة والمخفية على حدّ سواء. فما هو موقف الأستاذ نقد من انقلاب مايو؟ وما هو موقفه من انقلاب 1989م؟ وما هو موقفه من قضية حلايب؟ وما هو موقفه وموقف حزبه من مجزرة بيت الضيافة؟ وما هو موقفه وموقف حزبه من مجزرة الجزيرة أبا؟ والكثير من المواقف التاريخية والحزبية التي يحق لنا أن نفردها بموضوعية تامة يكون الغرض منها كشف الحقائق، وليس النيل من كرامة الناس.

Quote: لا يمكن ان اذهب معك الي ابسط مقاراناتك في تشبيه الرموز السودانيه به وبكل واقعيه وبساطه لا يمكنك حتي مقارنه الصادق المهدي او المرغني برمزيه محمد ابراهيم نقد فما بالك بغيره من نميري الي الرمز الحالي

من أجل هذا كان سؤالي: ما معنى الرمز؟

أهلآ يا سناء
ردك واضح ومقبول
ولا حاجة للإعتذار
فانا متابع و عارف

Quote: الشيوعيين ما ماشين بينات الناس بالشتيمة واللؤم والذي بدر من بعضنا كان ردة فعل على الذي ورد من بعضكم كان مسييء ومؤذي ومثير للحنق والغضب والذي يستهدف الناس ويتعمد اثارتهم وإثارة غضبهم عليه أن لايفاجأ ولا يتباكى إذا ما غضبوا فهذه بغيته وعليه ان يخمها ويصرها كنت اتمنى ان لاينجرف بعض رفاقي ويسايروا عبدالعاطي في حدته وثروت في قلة ادبه ، كنت أتمنى أن يترفعوا ويجلوا الإساءة والإهانة ويركزوا على الموضوعي الذي انا على يقين منه ، ان الحدة التي بدرت من بعضنا كانت ردة فعل مؤقتة سوف تخرج منهم بعض العبارات أو خرجت لكنها كافية لتنفيس غضبهم ورد الإستفزاز أثق أنهم لن يعودوا لذلك لأنه سلوك لايشبه مداخلاتهم وتاريخهم هنا لا ايمن السر ولا سناء عرف عنهما اللؤم واستخدام العبارات المسيئة ليس هم بالتأكيد

المداخلة أعلاه كتبتها في بوست أيمن السر
و رأيت انها مناسبة هنا

Quote: أهلآ يا سناء ردك واضح ومقبول ولا حاجة للإعتذار فانا متابع و عارف

استاذ ابو ساندرا يعني ردك لي كان شنو؟؟!!!.

والله قايلاك موضوعي وحقاني.

الاستاذة سناء وبعملية رياضيات بسيطة سيظهر الخطأ في حساباتها عن مسألة النص ومنو مسئول

وردها على المتداخل وتلاتة وما عارفة شنو..


مالكم عايزني اصدق كلام عادل عن الاعمى شايل المكسر لينطلي على الغالبية.

ولكن ليس هذا المهم الآن..فكلام هشام آدم ده احسن كلام اتكتب في البوست ده.

والاجدى مناقشته...

اما موضوع عادل وثروت فاكيد عندي فيه كلام..عشان نخلص من الموضوع ده.

والحق سيبقى فوق رقابنا ورقاب غيرنا.

لان لا شئ يعلو فوق الحق والحقيقة.


تحياتي.

الاخ هشام ادم

Quote: وبما أننا هنا متفقون على حصر الإساءة في الشتم مثلاً، فإنني أُصر على إجابتي أعلاه بأنه لا أحد على الإطلاق يستحق الشتم والإساءة. ولكن وبذات المقدار فإن لا أحد فوق النقد خاصة مع وجود أدلة تاريخية تُثبت تورّط أيّ إنسان في جرائم أو نكسات خطيرة كما هو الحال في الأستاذ محمد إبراهيم نقد، ومواقفه التاريخية المعلومة والمخفية على حدّ سواء. فما هو موقف الأستاذ نقد من انقلاب مايو؟ وما هو موقفه من انقلاب 1989م؟ وما هو موقفه من قضية حلايب؟ وما هو موقفه وموقف حزبه من مجزرة بيت الضيافة؟ وما هو موقفه وموقف حزبه من مجزرة الجزيرة أبا؟ والكثير من المواقف التاريخية والحزبية التي يحق لنا أن نفردها بموضوعية تامة يكون الغرض منها كشف الحقائق، وليس النيل من كرامة الناس.

حتي لا يبدو الطلاء الاحمر جليا عل وجهي رغم عدم امتلاكي لناقه او جمل من هذا اللون فلقد قلت واكدت لك الاتي

Quote: بغض النظر عن من هو وماذا يعني لناالاستاذ وتقييمنالدوره السياسي في التاريخ السوداني الحديث والمعاصر, هذا ليس شأن يمكنني الابحار فيه فهنالك من هم افضل مني كي يفيضوا لك بالسيره

الا انني لا اخفي ان رفاقي واصدقائي وزملائي ذوي اللون الاحمر كانوا ولا يزالوا خير رفقه صاحبتها رسموا وعكسوا لي صوره في ذهني عن زعيم رمز في الزعامه, اضف الي ذلك اتطلاعي ومواكبتي لمجريات الاحداث
لذا تجدني مريخابيا رغم تشجيعي للهلال ولا زلت اندم بانني لم احظي بحق الافتخار بالانضمام رسمياالي تلكم الكوكبه الحمراء المشتعله بقيم عاليه ورفيعه
عزيزي هشام اسفي انني لن استطيع الرد عليك فيما سقت عن سيره الاستاذ وحزبه, وتجدني اسفا لانني لست من يملك اجابه كامله وكما اسلفت فالموضوع المهم عندي قد اتفقنا عليه فلا تحاول ان تخدش صوره مثاليه في ذهني بأسئلتك الجانبيه فانا ليس من تجد عنده اجابه تشفي وتكفي.
ولك شكر جزيل

الاخوة الشيوعيين

المتداخلين التانيين.

اعلن ان هذه اخر مداخلاتي بالفعل.

اما كلامي عن عادل وثروت ورأئي ماذال قائما.

ولكل مقام مقال.

وحتى ذلك الحين.

كل عام وانتم بخير.

عام سعيد.

الي اللقاء.

الأخ: محمد زكريا
تحيّاتي

لم يكن كلامي إليك من منطلق انتمائك الحزبي، والحقيقة أنه لا يهمني هذا الأمر كثيراً؛ لذا قلتُ من البداية:

Quote: الكلام الحأقولو ده صحيح موجّه ليك، لكن هو في حقيقتو موجه للجميع

فكلامي كان موجهاً عبرك إلى الجميع بصرف النظر عن الانتماءات الحزبية، وعني شخصياً فأنا كذلك لا أنتمي إلى حزب سياسي، ولي علاقات وصدقات مع أصدقاء من الحزب الشيوعي أكثر مما تتصوّر، فالأمر ليس كما تصوّرتَ أنني أحاول تشويه صورة محمد إبراهيم نقد في ذهنك، فبكل تأكيد لك مطلق الحرية في أنت تُحب من تريد وتُعلي شأن من تريد، ولهذا قلتُ في إحدى مداخلاتي الموجهة لك:

Quote: فالرمز ده ما قاعد يستثني بمزاجي ولا بمزاج أيّ زول، البنحبو والمابنحبو ممكن يكون رمز للتاريخ السياسي في السودان. العسكري والطائفي والجهوي وكل الشخصيات السودانية الكان ليها دور في تاريخ السياسة السودانية سواء بالسلب أو الإيجاب هي رموز. لكن لا يعفي ذلك أن يتناول التاريخ زلات وسقطات هؤلاء الرموز وهذا النقد (أبداً) لا يعني النيل من رمزيتهم، لأنو رمزيتهم دي مسألة مفروغ منها

وفي سبيل إيضاح هذه النقطة دعني أضرب لك مثلاً: أغلب الشعراء والعشاق منذ بداية الخليقة وهو ينظرون إلى القمر ويشكون إليه همومهم من لوعة الحب وقساوة الحبيب، بل وحتى إنهم لا يجدون أروع من القمر ليُشبّهوا به وجه الحبيبة، بل وذهب كثير منهم إلى عبادة القمر. ولكن الحقيقة العلمية تكشف أن القمر مجرّد كوكب مقفر وموحش وتكثر على سطحه الندوب والنتوءات وتكشف أنه ليس بذلك الصورة الجميلة التي يتخيّلها العاشقون، ورغم ذلك فإن العشاق ما يزالون يتغزلون بالقمر وبجماله!

أريد أن أقول: إن حبنا واحترامنا لبعض الشخصيات يُعد مسألة "ذاتية" ولكن نقدنا لهم هو نقد للتاريخ في المقام الأول وهو الأمر الذي يندرج في خانة "الموضوعي" ولا علاقة له بالرموز إلا من حيث كونهم شخصيات مؤثرة في التاريخ وكان لهم دور في صناعة أحداثها. ولهذا تجد الكثير من الناصريين حتى الآن يتغزلون بثورة يوليو 1952م رغم كل ما قيل ويُقال عن جمال عبد الناصر وعن سوء إدارته والتي أدت إلى نكسة الجيوش العربية وإلى انهيار مشروع الوحدة العربية التي كان يدعوا إليها. إجلاء الحقائق مهمة موضوعية وليست ذاتية على الإطلاق، وبإمكانك وبإمكاني أن نحتفظ (إن أردنا) باحترامنا لمحمد إبراهيم نقد رغم حقائق التاريخ، ولكن تأكد أن احترامنا هذا إن كان سوف يتسبب في إغفال الجرائم والنكسات التاريخية الكُبرى وغض الطرف عن هذه الحقائق التاريخية وإخفائها فسوف يخرج من إطاره الذاتي ليُصبح جريمة موازية يُحاسبنا عليها التاريخ.

لك تحياتي

Quote: كيف انا اكون قاصدة الإهانة و انا جايبة مثل عشان ادين شتم الناس بأشكلهم و الوانم يبدو انك عايز تستمر في الإساءة لي لشيئ في نفسك و تحاول لف الكلام و تغليفه بشي تاني عشان تبرر لي اساءتك لي

بالله انتي طلعتي بتديني شتم الناس وبوستك كله شتم واساءة ووصف للآخرين بالسفالــة !!

هو بالله في اسهل من التمثيل وادعاء العقلانيــة والتستر خلف ربنا ضرب الامثال ..

كدي شوفي مثلك الضربتيهو دا بينطبق عليــهو واقع الامثال والا لا!!

وراجعي كلامي عشان ما تاخدي في نفسك ساي وين انا اسئت ليك والا هو الكلام ساى .. جيبي لي اساءة اساءتها ليك هنا
...

Quote: لعناية حيدر الزين

تفتكري لو الكلام التبرير لف دوران دا مهم والا بيعني شئ في وجهة نظري كان جليــتو ...!

أريد الخروج (إلى غير رجعة) من هذا البوست، لأنه لم يعد لديّ جديد لأُضيفه، ولكنني فقط أتمنى من الأخت سناء عبد السيّد أن توضح لي ما المقصود من المُقتبسين أدناه:

Quote: من يتحدث عن الأخلاق؟

Quote: ورينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق

أميمة الفرجوني :

Quote: ستاذ ابو ساندرا يعني ردك لي كان شنو؟؟!!!. والله قايلاك موضوعي وحقاني.

انا قاصد رد سناء وإعتذارها لشخصي ، انا أبو ساندرا
أبديت إعتراض مخفف عن تعانفها معي
وردت معتذرة وموضحة
وكان ردي الذي جعلك تطعني في موضوعيتي ونزاهتي
متعلق بما يليني انا ، بما يخصني وليس بمجمل موضوع البوست
وكذلك رفعت عن سناء الحرج بقولي : لاداعي للإعتذار

رأي عن موضوع البوست كله قد طالعتيه وتلقيت إشادة منك
وتلقيت تعانف من سناء ،

عافي ليك وعافي لسناء
وأطلعن لينا من حتة الحدة دي وأنظرا إلى المفيد
وانا لا استبعد بل أتوقع ان تلتقيا انت وسناء في مظاهرة
وتمسح احدكن البمبان والدموع من عيون الأخرى
بمنديلها المبلل

وقد نلتقي انا وعادل عبدالعاطي يومآ ما ، عندما يكون الحل الوحيد للتخلص من النظام هو البندقية
قد نكون حينها في نفس الخندق
أو يشارك احدنا في إجلاء الجرحى اللذين من ضمنهم الأخر
أو يستر جثته

كتبت الصديقة سناء عبد السيد ، و هي زعلانة للغاية و ممغوسة من ناس الحزب الليبرالي ، تقول:

Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة

و كتب الصديق محمد هشام ، مقتبسا كلام الصديقة سناء عبد السيد يقول:

Quote: Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة اتنين ونص

و من باب الإحتفاء بكلام الصديق محمد هشام ، كتبت الصديقة سناء عبد السيد تقول:

Quote: Quote: اتنين ونص النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد شكراً محمد

بعد مداخلة الصديق محمد هشام ، كانت هناك اكثر من (42) مداخلة من زولة..و اكتر من (60) مداخلة من زول..

و التحية للصديقة اميمة الفرجوني ..و الصديق ابو ساندرا..

و هنا نكتب تعليقنا..و سيكون في مداخلة منفصلة..

كبر

هذه ردة فكرية و اخلاقية يا شيوعيات هوي..!

سناء عبد السيد.. حبابك يا صديقة
حباب كل الصديقات و الأصدقاء .. ممن عبر بهذا الخيط..
التحية للصديقة اميمة الفرجوني..

حضوري هنا تضامنا مع الصديق المحترم عبد الرحمن بركات ( و الذي يشبه المزارع الصبور الحارس ليهو جدول موية.. كل ما يسدها في حتة.. تنقد في حتة تانية)..و تضامنا مع الأستاذ محمد ابراهيم نقد..و الذي وهب نفسه و حياته لتقديم قليلا من الوعي لأهله ووطنه..و لكن..!

لو كنت مكان محمد ابراهيم نقد..و قرأت الفضيحة التي ظهرت في هذا الخيط.. لأنتحرت.. لأن فيه خيانة لكل ما ظللت طول العمر مناضلا من اجله..و هو الوعي من اجل التغيير..و سيادة قيم العدل و الإحترام و كرامة الإنسان..

و سؤالي للصديقات الشيوعيات.. اللائي عبرن خلال هذا الخيط (بالمشاركة أو بالمتابعة) لماذا الصمت على لغة الصديق محمد هشام ..و الذي كتب عبارة (أتنين و نص)؟..و لماذا الصمت على تشكرات الصديقة سناء عبد السيد المجانية و التي وهبت لزول بيقول ليها و للغيرها، ضمنيا انت (نص)؟

في مراحل من تأريخ السودان الإجتماعي و السياسي.. و في وقت مبكر .. خرجت المرأة الشيوعية مناهضة للذهنية البطرياركية..و ناضلت و دفعت الكثير من اجل مجتمع المساواة و احترام المرأة..و في حقب اخرى.. كانت المرأة الشيوعية (في غياب زوجها و رفيقها.. سواء بسبب التصفية الجسدية أو الإعتقال المستمر) هى الأم و الأب و الصديقة لأطفالها و المسئولة المباشرة عن تنشئة اطفالها في مجتمع متخلف عندو مليون رأي حول المرأة الوحيدة.. التي لا سند لها الإ ارادتها و عزيمتها في تطويع المستحيل..فهل مثل هذا النموذج هو (نص ) انسان؟ و الأنكأ.. هل يحق لنا شكر من يقول عنها انها (نص)؟

و هل نضالات النساء الشيوعيات.. من اجل كرامة المرأة السودانية عامة ، هي في الأساس مقصود بها النساء الشيوعيات (كما فهمت من صمت بعض الصديقات و الأصدقاء هنا عن لغة محمد هشام)؟..

اليس مثل هذا الصمت الغريب هو طعنة في ظهر نضال و جهاد المرأة الشيوعية خاصة و السودانية عامة؟..و أليس مثل هذا الصمت هو ردة فكرية.. يمكن أن تجعل محمد ابراهيم نقد في حيرة من أمره؟..يعني رجل ، و لأكثر من أربعين سنة، يحاول غرس بذرة الوعي في المجتمع السوداني ، و مداخل التغيير.. ليفأجأ ، و بعد كل هذا الجهد بمثل هاتيك ردة و نفاق ما ليهو داعي..؟؟

المرأة في احزاب اليمين و الأحزاب الدينية.. مهيأة نفسيا لأن تكون كائن درجة تانية..و لو قيل لها (نص) ، أو لغيرها ، لن تتوقف أمام ذلك..و لكن المرأة في الأحزاب اللادينية.. سيعنيها ذلك كثيرا..و يجب أن تكون اكثر شفافية و اتساقا مع حاجاتها..و الإ ما في داعي للتسطيح الفي السهلة..

هذا الصمت هو الردة بعينها و التسطيح يا أهلنا..
سيطروا على الزعل..
Anger management/control
لكن ما تخلوا الزعل يسيطر عليكم.. لأنو بجيب الدقسات و دي تب ما سمحة في حق ناس جاية من حزب عمرو أكتر من ستين سنة..

و اذا كان سلوك الردة الفكرية و الصمت المتواطئ تجاهها ، هو ديدن من عبروا/عبرن (باستثاء بركات و اميمة) بهذا الخيط ، فهو اساءة لمحمد ابراهيم نقد و كل الشيوعيين و الشيوعيات و ليس دفاعا عنه/عنهم.. !!

و دمتم..

كبر

الصديق كبر

تحياتي

Quote: و اذا كان سلوك الردة الفكرية و الصمت المتواطئ تجاهها ، هو ديدن من عبروا/عبرن (باستثاء بركات و اميمة) بهذا الخيط ، فهو اساءة لمحمد ابراهيم نقد و كل الشيوعيين و الشيوعيات و ليس دفاعا عنه/عنهم.. !!

كان ممكن أعتبر الكلام ما موجه لي بإعتبار اني لست شيوعية , لكن يا كبر انت افترضت انه يقصد الزميلة أميمة وهي وأبوساندرا افترضا ذلك
طيب مش ممكن أنا وغيري نكون فهمنا المقصود شخص تاني رجل وليس إمرأة؟ هذا لا ينفي بأي حال من الأحوال انها كتبت بقصد الإساءة.

الصديقة نهال ، كتبت تقول:

Quote: كان ممكن أعتبر الكلام ما موجه لي بإعتبار اني لست شيوعية , لكن يا كبر انت افترضت انه يقصد الزميلة أميمة وهي وأبوساندرا افترضا ذلك طيب مش ممكن أنا وغيري نكون فهمنا المقصود شخص تاني رجل وليس إمرأة؟ هذا لا ينفي بأي حال من الأحوال انها كتبت بقصد الإساءة.

*
* التظليل و الخطوط من عندنا..


صديقتي نهال كرار..حبابك
كل سنة و انت طيبة..و هبي نيو اٍير..

كتر خيرك على التوقف امام التعليق المقتضب الذي قلت به.. و أقول مافي حاجة مجانية يا نهال..
و اريتك تكوني مريت على ما كتبته الصديقة سلوى السعيد قبل ايام ، و نشر في بعض المنابر السودانية..و اثار جدلا..المهم..

من وين جات فكرة (اتنين و نص ) التي قال بها الصديق محمد هشام؟

اول من ادخل العبارة ، بصورة واسعة في الثقافة السودانية ، هو الدكتور منصور خالد في نقده لتجربة قوانين سبتمبر 1983 (كتاب: الفجر الكاذب: نميري و تحريف الشريعة)..و كان ايضا في سياق مشابه للسياق في هذا الخيط..ومن باب السخرية اللاذعة (كما فهمناها في هداك الحين) وصف من قاموا بتشريع تلك القوانين و هم (عوض الجيد محمد احمد و النيل ابو قرون و بدرية سليمان) بأنهم اثنين و نصف (يعني رجلين و امرأة).. و منصور خالد الفكرة عندو ماها نجر لحظة..و انما هناك سياق ثقافي و فكري و ديني يسندها بالتواتر.. و الليلة يا نهال نعتقد أن كلام دكتور منصور خالد فيهو كمية من التعالي على المرأة و تحقير لها ما بعده تحقير (غض النظر كوننا نتفق معها فكريا أو نختلف)..

اذن يا صديقة ، استصحابا للمعطيات دي.. يصعب أن تكون الفكرة ممكن تحتمل التهكن بأن النصف في كلام اخونا محمد هشام قد يكون شخص اخر ، يعني رجل و ليس امرأة.. دي حاجة..

الحاجة التانية.. لم افترض أن المعنية ب(النص) في كلام الصديق محمد هشام هي الصديقة اميمة الفرجوني.. و لكني افترضت انها امرأة و سودانية كمان(ممكن تكون اميمةالفرجوني.. نور تاور.. نهال كرار .. سناء عبد السيد.. سلوى صيام.. و هكذا)..و افتراضي تدعمه مكونات السياق في الثقافة السودانية..و هي ثقافة تسود فيها الذهنية البطرياركية التي لا تعرف شئ سوى الإستعلاء و بكل معانيه..

عشان كده يا نهال.. المحنة عندي وفي فهمي ( و ممكن جدا يكون قاصر) مش في الشتائم الماشة و جاية..و لكن في السكوت عن مثل هذه الردة..
حسيت يا نهال.. انو تعب السنين (في سبيل الوعي المتجاوز) راح شمار في مرقة..!

ليك كل الود و الأمنيات الجميلات..

كبر

كتبت نهال كرار :

Quote: كان ممكن أعتبر الكلام ما موجه لي بإعتبار اني لست شيوعية , لكن يا كبر انت افترضت انه يقصد الزميلة أميمة وهي وأبوساندرا افترضا ذلك طيب مش ممكن أنا وغيري نكون فهمنا المقصود شخص تاني رجل وليس إمرأة؟ هذا لا ينفي بأي حال من الأحوال انها كتبت بقصد الإساءة. [/QUOTE بالسطر الأخير يا نهال تغلبتي لنهال التي نعرف نهال التي كدت ان لااعرفها بسطرها قبل الأخير لأن ذلك الإحتمال ، إحتمال أن يكون المقصود ب ( النص ) رجل أكثر إساءة و أفدح فقد نجد إمرأة متماهية مع دونيتها وإستعلاء الرجل عليها ، كأن تكون تلك المرأة من أنصار السنة أو إمرأة تقليدية دجنها القهر الطويل فباتت مقتنعة إنها ( نص ) أو دون الرجل لكن أبدآ لن تجدي رجل يقبل أن يعامل ك ( نص راجل ) أو كإمرأة كاملة إستحسنت عودتك عن سطرك قبل الأخير وتأكيدك في السطر الأخير أن العبارة في كل الأحكوال مسيئة و إساءة الدوحة مشتاق ليك و الجو جعل من سوق واقف مكان ما بيتفات وعندنا رأس سنة كارب وكمان من يوم 30 ديسمبر لغاية 9 يناير 2010 عندنا معرض كتاب مصحوب بفعاليات ثقافية ، أتمنى أن لا تفوتك

---

Post: #119 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: أبو ساندرا Date: 12-26-2009, 09:31 PM Parent: #118 كتبت نهال كرار : Quote: كان ممكن أعتبر الكلام ما موجه لي بإعتبار اني لست شيوعية , لكن يا كبر انت افترضت انه يقصد الزميلة أميمة وهي وأبوساندرا افترضا ذلك طيب مش ممكن أنا وغيري نكون فهمنا المقصود شخص تاني رجل وليس إمرأة؟ هذا لا ينفي بأي حال من الأحوال انها كتبت بقصد الإساءة -------------------------------------------------------------------------------------- بالسطر الأخير يا نهال تغلبتي لنهال التي نعرف نهال التي كدت ان لااعرفها بسطرها قبل الأخير لأن ذلك الإحتمال ، إحتمال أن يكون المقصود ب ( النص ) رجل أكثر إساءة و أفدح فقد نجد إمرأة متماهية مع دونيتها وإستعلاء الرجل عليها ، كأن تكون تلك المرأة من أنصار السنة أو إمرأة تقليدية دجنها القهر الطويل فباتت مقتنعة إنها ( نص ) أو دون الرجل لكن أبدآ لن تجدي رجل يقبل أن يعامل ك ( نص راجل ) أو كإمرأة كاملة إستحسنت عودتك عن سطرك قبل الأخير وتأكيدك في السطر الأخير أن العبارة في كل الأحكوال مسيئة و إساءة الدوحة مشتاق ليك و الجو جعل من سوق واقف مكان ما بيتفات وعندنا رأس سنة كارب وكمان من يوم 30 ديسمبر لغاية 9 يناير 2010 عندنا معرض كتاب مصحوب بفعاليات ثقافية ، أتمنى أن لا تفوتك

---

Post: #120 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: نهال كرار Date: 12-27-2009, 10:01 AM Parent: #119 الأعزاء كبر وأبوساندرا.. تحياتي ربما كان حديثي مقتضبا يا كبر لأنني لم أملك سوى أن أتفق معك, بإستثناء ما ذكرت عن كون من مروا هنا مارسوا صمتا متواطيء لما كتب في حق إمرأة. وهو اتهام ليس بهين بالنسبة لي, عن نفسي لم يجل بخاطري قط بأن محمد هشام قصد أميمة أو أي امرأة. بل أكاد أجزم بأن محمد لم يعني من يحاور بمنطق سواء كانت أميمة أو أي أحد, بينما عنى الإساءة لمن رأي محمد منه شتما أو إساءة. وهنا يا أبوساندرا أنا لا أبرر للخطأ ولا أقول بأن وصف ( نص ) لرجل غير مهين ولكن هل علي التوقف أمام كل شتيمة أطلقت في هذا البورد؟ ما انت شايف حجم الإساءات المتقاذفة يمينا ويسارا!. حديثك يا كبر عن جملة ( اتنين ونص ) صحيح, لكن هل تجزم بأن استخدامها هنا كان لنفس الغرض؟ خاصة أن لفظ ( نص ) تكرر ويتكرر في هذا البورد بإستمرار موجه من رجال لغيرهم أيضا من الرجال. المختلف هنا أن الزميلة أميمة ظنت بأن الوصف موجه لها. القصد أن إتهامك يا كبر لي ولمن مررن في هذا الخيط دون التوقف عند الكلمة,اتهامنا بالصمت المتواطيء هو اتهام متعجل, وقد يكون اتهام ظالم وفي غير محله.. خاصة وأن الزميل محمد هشام لم يوضح قصده . _____ والله يا أبوساندرا مشتاقيين,, ححاول أكون في الدوحة أيام مهرجان الجزيرة للأفلام الوثائقية .

---

Post: #121 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: سناء عبد السيد Date: 12-27-2009, 04:36 PM Parent: #120 Quote: حضوري هنا تضامنا مع الصديق المحترم عبد الرحمن بركات ( و الذي يشبه المزارع الصبور الحارس ليهو جدول موية.. كل ما يسدها في حتة.. تنقد في حتة تانية)..و تضامنا مع الأستاذ محمد ابراهيم نقد..و الذي وهب نفسه و حياته لتقديم قليلا من الوعي لأهله ووطنه..و لكن..! لو كنت مكان محمد ابراهيم نقد..و قرأت الفضيحة التي ظهرت في هذا الخيط.. لأنتحرت.. لأن فيه خيانة لكل ما ظللت طول العمر مناضلا من اجله..و هو الوعي من اجل التغيير..و سيادة قيم العدل و الإحترام و كرامة الإنسان.. الاخ كبر تحياتي و شكراً لحضورك ليس الهدف من البوست الدفاع عن الأستاذ نقد , فالرجل تدافع عنه مواقفه و إسهاماته و تاريخه الحافل بالنضال و العطاء , البوست جاء كردة فعل و تعبيراً عن الغضب الذي إنتابني شخصياً من تمادي و استمرار الأشخاص المشار اليهم هنا - بالإساءة و التجريح للحزب الشيوعي و اعضاءه و و صفهم لنا بالمنحطيين و العملاء و القطيع و الأقزام حتى انك لتجد اكثر من بوست لشخص واحد في الصفحة الأولى - يسيئ و يستمرأ في الإساءة لحزب تشمل عضويته الأمهات و الاباء و الزوجات و الأزواج و الأخوات و الإخوة و الزميلات و الزملاء ... حزب له تاريخه و إسهاماته قدم من قبل قادته الى حبال المشانق دفاعاً عن الشعب و الوطن .

---

Post: #122 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: سناء عبد السيد Date: 12-27-2009, 04:55 PM Parent: #121 Quote: Quote: و هل نضالات النساء الشيوعيات.. من اجل كرامة المرأة السودانية عامة ، هي في الأساس مقصود بها النساء الشيوعيات (كما فهمت من صمت بعض الصديقات و الأصدقاء هنا عن لغة محمد هشام)؟.. بالطبع لا اليس مثل هذا الصمت الغريب هو طعنة في ظهر نضال و جهاد المرأة الشيوعية خاصة و السودانية عامة؟..و أليس مثل هذا الصمت هو ردة فكرية.. يمكن أن تجعل محمد ابراهيم نقد في حيرة من أمره؟..يعني رجل ، و لأكثر من أربعين سنة، يحاول غرس بذرة الوعي في المجتمع السوداني ، و مداخل التغيير.. ليفأجأ ، و بعد كل هذا الجهد بمثل هاتيك ردة و نفاق ما ليهو داعي..؟؟ هذا بافتراض ان الزميل محمد هشام كان يقصد بالنص الإشارة الى عضوية المرأة , عن نفسي اوضحت اكثر من مرة انني كنت اقصد شخصاً بعينه , و الإشاره بالنصف الى موقفه السياسي و أفكاره و إذا تمت قراءة البوست بالتسلسل يظهر لك انني كنت اقصد عضو و ليس عضوة Quote: النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد شكراً محمد اما استمرار إدعاء الزميلة اميمة الفرجوني بأنني كنت اقصدها , فهو من اجل المزيد من الإساءة و التشويه للحزب بأننا نحط من قدر المرأة و تلميحاتها و إدعائها التزاكي لا يفوت على القراء و هي تعلم تماماً انها غير المقصودة و لكنها تسير على نهج زميليها بمزيد من الإساءة و التنصل من الأعتذار

---

Post: #123 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: سناء عبد السيد Date: 12-27-2009, 05:17 PM Parent: #122 Quote: أريد الخروج (إلى غير رجعة) من هذا البوست، لأنه لم يعد لديّ جديد لأُضيفه، ولكنني فقط أتمنى من الأخت سناء عبد السيّد أن توضح لي ما المقصود من المُقتبسين أدناه: Quote: من يتحدث عن الأخلاق؟ Quote: ورينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق شكراً اخ هشام على مرورك الكريم فقد اضفيت على البوست الكثير و المفيد , رغما عن ان اغلب ارائك كانت بصدد خلق مخارج لزملائك و لكن مداخلاتك كانت ثرة و قيمة في نظري بالنسبة للإقتباس الأخير فانت وجهت لي سؤالا و ادرجت فيه نفس الإقتباس اعلاه Quote: فما رأيك أن نُجري مقارنة بين وصف أحد زعماء الشيوعيين متمثلاً في محمد إبراهيم نقد بالـ(القزم) و أحد زعماء الليبرالي متمثلاً في عادل عبد العاطي بالـ(سافل) فإلى أيّ الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي؟ وانا اضفت اليك بعض النقاط التي ربما كانت غائبة عنك ووجهت لك نفس السؤال بنفس المقطع الأخير التي ابتدئته انت Quote: خليها كده : منحطيين عملاء , قطيع , غير مؤاخديين اقزام - قصاد - : سفله , اركوزات , طفيليين و و رينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق وإذا كان في السؤال تلميحات او إيحاءات غير كريمة فأنا الان اسألك لماذا استخدمتها انت اولا في ردك على سؤالي ؟؟؟؟؟

---

Post: #124 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: هشام آدم Date: 12-27-2009, 06:13 PM Parent: #123 الأستاذة: سناء عبد السيّد تحيّة طيّبة كيف يستوي سؤالي: Quote: فإلى أيّ الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي؟ بسؤالك: Quote: من يتحدث عن الأخلاق؟ إن صياغة هذا السؤال بهذه الطريقة يُوحي بأنني شخص بعيد عن الأخلاق، أو آخر من قد يتكلّم عن الأخلاق، بينما سؤالي كان يُفيد الاستفهام لا الاستنكار. كنتُ أحاول معرفة مقاييس الأخلاق لديك في التفريق بين وصف "قزم" ووصف "سفلة" .. ويبدو أنه لا يوجد أيّ تلميح غير كريم من هذا السؤال على الإطلاق، بينما يتوافر المعنى غير الكريم في سؤالك الاستنكار "من يتحدث عن الأخلاق؟" فهلا وضّحتِ لي رجاءً المغزى من هذا السؤال بهذه الصيغة أو تكرمتِ رجاءً بالاعتذار عنه، حتى لا يكون في القلب من هذا البوست غير ذكرى خلاف لا يُفسد للود قضية. تحياتي

---

Post: #125 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: أبو ساندرا Date: 01-29-2010, 04:19 PM Parent: #124 عندي توضيح فوق ياريت يقع في عيون اميمة الفرجوني كما لاأخفي رغبتي في بعث البوست من الصفحة الأخيرة وما بيناتنا شكر يا سناء

---

Post: #126 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: محجوب حسن حماد Date: 01-29-2010, 10:35 PM Parent: #125

---

Post: #127 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: محمد حيدر المشرف Date: 01-30-2010, 02:34 AM Parent: #126 التحيه لسناء وضيوفها .. إستهداف محمد إبراهيم نقد بدا وكأنه حمى تجتاح المنبر , شارك فيها الكثيرين من أرزقيه المؤتمر الوطنى والكيزان فى المنبر وكان يكفيهم كلمات قليله ليزيدوا من هياج عادل عبدالعاطى وثروت سوار الدهب .. وسكت الكثيرون وبعضهم لاقى الهجوم اهواءهم ف .. إنبسطوا أولا .. يجب أن يكون هناك موقف مبدئي من إدارة مثل تلك الحمله المنظمه ووضع أهدافها فى الميزان الوطنى والاخلاقى . لا أحد فوق النقد ونفهم الدواعى النبيله التى يقوم عليها النقد .. ولكن ما حدث لم يكن بأى حال من الاحوال نقدا .. كان أشبه بعملية أغتيال على صفحات سودانييزأونلاين لشخصية محمد إبراهيم نقد ولشخصيه الحزب - إن جاز التعبير - متمثله فى منتسبيه .. إذن يا هشام آدم الموضوع ليس مقارنة ( سفله ) ب ( قزم ) مثلا .. فذا أعده تبعيضا مخلا جدا لما حدث .. الموضوع تواطؤ مجموعه من الناس على شن حمله تستهدف إغتيال معنوى لعضوية حزب سياسي والتشهير بها على مدى أكثر من الثلاثة أشهر فى صفحات سودانييزأونلاين .. بهذا المعيار قايس ما تشاء بين ( سفلة ) و ( قزم ) على سبيل المثال وبإستحضار الفكره جميعها . ثانيا .. والحديث موجه لعضوية الحزب الليبرالي , للحزب الشيوعى السودانى تاريخه وحاضره المناضل ضد سلطات الهوس الدينى وثقافته , ويمتد تاريخه عبر أكثر من نصف قرن تمرحل فيها الحزب مراحلا عديده على المستوي النظري والفكري بإختلاف المعطيات والواقع السياسي التى أثر فيها الحزب وتأثر قطعا بها ولم يك فى ذاك حجرا ساكنا فى بركة تموج بالمتغيرات المدهشه كل يوم , فأختلف تبعا لذاك أداء الحزب على مستوى الممارسه .. وكان ولطبيعة التكوين التنظيمى والفكري أن تمت الكثير من المراجعات لأداء الحزب على المستوى السياسي والبرامجى والممارسه الحزبيه مرورا بالمحطات الكبيره يناير 56 واكتوبر و مايو ويوليو وابريل ويونيو وصولا للمؤتمر الخامس ومقرراته حتى اللحظه الراهنه .. عرف الحزب السودانى وطوال تاريخه بقواعده المستنيره والمثقفه والواعيه فى بلاد تسود فيها الاميه والجهل والطائفيه .. وتنتقل فيها السلطات وبسهوله بالغه من عسكري لآخر .. فكانوا هم من يحملون بشارات الحريه والانعتاق لفضاءاتها الرحبه مبشرين بالعداله الاجتماعيه وبالديمقراطيه وبالمساواة وبالعلمانيه رافضين لبنيات الوعى الدينى/الطائفى/والقبلى وسابحين عكس تيارها المجتمعى/السياسي الجارف وقد قدم الشيوعيون فى سبيل ذلك الكثير من قتل وإعدامات وإعتقالات وتشريد من الاعمال وقطع للارزاق طالت منتسبيه , هذا غير المنافى التى إحتضنتهم وما إحتضنوها وما ساوموا بأوطانهم وقضاياهم الوطنيه من أجل رجوع مريح أو مهادنه .. هذا التاريخ والتاريخ الراهن لا يمكن إختزاله بالشتائم التى يبذلها عبدالعاطى أو ثروت .. والمقياس هنا ليس صحة الشتيمه - إن كان للشتيمة وجها صحيحا- كى تأتى أميمه الفرجونى تدلل على صحة ما قال به عبدالعاطى .. فذا يعد إختزالا وتعميه .. فألانسان لا يكون قزما معنويا هنا وعملاقا معنويا هناك .. أو فليكتبوا كل ما يجب أن يقال , وبمعنى آخر يسودوا بالتأريخ والتأريخ الراهن صحائف سودانييزأون لاين .. ليقرأ الناس كتاب الحزب الشيوعى السودانى كاملا ويخرجوا بأحكامهم الشخصيه .. هكذا تكون النزاهه .. خارج إطار الحملات المنظمه للنيل من الحزب الشيوعى .. تحياتى للجميع ..

---

Post: #128 Title: Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد Author: عاطف مكاوى Date: 01-30-2010, 05:56 AM Parent: #127 .