الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون

الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون


12-23-2009, 06:21 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=250&msg=1261588919&rn=13


Post: #1
Title: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 06:21 PM
Parent: #0


الشخص العادي، الذكي، والمتعلم لا يملك سوى القليل من المعرفة، وأحياناً لا يملك إطلاقاً، أي معرفة في علم القانون. ويجد نفسه، في حال اتهامه بارتكاب جريمة، عاجزاً بوجه عام في أن يقرر ما إذا كان الاتهام مبنياً على أسس صحيحة أو خاطئة، نظراً لكونه غير مُلّم بالقواعد المتعلقة بالأدلة القانونية. فإذا تُرك دون مساعدة محام، فإنه قد يواجه المحاكمة دون تهمة صحيحة، ويمكن إدانته استناداً إلى بيّنة غير صالحة قانونا، أو غير مرتبطة بالقضية، أو لا يمكن قبولها في المحكمة لأسباب أخرى. فتعوزه المهارة والمعرفة المناسبتان لإعداد دفاعه، حتى ولو كان دفاعه كاملاً من كافة الجوانب. وهو يحتاج إلى توجيه محام في كل خطوة من خطوات الإجراءات القضائية الموجهة ضده. وبدون هذا التوجيه، رغم أنه قد يكون غير مذنب، فإنه يواجه خطر الإدانة لانه لا يعرف كيف يُثبت براءته. فإذا كان هذا القول صحيحاً بالنسبة للأذكياء من الناس فمن باب اولى ان تنسحب صحته على الجهلة والأميين، أو أصحاب العقول الضعيفة .

استطيع ان اقول الاتي :-

ان الدفاع عن اى متهم مهما كانت بشاعة فعلته حق كفلته القوانين والدساتير ومنصوص عليه كحق من حقوق الانسان في المواثيق الدولية .

ان المتهم برئي حتى تثبت ادانته دونما شك معقول

ان دفاع المحامي عن المتهم مهما كانت بشاعة فعلته واجب والتزام وشرف مهني

نواصل

Post: #2
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: BAKTASH
Date: 12-23-2009, 06:33 PM
Parent: #1

متابعين

Post: #3
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 06:43 PM
Parent: #2

شكرا اخي باختاش - نواصل تلبية لطلبكم

Quote: نمرة القضية: م ع/ط ج /179/1981م
المحكمة: المحكمة العليا
العدد: 1981

المبادئ:

دستور السودان الدائم – حق المتهم في محاكمة عادلة – حق دستوري وقانوني
استعانة المتهم بمحامي حق أساسي كفله الدستور ولا يجوز الانتقاص منه أو التعدي عليه، وحرمان المتهم من هذا الحق يبطل الإجراءات


الحكم:

المحكمة العليا

القضاة :

سعادة السيد / عمر بخيت العوض نائب رئيس القضاء رئيساً

سعادة السيد / حسن على أحمد قاضي المحكمة العليا عضواًُ

سعادة السيد / الأمين محمد الآمين تاتاي قاضي المحكمة العليا عضواً



حكومة السودان ضد عبد القادر عبد الوهاب السراج
م ع/ط ج /179/1981م

المحامون : عبد الوهاب محمد عبد الوهاب عن المتهم

الحكم
22/11/1981م

القاضي : عمر بخيت العوض :

هذا طلب من الأستاذ عبد الوهاب محمد عبد الوهاب المحامي نيابة عن المتهم يطلب فيه إلغاء الإجراءات كلية واحتياطاً يطلب أن تعاد محاكمة المتهم أمام قاضي أسعار من غير رجال القوات المسلحة .

لقد سبق لهذا المتهم أن أدين بتاريخ 30/9/1981م تحت المادة 4(أ) (ب) من قانون الرقابة على السلع لسنة 1977 مقروءة مع الأمر المحلي رقم 41 لسنة 1981م ( أقصى أسعار البيض ) لإعطائه تعليمات لمجلس إدارة مزرعته بأن يبيعوا البيض بسعر الدستة 1.600 مليمجـ في حين أن سعر دستة البيض القانوني هو 1.200 مليمجـ .

قضت محكمة أسعار حلفاية الملوك التي أدانته في محاكمة إيجازية بسجنه ستة اشهر وتغريمه مائة جنيهاً .

جاء في طلب محامي المتهم المقدم لمحكمة الاستئناف أن محامي المتهم هو الأستاذ مصعب عبد الوهاب السراج قد طرد من أمام محكمة الأسعار ومنع من مباشرة الدفاع عن المتهم، وجاء في طلبه أيضاً أن المتهم قد حرم من سماع بينة دفاعه ومن تقديم بعض المستندات التي يعتمد عليها في دفاعه .

جاء في قرار الاستئناف أنه من المعلوم بداهة وقانوناُ أن للمتهم حقاً أساسياً في أن ينوب عنه محامي في أية محاكمة جنائية ، وضمنت محكمة الأسعار في قرارها نفس المادة 68 من الدستور الدائم لجمهورية السودان الديمقراطية لسنة 1973 والتي تقول ( في جميع المحاكمات الجنائية للمتهم الحق في أن يطلب بأن يجابه بالشهود الذين يدلون بالشهادة ضده وأن يكون له الحق بأن يلزم القانون شهود دفاعه بالمثول أمام المحكمة للإدلاء بأقوالهم وتتحمل الدولة مصاريف ترحيلهم . كما وللمتهم الحق في اختيار من يدافع عنه من المحامين وعلى الدولة في حالة الجرائم الخطيرة أن تمد المتهم بمحام إذا عجز عن ذلك وعلى الدولة أن تتحمل النفقات وكل ذلك وفقاً للقانون ) .

كما أوردت محكمة الاستئناف نص المادة 212من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1974 والتي تقول ( أي شخص متهم أمام أية محكمة جنائية له الحق في أن يدافع عنه مترافع على أنه في حالة الجرائم الخطيرة إذا كان المتهم معسراً يقوم النائب العام بناء على طلب المتهم بتعيين من يدافع عنه وتحمل كل أو جزء من النفقات متى اقتنع النائب العام أن تعيين محام ضرورة تقتضيها العدالة ) .

وانطلقت محكمة الاستئناف تقول ( أنه إزاء هذا فلا مناص من إلغاء إجراءات هذه المحاكمة إذ لا خيار سوى هذا، فحق المتهم في أن يمثله مدافع وفي أن يمكن من تقديم بينة دفاعه حق أساسي ولا مجال للانتقاص منه أو التعدي عليه بأي شكل من الأشكال وليس هناك اعتبار مهما كان يمكن أن يعلو على هذا الحق فهو حق يكفله القانون والدستور ) .

بناء على هذا التسبيب قررت محكمة الاستئناف إلغاء الإدانة والعقوبة وأمرت بإعادة المحاكمة على أن يمكن محامي المتهم من مباشرة الدفاع عن موكله وتقديم كل البيانات التي يعتمد عليها في الدفاع عنه .

محامي المتهم الآن يطلب منا إلغاء الإجراءات كلياً ولم يبد سبباً لذلك كما يطلب أن تعاد المحاكمة أمام قاضي أسعار من غير رجال القوات المسلحة بسبب أن المتهم – على حد قول محامية – سيجد نفسه في مواجهة مع قاضي أسعار الحلفاية وهو يخشى بحق أن يضطهده هذا القاضي ويسيء إليه وهو يخشى خشية حقيقية – وقد صار في موضع العداء مع القاضي أن يعجز هذا بضعفه البشري عن أداء واجب القاضي في حيدة وتجرد .

لا شك عندي في أن محاكمة المتهم كانت باطلة لسبب حرمان المتهم من أبسط حقوق المحاكمة العادلة وفقاً للقوانين السائدة والتي تتفق مع الحقوق الأساسية المقررة في الدستور والتي يجب علينا كقضاة في كل لحظة ووقت أن نعض عليها بالنواجذ وأن نقف سداً منيعاً للدفاع عنها لأن هذا هو واجبنا الدستوري بموجب نص المادة 61 من دستور السودان الدائم .

م/61 ( يسترشد القضاة في قضائهم بسيادة القانون ويقع على عاتقهم حماية هذه السيادة وتحقيقها دون خشية أو هوى وعليهم ألا يسمحوا بأي تغول على استقلالهم فى أداء واجباتهم كقضاة من جانب الأجهزة التنفيذية و أي سلطة أخرى ) هذا الواجب والتكليف الدستوري لا يجوز لنا العدول عنه أو النكوص عن أدائه ولهذا لا بد لنا من الاسترشاد بسيادة القانون والذي جعل من حق المتهم ان يستعين بمدافع وأن أي محكمة تسلبه هذا الحق فقد هدمت ركن سيادة القانون ولا ينبغي أن يجاز عملها بل يجب أن يدافع بالبطلان، وهذا ما أشارت إليه المادة 261 من قانون الإجراءات م/261( لا يجوز للمحكمة العليا عند استعمال سلطة التأييد أو سلطة الاستئناف لا يجوز لمحكمة الاستئناف أو محكمة قاضي المديرية أو محكمة قاض من الدرجة الأولى عند استعمال سلطة الاستئناف التعرض لأي قرار عقوبة أو أي أمر آخر أصدرته المحكمة لمجرد الاستناد إلى أن البينة قد قبلت خطأ أو إلى وجود عيب في الإجراءات ما دام المتهم لم يضر في دفاعه وكان القرار أو الحكم أو الأمر سليماً ) .

ومقتضى هذا النص أن قرارات المحاكم غير محصنة من التعرض لها بالإلغاء أو البطلان ما دامت تلك القرارات قد تم التوصل إليها بطريق أضر المتهم في دفاعه وإنها لم تكن سليمة .

ولا أحد ينازع في ظل القوانين والتقاليد السارية حالياً أن حرمان المتهم من الاستعانة بمدافع يضر بدفاعه ويتعين بعد ذلك النظر إلى القرار الذي صدر هل هو قرار سليم أم لا ؟

وبالرجوع إلى المحاكمة نجدها قاصرة ومبتورة حيث لم تستمع المحكمة لشهود الدفاع وبذلك حرمت المتهم من حق دستوري مقرر له بموجب المادة 68 من دستور السودان الدائم وبالتالي فإن أي قرار يصدر دون سماع شهود الدفاع – إن وجدوا – يعتبر غير سليم لأنه قام على رجل واحدة هي قضية الاتهام .

كذلك فقد وقع نظري على مستندات للدفاع بشأن البيض المباع ومكتوب على الفاتورة بيض للتفقيس وكنت أتمنى لو أن المحكمة بينت لنا إن كان يوجد فرق في السعر بين البيض المعد للتفقيس والنوع الآخر المعد للمائدة؟ وهل هناك أمر للتسعير يشمل هذا النوع أم لا؟ وعلى كل فهي حجة يلزم المحكمة الابتدائية أن تتعرض لها مهما بدا أنها حجة واهية .

وعليه فقد وقع قرار محكمة الأسعار باطلاً لأنه حرم المتهم من الاستعانة بمدافع، وحرمه من سماع شهود دفاعه، ولم يكن القرار بالتالي سليماً وبهذا توفرت أشراط المادة 261 من قانون الإجراءات .

وفقاً للمادة 256 من قانون الإجراءات الجنائية فإننا نرفض تأييد مثل هذا القرار، ورفض التأييد معناه إلغاء الإدانة وإطلاق سراح المتهم فوراً إلا أن هذا لا يمنع من الأمر صراحة بإعادة المحاكمة وهو ما نراه صواباً في هذه القضية ونأمر به وتأتي بعد ذلك الإشارة إلى المحكمة التي تعيد النظر في المحاكمة حيث يدعي المتهم ومحاميه أن تلك المحكمة قد عاملته معاملة تدل على العداء مما جعله لا يطمئن إلى حكمها .

ومعيارنا في هذه الحالة هو رد القاضي وفقاً للمادة 330 من قانون الإجراءات الجنائية عندما يكون ذلك القاضي طرفاً في الدعوى أو له مصلحة شخصية فيها والذي تبين لنا أن القاضي الذي مارس المحاكمة ليست له مصلحة شخصية وليس طرفاً في الدعوى وبالتالي لا يوجد ما يبرر رده عن نظر هذه الدعوى، وكل الذي حدث منه خطأ في تطبيق القانون أملته ظروف معينة .

وعلى ذلك فإننا نرى بطلان المحاكمة ولكن نأمر بإعادتها أمام نفس المحكمة للسبب أعلاه والسماح لها بسماع ما تراه من شهود .

Post: #4
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Ahmed al Qurashi
Date: 12-23-2009, 06:58 PM
Parent: #3



الاستاذ الطيب شيقوق

واصل هذا الشرح

ونحن حضور ومتابعة

Post: #5
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 07:01 PM
Parent: #3

اسعد حقا عندما اجد محامين يساريين يدافعون عن اسلاميين وتزيد سعادتى عندما ينبري محامون اسلاميون للدفاع عن اليساريين .

المحاماة من اشرف المهن التي اعتز بانني كنت منتسبا اليها

يؤلمنى حقا ان اسمع من انسان نخبوي وصفوي متهما محامي لمجرد انه انبرى للدفاع عن متهمين

ارجو ان بستفيد متصفحو هذا البوست من هذه المبادئي القانونية فانا لست من هذه الفئة او تلك وانما هو القانون وانما هي القيم واخلاقيات المهنة -


نواصل

Post: #6
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 07:19 PM
Parent: #5

شكرا ليك دكتور احمد القرشي

نصيحتى لك اخي احمد الا تقابل اى محامي وتسأله لماذا انبرى مدافعا عن هذا (المجرم) نحن معشر القانونيين لن نطلق عبارة مجرم على متهم لم تتقرر ادانته قضائيا - نتعامل معه كمتهم في مرحلة القبض عليه والتحقيق معه الى ان يدان وبعدئذ يمكن تغيير الاصطلاح الى المجرم او المدان ولهذا فان الاصل براءة المتهم الى ان تثبت ادانته دونما شك معقول .

مثلا يا احمد اخوى انا لو ماري بشارع الخوير وصادفت حد بيطعّن في اخر ويقطع في اطرافه اربا اربا ما ممكن اقول هذا مجرم لان الاصل براءة المتهم وعلى الاتهام اثبات ادانته وانما اقول هذا متهم -

مش ممكن يا دكتور احمد اتى بفعلته تلك وهو مجنون مرفوع عنه القلم؟ مش ممكن يكون في حالة دفاع عن النفس وعيييييييييييييك .



لك منى اطيب الاماني

Post: #7
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Nasr
Date: 12-23-2009, 07:47 PM
Parent: #6

أنا ما بتاع قانون لكن عارف أنو في القانون في قاعدة ذهبية تقول
" المتهم برئ حتي تثبت إدانته"
ولكنني رأيت أن كل الظلمة من كل ملة ونحلة يتفادون هذه القاعدة تماما. وتبدأ محاكمة الرأي العام للمتهم وإدانته لا قانون لا محاميين لا قضاة ولا شهود. ينسون ويتناسون أن العدل من أسماء الله الحسني. وينسون ويتناسون أن الظلم ظلمات.

Post: #8
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Osman Musa
Date: 12-23-2009, 07:50 PM
Parent: #6


الشخص العادي، الذكي، والمتعلم لا يملك سوى القليل من المعرفة، وأحياناً لا يملك إطلاقاً، أي معرفة في علم القانون. ويجد نفسه، في حال اتهامه بارتكاب جريمة، عاجزاً بوجه عام في أن يقرر ما إذا كان الاتهام مبنياً على أسس صحيحة أو خاطئة، نظراً لكونه غير مُلّم بالقواعد المتعلقة بالأدلة القانونية. فإذا تُرك دون مساعدة محام، فإنه قد يواجه المحاكمة دون تهمة صحيحة، ويمكن إدانته استناداً إلى بيّنة غير صالحة قانونا، أو غير مرتبطة بالقضية، أو لا يمكن قبولها في المحكمة لأسباب أخرى. فتعوزه المهارة والمعرفة المناسبتان لإعداد دفاعه، حتى ولو كان دفاعه كاملاً من كافة الجوانب. وهو يحتاج إلى توجيه محام في كل خطوة من خطوات الإجراءات القضائية الموجهة ضده. وبدون هذا التوجيه، رغم أنه قد يكون غير مذنب، فإنه يواجه خطر الإدانة لانه لا يعرف كيف يُثبت براءته.

أستاذ الطيب
سلامات
ده موضوع هام جدا جدا .
كثيرين جدا من المهاجرين فى السجون . لعدم معرفة اللغة وحتى بعد تعلم
اللغة . عدم معرفة القوانين .

( نتابع )







Post: #9
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 07:58 PM
Parent: #8

الاخ نصر

تحياتي

Quote: ولكنني رأيت أن كل الظلمة من كل ملة ونحلة يتفادون هذه القاعدة تماما. وتبدأ محاكمة الرأي العام للمتهم وإدانته لا قانون لا محاميين لا قضاة ولا شهود. ينسون ويتناسون أن العدل من أسماء الله الحسني. وينسون ويتناسون أن الظلم ظلمات.


الله يخليك يا الحبيب كلامك في الصميم ولا يحتاج لاضافة منى طالما العدل من اسماء الله الحسنى


الاخ عثمان موسى

خليك متابع يا الحبيب لو الجليد يخليك

Post: #10
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Deng
Date: 12-23-2009, 08:03 PM
Parent: #8

Quote: ان الدفاع عن اى متهم مهما كانت بشاعة فعلته حق كفلته القوانين والدساتير ومنصوص عليه كحق من حقوق الانسان في المواثيق الدولية .



الأخ الطيب شيقوق.

الطيب مصطفى كشف لنا أمس عن جهله بالقوانين ومسلماتها البسيطة

Post: #11
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 09:02 PM
Parent: #10

الاخ الاستاذ دينق


Quote: الطيب مصطفى كشف لنا أمس عن جهله بالقوانين ومسلماتها البسيطة


بالله عليك ماذا نقول عن شخصيات تدعي الصفوية والنخبوية وتجهل ابجديات الالتزام المهني للمحامي

كل عام وانت بالف خير

Post: #12
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Osama Mohammed
Date: 12-23-2009, 09:18 PM
Parent: #11

Quote: بالله عليك ماذا نقول عن شخصيات تدعي الصفوية والنخبوية وتجهل ابجديات الالتزام المهني للمحامي


استاذنا الطيب
الزول ده (صفصف ) و(نخبب) روحو براهو .... اسي لو ما انقلاب (ود الاخت ) كنا سمعنا بالعنصري البغيض ده .

اما عن مناظرة الامس فلعمري انها كشفت عن الضعف الذي يعيشه النظام ومناصريه . الرجل ترك السياسة وبدأ يتحدث عن (شخصية ) الاستاذ ساطع . بدأ الطيب مصطفى وكأنه يعاني من من مرض لا يستطيع الخلاص منه . حقيقة الاستاذ ساطع عراه كما نظامه المهترئ .

Post: #14
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 09:25 PM
Parent: #12

استاذي المحترم اسامة

Quote: الزول ده (صفصف ) و(نخبب) روحو براهو .... اسي لو ما انقلاب (ود الاخت ) كنا سمعنا بالعنصري البغيض ده .

اما عن مناظرة الامس فلعمري انها كشفت عن الضعف الذي يعيشه النظام ومناصريه . الرجل ترك السياسة وبدأ يتحدث عن (شخصية ) الاستاذ ساطع . بدأ الطيب مصطفى وكأنه يعاني من من مرض لا يستطيع الخلاص منه . حقيقة الاستاذ ساطع عراه كما نظامه المهترئ .


يا اسامة اخوى انا ما بصدق شخص يدعي الصفوية ولا يدرك الالتزام المهني والاخلاقي للمحامي

Post: #27
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 09:34 AM
Parent: #12

الاخ عثمان محمد

سلام


Quote: الزول ده (صفصف ) و(نخبب) روحو براهو


ضحكتني يا اخي والله سيبويه ما يولد منها كلامك دا

Post: #28
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 09:34 AM
Parent: #12

الاخ اسامة محمد

سلام


Quote: الزول ده (صفصف ) و(نخبب) روحو براهو


ضحكتني يا اخي والله سيبويه ما يولد منها كلامك دا

Post: #13
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: MOHAMMED ELSHEIKH
Date: 12-23-2009, 09:20 PM
Parent: #11

شكرا يا الطيب على التوضويح و الذي لا يتغباه الا ذو غرض

Post: #15
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: محمد المرتضى حامد
Date: 12-23-2009, 10:05 PM

لا يجوز لأي متهم أن يستعين بمحام.
هذا مضمون حديث الطيب مصطفى المثقف المهندس رئيس حزب أو منبر السلام (العادل)،
هو ذات الشخص الذي ظل لسنوات طوال يتسنم أخطر جهاز إعلامي من أبرز رسالته
تنشئة جيل يحترم الدستور والقانون ويقيم دولة العدل الرسالية والمبشر بالمشروع الحضاري،

والله يا الطيب وساطع المشكله جد كبيره.
ومريرة.

Post: #16
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-23-2009, 10:36 PM
Parent: #15

اخي محمد الشيخ
استاذي المرتضى

سلالالالالالالالالالالالالالام


عفوا تم تعديلها وسأعود اليكما بعد قليل .

Post: #17
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: BAKTASH
Date: 12-24-2009, 00:44 AM
Parent: #16

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...rd=250&msg=126151260


معليش الاخ الطيب قلنا بس تشوف الخرمجة دي.....
ودي.....

Post: #18
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Khalid Kodi
Date: 12-24-2009, 01:08 AM
Parent: #17

الأستاذ الطيب شيقوق،

تحية طيبه.

إستمعت الى حديث الطيب مصطفى، وحقيقة لاأعرف ماذا أقول!

ولكنى أعترف بانه قدم الىّ إجابات كثيره حول لماذا نحن فيما نحن فيه الان!

فإذا كان هذا رئيسا لحزب سياسى ولديه اتباع ومؤيدين ...
بل هو "منظر" لإتجاه فكرى فى دوله ... بجب ان لانستغرب أن "ثقافة" هذه الدولة الحقوقية تؤسس على "البهيمية"...

عموما سأقضى هذا الكريسماس مندهشا وربما أحلم بسادة القانون وأستغلال القضاء وحقوق الناس فى محاكمات عادله مع حقهم فى التمثل القانونى...

تحية للأستاذ ساطع أحمد الحاج ....

Post: #19
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: محمد على طه الملك
Date: 12-24-2009, 01:31 AM
Parent: #18

Quote: فانا لست من هذه الفئة او تلك وانما هو القانون وانما هي القيم واخلاقيات المهنة
-
أدفع ونحن معك إعلاء لقيم العدل والإنصاف..
ألم يستعن هو نفسه بمحام بل وأجاويد عندما عزم الدكتور منصور خالد على مقاضاته..
ملحوظه;
دير بالك لكلمة بتهمة في العنوان ..
يبدو أنك كتبتها وأنت منفعل..
..
لك تقديري.

Post: #20
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: فيصل عثمان الحسن
Date: 12-24-2009, 01:55 AM
Parent: #19

الرجل أشاد بالاستاذ ساطع الساطع من حيث
لايدرى , هل التزام الانسان باخلاقيات مهنته مذمة؟؟.

تحياتى أستاذ الطيب .

Post: #21
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الفاتح ميرغني
Date: 12-24-2009, 03:29 AM
Parent: #20

أستاذنا الطيب شيقوق
تحياتي.
شكرا على إفتراع هذا البوست التنويري.
المادة 86 من الدستور مقروة مع المادة 212 من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1974 شكلت ضمانة واضحة بضرورة حصول المتهم على الإستشارة القانونية وإختيار من يدافع عنه، بل ذهبت إلى ضرورة أن تضطلع الدولة بتوفير محام للمتهم في حالة الجرائم الخطيرة إن هو عجز عن ذلك. وهو أمر معمول به في كافة الأنظمة القضائية في العام، على إختلاف فلسفاتها ومدارسها القانونية.
في أعقاب الإنتفاضة وعندما تولى عبدالعزيز شدو الدفاع عن بعض سدنة مايو، كان الرأى العام في حالة غضب وغليان، بل سارت بعض المسيرات إلى مكتب شدو وهي تردد الهتاف الشهير " مكتب شدو نحنا نهدو". مما إضطر الأستاذ شدو إلى كتابة مذكرة إلى نقابة المحامين يطلب رأيها في تمثيله للمتهمين. وكان رد النقابة واضحا في هذا الشأن مستندا إلى السوابق القانونية ومواد الدستور وقانون الإجراءات الجنائية التي تتيح "لأى" متهم الحق في المشورة القانونية بما في ذلك تمثيله امام المحاكم .
مسألة كون الجريمة ذات طبيعة بشعة (A crime of a heinous nature) هي عبارة عن توصيف ظرفي للقعل الإجرامي ليس إلا، ذلك أن أي جريمة ومهما كانت بشاعتها ربما رافق ظروف إرتكابها ما يعرف بـ(The mitigating circumstances ) التي تغير من طبيعة هذا التوصيف بل وتخفف من العقوبة، كما تفضلت بالتوضيح لدكتورنا المبدع أحمد القرشي.

Quote: اسعد حقا عندما اجد محامين يساريين يدافعون عن اسلاميين وتزيد سعادتى عندما ينبري محامون اسلاميون للدفاع عن اليساريين .

بالفعل لا ينبغي للخصومة الأيدولوجية أن تصبح سببا كي يتقاعس المحامي عن واجبه الذي تمليه عليه أخلاقايات المهنة ومبادئها.وقد ضرب أستاذنا القامة كمال الجزولي مثلا ساطعا في هذا الشأن، عندما تضامن مع فريق الدفاع عن بعض الإسلاميين دون أن يتأثر موقفه بالخصومة الأيديولوجي..

Quote: ارجو ان يستفيد متصفحو هذا البوست من هذه المبادئي القانونية فانا لست من هذه الفئة او تلك وانما هو القانون وانما هي القيم واخلاقيات المهنة

Indeed it is the professional ethics
لك ولضيوفك الكرام صادق تقديري و إحترامي
-

التعديل لإنزال فقرة أقحمت بالخطأ في الإقتباس.

Post: #22
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الفاتح ميرغني
Date: 12-24-2009, 03:51 AM
Parent: #21

أستاذنا الطيب شيقوق
تحياتي.
شكرا على إفتراع هذا البوست التنويري.
المادة 86 من الدستور مقروة مع المادة 212 من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1974 شكلت ضمانة واضحة بضرورة حصول المتهم على الإستشارة القانونية وإختيار من يدافع عنه، بل ذهبت إلى ضرورة أن تضطلع الدولة بتوفير محام للمتهم في حالة الجرائم الخطيرة إن هو عجز عن ذلك. وهو أمر معمول به في كافة الأنظمة القضائية في العالم، على إختلاف فلسفاتها ومدارسها القانونية.
في أعقاب الإنتفاضة وعندما تولى عبدالعزيز شدو الدفاع عن بعض سدنة مايو، كان الرأى العام في حالة غضب وغليان، بل سارت بعض المسيرات إلى مكتب شدو وهي تردد الهتاف الشهير " مكتب شدو نحنا نهدو". مما إضطر الأستاذ شدو إلى كتابة مذكرة إلى نقابة المحامين يطلب رأيها في تمثيله للمتهمين. وكان رد النقابة واضحا في هذا الشأن مستندا إلى السوابق القانونية ومواد الدستور وقانون الإجراءات الجنائية التي تتيح "لأى" متهم الحق في المشورة القانونية بما في ذلك تمثيله امام المحاكم .
مسألة كون الجريمة ذات طبيعة بشعة (A crime of a heinous nature) هي عبارة عن توصيف ظرفي للقعل الإجرامي ليس إلا، ذلك أن أي جريمة ومهما كانت بشاعتها ربما رافق ظروف إرتكابها ما يعرف بـ(The mitigating circumstances ) التي تغير من طبيعة هذا التوصيف بل وتخفف من العقوبة، كما تفضلت بالتوضيح لدكتورنا المبدع أحمد القرشي.

Quote: اسعد حقا عندما اجد محامين يساريين يدافعون عن اسلاميين وتزيد سعادتى عندما ينبري محامون اسلاميون للدفاع عن اليساريين
.
بالفعل لا ينبغي للخصومة الأيدولوجية أن تصبح سببا كي يتقاعس المحامي عن واجبه الذي تمليه عليه أخلاقايات المهنة ومبادئها.وقد ضرب أستاذنا القامة كمال الجزولي مثلا ساطعا في هذا الشأن، عندما تضامن مع فريق الدفاع عن بعض الإسلاميين دون أن يتأثر موقفه بالخصومة الأيديولوجية.

Quote: المحاماة من اشرف المهن التي اعتز بانني كنت منتسبا اليها يؤلمنى حقا ان اسمع من انسان نخبوي وصفوي متهما محامي لمجرد انه انبرى للدفاع عن متهمين.

أوفييييييييت وكفيييييييييييييييييت.

Quote: ارجو ان يستفيد متصفحو هذا البوست من هذه المبادئي القانونية فانا لست من هذه الفئة او تلك وانما هو القانون وانما هي القيم واخلاقيات المهنة

Indeed it is the professional ethics
لك ولضيوفك الكرام صادق تقديري و إحترامي
-

التعديل لإضافة حرف

Post: #23
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: كمال عباس
Date: 12-24-2009, 04:16 AM
Parent: #22

سلام أستاذ الطيب
أرجوأن ترااجع هذا البوست والذي حوي جدلا حول هذا االموضوع
معقولة بس الناصرى ساطع محمد الحاج من دافع عن مغتصب وقات... ( ضربة الطيب مصطفى)
كتبت فيه
Quote: من حق القاتل والمغتصب واللص أن يتمتع بحق الدفاع عن النفس
وفي كثير من الدول تقوم الدولة بتعين محامي عام ليدافع عن المتهم
في القضايا الكبري!!
.........أركان العدل يجب أن لاتهتز : إتهام / دفاع/قضاء مستقل وعادل
...يجب الا تهتز مهما كان رأئنا في بشاعة الجرم!!

...........وأضفت

Quote: المحك هنا ليس العواطف والقناعات الخاصة بكمال أو هجو- المحك هنا هو
هو القانون...والقانون أعطي القاتل حق إختيار محامي وأعطي المحامي
حق الدفاع عن قاتل.........الأستاذ ساطع تعامل في إطار القانون وفي
إطار ميثاق شرف مهنته.........ومن ناحية أخري قام الاستاذ ساطع بالتمتع
بحقه الدستور ي والإنساني بالتعبيرعن نفسه في شأن سياسي عام وهذا حقه!!
............. موقف الاستاذ ساطع سليم من ناحية قانونية ودستورية ومن
ناحية مهنية وحرفية.....
كمال

Post: #24
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 07:50 AM
Parent: #23

إخوتى عفوا مشغول الآن وسأعود للرد على جميع مداخلاتكم بعد لحظات

Post: #25
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: النذير حجازي
Date: 12-24-2009, 08:58 AM
Parent: #24

شكراً يا أبو الطيب ولا فض فوك، تعرف العنصري الطيب مصطفى كاد أن يضلنا بهذه القنبلة

مع فائق التقدير

Post: #26
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: محمد المرتضى حامد
Date: 12-24-2009, 09:16 AM
Parent: #24

Quote: فماذا نحن قائلون

نبحث عن أناس لا يواجهون إتهاما لندافع عنهم،
يا نشوف لينا مهنه تانيه.

Post: #29
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:00 AM
Parent: #26

Quote: ده موضوع هام جدا جدا .
كثيرين جدا من المهاجرين فى السجون . لعدم معرفة اللغة وحتى بعد تعلم
اللغة . عدم معرفة القوانين .


الاخ عثمان موسى اشاركك الراي فيما قلته

شكرا للمشاركة والمتابعة

Post: #30
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:04 AM
Parent: #29

أستاذنا محمد الشيخ

تحياتي واحترامي واليك انقل تحايا اعضاء الجالية بمسقط .

Post: #31
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:19 AM
Parent: #30

أستاذ المرتضى

سلامي


Quote: لا يجوز لأي متهم أن يستعين بمحام.
هذا مضمون حديث الطيب مصطفى المثقف المهندس رئيس حزب أو منبر السلام (العادل)،
هو ذات الشخص الذي ظل لسنوات طوال يتسنم أخطر جهاز إعلامي من أبرز رسالته
تنشئة جيل يحترم الدستور والقانون ويقيم دولة العدل الرسالية والمبشر بالمشروع الحضاري،


دعني انقل اليك جزء من مقابلة صحفية اجريت مع الاستاذ ساطع مع احد الصحفيين حول دفاعه عن المتهمين في قضية الطفلة القتيلة مرام رحمها الله ولآلها الصبر الجميل ( نقلا من بوست الاخ هجو الاقرع)


ساطع محمد الحاج .. محامي قضية الاغتصاب والقتل الشهيرة .. كيف يترافع ضد الطفلة «مُرام»؟!

Quote: ü أنت ناشط في حقوق الإنسان .. وعضو في هيئة مناهضة ختان الإناث.. وشخصية سياسية عامة.. كيف قبلت بالمرافعة في قضية هزّت المجتمع السوداني هزّاً؟



ـ أولاً: الجريمة التي وقعت جريمة نكراء، وبشعة بكل المقاييس القانونية والدينية والاجتماعية.



ثانياً: المحامي لا يدافع عن الجريمة في حد ذاتها ، وإنما على المحامي أن يراقب ويعمل على تطبيق سلامة الإجراءات في المحاكمة ، والاطمئنان إلى تطبيق جميع معايير المحاكمة العادلة وتطبيق القانون .. وبالتالي فإن على المحامي أن يبذل غاية لا أن يحقق نتيجة .. وعليه فمن حق أي شخص أن ينال محاكمة عادلة وإلا فما معنى القانون واختراع المحاكمة ، والمحاكم ذات نفسها هي المعنية بتطبيق القانون.
ثالثاً: وفي القضية الماثلة أمامنا ، ليس من مهمتي أن ابرئ المتهمين ، ولكن مهمتي أن يخضعوا لمحاكمة عادلة ، بغض النظر عن حكم المحكمة بالإدانة او البراءة.
وعملي ذات نفسه يأتي متناسقاً ومتناغماً مع آخرين في المثلث القانوني للمحاكمة ، المتمثل في هيئة الاتهام، وهيئة الدفاع، والقاضي.
علينا في الدفاع أن نتأكد من أن جميع الأدلة التي قُدّمت في مواجهة المتهمين كانت أدلة صحيحة ومتماسكة مع بعضها البعض ، ومتسقة مع القانون.
ü المتهمون هل طلبوا من محامين آخرين أن يترافعوا عنهم ، قبل أن يحضروا إليك؟.
ـ نعم ، اختاروا محامين آخرين .. ولكن عندما وصلني التكليف ، كان عليّ أن أكون شخصاً مبدئياً ، يعمل على إرساء مبادئ القانون، والمحاكمة العادلة؛ بغض النظر عن الصورة البراقة الاجتماعية.
التكليف كان قراراً صعباً في داخلي : إما أن أقبل أن اكون محامياً حقيقياً وفق ماذكرته .. أو أن أكون محامياً مظهرياً يخشى على صورته من الاهتزاز وفقاً للفهم السطحي.. لذلك ، ظللت ليلة كاملة أفكر في الأمر ، ولم أنم تلك الليلة.. وقد حسمت قراري بالموافقة على العمل في هذه القضية .
ü أكيد.. مورست عليك ضغوط أسرية .. ومن أصدقائك .. وحزبك .. بألا تقبل هذه القضية؟.
ـ نعم مورست عليَّ ضغوط هائلة من جهات عديدة إجتماعية وسياسية، لإثنائي عن قبول القضية.. ولكن في النهاية أنا حريص على صحة موقفي وفق المبادئ والقناعات، والتي التزم فيها بالقانون والأخلاق.
ü لماذا أنت وحدك.. وليست هناك هيئة دفاع؟!.
ـ المفاجآت التي ستظهر في جلسة اليوم أنّ هنالك محامين .. ومؤكد أنّهم بعد أن اقتنعوا واستطاعوا أن يفصلوا بين ما هو عاطفي وموضوعي .. قرروا أن يكونوا معي في هيئة الدفاع.. وسيظهروا أمام المحكمة اليوم.
ولأن المحـاماة ليست دفاعاً عن الباطـــل .. فإنني والمجموعة التي معي فـــي هيئة الدفاع متصالحون مع أنفسنا


حاشية :

قيل للاستاذ محمد احمد المحجوب هل فعلا المحاماة هي فن تحويل الباطل الى حق والعكس ؟

فأجاب المحجوب (كلا إنما المحاماة هي هندسة حق قائم)


أطيب المنى ( قنيّة)

Post: #32
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: د.فاروق ابوكساوي
Date: 12-24-2009, 10:20 AM
Parent: #30

الخال العزيز الطيب تحياتي، وشكرا لهذه المرافعة القيمة لافض فوك
كسرة:
ليت هذا العنصري النتن اكتفي بظر.....علي صفحات جريدته العوراء. والله انا كنت قايل القبة فيها فكي، ولكن يبدو ان مؤهله الاوحد انه خال البشير
التحية للمناضل الجسور الاستاذ ساطع الحاج

Post: #33
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:32 AM
Parent: #32

الاخ خالد كودي

تحياتي


Quote: إستمعت الى حديث الطيب مصطفى، وحقيقة لاأعرف ماذا أقول!


حقيقة تألمت جدا عندما حاول كم مرة ان يقذف ساطع بتهمة الدفاع عن المجرمين _ وعجبي أن الاستاذ ساطع نفسه لم يأبه لهذه الكلمة رغم تكرارها من قبل الطيب عدة مرات ربما يكون ساطع قاصدا ان تردد كثيرا لان بتكرارها يكون الطيب كاللاعب في مبارة كرة قدم حامي وطيسها وعكس الكورة في مرماه .



قواسيب احترامي

Post: #34
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:42 AM
Parent: #33

مولانا محمد على الملك

تحياتي واشواقي وين انت اراضيك ؟

Quote: ألم يستعن هو نفسه بمحام بل وأجاويد عندما عزم الدكتور منصور خالد على مقاضاته..


لا الدفاع حلال ليهو وحرام على الاخرين .

Quote: دير بالك لكلمة بتهمة في العنوان ..
يبدو أنك كتبتها وأنت منفعل..


الله يخليك كنت مصر على انها صحيحة واتصلت بالاخ الاستاذ محمد المرتضى حامد وقد اتفق معك في الرأي اما انا فمازلت متمسكا بصحتها . لكن ليك على ببحث فيها . كدى راجعوا معاى اللنك التحت دا شايف الحكي كلو عن التهمة .

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%D8%AA%D...earch&rlz=1W1ADRA_en


عميق ودى

Post: #35
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 10:45 AM
Parent: #33

الاستاذ فيصل عثمان


سلامي


Quote: الرجل أشاد بالاستاذ ساطع الساطع من حيث
لايدرى , هل التزام الانسان باخلاقيات مهنته مذمة؟؟.


صحيح يا أخي لا فض فوك

Post: #36
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: محمد المرتضى حامد
Date: 12-24-2009, 10:52 AM
Parent: #33

العزيز د. فاروق،
تحايا واحترام،
أرجو أن ننقد الرجل في جزئية ما بدا لنا في شأن العمل العام
وما بدا في ذلك الشأن دون أن نسئ إلى الرجل في شخصه.
أعرف أنك تتفق معي في هذا لكنها مجرد تذكرة وتنبيه.
صادق إحترامي.

Post: #37
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Yousif A Abusinina
Date: 12-24-2009, 10:56 AM
Parent: #36

متابعين يا استاذ

استمر يا حضرة المستشار والله افلس المهندس فى المقابلة كثيرا

Post: #38
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: أسامة عبد الجليل
Date: 12-24-2009, 11:13 AM
Parent: #37

شكرا للأستاذ الطيب شقوق على هذه الإضاءة القيمة


كيف غضّ الطيب مصطفى وأشياعه المغرضين الطرف عن فعائل سبدرات وشدو؟؟

Post: #39
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: حسن طه محمد
Date: 12-24-2009, 11:14 AM
Parent: #37


استاذي الطيب

تحايا بلا حدود

كثيرون لم يشاهدوا البرنامج

ويودون معرفة بعض التفاصيل

من هم المجرمون الذين دافع عنهم الاستاذ / ساطع ؟

Post: #40
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: AnwarKing
Date: 12-24-2009, 11:32 AM
Parent: #39


عزيزي أستاذ حسن طه...
التحايا...
بالنسبة للحلقة محل الذكر...فهي هنا:

http://www.youtube.com/watch?v=YqyhZKP5Yqs

وبالنسبة للقضية محل الذكر...فا هو تابع للطيب مصطفى يحاول الإبتزاز بها مجدداً في هذا البورد
معقولة بس الناصرى ساطع محمد الحاج من دافع عن مغتصب وقات... ( ضربة الطيب مصطفى)
وهنا أيضاً:
سقط ساطع، أظلم ساطع ، محامي مغتصبي مرام يدافع اليوم ...دة السودان عجبي!!

الشكر الجزيل للحبيب شيقوق على تبصيره وتنويره ودفاعه عن مهنته...

وغداً سيحتاج الكيزان والطيب مصطفى...لمن يدافع عن عمر البشير في تهم "الإغتصاب، التجويع والتخويف"!

تحياتي
أنور

Post: #41
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Muna Khugali
Date: 12-24-2009, 11:46 AM
Parent: #39

سلام يا شيقوق والجميع..

سلام خرطومي يشبه امسياتهااللطيفة..

تابعت تلك الحلقه واعجبت جدا بساطع وقوة منطقه في النقاش..
واستغربت لشدة ضعف منطق السيد الطيب مصطفي..
هذا البوست محاضرة قيمة اري ان اغلبنا يحتاجها لتطوير معني العدالة في المفهوم
الاخلاقي والقانوني وان كانا الاثنان من بعضهما..
..
شكرا لك... فما دار في البرنامج يعتبر اقوي منطلق لهذا الشرح..

تحياتي..

Post: #42
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: د.فاروق ابوكساوي
Date: 12-24-2009, 12:02 PM
Parent: #36

نتابع هذه الاضاءات القانونية الرائعة

Post: #43
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 01:28 PM
Parent: #42

اختى منى خوجلي

اخي المرتضى

اخي الفاتح ميرغني

استاذي حسن طه

الاخ انور كنج

دكتور فاروق

الاخ ابو كساوى

وغيرهم ممن لم تسعفني الذاكرة بايراد اسمائهم هنا - لكم عميق امتناني وجزيل شكرى

عفوا للتاخير بسبب المشغوليات وساعود لكم للتعقيب متى ما بدرت سانحة لذلك .

شكرا مرتضى للتنبيه !!

Post: #44
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 03:35 PM
Parent: #43

الاستاذ الفاتح ميرغني

Quote: المادة 86 من الدستور مقروة مع المادة 212 من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1974 شكلت ضمانة واضحة بضرورة حصول المتهم على الإستشارة القانونية وإختيار من يدافع عنه، بل ذهبت إلى ضرورة أن تضطلع الدولة بتوفير محام للمتهم في حالة الجرائم الخطيرة إن هو عجز عن ذلك. وهو أمر معمول به في كافة الأنظمة القضائية في العالم، على إختلاف فلسفاتها ومدارسها القانونية.
في أعقاب الإنتفاضة وعندما تولى عبدالعزيز شدو الدفاع عن بعض سدنة مايو، كان الرأى العام في حالة غضب وغليان، بل سارت بعض المسيرات إلى مكتب شدو وهي تردد الهتاف الشهير " مكتب شدو نحنا نهدو". مما إضطر الأستاذ شدو إلى كتابة مذكرة إلى نقابة المحامين يطلب رأيها في تمثيله للمتهمين. وكان رد النقابة واضحا في هذا الشأن مستندا إلى السوابق القانونية ومواد الدستور وقانون الإجراءات الجنائية التي تتيح "لأى" متهم الحق في المشورة القانونية بما في ذلك تمثيله امام المحاكم .
مسألة كون الجريمة ذات طبيعة بشعة (A crime of a heinous nature) هي عبارة عن توصيف ظرفي للقعل الإجرامي ليس إلا، ذلك أن أي جريمة ومهما كانت بشاعتها ربما رافق ظروف إرتكابها ما يعرف بـ(The mitigating circumstances ) التي تغير من طبيعة هذا التوصيف بل وتخفف من العقوبة، كما تفضلت بالتوضيح لدكتورنا المبدع أحمد القرشي.


شكرا ليك وعلى المداخلة الرائعة

والله يا الفاتح اخوى اعديت ليك رد من صفحتين كنت وقتها في العمل للاسف طلعت وجيت راجع وفتحت الجهاز وضاعت المداخلة لخظأ فني .


خالص ودى

Post: #45
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 03:39 PM
Parent: #44

Quote: أرجو أن ننقد الرجل في جزئية ما بدا لنا في شأن العمل العام
وما بدا في ذلك الشأن دون أن نسئ إلى الرجل في شخصه.
أعرف أنك تتفق معي في هذا لكنها مجرد تذكرة وتنبيه.



شكرا يا استاذ مرتضى واضم صوتي لصوتك
Quote: أرجو أن ننقد الرجل في جزئية ما بدا لنا في شأن العمل العام
وما بدا في ذلك الشأن دون أن نسئ إلى الرجل في شخصه .

Post: #46
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 03:44 PM
Parent: #45

الاخ كمال عباس

سلامي يا امير

Quote: أرجوأن ترااجع هذا البوست والذي حوي جدلا حول هذا االموضوع
معقولة بس الناصرى ساطع محمد الحاج من دافع عن مغتصب وقات... ( ضربة الطيب مصطفى)


شكرا على المشاركة فقد استفدت منها الكثير واقتبست كلام الاخ ساطع منها

Post: #47
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 03:48 PM
Parent: #46

الاخوة

النذير

اسامة

ابو سنينة

لكم خالص الشكر وعميق الامتنان على المشاركة

Post: #48
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 03:55 PM
Parent: #47

الخال ود البوب


Quote: تحايا بلا حدود

كثيرون لم يشاهدوا البرنامج

ويودون معرفة بعض التفاصيل

من هم المجرمون الذين دافع عنهم الاستاذ / ساطع ؟


الله يحفظك يا زعيم

مشكور الاخ انور كنج فقد نزل كل الحلقة في هذا البوست لتعميم الفائدة


اطيب امنياتي

Post: #49
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 04:00 PM
Parent: #48

Quote: الشكر الجزيل للحبيب شيقوق على تبصيره وتنويره ودفاعه عن مهنته...


شكرا الاستاذ انور كنج

التحايا موصولة لافراد اسرتك الميامين

Post: #50
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 04:12 PM
Parent: #49

الاخت منى خوجلي



Quote: سلام خرطومي يشبه امسياتهااللطيفة..

تابعت تلك الحلقه واعجبت جدا بساطع وقوة منطقه في النقاش..
واستغربت لشدة ضعف منطق السيد الطيب مصطفي..
هذا البوست محاضرة قيمة اري ان اغلبنا يحتاجها لتطوير معني العدالة في المفهوم
الاخلاقي والقانوني وان كانا الاثنان من بعضهما..
..
شكرا لك... فما دار في البرنامج يعتبر اقوي منطلق لهذا الشرح..



التحية لك وانت تتنسمين عبير الاهل

التحية عبرك للوالدة والاخوات العزيزات

كان ساطع حاضر ومرتب جدا

شكرا ليك يا منى وسوف نسعى لصيرورة هذا البوست منبرا للتوعية القانونية

Post: #51
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: بدر الدين الأمير
Date: 12-24-2009, 04:47 PM
Parent: #50

المستشار الطيب شيقوق
لك التقدير
معلوم ان الطيب مصطفي احد عتات الغارمين الجدد
وابن منظومة القتلة ولايمكلك غير ان ياتى بكل ماهو
معيب ومشين لكن ساطع رغم إمتلاكه قوة الحجة والمنطق
والحق كان متخلف في طريقة انتزاع حق الكلام لدرجة منفرة
ومكان محتاج لذلك الكم من الصراخ ونسى انه امام جهاز
اعلامى التحاور من خلاله بكون بتكنيك وادبيات تقرب لاتنفر

Post: #52
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 05:13 PM
Parent: #51

الامير - بدر الدين الامير


سلامي


Quote: لكن ساطع رغم إمتلاكه قوة الحجة والمنطق
والحق كان متخلف في طريقة انتزاع حق الكلام لدرجة منفرة
ومكان محتاج لذلك الكم من الصراخ ونسى انه امام جهاز
اعلامى التحاور من خلاله بكون بتكنيك وادبيات تقرب لاتنفر


بوركت يا بدري صحيح الاستاذ ساطع كان يحاول انتزاع الزمن المخصص لخصمه وكان كثير المقاطعات

الطيب مصطفى كان هادئي في الاول لكنه بدد كل الرصيد الايجابي الذى حصده عندما اتهم ساطع بالانحطاط


معزتي

Post: #53
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-24-2009, 08:58 PM
Parent: #52

Quote: The right of the accused to a fair trial is not only a fundamental human right but also one of the basic principles of criminal justice. As in any other court of law, the defence plays a crucial role at the ICTY. A competent defence upholds equality of arms between the Prosecution and the Defence, thereby ensuring the fairness of the proceedings. Furthermore, a competent and vigorous defence contributes to the Tribunal’s credibility and legitimacy in the eyes of the international community. The confidence the public has in the court depends on the fairness of its trials.


راجع

http://www.icty.org/sid/11

Post: #54
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: Khalid Kodi
Date: 12-24-2009, 09:21 PM
Parent: #53

الأخ الطيب....مررت على هذا المقال وودت أن اشركك وزوارك فيه:


NEW YORK TIMES

The short list of lawyers to defend 9/11 suspects


By Benjamin Weiser / New York Times

POSTED: 01:30 a.m. HST, Dec 08, 2009

NEW YORK » One lawyer calls it the "death list" -- a cadre of about 20 veteran defense lawyers in New York who have broad experience in death penalty and other complex criminal cases. They have represented defendants in terrorist bombings in East Africa, drug-related killings in Manhattan and the Bronx, police killings in Brooklyn and on Staten Island.

They are not all household names, and the list is closely held. But every day in U.S. District Court in Manhattan, a lawyer from the list is on call, ready to be appointed in a capital case.

And it is from this short list that lawyers are expected to be initially chosen to defend Khalid Sheikh Mohammed and others accused in the Sept. 11 terrorist attacks when they arrive at the courthouse early next year.

Of course, there is uncertainty about whether Mohammed and his co-defendants will even want lawyers or a trial. But if the court follows its own practice, the list, or "capital panel," as it is called, will be the source of lawyers as the defendants begin their journey through the civilian system.

"I would imagine this is the hour of truth for the panel," said Isabelle A. Kirshner, a former panel member.

The list includes lawyers like Frederick H. Cohn, 70, a 6-foot-2 graduate of Antioch and Brooklyn Law School, who is known for his Fu Manchu-style mustache and acid wit in the courtroom. Cohn, one of the lawyers consulted, said the public should want a system that ensures the best lawyers are opposing the death penalty -- "even where there seems to be unanimity of opinion that it ought to be imposed."

There, too, is Avraham C. Moskowitz, a 52-year-old Columbia Law graduate and former federal prosecutor who describes himself as a committed Zionist, who has family in Israel, and whose brother was in the World Trade Center when it was attacked in 1993. Joshua L. Dratel, 52, is also on the list -- a Harvard Law graduate who lived a block from ground zero and had to relocate for three months after his apartment building was damaged.

Today, the list has evolved into a kind of ad hoc terrorism bar as well, with a majority of those on it experienced in such cases. For any lawyer on the list who gets a Sept. 11 case, said Kirshner, "there's going to be an enormous personal, professional and emotional commitment that's going to have to be made." And that, she added, is "going to translate into their friends and relatives saying, 'How can you represent these guys?"'

Some lawyers on the list are undertaking their own searching review of whether they should participate.

"I could not take that case," Moskowitz said. He said that although he felt confident that he could vigorously defend an accused Sept. 11 terrorist, "my background, my politics, my very essence would create the appearance of a conflict."

But some lawyers said they would have no problem taking a case of one of the men held for years at Guantanamo. "I'm not campaigning for one," said Edward D. Wilford, a lawyer on the list whose last high-profile case involved his representation of a man convicted last year in the murder of a New York police officer, Russel Timoshenko, during a traffic stop in Brooklyn.

"But if I'm privileged enough to be asked," he said, "I'll step to the front and gladly represent one of these human beings with the same zest and zeal I would any other human being who is facing the death penalty."

The list of lawyers to be turned to for capital cases was developed after use of the federal death penalty was expanded in the 1990s, and judges and lawyers realized that New York City needed a seasoned bar.

Leonard F. Joy, the city's federal public defender, consulting with other lawyers, recommended an initial group of names from the larger pool of lawyers appointed to represent defendants. (His office may end up taking one of the 9/11 cases.)

Mohammed and four other men detained at Guantanamo have not been publicly charged, and it is not known precisely when they might arrive in New York.

Lawyers on the capital panel are eligible to be paid up to $175 an hour. Some said they would not be intimidated by the strong criticism, some of it directed at lawyers, that followed the decision to send the cases to New York.

"I believe that you approach this case the same way you would approach any other case," said Anthony L. Ricco, a veteran of high-profile trials. "You cannot allow the public sentiment to dictate what you do," he added.

The judges in the federal court in Manhattan were sent a memo this summer detailing the practice. "The lead attorney should be chosen from the capital panel," it said.

The lawyers on the list over the years have developed wide expertise in terrorism cases. A majority have represented terrorism defendants in New York, including in the trial stemming from al-Qaida's 1998 bombings of two U.S. Embassies in East Africa. At least two of those lawyers -- Dratel and Ricco -- have gone on to represent terrorism defendants in other major cases.

The terrorism-case backgrounds of many lawyers on the list, though, could produce conflicts that would prevent them from participating in the Sept. 11 cases, making that shortlist even shorter.

In Brooklyn, the federal court is reviewing its own list of experienced lawyers in an effort to identify those with the willingness and ability to take on terrorism cases, and so far has confirmed interest from about two dozen lawyers, said Chief Judge Raymond J. Dearie.

Because Attorney General Eric H. Holder Jr. has said he intends to seek the death penalty, each Sept. 11 defendant will be entitled to the appointment of a second lawyer who is considered a "learned" specialist in death penalty law. This selection can come from appropriate lawyers on the list or from a group of such lawyers around the country.

There has also been talk of trying to bolster each of the five legal teams by adding lawyers who helped defend the men while they were at Guantanamo. These lawyers received security clearances, may already have investigated their client's cases, and developed relationships with them.

"There'd be a great advantage in the court here making an exception and allowing such people even if they are not normally on the panel," said Don D. Buchwald, another lawyer on the list.



NEW YORK » One lawyer calls it the "death list" -- a cadre of about 20 veteran defense lawyers in New York who have broad experience in death penalty and other complex criminal cases. They have represented defendants in terrorist bombings in East Africa, drug-related killings in Manhattan and the Bronx, police killings in Brooklyn and on Staten Island.

They are not all household names, and the list is closely held. But every day in U.S. District Court in Manhattan, a lawyer from the list is on call, ready to be appointed in a capital case.

And it is from this short list that lawyers are expected to be initially chosen to defend Khalid Sheikh Mohammed and others accused in the Sept. 11 terrorist attacks when they arrive at the courthouse early next year.

Of course, there is uncertainty about whether Mohammed and his co-defendants will even want lawyers or a trial. But if the court follows its own practice, the list, or "capital panel," as it is called, will be the source of lawyers as the defendants begin their journey through the civilian system.

"I would imagine this is the hour of truth for the panel," said Isabelle A. Kirshner, a former panel member.

The list includes lawyers like Frederick H. Cohn, 70, a 6-foot-2 graduate of Antioch and Brooklyn Law School, who is known for his Fu Manchu-style mustache and acid wit in the courtroom. Cohn, one of the lawyers consulted, said the public should want a system that ensures the best lawyers are opposing the death penalty -- "even where there seems to be unanimity of opinion that it ought to be imposed."

There, too, is Avraham C. Moskowitz, a 52-year-old Columbia Law graduate and former federal prosecutor who describes himself as a committed Zionist, who has family in Israel, and whose brother was in the World Trade Center when it was attacked in 1993. Joshua L. Dratel, 52, is also on the list -- a Harvard Law graduate who lived a block from ground zero and had to relocate for three months after his apartment building was damaged.

Today, the list has evolved into a kind of ad hoc terrorism bar as well, with a majority of those on it experienced in such cases. For any lawyer on the list who gets a Sept. 11 case, said Kirshner, "there's going to be an enormous personal, professional and emotional commitment that's going to have to be made." And that, she added, is "going to translate into their friends and relatives saying, 'How can you represent these guys?"'

Some lawyers on the list are undertaking their own searching review of whether they should participate.

"I could not take that case," Moskowitz said. He said that although he felt confident that he could vigorously defend an accused Sept. 11 terrorist, "my background, my politics, my very essence would create the appearance of a conflict."

But some lawyers said they would have no problem taking a case of one of the men held for years at Guantanamo. "I'm not campaigning for one," said Edward D. Wilford, a lawyer on the list whose last high-profile case involved his representation of a man convicted last year in the murder of a New York police officer, Russel Timoshenko, during a traffic stop in Brooklyn.

"But if I'm privileged enough to be asked," he said, "I'll step to the front and gladly represent one of these human beings with the same zest and zeal I would any other human being who is facing the death penalty."

The list of lawyers to be turned to for capital cases was developed after use of the federal death penalty was expanded in the 1990s, and judges and lawyers realized that New York City needed a seasoned bar.

Leonard F. Joy, the city's federal public defender, consulting with other lawyers, recommended an initial group of names from the larger pool of lawyers appointed to represent defendants. (His office may end up taking one of the 9/11 cases.)

Mohammed and four other men detained at Guantanamo have not been publicly charged, and it is not known precisely when they might arrive in New York.

Lawyers on the capital panel are eligible to be paid up to $175 an hour. Some said they would not be intimidated by the strong criticism, some of it directed at lawyers, that followed the decision to send the cases to New York.

"I believe that you approach this case the same way you would approach any other case," said Anthony L. Ricco, a veteran of high-profile trials. "You cannot allow the public sentiment to dictate what you do," he added.

The judges in the federal court in Manhattan were sent a memo this summer detailing the practice. "The lead attorney should be chosen from the capital panel," it said.

The lawyers on the list over the years have developed wide expertise in terrorism cases. A majority have represented terrorism defendants in New York, including in the trial stemming from al-Qaida's 1998 bombings of two U.S. Embassies in East Africa. At least two of those lawyers -- Dratel and Ricco -- have gone on to represent terrorism defendants in other major cases.

The terrorism-case backgrounds of many lawyers on the list, though, could produce conflicts that would prevent them from participating in the Sept. 11 cases, making that shortlist even shorter.

In Brooklyn, the federal court is reviewing its own list of experienced lawyers in an effort to identify those with the willingness and ability to take on terrorism cases, and so far has confirmed interest from about two dozen lawyers, said Chief Judge Raymond J. Dearie.

Because Attorney General Eric H. Holder Jr. has said he intends to seek the death penalty, each Sept. 11 defendant will be entitled to the appointment of a second lawyer who is considered a "learned" specialist in death penalty law. This selection can come from appropriate lawyers on the list or from a group of such lawyers around the country.

There has also been talk of trying to bolster each of the five legal teams by adding lawyers who helped defend the men while they were at Guantanamo. These lawyers received security clearances, may already have investigated their client's cases, and developed relationships with them.

"There'd be a great advantage in the court here making an exception and allowing such people even if they are not normally on the panel," said Don D. Buchwald, another lawyer on the list.

Post: #55
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-25-2009, 07:42 AM
Parent: #54

الاخ الاستاذ خالد كودي

Quote: الأخ الطيب....مررت على هذا المقال وودت أن اشركك وزوارك فيه:



شكرا ليك على انزال موضوع متهمي احداث 11 سبتمبر التي راح ضحيتها الاف البشر وهي مثال حي يعكس الواجب المهني والاخلاقي للمحامي وما يستصحب ذلك من مخاطر على المحامين انفسهم .

اطيب امنياتي

Post: #56
Title: Re: الطيب مصطفى يرمي ساطع الحاج بتهمة الدفاع عن المجرمين فماذا نحن قائلون
Author: الطيب شيقوق
Date: 12-25-2009, 10:51 PM
Parent: #1

فوق من اجل اخلاقيات المهنة