محمد ابراهيم نقد ... ما قاله عن حلايب وفقا لما سمعت بصوته في ندوة جماهيرية ....

في أول ندوة جماهيرية للحزب الشيوعي عقب الانتفاضة 1985 وفي اول اطلالة لمحمد ابراهيم نقد وفي اول حديث جماهيري لسكرتير عام للحزب من بعد عبد الخالق حدث محمد ابراهيم نقد حديثا طويلا شمل تلاتة محاور رئيسية اولها السيادة الوطنية وما اصابها في عهد نميري ... مرورا بجهاز الأمن وما ارتكبه من جرائم .. ثم الفترة الانتقالية والمهام المطروحة فيها .... هذا الترتيب بحسب حديث نقد ...
في محور السيادة الوطنية تحدث نقد عن حلايب .. وهو ما ذكرت جزءا منه في بوست عمنا ابوريش ( اتهام نقد بالخاينة الوطنية ) وهنا احاول نقل حديث نقد كما سمعته كاملا بقدر الامكان ... وفي تقديري هذا الحديث الذي يتحمل نقد ويتحمل الحزب المسئولية عنه حيث انه كان علي الملأ وعلي منبر من منابر الحزب الجماهيرية ... اما اي حديث آخر فلا يعدو كونه ونسة غير ملزمة للحزب كما تلزمه منابره مع كامل التقدير لجهد عمنا ابوريش والاخوة الاخرين ...
مع كامل تقديري

بعد حديث به شئ من التفصيل عن علاقة نظام مايو بالامريكان مرورا بقضيتي شركة شيفرون و الفلاشا..الخ عطف نقد في حديث محور السيادة الوطنية علي قضية حلايب واذكر ابتداره وحديثه كان كالتالي :
- - - -

نجي لي قضية تانية والمرة دي من ذوي القربي وأظن ذوي القربي انتو عارفين قصتم ... مشكلة حلايب ..
في سنة 83 توغلت القوات المصرية ووصلت حتي محمد قول بموازاة خط عرض ( ذكره نقد ولكني نسيته ) .. دا خطأ وقصر نظر ممتد في الدولة المصرية من عهد محمد علي باشا الي آخر حاكم اليوم ... اذا كان مصر عايزة اراضي السودان كعمق استراتيجي تتفضل ما عندنا مانع وقدمنا متطوعين قبل كدا ايام العدوان .. وفتح مطار وادي سيدنا لاستقبال الطيران المصري وقت الحرب .. لكن مصر هسي طلعت من معركة العرب كلو كلو وبقت في سلام وئام مع اسرائيل ليه عايزة توسع الحدود ؟؟؟؟
ما ممكن السودان يكون جزء من مجريات الوجه القبلي المصري .. لا .. السودان دولة ذات سيادة وجاء الوقت اللي ناس مفروض يدركو فيهو هذه الحقيقة .. بعد دا مافي زول بقدر يختنا تحت اباطو .. لأنو يا بقيناحبن يا بقينا اشقدي ليهو .. وما ممكن .. قضية السودان تابع ومش عارف النقراشي مشي هيئة الامم عشان يرفع قضية السودان ..لا انتهت هذه القضايا .. كلما السودان حكموه عسكر وضعف الادارة المصرية عايزة تفرض ارادتها .. في زمن عبود موقعين اتفاقية مياه النيل .. زمن نميري خاتين 250 الف جندي علي الحدود في حادثة الجزيرة ابا في اي لحظة يمكن تحريكم .. واتفاقية الدفاع المشرك والتكامل وعايزين ياخدو حلايب ... لا ... الاتفاقيات يجب ان تراجع ....

الي آخر الحديث

- - - - - - -

انتهي حديث نقد

تحياتى
كنت ابحث عن هذا!!!
وهذا هو نقد وهذا هو راى اليسار !!والتحرر يعنى ايضا تحرير الأرض !!
لك الموده

الأخ الأمين،

والكلام دا حسب سمعك له ولكنه كان "في أول ندوة جماهيرية للحزب الشيوعي عقب الانتفاضة 1985" اى قبل 25 سنـة..

والأن هو قال أنه أطلع على وثائق وتأكد من أن حلايب مصريـة. (الأن عام 2009) وهـذا بالطبع يلغى
حديثه السابق مهما كان.

زمن عبدالله خليل وقفوا ضد المواجهة لإستعادة حلايب لأن أمريكا كانت تدعم الحكومة وحلف بغداد وما عارف شنو من
كتاب المحفوظات الشيوعيـة.. كانوا يدورون فى الفلك السوفييتى ويتخذون القرارات فى إطار أممى وليس وطنى وقومى.

فى الإنتفاضة، والجو الوطنى طاغى كان لابد من أن يقول كلمة (ويأخذون حلايب) حتى دون تفسير أو تفصيل ولو بسيط لما يقصده.

والأن يعترفون بمصرية حلايب لإرضاء الحكومة المصرية أو الإنقاذ أو كليهما، برضو لأسباب يعرفونها هم ليس من بينها
الشفافيـة والإلتزام بخط وطنى واضح..

شفت الذبذبة دى كيف؟

احمد خليل اوعة تقول لي احمد خليل بتاع قانون الخرطوم؟؟!!!!! تحياتي
عمنا ابو ريش تحياتي وتقديري وبشكرك كتير والنقاش مفتوح ..
كامل تقديري

سلام الأمين عباس و من معه
تابعت بوست أبو الريش متابعة سريعة, لأسباب عملية,
كانت تتردد على ذاكرتي إحدى رزنامات الأستاذ كمال
الجزولي الأخيرة حيث ناقش فيها "سودانية" حلايب و ذكر
حكاية إنتقال جيش عبدالله خليل لهناك و سحب عبد الناصر
قواته..تساءلت لحظتها و أنا أتابع القدر الذي تابعته
من "الشمطة" داخل بوست أبوالريش: هل يكون الأستاذ نقد في
وادي و الأستاذ كمال الجزولي في واد آخر حول تبعية حلايب و
هل يعني ذلك غياب و استقرار دراسة موحدة و موقف موحد داخل
الحزب الشيوعي حول هذه الأزمة الوطنية!
زي ما قال ليك أبوالريش فمن المعروف أن الأستاذ نقد كان قد بذل
جهد مقدر بالإطلاع على وثائق دار الوثائق في تسعينيات القرن المنصرم
و دا بدوره ربما يكون أسهم في إعادة نقد لوجهة نظره فيما يختص بحلايب..
موضوع تبعية حلايب نفسه لا يخلو من تعقيد بفعل الدور الإنجليزي المألوف عنهم في مناطق عديدة من العالم من ضمنها" جنوب السودان" يعني يقال أن
الحكم البريطاني كان قد وضع حلايب ضمن الخارطة المصرية في فترة ما ثم
عاد و أدرجها خارطة السودان لقربها إمكانية إدارتها من الخرطوم عنها من
القاهرة فخضعت لإدارة سودانية, ثم نشأت "شمطة" عبدالله خليل و عبدالناصر و انسحب جيش عبدالناصر إلي أن أطلت الأزمة إلي الوجود خاصة بعد اتجاه الإنقاذ للتنقيب عن البترول في المياه المطلة على حلايب.
يبدو أننا في حاجة إلي تحكيم دولي لحسم القضية بالتي هي أحسن و هو ما اتجهت إليه "جبهة الشرق"!

قبل ما نجي للأحزاب والأفراد ورأيهم شنو في موضوع حلايب
وحتي لا يصير موضوع حلايب قميص عثمان

هل من راي خبرا قانونيين في هذا الموضوع؟؟؟

أظن أن بروفيسر فيصل عبدالرحمن علي طه أستاذ القانون السابق في جامعة الخرطوم كان قد كتب شيئا ما عن الحدود (بما فيها حلايب)

هل احد من قانونيي المنبر قد إطلع علي تلك الدراسة، أو علي اي دراسة مماثلة؟؟؟؟

الشاهد أن نقد قال في وثائق ؛ حسب رواية عبدالحكيم
السؤال هو : هل صحيح ان هناك وثائق تفيد بأن حلايب مصرية كما قال نقد أم لا ؟
وهل تلك الوثائق سرية ام متاحة للإطلاع والتداول ؟
وهل هناك امكانية للرد على تلك الوثائق ن ان وجدت ن ام لا ؟

ولنبدا افجابة عن السؤال الأول

نعم ، هناك وثائق تقول ان حلايب مصرية
وكذلك هناك وثائق تلغي الوثائق أعلاه وتعتبر احكامها لاغية
كيف ؟

نفصل فيما يلي :
------------
الوثائق المقصودة جميعها سابقة لإستقلال السودان ، اي كانت ايام الإستعمار
والحكومة المصرية طرف اصيل في تلك الوثائق وهي عبارة عن
اتفاقيات وترتيبات عبر رسائل متبادلة وخرائط
تمت بمجملها بين الحكومة البريطانية والحكومة المصرية
ولذلك تمتلك كلا الحكومتين نسخ اصلية منها
ولا أعرف هل النسخة الموجودة في دار الوثائق السودامية
والتي طالعها نقد من النسخ الأصلية أم لا
وسواء كانت كذلك أم لا فان الأفضل الإعتراف بوجودها ومن ثم مناقشتها لدحضها
من ناحية قانونية وليس انكارها
ولنعطي نموذج واحد لتلك الوثائق :
هو وفاق العام 1899 بين الحكومة المصرية والحكومة البريطانية
والمعروف بإتفاقية الحكم الثنائي التي نصت في المادة الأولى منها على مايلي :
( تطلق لفظة السودان في هذا الوفاق على جميع الاراضي الكائنة إلى جنوب
الدرجة 22 من خطوط العرض )
وليس هناك خلاف بأن حلايب تقع شمال خط 22 عرض ، فهذه حقائق الجغرافيا
وبالمناسبة هذه الوثيقة مشار اليها وتمت مناقشتها في كتاب دكتور إبراهيم
حاج موسى المسمى ( التجربة الديمقراطية في السودان )
وهي أيضآ منشورة بكاملها في الكتاب الذي أعده الناشر الشيخ عووضة بإسم
( السودان ن المفاوضات بين الحكومة المصرية والحكومة البريطانية )
فهل سنواصل انكار وجود هذه الإتفاقية؟ علمآ بأن الحكومة المصرية تحوز على نسخة اصلية منها
وقد استخدمها بعض الأكادميين المصريين بمعية وثائق اخرى في دراسات اكاديمية منشورة
سعت لإثبات ان حلايب مصرية

الموقف الصحيح المطلوب هو الرد القانوني على مثل تلك الوثائق من قبل المختصين
وبالرغم من عدم اختصاصي في هذا المجال حيث أعمل مختصآ بالإتفاقيات البحرية الدولية
الا انني اتقدم بالإجتهاد التالي :
-------------------------------
1- ان تلك الوثيقة لم يقصد بها تحديد حدود سياسية سيادية
بل ، قصد منها وضع ترتيبات ادارية بعيدآ عن مسالة السيادة
وهذا ماكانت تقوله الحكومة المصرية نفسها وورد بشكواها لمجلس الأمن عام 1947
التي رفعتها ضد الحكومة البريطانية ووردت في خطاب رئيس الوزراء المصري امام
مجلس المن في نفس العام ، حيث ذكر ان الإتفاقية المذكورة لاتعطي بريطانيا أي سيادة
على السودان فقد كانت فقط تدبيرآ لنظام حكم وترتيبات ادارية غير مسبوقة في القانون
الدولي ، وهذا يعني ببساطة ان الحدود المحددة بذلك الإتفاق/ الوثيقة حدود ادارية وليست سيادية
وقد عدلت تلك الترتيبات بترتيبات ادارية لاحقآ جعلت من حلايب جزءآ من السودان

2- قامت الحكومة المصرية بموجب القانون رقم 175 لعام 1951 بالغاء تلك الإتفاقية
ولذلك لاتستطيع ان تستند عليها في تحديد الحدود

3- ان تلك الوثيقة / الاتفاقية وغيرها من الوثائق المعنية
من الممكن معارضتها وفقآ لقواعد القانون الدولي فيما يخص الحدود
إستنادآ لتعارضها مع مبدأ حق تقرير المصير وبطلانها

وفقآ لما تقدم فان السبيل الصحيح لمناقشة تصريح الأستاذ محمد ابراهيم نقد
يبدأ بالسؤال عن حقيقة وماهية الوثائق التي تحدث عنها وعرضها والتصدي لها
بدلآ عن انكارها وهي بالحتم موجودة ومتوفرة في يد الخصم الذي سوف يستخدمها
في أي نزاع قضائي لاحق ، وهو قادم لا محالة

ابواساندرا
سلام و عيدك سعيد
ما ذكرته هو العلم و الامانة
و هو الدور المنتظر منك

Quote: وفقآ لما تقدم فان السبيل الصحيح لمناقشة تصريح الأستاذ محمد ابراهيم نقد يبدأ بالسؤال عن حقيقة وماهية الوثائق التي تحدث عنها...

سبحان الله، وماذا كان كل الذى أطالب به كل هـذا المدة إن لم يكن الســؤال بإبراز الوثائق
وضرورة تأييد نقد إدعائه بإبراز الوثائق أو على الأقل أرقامها فى دار الوثائق..

هـذا ما ظللت أطالب به طول الأسبوع، ولا أحد أعطاه أذنا حتى الأن.. والكل كان يحاول
الدفاع عن تصريحات نقـد.

أم إنكار أى وثيقـة فى كل هـذه البوستات فلم يحدث، ومن يعتقد أنى شخصيا أنكرت
وثيقة فليأت بالدليل..
هو فى زول جاب وثيقـة عشـان ينكروها؟ الزمن دا كلو نطالب بالوثيقة التى تؤيد تصريح نقد!!!

Quote: هو فى زول جاب وثيقـة عشـان ينكروها؟

Quote: هو فى زول جاب وثيقـة

عيدية :

عندما يسأل الأخ أبوالريش ...(نفسه) !!

نتمني أن تكون عيديته لنا...... وجود الاجابة !

Quote: Quote: هو فى زول جاب وثيقـة عيدية : عندما يسأل الأخ أبوالريش ...(نفسه) !!

يا عاطف أنا ما أدعيت أنو حلايب مصرية عشـان تطالبنى بوثيقـة..

نقد هو المطالب بالبرهان على كلامو.. وهو المفروض يجيبها، من هنا جاء تساؤلى.


وما شغال مع نقد عشـان أمشى أبحت ليه فى دار الوثائق لإثبات أى شئ يدعيـه.

حبيبنا عوض ..
اول محاولة لجر النقاش الي لغة اتهامات وسب كانت منك .... عفوا لو سمحت ...
كلام مغرضين وغيرو هو البفسد روح النقاش في هذا لمنبر ... يمكنك ان تؤيد اي وجهة نظر وتعترض علي أخري بموضوعية دون الحاجة لمس الاخرين ...
اوردت ما قاله نقد لكي توضع الامور في مجراها الطبيعي بحسب تقديري ويتم النقاش وللجميع الحق في ابداء وجهة نظره دون ما رأينا في سابق المواضيع من الفاظ تحاول جرنااليها ....
والحق ابلج والباطل لجلج ...
مع كامل تقديري

عمنا ابو ريش في تقيري اتهامك لنقد بالخيانة الوطنية في قضية حلايب لم يكن موفقا لأن موقف نقد المعلن كما اكرر مرارا هو ما قاله علي المنبر وامام الجماهير ...
هذه تهمة ليست بالهينة يا عزيزي ولا تطلق لمجرد اختلاف المشارب وباية اسانيد حيثما اتفق ....
ويا عزيزي ابو ساندرا .. عندما يطلع علينا الحزب عبر منابره بحديث حول وثائق لمن احقية حلايب ويطرح رأيه عبر نقد او غيره بأن حلايب مصرية بحكم الوثائق يستوجب الامر ازالة التناقض بين موقف هذه الندوة وما استجد من معلومات ومواقف ... وحينها ندخل مجري اقتراحك الجيد في تقديري ... حينها يكون لاتهام ابو ريش منطقه ...
مع كامل تقديري

Quote: عمنا ابو ريش في تقيري اتهامك لنقد بالخيانة الوطنية في قضية حلايب لم يكن موفقا

الأخ الأمين،
قلت بالحرف: ما قاله نقـد يرقى لتهمة الخيانة الوطنية.

هـذا ما قاله نقـد:

Quote: منو القال ان حلايب سودانية؟ حلايب مصرية والمستندات الموجودة في دار الوثائق السودانية تؤكد تبعية حلايب لمصر.

الســـودانيين مغلوبين على أمرهم من حكومتهم التى فرطت فى حلايب، واستكانت أمام الإحتلال المصرى لها،
ولكن لا يمكن أن ينسوا حتمية إستعادتها... وصدورهم تغلى من الغضب والقهر وعدم الحيلة.

الأن يأتى قائد حزبى ليعلن أن حلايب مصريـة، فيقف مع العدو المحتل..
ما رأيك؟

ســؤال لك أرجو أن تجيب عليه بما تعلم أو تعتقـد:

لو زعيم حزب مصرى قال أن طابا إسرائيلية وهناك وثائق تثبت ذلك، فكيف تعتقد الحكومة المصرية ستتعامل معه؟

يا عزيزى سـوف يعتقله رجال الأمن، ثم بعد ذلك يحاكم بتهمة الخيانة العظمى.. اما لو وقع فى يد الشعب المصرى
(ولا يلحقوه المحكمـة)

Quote: نجي لي قضية تانية والمرة دي من ذوي القربي وأظن ذوي القربي انتو عارفين قصتم ... مشكلة حلايب .. في سنة 83 توغلت القوات المصرية ووصلت حتي محمد قول بموازاة خط عرض ( ذكره نقد ولكني نسيته ) .. دا خطأ وقصر نظر ممتد في الدولة المصرية من عهد محمد علي باشا الي آخر حاكم اليوم ... اذا كان مصر عايزة اراضي السودان كعمق استراتيجي تتفضل ما عندنا مانع وقدمنا متطوعين قبل كدا ايام العدوان .. وفتح مطار وادي سيدنا لاستقبال الطيران المصري وقت الحرب .. لكن مصر هسي طلعت من معركة العرب كلو كلو وبقت في سلام وئام مع اسرائيل ليه عايزة توسع الحدود ؟؟؟؟ ما ممكن السودان يكون جزء من مجريات الوجه القبلي المصري .. لا .. السودان دولة ذات سيادة وجاء الوقت اللي ناس مفروض يدركو فيهو هذه الحقيقة .. بعد دا مافي زول بقدر يختنا تحت اباطو .. لأنو يا بقيناحبن يا بقينا اشقدي ليهو .. وما ممكن .. قضية السودان تابع ومش عارف النقراشي مشي هيئة الامم عشان يرفع قضية السودان ..لا انتهت هذه القضايا .. كلما السودان حكموه عسكر وضعف الادارة المصرية عايزة تفرض ارادتها .. في زمن عبود موقعين اتفاقية مياه النيل .. زمن نميري خاتين 250 الف جندي علي الحدود في حادثة الجزيرة ابا في اي لحظة يمكن تحريكم .. واتفاقية الدفاع المشرك والتكامل وعايزين ياخدو حلايب ... لا ... الاتفاقيات يجب ان تراجع .... الي آخر الحديث

الأخ الأمين
تحياتي وكل عام وأنت بخير

هذا الحديث سمعته مرات ومرات...... ولدى شريط كامل للندوة بالسودان

ولكن ما أظن حا نحتاج لايراد هذا الشريط هنا..... فتلك الندوة حضرها عشرات الآلاف

وحتما بعض أعضاء وقراء هذا المنبر كانوا من حضور تلك الندوة .

وحتي الآن :

هذا الشريط هو الوثيقة الوحيدة للأستاذ نقد في هذا الموضوع

ولحين اشعار آخر أو وثيقة رسمية أخرى منه أو من قيادات حزبه...... سيكون اعتمادنا هو هذه الوثيقة ؟

صحيح يا عاطف كلامك اتفق معه
وكل عام وانت والجميع هنا بخير
مع كامل تقديري

الاخ الامين
ملاحظتك فى محلها و سوف اعدل المداخلة

كامل تقديري الاخ عوض محمد احمد ...

ابوريش سلام من الله عليك ...
انا الاقتباس بجيني رموز بالمناسبة ( ما يجي ود اسحق ينط في الحتة دي ) لكن انت قلت الكلام المفيد :
الالتزام بخط وطني واضح ....
الخط الوطني بينطرح للجماهير زي الندوة دي مش بي لقاء في مكتب مع لجنة كجبار .....
اما بخصوص طابا .. ياخي خليك من طابا نقد دا زاتو لما يصرح ولا في ندوة يجي يقول حلايب مصرية وبالوثائق يبقي المطلوب منو ومن حزبو توضيح التناقض ما بين ندوة 85 والكلام الفي 2009 ...
الحديث مع لجنة كجبار لا يقود الي النتائج التي توصلت اليها ...

دا كلام الزول المدعو محمد ابراهيم نقد وعلي الملأ ومن علي منبر الحزب
أنصبوا مشانقكم للرقاب التي تستحق ....
كامل تقديري

الامين عباس
تحياتي الاكيدة
المسألة دي كلها في تقديري محاولات ساذجة للانتقاص من قدر الاستاذ محمد ابراهيم نقد
قلت هذا الكلام في بوست مجاور للاخ ابوالريش . وهو بالمناسبة علي مايبدوا لي قد نذر
روحه لهذه القضية المهمة في تقديره هو وشأنه اذن .
الموضوع ده بقي عبارة عن نقاش دائري لامخرج ولافكاك منه يلفوا كدة ويجي يقولو ليك
كلامك سليم لكن الكلام ده كان سنة خمسة وتمانين
يلقوا وثيقة حزبية يقولو ليك لا الكلام ده كان في تلاتة وتسعين
ابو الريش يعتقد انو بجرجرته هذه يستطيع انتزاع تصريح صحفي (جديد) بخصوص الموضوع
وهو لايعلم ان هذه القضية امرها منتهي بالنسبة للحزب الشيوعي السوداني كقضية قومية
شخصياً أثار هذا النقاش رغبة في البحث عن هذا الموضوع بعقل مفتوح واعتقد انه
لو كان هناك فائدة فهو الشعور العام الذي يغطي مداخلات الكثيرين بضرورة البحث والتنقيب
عن ماخفي في امر حلايب .
بخصوص المشناق
هم لايقوون علي نصب المشانق لمن يستحقون
لك الشكر والتقدير لايراد هذا الحديث

تحياتي امين
متابعين


وعندي سؤال للاخ ابوالريش اصلي ما فهمت ماهي علاقة لجنة كجبار بموضوع حلايب
وكيف ورد هذا الحديث اصلاً وفي اي سياق
هل من رابط للموضوع في المنبر يمكنك اطلاعنا عليه

خضر حسين تحياتي
تقديري لمرورك واسهامك ..

دكتورة نازك
الحصل انو وفد من لجنة كجبار التقي نقد بدار الحزب الشيوعي واحد اعضاء الوفد جاء وقال انو هو في غاية من الاستغراب لأنو نقد قال ليهم ( ومنو القال حلايب سودانية .. حلايب مصرية والوثائق تؤكد ذلك ) ..
ويا نازك للامانة انا ما متذكر هل هي ( الوثائق ) ولا قال ( توجد وثيقة تؤكد ذلك ) ...
الجماعة علقوا المشنقة وأقل وصف اتقال قزم وخيانة وعدم وطنية .... ونطالب الحزب بي شنو ونريد من الحزب شنو ...الخ ...
قلنا والله نقد يقول لي ناس كجبار يقول لي ابو حجار .. الثابت والموثق في منابر الحزب ياهو دا ... لما يطلع تصريح رسمي او اي كلام في منابر الحزب المسموعة أوالمقروءة غير كدا الحزب مطالب بالتوضيح ...
القصة بقت ما وصول لي حقائق بقت جر الحقائق جر لملائمة الاهواء ...

هل تشككون في رواية الاستاذ عبد الحكيم نصر يا شيوعيين ؟؟

لا اعتزم مطلقا الدخول في مثل هذا الجدل، ولكن
من باب تأسيس حوار بدلا عن الجدل الدائري لعلني أطرح الأسئلة:

هل العبارة التي نسبت لمحمد ابرهيم نفد موثقة؟
بمعنى، هل هنالك تسجيل صوتي؟
هل جاءت العبارة مكتوبة بخط يده أو مطبوعة مذيلة بتوقيعه؟

بغير ذلك تكون شهادة سماعية أو ما يسمى في القانون hear saying

والشهادة السماعية تكون مظنونة
والشهادة المظنونة تكون منكولة ولا يؤخذ بها في مجرى الاثبات
خاصة إذا تعلقت بنقل حديث مشفوه لأن الناقل يعجز عادة عن
الاتيان بنفس كلمات وعدد حروف العبارة المنقولة، ثم عليه بعد ذلك
أن يأتي بالدليل الذي يثبت تطابق ما نقله ..

وإذا تمكن الناقل من نقل مفردات العبارة طبقا لما قاله صاحب العبارة حرفا حرفا
فإن الناقل يعجز بالاتيان بكامل نص السياق الذي وردت فيه
العبارة، أو ما يعرف بابتسار النص أو استقطاع عبارة من نص
حيث لا بستقيم معنى العبارة المنقولة ومدلولاتها ومقاصد صاحبها
خارج سياق النص الكامل الذي وردت فيه العبارة ..
وحتى إذا نجح الناقل في الأتيان بالعبارة ضمن نص السياق الكامل
فإنه لن يتستطيع نقل "الروح" أو "المشاعر" أو "الحالة الوجدانية"
التي قال فيها أو كان عليها صاحب النص للنص المنقول عنه .. (فقد تلعن الأم ابنها
لكنها لا تقصد أن يلحق بالابن الأذى الوارد في اللعن) والعبارة بين القوسين للتوضيح
فقط وليست لها علاقة بالسياق

كل ما ورد يكون عادة في مرحلة الاجراءات التي تسبق مرحلة توجيه الاتهام
الذي يسبق مرحلة المحاكمة التي تسبق الادانة .. أي أن لايبدأ الأمر بالادانة
ثم يجري البحث في الاجراءات والقرائن ..!

إذن الشهادة المنقولة نفسها مجال تقصي ثم إثبات .. ومع ذلك تظل "شهادة
سماعية" لا يؤخذ بها في الغالب الأعم ..

وبما أنني لن أعود لهذا الموضوع، أضيف نقطة أخيرة:
فإذا احتكمنا للقاعدة المتداولة "البينة والاثبات على من ادعى ... " فإن محمد ابراهيم
نقد في ما يجري هنا هو في موقع المدعى عليه .. والمدعى عليه غير مطالب
بتقديم البينة على نفسه بما يثبت عليه الاتهام! ..
وقبل توافر قرلئت الاتهام لابد أولا من اثبات الشهادة اثباتا موثقا

تحياتي للجميع

الاخ عادل
الأمر ليس تكذيب او تصديق من وجهة نظري للاخ عبد الحكيم ...
الأمر هو هل هذه الحادثة تلزم تدبيج كل هذه التهم علي محمد ابراهيم نقد ؟؟؟
انا يا عادل شايف انو محاكمة نقد العادلة تجري من خلال منابر الحزب الجماهيرية ... غير كدا الكلام بلف وبدور تحصيل حاصل ... وعشان كدا جبت الندوة دي وتوقعت المحاكمة للزول دا لأنو دا كلام منبر جماهيري ...
انت هناك قلت دي طريقة دفاع طائفية ومتخلفة .. معليش .. بس صدقني انا ما مقتنع بفرقعات أكثر مما يجب للحادثة ان اردنا الحقيقة ...
كامل تقديري واحترامي

سلام يا الامين

Quote: الأمر ليس تكذيب او تصديق من وجهة نظري للاخ عبد الحكيم ...

اذا لم يكن كل هذا تكذيبا وتشكيكا ؛ فكيف يكون التكذيب اذن ؟؟

Quote: الأمر هو هل هذه الحادثة تلزم تدبيج كل هذه التهم علي محمد ابراهيم نقد ؟؟؟

لا يا اخوي .. اول حاجة نتأكد هل تمت ولا ما تمت ؛ لان بوستك الحالي هو جزء من نهج التشكيك فيها .. فإذا اتفقنا انها تمت نناقشها بعد ذلك . واذا تمت فهي كلام غير مسؤل وخطير ويجب ان يخضع نقد للمحاسبة عليه ولكن من يحاسبه ؟؟ حزب الدروايش لن يحاسبه فلا بد ان يحاسبه الراي العام إذن .

Quote: انا يا عادل شايف انو محاكمة نقد العادلة تجري من خلال منابر الحزب الجماهيرية ... غير كدا الكلام بلف وبدور تحصيل حاصل ... وعشان كدا جبت الندوة دي وتوقعت المحاكمة للزول دا لأنو دا كلام منبر جماهيري ...

شوف يا اخوي نحن تحررنا من اسر حزبكم البائس دا بفضل اننهازيو نقد دا بالذات .. الان عايز تفرض علي احاسبة على شنو وما احاسبو على شنو ؟؟ اطلق تصريح يكون على قدرو فاما ان يؤكده او يعتذر والا فسيظل هذا الموضوع مرفوعا ومضافا لسؤءات الحزب الشيوعي .. وانا احذركم ان سقطات نقد هذه ستجر الحزب الشيوعي الى قاع سحيق.

Quote: انت هناك قلت دي طريقة دفاع طائفية ومتخلفة .. معليش .. بس صدقني انا ما مقتنع بفرقعات أكثر مما يجب للحادثة ان اردنا الحقيقة ...

وبعد دا يلومنا البعض على التحذير من محاولات التشكيك في مصداقية الاخ عبد الحكيم نصر .

Quote: كامل تقديري واحترامي

ولك مثله من الاحترام و التقدير

مراحب يا عادل وشاكر مرورك
بس ياخي للأمانة ما كان تصريح ... كان حديث ...
التصريح اقل شئ كان بجي في الميدان جريدة الشيوعيين ..
الحاجة التانية ياخي ايراد الجزء دا من الندوة اصلا ما كان ليهو داعي لولا حديث نقد مع لجنة كجبار الذي نقله عبد الحكيم بالتالي نحن نناقش ( مهما كان تخلفنا في نظرك ) بالتالي لا نكذب حديثاونناقش تداعياته ...
حديث عبد الحكيم صحيح يا عادل ولكن لا يصلح مطية لهذه المقاصل هذه وجهة نظري ..
تقديري احترامي لك

علقت فى موقع آخر ان مسألة الحدود الموروثة عن الإستعمار والتى اعترفت بها الدول الأعضاء فى منظمة الوحدة الإفريقية تهزم مطالبة مصر بحلايب فى أى نزاع حول حلايب امام محكمة العدل الدولية دع عنك انسحاب القوات المصرية من حلايب عام 1958 وإجراء ثلاث انتخابات نيابية مارس فيها السودان حقوق السيادة على حلايب... ارجو من الرفاق ان يصدروا توضيحا سريعا حول تصريح الاستاذ نقد ... انا لا اكذبه ولا اكذب المناضل النوبى عبدالحكيم نصر حتى تنجلى الصورة تماما فموقف الحزب الشيوعى من حلايب كان معروفا ومشهودا من قبل ولنا ان نستفسر إذا كان التصريح المنسوب لزعيم الحزب صحيحا وحدث تغيير فى موقف الحزب ام لا..

نورالدين منان

استاذنا سالم

كل الشهادات اتت بمصداقية الاخ عبد الحكيم نصر ؛ والرجل ليس معاديا للحزب الشيوعي حتى يتخرص على زعيمه؛ ويبدو ان التصريح كان مفاجئا له وذلك ما جعله يتذكره ويقول انه مندهش له ؛< وانت تعلم ان الانساتن يتذكر ما فأجاه وما لم يكن يتوقعه بتفاصيله ولكنه لا يتذكر اليومي والعادي بالتفاصيل .

استاذ عبد الحكيم ادلى بشهادة مكتوبة ونطلب من مراسلات نقد وسدنته ومطبليه الاسراع اليه ليأتي بنفي او تأكيد ؛" لأن حديث الاستاذ عبد الحكيم نصر وشهادته المكتوبة عندنا بينة ولو كانت شهادة سماعية .

لك الاحترام