مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) ..

بسم الله ..الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..
نبدأ إن شاء الله في الرد على هشام آدم (لا بداعي المغالطة) ولكن بداعي التوضيح ، عسى الله أن يهديه الى ما فيه الخير ، كذلك حتى لا تتسرب الشكوك الى قلب ضعاف الإيمان .
تابعت بوست الأستاذ عزام حسن فرح حِوار مع صديقي المُلْحِد وهناك وجدت الكثير من تساؤلات هشام آدم التي تحتاج للتوضيح ، له ولغيره من الملحدين ، أكيد أستاذ عزام ما بقصر لكن حبينا نشارك من غير ما نجوط البوست لأنو الأفضل انو النقاش يكون معا شخص واحد. وبرضو من ناحية تانية النقاش بهناك مفتوح وفضفاض عشان كده انا اخترت فقط الرد على ما التبس فهمه من القرءان الكريم .

مساحة أولى :
قال هشام :

Quote: والواقع أنّ التناقض هو في: بأيهما بدأ الله خلقه أولاً، فهل خلق السماء ثم خلق الأرض كما في سورة النازعات (والأرض بعد ذلك دحاها) أم أنه خلق الأرض ثم خلق السماء كما في سورة البقرة (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات)

أقول وبالله التوفيق : لا يوجد تناقض بين الآيتين ، وحتى نكون دقيقين في ما نسطره وجب علينا التحدث بالأدلة ..
فيما يختص بخلق الأرض قبل السماوات ورد ذلك في موضعين لا أعلم غيرهما وهو قوله عز وجل في سورة البقرة :
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
وقوله عز وجل في سورة فصلت : قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ{9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ{10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ{11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{12}
من الموضعين يتضح جلياً أن الأرض خلقت قبل السماوات .. ولكن الإشكال بالنسبة للمشككين في القرءان يكمن في الآيات التالية من سورة النازعات :
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا{28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا{29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا{30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا{31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا{32}
وبمقارنة بسيطة بين الآيات يتضح لكأنه لا وجود لأي تناقض في النصوص .. فالله عز وجل خلق الأرض في يومين {وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ }الحج47 ثم قضى المولى عز وجل السماوات السبع في يومين ، وانظر الى قوله عز وجل : (رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا{28}) ثم قام المولى عز وجل بدحو الأرض بعد خلق السماوات ، يدل على ذلك قوله عز وجل : (وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا) ، ومن المعلوم أن دحو الأرض لا يعني خلق الأرض ، يعرف ذلك كل من له علم باللغة العربية .
يعرّف الدحو في العربية بالآتي :‏
(‏الدحو‏)‏ في اللغة العربية هو المد والبسط والإلقاء‏,‏ يقال‏:(‏ دحا‏)‏ الشيء‏(‏ يدحوه‏)(‏ دحوا‏)‏ أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏:(‏ دحا‏)‏ المطر الحصي عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏,‏ ويقال‏:‏ مر الفرس‏(‏ يدحو‏)(‏ دحوا‏)‏ إذا جر يده علي وجه الأرض فيدحو ترابها و‏(‏مدحي‏)‏ النعامة هو موضع بيضها‏,‏ و‏(‏أدحيها‏)‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏.‏
فدحو الأرض هو بسطها وتمهيدها لساكنيها بشق الأنهار وتفجير البحار وإنبات المرعى وإرساء الجبال وما الى ذلك ، ويدل على ذلك قوله عز وجل مباشرةً بعد ذكر دحو الأرض (أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا) .

هل تريد أن تقول بأن الأرض خلقت قبل السماء؟

Quote: هل تريد أن تقول بأن الأرض خلقت قبل السماء؟

الاستاذ: هشام آدم ..
تحية طيبة

نعم .. الارض خلقت قبل السماء بنص الآيات القرءانية



تحياتي

ولكن صديقنا عزام فرح يقول غير ذلك وأيضاً بنص الآيات القرآنية!

Quote: له ولغيره من الملحدين

أتمنى تكون عرفتَ الفرق بين "ملحد" و "ليبرالي"!

Quote: ولكن صديقنا عزام فرح يقول غير ذلك وأيضاً بنص الآيات القرآنية!

إن كان الأستاذ عزام يقول ذلك فقطعاً هو مخطئ .. ولا بأس من توضيح الامر له كذلك ، فالامر ليس -شخصي- ولكن للفائدة العامة ..
كما أرجو شاكراً التكرم بطرح النصوص القرءانية التي تحدثت عن خلق السماوات قبل الأرض .. وأكون شاكراً لك

Quote: كما أرجو شاكراً التكرم بطرح النصوص القرءانية التي تحدثت عن خلق السماوات قبل الأرض

طالبه هو، فهو من يقول بأن السماء خلقت قبل الأرض

Quote: أتمنى تكون عرفتَ الفرق بين "ملحد" و "ليبرالي"!

عفواً أستاذ هشام ، ولكن سبق أن اوردت لك تعريف (ليبرالي) من ويكيبيديا ومشاركاتك في البورد تتطابق في الوصف مع التعريف ، ولكن دعنا لا نذهب بعيداً لأن هذا ليس موضوع البوست . ولكن لا بأس في مناقشة ذلك في بوست منفصل .


تحياتي

Quote: طالبه هو، فهو من يقول بأن السماء خلقت قبل الأرض

لا بأس بذلك ، أنا قلت لك (ارجو التكرم) والرجاء فوق الطلب !! وما كان ذلك إلا لإيرادك رأي الأستاذ عزام من منظوره .
على العموم نتمنى مشاركة الاستاذ عزام وسرد وجهة نظره في هذا الموضوع.
أستاذ هشام .. من منظور اللغة العربية هل دحو الارض يعني خلق الارض ؟


شكراً جزيلاً

Quote: أستاذ هشام .. من منظور اللغة العربية هل دحو الارض يعني خلق الارض ؟

لا، ولكن هل دحوها يعني استدارتها؟

هذا هو تعليق الأخ عزام على الموضوع:

Quote: < أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا > 27-32 النازِعات (مكِية) < هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ > 30 البقرة (مدنِية) التسلسُل في سورة النازِعات هكذا : - خلق الله السَّمَاء (وهذا تفصيل خلق السماء : بََنَاهَا/رَفَعَ سَمْكَها/سَوَّاهَا [رتَب أجزاءِها]/أَغْطَشَ لَيْلَهَا [أظَلم لَيْلَهَا]/أَخْرَجَ ضُحَاهَا [أبرز نهارها]) ثُم - خلق الأَرْضَ (وهذا تفصيل خلق الأرْض : دَحَاهَا (بسطها)/ أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا) ثُم جاء في سورة البقرة الآية (30) وأفادنا الله تعالى بأنهُ بعد أن خلق لنا < مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ... >< ... اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ... >وهذا الإسْتِواء لا يكون إلا إذا كانت هُناك في الأصل سماء يُسْتَوى علَيها ، فهِذِهِ السماء التي إستَوى علَيها الله تعالى سَوَّاهُنَّ < ... سَبْعَ ... > سَمَاوَاتٍ كأن تقول لِصديقُك : إشترَيتُ مزرعة وأحِطُها بِسِياج وأصلحتُ بِناءٌ كان فيها وحرثت أرضِها وبِوقتٍ آخر حدثتهُ وقُلت : بنَيتُ ثلاث غُرف لأهلي وقُمت بِتأثيثِها ، ثُم إستقرَيت بِالمزرعة

Quote: لا، ولكن هل دحوها يعني استدارتها؟

جميل جداً يا أستاذ هشام .. إذن أنت تقول أن الدحو لا يعني الخلق .. سؤالي الآن : أين التناقض في الآيات طالما أن الدحو لا يعني الخلق ؟؟
أما ما يختص بسؤالك : (هل الدحو يعني استدارتها) .. أقول : أن تعريف الدحو في اللغة هو المد والبسط والإلقاء‏ ولم أقف على الإستدارة تحديداً ، وأعلم أن المد والبسط يتأتى بعوامل طبيعية مثل المطر ، أما الإلقاء فقد جاء فيه نص في القرءان الكريم .. قال عز وجل : {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }لقمان10

أولاً: التناقض في (بعد ذلك)
ثانياً: التناقض في اختلاف ما تقوله عمّا يقوله عزام ولو كان الأمر واضحاً لما اختلفتما
ثالثاً: هل القرآن يقول أن الأرض منبسطة وليست كروية كما نعرف جميعاً؟

Quote: وهذا تفصيل خلق الأرْض : )دَحَاهَا (بسطها/ أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا)

أرى أن الأستاذ عزام يتفق معنا في أن الدحو يعني البسط وليس الخلق .. من هذه النقطة ادعو أستاذ عزام لمراجعة هذا الامر ، كما أتمنى أن يدلي بدلوه من منظوره الخاص .. للفائدة العامة

كتب الأديب هشام آدم:

Quote: لا، ولكن هل دحوها يعني استدارتها؟

يا هشام دحاها تعني جعلها بيضاوية كبيرة الشكل فى اللغة العربية
أفلا تعتبر هذه معجزة قرآنية يا هشام؟!

العزيز: النذير حجازي

Quote: يا هشام دحاها تعني جعلها بيضاوية كبيرة الشكل فى اللغة العربية

لك يا عزيزي أن تقرأ معنى الدحو كما جلبه الأخ محمد مختار ووافقته عليه

Quote: يعرّف الدحو في العربية بالآتي :‏ (‏الدحو‏)‏ في اللغة العربية هو المد والبسط والإلقاء‏,‏ يقال‏:(‏ دحا‏)‏ الشيء‏(‏ يدحوه‏)(‏ دحوا‏)‏ أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏:(‏ دحا‏)‏ المطر الحصي عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏,‏ ويقال‏:‏ مر الفرس‏(‏ يدحو‏)(‏ دحوا‏)‏ إذا جر يده علي وجه الأرض فيدحو ترابها و‏(‏مدحي‏)‏ النعامة هو موضع بيضها‏,‏ و‏(‏أدحيها‏)‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏.‏ فدحو الأرض هو بسطها وتمهيدها لساكنيها

Quote: أولاً: التناقض في (بعد ذلك) ثانياً: التناقض في اختلاف ما تقوله عمّا يقوله عزام ولو كان الأمر واضحاً لما اختلفتما ثالثاً: هل القرآن يقول أن الأرض منبسطة وليست كروية كما نعرف جميعاً؟

لا يوجد تناقض في (بعد ذلك) .. لأن (بعد ذلك) تعني بعد خلق السماوات تمت عملية الدحو .
أما بخصوص إختلافي والأستاذ عزام في الراي فلا يعاب على القرءان ، لأن القرءان حجة على الناس وليس الناس حجة على القرءان .
شئ آخر .. وهو أن القرءان لا يمكن تفسيره الا بجمع آياته المتفرقة والربط بينها ، ولربما فات على الأستاذ عزام بعض آي القرءان وهذا أيضاً وارد .
أما قول القرءان في الارض .. فهذا يفسر بالرجوع للغة العربية .. ونجد في تعريف اللغة العربية للدحو :

Quote: هو المد والبسط والإلقاء‏,‏

وكذلك

Quote: مدحى النعامة هو موضع بيضها

ويمكننا الاخذ بالمعنيين ، وهذا بحد ذاته إعجاز في كتاب الله ، لأن الأرض في حقيقة الامر ليست بكروية ولكنها بيضاوية ..





التعديل لحذف المثال الذي ضربته لعدم مناسبته لهذا الموضع.

Quote: مدحى النعامة هو موضع بيضها

ثم

Quote: ويمكننا الاخذ بالمعنيين ، وهذا بحد ذاته إعجاز في كتاب الله ، لأن الأرض في حقيقة الامر ليست بكروية ولكنها بيضاوية

أيهما البيضاوي: مدحى النعامة أم بيضها؟

هل الأرض بيضاوية أم مستوية؟

معلومة:
الأرض لا مستوية ولا كروية ولا بيضاوية .. الأرض مفلطحة

هذا هو موطن اختلافكما (أنت وعزام فرح):

Quote: ثُم جاء في سورة البقرة الآية (30) وأفادنا الله تعالى بأنهُ بعد أن خلق لنا < مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ... >< ... اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ... >وهذا الإسْتِواء لا يكون إلا إذا كانت هُناك في الأصل سماء يُسْتَوى علَيها ، فهِذِهِ السماء التي إستَوى علَيها الله تعالى سَوَّاهُنَّ < ... سَبْعَ ... > سَمَاوَاتٍ

اتفقا على رأي واحد ثم لنا أن نكمل

أستأذن لقضاء بعض الاعمال اليسيرة ، وسأعود سريعاً إن شاء الله ..

Quote: أيهما البيضاوي: مدحى النعامة أم بيضها؟ هل الأرض بيضاوية أم مستوية؟ معلومة: الأرض لا مستوية ولا كروية ولا بيضاوية .. الأرض مفلطحة

عفواً أستاذ هشام .. لا أجد تعارضاً بين (مفلطح) و (بيضاوي) .. لأن مفلطح تعني العريض أو المتسع .. وهاك تعريف مفلطح من قواميس اللغة العربية :
في لسان العرب : المُفَلْطَحُ الذي فيه عِرَضٌ واتساع
وفي القاموس المحيط : َلْطَحَ القُرْصَ : بَسَطَهُ وعَرَّضَهُ . ورَأْسٌ فِلْطاحٌ ومُفَلْطَحٌ : عَريضٌ .
وفي تاج العروس : المُفَلْطَح : الذي فيه عِرَضٌ واتِّسَاع . ورَأْس فِلْطَاحٌ بالكسر ومُفَلْطَح أَي عَريض.
وفي النهاية في غريب الأثر : المُفَلْطَح : الذي فيه عَرْض واتِّساع.
وفي غريب الحديث للخطابي : المفلطحة وهي الرقاقة التي قد فلطحت أي دحيت وبسطت يقال فلطحت الرقاقة إذا بسطتها.
وفي معجم البلدان : يقال رأس مفلطح أي عريض.

أما بخصوص سؤالك أيهما البيضاوي مدحى النعامة أم بيضها ، أقول أن البيض إسم لذا لا يصح أن نقول البيض بيضاوي !! ولكن البيضاوي هو موضع البيض ، فلو رفعت بيضة لوجدت أن أثرها على الأرض بيضاوي ، ولا يستلزم تطابق الموصوف بالوصف وهذا معلوم في البلاغة .

Quote: هذا هو موطن اختلافكما (أنت وعزام فرح): اتفقا على رأي واحد ثم لنا أن نكمل

عفواً أستاذ هشام .. ولكن لا أجد رابطاً بين اتفاقنا أنا وعزام وبين اتّخاذك هذه النقطة كشرط لإستمرار النقاش !
البوست معنون بإسم الاستاذ هشام آدم ، ولعلك قد قبلت النقاش وتداولنا بعض النقاط واتفقنا أخيراً على أن الدحو لا يعني الخلق وبالتالي يزول الإلتباس في قولك :

Quote: Quote: والواقع أنّ التناقض هو في: بأيهما بدأ الله خلقه أولاً، فهل خلق السماء ثم خلق الأرض كما في سورة النازعات (والأرض بعد ذلك دحاها) أم أنه خلق الأرض ثم خلق السماء كما في سورة البقرة (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات)

على العموم .. الأمر بيدك ، إن أردت الإستمرار في النقاش فمرحباً بك ، وكما أخبرتك سابقاً .. الهدف من النقاش توضيح الأمور ووضع النقاط على الحروف وليس المغالطة . ومادام النقاش مبني على الادلة والبراهين فقطعاً سنخلص الى نتيجة مرضية بإذن الله.


تحياتي

الأخ: محمد مختار

لا أفهم كيف يكون معنى "دحو" لغوياً المد والبسط، ثم يكون "والأرض بعد ذلك دحاها" دليلاً على "بيضاوية الأرض؟؟ فقط أنصحك بمراجعة معلوماتك حول مبيض النعامة وكيف يُمكن أن يكون بيضاوياً. وهذه الصور توضح لك الفرق بين الشكل البيضاوي والشكل المفلطح
هذا شكل مفلطح ولكن الصورة من مأخوذة من زاوية سيئة.
وهكذا يبدو شكل البيض
هل ترى أيّ مقاربة بين الشكل البيضاوي والمفلطح الآن؟ إن لم تكن اقتنعتَ بعد، فلك أن تقوم بإجراء هذه التجربة بنفسك في البيت: أحضر كرة نفخ عادية ثم اضغطها من ناحيتها العليا قليلاً لتحصل على الشكل المفلطح، وقارن بين شكله وبين شكل البيضة، لتعرف أن الشكل البيضاوي شيء والشكل المفلطح شيء آخر.

راجع مقال الأرض ليست كروية في القرآن لتعرف أن القرآن لم يتطرق على الإطلاق لا إلى كروية الأرض ولا بيضاويتها ولا استدارتها. الأرض بحسب القرآن مبسوطة وممدودة تماماً وهذا هو الفهم السائد في ذلك الوقت عن الأرض، وغاليليو عندما اكتشف كروية الأرض اتهم بالزندقة. ضع كلمة "زندقة" هذه بين قوسين لتعرف أن معلومة بسط الأرض هذه معلومة دينية مأخوذة بحذافيرها من كتاب العهد القديم في التوراة.

تحياتي

Quote: واتفقنا أخيراً على أن الدحو لا يعني الخلق وبالتالي يزول الإلتباس

أي التباس؟ أنا لم أقل إن الأرض خلقت قبل السماء، وكذلك لم أقل أن السماء خلقت قبل الأرض؛ فلماذا تحاول أن تجعل الأمر بيني وبينك؟ الأمر هنا بينك وبين عزام فرح، عليك باقناعه لأنه مقتنع بأن السماء خلقت أولاً، وإذا كنتُ قد اتفقتُ معك حول نقاط محددة فمن الجائز ألا يقتنع هو بها، وسيظل الالتباس حينها قائماً. ولهذا قلتُ لك (اتفقا على ذلك) فأنا خارج هذا الموضوع أصلاً.

الأستاذ عزام فرح .. لك التحية
توضيح بالنسبة للإقتباس الجابو أستاذ هشام آدم ..

Quote: ثُم جاء في سورة البقرة الآية (30) وأفادنا الله تعالى بأنهُ بعد أن خلق لنا < مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ... [U]>< ... اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء ... >وهذا الإسْتِواء لا يكون إلا إذا كانت هُناك في الأصل سماء يُسْتَوى علَيها ، فهِذِهِ السماء التي إستَوى علَيها الله تعالى سَوَّاهُنَّ < ... سَبْعَ ... > سَمَاوَاتٍ

بالنسبة لموضوع الإستواء .. هنالك فرق بين (إستوى على) و (إستوى الى) .. وفي العربية الإستواء على الشئ يستوجب وجود شئ ليتم الإستواء عليه ، أما الإستواء الى الشئ تعني أن يعلو الشئ نفسه .. يؤيد ذلك ما جاء في الحديث :

Quote: أخرج بن خزيمة وابن حبان عن أبي امامة – وسنده جيد – قال: خرج علينا رسول الله صلي الله عليه وسلم بعد صلاة الصبح، فقال: " إني رأيت رؤيا –وهى حق- فاعقلوها، أتاني رجل فأخذ بيدي، فاستتبعني، حتى أتى جبلاً وعراً طويلاً، فقال لي: ارقه، فقلت: لاأستطيع، فقال: إني سأسهله لك، فجعلت كلما رفعت قدمي وضعتها على درجة، حتى استويت إلى سواء الجبل،

وقوله عليه الصلاة والسلام (استويت الى سواء الجبل) تعني وصوله صلى الله عليه وسلم الى قمة الجبل فأصبح هو عالياً والجبل أسفل منه .. ومن هنا يمكننا التفريق بين (استوى على) و (استوى الى) ..
يؤيد ذلك أيضاً الآية -نفسها- فقد قال عز وجل : {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11 وانظر الى ما تحته خط ، ستجد أن السماء كانت دخاناً ولا يجوز الإستواء على الدخان ومن ثم كان أن قضاهن الله عز وجل سبع سماوات .. فتأمل .
وانظر كذلك الى الآيات التي جاء اللفظ فيها بـ(استوى على) ..
قال عز وجل :
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2
{الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59
{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4
وقارنها بالآيات التي ورد فيا لفظ (استوى الى) ..
قال عز وجل :
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
{ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11وستجد أن هنالك اختلافاً كبيراً في المعنى .




تقبل تحياتي

هذه المداخلة مجرّد تأملات أخي محمد مختار


++ من الأشياء المثيرة للتساؤل في الفهم الديني للكون هو معنى (سماء) فما هو معنى سماء؟ الفهم الديني يُقدّم لنا تفسيراً بأنها سبع سماوات تكون السماء الأولى هي السماء الدنيا، والسماء السابع هي السماء التي بها سدرة المنتهى وعرش الرحمن، ومن خلال تتبع أسطورة الإسراء والمعراج نجد أن السماوات السبع مرصوفة بعضها فوق بعض تبدأ من الأولى إلى السابعة كما جاء في الأحاديث التي تناولت حادثة الإسراء والمعراج. ودون الدخول في تفاصيل هذا الحدث فإننا نقول: لو رسمنا خطاً وهمياً ممتداً من أدنى بقعة في الأرض نحو الأعلى وظل هذا الخط الوهمي يمتد حتى يتجاوز "الغلاف الجوي للأرض" فإن الخط سوف يسير في فضاء كبير جداً، ولأننا مؤمنون فإننا سوف نقتنع أن هذا الخط مهما امتد فسوف يصل في نهايته إلى السماء الأولى. إذا اعترض أحدهم وقال بأن "الغلاف الجوي للأرض" هي السماء الأولى فإن ذلك سيكون أدعى للتصديق بأن الكرة الأرضية هي الوحيدة التي تمتلك سماءً على اعتبار أن بقية الكواكب (على الأقل المكتشفة حالياً) ليس لها طبقة جوية "سماء" وهذا يقودنا إلى القول بأن ما نراه من فضاء داكن خارج الغلاف الجوي للأرض هي السماء الثانية وهذا غير صحيح لأن القرآن يقول (إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ ) (الصافات:6) إذن فحدود السماء الدنيا تبدأ مع منتهى بصرنا من وراء الغلاف الجوي. وهو المكان الذي لا يمكن أن يتجاوزه الإنسان حسب الاعتقاد الديني.

هذه النتيجة تقودنا إلى مشكلة أخرى متمثلة في آيات من قبيل:
+ (وَأَنْـزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ ) (البقرة:22)
+ (... وَمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا) (البقرة:164)
+ (... وَأَرْسَلْنَا السَّمَاءَ عَلَيْهِمْ مِدْرَارًا ) (الأنعام:6)
+ (وَهُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ ) (الأنعام:99)
+ (وَيُنَـزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ ) (الأنفال:11)
+ (إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْـزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الأَرْضِ) (يونس:24)

وآيات كثيرة مشابهة تُشير في وضوح إلى نزول المطر من "السماء" فمن أيّ سماء ينزل المطر؟ الحقيقة أن المطر ينزل من السحاب الذي حتى لا يتجاوز "الغلاف الجوي للأرض" وبالتالي فإنه دون السماء الدنيا التي افترضناها في البداية. فهل كان القرآن يُجاري فقط كلام العرب ويُعطي معلومات خاطئة فقط بغرض التقريب، أم أن هنالك معنى آخر للسماء يجب البحث عنه؟ العرب تقول لكل شيء يسقط من أعلى أنه سقط من السماء ولكن هذه المعلومة خاطئة تماماً فبين السحاب الذي يُنزل المطر وبين الغلاف الجوي مسافة كبيرة جداً (هذا إن أردنا الاتفاق على أن الغلاف الجوي هو السماء الأولى طبعاً) وهنا أتذكر آية ثانية تقول: (وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ) والواقع أن أيّ شيء غير ملاصق للأرض واقع بين السماء والأرض بما في ذلك الطيور والطائرات وكل شيء يرتفع عن الأرض يقع في هذه الدائرة، وهو وصف دقيق جداً، وعندها قد نفهم قوله (أخرج منها ماءها ومرعاها) أي من سحابها الذي هو منها أي من الأرض؛ ولكن لماذا لم يقل مثلاً (وأنزلنا من السحاب ماءً) لماذا دائماً يتم استخدام كلمة "سماء"؟

Quote: راجع مقال الأرض ليست كروية في القرآن لتعرف أن القرآن لم يتطرق على الإطلاق لا إلى كروية الأرض ولا بيضاويتها ولا استدارتها. الأرض بحسب القرآن مبسوطة وممدودة تماماً وهذا هو الفهم السائد في ذلك الوقت عن الأرض،

غير صحيح يا أستاذ هشام .. إقرأ إن شئت :
{‏وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏ ‏[‏الأنبياء‏:‏33‏]‏، وقال تعالى‏:‏‏{‏لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏‏[‏يس‏:‏40‏]‏‏.‏
قال ابن عباس وغيره من السلف‏:[U]‏في فلكة مثل فلكة المغزل، وهذا صريح بالاستدارة والدوران، وأصل ذلك ‏:‏ أن الفلك في اللغة ‏:‏ هو الشيء المستدير، يقال‏:‏ تفلك ثدي الجارية إذا استدار، ويقال لفلكة المغزل المستديرة‏:‏ فلكة، لاستدارتها‏.‏
واقرأ كذلك إن شئت :
{‏يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ‏}‏ ‏[‏الزمر‏:‏5‏]‏، قالوا‏:‏ والتكوير‏:‏التدوير، يقال‏:‏ كورت العمامة، وكورتها ‏:‏ إذا دورتها، ويقال‏:‏ للمستدير كارة، وأصله كورة، تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفًا،ويقال أيضًا ‏:‏ كرة وأصله كورة، وإنما حذفت عين الكلمة كما قيل في ثبة وقلة‏. (ارجع لمعاجم اللغة العربية إن شئت أن تتأكد).
أما قولك بأن فهم السلف للأرض بأنها مستوية مثل المربع والمستطيل وما شابه (كما ورد في المقال) فهو غير صحيح ، وأزيدك من الشعر بيت ، فهم السلف إنو السماوات والأرض كلها كروية (كل الكون كروي) ودونك قراءة فتوى الإمام ابن تيمية حينما سئل عن رجلان اختلفا هل السماوات والأرض منبسطة أم مستديرة ، فقد أفتى رحمه الله بأن الكون كروي وأن الأرض كروية (كان هذا قبل أن يولد غاليليو) ..

Quote: سئل عن رجلين تنازعا في كيفية السماء والأرض هل هما جسمان كريان‏؟‏ فقال أحدهما ‏:‏ كريان، وأنكر الآخر هذه المقالة، وقال‏:‏ ليس لها أصل وردها، فما الصواب‏؟‏ فأجاب‏:‏ السموات مستديرة عند علماء المسلمين، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام‏:‏ مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي، أحد الأعيان الكبار، من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد، وله نحو أربعمائة مصنف‏.‏ وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم، وأبو الفرج بن الجوزي، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية‏.‏ وإن كان قد أقيم على ذلك أيضًا دلائل حسابية‏.‏ ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك؛ إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين، فأفسدوا عليهم فاسد مذهبهم في الأحوال والتأثير، خلطوا الكلام معهم بالمناظرة في الحساب، وقالوا على سبيل التجويز يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك، ولم ينفوا أن تكون مستديرة لكن جوزوا ضد ذلك، وما علمت من قال أنها غير مستديرة ـ وجزم بذلك ـ إلا من لا يؤبه له من الجهال‏.‏ ومن الأدلة على ذلك قوله تعالى ‏:‏‏{‏وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏ ‏[‏الأنبياء‏:‏33‏]‏، وقال تعالى‏:‏‏{‏لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏‏[‏يس‏:‏40‏]‏‏.‏ قال ابن عباس وغيره من السلف‏:‏في فلكة مثل فلكة المغزل، وهذا صريح بالاستدارة والدوران، وأصل ذلك ‏:‏ أن الفلك في اللغة ‏:‏ هو الشيء المستدير، يقال‏:‏ تفلك ثدي الجارية إذا استدار، ويقال لفلكة المغزل المستديرة‏:‏ فلكة، لاستدارتها‏.‏ فقد اتفق أهل التفسير واللغة على أن الفلك‏:‏ هو المستدير، والمعرفة لمعاني كتاب الله إنما تؤخذ من هذين الطريقين‏:‏ من أهل التفسير الموثوق بهم من السلف، ومن اللغة ‏:‏التي نزل القرآن بها، وهي لغة العرب‏.‏ وقال تعالى ‏:‏‏{‏يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ‏}‏ ‏[‏الزمر‏:‏5‏]‏، قالوا‏:‏ والتكوير‏:‏التدوير، يقال‏:‏ كورت العمامة، وكورتها ‏:‏ إذا دورتها، ويقال‏:‏ للمستدير كارة، وأصله كورة، تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفًا،ويقال أيضًا ‏:‏ كرة وأصله كورة، وإنما حذفت عين الكلمة كما قيل في ثبة وقلة‏.‏ والليل والنهار، وسائر أحوال الزمان تابعة للحركة، فإن الزمان مقدار الحركة، والحركة قائمة بالجسم المتحرك، فإذا كان الزمان التابع للحركة التابعة للجسم موصوفًا بالاستدارة، كان الجسم أولى بالاستدارة‏.‏ وقال تعالى‏:‏ ‏{‏مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ‏}‏ ‏[‏الملك ‏:‏3‏]‏، وليس في السماء إلا أجسام ما هو متشابه ـ فأما التثليث، والتربيع، والتخميس، والتسديس، وغير ذلك‏:‏ ففيها تفاوت واختلاف، بالزوايا والأضلاع ـ لا خلاف فيه، ولا تفاوت، إذ الاستدارة التي هي الجوانب‏.‏ وفي الحديث المشهور في سنن أبي داود وغيره، عن جُبَيْر بن مُطْعم، أن أعرابيًا جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏يا رسول الله، جهدت الأنفس، وهلك المال، وجاع العيال، فاستسق لنا، فإنا نستشفع بالله عليك، ونستشفع بك على الله، فسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، وقال‏:‏ ‏(‏ويحك ‏!‏ إن الله لا يستشفع به على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، إن عرشه على سمواته هكذا‏)‏ وقال بيده مثل القبة، ‏(‏وإنه يئط به أطيط الرحل الجديد براكبه‏)‏ ‏.‏ فأخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن العرش على السموات مثل القبة،وهذا إشارة إلى العلو والإدارة‏.‏ وفي الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏(‏إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس، فإنه أعلى الجنة، وأوسط الجنة، وسقفه عرش الرحمن‏)‏، والأوسط لا يكون أوسط إلا في المستدير وقد قال إياس بن معاوية ‏:‏ السماء على الأرض مثل القبة، والآثار في ذلك لا تحتملها الفتوى، وإنما كتبت هذا على عجل‏.‏ والحس مع العقل يدل على ذلك، فإنه مع تأمل دوران الكواكب القريبة من القطب في مدار ضيق حول القطب الشمالي، ثم دوران الكواكب المتوسطة في السماء في مدار واسع، وكيف يكون في أول الليل، وفي آخره‏؟‏ يعلم ذلك‏.‏ وكذلك من رأى حال الشمس وقت طلوعها، واستوائها وغروبها، في الأوقات الثلاثة على بعد واحد وشكل واحد، ممن يكون على ظهر الأرض علم أنها تجري في فلك مستدير، وأنه لو كان مربعًا لكانت وقت الاستواء أقرب إلى من تحاذيه منها وقت الطلوع والغروب، ودلائل هذا متعددة‏.‏

راجع : كتاب الفتاوي لإبن تيمية | باب العقيدة

الأستاذ هشام آدم

Quote: أي التباس؟ أنا لم أقل إن الأرض خلقت قبل السماء، وكذلك لم أقل أن السماء خلقت قبل الأرض؛

لعلك لم تقل ذلك ، ولكنك قلت :

Quote: والواقع أنّ التناقض هو في: بأيهما بدأ الله خلقه أولاً، فهل خلق السماء ثم خلق الأرض كما في سورة النازعات (والأرض بعد ذلك دحاها) أم أنه خلق الأرض ثم خلق السماء كما في سورة البقرة (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات)

ومن الإقتباس أعلاه يتضح لك أن الامر يعنيك تحديداً في هذه الناحية ، لإفتراضك وجود تناقضات في القرءان..
هذا ما لزم توضيحه.

Quote: وآيات كثيرة مشابهة تُشير في وضوح إلى نزول المطر من "السماء" فمن أيّ سماء ينزل المطر؟ الحقيقة أن المطر ينزل من السحاب الذي حتى لا يتجاوز "الغلاف الجوي للأرض" وبالتالي فإنه دون السماء الدنيا التي افترضناها في البداية. فهل كان القرآن يُجاري فقط كلام العرب ويُعطي معلومات خاطئة فقط بغرض التقريب، أم أن هنالك معنى آخر للسماء يجب البحث عنه؟

الأستاذ هشام آدم
قال علماء اللغة العربية أن كلمة (سماء) مشتقة من سما يسمو أي علا يعلو ، وبهذا التعريف البسيط يمكن القول أن السماء هو كل ما علا الأرض ، الفراغ ثم الغلاف الجوي بل وكل فراغ يحتوي المجرات والنجوم والكواكب وغيرها ، مثلاً يطلق العلماء اليوم لفظ (فضاء) على أي فراغ يعلو الأرض ويطلق الفضاء أيضاً على الفراغ الذي به الكواكب والنجوم وغيرها .
أما بخصوص تحديد قياسات معينة للسماء فهذا غير صحيح .. مثلاً ما أن تقلع الطائرة عن الارض حتى تكون في السماء (أليس كذلك) دون تحديد للإرتفاع الذي يبدأ منه لفظ سماء .. دونك كل الموسوعات إن استطعت أن تجد تعريفاً محدداً للسماء فأرجو شاكراً أن تكرمنا به.
هذا من ناحية ، من ناحية أخرى لا يستقيم أن لا يعلم المولى عز وجل أن المطر ينزل من السحاب وهو خالقه !! بل ولا يستقيم أن يجهل أي رجل من العرب أو العجم ذلك ، وإن أردت آيات من القرءان تؤكد أن المطر ينزل من السحاب فدونك قوله عز وجل :
{وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْموْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ }الأعراف57
وكذلك قوله عز وجل :
{اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاء كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ }الروم48
وقوله عز وجل :
{وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَحْيَيْنَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا كَذَلِكَ النُّشُورُ }فاطر9

ما إنتَ لو كنتَ كلّفت نفسك وقريت المقال الأديتك رابطو
ما كان جيت قلتا الكلام ده عن التكوير والفلك ...

وبعدين إحنا حنمشي بعيد ليه، ما في عشرين آية بتقول
إنو الأرض مستوية وممهدة تاني الغلاط فوق شنو يا محمد؟

وكيف لا يكون الأوسط أوسط إلا في المستدير؟ دي غلبني أفهما

الأخ: محمد مختار

القرآن بيقول: (وَالأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ) أها كان داير أصدق
أصدق الكلام الوااضح ده ولا أصدق كلام فيهم تأويلات وتفسيرات كتيرة؟
بيقول ليك (نعم الماهدون) تقول لي الأرض بيضاوية؟ كيف يعني؟

عزيزنا وحبيبنا هشام آدم
تحية طيبة

أولاً يا هشام مافي حاجة فى الهندسة فى شيء اسمو "مفلطح" وحتى شكل الأرض المصور الذى بينته
فى الهندسة يخضع لقوانين ومعادلات الشكل البيضاوي يعني لازم بيضاوي دي تعني
الشكل البيضاوي المثالي الذى ارفقته فى صورتك الثانية؟!

ونفس الخطأ أيضاً أوردته فى كلمة "فرشناها" ونعم الماهدون، ففرشناها هنا تعني
أيضاً كسوناها، وماهدون تعني مسهلون وواسعون، ولا تعنى أبداً مسطحون أو مفلطحون
بتاعتك دي لوول.

ومنتظرنك تجيب لينا آيات تانية تفيد تسطح الأرض، وأتفق معك بأنه بعض الأيات
تفيد ببسط الأرض، ولكنها تأتي فى شكل تساؤل للإعراب والبدو وتأخذهم على حسب
عقولهم

Quote: ما إنتَ لو كنتَ كلّفت نفسك وقريت المقال الأديتك رابطو ما كان جيت قلتا الكلام ده عن التكوير والفلك ... وبعدين إحنا حنمشي بعيد ليه، ما في عشرين آية بتقول إنو الأرض مستوية وممهدة تاني الغلاط فوق شنو يا محمد؟ وكيف لا يكون الأوسط أوسط إلا في المستدير؟ دي غلبني أفهما

يا أستاذ هشام .. أنا قريت المقال وما عارف انت حكمت كيف بإني ما قريتو ؟؟
المهم .. بالنسبة لموضوع الآيات البتتكلم عن تسطيح الأرض فأنا بصراحة ما عارف التناقض وين بين الآيات دي وبين كروية الأرض ؟؟؟
أديك أمثلة من أرض الواقع ..
علماء اليوم يطلقون على المياه المنتشرة بما فيها المحيطات لفظ (مسطحات مائية) .. أليس كذلك
طيب المحيطات مستوية لأنها ممتدة وكبير الحجم وفي نفس الوقت لو عاينت للمحيطات من الفضاء حتلقى انها ملتفة حول الكرة الارضية يعني شكلها كروية .. وين التناقض ؟؟؟
لا يكون الأعلى والاوسط إلا في الإستدارة كما قال صلى الله عليه وسلم في وصف الفردوس الأعلى بقوله : ( إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس ، فإنها أعلى الجنة ، وأوسط الجنة وسقفها عرش الرحمن) بإختصار يا هشام ما ممكن تلقى أعلى وأوسط الا في الأشكال الكروية أو النصف كروية ، يعني لو اتأملت بيوت الاسكيمو حتلقى انها على شكل قبة فيبقى قمة القبة دي هو أعلى نقطة في القبة وكذلك واقعة في وسط المبنى (السنتر) من حيث الموقع. يا ريت المسألة كده تكون واضحة .

النذير حجازي .. شكراً على المرور والمداخلات .. هنالك أمور وجب توضيحها ..

Quote: أولاً يا هشام مافي حاجة فى اللغة العربية اسمها "مُفلطح" دي كلمة عامية

غير صحيح يا أستاذ النذير .. هذه الكلمة فصيحة وموجودة تقريباً في كل معاجم اللغة العربية وانظر الاقتباس أدناه :

Quote: في لسان العرب : المُفَلْطَحُ الذي فيه عِرَضٌ واتساع وفي القاموس المحيط : َلْطَحَ القُرْصَ : بَسَطَهُ وعَرَّضَهُ . ورَأْسٌ فِلْطاحٌ ومُفَلْطَحٌ : عَريضٌ . وفي تاج العروس : المُفَلْطَح : الذي فيه عِرَضٌ واتِّسَاع . ورَأْس فِلْطَاحٌ بالكسر ومُفَلْطَح أَي عَريض. وفي النهاية في غريب الأثر : المُفَلْطَح : الذي فيه عَرْض واتِّساع. وفي غريب الحديث للخطابي : المفلطحة وهي الرقاقة التي قد فلطحت أي دحيت وبسطت يقال فلطحت الرقاقة إذا بسطتها. وفي معجم البلدان : يقال رأس مفلطح أي عريض.

دي نقطة .. النقطة التانية :

Quote: وأتفق معك بأنه بعض الأيات تفيد ببسط الأرض، ولكنها تأتي فى شكل تساؤل للإعراب والبدو وتأخذهم على حسب عقولهم

كلام غير صحيح ولا يليق بالمولى عز وجل .. قال تعالى : {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

شكراً يا محمد على التصحيح من لسان العرب، وفعلاً كلمة "مُفلطح" عربية فهى أشبه
لكلمة "كُراع" فوجدتها هى أيضاً عربية فصيحة ولكنها أشبه بالعامية. وسأقوم بتعديها
فى مداخلتي.

أما هذه النقطة فهى مهمة جداً فى هذا النقاش مع هشام:

Quote: وفي غريب الحديث للخطابي : المفلطحة وهي الرقاقة التي قد فلطحت أي دحيت وبسطت يقال فلطحت الرقاقة إذا بسطتها

أما الجزئية الثانية من قولك: أختلف معك فيها، لأن القرآن هو خطاب واحد يخاطب فيه كل على حسب عقله، فإذا نظرت
للأية الكريمة التى تقول: "ثم إنا علينا بيانه" تخص التبين المستقبلي والمعجرات القرآنية لأهل العلم، والذي
سيبينه العلم.

أما إذا خاطب القرآن البدو الإعراب بالطريقة العلمية المباشرة، سيقولون بأنه مجنون كما قالوا عن جاليلو فى كروية الأرض.

Quote: القرآن بيقول: (وَالأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ) أها كان داير أصدق أصدق الكلام الوااضح ده ولا أصدق كلام فيهم تأويلات وتفسيرات كتيرة؟

دعنا نفسر القرءان باللغة التي نزل بها وهي العربية ..
نبدأ بكلمة (فرشناها) .. جاء في لسان العرب :

Quote: الفَرْشُ اتساع في رِجْل البعير ، وافْتَرَشَ الشيءَ أَي انبسط ويقال أَكَمَةٌ مُفْتَرِشةُ الظَّهْر إِذا كانت دكَّاءَ

فالله عز وجل فرش الأرض إذ جعلها واسعة منبسطة.

Quote: بيقول ليك (نعم الماهدون) تقول لي الأرض بيضاوية؟ كيف يعني؟

المهد هو الموضع الذي ينام فيه الطفل .. مهد الله عز وجل لخلقه الأرض ببسطها وتوسعتها وتفجير البحار والانهار فيها لتكون صالحة للحياة ، لا أرى أي علاقة لتمهيد الأرض بكرويتها .

أستاذ النذير حجازي ..
أشكرك جداً على المداخلة الاخيرة .. ومشكور على التنبيه بأهمية النقطة التي قمت بإقتباسها ، جزاك الله خيراً ..
بخصوص موضوع أخذ الاعراب على قدر عقولهم بقول إنو القرءان بسيط في الألفاظ لكن محكم ودقيق جداً في الألفاظ .

لك التحية .. وما تنقطع

الحبيب : النذير حجازي

تابع معاي يا حبيب وقارن بنفسك
(وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ ) (الرعد:3) أها مّد عديل كده، لا بسط ولا فرش
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا ) (الرعد:41) المساحة الكروية عندها أطراف؟
(الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلا ) (طه:53)
(وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ بِسَاطًا ) (نوح:19)
(أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ مِهَادًا ) (النبأ:6)
(وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ) (الغاشية:20)
(أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ كِفَاتًا ) (المرسلات:25)

________________________________

الأخ محمد مختار

اسمح لي أن أهديك مجموعة من الأفلام للمُلحد البريطاني ريتشارد داوكينز أرجو صادقاً الاطلاع عليها لأهميتها. كما أرجو أن تطلع عليها بحيادية وموضوعية ربما تغيّر رأيك فيما يخص الإلحاد والمُلحدين، وربما تغيّر رأيك فيما يخص الله والكون. وإن لم يُعجبك الإهداء فلا أقل من أن تنساه وتتجاهله فقط.

P.S: These clips require Microsoft Visual C++ f

الفيلم الأول (وهم الإله The God Delusion)
الكليب الأول
الكليب الثاني
الكليب الثالث
الكليب الرابع
الكليب الخامس

الفيلم الثاني (فايروس الإيمان Virus of Faith)
الكليب الأول
الكليب الثاني
الكليب الثالث
الكليب الرابع
الكليب الخامس

الفيلم الثالث (عبقرية دارون The genius of Darwin)
الكليب الأول
الكليب الثاني
الكليب الثالث
الكليب الرابع
الكليب الخامس

الفيلم الرابع (القرد الخامس Ape V)
الكليب الأول
الكليب الثاني
الكليب الثالث
الكليب الرابع
الكليب الخامس

وهنالك فيلم خامس ولكنني أمتنع عن الإفصاح عنه لأن عنوانه قديكون مسيئاً لمعتقدك.

تحياتي

Quote: لا أرى أي علاقة لتمهيد الأرض بكرويتها

إذا لم يكن المهد له علاقة بكروية الأرض
وإذا لم يكن البسط له علاقة بكروية الأرض
وإذا لم يكن السطح له علاقة بكروية الأرض
وإذا لم يكن الفرش له علاقة بكروية الأرض
وإذا لم يكن الدحو له علاقة بكروية الأرض
فما الذي له علاقة بكروية الأرض؟
إذن فالقرآن لم يذكر شيئاً عن كروية الأرض على الإطلاق

Quote: إذا لم يكن المهد له علاقة بكروية الأرض وإذا لم يكن البسط له علاقة بكروية الأرض وإذا لم يكن السطح له علاقة بكروية الأرض وإذا لم يكن الفرش له علاقة بكروية الأرض وإذا لم يكن الدحو له علاقة بكروية الأرضفما الذي له علاقة بكروية الأرض؟ إذن فالقرآن لم يذكر شيئاً عن كروية الأرض على الإطلاق

أستاذ هشام .. اقرأ إن شئت :
{‏يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ‏}‏ ‏[‏الزمر‏:‏5‏]‏، قالوا‏:‏ والتكوير‏:‏التدوير، يقال‏:‏ كورت العمامة، وكورتها ‏:‏ إذا دورتها طيب يا أستاذ هشام كيف يكون الليل (مكوراً) والنهار (مكوراً) إن لم تكن الاجسام (كروية) ، بالمناسبة هذا الأمر في كل الكون لا في الكرة الأرضية فقط ، فهنالك آلاف الكواكب والتوابع في العديد من المجرات كلها تحدث فيها ظاهرة الليل والنهار .. فما قولك ؟؟ أليست هذه الآية في القرءان ؟؟ ألا تدل على كروية الأرض وكل الأجسام السابحة في الفضاء بصورة عامة ؟
الغريب في الامر يا هشام أنك قلت (إذا لم يكن للدحو علاقة بكروية الأرض) .. ومن قال أن الدحو لا علاقة له بكروية الأرض ؟ قلنا هذا سابقاً ولكنك رفضت قبول هذه الأية فأتيتك بآية غيرها.

الأستاذ هشام آدم

الفيديوهات ستأخذ الكثير من الوقت ، سأحتاج الى وقت لمشاهدتها ، شاهدت الكليب الاول وسأكمل البقية إن شاء الله ، ولكن دعني بنفس القدر اهديك بعض الاشياء -ربما غداً إن شاء الله- عسى أن يهديك بها المولى عز وجل الى صراطه المستقيم ..
أما ما يختص بداروين فأدعوك لاحقاً لفتح بوست خاص بهذا الداروين ومعتقداته ونظرياته ، وسأثبت لك بالأدلة القاطعة ان شاء الله أن هذا الداروين ليس بعبقري بل هو جاهل موغل في الجهل .. وسيكون النقاش مبني على الأدلة العلمية متضمنة دراسات غربية وصور وبحوث في علم الجينات والمورثات.
شئ آخر أستاذ هشام ، موضوع البوست هو الرد على ما ذكرته أنت من تناقضات القرءان -على حد قولك- لذا دعنا نكمل النقاش في هذه النقطة ولي عودة بالغد إن شاء الله عن قولك في عدم منطقية الآية: {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260

أتوقف اليوم عند هذا الحد وأواصل غداً إن شاء الله ..

عن كرَوِية الأرض ، قلت سابِقًا في بوست : حوار مع عزام فرح
وقال تعالى < ... وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ... > الحجر 19 + ق 7 و< مَدَدْنَاهَا> معناتا (بسطناها) والشكل الوحيد البخلي الأرض مُنبسِطة هو الشكل الكروي ... يعني لو كانت الأرض مُربعة مُثلثة مُسدسة ... إلخ حتصل حدها (حافتها) (( وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية ))

وتاني دليل قُرآني على كرَوِية الأرض < خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ >
الزمر 5 (( وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ))

الأخ محمد
جزاك الله خيرا على هذا البوست الذي أرجو أن يكون مفيدا. مشكلة الأخ هشام أنه يتحدث عن النتائج التي توصل لها أو قرأ عنها بقطعية مع أنها تكون أحيانا مخالفة لمعلومات أولية. مثل حديثه السابق عن ورود أخطاء نحوية في القرآن الكريم.. و إن كنت قرأت له ما يفيد تراجعه عن هذا القول أو بعضه على الأقل. كذلك كتب من قبل عن بعض الآيات القرآنية التي تحدثت عن ظواهر كونية:

Quote: المُخاطب في هذه الآيات هم البدو والعامة من الناس وليس علماء الفلك والأجنة والحيولوجيا، لأن طبيب النساء والتوليد وعالم الأجنة يعرف تماماً أن الدم الجامد الغليظ (العلقة) ليس مرحلة من مراحل تكوّن الجنين، بل لا ينتج عنه جنين من أصله. ونزول المطر من السماء واستقراره في جوف الأرض ليست معلومة إعجازية، والبدو هم أكثر من يعرفون ذلك. والآية الثالثة بالتأكيد لا تُخاطب علماء الفلك لأن أيّ طفل في المرحلة الرابعة الابتدائية يعرف أن الشمس لا تدور (تجري لمستقر لها) وإنما الأرض وبقية الكواكب هي من تدور حولها، والبدو أكثر الناس معرفة بمنازل القمر ومواقع النجوم لأنها كانت وسيلتهم الوحيدة المتوفرة لمعرفة طريقهم في الصحراء.

و قد قلت له وجهة نظري حينها:

Quote: كلامك هذا يا أستاذ هشام كلام غير صحيح فطبيب النساء و التوليد و عالم الأجنة يعرف تماما أن العلقة مرحلة من مراحل الجنين و أنت شخص لك بعض المعرفة باللغة و تعرف تماما أن (الدم الجامد الغليظ) ليس المعنى الوحيد لكلمة علقة و أنها كذلك تعني الشيء المتعلق بغيره و دودة العلقة فإذا أخذنا المعنى الذي ذكرته أنت فالوصف القرآني دقيق جدا لأن الجنين بعد تعلقه في جدار الرحم يبدأ في تكوين الخلايا و من ضمنها الأوعية الدموية التي تتخلق على شكل شبكة جزر و يبدو كقطعة دم متجمد. بالنسبة للمعنى الثاني فهو كذلك دقيق لأنها المرحلة التي يتعلق فيها الجنين بجدار الرحم بعد أن كان متحركا بحرية داخل الرحم. أما المعنى الثالث فالجنين فعلا يبدو كدودة العلقة إذا نظرنا إليه بصورة جانبية. أما قولك أن أي طفل في السنة الرابعة يعرف أن الشمس لا تدور فلا أدري عن أي أطفال تتحدث. لكن هاك هذا الموقع المخصص لتعليم الأطفال علوم الفضاء بواسطة وكالة الفضاء الأمريكية ناسا: http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question18.html يقول العلماء الذين أجابوا على سؤال طفل (من يدري لعله في السنة الرابعة): هل تدور الشمس حول درب التبانة؟ نعم في الحقيقة كل مجموعتنا الشمسية تدور حول مركز مجرة درب التبانة. نحن نتحرك بسرعة 828,000 كلم/الساعة. لكن و بالرغم من هذه السرعة العالية نستغرق حوالي مائتي و ثلاثين مليون سنة لنكمل دورة واحدة حول مجرى التبانة! (هذه ترجمة غير رسمية لما ورد في الموقع المذكور). فيا أخي الكريم الواحد قبل ما يطرح وجة نظر بهذه الموثوقية و يستعمل ألفاظا مثل بالتأكيد و يعرف تماما... قبل هذا يلزمه شيء من بحث و تقصي. و تقبل تحياتي و احترامي.

بالصور معجزة قرانية اثبتها العلم الحديث للأية 26 من سورة البقرة

أرجو أن يتواصل الحوار بهذا النفس و أن يتم الوصول من خلاله لنتيجة.

حبيبنا هشام،
تحياتي مجدداً

Quote: الحبيب : النذير حجازي تابع معاي يا حبيب وقارن بنفسك (وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ ) (الرعد:3) أها مّد عديل كده، لا بسط ولا فرش (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا ) (الرعد:41) المساحة الكروية عندها أطراف؟ (الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلا ) (طه:53) (وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ بِسَاطًا ) (نوح:19) (أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ مِهَادًا ) (النبأ:6) (وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ) (الغاشية:20) (أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ كِفَاتًا ) (المرسلات:25)

أولاً: المد ليس شكل هندسي، بل هو ظاهرة فيزيائية، فمثلاً عندما نقول بأن الأجسام تتمدد بالحرارة، فهل من الضرورة أن تكون هذه الأجسام مسطحة؟! المد ظاهرة فيزيائية تطرأ على المواد أو الأجسام وتغير شكلها من ناحية الطول أو التوسعة.

ثانياً: عن سؤالك هل للاشكال الكروية أطراف؟! الإجابة طرف الكرة هو محيطها فى الرياضيات وله معادلة رياضية كذلك، ولكن الأرض هنا تعني اليابسة، والأطراف هنا تعني أطراف اليابسة، وهذه أيضاً معجزة قرآنية، لأنه من الملاحظ أن مياه البحار فى بعض الدول تتمدد وتقلص من مساحة الأرض اليابسة، وهذه ظاهرة طبيعية.

ثالثاً: الأرض مهداً، فهنا تعني بأنها ممهدة وواسعة كما بينها الأستاذ محمد مختار من قبل فى مداخلته أعلاها.

رابعاً: الأرض مهاداً فهى ممهدة وواسعة كما أسلفت.

خامساًً: الأرض بساطاً وتعني بُساط يمشون عليه، يعني بالدارجي كدا فرشة أو برش، وحتى الأرض نفسها اسمها البسيطة، ولا علاقة لها بشكل الأرض.

سادساًً: الأرض كيف سطحت؟! هذا تساؤل، ويجب التوقف هنا قليلاً عند هذا التساؤل:
نجد أن القرآن يخاطب جميع الناس بمختلف عقولهم ومختلف عصرهم وبتباين مدى مبلغهم من العلم وسعة إدراكهم، فهذه الآية وما قبلها تحث البدوي على التفكير فى الأشياء التى يراها عند ركوبه دابته فى الصحراء، وتدعوه للتفكر فى فيما يراه، وهو الدابة التى يركبها وقد خاطبه فيها بأن يسأل نفسه كيف هذه الأبل خلقت؟! وعن الأرض التى يمشي عليها كيف سطحت؟ وعن السماء التى أمامه كيف رُفعت، فهو خطاب ذو وجهين:
1) يحث البدوي للتفكر فيما يراه يومياً فى حياته.
2) ويحثنا نحن الآن فى عصر العلم أن نفكر فى شكل الأرض التى نراه مسطحة أمامنا
وأبداً لم تثبت هذه الأية الكريمه تسطيح الأرض بل هو تساؤل وحث على التفكير فى هذه الظاهرة الطبيعية التى نراها أمامنا مسطحة، فيسالنا هل هي مسطحة؟ كما نراها؟
فأرى فى هذه الآية إعجاز لغوي بحق، فقد ضربت عدة عصافير بحجر واحد، فأنظر كيف يخاطب الله الجميع بتباينهم من جيل إلى جيل ومن عصر إلى عصر بخطاب واحد يرضي الجميع، فهذه الآية تذكرني بآية أخرى أتوقف عندها كثيراً وأندهش لمعجزة القرآن الكريم وهي:
{وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ}
وقبلها قد تحدثت عن الجمال، وهذا مبلغ علم الأعراب فى الأشياء التى يركبها الإنسان آنذاك، وهنا تظهر معجزة القرآن فعلى الرغم من أنه عدد كل الأشياء التى يركبها إنسان ذاك الزمان، إلا أنها تعدتهم لتخاطبنا نحن أيضاً الأن، وعن وجود أشياء لا يعلمها إنسان ذلك العصر، وقد إكتفى لهم بقول :"مالا تعلمون" فهذه معجزة بحق، فكيف عرف النبي الأمي فى ذاك العصر بوجود أشياء أخرى تحمل الإنسان سيكتشفها لاحقاً، وهى السيارات والطائرات والقطارات، عليك الله يا هشام دي ما معجزة؟!

سابعاً: الأرض كفاتاً، كلمة كفاتاً هذه نجعل لسان العرب هو الفيصل فيها:
من لسان العرب:

Quote: وكَفَتَ يَكْفِتُ كَفْتاً وكَفَتاناً وكِفاتاً: معنى أول: أَسْرَع في العَدْوِ والطَّيَرانِ وتَقَبَّضَ فيه. والكَفَتانُ من العَدْوِ والطيران: كالحَيَدانِ في شِدَّة. وفرسٌ كَفْتٌ: سريع؛ وفَرَسٌ كَفِيتٌ وقَبيضٌ؛ وعَدْوٌ كَفيتٌ أَي سَريع معنى آخر: وكَفَتَ الشيءَ يَكْفِتُه كَفْتاً، وكَفَّتَه: ضَمَّه وقَبَضَه

نجد أن فى المعنيين لا علاقة لكلمة كفاتاً بشكل الأرض، وتفسير هذه الآية بأن الأرض تضم الأحياء والأموات فأخذت المعنى التاني، وإذا ما أخذنا المعنى الأول فهو إعجاز قرآني عن دوران وحركة الأرض وبأن الأرض ليست ثابتة.

أخونا عزام حسن فرح،
تحياتي،

طيب إنت ما طلعت زول كويس العكلتة عليك فى بوست محسن خالد شنو؟ لوول
وأغتنم هذه السانحة الطيبة، وأعتذر لك عما بدر مني من كلمات غير لائقة
فى حقك أو فى حق أي زميل لنا فى هذا البورد، على الرغم من إني كنتا
بكتب وأنا غاضب، لصلة صداقتي وإعجابي بالأديب محسن خالد، وصلة قرابتي بالعزيزة
نهال كرار، واللي برشها بالمية برشو بالدم.

يا زول العفو والعافية، وتقبل إعتذاري، وسوف اقوم لاحقاً بتعديل مداخلتي
تلك فى بوست الوعي نبيل، وتقبل فائق أسفي، ومعاً نحو منتدى معافى

أخونا / النذير حجازي

كيفك ... علك طَيِب ...

Quote: أخونا عزام حسن فرح، تحياتي، طيب إنت ما طلعت زول كويس العكلتة عليك فى بوست محسن خالد شنو؟ لوول وأغتنم هذه السانحة الطيبة، وأعتذر لك عما بدر مني من كلمات غير لائقة فى حقك أو فى حق أي زميل لنا فى هذا البورد، على الرغم من إني كنتا بكتب وأنا غاضب، لصلة صداقتي وإعجابي بالأديب محسن خالد، وصلة قرابتي بالعزيزة نهال كرار، واللي برشها بالمية برشو بالدم. يا زول العفو والعافية، وتقبل إعتذاري، وسوف اقوم لاحقاً بتعديل مداخلتي تلك فى بوست الوعي نبيل، وتقبل فائق أسفي، ومعاً نحو منتدى معافى

يا زول ما تاخُد في بالك ... أنا عافي ليك ظاهِر وباطِن بِالرغم مِن إني ما مُتذكِر والله والله والله شِنْ قُلت فيني -ياخ أنا الليلة إتغديت شنو ماني مُتذكِر ... أتذكر ليها شنو مع لايوق بِت إبراهيم البِتْسيهو يوماتي على الله ده- ... المُهِم مهما قُلت فيني أنا عافي ليك ... أنا أخوك

الأخ: محمد مختار
تحية

ما تم الاتفاق عليه بخصوص "الدحو" أنها تعني "بسط" وراجع معي ما جاء في لسان العرب حول الجذر "د ح ا":
"الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها. وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها؛ (...)ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطْته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني. وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها، ويروى؛ دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ. والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع. والأُدْحِيُّ والإدْحِيُّ والأُدْحِيَّة والإدْحِيَّة والأُدْحُوّة:مَبِيض النعام في الرمل، وزنه أُفْعُول من ذلك، لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ."

وأتمنى التركيز في المُقتبس السابق على ما جاء في سبب تسمية مبيض النعامة بالأدحوة أو الأدحية، لتجد أن النعامة تدحو مبيضها (أي تجعله منبسطاً)، فلا زلت لا أرى للبسط أيّ علاقة بكروية الأرض.

الفكرة الأساسية من هذا القول هو أن فكرة استواء الأرض كانت معلومة في الحضارات القديمة، فكانت إرثاً بشرياً ساهمت النصوص الدينية في ترسيخه؛ لاسيما التوراة التي اقتبست منها المسيحية والإسلام نصوصها ومعلوماتها الأولى عن كل شيء تقريباً، لاسيما فيما يتعلق بالخليقة، ولذا فإننا نجد توافقاً في عدد الأيام التي تطلبها خلق الكون بكل ما فيه من سماء وأرض وكائنات (6) أيام، واتفقت أيضاً مسألة استواء الأرض ودلالة "التكوير" على هذا الاستواء وليس كما تحاول تفسيره بأنه دليل على كروية الأرض ولو أنك قرأت مقال (الأرض ليست كروية في القرآن) للأستاذ جواد البشيتي لوقفت على معنى التكوير ودلالاته.

هنا دعني أزوّدك بما جاء في سفر التكوين الإصحاح (14:19):
" 14وقالَ اللهُ: «لِيكُنْ في جلَدِ السَّماءِ نَيِّراتٌ تفصِلُ بَينَ النَّهارِ والليلِ، وتُشِيرُ إلى الأعيادِ والأيّامِ والسِّنينَ، 15ولتكُنِ النيِّراتُ في جلَدِ السَّماءِ لِتُضيءَ على الأرضِ»، فكانَ كذلِكَ. 16فصنَعَ اللهُ الكَواكبَ والنَّيِّرَينِ العظيمَينِ: الشَّمسَ لِحُكْمِ النَّهارِ، والقمرَ لِحُكْمِ الليلِ، 17وجعَلها اللهُ في جلَدِ السَّماءِ لِتُضيءَ على الأرضِ 18ولتحْكُمَ النَّهارَ والليلَ وتفصِلَ بَينَ النُّورِ والظَّلامِ. وَرأى اللهُ أنَّ هذا حَسَنٌ. 19وكانَ مساءٌ وكانَ صباحٌ: يومٌ رابعٌ."

وبمقارنة هذا الكلام بالآيات:
(‏يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ‏) (الزمر:5)
(‏وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏) (الأنبياء:33)
(‏لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏) (يس:40)

فإننا نقف على تطابق المعنى المراد وعلاقة الشمس والقمر بمسألة تعاقب الليل والنهار والتي لا تشير إلى كروية الأرض لا من قريب ولا من بعيد، فالفكرة الواضحة سواء في الآيات القرآنية أو في الإصحاحات من سفر التكوين أعلاه تدلان على أن عملية الليل والنهار يكون بتعاقب حركة الشمس والقمر، والحقيقة أن حركة الأرض حول الشمس هي التي تولد تعاقب الليل والنهار وليس حركة الشمس والقمر. لأن الفكرة الراسخة كذلك هي ثبوت الأرض وحركة الشمس والقمر المولّدة لليل والنهار. والتكوير هنا يعني الزيادة والنقصان في مدة الليل والنهار، ولذا نقرأ في لسان العرب في معنى "تكوير" أو "كور" ما يلي:

"والكَوْرُ: الزيادة. الليث: الكَوْرُ لَوْثُ العمامة يعني إِدارتها على الرأْس، وقد كَوَّرْتُها تَكْوِيراً. وقال النضر: كل دارة من العمامة كَوْرٌ، وكل دَوْرٍ كَوْرٌ. وتكْوِيرُ العمامة: كَوْرُها. وكارَ العِمامَةَ على الرأْس يَكُورُها كَوْراً: لاثَها عليه وأَدارها؛ قال أَبو ذؤيب:
وصُرَّادِ غَيْمٍ لا يزالُ، كأَنـه
مُلاءٌ بأَشْرافِ الجِبالِ مَكُورُ
وكذلك كَوَّرَها. والمِكْوَرُ والمِكْوَرَةُ والكِوارَةُ: العمامةُ. وقولهم: نعوذ بالله من الحَوْرِ بعد الكَوْرِ، قيل: الحَوْرُ النقصان والرجوع، والكَوْرُ: الزيادة، أُخذ من كَوْرِ العمامة؛ يقول: قد تغيرت حاله وانتقضت كما ينتقض كَوْرُ العمامة بعد الشدّ، وكل هذا قريب بعضه من بعض، وقيل: الكَوْرُ تَكْوِيرُ العمامة والحَوْرُ نَقْضُها، وقيل: معناه نعوذ بالله من الرجوع بعد الاستقامة والنقصان بعد الزيادة. وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أَنه كان يتعوّذ من الحَوْر بعد الكَوْرِ أَي من النقصان بعد الزيادة، وهو من تَكْوِير العمامة، وهو لفها وجمعها، قال: ويروى بالنون. وفي صفة زرع الجنة: فيبادِرُ الطَّرْفَ نَباتُه واستحصادُه وتَكْوِيرُه أَي جَمْعُه وإِلقاؤه"

ونقرأ في مختار الصحاح:
كَارَ العمامة على رأسه أي لاثها وبابه قال وكل دور كَوْرٌ و الكُورُ بالضم الرحل بأداته والجمع أكْوَارٌ و كِيرانٌ و الكُورُ أيضا كور الحداد المبني من الطين و كَوَّارةُ النحل عسلها في الشمع قلت قال الأزهري الكُوَّارُ و الكُوَّارَةُ شيء كالقرطالة يتخذ من قضبان ضيق الرأس للنحل وفي المغرب الكُوَّارة بالضم والتشديد معسل النحل إذا سوي من الطين و الكُورَةُ بوزن الصورة المدينة والصقع والجمع كُوَرٌ و الكَارةُ ما يحمل على الظهر من الثياب و تكْوِيرُ المتاع جمعه وشده وتكوير العمامة كورها وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه وقيل زيادته في هذا من ذاك وقوله تعالى {إذا الشمس كورت} قال بن عباس غُوِّرَتْ وقال قتادة ذهب ضوءها وقال أبو عبيد كُوِّرَتْ مثل تكوير العمامة تلف فتمحى"

إذن فعملية تكوير الليل والنهار هنا لا تدلان على كروية الأرض بل جاءت لإثبات حركة الشمس والقمر المولدتان لليل والنهار، وإذ يتكوّر الليل على النهار والنهار على الليل فإن الشمس والقمر يكونان في حالة من التعاقب فهما لا يُدركان بعضهما وبها صرّحت الآية 40 من سورة يس، فبمجيء الشمس يُظلم القمر ويذهب نوره، وبمجيء القمر تُظلم الشمس ويذهب نورها وهكذا باستمرارية.

من ناحية أخرى، فإن هذه الآيات تدل على معلومات فلكية خاطئة وهي جريان الشمس، وهي الفكرة المقتبسة من التوراة بجريان الشمس والقمر وعلاقة هذا الجريان بتوليد الليل والنهار، والحقيقة أن الأرض هي من تدور حول الشمس والقمر يدور حول الأرض وليس كما تصوّره النصوص الدينية.

ثم إذا كان معنى التكوير هنا دالاً على "كروية" الأرض فما معنى هذه الآية (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) (التكوير:1)؟ إن هذه الآية تتناول بعضاً من أحداث يوم القيامة ومنها أن الشمس سوف تُكوّر، فإذا كان التكوير دالاً على الكروية، فهل هذا يعني أن الشمس الآن ليست كروية وأنها سوف تُكوّر يوم القيامة؟ دعنا نرجع لرأي المُفسّرين حول هذه الآية:

تفسير ابن كثير: "قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ " يَعْنِي أَظْلَمَتْ وَقَالَ الْعَوْفِيّ عَنْهُ : ذَهَبَتْ وَقَالَ مُجَاهِد اِضْمَحَلَّتْ وَذَهَبَتْ وَكَذَا قَالَ الضَّحَّاك وَقَالَ قَتَادَة ذَهَبَ ضَوْءُهَا"

تفسير الجلالين: " إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ " لُفِّفَتْ وَذُهِبَ بِنُورِهَا"

تفسير الطبري: "اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ : إِذَا الشَّمْس ذَهَبَ ضَوْءُهَا (...)عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } يَقُول : أَظْلَمَتْ (...)عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } يَعْنِي : ذَهَبَتْ (...)عَنْ مُجَاهِد { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : اِضْمَحَلَّتْ وَذَهَبَتْ (...)قَالَا : ثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثَنَا شُعْبَة , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : ذَهَبَ ضَوْءُهَا فَلَا ضَوْء لَهَا (...)عَنْ جَعْفَر , عَنْ سَعِيد , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : غُوِّرَت , وَهِيَ بِالْفَارِسِيَّةِ , كُوَر تُكَوَّر (...)حُدِّثْنَا عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثَنَا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } أَمَّا تَكْوِير الشَّمْس : فَذَهَابهَا

تفسير القرطبي: قَالَ اِبْن عَبَّاس : تَكْوِيرُهَا : إِدْخَالهَا فِي الْعَرْش . وَالْحَسَن : ذَهَاب ضَوْئِهَا . وَقَالَهُ قَتَادَة وَمُجَاهِد : وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا . سَعِيد بْن جُبَيْر : عُوِّرَتْ . أَبُو عُبَيْدَة : كُوِّرَتْ مِثْل تَكْوِير الْعِمَامَة , تُلَفّ فَتُمْحَى . وَقَالَ الرَّبِيع بْن خَيْثَم : " كُوِّرَتْ رُمِيَ بِهَا ; وَمِنْهُ : كَوَّرْته فَتَكَوَّرَ ; أَيْ سَقَطَ . قُلْت : وَأَصْل التَّكْوِير : الْجَمْع , مَأْخُوذ مِنْ كَارَ الْعِمَامَة عَلَى رَأْسه يَكُورُهَا أَيْ لَاثَهَا وَجَمْعُهَا فَهِيَ تُكَوَّر وَيُمْحَى ضَوْءُهَا , ثُمَّ يُرْمَى بِهَا فِي الْبَحْر . وَاَللَّه أَعْلَم . وَعَنْ أَبِي صَالِح : كُوِّرَتْ : نُكِّسَتْ

من مُجمل التفاسير الواردة نجد ما يُشبه الإجماع على أن تكوير الشمس يعني ذهاب ضوئها، ومن يقول بأن التكوير يأتي دالاً على الكروية فإنه يُناقض حقيقة فلكية مُثبتة عن كروية الشمس، فكيف تكوّر الشمس المكوّرة أصلاً؟ ولهذا قلنا أنه لا توجد آية واحدة في القرآن تناولت مسألة كروية الأرض، وإذا كان الإصرار –رغم كل ما تقدم- على أن آية التكوير تدل على كروية الأرض، فإننا فقط نُذكر بأن الأرض ليست كروية وإنما هي مفلطحة والوصف الوارد في هذه الآية حتى وإن دل على الكروية فإنها معلومة خاطئة؛ لاسيما في ظل إعجاز القرآن في دقة ألفاظه وتعابيره وإلا فإنه يُصبح المعنى هنا في هذه الآية غير دقيق.

الخلاصة:
+ لم يرد في القرآن ما يدل لا على كروية الأرض ولا على استدارتها ولا على بيضاويتها ولا على فلطحتها.
+ القرآن يُناقض حقيقة فلكية متعلقة بدوران الشمس والقمر في فلك حول الأرض، والحقيقة المُثبتة هي أن الشمس لا تدور حول الأرض.
+ التكوير لا يعني على الإطلاق أيّ دليل على كروية الأرض، وإذا افترضنا ذلك، فإن القرآن يُناقض حقيقة مثبتة وهي أن الأرض مفلطحة وليست كروية.

الأخ: عزام فرح
تحيّة طيّبة

Quote: عن كرَوِية الأرض ، قلت سابِقًا

أشكرك يا عزيزي على المشاركة في هذا البوست وإن كانت مجرّد إدلاء دلو حول كروية الأرض وعدمها فهي بالتأكيد مشاركة مقبولة ورأيك مُحترم ولاشك، ولكن موضوع البوست الأساسي هو التناقض بين خلق الأرض أولاً أو خلق السماء أولاً. وفي بوست (حوار مع صديقي المُلحد) تفضلّتَ بطرح رأيك أو تفسيرك لما رأيته تناقضاً، وقلتَ أن السماء خلقت أولاً ورأيت أن قوله (ثم استوى إلى السماء) يدل على أنه يجب أن تكون هنالك سماء أصلاً ليستوي عليها، بينما يرى الأخ محمد مختار أن الأرض هي التي خلقت أولاً وساق أدلته على ذلك؛ فما هو رأيك؟

الحبيب: النذير حجازي
تحيّة طيّبة

في تلك الأزمنة أي أزمنة الرسول وكتابة القرآن أو نزوله كانت الفكرة الشائعة عند العامة والخاصة أن الأرض مستوية منبسطة مسطحة بالكامل، وأنها ثابتة، وأن الشمس والقمر يدوران حولها. تلك كانت الفكرة السائدة والعامة وهي مُثبتة بنصوص دينية سابقة على القرآن، ولذا فإن الكنيسة اعتبرت العالم غاليليو مُهرطقاً عندما قال بدوران الأرض وكرويتها؛ ولذا جاء القرآن بنفس النسق الذي جاءت به النصوص السابقة ولم يُعتبر هذا الأمر معجزة وقتها، لأن ورود ما ينفي استواء الأرض وثبوتها لم يكن بالأمر الهيّن على الإطلاق ذلك وهو يُمثل طفرة كبرى ونوعية في نظرة الإنسان للعالم والكون، ولكن الأمر لم يزد عن كونه تثبيتاً لمعلومة راسخة وموجودة أصلاً وتعداداً لنعم الله على عباده، فأين الإعجاز في هذا الجانب؟ أكرر قولي إن القرآن إن لم يكن موافقاً للنصوص الدينية السابقة عليه في القول بانبساط الأرض واستوائها وثبوتها ودوران الشمس والقمر حولها، فإنه على الأقل لم يتناول مسألة كروية الأرض على الإطلاق.

ملحوظة:
آية (كفاتاً) وردت بالخطأ وبالفعل فهي لا تمت للموضوع بصلة.

تحياتي وكل الود

تسلم يا عزام يا راجل يا أصيل يا راقي

ولك كل الاحترام والتقدير

حبيبنا الأديب هشام آدم
تحية المودة والتقدير

أتفق معك فى ردك الآخير لي إلى حدٍ ما، ولأتفقتُ معك تماماً إذا ما كنت تتحدث عن المفسرين للكتب السماوية فهم يفسرون على مدى مبلغهم من العلم فى زمانهم، وليس كل ما يكتبه المفسرون عن الكتب السماوية مُسلمٌ به، فيجب وضع عين الاعتبار لهذه النقطة، وحتى القرآن تحدث عن هذه النقطة وقال ولا علمه إلا الله والراسخون فى العلم، ومن الصعب أن تجد هؤلاء الراسخون فى كل العلوم، ولكن قد نجد من هو راسخٌ فى علم معين، كعلم اللغة العربية، ولكنه غير راسخ فى العلوم الآخرى، والعكس صحيح.

و أتفق معك تماماً بما أوردته من معجم لسان العرب عن كلمة "دحاها"، ولكن ما أعتمدتُ عليه فى مداخلي الأولى معك قد اقتبسته من كتاب الدكتور مصطفى محمود "القرآن محاولة لفهم عصري" كتب فيه:

Quote: و يصف الأرض بأنها كالبيضة: (( و الأرض بعد ذلك دحاها)) (30 – النازعات) و دحاها أي جعلها كالدحية ( البيضة) و هو ما يوافق أحدث الآراء الفلكية عن شكل الأرض

ولا أظن الدكتور والمفكر الكبير مصطفى محمود يكتب شيئاً من غير تمحيص، وسأحاول أن أبحث عن معنى كلمة
"الدحية" فى بقية معاجم اللغة العربية. ورابط تحميل الكتاب هو:

القرآن محاولة لفهم عصري

جزى الله الإخوة خيرا على اجتهادهم مع هشام آدم
لكني أرى بكل صراحة أن الرجل متمرس في الإلحاد
وإلقاء الشبهات،بل ربما توقع شبهاته الضالة هذه
كثيرا من العامة...يعني باختصار كدة هذا:"شيطان إنسي"..
يا اخوانا..بارك الله فيكم...
الداعية للإلحاد-كهشام- ليس كالذين عندهم شبهات إلحاد..لا..لا
هذا ملحد متمرس،ومضطلع على أساليب الإيقاع قي الشبهات
مرضه يحتاج لقاضٍ مسلم ينافشه ويجادله بالعلم ويزيل شبهاته
فإذا استكبر وأبى إلا الإفساد في الأرض ،حكم فيه بحكم الشرع الذي يفهمه..
لا أنجع من هذا الدواء..
والسلام.

Quote: فإذا استكبر وأبى إلا الإفساد في الأرض ،حكم فيه بحكم الشرع الذي يفهمه

؟؟؟؟؟
وما هو حُكم الشرع -يا ترى- في مثل هذه الحالة؟

الأستاذ : عزام حسن فرح .. تحياتي يا رجل يا مهذب .. أعجبت بشدة بكلماتك وكما ذكرت أنت فكلنا يجتهد للوصول الى الحقيقة في كل شئ والحق واحد لا ثاني له.. سأقوم بالرد على مداخلتك ان شاء الله وأعتذر للتأخر في الرد.
الأستاذ : النذير حجازي .. أشكرك جداً على المداخلة الدسمة التي ذكرت فيها تعريف التمدد بأنه ظاهرة فيزيائية .. جايي راجع لي كلامك السمح ده إن شاء الله. تقبل تحياتي
الأستاذ : هشام آدم .. تحية طيبة . أعتذر عن تأخري في الرد نسبة لإنشغالي ببعض الأعمال وسأقوم بالرد على مداخلاتك إن شاء الله.
الأستاذ : عماد موسى محمد .. مشكور على المرور .. ولكن يا أستاذ تمنيت أن تكون مداخلتك على نهج الكتاب والسنة .. لا على نهج (أنصار السنة) .
كان عليك يا أستاذ عماد أن تتمعّن جيداً في قوله عز وجل :
قال عز وجل : {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
وكذلك قوله تبارك وتعالى :
{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159
هذا هو نهج الإسلام في الحوار مع الملحدين والمشركين ، ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم فظ القلب ما اجتمع له أحد ولكن انظر الى الرحمة المهداة ونهجه .. فقد ورد في الأثر :
لما كُسِرت رُباعيته صلى الله عليه وسلم وشُجَ وجهه يوم أُحد، شَقَ ذلك على أصحابه، وقالوا: يا رسول الله ادعُ على المشركين، فأجاب أصحابه قائلاً لهم: ( إني لم أُبعث لعاناً وإنما بعثت رحمة ) رواه مسلم .
هذه واحدة .. الثانية أنت قلت بأن هشام يحتاج الى (قاضي) للرد علي شبهاته ، وعجبت حقاً لقصرك من يناقش الملحدين في القضاة فقط!. ألا يوجد في عباد الله من يستطيع الرد سوى القضاة ؟!
الثالثة .. لماذا تفرقون الدين وتدّعون العمل بالكتاب والسنة؟ ألم يقل المولى عز وجل :
{إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ }الأنعام159
ألستم ممن يفرقون الدين بعمل تجمع لأنصار السنة بزعمكم؟ ثم أجبني يا أستاذ ، ألا يوجد ناصرون للسنة سواكم حتى تقصروا نصرة السنة على جماعتكم؟
الرابعة .. أراكم تطلقون القول ثم تخالفونه ، قرأت لشيوخكم بأن الديمقراطية كفر فرأيتكم شاركتم فيها ، قرأت لشيوخكم بأن عبدالناصر كافر ثم صليتم عليه صلاة الغائب بعد موته ، سمعت العشرات من شيوخكم يتحدثون عن إقامة الحجة فأخبرونا هداكم الله مَن مِن الفرق الضالة أقمتم عليهم الحجة حتى نبرأ منهم؟ وإذا لم تقيموا الحجة على أي فرقة منذ تأسيس جماعتكم في السودان في بدايات القرن الماضي فما الفائدة من وجودكم؟
الكلام كثير عن مخالفاتكم حتى في العقيدة ، وأراكم تختزلون الدين في اللحية وترك الإسبال! فيا أستاذ أقول لك من قلبي : هداك الله فليس هذا هو الدين الصحيح ، فارجع عن معرفة الحق بالرجال ، وتذكر قول السلف : اعرف الحق تعرف أهله.

الأستاذ : عزام حسن فرح
تحية طيبة ..
بخصوص ما جاء في مداخلتك :

Quote: وأرى أنهُ لا يجوز أن نعتمِد فقط أو في كُل الأحوال على العربِية -المِعجم- في شرحِها لأفعال وصِفات الله تعالى ، مِثل إعتِمادِنا على المعجم في شرح كِلمتي (إستوى على) و(إستوى الى) وإلا لإنسحب الأمر بِأن نُجسِم الله تعالى

أقول بأن كلامك صحيح ولا يجوز أن يجسم المولى كما هو الحال في المخلوقات ، فالله عز وجل أعظم من أن يوصف بذلك ، ولكن دعني أخبرك بأنك -ربما- فهمت مداخلتي السابقة بصورة غير صحيحة ، أعني قولي بأنه لا يجوز أن يستوي المولى عز وجل على الدخان .
قال عز وجل : {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11
ما أريد توضيحه أن الله عز وجل (عظيم) ، ومن أسمائه الحسنى (الملك) وهو بلا ريب (ملك الملوك) ، وقطعاً لا يعقل أن يستوي ملك الملوك على (دخان) ولكن يليق بجلاله وعظمته الإستواء على (العرش) .
ولعلني أتوقف كثيراً قبل إطلاق القول -في هذا الشأن بالذات- لعظم الذي نتحدث عنه وهو الله عز وجل ، ولكن ما معي من أدلة قاطعة يجعلني أدلي بدلوي في هذا الأمر .
الأستاذ الفاضل : عزام ..
أدعوك بصدق للتأمل في قوله عز وجل : {وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }هود7
لو تأملت ما تحته خط لعلمت بأن الله عز وجل خلق السماوات والأرض (وكان) عرشه على الماء أي أن عرش الرحمن كان موجوداً قبل خلق السماوات والأرض ، ولما أكمل الله عز وجل خلق الأرض والسماوات كان من البديهي أن يكون عرشه فوق كل شئ ، وبالتالي فوق الأرض والسماوات السبع.
يدلل على ما أقول الحديث الذي رواه البخاري في صحيحه ، فعن عمران بن حصين قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، ثم خلق السماوات والأرض. وعن أبي رزين قال: قلت يارسول الله: أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال صلى الله عليه وسلم: كان في عماء ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق عرشه على الماء. قال أبو عبيد: العماء في كلام العرب السحاب.
أما بشأن العماء أو السحاب فلا غرابة في ذلك إذا نظرنا الى الآية الكريمة :
{هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن يَأْتِيَهُمُ اللّهُ فِي ظُلَلٍ مِّنَ الْغَمَامِ وَالْمَلآئِكَةُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَإِلَى اللّهِ تُرْجَعُ الأمُورُ }البقرة210
ثم أخيراً استوى المولى عز وجل على العرش إستواء يليق بعظمته وجلاله. قال عز وجل : {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54
خلاصة الأمر .. التسلسل السليم للأحداث على ضوء النصوص التي أوردتها يصبح كالآتي :
خلق الله عز وجل العرش على الماء ، ثم خلق الأرض ، ثم خلق السماوات السبع ثم استوى على العرش.

هذا والله أعلم وأحكم ..

الأستاذ الفاضل : العوض
تحية طيبة ..
آسف جداً ، لم أنتبه لمداخلتك ، وأعتذر عن ذلك ، ولك العتبى .
أشكرك جداً على المداخلة ، وياريت تواصل معانا بما يثري هذا البوست.

تقبل تحياتي

هشام آدم كتب :

Quote: أها سماحة العربية الما خمج إنو (بعوضة فما فوقها) دي معناتا (فما أدنى منها) يعني البعوضة وأيّ كائن فوقها في الصغر (أدنى منها) مش فوق ضهرها باختزال المفهوم القيمي وعزله عن المفهوم اللغوي، عشان تعرفوا إنو أعداء الإسلام هم المسلمين أنفسهم قبل أيّ عدو آخر (حسب نظرية المؤامرة) والحرب المتوهمة على الإسلام.

كيف تكون ما فوقها بمعنى ما دونها يا هشام في اللغة العربية ؟

Quote: كيف تكون ما فوقها بمعنى ما دونها يا هشام في اللغة العربية ؟

محمد E سليمان
هل لك أن تدلنا على مبلغ علمك وفهمك من معنى (فما فوقها) في هذه الآية.

الأستاذ : النذير حجازي
تحية طيبة ..

Quote: ثانياً: عن سؤالك هل للاشكال الكروية أطراف؟! الإجابة طرف الكرة هو محيطها فى الرياضيات وله معادلة رياضية كذلك، ولكن الأرض هنا تعني اليابسة، والأطراف هنا تعني أطراف اليابسة، وهذه أيضاً معجزة قرآنية، لأنه من الملاحظ أن مياه البحار فى بعض الدول تتمدد وتقلص من مساحة الأرض اليابسة، وهذه ظاهرة طبيعية.

كلام أكثر من رائع ، بشكرك عليهو كتر ، وصدق المولى عز وجل إذ يقول :
{أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ }الرعد41
أدعو أستاذ هشام للتفكر في الآية ومقارنتها بالتقرير التالي :

Quote: وكان عدد من علماء الجيولوجيا المصريين حذروا في وقت سابق من أن ارتفاع درجات الحرارة الناتج عن الاحتباس الحراري سيؤدي إلى زيادة في درجات الحرارة بمعدل 5 أو 6 درجات وزيادة منسوب مياه البحر بـ 1.5 متر وبحلول عام 2020 ستمتد هذه النتائج إلي 15% من أراضي دلتا النيل . وقال تقرير صدر عن اللجنة الحكومية الأمريكية للتغير المناخى التى يرأسها نائب الرئيس الأمريكى الأسبق آل جور، إن ضع دلتا مصر بين أكثر ثلاث مناطق فى العالم معرضة للغرق بسبب ارتفاع منسوب مياه البحار نتيجة ذوبان الجليد من القطبين نظرا لارتفاع حرارة كوكب الأرض. ونقلت صحيفة "جارديان" البريطانية عن التقرير قوله: إن أكثر السيناريوهات تفاؤلا تحذر من أن غرق مساحات واسعة من الدلتا التى تعد واحدة من أكثر مناطق العالم كثافة سكانية سيؤدى إلى هجرة ملايين المصريين منها.

شبكة الأخبار العربية

الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة ..
بخصوص قولك :

Quote: ما تم الاتفاق عليه بخصوص "الدحو" أنها تعني "بسط"

أريد أن أقول بأنني أتفق معك تماماً بأن الدحو تعني البسط والمد ولكن يبدو اننا نختلف في شئ آخر وهو أنني أؤمن بأن بسط ومد الأرض لا تخالف كرويتها في شئ ، قال عز وجل :
{وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ }الحجر19
وكذلك قوله عز وجل : {وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }ق7
وأدعوك هنا للتأمل بحيادية في الآيتين السابقتين وربطه بما ورد في الإقتباس التالي والذي يخص الأستاذ النذير حجازي :

Quote: المد ليس شكل هندسي، بل هو ظاهرة فيزيائية، فمثلاً عندما نقول بأن الأجسام تتمدد بالحرارة، فهل من الضرورة أن تكون هذه الأجسام مسطحة؟! المد ظاهرة فيزيائية تطرأ على المواد أو الأجسام وتغير شكلها من ناحية الطول أو التوسعة.

________________________________________
قولك :

Quote: الفكرة الأساسية من هذا القول هو أن فكرة استواء الأرض كانت معلومة في الحضارات القديمة

أنا لا يهمني ما هو الفهم السائد قبل الإسلام ، ما يهمني هو فهم المسلمين ، فقد أوردت لك أن ابن عباس ذكر في تفسيره لقوله عز وجل : {لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }يس40 ذكر بأنها تجري في فلكة مثل فلكة المغزل ، وفلكة المغزل دائرية الشكل ، وكذلك أوردت لك فتوى الإمام ابن تيمية في أن كل الكون كروي الشكل (ليست الأرض فقط) وأن كل الأجسام في هذا الكون الكروي (الفلك) من المنطقي أن تكون كروية.
__________________________________________
قولك :

Quote: إذن فعملية تكوير الليل والنهار هنا لا تدلان على كروية الأرض بل جاءت لإثبات حركة الشمس والقمر المولدتان لليل والنهار، وإذ يتكوّر الليل على النهار والنهار على الليل فإن الشمس والقمر يكونان في حالة من التعاقب فهما لا يُدركان بعضهما وبها صرّحت الآية 40 من سورة يس، فبمجيء الشمس يُظلم القمر ويذهب نوره، وبمجيء القمر تُظلم الشمس ويذهب نورها وهكذا باستمرارية.

وهذا لا يستقيم مع لفظ الآية (الواضح) : {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }الزمر5 ، الآية واضحة يا أستاذ هشام وتفسيرك أعلاه غريب جداً ولا يستقيم مع ظاهر الآية. لاحظ معي أن الآية تحدثت عن الليل والنهار بشكل منفصل ثم تحدثت عن جريان الشمس والقمر بشكل منفصل أيضاً بدليل قوله عز وجل : (وسخّر) ، هذا من ناحية ، من ناحية ثانية ثبت علمياً أن القمر يجري في مسار دائري حول الأرض ، كما ثبت علمياً أن الشمس تجري بسرعة 86 ميل في الثانية حاملة معها كل المجموعة الشمسية ولكن الى أين هذا الجريان؟ غير معلوم ، وقد ذكر هذا المولى عز وجل في قوله : {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }يس38.
________________________________________
قولك :

Quote: تفسير الطبري: "اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ : إِذَا الشَّمْس ذَهَبَ ضَوْءُهَا (...)عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } يَقُول : أَظْلَمَتْ (...)عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } يَعْنِي : ذَهَبَتْ (...)عَنْ مُجَاهِد { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : اِضْمَحَلَّتْ وَذَهَبَتْ (...)قَالَا : ثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثَنَا شُعْبَة , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : ذَهَبَ ضَوْءُهَا فَلَا ضَوْء لَهَا (...)عَنْ جَعْفَر , عَنْ سَعِيد , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } قَالَ : غُوِّرَت , وَهِيَ بِالْفَارِسِيَّةِ , كُوَر تُكَوَّر (...)حُدِّثْنَا عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثَنَا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول , فِي قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ } أَمَّا تَكْوِير الشَّمْس : فَذَهَابهَا

أريد أن أنبهك الى ما تحته خط ، أوردت أنت بنفسك قول الطبري بأنه حصل خلاف في تفسير هذه الآية ، والخلاف يأتي دوماً بسبب استخدام الكلمة في الجملة . ما أريد أن أقوله أنك خبير في اللغة العربية وتعلم جيداً أن الكلمة الواحدة في اللغة العربية يتغير معناها بحسب استخدامها في الجملة ، ودونك الآيات :
{وَمِن قَوْمِ مُوسَى أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ }الأعراف159 وكلمة (أمّة) هنا تعني (جماعة).
{وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَاْ أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ }يوسف45 وكلمة (أمّة) هنا تعني (حين).
{إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل120 وكلمة (أمّة) هنا تعني (إمام وقدوة).
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22 وكلمة (أمّة) هنا تعني (ملّة).
وبالتالي يصبح إستدلالك بتفسير العلماء بأن (كورت) تعني ذهب ضوؤها باطل من ثلاثة أوجه :
1- قول ابن جرير الطبري : اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل قَوْله : { إِذَا الشَّمْس كُوِّرَتْ }. وبما أن الإختلاف لا يعني الحسم في الأمر فالإستدلال باطل.
2- (كورت) لا تعني (يكور) ، وما أوردته لك عن اختلاف المعنى لنفس الكلمة بحسب الموضع من الآية يؤيد ذلك.
3- الحديث الصحيح .. عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قالْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ثَوْرَيْنِ مُكَوَّرَيْنِ فِي النَّارِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ " وبالتالي يتضح المعنى الصحيح بخصوص الآية ، وأعتقد أن النص (واضح) ولا يحتاج لتفسير.
_________________________________________
لعل الإختلاف في هذه النقطة سيطول ولكل منا أدلته وفهمه ، والآن يا أستاذ هشام أدعوك للتفكر بصدق وحيادية في قوله عز وجل :
{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأنعام125
ما رأيك في هذه الآية؟ أليست هذه الآية دليل قاطع على صدق الرسول صلى الله عليه وسلم؟ من أين عرف صلى الله عليه وسلم أن الذي يرقى في السماء يصاب بضيق الصدر نسبة لقلة الأوكسجين؟ قطعاً لم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يمتلك طائرة أو مكوك فضائي ليخوض هذه التجربة ولكنه عرف هذه الحقيقة قبل أكثر من أربعة عشر قرناً ، وهذا النص بالذات لم يرد في أي من الكتب الأخرى -سماوية أو غير سماوية- وهو قطعاً إعجاز لا ينكره العقل . كنت أريد أن أهديك بعض ملفات الفيديو رداً على هديتك ، ولكنني استعضت عنها بهذه الآية فقط ، فتأمل ..

الأخ: محمد مختار
تحيّة مُجدداً

أنتَ –للأسف- تتحايل على نفسك وعلى اللغة، وهذا شأنك. قد توصلنا في هذا الحوار إلى نقطة اتفاق أن (كُل) التعابير الواردة في القرآن والتي جاءت بمعنى بسط ومدّ وفرش ومهد كلها لا تعني بالضرورة نفي كروية الأرض؛ حسناً يُمكنني أن أتفق معك حول ذلك، فمن الممكن أن يكون ذلك على اعتبار الأرض التي فيها معاش الناس وزراعتهم وسكنهم وخلافه، وليست "الكرة الأرضية" ولكنها –كذلك- لا تدل على كروية الأرض، وعلى هذا يتبقى لنا البحث في آية التكوير التي تفسرها أنت بأنها تدل على كروية الأرض، وقد أوردتُ لك تفاسير عدّة وأوردتُ لك معنى التكوير في العربية، ولكنك تركتَ كل ذلك وأمسكتَ في قول الطبري بالاختلاف، رغم أن بقية التفاسير لم تختلف في معنى التكوير؛ فلم يرد في اختلافهم ذلك أيّ معنى آخر يدل على كروية الأرض والكروية بشكل عام، أفلا يكفيك أن رأي ابن عباس "حبر الأمة" وإمام المفسرّين الذي دعا له الرسول فقال: "اللهم فقهه في الدين وعلّمه التأويل"؟

أما عن قول ابن عباس في تأويل الآية (40) من سورة يس، فكنتُ أتمنى أن تكون أميناً حتى فيما تنقله، ولم أحبب أن أُشير إلى ذلك حرصاً مني على عدم أخذ الحوار إلى مآخذ المغالطة التي أنكرتها في بداية هذا البوست. واقرأ معي ما ذهبَ إليه ابن عباس في تفسير ابن كثير:

" وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " وَكُلّ فِي فَلَك يَسْبَحُونَ " يَعْنِي اللَّيْل وَالنَّهَار وَالشَّمْس وَالْقَمَر كُلّهمْ يَسْبَحُونَ أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء . قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم فِي فَلَك بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض . رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم وَهُوَ غَرِيب جِدًّا بَلْ مُنْكَر قَالَ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف فِي فَلْكَة كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل وَقَالَ مُجَاهِد الْفَلَك كَحَدِيدِ الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل لَا يَدُور الْمِغْزَل إِلَّا بِهَا وَلَا تَدُور إِلَّا بِهِ .
وهو ما يتفق مع ما جاء من تفسير آية التكوير التي سبق وأن عرضتها عليك فيما سبق. إنه لا خلاف لمن يعي العربية ويعي الفهم التاريخي لتطوّر رؤية الإنسان وفهمه للكون أن النصوص الدينية أجمعت على أمر استواء الأرض وثمة أدلة كثيرة على ذلك، فإن لم لدلالات كلمات مثل: مدّ – بسط – فرش – مهد – دحا فللمعنى الواضح من آية (نأتي الأرض ننقصها من أطرافها)، فإن لم يكن للمعنى الواضح لآية التكوير وقلنا أن التكوير لا يُمكن أن يدل على الكروية لأن ذات المعنى أُستخدم في (وإذا الشمس كُوّرت) وهو ما يوضح معنى التكوير، فإن لم يكن فللمعنى الواضح من الآيات:

(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ) (الكهف:86)
والتي جاء في تفسيرها ما يلي: وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر

(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا) (الكهف:90) وجاء في تفسيرها: وَذُكِرَ فِي أَخْبَار بَنِي إِسْرَائِيل أَنَّهُ عَاشَ أَلْفًا وَسِتّمِائَةِ سَنَة يَجُوب الْأَرْض طُولهَا وَالْعَرْض حَتَّى بَلَغَ الْمَشَارِق وَالْمَغَارِب وَلَمَّا اِنْتَهَى إِلَى مَطْلِع الشَّمْس مِنْ الْأَرْض كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم " أَيْ أُمَّة " لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " أَيْ لَيْسَ لَهُمْ بِنَاء يَكُنّهُمْ وَلَا أَشْجَار تُظِلّهُمْ وَتَسْتُرهُمْ مِنْ حَرّ الشَّمْس

ومن المعلوم أن الأجسام الدائرية لا بداية لها ولا نهاية وهذا واضح من قوله: " أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض" فهو في الفهم الديني وارد الحدوث لأن الأرض ممدة وليست دائرية ولكن السماء هي الدائرية لذا فإن بلوغ مشرقها ومغربها متعذر، ولذا قال: " وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر" وهو متوافق إلى حد كبير لما جئتَ به من قول حول الفلك وتأويله، وعليه فإن دلالة الفلك الكروية ليست منطبقة على الأرض بل على السماء وأمّا قولك: " وأن كل الأجسام في هذا الكون الكروي (الفلك) من المنطقي أن تكون كروية" فهو تفسير تدحضه هذه الآيات من سورة الكهف، وأرى أن آيات سورة الكهف تُعزز ما ذهبتُ إليه من تأويل قوله (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ) (الرعد:41)

فهل بعد ذلك بيّنة أو حجّة؟

يا أخي أعلم أنه من الصعب عليك أن تصدّق بشيء قد يمس ما تعتقد به، ولكن هذا هو الواقع اللغوي والعلمي والتاريخي للأديان السماوية التي أخذت من بعضها البعض، أمّا قولك عن الإعجاز في آية (يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء) فلا أر فيه أيّ إعجاز على الإطلاق؛ إذ لا يتطلب الأمر إلى مكوك أو صاروخ فيكفي أن تتسلّق جبلاً أو هضبة لتحصل على هذه المعلومة دون أن تعرف سبباً لها كما تفضلتَ به (نقص الأوكسجين) فهو قد يُحس بصعوبة في التنفس وبالتالي يشعر بأن صدره أصبح ضيقاً ولكنه لن يستطيع أن يعرف أن سبب ذلك هو نقص الأوكسجين أو غيره ولم تشرح الآية ذلك بل جاءت على ذكر أمر قد يحدث في أيّ وقت ومع أيّ شخص، ولا أجد إعجازاً في ذلك

هشام .. سلامات
بخصوص قولك أنني أتحايل على اللغة فهذا غير صحيح ، أتيتك باللغة من أمهات المعاجم ، وأتيتك بالتفسير وأتيتك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم فماذا بعد ذلك؟ سبحان الله !!
أما قولك :

Quote: أما عن قول ابن عباس في تأويل الآية (40) من سورة يس، فكنتُ أتمنى أن تكون أميناً حتى فيما تنقله، ولم أحبب أن أُشير إلى ذلك حرصاً مني على عدم أخذ الحوار إلى مآخذ المغالطة التي أنكرتها في بداية هذا البوست. واقرأ معي ما ذهبَ إليه ابن عباس في تفسير ابن كثير:

والله يا هشام حسستني اني قطعت كلام من راسي وجبتو ليك .. على العموم صدق حديثي موجود في الكلام الذي أوردته أنت -بنفسك- وانظر هداك الله الى ما تحته خط !!

Quote: وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " وَكُلّ فِي فَلَك يَسْبَحُونَ " يَعْنِي اللَّيْل وَالنَّهَار وَالشَّمْس وَالْقَمَر كُلّهمْ يَسْبَحُونَ أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء . قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم فِي فَلَك بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض . رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم وَهُوَ غَرِيب جِدًّا بَلْ مُنْكَر قَالَ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف فِي فَلْكَة كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل وَقَالَ مُجَاهِد الْفَلَك كَحَدِيدِ الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل لَا يَدُور الْمِغْزَل إِلَّا بِهَا وَلَا تَدُور إِلَّا بِهِ .

وبالمناسبة أنا جبت كلام ابن عباس تحديداً نمرة واحد لأنو صحابي ، اتنين لأنو من اعلم الصحابة بالتفسير.
أما بخصوص التفسير الذي أوردته فكما أخبرتك أن التفسير يكون بحسب المعطيات المتوفرة لدى المفسر ، وتفسير المفسر بحد ذاته رأي بشري يحتمل الصواب والخطأ فلا حجة لك في ذلك . أما لو كان لديك نص صحيح من الرسول صلى الله عليه وسلم فهلمَّ به فأنا أصدقه لأنه قطعاً سيفسر القرءان بصورة غير قابلة للنقاش. وإذا افترضنا قناعتك بصحة ما يقوله المفسرون فلماذا لا تأخذ بقول ابن عباس بشأن الآية (وكل في فلك يسبحون) ؟؟ حقيقي ده تناقض غريب جداً ..
أما قولك بأن الآية في سورة الكهف تحدثت عن (مغرب الشمس) وانه لا يمكن فهم ذلك الا بأن القرءان يفسر الأرض بأنها مسطحة فهو مردود عليك ، ببساطة يطلق العالم اليوم على دول دول غرب اوروبا وأمريكا اسم (المجتمع الغربي) ولو صح كلامك يا أستاذ لما سمعنا بهذا المصطلح قط الذي يطل علينا بشكل يومي في الصحف والتلفزيون والإنترنت وغيرها من وسائل النشر.
أما قولك :

Quote: فيكفي أن تتسلّق جبلاً أو هضبة لتحصل على هذه المعلومة دون أن تعرف سبباً لها كما تفضلتَ به (نقص الأوكسجين) فهو قد يُحس بصعوبة في التنفس وبالتالي يشعر بأن صدره أصبح ضيقاً

فهو كلام غير علمي ونابع عن إيمانك بالإلحاد ورفضك للإسلام ، لأنك لو اتبعت العلم في الحكم على الأشياء لما تفوهت بهذا الكلام !! لعلمك يا أستاذ هشام أنه لا يحصل أي تغير في مستوى الأوكسجين يتسبب في ضيق الرئتين إلا في حال الإرتقاء الى ارتفاع 3500 قدم وبالتالي وبإلقاء نظرة خاطفة على جبال مكة والمدينة وما جاورها يمكنك معرفة أنه لا توجد جبال بهذا الإرتفاع . هذه واحدة ..
الثانية الآية قالت (يصّعّد في السماء) ولم تقل (يصّعّد في الجبال) واللغة العربية واضحة أليس كذلك؟ فمن أين جئت بأنها تعني الصعود في الجبال؟
أخيراً .. أراك تجاهلت ما أوردته لك من أدلة بخصوص إختلاف معنى -نفس الكلمة- حسب الآية الواردة فيها كما تجاهلت تفسير الرسول صلى الله عليه وسلم للآية (إذا الشمس كورت) والذي يخالف بالطبع ما جئت به من التفاسير ، ترى ان أردنا الاسلوب العلمي في النقاش أنأخذ بتفسير الرسول صلى الله عليه وسلم للآية أم نأخذ بتفسير أحد السلف الذين ربما فات عليهم هذا الحديث ؟؟

الأخ: محمد مختار
تحية

أولاً وقبل كل شيء، دعنا نفرّق هنا بين كلامين لابن عباس مما ورد في حديثنا السابق كلّه: تأويله لمعنى "فلك" و "تكوير"

رأيه في التكوير هو كالآتي:

Quote: يُخْبِر تَعَالَى أَنَّهُ الْخَالِق لِمَا فِي السَّمَاوَات وَالْأَرْض وَمَا بَيْن ذَلِكَ مِنْ الْأَشْيَاء وَبِأَنَّهُ مَالِك الْمُلْك الْمُتَصَرِّف فِيهِ يُقَلِّب لَيْله وَنَهَاره " يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل " أَيْ سَخَّرَهُمَا يَجْرِيَانِ مُتَعَاقِبَيْنِ لَا يَفْتُرَانِ كُلّ مِنْهُمَا يَطْلُب الْآخَر طَلَبًا حَثِيثًا كَقَوْلِهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبهُ حَثِيثًا " هَذَا مَعْنَى مَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَغَيْرهمْ

ورأي معاجم اللغة هو كالآتي:
أولاً: مختار الصحاح

Quote: كَارَ العمامة على رأسه أي لاثها وبابه قال وكل دور كَوْرٌ و الكُورُ بالضم الرحل بأداته والجمع أكْوَارٌ و كِيرانٌ و الكُورُ أيضا كور الحداد المبني من الطين و كَوَّارةُ النحل عسلها في الشمع قلت قال الأزهري الكُوَّارُ و الكُوَّارَةُ شيء كالقرطالة يتخذ من قضبان ضيق الرأس للنحل وفي المغرب الكُوَّارة بالضم والتشديد معسل النحل إذا سوي من الطين و الكُورَةُ بوزن الصورة المدينة والصقع والجمع كُوَرٌ و الكَارةُ ما يحمل على الظهر من الثياب و تكْوِيرُ المتاع جمعه وشده وتكوير العمامة كورها وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه وقيل زيادته في هذا من ذاك وقوله تعالى {إذا الشمس كورت} قال بن عباس غُوِّرَتْ وقال قتادة ذهب ضوءها وقال أبو عبيد كُوِّرَتْ مثل تكوير العمامة تلف فتمحى

ثانياً: لسان العرب:

Quote: وقولهم: نعوذ بالله من الحَوْرِ بعد الكَوْرِ، قيل: الحَوْرُ النقصان والرجوع، والكَوْرُ: الزيادة، أُخذ من كَوْرِ العمامة؛ يقول: قد تغيرت حاله وانتقضت كما ينتقض كَوْرُ العمامة بعد الشدّ، وكل هذا قريب بعضه من بعض، وقيل: الكَوْرُ تَكْوِيرُ العمامة والحَوْرُ نَقْضُها، وقيل: معناه نعوذ بالله من الرجوع بعد الاستقامة والنقصان بعد الزيادة. وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أَنه كان يتعوّذ من الحَوْر بعد الكَوْرِ أَي من النقصان بعد الزيادة، وهو من تَكْوِير العمامة، وهو لفها وجمعها، قال: ويروى بالنون. وفي صفة زرع الجنة: فيبادِرُ الطَّرْفَ نَباتُه واستحصادُه وتَكْوِيرُه أَي جَمْعُه وإِلقاؤه

وخلصتُ من ذلك إلى القول بأن الذين يقولون بأن الذين يرون أن التكوير تعني الاستدارة يقعون في ورطة لغوية في شرح الآية (إذا الشمس كوّرت) فإذا قلنا بأن التكوير تدل على الاستدارة فإن هذا يعني بالضرورة أن الشمس الآن ليست مستديرة وأنها سوف يتم تكويرها (تدويرها) يوم القيام وهذا الكلام ليس صحيحاً فالواضح علماً ومشاهدة أن الشمس مستديرة وعليه فإن الأرجح من كافة الأقوال السابقة أن التكوير يعني الجمع والإلقاء وبالتالي ذهاب ضوء الشمس، وهو ما لا يدل على الاستدارة.
(FULL STOP)

رأيه في "فلك":

Quote: وَكُلّ فِي فَلَك يَسْبَحُونَ " يَعْنِي اللَّيْل وَالنَّهَار وَالشَّمْس وَالْقَمَر كُلّهمْ يَسْبَحُونَ أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء . قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم فِي فَلَك بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض . رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم وَهُوَ غَرِيب جِدًّا بَلْ مُنْكَر قَالَ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف فِي فَلْكَة كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل

رأي معاجم اللغة كالآتي:
أولاً لسان العرب:

Quote: الفَلَك: مَدارُ النجوم، والجمع أَفْلاك. والفَلَكُ: واحد أَفْلاك النجوم، قال: ويجوز أَن يجمع على فُعْل مثل أَسَدٍ وأُسْدٍ، وخَشَب وخُشْب. وفَلَكُ كل شيء: مُسْتداره ومُعْظمه. وفَلَكُ البحر: مَوْجُه المسْتَدير المترَدّد

ثانياً: مختار الصحاح

Quote: فَلْكَةُ المغزل بالفتح سميت بذلك لاستدارتها و الفُلْكُ السفينة واحد وجمع يذكر وينث قال الله تعالى {في الفلك المشحون} فأفرد وذكر وقال تعالى {والفلك التي تجري في البحر} فأنّث ويحتمل الإفراد والجمع وقال تعالى {حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم} فجمع وكأنه يذهب بها إذا كانت واحدة إلى المركب فيذكر وإلى السفينة فيؤنث وكان سبويه يقول الفلك التي هي جمع تكسير للفلك التي هي واحد وليس مثل الجنب الذي هو واحد وجمع والطفل وما أشبههما من الأسماء لأن فُعْلاً وفَعَلا يشتركان في شيء واحد مثل العُرْبِ والعَرَب والعُجْمِ والعََمِ والرُّهْبِ والرَّهَبِ فلما جاز أن يجمع فَعَلٌ على فُعْلٍ مثل أسيد وأسد لم يمتنع أن يجمع فُعْلٌ على فُعْلٍ و الفَلَكُ واحد أفلاَكِ النجوم قال ويجوز أن يجمع على فُعْلٍ مثل أسَدٍ وَأَسَدٍ وَأُسْدٍ وخَشَبٍ وخُشْبٍ

قلنا أنه لا خلاف على استدارة الفلك ولكنها (1) استدارة تخص السماء لا الأرض (2) الدوران عموماً وليس الاستدارة بالتحديد. أمّا عن استدارة السماء فهي واضحة من مُجمل التفاسير والتأويلات والتي نجملها فيما يلي:
أولاً: قول ابن عباس في تفسير (وكل في فلك يسبحون) أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء
ثانياً: قول ابن عباس في تفسير (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ) وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر (...)وَكَذَا رَوَى غَيْر وَاحِد عَنْ اِبْن عَبَّاس وَبِهِ قَالَ مُجَاهِد وَغَيْر وَاحِد

يتبيّن مما سبق أن الوصول إلى مغرب الشمس من السماء متعذر سواء لاستدارته أو فساحته، ولكن الوصول إلى مغرب الشمس من الأرض فهو المقبول عند المُفسّرين ومن بينهم ابن عباس وبدلالة الآية (حتى إذا بلغ مغرب الشمس) وهذا الوصول أو البلوغ كان في الأرض كما أنه لا خلاف ديني سواء في الإسلام أو في أيّ ديانة أخرى على حركة بقية الأجرام السماوية مع التأكيد على ثبوت الأرض، والآيات التي تناولت ذلك دلّت على أن الليل والنهار ناتج عن حركة الشمس والقمر والحقيقة العلمية أن الليل والنهار ناتج عن حركة الأرض حول الشمس وحركة القمر حول الأرض.

تقول:

Quote: أما بخصوص التفسير الذي أوردته فكما أخبرتك أن التفسير يكون بحسب المعطيات المتوفرة لدى المفسر ، وتفسير المفسر بحد ذاته رأي بشري يحتمل الصواب والخطأ فلا حجة لك في ذلك

الحجة هنا عليك يا عزيزي لأن ابن عباس دعا له الرسول بأن يُفقهه الله في العلم وأن يُعلّمه التأويل، وبالتالي فإن إخفاق ابن عباس في تأويل القرآن قد يقودنا إلى أشياء أكبر بكثير من مجرّد إعادة النظر في معنى الآيات، ثم لماذا عندما يتضح لك احتمال خطئك تنزع إلى القول ببشرية البشر وإذا كان في صالحك تشبثت بأقوال العرب والأئمة واستشهدتَ بهم ليكونوا دليلك وبرهانك وحجتك، فإما أن تدع كلامهم ونتناقش بمنطق الآيات كُلٌ كما يرى وإما فإنهم حجتنا فيما نقول ونرى.

أما الحديث الذي أوردته:

Quote: الحديث الصحيح .. عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قالْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ثَوْرَيْنِ مُكَوَّرَيْنِ فِي النَّارِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ " وبالتالي يتضح المعنى الصحيح بخصوص الآية ، وأعتقد أن النص (واضح) ولا يحتاج لتفسير

فهو يُعزز قولي بأن التكوير هنا يعني الإلقاء أو ذهاب الضوء، فإذا كنت ترى أن التكوير هنا يعني الاستدارة فهذا يعني أن الرسول لا يرى أن القمر والشمس مكوّرين فعلاً في الدنيا وأنهما سوف يكوّران يوم القيامة، والصحيح والواضح من الحديث أن القمر والشمس يُجمعان ويُلقى بهما في النار يوم القيام وبالتالي فإن ضوءهما يذهبان وهو ما يتوافق مع التفاسير ومعاجم اللغة في معنى التكوير، فالحديث واضح أنه يُريد أن يقول (الشمس والقمر مُلقيان في النار يوم القيامة) وهو ما أذهبُ لإثباته.

تقول:

Quote: أما لو كان لديك نص صحيح من الرسول صلى الله عليه وسلم فهلمَّ به فأنا أصدقه لأنه قطعاً سيفسر القرءان بصورة غير قابلة للنقاش

لك ذلك يا عزيزي

أولاً: ‏(صحيح البخاري- بدء الخلق/صفة الشمس والقمر)

Quote: حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏سُفْيَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي ذَرٍّ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏قَالَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِأَبِي ذَرٍّ ‏ ‏حِينَ غَرَبَتْ الشَّمْسُ ‏ ‏أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا يُقَالُ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ‏( وَالشَّمْسُ تَجْرِي ‏ ‏لِمُسْتَقَرٍّ ‏ ‏لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ)

وهو ينافي تفسيرك البشري الذي يقول:

Quote: ما ثبت علمياً أن الشمس تجري بسرعة 86 ميل في الثانية حاملة معها كل المجموعة الشمسية ولكن الى أين هذا الجريان؟ غير معلوم

ثانياً: ‏(صحيح البخاري-بدء الخلق/صفة الشمس والقمر)

Quote: حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ الْمُخْتَارِ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ اللَّهِ الدَّانَاجُ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ‏ ‏مُكَوَّرَانِ ‏ ‏يَوْمَ الْقِيَامَةِ

وواضح هنا أن معنى مكوّر هو عكس ما تذهبُ إليه أنت، كما أوضحتُ سابقاً أعلاه.

تقول:

Quote: وإذا افترضنا قناعتك بصحة ما يقوله المفسرون فلماذا لا تأخذ بقول ابن عباس بشأن الآية (وكل في فلك يسبحون) ؟؟ حقيقي ده تناقض غريب جداً

ليس هنالك تناقض يا عزيزي، ولكنك أنت الذي لم تفهم ما رميتُ إليه عندما قلتُ حرفياً:

Quote: ومن المعلوم أن الأجسام الدائرية لا بداية لها ولا نهاية وهذا واضح من قوله: " أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض" فهو في الفهم الديني وارد الحدوث لأن الأرض ممدة وليست دائرية ولكن السماء هي الدائرية لذا فإن بلوغ مشرقها ومغربها متعذر، ولذا قال: " وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر" وهو متوافق إلى حد كبير لما جئتَ به من قول حول الفلك وتأويله، وعليه فإن دلالة الفلك الكروية ليست منطبقة على الأرض بل على السماء وأمّا قولك: " وأن كل الأجسام في هذا الكون الكروي (الفلك) من المنطقي أن تكون كروية" فهو تفسير تدحضه هذه الآيات من سورة الكهف، وأرى أن آيات سورة الكهف تُعزز ما ذهبتُ إليه من تأويل قوله (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ) (الرعد:41)

وهو ما جاء شرحه أعلاه

تقول:

Quote: أما قولك بأن الآية في سورة الكهف تحدثت عن (مغرب الشمس) وانه لا يمكن فهم ذلك الا بأن القرءان يفسر الأرض بأنها مسطحة فهو مردود عليك ، ببساطة يطلق العالم اليوم على دول دول غرب اوروبا وأمريكا اسم (المجتمع الغربي) ولو صح كلامك يا أستاذ لما سمعنا بهذا المصطلح قط الذي يطل علينا بشكل يومي في الصحف والتلفزيون والإنترنت وغيرها من وسائل النشر.

هل يُمكن أن توضح؟ ما علاقة هذا الكلام بتفسير المفسرين لآية (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ) أو آية (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا) وترى هل انتبهت إلى قوله (لم نجعل لهم من دونها سترا)؟

تقول:

Quote: لعلمك يا أستاذ هشام أنه لا يحصل أي تغير في مستوى الأوكسجين يتسبب في ضيق الرئتين إلا في حال الإرتقاء الى ارتفاع 3500 قدم وبالتالي وبإلقاء نظرة خاطفة على جبال مكة والمدينة وما جاورها يمكنك معرفة أنه لا توجد جبال بهذا الإرتفاع .

أولاً: أتمنى أن تُثبّتَ لي مرجعك ومصدرك في المسافة التي يشعر بها الإنسان بضيق النفس عند 3500قدم

ثانياً: أقول كان لكلامك أن يكون صحيحاً لو انطبق على شخص لم يخرج من مكة أو المدينة أو ما حولهما قط، ولكن الواقع أن الرسول كان يذهب مع قومه في رحلات التجارة إلى الشام وربما إلى غيرها.

ثانياً: لقد حاولت الإشارة إلى أنه لا وجود لأيّ إعجاز علمي في هذه الآية لأن الأمر ليس متعلقاً لا بالهواء ولا الضغط الجوي ولا خلافه وإنما في صعوبة التنفس والواقع أن ما دفعك إلى تفسير صعوبة التنفس بانعدام أو قلة الأوكسجين هو ولعك لإلباس القرآن ما ليس فيه وقد قلتُ لك حرفياً:

Quote: دون أن تعرف سبباً لها كما تفضلتَ به (نقص الأوكسجين)

فهو ليس في الحقيقة نقص الأوكسجين كما تفضلتَ ولكن في صعوبة التنفس، ولك أن تراجع أمهات المعاجم العربية في معنى (يصّعّد) بتشديد الصاد والعين معاً (بالتحديد) لتجد ما يلي في المعجم الوسيط:

Quote: ( صعد ) في الجبل و عليه و على الدرجة رقي و صعد فيه النظر نظر إلى أعلاه و أسفله يتأمله و الشراب عالجه بالنار حتى يحول عما هو عليه طعما و لونا و ( في الكيمياء ) صعد السائل حوله إلى بخار بتأثير الحرارة ( مج ) و يقال صعد الحرب زاد في حدتها ( محدثة ) ( تصاعد ) يتصاعد و يصاعد صعد و تصاعده الأمر شق عليه ( تصعد ) يتصعد و يصعد تصاعد و في الشيء مضى فيه على مشقة و في التنزيل العزيز ) كأنما يصعد في السماء ( و النفس صعب مخرجه و الشيء الرجل جهده و بلغ منه ( الصاعد ) يقال بلغ كذا فصاعدا فما فوقه ( الصعد ) المشقة و عذاب صعد شديد و في التنزيل العزيز ) يسلكه عذابا صعدا ( ( الصعد ) يقال هذا النبات ينمو صعدا يزداد طولا ( الصعداء ) المشقة و تنفس الصعداء نفسا ممدودا أو مع توجع

ومن هنا يتضح المعنى ومنه كذلك ما جاء في التفسير:

Quote: وَقَالَ عَطَاء الْخُرَاسَانِيّ " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول مَثَله كَمَثَلِ الَّذِي لَا يَسْتَطِيع أَنْ يَصْعَد إِلَى السَّمَاء. وَقَالَ الْحَكَم بْن أَبَان عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول فَكَمَا لَا يَسْتَطِيع اِبْن آدَم أَنْ يَبْلُغ السَّمَاء فَكَذَلِكَ لَا يَسْتَطِيع أَنْ يُدْخِل التَّوْحِيد وَالْإِيمَان قَلْبه حَتَّى يُدْخِلهُ اللَّه فِي قَلْبه وَقَالَ الْأَوْزَاعِيّ " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " كَيْفَ يَسْتَطِيع مَنْ جَعَلَ اللَّه صَدْره ضَيِّقًا أَنْ يَكُون مُسْلِمًا. وَقَالَ الْإِمَام أَبُو جَعْفَر بْن جَرِير : وَهَذَا مَثَل ضَرَبَهُ اللَّه لِقَلْبِ هَذَا الْكَافِر فِي شِدَّة ضِيقه عَنْ وُصُول الْإِيمَان إِلَيْهِ يَقُول فَمَثَله فِي اِمْتِنَاعه مِنْ قَبُول الْإِيمَان وَضِيقه عَنْ وُصُوله إِلَيْهِ مَثَل اِمْتِنَاعه عَنْ الصُّعُود إِلَى السَّمَاء وَعَجْزه عَنْهُ لِأَنَّهُ لَيْسَ فِي وُسْعه وَطَاقَته وَقَالَ فِي قَوْله " كَذَلِكَ يَجْعَل اللَّه الرِّجْس عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ" يَقُول كَمَا يَجْعَل اللَّه صَدْر مَنْ أَرَادَ إِضْلَاله ضَيِّقًا حَرَجًا كَذَلِكَ يُسَلِّط اللَّه الشَّيْطَان عَلَيْهِ وَعَلَى أَمْثَاله مِمَّنْ أَبَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله فَيُغْوِيه وَيَصُدّهُ عَنْ سَبِيل اللَّه وَقَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : الرِّجْس الشَّيْطَان وَقَالَ مُجَاهِد : الرِّجْس كُلّ مَا لَا خَيْر فِيهِ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم الرِّجْس الْعَذَاب

ومن ناحية أخرى أجدك تقول:

Quote: الثانية الآية قالت (يصّعّد في السماء) ولم تقل (يصّعّد في الجبال) واللغة العربية واضحة أليس كذلك؟ فمن أين جئت بأنها تعني الصعود في الجبال؟

ولكنك نسيتَ تفسيرك الذي وضعته لي عن معنى كلمة "سماء" في العربية إذ قلتَ:

Quote: قال علماء اللغة العربية أن كلمة (سماء) مشتقة من سما يسمو أي علا يعلو ، وبهذا التعريف البسيط يمكن القول أن السماء هو كل ما علا الأرض

فالأمر لا به إعجاز ولا شبهة إعجاز ولكنكم من تحاولون دائماً إلباس القرآن ما ليس فيه.

أما عن دلالات الكلمة الواحدة في سياق الجملة فهو أمر واضح لا غبار عليه، ولم أر فيه شيئاً يستحق الرد إذ لا أخالفك عليه، ولكنني لم أفهم معنى ذلك أو بالأصح لم أر له علاقة بالأمر، فهل المعاني الكثيرة لكلمة "أمة" في استخدامات ومواطن كثيرة يعني أن كلمة "تكوير" في مواطن أقل بكثير ومحددة يعني أنه لها معنىً آخر؟ لم أفهم هذه النقطة.

يا عزيزي ما علاقة كلمة "أمة" بكلمة "تكوير"؟ وهل يعني استشهادك بمعاني "أمة" أن كُل كلمة عربية لها أكثر من معنى بالمقابل كأمر حتمي؟ فهل ترى لكلمة "دخل" معنى آخر غير أنه نقيض خرج؟ وإذا كانت كلمة "أمة" لها دلالات كثيرة من سياق الآيات والكلام وكان ذلك دليلك فإن السياق الذي وردت فيه كلمة "تكوير" ومشتاقاتها ذات دلالة محددة جداً ولا علاقة لها بالمعنى على الإطلاق وهما موطنان (فقط) في كل القرآن فانظر معي إن رأيت بينهما اختلافاً:

أولاً: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) (الزمر:5)

ثانياً: (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) (التكوير:1)

سلام جميعا

Quote: إن أكثر السيناريوهات تفاؤلا تحذر من أن غرق مساحات واسعة من الدلتا التى تعد واحدة من أكثر مناطق العالم كثافة سكانية سيؤدى إلى هجرة ملايين المصريين منها.

دا ما الخايفين منو ذاااااااااتو

من سفر اشعياء الذي دونه اشعياء بن اموص بسبعمئه سنه قبل المسيح..

اش-40-22: إنه هو الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجراد. هو الباسط السماوات كسرادق، وينشرها كخيمة للسكنى، ...

في سفر ايوب الارض معلقه علي لاشئ..

الأخ: محب
تحيّة طيّبة

أرجو مراجعة ما جاء في العهد القديم-سفر التكوين الإصحاح (19:14) والذي جلبتُه هنا أعلاه، ولك أن تقف على المغالطات العلمية والمنطقية التي جاءت فيه، ويكفيك فقط أن تتذكر ما جاء في ذلك من خرافات حول "زوايا الأرض" ليُثبتَ لك أن المسيحية ليست بأفضل من الإسلام حول هذا الأمر، كما يجدر بك أن تتذكر -كذلك- موقف الكنيسة من مقولات غاليليو التي كانت تتعارض جُملة وتفصيلاً مع دعاء يشوع بتوقف الشمس وقد أقرت الموسوعة الكاثوليكية بالخطأ الذي وقعت فيه (راجع الموسوعة الكاثوليكية "G" Gallileo)

إن الديانات في أصلها قائمة على الخرافة وتستوي كل الأديان المُسماة بالسماوية ولا فرق بين الإسلام وبين المسيحية في ذلك على الإطلاق، وإنه من الجيّد أن نعرف هذه المغالطات العلمية والمنطقية الواردة في كُتب المسيحيين المقدسة في بوست منفصل، لنعرف بعد ذلك كيف أن الدين قام على اجتهادات بشرية محضة لا علاقة لها بإله أو بغيره.

تحياتي لك

تحية هشام

االكتاب المقدس ليس كتاب علمي ولكن لايخالف القانون الطبيعي
وجاليلو كان مسيحي متدين والكنيسه اخطأت في حقه و وهو ولم يقل ان الكتاب المقدس خطاء.....

...
هنالك شئ يسمي المهجزه وهو حدث غير طبيعي ربنا سمح بحدوثه لاغراض معينه
وفي وقت معين...

كتب الاستاذ/محمد عبدالله مختار:-

Quote: الأستاذ : عماد موسى محمد .. مشكور على المرور .. ولكن يا أستاذ تمنيت أن تكون مداخلتك على نهج الكتاب والسنة .. لا على نهج (أنصار السنة) . كان عليك يا أستاذ عماد أن تتمعّن جيداً في قوله عز وجل : قال عز وجل : {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125 وكذلك قوله تبارك وتعالى : {فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159 هذا هو نهج الإسلام في الحوار مع الملحدين والمشركين ، ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم فظ القلب ما اجتمع له أحد ولكن انظر الى الرحمة المهداة ونهجه .. فقد ورد في الأثر : لما كُسِرت رُباعيته صلى الله عليه وسلم وشُجَ وجهه يوم أُحد، شَقَ ذلك على أصحابه، وقالوا: يا رسول الله ادعُ على المشركين، فأجاب أصحابه قائلاً لهم: ( إني لم أُبعث لعاناً وإنما بعثت رحمة ) رواه مسلم . هذه واحدة .. الثانية أنت قلت بأن هشام يحتاج الى (قاضي) للرد علي شبهاته ، وعجبت حقاً لقصرك من يناقش الملحدين في القضاة فقط!. ألا يوجد في عباد الله من يستطيع الرد سوى القضاة ؟!الثالثة .. لماذا تفرقون الدين وتدّعون العمل بالكتاب والسنة؟ ألم يقل المولى عز وجل : {إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ }الأنعام159 ألستم ممن يفرقون الدين بعمل تجمع لأنصار السنة بزعمكم؟ ثم أجبني يا أستاذ ، ألا يوجد ناصرون للسنة سواكم حتى تقصروا نصرة السنة على جماعتكم؟ الرابعة .. أراكم تطلقون القول ثم تخالفونه ، قرأت لشيوخكم بأن الديمقراطية كفر فرأيتكم شاركتم فيها ، قرأت لشيوخكم بأن عبدالناصر كافر ثم صليتم عليه صلاة الغائب بعد موته ، سمعت العشرات من شيوخكم يتحدثون عن إقامة الحجة فأخبرونا هداكم الله مَن مِن الفرق الضالة أقمتم عليهم الحجة حتى نبرأ منهم؟ وإذا لم تقيموا الحجة على أي فرقة منذ تأسيس جماعتكم في السودان في بدايات القرن الماضي فما الفائدة من وجودكم؟ الكلام كثير عن مخالفاتكم حتى في العقيدة ، وأراكم تختزلون الدين في اللحية وترك الإسبال! فيا أستاذ أقول لك من قلبي : هداك الله فليس هذا هو الدين الصحيح ، فارجع عن معرفة الحق بالرجال ، وتذكر قول السلف : اعرف الحق تعرف أهله.

أولا أرجو أن أرد في نقاط:

1/اتهمتني بتهمة ولم تأت بدليل،ثم وقعت في ما اتهمتني به!!
قلت في حقي:

Quote: أن تكون مداخلتك على نهج الكتاب والسنة .. لا على نهج (أنصار السنة) . كان عليك يا أستاذ عماد أن تتمعّن جيداً في قوله عز وجل : قال عز وجل : {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

فيا من تنكر عليّ ردي..لماذا لا تُنكر على نفسك،إذ تصف الناس ونهجهم بأنهم ليس على كتاب والسنة،وإنما هو من منهج البشر!
ألا تتقِ الله ربك يا محمد؟
2/أنا دخلت شاكرا للجميع صنيعهم لأن الدعوة إلى الله عمل مشكور،ولكن هذه الدعوة تحتاج لعلم،ومعرفة بالشبهات،ولذلك عندما دخلت ووجدت محمد عبدالله مختار يتلجلج أيهما خلق الله أولا:السوات أم الأرض..تكلمت بأدب،ولم أصف أحدا بأنه ليس على الكتاب والسنة كما شتمتني..بل إنني دخلت دخوا الخائف عليكم من هذا الملحد المتمرس،فكان هذا جزائي،!!ولكنها الدعوة صبر..صبر..صير..
3/الرحمة بالكفار ودعوتهم هذا ليس عليه اعتراض،لكن التخوف يكون من عدم وجود استعداد وأهلية كافية للرد على المتمرسين في الإلحاد.
4/مقصدي من مناقشةالقاضي له أن أمثال هذا المتمرس في الشبهات-وهو غواصة انترنت في شبكات الملحدين-لا يناقشه إلا
قاضٍ متمرس،فيرد شبهاته،ثم يراجعه في الإيمان،فأن تاب وإلا قتل ويقتله الحاكم المسلم.
5/يؤسفي أن أقول إن بقية الكلام إلقاء لأقوال على عواهنها ورمي بالباطل. ومن ذلك زعمه أن السنيين يختزلون الدين
في ترك الإسبال وتوفير اللحية،وهذه فرية،وإلا فالدليل..
أما زعمه مخالفتنا في العقيدة،فلماذا لا تكشف هذه المخالفات؟!
شكرا

Quote: لا يناقشه إلا قاضٍ متمرس،فيرد شبهاته،ثم يراجعه في الإيمان،فأن تاب وإلا قتل ويقتله الحاكم المسلم

كم أمقتُ المهووسين!

الأخ: عماد موسى
أرجو أن تبيّن لي ما إذا كان قتل المُلحد حُكماً شرعياً أم أنها مُجرد أماني مهووسة، وما هو دليلك الشرعي من القرآن (مصدر التشريع الأول) حول قتل المُلحد.

هشام أنت صاحب القول:

Quote: (بعوضة فما فوقها) دي معناتا (فما أدنى منها)

أرجو أن تبين لنا دليلك على ذلك (من ناحية اللغة )
دون الاستناد إلى أقوال المفسرين .

حبيبنا الأديب هشام آدم،
تحية طيبة،

أراك قد حرفت الموضوع الأساسي للبوست وهو مناقشة تناقضات القرآن فى رأيك، والآن
أراك تجنح لتناقضات المفسيرن للقرآن! وتأتي ببعض الأحاديث النبوية كدعاء
الرسول (ص) على ابن عباس. وكما أسلفنا لك بأن قول المفسيرين هو إجتهاد
منهم وتفسيرهم غير مسلم به، وكذلك الكثير من الأحاديث موضوعة، وهذه أبداً ليست
موضع إختلاف بيننا.

ثم أراك تعود للقرآن ككر وفر عند الحوجة إليه، كردك للأستاذ السلفي عماد
موسى، ومطالبته بإثبات حد الردة من القرآن الكريم.

نرجو شاكرين أن تتعامل معنا فى هذا البوست، وكأننا قرآنيين حتى لا تتشعب المواضيع،
والدين بحر، وبتعريف مقتصر للقرآنيين: أنهم لا يؤمنون بالأحاديث النبوية، ولا يعرفون
الصحابة، إلا زيد وحتى زيد لايعرفون اسم أبيه لوروده فى القرآن باسم زيد مجرد، وهذا
تعريف مختصر عنهم.

وسأحاول أن آتيك لاحقاً ببعض الآيات المعجزات فى القرآن الكريم.

وكما يجب أن أنوه بما حدث فى الكنيسة الكاثوليكية فى ردك على الاستاذ المحترم محب، أيضاً
يعتمد على قول ورأي البشر وليس التناقض فى النسخة الأصلية للإنجيل الكريم

محمد E سليمان

Quote: أرجو أن تبين لنا دليلك على ذلك (من ناحية اللغة ) دون الاستناد إلى أقوال المفسرين .

يُمكنك مراجعة لسان العرب ومختار الصحاح إن أردت.

الحبيب: النذير حجازي
تحيّة طيّبة

أنتَ كمن يطلب مني الكلام وأنا مُكمم!
الحديث عن القرآن وفهم دلالاته يأتي من حيث أن جاء بلسان عربي "فصيح" وعليه فإننا مُضطرون للرجوع إلى اللغة والعارفين بها للوقوف على أصل الألفاظ ودلالتها واستخداماتها. وآراء ابن عباس وغيره من الصحابة هو من باب أنهم أعلم بالقرآن وباللغة من العلماء المتأخرين وبالضرورة منا نحن كمتناقشين، وبذلك يكون كلامهم حجة علينا (من حيث اللغة) فمن غير المنطقي أن يُخطأ عربي مثل ابن عباس في تأويل لفظة عربية جاءت على لسانه (أي بلغته).

أنا هنا –حتى اللحظة- أناقش بالمنطق الديني نفسه، ومن واقع الكتب التي يستدل بها المسلمون، وأول هذه الكتب هو القرآن، وللأسف فإن القرآن لا يُفهم إلا عبر الرجوع إلى كُتب التفسير من ناحية أو عبر الأحاديث النبوية الشارحة والمفسّرة له من ناحية أخرى، فإذا انحرف الأمر فلا ذنبَ لي في ذلك.

وحيث أنني أناقش شخصاً دينياً فإنني أحوجه هو إلى الرجوع إلى ما يؤمن به ويعتقده ليقف على مواطن التناقض بين آرائه الخاصة وبين ما جاء في كتابه المُقدس، فالأمر لا يخرج عن إقامة الحجة على الشخص. فإذا ناقشت مسيحياً يُنكر استعباد المصريين لبني إسرائيل (مثلاً) فإنك لن تأتيه بآيات من القرآن تدل على خطئه، بل ستُحيله إلى سفر الخروج الإصحاح:13 وإذا فعلتَ ذلك فهذا لا يعني أنك تُؤمن بكتابه المقدس، وإنما تحاول إقامة الحجة عليه؛ وهذا ما أفعله

ربما تعلم –أو لا تعلم- أنني لستُ مقتنعاً بمصداقية ما يُسمى بالحديث النبوي حتى أكثر الكُتب اعتمادية أرى أنها لم تسلم من التحريف والتزييف، حتى الحديث الذي جلبه الأخ محمد مختار " الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ثَوْرَيْنِ مُكَوَّرَيْنِ فِي النَّارِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ" لم أفصّل الحديث حول وحول إمكانية نسبته إلى الرسول لأنه حديث مرفوع وبه شبه اختلاق، يوضحها اعتراض أحدهم على ذلك بقوله: " وَمَا ذَنْبُهُمَا ؟" وكيف أن أبا هريرة قمعه بقوله: " أُحَدِّثُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ولكنني لستُ بصدد تتبع مثل هذه الجزئيات، بل أناقش الشخص حسبما يعتقده ويؤمن به وأحاول من خلال هذه القناعات أن أبيّن له تناقض ذلك مع نصوص أخرى سواء في القرآن أو في الحديث ليصل المعنى.

وللأسف فإنه لا يُمكنني التعامل هنا مع الجميع باعتبارهم قرآنيين، لأن مذهب القرآنيين مذهب مرفوض من قبل مذهب أهل السنة والجماعة، فهم يعتبرونهم يطعنون في صدق الرسول وفي أهمية الحديث ومكانته، ولا أعتقد أن أحد الأخوة هنا سوف يقبل بذلك، وإلا فأنا على استعداد

Quote: وسأحاول أن آتيك لاحقاً ببعض الآيات المعجزات فى القرآن الكريم.

أنتَ الآن من تحاول تحريف مجرى البوست من نقاش حول تناقضات القرآن إلى مناقشة الإعجاز القرآني، فدعنا من ذلك لأن هذا ليس مقامه، وأراك معترضاً على انحراف البوست فلا تكن أنتَ متسبباً في ذلك أيضاً.

Quote: وكما يجب أن أنوه بما حدث فى الكنيسة الكاثوليك فى ردك على الاستاذ المحترم محب، أيضاً يعتمد على قول ورأي البشر وليست التناقض فى النسخة الأصلية للإنجيل الكريم

لم أفهم مقصدك من ذلك؟

العمدة سلام .. مشكور على المرور

الأستاذ محب
شكراً على إيراد النص وإثراء البوست ..

تحياتي

الأستاذ : محمد E سليمان
مشكور على المرور .. لا بأس ، حتى الآن النقاش يسير بصورة جيدة ، ربما كان هنالك خروج بسيط عن الموضوع ولكنه لم يصل للمرحلة التي تفسد البوست ، على العكس ساهم في إثراء البوست .

تحياتي

الأستاذ : عماد موسى محمد
الرد على مداخلتك سيقودنا الى النقاش خارج النص ، ولكن لا بأس بمناقشة ضلالات أنصار السنة على الملأ في بوست منفصل سأفتحه أنا بنفسي إن شاء الله ولن أتحدث فيه إلا بالادلة والبراهين.


تحياتي

الأستاذ : هشام آدم
تحية طيبة ..

Quote: الحديث عن القرآن وفهم دلالاته يأتي من حيث أن جاء بلسان عربي "فصيح" وعليه فإننا مُضطرون للرجوع إلى اللغة والعارفين بها للوقوف على أصل الألفاظ ودلالتها واستخداماتها. وآراء ابن عباس وغيره من الصحابة هو من باب أنهم أعلم بالقرآن وباللغة من العلماء المتأخرين وبالضرورة منا نحن كمتناقشين،

كلام سليم ، سأعود اليك إن شاء الله بالرد على مداخلتك الأخيرة.



تحياتي

الأديب الحبيب هشام آدم،
تحية طيبة

كتبت:

Quote: الحديث عن القرآن وفهم دلالاته يأتي من حيث أن جاء بلسان عربي "فصيح" وعليه فإننا مُضطرون للرجوع إلى اللغة والعارفين بها للوقوف على أصل الألفاظ ودلالتها واستخداماتها.

أتفق معك فى هذه الجزئية، وأشجع على الرجوع لمعاجم اللغة العربية لشرح مفردات القرآن الكريم، وكما أرى فإنك تقتني جميعها، و هنالك أيضاً معاجم تقتصر فقط على شرح مفردات القرآن الكريم، فهى كافية جداً، وتبعدنا عن الجدال، ولكنك لم تقتصر على ذلك، بل أتيت بحديث يدل على أن ابن عباس معصوم عن الخطأ، وحتى وإن كان كذلك – والله أعلم – فإن كتب الأحاديث والتفسير قد حُرفت كما حُرفت التوراة والإنجيل، ولكن القرآن لا يأتيه الباطل، فهو فى لوحٍ محفوظ.

أما عن حديثي عن ردك للأستاذ مُحب، فقد كان به بعض الأخطأ الإملائية الطفيفة وقد قمتُ بتعديلها قبل ردك – وأعتذر عن ذلك الخطأ، وفيها عنيتُ بأنك تستدل بالكتب السماوية والأحاديث المحرفة والموضوعة وأخطاء البشر وتنسى الكتب السماوية التى لم يعتريها الباطل وهي كلام الحكيم العليم.

أما عن حديثي عن القرآنيين، أتفق معك إلى حدٍ ما فى ردك – وممكن يجيب لي الهواء، ولكني وودتُ أن تقتصر المناقشة عن القرآن الكريم فى :
(القرآن + معاجم اللغة العربية) فقط

وأعتذر كذلك عن تحريفي لمجرى البوست بنيتي بإيراد بعض الآيات المعجزات فهو استئذان كما ترى، على الرغم من إني آراها على نهج البوست وهو القرآن والعلم، وأنت تراه متناقضاً ونحن نراه وافقاً، وما دعاني لذلك، هو وقوفك عند نقطة معينة وهي كروية الأرض وقد بيناها لك، فهل نعلم بأن هذه النقطة - فقط - هى التناقض فى القرآن الكريم؟! وتريدنا أن نركز عليها أكثر؟! أم أنك ترى تناقضات أخرى؟!

مع فائق التقدير

الحبيب: النذير حجازي
تحيّة مُجدداً

Quote: وقوفك عند نقطة معينة وهي كروية الأرض وقد بيناها لك،

أتساءل إن كان الأمر قد بان فعلاً كما تقول!
يا عزيزي ما جاء حتى الآن يدحض كل الإدعاءات التي تسوقونها في القول بذكر القرآن لمسألة كروية الأرض، وكل ما جاء (حتى اللحظة) يُبيّن ذلك، فمن أين جئتَ بحكمك بعكس ذلك؟

في البدء قلتُ إن الأرض في القرآن ليست كروية مستشهداً ببعض العبارات التي وردت في القرآن ببيان ذلك والتي جاءت واضحة في استخدام عبارات مثل: مدّ - فرش - بسط - دحا - مهّد .. إلخ، فرفضتم أن يكون لذلك علاقة بكروية الأرض وأن كون الأرض مدحوة أو ممهدة لا يُناقض كونها كروية، واقتنعتُ لكم بذلك.

ثم جئتم واستشهدتم بآية (يكوّر الليل على النهار) ورأيتم أن عملية التكوير هذه تدل على كروية الأرض، وأوضحتُ لكم أن التكوير هذه لا تدل (لغوياً) على استدارة الشيء ومن واقع المعاجم العربية فإن التكوير تعني الجمع والإلقاء وبناء عليه فإن كثير من المفسرين ذهبوا إلى تفسير هذه الآية بأنها تدل على تعاقب الليل والنهار فينقص من هذا ويزيد على الآخر. وجئتكم بدليل آخر يدل على أن التكوير لا يعني الاستدارة ولا يُمكن استخدامه كدليل على كروية الأرض وهذا الدليل كان من القرآن نفسه (وإذا الشمس كوّرت) ومن الواضح أنّ استخدام كوّرت في هذه الآية لا يدل على معنى الاستدارة وإنما على الجمع والإلقاء وبالتالي ذهاب ضوئها لأنه من الاستحالة التصديق بأن الشمس سوف تكون مستديرة يوم القيامة ببساطة لأنها مستدير الآن فعلاً!

فأين وكيف أبنتم كروية الأرض؟

ما يحدث هنا يا عزيزي هو عبارة عن تحايل واضح منكم على اللغة، وتحميل الآيات أبعد مما ينبغي لها أن تحمله لا عبر الرجوع إلى معاجم اللغة، ولا عبر الرجوع إلى كتب التفسير.

إذا كنتَ ترى أن الحديث عن ما يُسمى بالإعجاز القرآني لا يحيد بموضوع البوست، فلا بأس أن تطرح ما تراه

تحياتي

هشام آدم .. سلامات
أنت قلت :

Quote: أولاً وقبل كل شيء، دعنا نفرّق هنا بين كلامين لابن عباس مما ورد في حديثنا السابق كلّه: تأويله لمعنى "فلك" و "تكوير"

عفواً أستاذ هشام ، موضوع الفلك متفقين فيه ، اختلافنا في (تكوير) التي تحتها خط ..
قمت أنا سابقاً بالإستدلال بكروية الأرض بالآية التالية :
{خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }الزمر5
ثم تفضلت أنت مشكوراً بإيراد المعنى من المعاجم وركزت تحديداً على (لاث العمامة) ظنّاً منك بأنك قد حسمت الأمر ، ولكن يا أستاذ هشام الأمر مردود عليك مرة أخرى ومن معاجم اللغة العربية ، جاء في تاج العروس عن لوث العمامة :

Quote: قال الليث : الكَوْرُ : لَوْثُ العِمامة وهو إدارَتُها على الرأس كالتَّكْوير قال النَّضْرُ : كل دَارَةٍ من العِمامة كُورٌ وكلُّ دَوْرٍ كَوْرٌ . وتَكْوِير العِمامةِ كَوْرُها . وكارَ العِمامةَ على الرأس يَكُورُها كَوْرَاً : لاثَها عليه وأدارَها .

واقرأ إن شئت -من معاجم اللغة العربية ، فقد ورد التالي في كتاب العين عن نفس الآية :

Quote: وكوّرت هذا على هذا وذا على ذا مرّة إذا لَوْيت ومنه قول اللهّ عزّ وجلّ : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ على النّهار ويُكَوِّرُ النَّهارَ على اللَّيْل)

فما قولك؟ .. هذه واحدة.
الثانية .. بخصوص الآية السابقة وتفسيرها ، قمت أنت بإيراد آية أخرى وهي قوله عز وجل :
{إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ }التكوير1 ولا أرى أي علاقة للآية التي أوردتها بتلك ، وكان الأجدر بك التركيز على الآية الأولى لأنها تتحدث عن ظاهرة متعلقة بكروية الأرض وهي الليل والنهار ، وقد أوردت لك سابقاً إختلاف نفس الكلمة في القرءان بحسب الآية ، وقد أوردت لك النصوص التي أثبت لك فيها أن كلمة (أمة) جاءت بأكثر من خمس معناني مختلفة تماماً مع التطابق التام في الحرف فكيف بكلمة غير متطابقة تماماً .. نعم أنا أقول أن هنالك فرق بين (يكور) و (كورت) ، ودونك أن كلمة (كَورْ) تعني بلد أو منطقة !.
دعك عن هذا كله .. فقد اعترفت أنت بأن القرءان تحدث عن كروية الكون وهذا ما جاء في قولك :

Quote: قلنا أنه لا خلاف على استدارة الفلك ولكنها (1) استدارة تخص السماء لا الأرض (2) الدوران عموماً وليس الاستدارة بالتحديد. أمّا عن استدارة السماء فهي واضحة من مُجمل التفاسير والتأويلات والتي نجملها فيما يلي: أولاً: قول ابن عباس في تفسير (وكل في فلك يسبحون) أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء

طيب يا أستاذ هشام رايك شنو انو وكالة ناسا الفضائية ذاته ما وصلت لي انو الكون كروي الشكل ، وده إعجاز في القرءان سابق حتى لسنة 2009 ، جميل جداً .. نمشي من إستدارة الكون لإستدارة الأرض والدليل القاطع على كروية الأرض وهو نقل إجماع علماء المسلمين على ذلك وأحسب معاي يا هشام :
1- ورد في مقدمة كتاب (المنتظم) لإبن الجوزي التالي :

Quote: لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب. وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوحد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد، بل على المشرق قبل المغرب، وكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء ".

2- ورد في مقدمة كتاب (أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم) للمقدسي التالي :

Quote: أما الأرض فإنها كالكرة، والأرض جاذبة لما في أيديهم من الثقل؛ لأن الأرض بمنزلة الحجر [المغناطيس] الذي يجذب الحديد.

3- ورد في مقدمة كتاب (المسالك والممالك) لإبن خرداذبة التالي :

Quote: الأرض بمنزلة الحجر [المغناطيس] الذي يجتذب الحديد، والأرض مقسومة بنصفين بينهما خط الاستواء وهو من المشرق إلى المغرب وهذا طول الأرض. وهو أكبر خط في كرة الأرض، فاستدارة الأرض في موضع خط الاستواء ثلاثمائة وستون درجة

4- ورد في مقدمة كتاب (مسالك الأبصار في ممالك الأمصار) لابن فضل الله العمري التالي :

Quote: " قال الشريف: ومع كون الأرض كرة، هي غير صادقة الاستدارة ".

5- وجاء في (وفيات الأعيان) لابن خلكان 4/359 التالي :

Quote: لو وضعنا طرف حبل على أي موضع كان من الأرض، وأدرنا الحبل على كرة الأرض انتهينا بالطرف الآخر إلى ذلك الموضع من الأرض، والتقى الطرفان

6- وجاء في (مروج الذهب) للمسعودي 1/253 التالي :

Quote: الأرض مقسومة نصفين وبينهما خط الاستواء، وهو بين المشرق إلى المغرب وهذا هو طول الأرض؛ لأنه أكبر خط في كرة الأرض

7- وقال الذهبي في (مختصر العلو) ص73 :

Quote: الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل. والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.

8- وقال القشلندي في (صبح الأعشى) 1/408 :

Quote: كرة الأرض يقسمها خط في وسط بنصفين: نصف جنوبي، ونصف شمالي؛ ويسمى هذا الخط الاستواء، لاستواء الليل والنهار عنده في جميع فصول السنة، ويقاطعه خط آخر يقسمها بنصفين: نصفٍ شرقي ونصفٍ غربي؛ وتصير الأرض به أربعة أرباع

9- وجاء في تفسير (البحر المحيط) 7/80 :

Quote: قال أبو عبد الله الداراني: ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح

عليك الله يا هشام ركز في الكلام ده.

10- وقال الغزالي في كتاب (معيار العلم) ص 2 :

Quote: عرف العقل ـ ببراهين لم يقدر الحس على المنازعة فيها ـ إن قرص الشمس أكبر من كرة الأرض، بأضعاف مضاعفة

وأضاف ص51 :

Quote: إن الواقفين على نقطتين متقابلتين من كرة الأرض تتقابل أخمص أقدامهما، ونحن بالضرورة نعلم ذلك.

11- وقال ابن النفيس في شرح كتاب تشريح قانون ابن سينا، ص 112 :

Quote: هذا يتم سواء كانت العين مرتفعة أو منخفضة، ولكن العين المرتفعة ترى أكثر مما إذا كانت غير مرتفعة. وسبب ذلك ليس زيادة قوتها أو زيادة إدراكها، بل إن تشكُّل الأرض كرة، فالبعيد جداً ما هو على ظاهر الأرض ينستِر عن الرؤية بحدبة الأرض

12- وقال النيسابوري في تفسيره 5/208:

Quote: قال حكماء الإسلام : قد ثبت بالدلائل اليقينية أن الأرض كروية

13- وقال ابن حزم في (الفصل في الملل والأهواء والنحل) 1/189 :

Quote: قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم ـ رضي الله عنهم ـ لم يُنكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعِه كلمة. بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل:" يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ". وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من كور العمامة وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض

14- وقال ابن تيمية في (الفتاوي) 6 / 587 :

Quote: وَقَالَ تَعَالَى: (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )). وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ. َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَالتَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ: فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ.

وقال أيضاً رحمه الله :

Quote: وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ. وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا

15- وقال أيضاً في (درء التعارض) 6/336

Quote: السماء الدنيا محيطة بالأرض، وهي عالية عليها، فحيثما ذهب الإنسان في الأرض كانت السماء فوقه.

16- وذكر ابن القيم في (الصواعق المرسلة) 4/1308 :

Quote: أن القول بأن السماء ليست محيطة بالأرض، وإنما هي سقف لها فقط، ذكر أن هذا القول مخالف للإجماع ولما دل عليه العقل والحس.

يا هشام .. هذا هو مفهوم السلف الصالح من علماء المسلمين لقوله عز وجل : {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }الزمر5 وهؤلاء يا هشام ليسوا من العامة بل هم علماء المسلمين ، فهموا كروية الأرض من القرءان والسنة وأجمعوا على ذلك أعني جمهور العلماء .. هؤلاء علماؤنا يا هشام ، عرفوا كروية الأرض قبل أن يولد غاليليو بسنوات طويلة ، كما عرفوا هذا الأمر قبل إختراع التيليسكوب الفضائي ، لم يتهمهم أحد بالزندقة بل كانوا يفتون عامة الناس بذلك ان اختلفوا في كروية الأرض ، ولم تكن الفتوى عن هوى بل كانت بنص القرءان والسنة ، فارجع هداك الله الى كتب السلف لتعلم أن هذا القرءان معجزة وأنه من خالق عظيم ، وتأمل في قوله عز وجل : {إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }الإسراء9

وأخيراً يا أستاذ هشام :
وليس يصح في الأذهان شئ *** إذا احتاج النهار الى دليل



تحياتي

الأستاذ : عماد موسى محمد
أنت قلت :

Quote: عندما دخلت ووجدت محمد عبدالله مختار يتلجلج أيهما خلق الله أولا:السوات أم الأرض

حقيقي أنا ما مستغرب من ردك ده ، لأنو دايماً أنصار السنة كده (لا أقصد أنصار سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بل أعني فرقتكم الضالة) ، على الدوام ردودكم زي وشكم ، جهل في الكلام ومعاهو عبط وسخف مؤدي للغثيان ، معليش استحمل الكلام ده لأنو رد على كلمة (يتلجلج) والتي وضح الغرض منها تماماً ، وأنا والله لو كنت فعلاً متلجلج وما عارف المخلوق أول شنو السماء ام الارض كان قبلت بكلام العالم الجليل عماد موسى ، لكن الحقيقة غير كده وأنا وضحت بالأدلة انو ربنا عز وجل خلق الأرض ثم السماوات ثم دحا الارض ولو الكلام ما قدرت تفهمو فدي ما مشكلتي ، ياريت تستعين بي زول يشرح ليك أنا قاصد شنو بشرط انو ما يكون عندو لوثة عقلية.


تحياتي

الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة ..
أزيدك من الشعر بيت ، ورد في (روح المعاني) الجزء 19 صفحة 28 في تفسير قوله عز وجل : {أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلاً * ثُمَّ قَبَضْنَاهُ إِلَيْنَا قَبْضاً يَسِيراً }الفرقان46

Quote: أي ثم أزلناه بعدما أنشأناه ممتدا عند إيقاع شعاع الشمس وموقعه أو بايقاعه كذلك ومحوناه على مهل قليلا حسب سير الشمس وهذا ظاهر على القول بأن المراد بالظل ظل الشاخص من جبل ونحوه وأما على القول بان المراد به ما بين الطلوعين فلأنه إذا عم لايزول دفعة واحدة بطلوع الشمس في الأفق لكروية الأرض واختلاف الآفاق فقد تطلع في افق ويزول ما عند أهله من الظل وهي غير طالعة في افق آخر وأهله في طرف من ذلك الظل ومتى ارتفعت عن الافق الأول حتى بانت من افقهم زال ما عندهم من الطل فزوال الظل بعد عمومه تدريجي

زيادة خير توضح أن مفهوم كروية الارض كان شيئاً عادياً لدى المسلمين لدرجة الإستدلال به في المسائل الفقهية مثل إتجاه القبلة وغيره ، راجع (عمدة القاري في شرح صحيح البخاري) للحافظ بدرالدين العيني الجزء الثاني صفحة 277 :

Quote: ولأن المنع لأجل تعظيم القبلة وهو موجود في الصحراء والبنيان فالجواز في البنيان إن كان لوجود الحائل فهو موجود في الصحراء في البلاد النائية لأن بينها وبين الكعبة جبالا وأودية وغير ذلك لا سيما عند من يقول بكروية الأرض

برضو يا أستاذ هشام ممكن تراجع كتاب المواقف (كتاب في العقيدة) لأنو في كم كتاب بنفس الإسم ، شوف الشيخ بيرد على جماعة قالوا بإنو الأرض مسطحة ، الجزء الثاني صفحة 476 :

Quote: وأما فيما بينهما فلتركب الأمرين وأورد عليهم الاختلاف الذي في سطحها فأجابوا بأنه كتضاريس صغيرة على كرة كبيرة فلا يقدح في أصل الكروية فإن أعظم جبل على وجه الأرض نسبته إليها كخمس سبع عرض شعيرة على كرة قطرها ذراع والاعتراض هب أن ما ذكرتم كذلك فما قولكم فيما هو مغمور بالماء فإن قيل إذا كان الظاهر كرويا فالباقي كذلك لأنها طبيعة واحدة

أخوي محمد مختار

شكلنا كده قاعدين ندور في حلقة مفرغة وجايطة شديد، وداخلين على مرحلة "الغلاط" الما منو أيّ فايدة، خليني حسي أمسك كلامك الأخير ده وأناقشو حتة حتة

قلتا:

Quote: تفضلت أنت مشكوراً بإيراد المعنى من المعاجم وركزت تحديداً على (لاث العمامة) ظنّاً منك بأنك قد حسمت الأمر

لو رجعت للمداخلة بتاعتي هنا: Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح حتلقاني لوّنتَ ليك العبارات والكلمات دي:
(1) أي لاثها
(2) و تكْوِيرُ المتاع جمعه وشده وتكوير العمامة كورها وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه وقيل زيادته في هذا من ذاك
وختيت خط على الجملة رأي ابن عباس في التكوير:
(1) قال بن عباس غُوِّرَتْ

الكلام ده كلو كان من معجم واحد بس اللي هو (مختار الصحاح)، وجبت ليك من (لسان العرب) كلام ولوّنت ليك الحتت دي:
(1) والكَوْرُ: الزيادة، أُخذ من كَوْرِ العمامة؛
(2) وتَكْوِيرُه أَي جَمْعُه وإِلقاؤه

أها؛ يبقى وينو التركيز البتقول عليهو ده؟ يا حبيب أنا لا ركزتَ في "لاث" ولا يحزنون وما عارف التركيز ده فهمك ليهو شنو؟ كان تلوين النص بالأحمر، فأنا لونتَ ليك أكتر من حاجة يعني ما "لاث" دي براها، وكان على وضع خط، فأنا أبداً ما ختيت خط تحت لاث (فقط)

قلتا:

Quote: ظنّاً منك بأنك قد حسمت الأمر

حسّي أنا بقول ليك يا محمد ياخوي، لو إنتا خاشي النقاش ده بفهم أنتصر أو تنتصر إنتا، فياخوي دربك أخدر وأيّ زول والفي راسو، لأني ما خاشي معاك النقاش بالفهم ده أبداً، فرجاءً زحنا من الحاجات البتعمل كاروشة دي، ولا أنا البحسم ولا إنتا البتحسم الشي الواضح ده بيحسم نفسو براهو.

قلتا:

Quote: وقد أوردت لك سابقاً إختلاف نفس الكلمة في القرءان بحسب الآية

ياخ ده كلام جميل جداً عشان بيوضح ليك ليه أنا قلتا ليك إنك بتتحايل على اللغة. حسي خلينا ناخد كلامك القلتو ده ونحاول نفهم منو حاجة. حسي إنتا داير تقول لي إنو الكلمة ممكن يكون ليها أكتر من معنى حسب السياق، ودليلك على كده كلمة (أمة) ومعانيها المختلفة حسب السياقات الوردت فيها؛ مش؟ أوكي يا سيدي أنا زاتي ما عندي مشكلة في الكلام ده، لكن الكلام ده دخلو شنو بالموضوع بتاعتنا؟

يعني يا محمد مختار، إنتا بتقول (التكوير) في آية (يكوّر الليل على النهار) معناتا الاستدارة، وبتقول إنو التكوير في آية (وإذا الشمس كوّرت) معناتا برضو الاستدارة بدليل الحديث القلتا عليهو واضح وما داير ليهو شرح (الشمس والقمر ثورين مكورين في النار يوم القيام) يعني بالعربي كده كلمة "تكوير" في السياقين ما مختلفتين عندك، يبقى لازوم كلامك الفوق ده شنو؟ إيه الجاب سيرة إنو الكلمة الواحدة ممكن تختلف في المعنى في أكتر من سياق؟ طالما إنتا شايف إنو كلمة "كوّر" دي هنا وهنالك معناهم واحد؟ عشان كده قبيل قلتا ليك:

Quote: أما عن دلالات الكلمة الواحدة في سياق الجملة فهو أمر واضح لا غبار عليه، ولم أر فيه شيئاً يستحق الرد إذ لا أخالفك عليه، ولكنني لم أفهم معنى ذلك أو بالأصح لم أر له علاقة بالأمر

والواقع إنو الاختلاف والجوطة حاصلة في إنك إنتا اللي داير تلزم كلمة "تكوير" بمعنى واحد في كل السياقات وده بيتناقض مع كلامك:

Quote: وقد أوردت لك سابقاً إختلاف نفس الكلمة في القرءان بحسب الآية

كإنو في زول غالطك!

في نقطة تانية يا حبيب: الكلام عن الكلمات عشان يكون دقيق لازم نتشغل شوية بالتشكيل عشان نعرف الفرق بين (كَوْر) و (كَوّرَ) عشان لمن تجي تقول لي زي كلامك ده:

Quote: نعم أنا أقول أن هنالك فرق بين (يكور) و (كورت)

أقدر أقول ليك لو فعلاً كلامك صحيح ولا غلط. وبناءً عليهو أقدر أقول ليك: كَوّر، يُكَوّر، تَكْويراً (دي كلها معنى واحد) لكن بمجرّد إنو يختلف التشكيل بتختلف الكلمة وبالتالي يختلف المعنى. وخليني أديك مثال عن كلمة (كور) دي زاتا

كُوْر (بضم الكاف): معناتا العفش في القافلة
الكَوْر (بفتح الكاف): معناتا الزيادة
وهلمجرا

وأنا شخصياً ما شايف لي أيّ فرق بين (كَوّرَ) و (يُكَوّرُ) و (كُوّرَت) لأن الأخيرة مبني للمجهول عشان كده ختينا ليها ضمة على الكاف، وإلا الأصل بتاعا (كَوّرَ) بفتح الكاف.

والكلام في لسان العرب كان واضح وصريح:

Quote: وفي الصحاح: وتَكْوِيرُ الليل على النهار تَغْشيته إِياه، ويقال زيادته في هذا من ذلك. وفي التنزيل العزيز: يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة،

مش أنحنا متفقين إنو استدلالنا يكون من المعاجم العربية؟ أهو الكلام قدامك من المعجم واااضح وصريح، أها تاني الغلاط فوق شنو بالضبط؟

بتقول:

Quote: طيب يا أستاذ هشام رايك شنو انو وكالة ناسا الفضائية ذاته ما وصلت لي انو الكون كروي الشكل ، وده إعجاز في القرءان سابق حتى لسنة 2009 ، جميل جداً

يعني حسي إنتا أثبتا علمياً إنو "الكون" كروي الشكل وطوّالي حكمتَ إنو دا إعجاز وعلمي كمان؟ ياخ إنتا فهمك للعلمي ده شنو بالتحديد؟

قلتا:

Quote: والدليل القاطع على كروية الأرض وهو نقل إجماع علماء المسلمين

وشايفك جمعتَ لي كلام كتير للعلماء المسلمين، مع إنك قبل كده قلتا لي بالحرف الواحد:

Quote: أما بخصوص التفسير الذي أوردته فكما أخبرتك أن التفسير يكون بحسب المعطيات المتوفرة لدى المفسر ، وتفسير المفسر بحد ذاته رأي بشري يحتمل الصواب والخطأ فلا حجة لك في ذلك . أما لو كان لديك نص صحيح من الرسول صلى الله عليه وسلم فهلمَّ به فأنا أصدقه لأنه قطعاً سيفسر القرءان بصورة غير قابلة للنقاش

وبعدين كيف داير كلام "إجماع العلماء" ديل يبقى حجة ليك وإنتا براك بعظمة لسانك قلتا:

Quote: فكما أخبرتك أن التفسير يكون بحسب المعطيات المتوفرة لدى المفسر ، وتفسير المفسر بحد ذاته رأي بشري يحتمل الصواب والخطأ فلا حجة لك في ذلك

حسي الرأي البشري ده بقا يحتمل الصواب فقط وبقا حجة؟

بتقول:

Quote: يا هشام .. هذا هو مفهوم السلف الصالح من علماء المسلمين لقوله عز وجل : {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }الزمر5 وهؤلاء يا هشام ليسوا من العامة بل هم علماء المسلمين ، فهموا كروية الأرض من القرءان والسنة وأجمعوا على ذلك أعني جمهور العلماء ..

يعني حسي يا محمد مختار بقوا ديل العلماء وديل أهل الحل والعقد عندك؟ ما قبل شوية كانوا بشر وكلامهم قابل للخطأ والصواب بمن فيهم ابن عباس زاتو؟ وبعدين داير أسألك أيهما أجل في علمه صحابة الرسول الأعلم بالقرآن واللغة ولا ناس القشلندي والذهبي ابن خاكان؟ ما ياهو ده كلام ابن عباس في تفسير آية (يكوّر الليل على النهار):

Quote: يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل " أَيْ سَخَّرَهُمَا يَجْرِيَانِ مُتَعَاقِبَيْنِ لَا يَفْتُرَانِ كُلّ مِنْهُمَا يَطْلُب الْآخَر طَلَبًا حَثِيثًا كَقَوْلِهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبهُ حَثِيثًا " هَذَا مَعْنَى مَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَغَيْرهمْ

وما تقول لي إنو المفسرين ديل بيفسّروا حسب المعطيات وما عارف شنو، لأنو المعطى الوحيد اللي عليهو الرهان هنا هو اللغة، وإلا فإنه لا يوجد أيّ إعجاز في القرآن الزمن اللي جا فيهو، ولو كانت الألفاظ المستخدمة في القرآن وكتها بتدل على الاستدارة كان اكتشفها الصحابة واتكلموا عنها برضو في وكتها لأن زي ما قلتا ليك وأيّدتني إنتا (إنهم أعلم الناس بالقرآن وباللغة العربية) لكن للأسف يا عزيزي أعلم الناس بالقرآن واللغة ما فهموا من التكوير ده أو من أيّ آية تانية دلالة على الاستدارة. ليه؟ ببساطة لأنو الألفاظ والكلمات المستخدمة دي أصلاً ما بتدل على الكروية أو الاستدارة لامن قريب ولا من بعيد، وجبتَ ليك الأدلة من المعاجم اللغوية ومن أمهات كتب التفاسير

أنا قلتا العندي كلو فيما يخص الموضوع ده، وأكتر من كده يبقى اسمو: لت وعجن

الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة

Quote: حسّي أنا بقول ليك يا محمد ياخوي، لو إنتا خاشي النقاش ده بفهم أنتصر أو تنتصر إنتا، فياخوي دربك أخدر وأيّ زول والفي راسو، لأني ما خاشي معاك النقاش بالفهم ده أبداً، فرجاءً زحنا من الحاجات البتعمل كاروشة دي، ولا أنا البحسم ولا إنتا البتحسم الشي الواضح ده بيحسم نفسو براهو.

يا هشام أنا من الأول قلت ليك النقاش ده للفائدة ما للمغالطة ، واذا انا غلطان في اني قلت ليك (ظنّاً منك بأنك حسمت النقاش) فأنا بعتذر ، لكن بي نفس القدر عايزك تراجع اسلوبك في الردود في بعض المداخلات ومنها :

Quote: تاني الغلاط فوق شنو يا محمد؟

Quote: أنتَ –للأسف- تتحايل على نفسك وعلى اللغة،

Quote: فكنتُ أتمنى أن تكون أميناً حتى فيما تنقله،

Quote: ما يحدث هنا يا عزيزي هو عبارة عن تحايل واضح منكم على اللغة،

وهي اتهامات غير صحيحة غضضت الطرف عنها سابقاً ولكني أوردتها هنا لضبط الحوار. عن نفسي أعتذر عن مقولة (ظنّاً منك بأنك حسمت الحوار).

Quote: أنا قلتا العندي كلو فيما يخص الموضوع ده، وأكتر من كده يبقى اسمو: لت وعجن

وأنا زاتي حارد رد أخير على مداخلتك ان شاء الله ، حأقول فيهو كل العندي لانو النقاش -في النقطة دي- شكلو ماشي لطريق مسدود ، وممكن نتجاوزو لي نقطة تانية ولتكن هي قول المولى عز وجل : {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260 وما زعمته أنت بان الآية تحتوي على مغالطات ، هذا اذا كانت لديك رغبة في مواصلة النقاش ، كما أدعوك الى طرح كل ما تراه من تناقضات في القرءان الكريم وسأقوم بالرد عليه إن شاء الله.



تحياتي

الأخ: محمد مختار
الConclusion الممكن نطلع بيهو من النقاش الفات ده شنو؟
هل إنتا داير تقول إنو آية (5) من سورة الزمر (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) دليل قطعي على كروية الأرض؟ هل تريد أن تقول أن القرآن أثبت كروية الأرض قبل ما يزيد على 1400 سنة ولم يلحظ أحد لا من المسلمين ولا من غيرهم هذا الاكتشاف الخطير حتى ظهر غاليليو غالي؟ خلينا نحسم النقطة دي أولاً

(بعدها يُمكننا الانتقال لما أراه في قصة إبراهيم وإحياء الله الموتى)

كتب محمد عبدالله مختار/

Quote: ضلالات أنصار السنة على الملأ في بوست منفصل سأفتحه أنا بنفسي إن شاء الله ولن أتحدث فيه إلا بالادلة والبراهين.

أنا في انتظارك،وإنت يا المهدي،ضللتنا قبل إيراد براهينك..!!
هل كلامك هذا الكتاب والسنة،أم أنصار السنة-كما قلت؟!

حبيبنا الأديب هشام آدم
تحية طيبة،

كتبت:

Quote: أتساءل إن كان الأمر قد بان فعلاً كما تقول! يا عزيزي ما جاء حتى الآن يدحض كل الإدعاءات التي تسوقونها في القول بذكر القرآن لمسألة كروية الأرض، وكل ما جاء (حتى اللحظة) يُبيّن ذلك، فمن أين جئتَ بحكمك بعكس ذلك؟ في البدء قلتُ إن الأرض في القرآن ليست كروية مستشهداً ببعض العبارات التي وردت في القرآن ببيان ذلك والتي جاءت واضحة في استخدام عبارات مثل: مدّ - فرش - بسط - دحا - مهّد .. إلخ، فرفضتم أن يكون لذلك علاقة بكروية الأرض وأن كون الأرض مدحوة أو ممهدة لا يُناقض كونها كروية، واقتنعتُ لكم بذلك

يا هشام طيب ما دا هو زاتو المطلوب إثباته، وللا شنو؟ وكتر خيرك فى الاقتناع، ويعني إنو القرآن لم يناقض العلم، أما كون أن يثبت القرآن بأن الأرض كروية أو غير كروية، فهو - أي القرآن - غير مُطالب بذلك، وموضوع كروية الأرض ليس ذا قيمة تذكر، ومثله كمثل أن يطالبنا آخر أن نثبت له بأن القرآن قد حدد علاج مرض الأيدرز أو السرطان، أو أي شيء من العلوم؟!

الحبيب النذير حجازي

اعتبار الأرض ممهدة أو مدحوة أو منبسطة أو مفروشة أو ممدودة لا ينفي أن تكون كروية فعلاً، وقد أقتنع لك/م بذلك (ما عندي أيّ مشكلة) لكن برضو الألفاظ دي ما بتدل على الكروية. يعني نقاشنا من قبيل ما في إنو الألفاظ دي تنافي كروية الأرض أو لا تنافيها، إحنا نقاشنا كان حول كون الأرض كروية. الأخ محمد مختار جاب آية (يكوّر الليل على النهار) وبيتعبرها دليل على كروية الأرض، والكلام ده في رأيي غير صحيح، ووضحت الحتة دي سواء بآراء المفسرين أو بآراء المعاجم اللغوية. وموطن اعتراضي إنو الأخ محمد مختار عارف زي جوع بطنو إنو كلمة "كَوّرَ" دي في كتير من المعاجم بتجي بأكتر من معنى، ناخد منها اتنين بس:
(1) الزيادة
(2) اللف والتدوير

سؤالي: ليه غمّ عينو عن الأولانية وافترض إنو الآية دي ما عندها أي معنى تاني غير اللف والتدوير؟ مع إنو بعظمة لسانو بيعترف إنو كل كلمة في اللغة العربية بتحتمل أكتر من معنى في كل سياق. يعني ليه بدل ما يكون معنى الآية (يلف الليل على النهار) يكون معناتا (زيادة الليل من النهار والعكس بالعكس)؟ مع إنو المعنى التاني ده بتوضحو أكتر الآية بتاعت (يغشي الليل النهار)، لكن لأنو مُصر على إثبات كروية الأرض من القرآن فهو متمسك بمعنى اللف والتدوير ويناقض نفسو بنفسو. وحاولتَ قدر الإمكان أوضح ليهو إنو التكوير هو أقرب لأي معنى تاني غير اللف والتدوير بدليل (وإذا الشمس كورت) لأنو الآية دي أبداً لا يمكن يكون معناها (لفت أو دُوّرت) لأنها أصلاً مدوّرة خلقة، فيكون المعنى الأقرب معنى (ذهاب ضوئها) لأنو دي ممكن فعلاً تكون علامة من علامات يوم القيامة وحاجة مخيفة فعلاً إنو يختفي ضوء الشمس!

وبعدين منو القال ليك إنو أنا قلتَ: القرآن مطالبة بإثبات أو نفي كروية الأرض؟ المشكلة يا عزيزي الخوض في نقاشات زي دي بنضطر ليها اضطرار رداً على مزاعم القائلين بالإعجاز العلمي في القرآن. لأنو الجماعة ديل بيكسروا ليك رقبة اللغة كسر عديل كده عشان تكون متوافقة مع الحقائق العلمية، مع إنو القرآن ده لا فيهو إعجاز علمي ولا يحزنون ولا هو أصلاً (زي ما إنتا قلتا) مُطالب بالحتة دي، لكن تقول شنو بس، مِحن!

أمّا بالنسبة لموضوع كروية الأرض عندو قيمة ولا ما عندو، فأنا بقول ليك عندو يا النذير، لأنو ببساطة القرآن ده لو كان كتاب سماوي فعلاً وإنو كلام الله، فمن المستحيل تكون فيهو معلومة خاطئة زي دي. ما ممكن يكون خالق الكون ما عارف معلومة تافهة زي دي (أو المفروض تكون تافهة بالنسبة ليهو)، لكن الحقيقة إنو القرآن ليس كلام الله لأنو ما في الله زاتو ولا هم يحزنون، أغلب المعلومات الواردة في القرآن وبيعتبروها الجماعة ديل إعجاز علمي، هي في الحقيقة معلومات كانت معروفة في حضارات إنسانية قديمة يا إما كمان تكون معلومات مقتبسة من التوراة.

تعرف يا النذير بالنسبة لعلاج الأمراض وكده، والغريبة إنو كتير من المسلمين بيعتبر المرض ده عقاب إلهي وبيستدلوا في المسألة دي بنصوص دينية كمان زي الحديث ده (ما ظهرت الفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون والأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا) أها جنس ديل ممكن نقول ليهم شنو؟ مع إنو الميكروبات والفيروسات كائنات زيّها زي باقي الكائنات، دايرة تعيش وبس، على حسابك على حساب غيرك ما مهم يعني لا هي غضب إلهي ولا حاجة، وحسي في اتجاه لأسلمة علم الأمراض وبناء عليه ظهر الطب المعروف بالطب النبوي أو الطب الإسلامي ممكن تسميهو. وعينك ما تشوف إلا النور، كميّة من الدجل باسم الله وباسم الرسول وباسم الدين علماً بأنو طب الأعشاب ده طب قديم جداً ومعروف ومرات بينفع ومرات ما بينفع حسب مناعة البني آدم وحسب قابلية جسمو والعلاج البينفع مع فلان ما بينفع مع علان، وفي البلد تلاقي حبوباتنا بيستعملن طريقة العلاج بالأعشاب لا بفهم ديني ولا هم يحزنون، بس تراكم بتاع تجارب أو موروث ما أكتر من كده، وفي كتب التاريخ البشري بنلقى العلاقة بين الإنسان وبين الأعشاب علاقة قوية جداً وكان ليها استعمالات قديمة أقدم من تاريخ الديانات السماوية زاتا. بس نقول شنو؛ مِحن وقواسي!

تحياتي

الأديب العزيز هشام آدم،

أشكرك على هذه المداخلة السمينة ووضع النقاط على الحروف، ولأنها مهمة جداً، وعقلانية وبالمناسبة أتفق بمعظمها، فسأعود
إليك - إن شاء الله - حالما أفرغ من مشغولياتي الوظيفية التى تراكمت على، وسأحاول انجازها بأسرع فرصة ممكنة
فى خلال يوم أو يومين أو قد تطول، وسأحاول أن استرق الوقت للرد عليها، وزي ما عارف إنو أكل العيش صعب.

وتفضل بقبول فائق تقديري وكل احترامي، وإلى لقاء قريب

الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة..

Quote: يعني يا محمد مختار، إنتا بتقول (التكوير) في آية (يكوّر الليل على النهار) معناتا الاستدارة، وبتقول إنو التكوير في آية (وإذا الشمس كوّرت) معناتا برضو الاستدارة بدليل الحديث القلتا عليهو واضح وما داير ليهو شرح (الشمس والقمر ثورين مكورين في النار يوم القيام) يعني بالعربي كده كلمة "تكوير" في السياقين ما مختلفتين عندك، يبقى لازوم كلامك الفوق ده شنو؟

كلام غريب جداً يا هشام ، إذا انت فهمت عبارة (الحديث واضح وما محتاج لي شرح) بإنو أنا قاصد تطابق المعنى فده فهم غير صحيح وما بيعني الشئ القاصدو أنا ، لو ركزت في الحديث حتفهم قصدي ، ما أعنيه أن الشمس والقمر (يجمعان) ثم (يلقيان) في جهنم ويعضد ذلك قوله عز وجل : {وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ }القيامة9 وهو معنى آخر لا يتطابق مع قوله عز وجل : (يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ)الزمر5 عشان كده أوردت ليك تطابق الكلمة واختلاف المعنى حسب الجملة. بعدين لو أنا من الأول مقتنع بحكاية التطابق في المعنى ما كان قلت ليك انو الكلمة الواحدة بتجي بمعاني مختلفة حسب الجملة.

المداخلة دي لإزالة الإلتباس ووضع النقاط على الحروف قبل ما أناقش كلامك الأخير ..

الأستاذ هشام اقتبس التالي من معجم اللغة العربية :

Quote: وفي الصحاح: وتَكْوِيرُ الليل على النهار تَغْشيته إِياه، ويقال زيادته في هذا من ذلك. وفي التنزيل العزيز: يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة،

ثم استطرد قائلاً :

Quote: مش أنحنا متفقين إنو استدلالنا يكون من المعاجم العربية؟ أهو الكلام قدامك من المعجم واااضح وصريح، أها تاني الغلاط فوق شنو بالضبط؟

طيب يا أستاذ هشام ، مادام انت قلت (تاني الغلاط فوق شنو) أنا بقول ليك كلامك الجبتو من القاموس ده (سمح) وأنا ما مغالطك فيهو بس عايز منك طلب صغير ، عليك الله ركز على (ما تحته خط) فيما أوردته أنت بنفسك من القاموس ، دايرك يا أستاذ تشرح لينا عبارة (وأصله تكوير العمامة) ، قصدي ورينا العمامة دي بيكوروها كيف؟ وشكلها بكون عامل كيف بعد التكوير ده ، يمكن أنا أكون فاهم غلط !!
أما قولك بتناقضي بشأن ايراد أقوال مجموعة من العلماء المسلمين بشأن كروية الأرض وقولي سابقاً بأن رأي المفسر رأي بشري يحتمل الصواب والخطأ فالحاصل انو في لبس في الفهم .. الموضوع كالآتي يا هشام ، إذا كان رأي المفسر رأي فردي وكان هذا الرأي مخالفاً لما جاء به جمهور العلماء فالصحيح عندنا الأخذ برأي الجمهور ، وده واضح حتى في أي إستفتاء بيتم بأخذ رأي الأغلبية وما أظن انك بتختلف معاي في النقطة دي .
أما قولك أيهما أجل ، ابن عباس أم بقية العلماء ، فأنا أقول لك يا هشام ابن عباس تحدث عن ظاهرة الليل والنهار في التفسير ولم يتطرق الى كروية الأرض لأن ظاهر الآية يتحدث عن ظاهرة تكوير الليل والنهار اما كروية الأرض فيمكن (استنتاجها) من الآية ، ولكن دعني أسألك يا هشام من قال لك بأن ابن عباس علم ذلك الأمر ولم يقله لشئ في نفسه؟ ومن أدراك بأنه قد قاله لاحد فلم يقم بنقله؟ لو نفى ابن عباس كروية الأرض لكان لك أن تقارع قوله باقوال بقية العلماء ، ولكنه سكت عن هذه المسالة أو ربما ذكرها فلم تصل الينا وهذا قطعاً لا يعارض ما جاء به العلماء ، ثم دعني أسالك يا هشام من أين أتى قرابة العشرين عالم من كبار علماء المسلمين بمسألة كروية الأرض ان لم تكن الآية تدل على ذلك؟ لم يكن في ذلك الوقت قد ولد غاليليو ولا عرف الناس التلسكوب الفضائي فمن أين إذن عرفوا هذا الامر؟ ولماذا ربطوه بالآية (يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ) .. أرجوك ناقشني بالمنطق وبالبراهين. ثم الم تتفكر في أن غاليليو وهو رجل واحد لما قال بكروية الأرض قامت الدنيا ولم تقعد ولما قال علماء المسلمين بذلك قبل غاليليو بحقب طويلة لم يعترض أحد على ذلك!
أما قولك بان الصحابة لم يقولوا بكروية الارض فأحب أن أخبرك بأن الصحابة أخذوا ظاهر الآية أي وقفوا على مسألة الليل والنهار ولكن لإنشغالهم بالفتوحات وما الى ذلك لم يستنبطوا كروية الارض والاستنباط يحتاج الى كثير نظر وتفرغ وهذا معلوم ، أو ربما قال بعضهم بذلك ولم يصل الينا وهو أيضاً وارد ، وفي الحالتين السكوت عن الامر لا يعني نفيه.
أما قولك :

Quote: هل تريد أن تقول أن القرآن أثبت كروية الأرض قبل ما يزيد على 1400 سنة ولم يلحظ أحد لا من المسلمين ولا من غيرهم هذا الاكتشاف الخطير حتى ظهر غاليليو غالي؟

فهو كلام عار تماماً من الصحة ، يا هشام جبت ليك أقوال قرابة العشرين عالم من علماء المسلمين يتحدثون فيها عن كروية الأرض يبقى كيف لم يلحظ ذلك أحد من المسلمين؟ وبعدين غاليليو ده مولود سنة 1564 يعني بإختصار أصغر زول في علماء المسلمين اتكلم عن كروية الأرض مات قبل ما يلدو جاليليو بسنين طويلة ، بل انو فيهم علماء سبقوه بي عدة قرون يبقى المنطق وين في كلامك ده؟ خليك من انو انا عندي راي انو غاليليو ده لطش الكلام ده من كتب المسلمين.
خلاصة الموضوع يا هشام موجودة في الإجابة على السؤال التالي : من أين أتى قرابة العشرين عالم من كبار علماء المسلمين بمسألة كروية الأرض في زمان لم تعرف فيه أي اجهزة أو أدوات للرصد الفضائي + لم يولد غاليلو ؟الإجابة -بصدق- على هذا السؤال تعني الوصول للخلاصة.

قال هشام :

Quote: هل تريد أن تقول أن القرآن أثبت كروية الأرض قبل ما يزيد على 1400 سنة ولم يلحظ أحد لا من المسلمين ولا من غيرهم هذا الاكتشاف الخطير حتى ظهر غاليليو غالي؟ خلينا نحسم النقطة دي أولاً

النقطة دي اتحسمت يا هشام بالرد على ما تحته خط وهو قولك (لم يلحظ) ، خليك من يلحظ دي كمية كبيرة من العلماء المسلمين كتبوا عديل كده عن الموضوع ده في كتبهم قبل أن يولد غاليليو. فما قولك ؟

مع انو نقلنا كلام كتير لعلماء المسلمين في شان كروية الأرض لكن برضو ده زيادة خير :

Quote: وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة " ثم يضيف الشيخ قولا صاعقا علي القلوب الحاقدة فيقول " قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة "

يعني إنتا مُصر على حكاية كروية الأرض دي؟ طيّب يا محمد مختار
كلام جميل، بس عشان بالجد ننتهي من النقطة دي مرّة واحدة ونمشي للبعدا. إنتا بتقول آية (يكوّر الليل على النهار) دي بتقول بكروية الأرض، ورغم الدلائل اللغوية وغيرها اللي عرضتها عليك بإنو "التكوير" دا ما معناتو كروية ولا عندو علاقة بالكروية أصلاً، إلا إني ح أصدقك وأمشي معاك للنهاية. الآية دي يا سيدي إذا فعلاً بتدل على كروية الأرض، فدل بيدل على تناقض بين كلامك حسي وكلامك القلتو هنا ده Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات...الكريم المزعومة) ..

Quote: ويمكننا الاخذ بالمعنيين ، وهذا بحد ذاته إعجاز في كتاب الله ، لأن الأرض في حقيقة الامر ليست بكروية ولكنها بيضاوية ..

فطالما الآية بتقول بكروية الأرض وفي أكتر من عشرين عالم من علماء المسلمين بيقول بكروية الأرض، فلماذا تخالف رأي جمهور العلماء وتدعي بيضاويتها؟

خلينا معاك للنهاية في حكاية الكروية دي، لأنها للأسف بيناقض حقيقة علمية مثبتة بتقول إنو الأرض "مفلطحة" وده الكلام القلتو ليك من البداية خالص، وخليني أوريك صور نشرتها وكالة الفضاء الأمريكية ناسا قريبات دي سنة 2002م للشكل الحقيقي للكرة الأرضية والمقال العلمي النشرتو بالخصوص ده هنا:


صورة توضح الفرق بين الشكل الحقيقي للكرة الأرضية والشكل القديم المتعارف إليه، والشكل الصحيح هو الشكل الذي إلى اليمين المصدر وأتمنى تراجع المصدر ده بنفسك لأنو فيهو كلام مهم حول الموضوع وحول الاكتشاف ده، ودي يا سيدي صور توضح الفرق بين الشكل المفلطح والشكل البيضاوي:


الشكل المفلطح


الشكل البيضاوي

++ الفرق بين الشكل البيضاوي والشكل المفلطح، إنك لو جبتا ليك بيضة بنفس وضعية الصورة بتاعتا فوق وحاولت تقمسا النص (بالطول) فما حتقدر لأن واحدة من الجهتين حتكون أكبر من التانية، لكن لو قسمتها بالعرض ممكن تحصل على نصين متساوين تماماً. أما الشكل المفلطح ده فممكن تقسمو بالطول أو بالعرض وفي الحالتين بتحصل على نصين متساويين تماماً.

علماءك الأجلاء جابوا حكاية كروية الأرض دي من وين طيّب؟
المسألة ببساطة شديدة إنو المسلمين (زيّهم زي باقي العالم) كانوا بيفتكروا إنو الكرة الأرض دي "مستديرة" ومسطحة يعني عاملة زيا لكوين Coin بالضبط والأرض بالشكل ده هو البيوفر قبة السما زي ما بيقولو وأول خريطة معروفة رسمها الإدريسي كان فيها التصوّر ده زاتو لاحظ لخريطة الإدريسي

وده الكلام الكان مكتوب في مقال جواد البشيتي (الأرض ليست كروية في القرآن) القلتا إنك قريتها، وما عقبتَ عليها أبداً خلال النقاش:

Quote: ما هو شكل "الأرض" في القرآن؟ في القرآن، الأرض ليست بـ "كروية"، وليست بجسم مِنْ بُعْدَيْن، أي ليست بجسم له طول وعرض فحسب. إنَّها ليست بـ "مُرَبَّع"، ولا "مستطيل"، ولا "مُثَلَّث". إنَّها ليست بـ "مُكَعَّب". إنَّني لا أعْرِف السبب الذي منع كل من قرأ القرآن وفهمه من أن يَفْهَم الشكل القرآني للأرض على أنًَّه كمثل "قِطْعَة نقدية معدنية مستديرة". إذا أنتَ تأمَّلْتَ هذه القطعة تَفْهَم على خير وجه الشكل القرآني للأرض. "القطعة النقدية المعدنية المستديرة (القِرْش مثلا)"، لها "سُمْك (ارتفاع)". وبفضل هذا "السُمْك" نَفْهَم "الأرضين السبع"، فالأرض، في "سُمْكها"، تتألَّف من "طبقات سبع"، هي "الأرضين السبع". وبفضل "استدارتها" نَفْهَم "القُبَّة السماوية"، فَجَعْل السماء مُقَبَّبَة على الأرض (أي رفع السماء عن الأرض من غير أعمدة مرئية) إنَّما يقتضي أن تكون الأرض "مستديرة".

Quote: إذا كان "دحو الأرض" هو جَعلها "كروية"، فهل يجوز ويصح أن نقول بوجود الليل والنهار "قَبْلَ" دحو الأرض؟! لقد وَرَدَت الآية "وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" بَعْدَ الآيات "أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمْ السَّمَاءُ بَنَاهَا. رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا. وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا". الخالِق (وقَبْلَ أن يَجْعَل الأرض كروية) أغطش ليلها، أي أظْلَمَهُ، وأخرج ضحاها، أي أبرز النور، أو النهار؛ فَلْتُمْعِنوا النظر لعلَّكم تفقهون!

Quote: بقي أن نَذْكُر الحقائق الآتية: كان الإغريق يعتقدون أنَّ الأرض على شكل "قطعة نقد معدنية مستديرة"، وأنَّ بلادهم تقع في منتصفها، وأنَّ هذه القطعة تعوم على الماء كسفينة. ثمَّ قال الإغريق بـ "كروية الأرض". فيلسوفهم فيثاغورس (قبل المسيح بنحو خمسة قرون) كان أوَّل من تحدَّث عن "كروية الأرض والكون"، فـ "الكرة" بالنسبة إليه هي "الجسم في منتهى كماله". وقال أيضاً بدوران الأرض حَوْل الشمس. الفلكي الإسكندري بطليموس (قبل الميلاد بنحو قرن ونصف القرن) قال بكروية الأرض؛ ولكنه لَمْ يَقُلْ بحركتها، فهي ساكنة، تدور حَوْلها الشمس. أرسطو قال بكروية الأرض، مُتَّخِذاً ظاهرة خسوف القمر دليلا على كرويتها. أمَّا أريستارخوس الساموزي (310 – 230 قبل الميلاد) فقال بدوران الأرض حَوْل الشمس.

فهمتَ حسي معنى "الكروية" القاصدنو علماء المسلمين؟ وأعتقد إنو أكبر عالم من علماءك الاستشهدتَ بيهم ديل اتولد بعد وفاة أصغر عالم بمئات السنوات. الكلام ده كلو اتقال قبل كده يا محمد مختار، ولو إنك كنتَ بتركز عشان تفهم من الآخر مش عشان تختلف معاهو كان وفرّت علينا كلام كتير انسكب عنها دون وجه حق.

ممكن ننتقل حسي للجزء التاني من الحوار؟

اختصاراً للزمن أنقل ليك الكلام الموجود في رابط موقع وكالة ناسا

Quote: NASA Research Offers Explanation for Earth's Bulging Waistline A team of researchers from NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., and the Royal Observatory of Belgium has apparently solved a recently observed mystery regarding changes to the physical shape of Earth and its gravity field. The answer, they found, appears to lie in the melting of sub-polar glaciers and mass shifts in the Southern, Pacific and Indian Oceans associated with global-scale climate changes. The team of researchers sought to find a climatic reason for the dramatic changes in Earth's gravity field observed since 1997. These changes have resulted from large redistributions of mass around the globe and are characterized by an increased bulge in Earth's equator and mass movement away from the poles - an occurrence known as oblateness, which can be thought of as the difference between a football and a soccer ball; the football has a larger radius at the equator. Their results are published in the December 6 issue of Science. The paper, "Recent Earth Oblateness Variations: Unraveling Climate and Postglacial Rebound Effects," by JPL scientists Drs. Jean Dickey, Steven L. Marcus, and Ichiro Fukumori, and Dr. Olivier de Viron from the Royal Observatory of Belgium, builds upon previous research conducted by Drs. Christopher Cox and Benjamin Chao of NASA's Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md. "During the last ice age, glaciers covered much of the land, reaching down far into the United States, deforming the solid Earth," Dickey said. "As the ice age ended, the ice sheets gradually were reduced, leaving remnant glaciers. The Earth is inelastic and responds to changes by slowly recovering on time scales of tens of thousands of years, resulting in a redistribution of mass toward the higher latitudes, effectively making the Earth more spherical. This phenomenon, called post-glacial rebound, still continues today, due to the slow response of the Earth's mantle." In 1998, however, satellite data began to show an increase in the oblateness of Earth's gravity field. To find the catalyst for these changes, Dickey and her colleagues looked to the oceans, where strong El Niño and Southern Oscillation events and a shift in a climate cycle called the Pacific Decadal Oscillation had begun to occur in 1997. Sea-surface height measurements from NASA's Topex/Poseidon oceanography satellite combined with ocean circulation models showed a movement of water from the Southern Pacific Ocean to tropical regions in the Pacific and Indian Oceans. The researchers also studied sub-polar and mountain glaciers, using information from the National Snow and Ice Data Center, to determine their effect on gravity changes over a period of 37 years. The record shows substantial glacier melting from the 1960s to the 1980s, accelerating in the late 1990s. From 1980 to 1989, the average melting rate was approximately 100 cubic kilometers (26.4 trillion gallons) per year. However, by 1997 and 1998 the yearly rate had increased dramatically to 320 cubic kilometers (85 trillion gallons) and 540 cubic kilometers (143 trillion gallons), respectively. This melting, in combination with changes in the ocean, was found to account for the observed Earth gravity field changes. "The rapid surge in glacial melting and changes in oceanic mass distribution in 1997-98 coincided with an intense El Niño, and with the highest global mean surface air temperatures on record. The world is certainly changing in a major way," Dickey said. "The links between these relatively rapid mass shifts and concurrent climate anomalies, however, remain to be established." To continue the important work of monitoring Earth's gravity field, NASA and the German Aerospace Center launched the Gravity Recovery and Climate Experiment (Grace) in March of 2002. Grace is measuring Earth's gravity field with unprecedented accuracy. The mission will be able to help scientists track water movement on and beneath Earth's surface; track changes in ice sheets and in global sea level; study surface and deep ocean currents; and study changes in the solid Earth. The California Institute of Technology in Pasadena manages JPL for NASA.

هشام آدم تحية

Quote: صورة توضح الفرق بين الشكل الحقيقي للكرة الأرضية والشكل القديم المتعارف إليه، والشكل الصحيح هو الشكل الذي إلى اليمين

طيب يا هشام الصورة على اليسار دي مصدرها شنو ؟
وهي ذاتها صورة شنو ؟


وهل أدلتك على أن الأرض مفلطحة هي أدلة خبرية نقلية
أم أدلة عقلية (بالطبع أقصد بالنسبة لك وللمتلقي العادي)

سيبك من ده يا محمد E سليمان
لقيت رد على إنو "فوق" دي ممكن تجي بمعنى "أدنى" ؟

Quote: لقيت رد على إنو "فوق" دي ممكن تجي بمعنى "أدنى" ؟

بمعزل عن تفسير تلك الآية لم أجد يا هشام .
إن كان لديك معلومة فهاتها.

Quote: سيبك من ده يا محمد E سليمان

ما سيبك منو !!
أرجو أن أجد عندك إجابة

Quote: بمعزل عن تفسير تلك الآية لم أجد يا هشام

ولا في المعاجم أو حتى شرح المعلقات؟

Quote: أرجو أن أجد عندك إجابة

الإجابة عند وكالة ناسا نفسها

أعيد لك مداخلتي
هشام أنت صاحب القول:

Quote: (بعوضة فما فوقها) دي معناتا (فما أدنى منها)

أرجو أن تبين لنا دليلك على ذلك (من ناحية اللغة )
دون الاستناد إلى أقوال المفسرين .


وأعيد لك المداخلة الأخرى
هشام آدم تحية

Quote: صورة توضح الفرق بين الشكل الحقيقي للكرة الأرضية والشكل القديم المتعارف إليه، والشكل الصحيح هو الشكل الذي إلى اليمين

طيب يا هشام الصورة على اليسار دي مصدرها شنو ؟
وهي ذاتها صورة شنو ؟


وهل أدلتك على أن الأرض مفلطحة هي أدلة خبرية نقلية
أم أدلة عقلية (بالطبع أقصد بالنسبة لك وللمتلقي العادي)

إجابة السؤال الأول: ابحث بنفسك في المعاجم وشروح المعلقات
إجابة السؤال الثاني (مكرر): الإجابة عند وكالة ناسا






++

Quote: إجابة السؤال الثاني (مكرر): الإجابة عند وكالة ناسا

وإجابة هذا السؤال يا هشام :
وهل أدلتك على أن الأرض مفلطحة هي أدلة خبرية نقلية
أم أدلة عقلية (بالطبع أقصد بالنسبة لك وللمتلقي العادي)؟

بالمناسبة يا محمد E سليمان
إنتا موقفك شنو من مسألة كروية الأرض على ضوء الكتاب والسنة؟
وهل هذا الموقف نقلي أو عقلي أم شنو بالضبط؟

شوفتا؟ خليتني أنسى أسألك من رأيك :)

يا هشام لم تهرب عن أسئلتي ؟
لم تجيب عن أسئلتي بسؤال ؟
هل عجزت ؟

محمد E سليمان

ليه جاي فاتح صدرك وبتقول شكل للبيع؟
وليه ما بتفرّق بين الهروب والاستخفاف؟
وليه ما بترد على أسئلتي بالمقابل؟
هل ممكن أقول إنك بتتهرب أو إنك عجزتَ؟
ده شنو أسلوب الشفع ده؟

المثل بيقول: الما بيشوف من الغربال أعمى

إذا البوست بي طولو وعرضو ما بيجاوب ليك على أسئلتك الغريبة دي
فيبقى بالجد ما في فايدة

Quote: وليه ما بترد على أسئلتي بالمقابل؟

للأسباب التالية:
1- أنا الذي سألتك أولا لذلك ينبغي أن تجيب أولا
2-لم أكتب شيئا حتى تسألني عنه
3-أنت أوردت حججا يحق لي أن أسأل عن مصدرها

1- أنا الذي سألتك أولا لذلك ينبغي أن تجيب أولا
ده شغل الشفع زااتو البنقول عليهو

2-لم أكتب شيئا حتى تسألني عنه
أنا أسألك عن "رأيك" في موضوع مطروح.

3-أنت أوردت حججا يحق لي أن أسأل عن مصدرها
وأنا أرفقتُ كُل إجاباتي بمصادرها سواء من المعاجم أو من كُتب التفاسير أو من موقع وكالة ناسا

Quote: وأنا أرفقتُ كُل إجاباتي بمصادرها سواء من المعاجم أو من كُتب التفاسير أو من موقع وكالة ناسا

لم تفعل يا هشام
هشام آدم تحية

Quote: صورة توضح الفرق بين الشكل الحقيقي للكرة الأرضية والشكل القديم المتعارف إليه، والشكل الصحيح هو الشكل الذي إلى اليمين

طيب يا هشام الصورة على اليسار دي مصدرها شنو ؟
وهي ذاتها صورة شنو ؟
لم أجد في موقع ناسا إجابة على هذا السؤال

محمد E سليمان

غايتو بتحب النقة والغلاط زي عيونك
قبييل قلتا ليك "الإجابة عند وكالة ناسا"
يأكلوك في خشمك يعني ولا كيف؟
Contact NASA
وورينا البيحصل معاك شنو بعدين

برضو ما ورديت لينا:
ما هو موقفك من كروية الأرض على ضوء الكتاب والسنة
وهل هو موقف نقلي أم عقلي؟

سألتك أولا :
وهل أدلتك على أن الأرض مفلطحة هي أدلة خبرية نقلية
أم أدلة عقلية (بالطبع أقصد بالنسبة لك وللمتلقي العادي)؟

ياخ إنتا زول فارغ وما عندك موضوع

يا هشام انظر إلى هذه الصورة

Taken by NASA's Applications Technology Satellite 3 (ATS 3) at 1402 UTC on July 21, 1970. Note that Tropical Storm Becky can be seen in the Gulf of Mexico near Florida.

SOURCE: NOAA Photo Library.

هشام .. سلامات
أنت قلت :

Quote: خلينا معاك للنهاية في حكاية الكروية دي، لأنها للأسف بيناقض حقيقة علمية مثبتة بتقول إنو الأرض "مفلطحة"

مفلطح في اللغة العربية تعني :

Quote: في لسان العرب : المُفَلْطَحُ الذي فيه عِرَضٌ واتساع وفي القاموس المحيط : َلْطَحَ القُرْصَ : بَسَطَهُ وعَرَّضَهُ . ورَأْسٌ فِلْطاحٌ ومُفَلْطَحٌ : عَريضٌ . وفي تاج العروس : المُفَلْطَح : الذي فيه عِرَضٌ واتِّسَاع . ورَأْس فِلْطَاحٌ بالكسر ومُفَلْطَح أَي عَريض. وفي النهاية في غريب الأثر : المُفَلْطَح : الذي فيه عَرْض واتِّساع. وفي غريب الحديث للخطابي : المفلطحة وهي الرقاقة التي قد فلطحت أي دحيت وبسطت يقال فلطحت الرقاقة إذا بسطتها. وفي معجم البلدان : يقال رأس مفلطح أي عريض.

على ضوء المعاني الواردة في قواميس اللغة العربية نخلص الى أنه يمكننا وصف أي جسم عريض وفيه اتساع بكلمة (مفلطح) بما في ذلك الشكل الـ(بيضاوي) والذي هو في حقيقة الأمر مفلطح.
أما قولك :

Quote: فطالما الآية بتقول بكروية الأرض وفي أكتر من عشرين عالم من علماء المسلمين بيقول بكروية الأرض، فلماذا تخالف رأي جمهور العلماء وتدعي بيضاويتها؟

فعليك أن تعلم بأن الاجسام مهما كان وصفها بيضاوية أو مفلطحة حسب وصفك أو ما شابه طالما أن لها محيط كروي فهي في النهاية كروية وأنت زاتك ما قصرت معاي في الحتة دي بالذات وجبت لي انو كلمة كروي

Quote: أَصله من تَكْوِيرِ العمامة،

ومن المعلوم أن العمامة تلف بأشكال مختلفة مفلطحة مثل وصفك أو بيضاوية (تشبه البيضة) أو ما شابه ولكن في نهاية الأمر الامر يتعلق بالتدوير. بالتالي يمكن أن يطلق على الشكل المفلطح لفظ (كروي).
أما بخصوص الصورة الجبتها انت وقلت انها الشكل الحقيقي للأرض حسب وكالة ناسا سنة 2002 فأنا اطلعت على التقرير ولقيت انهم بيتكلموا عن حدوث تغيير في مجال الجاذبية الأرضية بدا سنة 1997 وفي سنة 1998 أكدت بيانات الأقمار الإصطناعية انو في زيادة في انبعاج الكرة الأرضية ، وهم بيتكلموا انو التغييرات دي ممكن تغير شكل الكرة الأرضية من الشكل البشبه كرة القدم (سوكر) للشكل بتاع كرة القدم الامريكية وده الشئ الجبتو انت في الصورة ، يعني يا هشام ما كان في داعي تجيب الكلام ده وانت عارف انهم عاملين تشبيه للشئ الممكن يحصل مستقبلاً ، بإختصار الصورة الشمال هي الصورة الحقيقية للأرض والصورة اليمين لشكل الأرض بعد مرور سنوات طويلة جداً وفي حال عدم حدوث تغييرات في مناخ الأرض.

صورة للأرض من القمر -الصورة من موقع وكالة ناسا الفضائية :


حاجة تانية ، والله تقريرك الجبتو ده ريحني راحة أصلو ما تتصوره ، عليك الله شوف ناس وكالة ناسا ديل بقولوا شنو :

Quote: as the difference between a football and a soccer ball

يعني يا هشام بإختصار شديد ناس وكالة ناسا زاتهم أطلقوا على كرة القدم الأمريكية المفلطحة لفظ (كرة) .. وهو المطلوب إثباته.
أما بخصوص ما ذكرته أنت أن علماء المسلمين يقصدون بكروية الأرض شكل العملة المعدنية فأنا أول مرة أعرف انو العملة المعدنية شكلها كروي
كدي يا هشام اقرا الكلام ده واتمعن فيهو كويس ، قال الذهبي في (مختصر العلو) ص73 :

Quote: الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها،

أها رايك شنو يا أستاذ؟
بعدين لو سمحت ما تقارن بين ناس قالوا انو الأرض زي القطعة المعدنية وسابحة في موية ولا ما عارف شنو وبين علماء قالوا انها كروية وتسبح في الفلك ، وبرضو حرام تقارن بين ناس بيفترضوا مجرد افتراضات وبين علماء قطعوا الشك باليقين بنص آيات القرءان الكريم وقالوا انو الأرض كروية وتسبح في فضاء الكون ، وبرضو غلط كبير انو تقارن بين ناس طلع كلامهم غلط (مجرد تخاريف) وبين ناس طلع كلامهم صاح 100%.

تخريمة جوه الموضوع : غاليليو قال انو الأرض (كروية) ، حسب مداخلتك الأخيره معناتو انو غاليليو بيعني انو الأرض زي القطعة المعدنية طالما انو ما قال انها (مفلطحة) بالتالي غاليليو ده كلامو بيطابق كلام علماء المسلمين يعني نهايتو انو زول مخرف ساي!

بخصوص كلامك :

Quote: وده الكلام الكان مكتوب في مقال جواد البشيتي (الأرض ليست كروية في القرآن) القلتا إنك قريتها، وما عقبتَ عليها أبداً خلال النقاش

والله يا هشام الزول ده uncounted ، ما عشان شخصو لأني ما بعرفو أصلاً لكن عشان انو زول جاهل وعامل فيها أبو الحروف ، والله لو أنا شفت انو بستحق الرد والتعقيب عليهو كان رديت ، لكن عشانك انت أنا اديك نموذج واحد من الهرطقة بتاعة الزول ده :

Quote: إذا كان "دحو الأرض" هو جَعلها "كروية"، فهل يجوز ويصح أن نقول بوجود الليل والنهار "قَبْلَ" دحو الأرض؟!

عليك الله الزول ده ما جاهل؟ ياخ ده ما عارف معنى (دحو الأرض) وجايي كاتب ليهو مقال طول في عرض ، ببساطة الرد على النقطة دي -عشانك يا هشام- في التالي :
دحو الأرض لا يعني خلق الأرض (وانت وافقتني على النقطة دي) ، فقد خلق الله عز وجل الأرض وكورها ووضعها في مدارها فظهر الليل والنهار ، ولكنها كانت ذات طبيعة قاسية وبالتالي لا تصلح ليعيش عليها البشر والدواب ، فلما أكمل الله عز وجل خلق السماوات قام بدحو الأرض أي بسطها ومدها وتفجير الأنهار وإلقاء الجبال فيها وتنزيل المطر وخروج المرعى تمهيداً لظهور الكائنات الحية عليها من الإنس والدواب والانعام وغيرها.

أظن الكلام ده واضح.

Quote: على ضوء المعاني الواردة في قواميس اللغة العربية نخلص الى أنه يمكننا وصف أي جسم عريض وفيه اتساع بكلمة (مفلطح) بما في ذلك الشكل الـ(بيضاوي) والذي هو في حقيقة الأمر مفلطح.

هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
غايتو يضحك أيامك يا محمد مختار
ما قلتا ليك إنتا داير تكسر رقبة اللغة؟

يا زول أنا مارق من البوست ده وكل زول والفي راسو

Quote: ما قلتا ليك إنتا داير تكسر رقبة اللغة؟

هشام للأسف انت فاهمني لكن بتراوغ ساي .. لكن عشان اكمل ليك الكلام لي نهايتو جاييك بالصور :

دي صورة لي كرة (سوكر) :


ودي صورة لي كرة قدم أمريكية :


الإتنين اسمهم (كرة) BALL

___________________________________________________

Quote: يا زول أنا مارق من البوست ده وكل زول والفي راسو

ههههههه ، لكن لقيتك حريف بشكل ! عموماً ما حأضغط عليك وانا مقدر موقفك

على العموم لو حبيت تجي راجع (ونقفل الموضوع ده على كده) ونتناقش في قصة إبراهيم عليه السلام فأنا جاهز.

Quote: الإتنين اسمهم (كرة) BALL

تصدّق بإيه إنتا اللي حريف؟ ولذيذ كمان
قلتا لي على أساس إنهم خواجات من قبيلة بن فزارة يعني ولا شنو؟
حسي "الكرة" الأرضية دي بالإنجليزية اسمها Ball Earth ؟
هاهاهاهاهاهاها

Quote: تصدّق بإيه إنتا اللي حريف؟

لكن ما أحرف منك يابوالشوش
كدي عليك الله يابوالشوش الخواجات ديل خلينا منهم ، اهو انت زول عندك ماجستير بتاع لغة عربية ، الحاجة الفلطحة البيلعبو بيها الأمريكيين ويشوتوها بي كرعينهم ممكن نسميها شنو باللغة العربية؟ اهو برضو عشان نستفيد منك

Quote: كدي عليك الله يابوالشوش الخواجات ديل خلينا منهم

وخلينا منهم ليه؟ ما برااااك قلتا الاتنين Ball يقطع يومك ياخ :):) :):) كدي وريني إنتا كلمة كُرَة" في المعجم العربي عندو معنى وله لا؟ يمكن نستفيد من المعلومة دي

وبرضو يا هشام -للفائدة العامة- أنا قمت بإقتباس جزء من التقرير الجبتو انت من وكالة ناسا :

Quote: During the last ice age, glaciers covered much of the land, reaching down far into the United States, deforming the solid Earth," Dickey said. "As the ice age ended, the ice sheets gradually were reduced, leaving remnant glaciers. The Earth is inelastic and responds to changes by slowly recovering on time scales of tens of thousands of years, resulting in a redistribution of mass toward the higher latitudes, effectively making the Earth more spherical. This phenomenon, called post-glacial rebound, still continues today, due to the slow response of the Earth's mantle."

كدي عليك الله يا هشام ركز فيما تحته خط ، الخواجات قالوا (جعل الأرض أكثر كروية) ، طبعاً انت عندك الكورة دي حاجة واحدة ، طيب ممكن على ضوء فهمك للكروية الواحدة دي تورينا (أكثر كروية) بتعني شنو ؟؟؟

نقلاً عن الموسوعة الحرة (ويكيبيديا) :

Quote: الكروي المفلطح (بالإنجليزية: oblate spheroid) هي عملية دوران متجانسة لسطح ناقص بحيث طول محوره القطبي (ويسمى المحور الثانوي) أقل من طول قطر دائرته الاستوائية والتي تقطعه في منتصفه (ويسمى المحور الأساسي)[1]. حلوى "أم أند أم" (بالإنجليزية: M&M) هي من الأمثلة الحية لشكل كرة مفلطحة. يمكن تشكيل كرة مفلطحة عن طريق دوران اهليلج حول محوره الثانوي ليشكل مدارا استوائيا مع أطراف المحور الأساسي. ومثل كل الأسطح الناقصة، يمكن تحديده بحسب طول محاوره الأساسية الثلاث المتعامدة مع بعض: خطين متعامدين استوائيين والخط القطبي المتعامد معهما.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D9%88%D9%8A_%...81%D9%84%D8%B7%D8%AD

أها يا هشام .. برضو أنا القاعد الوي وأكسر رقبة اللغة؟

زي ما قلت ليك قبل كده ، الموضوع للنقاش والفائدة العامة ما أكتر من كده ، وأنا شايف انو أحسن نتجاوز النقطة بتاعة كروي ومفلطح وما شابه لأنها طلعتنا بره الموضوع .. ممكن نبدا النقاش في قصة ابراهيم عليه السلام. اذا اتفقت معاي في تجاوز النقطة بتاعة كروي ومفلطح وما شابه فمن بكره النقاش ان شاء الله عن قصة نبي الله ابراهيم عليه السلام.



تحياتي

أول مرّة أعرف إنو Wikipedia معجم معتمد للغة العربية!
على العموم كويس إنك وصلت لنتيجة إنه في "كرة" وفي "كرة مفلطحة"
وإنو في فرق بيناتهم، ده في حدّ زاتو إنجاز كبير جداً

يا أستاذ هشام ..
ممكن أرد على مداخلتك الأخيرة لكن كده النقاش بيبقا بره الموضوع ، لو وافقتني على الإنتقال للنقطة التانية أكون شاكر ليك جداً ، لو أصريت على إكمال النقاش في حتة كروي ومفلطح دي أنا ما عندي مانع لكن ما شكلنا حنصل لي نتيجة والنقاش في حد ذاتو حايبقى غير مفيد.


تحياتي

محمد مختار ياخوي
البيحصل هنا ده ما اسمو نقاش أساساً، ده اسمو غلاط، مرّة تقول لي الأرض بيضاوية وتجي تلوي عنق اللغة وتدعي إنو دحا دي ممكن يكون معناها كده، وتاني تجي تقول لا كروية مستديرة، وحسي جاي تقول لي كروية مفلطحة، وما عرفتك إنتا شايت وين بالضبط. على العموم، زي ما إنتا قلتا شكلو ما حنصل لنتيجة، فالأحسن ننتقل للنقطة التانية.

Quote: فالأحسن ننتقل للنقطة التانية.

أشكرك جداً يا أستاذ هشام ، وما حأرد على كلامك الأخير عشان الترانزيشن يكون شكلو جميل ..
عن نفسي حأرد عليك بكره ان شاء الله من خلال كلامك الفي بوست أستاذ عزام فيما يخص قولك باللامنطق في قصة إبراهيم عليه السلام وحادثة إحياء الموتى.

* ضيوف البوست الكرام ، ياريت ما نرجع لي ورا ، نطمع في إثرائكم النقاش ولكن في الموضوع الجديد وهو ما زعمه هشام بشأن اللا منطق في قوله عز وجل :{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260

الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة ..
قبل ما نبدا النقاش في الموضوع الجديد حبيت أديك هدية بسيطة رداً على ما أهديته لي من فيديوهات ، ملف فيديو واحد مسجل من برنامج وثائقي تم بثه على قناة ديسكفري ، ما حياخد من وقتك كتير ، وقارن بقول المولى عز وجل : {لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ }الحديد25




تحياتي

الأخ: محمد مختار

أشكرك على الإهداء الجميل وأتمنى لك –بكل صدق- امتلاك القدرة الكافية للتخلّص من الأوهام، والاقتناع بأنه لا يوجد إعجاز علمي في القرآن ولا ينبغي للقرآن أن يحتوي على مثل هذه المعجزات التي تحاولون إلصاقه به. أُهديك في المقابل فيلماً قصيراً مدته تتجاوز العشر دقائق بقليل عمّا تظنه معجزة قرآنية خالصة. كثير من المسلمين اليوم ما عادوا مقتنعين بأن القرآن يحتوي على إعجاز "علمي" ولم يُؤثر ذلك في اعتقادهم بالله أو حتى بالإسلام، لأنهم عرفوا زيف هذا الإدعاء ومصدره من عقول وذهنيات تسعى دائماً إلى اصطناع مثل هذه الإدعاءات والأكاذيب.



ولك أن تطلع -كذلك- على هذا الفيلم كذلك لمزيد من الإيضاح حول بقية الإعجاز القرآني المزعوم
Scientific Miracles in the Qur'an

لك محبتي