بحسب زعم العم ارنست : المسلمون سيذهبون الى الجحيم والاسترحام عليهم لن يجدي نفعاً !

Quote: ونرجع الى سؤالكم عن الاخوة المسلمين .. نحن نؤمن بأن الذى لا يؤمن بأن السيد المسيح هو الاله المتجسد والذى نزل من عليائه ليفتدينا على عود الصليب .. ولم يعتمد بمعمودية الماء والروح القدس لن يدخل الفردوس .. بغض النظر عن كينونة هذا الشخص أو هذا الانسان .. سواء كان مسيحياً بالاسم أو مسلماً بالمولد . فالترحمات التى تقال فى الكنيسة على أرواح المنتقلين .. لطلب الرحمة .. قد تؤثر على الخطايا التى ارتكبها المنتقل بدون معرفته أو بغير قصد .. أما التى فعلها بمعرفة ، فان عدالة الله سوف تنفذ .. لأننا نؤمن إيمانا ً قاطعاً .. بأن رحمة الله لن تلغى عدالته ..

كان هذا اقتباساً من رد العم ارنست على ثلاثة أسئلة في البوست التالي :

عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++

من مراجعة ما تحته خط نخلص الى الآتي :

1- اي شخص لا يؤمن بأن المسيح هو الاله المتجسد والذي نزل من عليائه ليفتدي الناس على عود الصليب ، لن يدخل الفردوس وبالتالي سيذهب الى الجحيم ، ولا يخفى على أحد بأن المسلمون من هؤلاء الذين ينفون هذا الزعم ويقولون بقول المولى عز وجل : (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيما) .. وكذلك قوله عز وجل : ( ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون) .

2- رحمة الله لن تلغي عدالته وبالتالي موضوع الاسترحام على الناس المخالفين للعقيدة النصرانية ما جايب حقو . والمسلمون من أشد المخالفين لعقيدة نصارى اليوم.


عايزين نشوف راي الناس العملو زوبعة في موضوح الاسترحام او عدم الاسترحام على والدة باقان اموم ..



في انتظار هؤلاء

نماذج :

Quote: عقلية القرون الوسطى .. هى ما يعدونها لنا .. لكن السباحة عكس تيار الوعى ستغرقهم!!

Quote: تعرف الرحمه والمغفرة يا فاضلابي حقت الله لا اي انسان يعلم بها

Quote: زي فهم اخونا فرانكلي للدين دا اخير منو الكيزان!

Quote: نرقد معاها فى سرير خمسين سنة وبعدين لمن تموت ندفنها فى مقابر الكفار وما نترحم عليها ! ما افظعه من درس هذا الذى نقدمه لابناءنا!

Quote: انت يا جني اولا وين مقابر الكفار دي ؟؟؟ انا غايتوا من اسه وصيتي لاولادي يدفنوني في مقابر الكفار دي

Quote: لا يمكن لاي بشر الان علي وجه الارض اماكنية تحديد منوا من الانس خاشي الجنة والنار لانها باختصار ما من حاجات البشريه

Quote: بعدين الحسادة شنو كان الزول اتمني ليهم الخير يعني خلاس رحمة ربنا ما بتكفي الناس كلها

Quote: الإنتهازيون الجُدد ، فقط من يريدوا تقسيمنا كسودانيين الى مسلمين وغير مسلمين...

يا هؤلاء .. لقد وصفتم من قال بأن الميت من النصارى في النار بالرجعية والتخلف والإنتهازية والحقد والحسد وغيرها من الأوصاف التي لا تعد ولا تحصى ، الآن العم ارنست يقول لكم بأن موتى المسلمين في النار وأن الترحم عليهم لن يجدي نفعاً فما قولكم ؟؟؟؟؟


_______________________
برضو : لا زلنا في اتنظار هؤلاء

Quote: عايزين نشوف راي الناس العملو زوبعة في موضوح الاسترحام او عدم الاسترحام على والدة باقان اموم ..

انا واحد منهم و بعتقد أنك لفحت كلامنا ساكت و ما اديت نفسك فرصة تفهمه.
نحن قلنا أنو مالو لو الناس اترحموا عليها و قلنا انو ده شعور طيب و جميل و بينمي روح
الاخوة في الوطن و الانسانية..لكن ما قلنا انو ربنا لازم يقبل ترحمنا ده..و لا كيفنا الأمر
تكييف شرعي.
انا بشكل شخصي شايف انو كلام ارنست ده ذاتو غلط و شايف انو ما في زول من حقو يتكلم بالنيابة
عن رب العالمين.

اخذ سلطات الله بيد ايا كان شئ مستهجن

ا

Quote: نا بشكل شخصي شايف انو كلام ارنست ده ذاتو غلط و شايف انو ما في زول من حقو يتكلم بالنيابة عن رب العالمين.

الجنة بعد الموت
نحن الان في الدينا
الدنيا جمعتنا معا ولازم نتعايش فيها بما يجمعنا ,,
والحمد لله يوم القيامة كل البشر سيقدمون على رب رحيم غفور ,,,,

Quote: انا واحد منهم و بعتقد أنك لفحت كلامنا ساكت و ما اديت نفسك فرصة تفهمه.

كلامكم واضح زي الشمس وانا ما (لفحتو) على حد تعبيرك . وعلى فكرة أنا فاهم كويس انتو عايزين تصلوا لي شنو .

Quote: و لا كيفنا الأمر تكييف شرعي.

الغريبة انك بتعتبر العقيدة شئ -شرعي- وفي نفس الوقت بترفض انو الناس تتمسك بهذه الشريعة ، بعدين ما علاقة الترحم بالعزاء ، الواجب في العزاء أما مسألة الترحم دي فشئ شرعي ، يعني لو انت عندك زول مات ارنست بيجي يعزيك لكن عمرو ما حيدعو ليهو بالرحمة لأنو بالنسبة لارنست من اصحاب الجحيم .

Quote: انا بشكل شخصي شايف انو كلام ارنست ده ذاتو غلط

دي النقطة الداير أصل ليها ، انت كده أثبت انو كلامي صحيح 100% ، لما يكون نصراني متمسك بي دينو بيبقا وصف كلامو بي انو (غلط) ، وكلمة (غلط) في حد زاته مليانه تهذيب وكمان معاها (بي شكل شخصي) !! تهذيب والله فايت الحد، اما لو اي زول تاني متمسك بالاسلام وقال كلامو اللي هو موجود في شريعتو بتنبذوهو طوالي (رجعي - متخلف ...الخ وقد وصلت في بعض الأحيان الى لفظ تيس وما شابه) !!

للأسف كلامكم فيهو خيار وفقوس وما الاقتباس اعلاه الا نموذج على ذلك .

Quote: ما في زول من حقو يتكلم بالنيابة عن رب العالمين.

الغريبة انتو اكتر ناس عينكم قوية وبتشرعوا في دين ربنا زي ما عايزين وكأنكم رسل، وعندك مثال صاحبك صبري الشريف وآخر مقترح ليهو الغاء العمرة !! الكلام الفي الاقتباس الفوق ده كلمة حق اريد بها باطل ..

Quote: المسلمون سيذهبون الى الجحيم والاسترحام عليهم لن يجدي نفعاً

وهل قصر المسلمون

وبماذا تفسر هذه الايات:

Quote: "إن الدين عند الله الإسلام " وقال " ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه "

احيان حوار الاديان الابراهيميه الثلاثه يعنى حوار الطرشان.....

يا محمد عبد الله سبحان الذي رفع عنك الحجاب و امكنك أن تنظر في قلوب العالمين لتعرف نوياهم و خبايا نفوسهم.

Quote: Quote: انا بشكل شخصي شايف انو كلام ارنست ده ذاتو غلط دي النقطة الداير أصل ليها ، انت كده أثبت انو كلامي صحيح 100% ، لما يكون نصراني متمسك بي دينو بيبقا وصف كلامو بي انو (غلط) ، وكلمة (غلط) في حد زاته مليانه تهذيب وكمان معاها (بي شكل شخصي) !! تهذيب والله فايت الحد، اما لو اي زول تاني متمسك بالاسلام وقال كلامو اللي هو موجود في شريعتو بتنبذوهو طوالي (رجعي - متخلف ...الخ وقد وصلت في بعض الأحيان الى لفظ تيس وما شابه) !! للأسف كلامكم فيهو خيار وفقوس وما الاقتباس اعلاه الا نموذج على ذلك .

ارجو أن تأتي باقتباس لي "نبذت" فيه احد من الناس و وصفته باحد الاوصاف التي وردت في مداخلتك.
أنت ذاتك ما ياكا في قمة التهذيب و شابكنا العم ارنست ..الخ.
في اقتباسك الوارد في مقدمة هذا البوست هل منع ارنست المسيحيين من الترحم على المخالفين؟ ام أنه قال أن هذا الترحم لا يفيد؟؟
و هل ترى فرقا بين أن يقول احدهم للناس لا تترحموا على من هو ليس على دينكم و بين من يقول ترحموا و لكن ترحمكم هذا لن يفيد؟؟
ثم هل رأي ارنست هو رأي الكنيسة ام هل هو رأيه الخاص؟؟

Quote: احيان حوار الاديان الابراهيميه الثلاثه يعنى حوار الطرشان.....

الأخ أحمد أمين ..

تحية وتقدير،،


للتنبيه فقط اليهودية والنصرانية ليست ديانات إبراهيم وإن كان الرسل الذين جاءوا بها من نسل إبراهيم ..

واقرأ إن شئت قوله تعالى:

( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنْتُمْ هَٰؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا ۗ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68)

سورة آل عمران



اللهم اهدنا فيمن هديت ..

جاد

Quote: انا واحد منهم و بعتقد أنك لفحت كلامنا ساكت و ما اديت نفسك فرصة تفهمه. نحن قلنا أنو مالو لو الناس اترحموا عليها و قلنا انو ده شعور طيب و جميل و بينمي روح الاخوة في الوطن و الانسانية..لكن ما قلنا انو ربنا لازم يقبل ترحمنا ده..و لا كيفنا الأمر تكييف شرعي. انا بشكل شخصي شايف انو كلام ارنست ده ذاتو غلط و شايف انو ما في زول من حقو يتكلم بالنيابة عن رب العالمين.

الأخ سيف النصر ..

نحن قولنا واجتهادنا موقوف على ما لم يكن فيه نصح من القرآن أو السنة النبوية ..

هناك نهي صريح للنبي صلى الله عليه وسلم وللمسلمين من بعده عن الاستغفار للمشركين ..

ألم تقرأ قوله تعالى:

(مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيـمٌ(114)


والمسلمون ليس لهم خيار غير الامثال لهذا الأمر .. ولكن يمكن أن نواسي أصدقائنا وأهل ودنا من النصارى بعبارات لطيفة لا ترحم فيها ولا استغفار ..


وقد وصف الله تعالى بعض النصارى الذين ضلوا عن الطريق المستقيم واعتقدوا في نبي الله عيسى بن مريم غير الحق بقوله الكريم:


( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة


(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) المائدة


أسأل الله أن يهدينا جميعاً ويثبتنا على الهدى المستقيم ..


آمين

جاد

Quote: اي شخص لا يؤمن بأن المسيح هو الاله المتجسد والذي نزل من عليائه ليفتدي الناس على عود الصليب ، لن يدخل الفردوس وبالتالي سيذهب الى الجحيم ، ولا يخفى على أحد بأن المسلمون من هؤلاء الذين ينفون هذا الزعم ويقولون بقول المولى عز وجل : (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيما) .. وكذلك قوله عز وجل : ( ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون) .

بسم الله الرحمن الرحيم

( وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (111)
بَلَىٰ مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (112)


الأخ الفاضل محمد عبدالله ..

بارك الله فيك وأجزل لك المثوبة ..

هذه هي أماني النصاري منذ القدم .. وما كلام ارنست إلا امتداد لتلك الدعاوى .. ولهم أن يقولوا ما يشاءون ولا يحق إلا الحق ..فإن قالوا غير ذلك واعترفوا للمسلمين بالحق لنسفوا معتقداتهم من الأساس ..


وهناك بعض الناس ينتسبون للإسلام ولكن من الصعوبة التفريق بينهم وبين المنافقين التقليديين ..

وإذا طال بك المقام هنا ليستضح لك أمرهم عن قرب .. فهم يفرحون إذا نيل من الإسلام .. تجدهم كمن قال الله فيهم ::

(وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ ۖ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ (45)


سدد الله خطاك وشكر وسعيك ..

جاد

محمد

ألف شكر وبارك الله فيك

جاد

Quote: سدد الله خطاك وشكر وسعيك

فضل كرار

Quote: ألم تقرأ قوله تعالى: (مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيـمٌ(114)

قريتو يا جاد و ما عارف اذا عندو علاقة بموضوعنا ده وللا لا.
بعدين انا قبل شوية رجعت لتفسير الآيات و لقيت معظم التفاسير بتركز على أنو الآيات دي
مقصود بيها ابو طالب عم النبي و/أو آمنة والدته و في الحقيقة انا برضو اطلعت على اقوال
مخالفة بتقول أنو ابو طالب توفي مسلما و أن والدة الرسول(ص) و والده سيدخلان الجنة..
فما عارف أنت شخصيا مع ياتو واحد في القولين؟؟

الاخ سيف
سلامى لك
))))بعدين انا قبل شوية رجعت لتفسير الآيات و لقيت معظم التفاسير بتركز على أنو الآيات دي
مقصود بيها ابو طالب عم النبي و/أو آمنة والدته ))))

هل الحجه من الايات مقصوره فقط على آمنه و ابوطالب ؟وليست عامه !


*****
((((انا برضو اطلعت على اقوال
مخالفة بتقول أنو ابو طالب توفي مسلما و أن والدة الرسول(ص) و والده سيدخلان الجنة..
فما عارف أنت شخصيا مع ياتو واحد في القولين؟؟))))

اظن ده موضوع آخر خارج من موضوع الترحم لغير المسلمين ...****
مع تحياتى

انا فقط باحث عن الفائده ولست ذو علم دينى شرعى

الأخ شرفي
انا مثلك انحث عن الحقيقة في هذا الموضوع...ما قصدته من كلامي هو :اذا لم يصح سبب النزول الذي استند عليه المفسرون
كيف لنا أن نكون متأكدين كم صحة الحكم الذي يمنع من الترحم على غير المسلمين؟

الأخ سيف النصر ..

حياك الله .. معليش والله انشغلت عن الرد ..

سبب منع الترحم والاستغفار على الموتي هو الشرك بالله سواء أن كانوا مشركين أميين أو من مشركي أهل الكتاب .. وكل من يقول بأن عيسى بن الله أو هو الله فهو كافر .. بنص القرآن الكريم .. الآيات السابقة هي الدليل ..

أما فيما يتعلق بمآل والد الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كما ورد في الحديث الشريف والموضح أدناه ..

وعليه تعليق علماء الحرم::


أولها رد الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين يرحمه الله

Quote: مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التوحيد والعقيدة مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التوحيد والعقيدة السؤال: سؤاله الثاني يقول أسأل الثاني وأنا أعتقد بأن علي إثم في هذا السؤال وهو أن لدينا ناساً يقولون إن عبد الله أبا محمد صلى الله عليه وسلم هو للنار، وناس يقولون لا بل هو للجنة لأنه أبو نبي، أفيدونا جزاكم الله خيراً، وهل عليّ إثم في هذا السؤال، وإذا كان علي إثم فهل له كفارة؟ أفيدونا جزاكم الله خيراً ودمتم؟ الجواب الشيخ: أولاً ليس عليك إثم في هذا السؤال، لكن هذا السؤال ليس من الأسئلة التي يستحسن أن يسأل عنها لأنه لا فائدة منها إطلاقاً، ولكن بعد السؤال عنها لابد من الجواب فيقال إن أبا النبي صلى الله عليه وسلم مات على الكفر وهو في النار، كما ثبت في الصحيح أن رجلاً جاء إلى النبي عليه الصلاة والسلام فقال يا رسول الله أين أبي؟ قال أبوك في النار، فلما انصرف دعاه النبي عليه الصلاة والسلام فقال له فقال له أبي وأبوك في النار، وهذا نص في الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم، وعلى هذا فيكون أبو النبي صلى الله عليه وسلم كغيره من الكفار فيكون في النار. والأخ السائل يقول إن بعض الناس يقولون ليس في النار لأنه أبو نبي، وهذا لا يمنع إذا كان أبا نبي أن يكون في النار فهذا آزر أبو إبراهيم كان كافراً وكان في النار، ولهذا لما قال الله تعالى، لما استغفر إبراهيم لأبيه قال الله تعالى (وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه إن إبراهيم لأواه حليم).

المصدر: http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_669.shtml


والثاني للدكتور سفر الحوالي

Quote: ثبوت أن أبا النبي صلى الله عليه وسلم في النار الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي من محاضرة: الأسئلة السؤال: قال بعض الناس في الحديث الذي يقول فيه الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عندما جاء رجل يسأله عن أبيه، فقال له صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: {أبي وأبوك في النار }، فقال هذا الرجل: إن الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال ذلك وهو غضبان، ولكن نرجو أن يكون أبُ الرسولِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ في الجنة؟ الجواب: هذا الكلام من التأويل الباطل الذي يفسد الحديث، لأن الله سبحانه قد برأ نبيه صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من أن يقول الكذب، حتى وإن قلنا أنه قال قولاً وهو غضبان، لأن الله سبحانه يقول: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم:3-4] فمن يؤول ذلك ويقول أن حديث {أبي وأبوك في النار }، قال ذلك وهو غضبان فهذا كذب، ولو أن شخصاً قال لك -حتى وهو غضبان- سأعطيك كذا لو فعلت كذا وكذا، وتبين لك خلافه، فتعتقد أنه كذب عليك، وإن كان قالها وهو في حالة غضب، والنبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا ينطق عن الهوى. ولهذا لما كان بعض الصحابة يكتب حديثه صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فقال بعضهم الآخر: {تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم -فهل قال: اكتبوا عني في الرضا؟ ولا تكتبوا في الغضب؟- قال: اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج مني إلا الحق } ثم إن الحديث ليس فيه غضب: {أبي وأبوك في النار } هذا الحديث ليس فيه غضب ولا ما يستدعي الغضب، فلا يرد كلام رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الواضح الصريح بأقاويل الناس كائناً من كان.

يا محمد
عمنا العجوز عطوف وما قال إلى الجحيم
إنت ليه بتفسر كلام الراجل من عندك..

أولاً هو بدأ كلامه بأنه يعتقد..

وإنت إذا كانت لديك مساحة تتركها لإعتقاده يمكنك فيما بعد التفكير في مآلات هذا الإعتقاد

ولكن إذا تحفزت وصادرت كل المداخل التي يمكن أن تسمح لمثل إعتقاداته من الولوج إلى عالم الحوار بعد ذلك ليس هناك مجال للوصول إلى كلمة سواء بينكم...

بالتأكيد هذه الـ ( كلمة سواء ) لا تتعلق بالجحيم ولا تتعلق بالإختلاف حول صفات الله يوم ملكه..

في ذلك اليوم الملك لله

وصفاته في ذلك اليوم ليست مجال إختبار لنا في هذه الدنيا .. وأن خلقنا لا يتحدد في نقص من إعتقاداتنا أو خطأ في فهمنا .. وكذلك هو الحساب والميزان القسط.. لا يمكننا أن نحكم عليه بمنطلق واحد يقبع في حدود إدراكنا...

لذلك أنت والإخوة الكرام قبل التفكير في نقل آيات الكتاب الكريم للحكم على الأشياء من منطلقات متغيرة أولى أن تبادروا إلى إيجاد مساحة ثابتة تقولوا للآخرين " تعالوا" إليها ... وقبل أن تصادروا مساحاتهم التي أوجدوها وقالوا لكم " تعالوا" إليها أولى أن تفكروا في كيفية الدخول إليها بأمان..وباتأكيد ليس من مفاتيحها " الجحيم "

الأخ الحبيب المسافر ..

فى الحيقة كنت لا أود الرد على هذا الاتهام .. أو حتى الدفاع عما قصدته وما أقصده ..
ولكن بصراحة تامة عندما رأيت اسمكم فى آخر مداخلة .. شعور داخلى قال لى ادخل البوست ..
لتقرأ ما جاء به الأخ المسافر .. وبالفعل قد صدق حدسى ..
ولك شكرى يا أخى .. وأكثر الله من أمثالكم للدفاع عن الحق ..

واليك أخى المسافر .. طريقة وضع الِأسئلة والتى قام بطرحها الأخ الكريم صاحب البوست محمد مختار ..
واليك أيضاً إجابتى عليها ..

وفجأة .. أرى البوست والذى فتح بطريقة غريبة .. بل هى طريقة تحريضية :
ألا وهى : " بحسب زعم العم ارنست : المسلمون سيذهبون الى الجحيم والاسترحام عليهم لن يجدي نفعاً ! "

ولك أخى المسافر .. قراءة الموضوع بتمعن وتعمق حتى تحكم .. هل عنوان البوست الذى أنزله الأخ محمد مختار بالفعل
ينطبق على المعنى الذى قصدته فى ردى عليه ..

وها هو الموضوع برمته بين أياديكم يا أخى المسافر ..
والرب يبارك حياتكم ..

إقتباس
"

الأخ الكريم محمد عبد الله مختار
شكراً أخى لمداخلتك وأسئلتك الهامة والتى أقتبسها كم يلى :


العم آرنست كيف الحال وربنا يصلح احوال الجميع ..

حقيقة عندي ثلاثة أسئلة محتاج اعرف اجابته بصراحة وانا أثق في صدقك تماماً ..

1- هل يعتبر المسلم كافراً لدى النصارى بسبب اعتقاده ببطلان عقيدة الثالوث ؟
2- هل تترحمون على موتى المسلمين ؟ لا أقصد العزاء لكن أقول الدعاء لهم بالرحمة والمغفرة .
3- ما هو مصير المسلم في الاخرة من منظور عقيدتكم .. هل هو في الجنة أم في النار .

أرجوك يا عم ارنست تجاوبني على الاسئلة دي لأني محتاج اعرف الاجابة من شخص متمسك بالنصرانية مثلك .


شكرا جزيلاً

انتهى ..

أخى محمد .. كما قلت لكم ، هذه أسئلة هامة لكل أخ مسلم يضعها نصب عينيه .. وقد سبق وأن أجبت عنها فى بعض
المداخلات السابقة .

1- هل يعتبر المسلم كافراً حيث أنه لا يؤمن بعقيدة الثالوث ..؟ ..
حقيقة أخى كلمة " كافر " لم تكن أبداً فى قاموس السيد المسيح أو المسيحية . وللمعلومية .. وهذه الفكرة وردت تو هذه
اللحظة .. إن المسلم بنفسه يؤمن بالثالوث دون أن يدرى ..
وهى : ماذا يقول المسلم .. بل ويكررها فى اليوم عدة مرات .. عند البسملة ... ؟
ألا يقول : باسم الله الرحمن الرحيم .. من هو الله ؟ ومن هو الرحمن ؟ ومن هو الرحيم ؟ غير الثلاثة مجتمعين فى اله واحد ؟

ولكن هذه لم تكن الاجابة على سؤالكم .. أخى .. كثيرون من المسيحيين أنفسهم لا يعرفون عقيدة الثالوث " باللفظ " بل
هم يعرفون شيئاً واحداً .. انهم إعتمدوا وأصبحوا مسيحيين .. ويقرأون الكتاب المقدس .. ويؤمنون ان السيد المسيح هو الله
وهو ابن الله .. وهناك الروح القدس الذى يرشدهم ويبكتهم على خطية ..
ولكن كدراسة تفصيلية عميقة .. أشك فى أن كل مسيحى يفكر كثيراً
فى هذا الموضوع .. لأنه يأخذ هذه الأمور ببساطة الايمان .. لأن الأيمان قائم على الثالوث ..

ونرجع الى سؤالكم عن الاخوة المسلمين .. نحن نؤمن بأن الذى لا يؤمن بأن السيد المسيح هو الاله المتجسد والذى نزل من عليائه
ليفتدينا على عود الصليب .. ولم يعتمد بمعمودية الماء والروح القدس لن يدخل الفردوس .. بغض النظر عن كينونة
هذا الشخص أو هذا الانسان .. سواء كان مسيحياً بالاسم أو مسلماً بالمولد . فالترحمات التى تقال فى الكنيسة على أرواح
المنتقلين .. لطلب الرحمة .. قد تؤثر على الخطايا التى ارتكبها المنتقل بدون معرفته أو بغير قصد .. أما التى فعلها بمعرفة ،
فان عدالة الله سوف تنفذ .. لأننا نؤمن إيمانا ً قاطعاً .. بأن رحمة الله لن تلغى عدالته ..

2- هل نترحم على موتى اخواننا المسلمين ..
بالطبع هذا بالامكان .. ولكن .. هذا الترحم لا ولن يقدم أو يؤخر فى الأمر شيئاً .. وهذا يكون تماماً كمثل المسيحى الذى
عاش على هذه الأرض مسيحياً بالاسم .. إن كان يسلك فى طريق الأشرار .. هل تعتقد إن الله سيستمع الى ترحمات
المسيحيين السائلين له بالمغفرة .. كلا .. لأن مَثَلَ العذارى الحكيمات والعذارى الجاهلات واضح ( انجيل متى 25 ) ..
ولهذا يجب على كل انسان أن يكون متأهباً مستعداً ليوم المغادرة من عالمنا هذا .. لأن الموت يأتى كلص ..

3- مصير المسلم : أعتقد يا أخى .. الاجابة ستجدها من بين السطور كما تظهر جلياً فى النقطتين السابقتين ..
وحاشا لى أن أكون فى مقام الله .. ولكن هذه هى تعاليم الانجيل ..

الخلاصة : تعرف يا أخى محمد ..
الفيصل فى مثل هذه الاسئلة .. والتى أجبتك عليها ؟ لماذا لا تسألها رأساً الى الخالق .. الى الله الذى نعبده ..
اسأله يا أخى .. وصدقنى .. صدقنى .. إن كانت النية صادقة فى المعرفة .. بدون أى مكابرة أو تعنت ..
ستجد الاجابة على الفور .. وهى ستكون بطرق خاصة .. قد تكون عن طريق وريقة تقرأها .. أو صفحة من
الانجيل ترشدك الى سؤل قلبك .. أو صوت يناديك ..
أو ظهور نور سمائى .. لا أدرى .. فقط أعلم علم اليقين .. سوف يأتيك الرد من عند الله .. بدون أدنى شك ..

والرب قادر أن ينير طريقك يا أخى ويرشدك الى الطريق الصحيح .. وذلك بحسب إيمانك ..
لأن السيد المسيح قالها واضحة .. اطلبوا تجدوا ، اقرعوا يفتح لكم ..

وأخيرا تقبلوا فائق احترامنا لكم ولاسرتكم الكريمة ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

إنتهى .

ولك الشكر مرة أخرى أخى المسافر ..
أخوكم ..
أرنست

Quote: وعليه تعليق علماء الحرم::

هؤلاء علماء نجد يا استاذ

مشغول شديد الآن .. لكن لي عودة للتعقيب على كل المتداخلين ..


لكم التحية

الاخ محمد
هل لك ان تبحث لنا ماهو تفسير هذه الآيه ...
يقول الله سبحانه وتعالى (وقالوا لن يدخل الجنه الا من كان هودا او نصارى تلك امانيهم ...)
عذرا لعدم الحفظ يا محمد
.....
اشكرك

جئنا كلنا إلى هذا العالم ونحن نجهل كل شيء .....

وجد بعضنا نفسه في أسرة مسلمة ... ووجد آخرون أنفسهم في أسر مسيحية ... وكان حظ البعض الآخر أن يولدوا لأب وأم يهوديين .... أما الآخرون فقد انقسمت أحوالهم بين الديانات والآراء أو وجدوا أنفسهم بين أب وأم لا يتفقان على دين معين أو مذهب معين.


تلقى كل منّا تعليمه الأول في سن لا تسمح له بمعرفة الصحيح من الخطأ .... وتم تلقيننا قناعات ثابتة لا تتزحزح نقشت على حجر الطفولة البريئة وشكلت جزءاً لا يستهان به من وعينا وإدراكنا وبوصلتنا التي نحكم بها على العالم من حولنا.

ثم تقدمنا في العمر وأخذ كل منا موقفه في الحياة وفقاً لقناعاته التي تلقاها من أهله بالإضافة إلى ما استنتجه من خياله وتجاربه ومعارفه الأخرى.


ولا يملك أحد منا أن يقول أنه يملك الحقيقة أو أن ما يؤمن به هو الصواب أو أن الآخرين على خطأ ......

فكلنا ببساطة .... نجهل كل شيء .... ندعي أننا نعرف الكثير ... لكننا لا نعرف شيئاً ...

Quote: هؤلاء علماء نجد يا استاذ

بل علماء ربانيون يا أستاذ ..


كنت مثلك أقول بذلك كوني درست حتى الجامعة بالسودان وتجولت بين مختلف الآراء وسمعت الكثير من المفكرين في السودان .. وتأثرت بتشويه وتشويش بعض المتفيقه تجاه أهل الحرم ..

حضرت إلى أرض الحرمين وحالت هذه الانطباعات الخاطئة بين وبين الاستماع لهؤلاء العلماء الربانيون سنين عددا ولكن أبى الله إلا أن يصلني علمهم فوجدتهم نعم العلماء وأنهم هم المؤتمنون على دين الله في الأرض بعد الرسول صلى الله عليه وسلم هم ورثة النبي الكريم على أفضل الصلاة وأتم التسليم ..

Quote: ارجو أن تأتي باقتباس لي "نبذت" فيه احد من الناس و وصفته باحد الاوصاف التي وردت في مداخلتك. أنت ذاتك ما ياكا في قمة التهذيب و شابكنا العم ارنست ..الخ. في اقتباسك الوارد في مقدمة هذا البوست هل منع ارنست المسيحيين من الترحم على المخالفين؟ ام أنه قال أن هذا الترحم لا يفيد؟؟ و هل ترى فرقا بين أن يقول احدهم للناس لا تترحموا على من هو ليس على دينكم و بين من يقول ترحموا و لكن ترحمكم هذا لن يفيد؟؟ ثم هل رأي ارنست هو رأي الكنيسة ام هل هو رأيه الخاص؟؟

يا سيف النصر .. أنا لمن قلت (في انتظار هؤلاء) طوالي جيت انت ناطي وقلت :

Quote: انا واحد منهم

وما دام انت واحد منهم هاك نموذج من اسلوب الناس الانت منهم

Quote: الإنتهازيون الجُدد ، فقط من يريدوا تقسيمنا كسودانيين الى مسلمين وغير مسلمين...

ما تقول لي دا ما كلامي .. ده كلام واحد من الناس الانت بتنتمي ليهم ..

نعم العم ارنست قال ان الترحم عليهم لا يفيد ودونك ما تحته خط في بداية الموضوع .

بعدين ما دام راي ارنست راي شخصي ما ليه بتهاجموا الناس البطرحوا آرائهم الشخصية ؟


سبحان الله فيكم !!

Quote: والحمد لله يوم القيامة كل البشر سيقدمون على رب رحيم غفور ,,,,

يا عمار .. قال صلى الله عليه وسلم : (الكيّس من دان نفسه وعمل لما بعد الموت والعاجز من اتبع نفسه هواها وتمنى على الله الأماني).

Quote: الأخ الفاضل محمد عبدالله .. بارك الله فيك وأجزل لك المثوبة .. هذه هي أماني النصاري منذ القدم .. وما كلام ارنست إلا امتداد لتلك الدعاوى .. ولهم أن يقولوا ما يشاءون ولا يحق إلا الحق ..فإن قالوا غير ذلك واعترفوا للمسلمين بالحق لنسفوا معتقداتهم من الأساس .. وهناك بعض الناس ينتسبون للإسلام ولكن من الصعوبة التفريق بينهم وبين المنافقين التقليديين .. وإذا طال بك المقام هنا ليستضح لك أمرهم عن قرب .. فهم يفرحون إذا نيل من الإسلام .. تجدهم كمن قال الله فيهم :: (وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ ۖ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ (45)

جاد .. كيف الحال

ربنا يجزيك ألف خير .. مرور جميل

حقيقي ردودك أثلجت صدورنا ..

أسأل الله عز وجل أن يصلح أحوال الجميع .. بورك فيك




تقبل تحياتي

Quote: فضل كرار

فضل كيف الحال .. مشكور على المرور


تقبل تحياتي

دكتور شرفي .. مشكور على المرور


لك التحية

Quote: يا محمد عمنا العجوز عطوف وما قال إلى الجحيم إنت ليه بتفسر كلام الراجل من عندك..

زميل البورد (المسافر) ..

ولا يهمك يا زول .. ما دام انت فاهم وانحنا ما فاهمين يلا فهمنا عشان نستفيد من علمك الغزير ..

هو قال ما حيدخلوا الجنة .. طيب ورينا ايها العالم الجليل مادام ما حيدخلوا الجنة حيودوهم وين؟؟؟ في انتظارك

Quote: أولاً هو بدأ كلامه بأنه يعتقد..

طيب ما هو ده موضوع العقيدة .. البيخلي الاعتقاد عند المسلمين فيهو مشكلة وعند النصارى ما فيهو مشكلة شنو ؟ سبحان الله !!

العم ارنست ..

حقيقة تفاجأت بتملصك من عقيدتك وكأنها تهمة ..

يا ارنست انت قلت بالحرف الواحد :

Quote: الذى لا يؤمن بأن السيد المسيح هو الاله المتجسد والذى نزل من عليائه ليفتدينا على عود الصليب .. ولم يعتمد بمعمودية الماء والروح القدس لن يدخل الفردوس

نحن لنا عقول نعي بها .. من لم يذهب الى الجنة سيذهب الى الجحيم .. إذا كان لديكم في العقيدة النصرانية مستقر آخر غير الجنة والنار أرجو أن تخبرنا به ، أقول لك هذا مع علمي التام بعقيدتكم وبعد سؤالي لعدد من النصارى الذين اكدوا بأن المسلمين سيذهبون الى الجحيم .

شئ آخر .. البوست فتح لغرض آخر .. هو واضح لو راجعت البوست من البداية .. أنا قلت (في انتظار هؤلاء) ولم أقل (في انتظار ارنست) ، من هذا يتضح انك غير مستهدف -كما تظن- فالبوست موجه لفئة معينة من الناس تدعي الاسلام وتهاجمه في نفس الوقت ، كما تحترم هذه الفئة كل الديانات الأخرى اكثر من الاسلام .

يا عم ارنست .. ارجو الرد على سؤالي : هل هنالك مستقر آخر غير الجنة والنار ؟




لك التحية

Quote: ولا يملك أحد منا أن يقول أنه يملك الحقيقة أو أن ما يؤمن به هو الصواب أو أن الآخرين على خطأ ......

يا هاني .. الحقيقة لا يمتلكها أحد ولكن يمكن معرفتها ..

ربنا أدانا عقول عشان نعرف الحقيقة وين .. وبمقارنة بسيطة بنقدر نأكد اننا عارفين الحقيقة ومؤمنين بيها ..

1- المسلمون يقولون بأن الله حي قيوم لا يموت وانه القاهر فوق عباده ..

2- النصارى يقولون بأن الله هو المسيح عيسى بن مريم ، وأنه تم القاء القبض عليه من بعض بني اسرائيل وتم صلبه ولم يستطع الدفاع عن نفسه !!

3- اغلب الهنود بيعتقدوا انو البقر آلهة !!



عليك الله كدي راجع النقاط التلاتة دي برواقه وأنا متأكد انك ما حتقول كلامك ده مرة تانية .