حرية التعبير في سودانيزاونلاين...نسقف على كده؟؟

بظهور الانترنت و انتشار استخدامه بين قطاعات واسعة من الجماهير في جميع انحاء العالم
توفرت للبشرية اداة جديدة غير تقليدية لنشر و تبادل الافكار و جعل الانترنت من مقولة
أن العالم قد اصبح قرية صغيرة اقرب للواقع و الحقيقة.
و بما أن الانترنت وسيلة جديدة لتبادل الافكار و المعلومات تتميز عن غيرها من الوسائط
التقليدية بالسرعة و الانتشار و سهولة الوصول للملايين من الناس و بخاصيتها التفاعلية
فقد ادى هذا لطرح العديد من الاشكاليات المتعلقة بهذا الطوفان المعلوماتي غير المسبوق
الذي حمل فيما حمل الغث و الثمين , فالى جانب مواقع الجامعات العريقة و الصحف العالمية
توجد مواقع البورنوغرافي و تجارة الاطفال الأمر الذي فرض على الجميع في فرض نوع من الرقابة
تتفاوت في نوعها و مقدارها من دولة إلى اخرى بحسب وضع الحريات في الدولة المعينة.
دولتنا و الدول المشابهه التي تضع القيود و العوائق امام حرية التعبير وجدت في حماية
الاخلاق و الدين و غيرها من الحجج المشابهة مبررا لحجب المواقع التي لا تتفق و سياسة الدولة
و توجهها الفكري و تلك التي تمارس النقد و نشر المعلومات التي تود الدولة اخفاءها عن
مواطنيها و هكذا تعامل جميع المواقع غير المرغوب فيها معاملة واحدة فيحجب موقع معارض
الى جانب آخر يروج لتجارة الجنس او يتاجر بالاطفال.
على مستوى المنبر العام لسودانيزاونلاين ما هي الاجابة اذا طرحنا هذا السؤال:
هل حرية التعبير و ما يتعلق بها من حرية الضمير مكفولة بدرجة مرضية في هذا المنبر؟؟
في اعتقادي الشخصي أن الاجابة هي لا.

سودانيزاونلاين دوت كوم كغيره من المنتديات المشابهة نجح في احتواء عدد كبير من الاعضاء
ينتشرون في كافة ارجاء العالم و من الطبيعي أن تتابين خلفياتهم الثقافية و انتماءتهم
السياسية و معتقداتهم الدينية و الفكرية. هذا التباين بدوره لابد و أن يؤدي لتباين
و تنوع في المواضيع المتداولة على صفحات المنبر و للأختلاف في زوايا مقاربتها و الحوار
حولها, كل هذا يتطلب سيادة قدر معقول من الحرية يضمن للأعضاء حقهم في طرح ما يرونه من
مواضيع و التعبير عن ما يعتقدون من افكار و في الجانب المقابل يجب ايضا توفر قدر معقول
القبول و التسامح تجاه الأخر المختلف من بقية الاعضاء و هذا كما يعلم الجميع ابسط متطلبات
الديمقراطية و التي نعتبر أن ممارستها هنا على هذا المنبر هو بمثابة تمرين يمهد لممارستها
هناك على ارض الواقع في البلد المنكوب.

تسبيبي الخاص لانخفاض سقف الحريات في المنتدى لا يتعلق بتدخل الادارة و ممارسة حذف المواضيع

او تعديل المداخلات و هي كممارسة سائدة في معظم المنتديات التي "ينتدي" فيها جمهور عالمثالثي موجودة ايضا في هذا المنبر بالطبع و لكن في المقام الأول يعود للأعضاء انفسهم و ما يمارسونه من سينسورشيب على بعضهم البعض بطريقة تحولت مع
مرور الوقت لتصبح نوعا من القانون او العرف السائد..فاذا قام عضو بالحديث في موضوع ديني
يعتقد آخرون بأن تناوله فيه نوع من التجديف او حتى مجرد المخالفة لما يعتقدونه هم,فأن
هؤلاء"الآخرون" يمارسون نوعا من التعدي الواضح على العضو صاحب الموضوع و يحاولون اسكاته
بشتى السبل و يمارسون نوعا من التحريض ضده بحيث يخرج الأمر عن كونه حوارا فيه أخذ و رد
و يرجى الخروج منه بنتيجة ما. ينسحب هذا الكلام ايضا على مواضيع اخرى متعددة منها ما هو
سياسي و ما هو اجتماعي.

د سيف

التحية ولك هذة الهدية




>> أحمد مطر >> صدمة


صدمة



شعرتُ هذا اليوم بالصدمة

فعندما رأيتُ جاري قادماً

رفعتُ كفي نحوهُ مسلماً

مكتفياً بالصمت والبسمة

لأنني أعلم أن الصمت في أوطاننا .. حكمـهْ

لكنهُ رد عليَّ قائلاً :

عليكم السلام والرحمـة

ورغم هذا لم تسجل ضده تهمه .

الحمد لله على النعمـة

مـن قال ماتت عنـدنا

حُريّــة الكلْمـةْ ؟!

شكرا يا دكتور مصطفى على الهدية.
اذكر أن هذا الأمر كان مثار حوار بين عدد من البورداب في الجلسة التي حضرتها في الخرطوم
ببيت الفنون. و قد تفاوتت الآراء بين من يرى أن هنالك تطاول على الدين يظهر في كتابات
بعض الاعضاء ينبغي الا يسمح به و أن يؤخذ على يد كاتبه و بين من يرى أن الحوار يجب أن
يكون هو الأساس مع التأكيد على أن تكون لدى من يكتب حساسية خاصة تجاه بعض المواضيع خصوصا
الدينية بحيث تتيح له هذه الحساسية ممارسة نوع من الرقابة الذاتية على كتابته مراعاة
لمشاعر القراء الدينية...
و قد كان رأيي هو التالي:
سودانيزاونلاين منبر محافظ جدا مقارنة بمنابر أخرى سودانية او من دول مجاورة..السبب
هو القمع الذي يواجه من يخرج عن السائد في كتابته.

د. سيف النصر المحترم

اول شي تحيه طيبه و احترام و تقدير



اعتقد ان هذا المنبر يعبر (بشكل واضح) عن الحالة السياسية و كيفية تداولها و تمازجها في السودان

و ايضا يعبر عن الحالة المزاجية و النفسية للشخصية السودانية التي تنعكس علي جميع شئوننا السياسية و الاجتماعية والرياضية ..الخ


و كلتا الحالتين (عشوائية) لا تحددها اطر و لا تظللها تكهنات. نتحدث كثيرا عن الديمقراطية و لا ندري معناها ناهيك عن تطبيقها.



عموما

كل ارشفة و انت بخير

Quote: فاذا قام عضو بالحديث في موضوع ديني يعتقد آخرون بأن تناوله فيه نوع من التجديف او حتى مجرد المخالفة لما يعتقدونه هم,فأن هؤلاء"الآخرون" يمارسون نوعا من التعدي الواضح على العضو صاحب الموضوع و يحاولون اسكاته بشتى السبل و يمارسون نوعا من التحريض ضده بحيث يخرج الأمر عن كونه حوارا فيه أخذ و رد

شكرا يا عبدالله عثمان.
فقط ارجو ملاحظة أن تركيزي على استخدام المواضيع الدينية كنماذج لاثبات صحة كلامي هو
فقط لأنها توفر امثلة واضحة على ما اقصد...و لكن هذا الكلام يمكن تعميمه بحيث يشمل
مواضيع أخرى ليست ذات طبيعة دينية.

Quote: اعتقد ان هذا المنبر يعبر (بشكل واضح) عن الحالة السياسية و كيفية تداولها و تمازجها في السودان و ايضا يعبر عن الحالة المزاجية و النفسية للشخصية السودانية التي تنعكس علي جميع شئوننا السياسية و الاجتماعية والرياضية ..الخ و كلتا الحالتين (عشوائية) لا تحددها اطر و لا تظللها تكهنات. نتحدث كثيرا عن الديمقراطية و لا ندري معناها ناهيك عن تطبيقها.

شكرا يا ناصر
كلامك في الصميم و هو يوصف الظاهرة -تماما كما فعلت انا- و لكن السؤال هو: هل هذا السلوك
الذي قمنا بوصفه..هل هو سلوك قابل للعلاج؟ هل يمكن الخروج من حالة العشوائية التي اشرت اليها
لحالة أخرى اكثر ايجابية؟

Quote: هل حرية التعبير و ما يتعلق بها من حرية الضمير مكفولة بدرجة مرضية في هذا المنبر؟؟

سؤالك دا يا دكتور انا ح افككه لجزئين
الاول .. هل حرية التعبير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه نعم
الثانى .. هل حرية الضمير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه لا

سلام سيف وكل سنة وانت طيب ..


.
.
.
.
____________________________________
مصدر الصورة : الإنترنت

متابعة يا دكتور سيف

Quote: الاول .. هل حرية التعبير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه نعم الثانى .. هل حرية الضمير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه لا

شكرا يا علي محمد علي
في الحقيقة لم انظر للمسألة هكذا و لكني في انتظارك للتوسع اكثر .

Quote: و لكن السؤال هو: هل هذا السلوك الذي قمنا بوصفه..هل هو سلوك قابل للعلاج؟ هل يمكن الخروج من حالة العشوائية التي اشرت اليها لحالة أخرى اكثر ايجابية؟

بكل تأكيد .... و لكن يجب ان يخلق المناخ الملائم لعملية العلاج

باختصار كدا انظر الي تجربة قيام دول الخليج و تخيل ان يحدث هذا عندنا .... ماذا تعتقد؟؟؟؟

يا عمران شكرا يا خي على جلبك للمادة 19 من الميثاق العالمي لحقوق الانسان و التي تنص
بوضوح على حق جميع الناس في حرية التعبير و تلقي المعلومات و نشرها.

Quote: اذكر أن هذا الأمر كان مثار حوار بين عدد من البورداب في الجلسة التي حضرتها في الخرطوم ببيت الفنون. و قد تفاوتت الآراء بين من يرى أن هنالك تطاول على الدين يظهر في كتابات بعض الاعضاء ينبغي الا يسمح به و أن يؤخذ على يد كاتبه و بين من يرى أن الحوار يجب أن يكون هو الأساس مع التأكيد على أن تكون لدى من يكتب حساسية خاصة تجاه بعض المواضيع خصوصا الدينية بحيث تتيح له هذه الحساسية ممارسة نوع من الرقابة الذاتية على كتابته مراعاة لمشاعر القراء الدينية... و قد كان رأيي هو التالي: سودانيزاونلاين منبر محافظ جدا مقارنة بمنابر أخرى سودانية او من دول مجاورة..السبب هو القمع الذي يواجه من يخرج عن السائد في كتابته.

الاخ سيف صباح الخير

حضرت ذلك النقاش وكنت احد المشاركين فيه وكان راي انه لاحجر على احد في معتقداته الدينية وكل شخص مسؤل عن نفسه فيما يعتقد

امام الله سبحانه وتعالي ، لكن من غير المقبول ان نسمح لشخص ما بان يشككنا في ما نعتقد ونؤمن ويهز مصداقية مراجعنا الدينية

من قرآن كريم وسنة نبوية وهو ما يفعله البعض هنا او في اماكن اخري ، اذا كان هناك شخصا ما يريد ان يلحد فهذا شأنه لكن لن

اقبل منه ان يشككني في صحيح البخاري مثالاً ويحاول ان يقنعني بانه ليس من المنطق ان يكون البخاري قد جمع كل هذه الاحاديث ! لم لا

لما لا ننظر للبخاري بانه عبقري وان الله وفقه لما قام به خدمة للاسلام والمسلمين.

الشاهد اخي سيف لابد من حدود لاي شيء في الدنيا حتى الدواء اذا تجاوز المريض في جرعاته ربما يؤدي ذلك الى وفاته وجرعة الحرية

الزائدة مضرة وحرية التعبير عن المعتقد متاحة في حدود عدم التشكيك في معتقدات الاخرين لان من يفعلون ذلك ليسو برسل او انبياء

حتى يبشروننا بمعتقداتهم و افكارهم ومثل هولاء يكون من واجبنا التصدي لهم بكل قوة وحزم.

الف شكر ليك على هذا الموضوع الدسم ونسأل الله ان يظل هذا الموقع محافظاً كما ذكرت.

دكتور سيف سلامات...

كعاشق للحرية المطلقة أهنيك على طرحك الراقي لهذا الموضوع الحيوي
وكمحب لتصفح كل الأراء تخدني أثمن على رأيك النير هذا
فأني وبكل صراحة أتعامل مع كل ما يطرح في هذا المنبر الأقر من أفكار تناسب إعتقادي أو تخالفه بنفس القدر

تجذبني كتابات كمال عباس ودكتور سيف النصر وحيدر حسن ميرغني وأتابع طرح دكتور حيدر بدوي... وأقرأ لحيدر الزين
وكبر وشيقوق وفدوي الشريف... وأتعلم من دكتور أبوشوك ويمتعني أدب المليك

والعامل المشترك الذي يجمعهم رغم إختلافهم الفكري هو إحترامهم لحرية التعبير وسماحة صدرهم وسعته لكل من إختلف معهم في الرأي
وتجدني متابعا لحوارهم مع الآخر بمستوى رفيع يرفع من شأن هذا المنبر الحر دائما

وكما أنت أسلفت... إنتشر كتاب هذا المنتدي في شتى أنحاء المعمورة... وكل يكتب حسب هواه ومنهجيته
ولكن طبيعة الأرض المقيمين بها وتفاوت القوانين وحدة وسماحة السلطات تحتم عليهم التقيد بالقوانين المحلية المقيدة أحيانا

وأنا أحمد الله على أنني مقيم بدولة دستورها يكفل لي حق التعبير والنشر والتلقي... وقانونها يحميني ولا يقيدني
بل بها متسع من الحرية يسمح لنا أن نتعايش وكل منا يحمل فكره ويمارس حقه الطبيعي في التعبير في إطار القانون وتحت مظلة الدستور

دعنا نتعلم معكم ونتفهم حقنا في التعبير... ولنمارسه حقا



ودمت أخي العزيز....

**

حمور المتابعة ما ناباها..لكن المشاركة كان لقيناها اخير لينا.

سلامات يا جنابو عمر
فعلا كنت ضمن من شاركوا في النقاش في تلك الظهيرة الجميلة و اتمنى أن يتقدم البقية ليشاركوا هنا.
يا عمر انت هنا تعطي الناس حق الاعتقاد باليد اليمنى و تنزع عنهم حقهم في نشر معتقدهم و التبشير
به باليد اليسرى و في هذا كما هو واضح انتقاص من حق الناس في حرية التعبير كما ورد في الميثاق
الاساسي لحقوق الانسان.

Quote: اذا كان هناك شخصا ما يريد ان يلحد فهذا شأنه لكن لن اقبل منه ان يشككني في صحيح البخاري مثالاً ويحاول ان يقنعني بانه ليس من المنطق ان يكون البخاري قد جمع كل هذه الاحاديث ! لم لا لما لا ننظر للبخاري بانه عبقري وان الله وفقه لما قام به خدمة للاسلام والمسلمين.

استنادا على هذا المثال..كيف يمكنك أن تقنع هذا الملحد برأيك فيما قام به البخاري اذا لم يتمكن هو في الاساس
من التعبير عن وجهة نظره المختلفة؟؟
اعتقد أن خلافا كهذا ينمي روح البحث و النظر العقلي لدى الجميع إن تم في بيئة ديمقراطية تسودها الحرية .

Quote: ومثل هولاء يكون من واجبنا التصدي لهم بكل قوة وحزم.

نعم انا معك ..لكن كيفية هذا التصدي هو نقطة الخلاف!
تتصدى بالحجة و المنطق و الحوار دون قمع او مصادرة مش على طريقة تصدي الشرطة السودانية

"السقف" هو المشكلة وهو أيضا الحلول!

كل سقف وعلوه او انخفاضه يدل علي درجة الوعي بحرية التعبير..او درجة تقبلها حتي مع وجود الوعي..
فالوعي نفسه مقيد بوعي سابق عليه والتحرر من السابق السلبي يظل نسبي مادام "المجتمع" خاضع لتوعية محددة..

الوعي يحتاج للمارسة التعليميه والاعلامية حتي ينضج أكثر وحتي يعم..
اي انها تربيه ثقافية سياسية واجتماعية متكاملة..
والوعي يحتاج الي مساحات تسمح له ايضا بحرية تعبير..حتي يتفاعل مع وعي الآخرين وينمو ويحقق وعي جماعي..
في ظل غياب الوعي الجماعي ..تكثر نماذج تعترض علي "الآخر" اذ تشعر ان ما ينطق به هذا الىخر يهدد الوجود ويفسد الحياة
ومن الواجب التصدي له وقمعه..هذا الظن تحكمه ايضا أسبابه..الجهل..المصلحة أو اسباب لا نعرفها..

في سودانيزاولاين الوضع يتشابه ويختلف..

يتشابه أحيانا في قمعه او فيما قد نراه خارج من اطار المقبول..او في تأييده!
نعبر كما نريد حسب فهمنا للقضية..او حسب ميولنا بالقبول او الرفض وأحيانا نناقش لنشرح مانوده دون رفض قاطع او قبول مؤكد..
في سودانيزاولاين مساحة واسعه للتعبير..الا انها ليست متكامله او صادقه تماما..
هي مساحة تساعد علي ممارسة حرية التعبير وتفتيح المدارك علي قضايا ربما لا نعرف عنها كثيرا..
وربما هنا يكمن الاختلاف..لأننا هنا غالبا لا نتحمل نتيجة قولنا كما نتحملها في كتابة الجرايد اليومية..او ندوات في داخل
المجتمع..اي أن شكل صدمة الوعي هنا في الأسفير..يختلف وقعها عن تلك الاخري..
وذلك لان العالم الاسفيري خلق علي الرغم من قيوده مساحة واسعة لا تخاف الصريخ وعقابات الآخرين..

الا ان المساحة الأسفيريه تقتلها ممارسات سلبية عديده..
وأكبر مثال لذلك هوالشلليات والتكتل..مما يجعل من اي قضية هادفه للوعي تميل الي جانب قد يكون غير صادق..اي ان العدد الكبير
وما يمارسه من ضغوط علي الآخر...لا يخدم حقيقي حرية التعبير..بل يقيدها في أطر تقوي من التكتل وليس من التفكير الحر
القادر علي اختيار الموقف بحياد اخلاقي يناسب وعيه..

.........
.........

هذا من ناحية استخدام حق حرية التعبير..

أما حرية التعبير نفسهافي سودانيزاولاين..وربما كان يجب علي أن اذكرها قبل ما سبق..
فهي موجوده في قوانين البورد المكتوبة والتي يخضع ممارستها لدرجات مختلفه لا أعتقد أنها ستكون يوما كما نود..

في كل العالم المتقدم..تمارس حرية التعبير كما قامت عليه الاتفاقية الدولية لحقوق الانسان..
وهناك أسس تسير عليها ولا يحكمها في ذلك الا الحدود القضائية التي تري في فعل معين هو ايضا انتهاك وليس حرية تعبير..
ولكن يكون القضاء مستقلا وله قدرته علي الفضل في حرية التعبير وحدودها..
واستقلالية السلطات هي أمر اساسي في أي نظام ديموقراطي..
وستكون هذه مشكلتنا الأبدية مادمنا ساسيا غير قادرين علي "التفكير الحر"

.........
.........

اذن..
كيف يمكن في الواقع ان نخلق سقفا عاليا يعلوه الوعي؟؟





تحياتي لك ولزوارك..

الأخ محمد ياسين خليفة..شكرا على الكلام الجميل.

Quote: دعنا نتعلم معكم ونتفهم حقنا في التعبير... ولنمارسه حقا

فعلا الجميع محتاجون لتعلم ما هي حرية التعبير و كيفية ممارستها و يبدو أن الدور
الاعظم يقع على عاتقكم انتم من تعيشون في مجتمعات تقدر حرية التعبير و تطبقها.

عزيزي سيف:

أسعد الله أيامك في أي مكان (على حد تعبير مذيع معروف)..

وبعد:

هذا طرح جيد.. عميق.. يلامس على صعيد حرية التعبير وعلاقتها بالانترنت أكثر من محور. أرجو أن يتاح لي الوقت لعودة تفصيلية.( ربما) ما جاء في الروابط التالية ما يعمل على دفع الحوار هنا بقدر أوآخر:

أين حدود الفوضى والنظام.. سؤال لنقاش عام.. حال "المنبر العام" نموذجا.

وما كان لي يا مريم أن أهرب من كلمة!..

Quote: أخطر ما نبه إليه مارتن لوثر كنج.. في مسيرته نحو الحرية.. هو تبني أفكار العدو وأساليبه أثناء الكفاح.. ذلك ما لاحظه حين منقلب بعض رفاقه نحو (عنصرية سوداء) في مقابل (عنصرية بيضاء). لا شك أن نظام الجبهة الإسلامية قد سعى منذ البداية وبلا هوادة إلى نفي معارضيه من مختلف الثقافات والإثنيات والإنتماء السياسي (نفيا ماديا ومعنويا).. وهو ماعرف في نطاق الفكر السياسي أيضا ب(التطهير العرقي والثقافي).. حيث قرى بأكملها قد أبيدت في جنوب السودان مثلا تحت شعارات قيل عنها إنها مقدسة.. وهو ما دفع أحد قادة الحركة الشعبية (إدوار لينو).. قبل سنوات في القاهرة.. معلقا على ما عرف وقتها ب(زواج الحور العين).. إلى القول: "لو كان جنوب السودان يقود إلى الجنة.. لما وجدت عليه قوات نظام البشير/الترابي أحدا". ذلك يعطي للضحايا الحق في الدفاع عن أنفسهم بما يرى جمعهم هنا وهناك مناسبا لصون وجودهم وكرامتهم.. لكن لكل جبهة من جبهات النضال سلاحها الخاص.. فالنفي المادي في مقابل النفي المادي مكانه هناك.. على أرضية الواقع العياني الصلبة في السودان كحقيقة واقعية ملموسة. وهذا "المنبر العام".. كما أشرت غير مرة.. هو " شكل من أشكال المواجهة مابين رؤى متعددة ومتنوعة في آن.. عليها أن تتحسب لمفآجات الصراع وأساليبه الشريفة وغيرها.. والبقاء في الأخير لأكثرها نبلا وجمالا وتعبيرا عن الرغبات الأصلية للإنسان". إن القاعدة هنا: فكرة في مقابل فكرة.. طرح في موازاة طرح.. رؤية في مواجهة رؤية. والفكرة اللاعقلانية.. أواللاإنسانية.. أو تلك التي تسير ضد حركة التاريخ لن تصمد كثيرا حين يتم وضعها على مائدة البحث العقلاني الموضوعي. لكن حجبها قسريا يعمل على وضعها في موضع الضحية.. إن المصادرة تمد في عمر الوجه اللاإنساني لثقافة ما.. والكبت لتصور ما (سائد) هو دلالة على قصور ما في بنية التصور (البديل). إن (قفل) الإرسال التلفزيوني في بيت ما لا يعني أن الفيلم نفسه لا يتم استقباله في بيوت أخرى. والتعويل (كلية) على القوانين لا تعني أن المخدرات التي تأكل المخ لا يتم تعاطيها على نحو سري أوخلسة. إن علينا تتبع (أسباب) العنصرية على مستوى جذورها التاريخية والاجتماعية لا (نتائجها).. كلما قطعت فرعا أنبت الجذر فرعا. أقول هذا على خلفية وجودي أو غيابي من هذا المنبر.. وكل الاحتمالات وارد.. إذ أني معني دائما ب(شروط وجودي) في مكان ما.. وهي شروط تتمثل لدي في (الحرية).. وقيم (العقلانية).. تلك الشروط التي تتطلب نقد الآخر أونفيه فكريا لا ماديا.. والخطاب اللاعقلاني بما يتضمنه من أشكال قصور المنطق أوالعجز الفكري ومظاهره من إساءة وتجريح شخصي وغيرهما لا يخيفني ولا يحط من شأني لانه وببساطة شديدة يعبر عن هويته اللاإنسانية. لا يمكن لكتابة مستنيرة أن تتحقق تحت إحساس بوجود رقيب. وأسوأ أنواع الرقابة هو الذي يتم تبنيه ذاتيا. وأقصى أنواع الضعف الفكري يتم دائما حين نحب أن نسمع فقط ما يطربنا.. وهذا ما يميز بنية العقل الآيدولوجي أو المعتقدي الذي يرى العالم من خلال زاوية وحيدة. إن الفكرة تكون قوية بقدر ما تفرض أصالتها في مواجهة الفكرة الأخرى سلميا. على الفكر البديل أن يعي تلك الفرضيات جيدا.. لأنه يحلم بغد أكثر إنسانية ومحبة.. لهذا هو يحمل قوته في داخله.. ولا يستمدها من خارجه بواسطة سلطة قانونية أوغيرها.. وأن يعي من خلال نقده ل(فرد) متحكم في هذا (المنبر) أنه لا يمكن إنتاج معرفة نقدية حديثة بآلية قديمة قائمة على فكرة (الفردية المطلقة) التي تفصل عضوا/ة دون بيان الحيثيات للرأي العام أو محاسبة (جماعية) يقوم عليها المفهوم الحديث للإدارة. أشكر كل المتداخلين هنا. محبتي وأمنيات للجميع بالتوفيق.

بيدي لا بيد عمرو هذه المرة..

شكرا يا سليمان على رفع البوست .

*

Quote: "السقف" هو المشكلة وهو أيضا الحلول! كل سقف وعلوه او انخفاضه يدل علي درجة الوعي بحرية التعبير..او درجة تقبلها حتي مع وجود الوعي.. فالوعي نفسه مقيد بوعي سابق عليه والتحرر من السابق السلبي يظل نسبي مادام "المجتمع" خاضع لتوعية محددة.. الوعي يحتاج للمارسة التعليميه والاعلامية حتي ينضج أكثر وحتي يعم.. اي انها تربيه ثقافية سياسية واجتماعية متكاملة.. والوعي يحتاج الي مساحات تسمح له ايضا بحرية تعبير..حتي يتفاعل مع وعي الآخرين وينمو ويحقق وعي جماعي.. في ظل غياب الوعي الجماعي ..تكثر نماذج تعترض علي "الآخر" اذ تشعر ان ما ينطق به هذا الىخر يهدد الوجود ويفسد الحياة ومن الواجب التصدي له وقمعه..هذا الظن تحكمه ايضا أسبابه..الجهل..المصلحة أو اسباب لا نعرفها.. في سودانيزاولاين الوضع يتشابه ويختلف.. يتشابه أحيانا في قمعه او فيما قد نراه خارج من اطار المقبول..او في تأييده! نعبر كما نريد حسب فهمنا للقضية..او حسب ميولنا بالقبول او الرفض وأحيانا نناقش لنشرح مانوده دون رفض قاطع او قبول مؤكد.. في سودانيزاولاين مساحة واسعه للتعبير..الا انها ليست متكامله او صادقه تماما.. هي مساحة تساعد علي ممارسة حرية التعبير وتفتيح المدارك علي قضايا ربما لا نعرف عنها كثيرا.. وربما هنا يكمن الاختلاف..لأننا هنا غالبا لا نتحمل نتيجة قولنا كما نتحملها في كتابة الجرايد اليومية..او ندوات في داخل المجتمع..اي أن شكل صدمة الوعي هنا في الأسفير..يختلف وقعها عن تلك الاخري.. وذلك لان العالم الاسفيري خلق علي الرغم من قيوده مساحة واسعة لا تخاف الصريخ وعقابات الآخرين.. الا ان المساحة الأسفيريه تقتلها ممارسات سلبية عديده.. وأكبر مثال لذلك هوالشلليات والتكتل..مما يجعل من اي قضية هادفه للوعي تميل الي جانب قد يكون غير صادق..اي ان العدد الكبير وما يمارسه من ضغوط علي الآخر...لا يخدم حقيقي حرية التعبير..بل يقيدها في أطر تقوي من التكتل وليس من التفكير الحر القادر علي اختيار الموقف بحياد اخلاقي يناسب وعيه.. ......... ......... هذا من ناحية استخدام حق حرية التعبير.. أما حرية التعبير نفسهافي سودانيزاولاين..وربما كان يجب علي أن اذكرها قبل ما سبق.. فهي موجوده في قوانين البورد المكتوبة والتي يخضع ممارستها لدرجات مختلفه لا أعتقد أنها ستكون يوما كما نود.. في كل العالم المتقدم..تمارس حرية التعبير كما قامت عليه الاتفاقية الدولية لحقوق الانسان.. وهناك أسس تسير عليها ولا يحكمها في ذلك الا الحدود القضائية التي تري في فعل معين هو ايضا انتهاك وليس حرية تعبير.. ولكن يكون القضاء مستقلا وله قدرته علي الفضل في حرية التعبير وحدودها.. واستقلالية السلطات هي أمر اساسي في أي نظام ديموقراطي.. وستكون هذه مشكلتنا الأبدية مادمنا ساسيا غير قادرين علي "التفكير الحر" ......... ......... اذن.. كيف يمكن في الواقع ان نخلق سقفا عاليا يعلوه الوعي؟؟

الأخت منى
لم اجد بدا من أن اقتبس مداخلتك كاملة كما هي..و كما هو واضح فهي شهادة خبير لا املك
الا احترامها و قبولها..فقط آمل أن تسهمي في الحوار مجددا في سبيل خلق وعي بديل بقضية
حرية التعبير في السودان و هنا في البورد.

لقد سجلت من قبل شهادتي هنا ضد آليات الحجب وعقلية المصادرة.. عندما تساءلت لماذا ترفض "سودانايل" نشر مقالاتي منذ فترة.. مؤكدا أن تعقيدات الأزمة الشاملة التي تكتنف بلادنا لا تترك مجالا ل(التستر).. أو تحول دون مقاربة تلك الأزمة من خلال نقد ونقض عوامل إنتاجها التاريخية القارة في بنية الفضاء الإجتماعي السائد على وجه الخصوص. أسوق مثل هذا الحديث هنا للقول.. تحت تأثير ثورة المعلومات وتكنولوجيا الإتصال الأكثر فعالية في التاريخ من حيث صياغة الأفكار وتعديلها وإعادة إنتاجها.. إن الأقدار قد وضعتك في مكان خارج الحسابات الذاتية الضيقة.. لا سيما وأن ما يحدث في البلاد منذ فترة أصبح متعلقا بمصاير الملايين من البشر. أقول هذا متذكرا قول شيخي الطيب صالح.. الذي أشار مرة.. بذات البساطة والعمق.. إلى أن الله قد أعطانا وطنا.. إن لم نحافظ عليه سيعطيه لقوم آخرين.. أقول هذا متأملا في سهول البراري الكندية الواسعة.. يحيط بي قوم من مختلف الألوان والألسنة.. والحال تلك.. أجدني أتساءل مثل شخصية في ملحمة إغريقية قديمة: "يا إلهي.. أين ذهب الهنود الحمر".
عبد الحميد البرنس
سلامات يا برنس في انتظار عودتك.

Quote: الأخت منى لم اجد بدا من أن اقتبس مداخلتك كاملة كما هي..و كما هو واضح فهي شهادة خبير لا املك الا احترامها و قبولها..فقط آمل أن تسهمي في الحوار مجددا في سبيل خلق وعي بديل بقضية حرية التعبير في السودان و هنا في البورد.

اذا نرجع في وقت لاحق حين يخف تاثير البرد لنشارككم النقاش بشكل أكثر تحديدا والاستفاده من
نقاشكم كذلك....

تحياتي..

Quote: اذا نرجع في وقت لاحق حين يخف تاثير البرد لنشارككم النقاش بشكل أكثر تحديدا والاستفاده من نقاشكم كذلك....

في انتظارك.

د. سيف سلام

سقف علي كدة ولو في طريقة ( قد السقف زاتو )

لك ودي ..

متابع بشكل مزعج كمان

الاخ العزيز سيف الطرح جميل وممتاز
واليك بعض الملاحظات:
*بعض الاخوه سلبى التفكير وسلبييين فى فهم الموضوع.
*بعض الاحوه لاذعيين جدا
*بعض الاخوه يقرأ اسم كاتب الموضوع اولا .ثم الموضوع ثم الهجوم العنيف
*بعضهم لايفرق بين الموضوع الجاد وغيره
*بعض الاخوه لايفرق بين الموضوع العلمي الذي يطرح لاهل العقد والحل ويثروا فيه علمهم وبين غيره من مواضيع
*بعض الاخوه مستهزئيين شديد
*بعض المواضيع المطروحه فيها اساءات ..
******
السؤال:...
هاهى حدود حق حريه التعبير للانسان؟

((((يا عمران شكرا يا خي على جلبك للمادة 19 من الميثاق العالمي لحقوق الانسان و التي تنص
بوضوح على حق جميع الناس في حرية التعبير و تلقي المعلومات و نشرها)))[/B]

Quote: *بعض الاخوه سلبى التفكير وسلبييين فى فهم الموضوع. *بعض الاحوه لاذعيين جدا *بعض الاخوه يقرأ اسم كاتب الموضوع اولا .ثم الموضوع ثم الهجوم العنيف *بعضهم لايفرق بين الموضوع الجاد وغيره *بعض الاخوه لايفرق بين الموضوع العلمي الذي يطرح لاهل العقد والحل ويثروا فيه علمهم وبين غيره من مواضيع *بعض الاخوه مستهزئيين شديد *بعض المواضيع المطروحه فيها اساءات .. ****** السؤال:... هاهى حدود حق حريه التعبير للانسان؟

الاخ العزيز شرفى عبدالقادر
لك التحية والاحترام والتشكرات

لقد أعجبتنى مفرداتك أعلاه .. وشدنى أكثر
تلك الاسئلة والتى نزلت على بردا وسلاما

أعتقد أنه يتوجب علينا فى اختلافنا فى الرأى
حول أى موضوع أن نلتزم بما جاء فى ذلك
الرأى لا أن نختلق شيئا غير موجود .. والامانة
تقتضى أن نورد القول الذى نختلف فيه مع صاحبه
حرفيا حتى لاتدخل تفسيراتنا وتأويلاتنا الشخصية
فى تغير النص وأدخال ماليس فيه .. والامثلة
كما أوردها أخى ( شرفى) فى أسئلته أعلاه ..

د. سيف .. اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها
الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن
الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية
وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة
وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم
تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى
مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك

شكرا .. شكرا أخى الدكتور سيف لطرحك لهذا
الموضوع المهم .. والشكر أجزله لاخى شرفى
لطرحه تلك الاسئلة ايضا المهمة والتى تصب
فى الصميم ..

تحياتى

تاج السر

Quote: سقف علي كدة ولو في طريقة ( قد السقف زاتو )

سلامات يا عماد الشبلي:
نسقف على كده كيفن و الحيطان لسة قصيرة!! و بعدين حكاية انو نسقف و نضطر تاني نقد السقف
دي حكاية مكلفة..وللا شنو.

Quote: متابع بشكل مزعج كمان

ذكرتني شبكش يا طارق...تابع ياخ نحن لاقينك وين.

ما هو التعبير?
حكمة اليوم
ليس كل الكتابات في المنبر تعبيرآ.

الاخ سيف تحياتي :

إن كان لا محالة من خطوط حمراء وخطوط تكفيرية فهو الخط الفاصل بين الحرية والاستبداد....ان عبارات الخطوط الحمراء هي خطوط دفاع الاستبداد وغالباً ما تكون الدين والأخلاق وربما العادات والوطن
وهي مرفوضة بالتأكيد وهي عبارات عن محاطات تفتيش تقام لصالح الاستبداد ، وهي مرفوضة ولو تسربلت بالعلم....بالمناسبة العلم نفسه لا يعرف الحدود ولا المطلقات ولا إغلاق الملفات....ولو حدث هذا لتخلف العلم ولا أصبح مغلق وغير متجدد ولتوقف البحث والتنقيب ...و ولأصبح العلم معطل للموارد البشرية وليس محفز ومنقذ للإنسانية ....إن العقل المستبد هو عقل مؤسس علي الاطمئنان والحقائق المطلقة ...وسلطة العقل
المستبد هي عقلية أبوية مبنية علي تقاليد موجودة في مجتمعاتنا المقهورة ..تؤسس لسياسة التنازل عن الآراء
حتى لو كانت علمية ومعملية تحت دعاوى الأدب واحترام الكبير .....
والحرية هي كائن يعيش داخل الإنسان أولا منذ الميلاد وهي قد تنمو وتزدهر وقد تضمحل وتتضآل وتتقهقر إن لم نهتم بها ونرعاه كرعايتنا لأطفالنا ......وإذا حدث موات لها فان الإنسان يعيش ميت الكيان ولن يستطيع أن يوفرها لغيره إذ هو فاقدها كيف به أن نطالبه بتوفير حرية الغير تحت دعاوى الحرية تنتهي ببداية حرية الآخرين ورغم جمال الشعار إلا إننا مطالبون في البدء ان نتحسس حريتنا ومن ثم فان حرية الآخرين ستكون مصانة...
وعندما تنمو الحرية داخل الإنسان فهي بالتأكيد ستوفر لنفسها خطوط الدفاع ولن يستطيع كائن من كان النيل منها
مهما تنوعت وعظمت أساليب المستبد فسيكون تأثيره سطحي ......والإنسان الفاقد للحرية هو إنسان محطم الكيان يرمي إلي مصادرة كل مظاهر الحرية دخله وداخل الغير لأنه لا يري الأشياء إلا من خلال الذات الخصية
لذلك تراه دائما لا يستطيع أن يعيش خارج مناخ الاستبداد فهو إن صحت العبارة يخلق الرقيب الداخلي ويظل صنوه في كل الملمات والمحن فهو لا يبدع ولا ينقد وإنما فقط شديد الاعتداد والتعالي بالتخلف والتعلق
بالماضي ....

الأخ شرفي
شكرا على المساهمة القيمة و ملاحظاتك على سلوك الزملاء اعتقد انها سليمة إلى حد كبير.

Quote: هاهى حدود حق حريه التعبير للانسان؟

بالنسبة لي انا اقبل بالحدود التي تلزم الانسان بعدم التعدي على حقوق الغير , و اتحفظ لى ما درج بعض الزملاء على استخدامه
هنا من مبررات واهية مثل أن رأي ما قد جرح مشاعرهم و لم يحترم معتقداتهم..الخ.

الأخ العزيز تاج السر
شكرا على المداخلة القيمة و تجدني في اتفاق مع معظم ما جاء فيها..

Quote: .. اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك

بصراحة اخي تاج لم افهم مقصدك بوضوح في هذا الكلام و ارجو أن يتسع وقتك لمزيد من الشرح !

Quote: هل حرية التعبير و ما يتعلق بها من حرية الضمير مكفولة بدرجة مرضية في هذا المنبر؟؟

الشرائح المستهدفة من رسالة المنبر + كُتاب المنبر + قراء المنبر - قوانيين المنبر

حرية التعبير عن شنو = ؟؟ (هل كل ما يطراء علي الخاطر مُتاح طرحو للقراء ؟)
حرية الضمير = ؟؟ (ياتو ضمير و وفق اي ثقافة ؟)
حدود حرية التعبير و حرية الضمير شنو ؟؟
منو يكفل شنو ؟ ماهو معيار الكفالة ؟





سأعود

دكتور سيف يا صديق!

Quote: نسقف على كده؟؟

إنتو لسة ما سقفتو؟ أسقفو أسقفو، قبل ما يقولو ليكم الجدران دي ذاتها عاليَّة عليكم، وبعدين فكرو في الزيادة..
____
الزيادة بالمهلّة، ياخ بلد عندّك فيها حق عديل كده زيَّك زي أي دكتاتور متحكر فيها ما عندّك فيها حريَّة تعبير، خليك من مساحة "هلاميَّة" و"vـيرشواليَّة" لا ملك لك فيها ولا نصيب..

Quote: ما هو التعبير?

سلامات يا بليير
اظن أن كل ما يعتمل في اذهان الاعضاء من افكار يريدون أن يعبروا عنها بالقول او بفعل الكتابة
هو نوع التعبير الذي نقصده..بالطبع في المنبر اخبار و اغاني و نكات و غير ذلك و هذه خارج
نطاق كلامنا هنا في هذا البوست.

شكرا يا ابراهيم على المداخلة الضافية و التي اجتهدت في ارجاع المسألة لجذورها المجتمعية
و قد اعجبني هذا المقطع لأنه يلخص الموضوع بصورة دقيقة:

Quote: .والإنسان الفاقد للحرية هو إنسان محطم الكيان يرمي إلي مصادرة كل مظاهر الحرية دخله وداخل الغير لأنه لا يري الأشياء إلا من خلال الذات الخصية لذلك تراه دائما لا يستطيع أن يعيش خارج مناخ الاستبداد فهو إن صحت العبارة يخلق الرقيب الداخلي ويظل صنوه في كل الملمات والمحن فهو لا يبدع ولا ينقد وإنما فقط شديد الاعتداد والتعالي بالتخلف والتعلق

متابعين

بوست كده

Quote: حرية التعبير عن شنو = ؟؟ (هل كل ما يطراء علي الخاطر مُتاح طرحو للقراء ؟) حرية الضمير = ؟؟ (ياتو ضمير و وفق اي ثقافة ؟) حدود حرية التعبير و حرية الضمير شنو ؟؟ منو يكفل شنو ؟ ماهو معيار الكفالة ؟

اسئلة مهمة فعلا يا طارق و اعتقد انو نحن في حوجة لعودتك لتقديم اجابات
عليها.من وجهة نظري اعتقد انو نحن نبدأ من حيث انتهى الاخرين و ليس هناك
داع لأن نسير نفس الطريق من بدايته لنصل الى ما وصل اليه من ساروا فيه قبلنا
و بالتاكيد في ظل كوكبة او عولمة القيم فمفاهيم مثل حرية التعبير و حرية الفكر
و حرية الضمير اصبحت محل اتفاق كبير لأنها تمثل قيما مركزية في ثقافة اليوم.

Quote: اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك

تسلم ياسيف فعلا موضوع جدير بالمتابعة والنقاش
وانا منتظر معاك الاستاذ تاج السر ..للإضافة والتوضيح
حول هذه النقطة بالذات التي إقتبستها أنت ..

Quote: اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك Quote: أنا أرفض اي سقف للحرية والتعبير خارج عن السقف الأخلاقي الذي يحدده الشخص المعبر عن نفسه في آرائه أي كانت تلك الآراء ..وهذا لا يمنع آخرين من انتقاد تلك الأراء والتحقق من منطقيتها...لان اي قمع بحجة مقدسات أو خلافه هو ذلك السقف المحدد من الآخر بقصد تحجيم آراء مغايرة أو أكثر منطقية لا قبل له معها ولا يملك حجة سوى اللجوء الي مرجعيته والإستناد على نصوص مفتوحة في فضائها الدلالي ثم يقيد محاوره عليها.

---