حيدر الزين .. ممكن لو سمحتَ

وين صاحب الارض والجمهور ؟

صاحب الارض والجمهور غالب ميه في فريق لعيبته كلهم مزورين
والكورة ملغية بامر الاتحاد

البجيبو شنو تاني

Quote: وهذا لا يفهم يا هشام انحيازى لحيدر فكما اسلفت كلاكما يستوى عندى فى سمو المكانة والتقدير والاحترام وان وجودكما من محاسن هذا المكان قليل المحاسن .. لذا اتمنى عودة الصفاء بينكما وتجاوز ما حدث هذا ان حدث شيئا يستحق ما حدث .. تقابلا خارجا وعودا لمواصلة النقاش ... وسنكون خير المشاهدين ولكما محبتى وتقديرى

معك فى ما قلته اخى سمير والاخوان هشام وحيدر يعرفان بعضهم البعض كثيرا وقد دار هنا وفى المنبر نقاشات بينهما تؤكد عمق المعرفة الا وانى احسب ان الاخ هشام اراد ان يفتح حوارا لشى فى نفسه ولا اريده ان يفهمنى خطا اذ انى اعنى شى ما يريده هو اى يقود الحوار كيفما خطط له والا لماذا طلب من حيدر ان يحدد له فكره السياسى والدينى ليتسنى له بدء الحوار وهذا ما لم يروق لحيدر لاسباب ذكرهاواعتبرها الاخ هشام هروبا.

هشام...اجازة سعيدة وعودة لبدء حوار جديد
حيدر الزين ..رمضان كريم وكن بخير

Quote: أريد أن تفرد لي قناعاتك الفكرية والسياسية وموقفك الشخصي من الدين ليبدأ النقاش بعدها حول إمكانية اتساق الفهم الفكري مع التوجه الفردي؛

ده يا هشام شرطك التعسفي الذي أودى بالبوست..يعني كان ممكن
تعمل ستة سبعة أسئلة من مضمون الطلب الواسع الفسيح اعلاه.

Quote: ورغم ذلك فإنك لم تشأ أن نبدأ النقاش على هذا الأساس.

أساس مضمونو تعال يا زول وريني فكرك السياسي ورأيك في الدين.

Quote: هل يُمكن الآن أن نبدأ النقاش بناءً على هذا المحور؟

عزيزنا هشام..هل يمكن تبدأ النقاش بطرح تساؤلات فيها شئ من التفصيل؟
مودتي..

.

الأخ حيدر الزين ممكن ينافس على لقب (العضو الأكثر مشاركة في المنبر العام)!
فما من قضيةٍ إلا وله فيها مساهمة! أو موقف!
وفي كلّ هذه المشاركات كان يصرف من رصيده الفكري والثقافي الزاخر!
وفي هذا البوست أراد الأخ هشام آدم أن يلمس بيده الكيس الذي يشتمل على ذلك الرصيد!
وكل صاحب قضية أو موقف يسعده أن يعبر عن موقفه ومنطلقاته الفكرية!
فكان مفروض حيدر يعتذر بأنه ليس على استعداد لمثل هذا السؤال في هذا الظرف الراهن بالنسبة له!
لأن هذا السؤال يحتاج في إجابته لنوع من الاستعداد، وتجميع العدة والعتاد!
وأن يتم الاتفاق على تأجيله إلى موعد لاحق!
وفي رأيي مهما تكن الخلفيات التي ذكرها الإخوة المشاركون، مبررين بها موقف حيدر، فإنّ موضوع الحوار
ببنوده المهمة التي طرحها هشام كان ينبغي أن يطغى على كلّ شيء!
على أيٍّ هذه من المرات القلائل التي وجدت فيها سيف حيدر الزين الصقيل ينبو!

عسى ان تعود الامور لنصابها

العزيز سمير شيخ إدريس
تحيّة طيّبة

أقدّر لك مداخلتك يا عزيزي، وأشكرك عليها

حيدر الزين ...

هذا البورد مليء بالعفن الفكري والعبثية، تعبيراً عن أزمة حقيقية تعيشها الشخصية السودانية في ظل الظرف السياسي والاقتصادي الحالي وغياب الحريّات التي لا تقتصر على السودان والسودانيين فحسب، وربما يكون هذا الشيء تفسيراً منطقياً لغلبة هذا التيار الذي لا تُجيد السحابة إلا عبره وداخله، ولكن صدقني هذا الأمر لا يخدمك على الإطلاق، ولن يجعل منك ذلك الشخص الذي تُريد.

أنتَ تعلم جيداً لماذا قمتُ بفتح هذا البوست، ولهذا أنتَ تراوغ. وأنا أعلم أنك سوف لن تصمد أمام نقاش جاد أياً كان نوعه، تُريد أن تفترض طريقة مُحددة للنقاش رغم أنني صاحب الدعوة والمفترض أن أكون مُحدد محاورها، ولكن!

نسق الردود والمناقشات السائد في هذا المنبر أن تبني أفكارك النقدية بناءً على جُمل موجودة تلجأ إلى الاستفادة منها في بناء دفوعاتك بصرف النظر عن أيديولوجيتك التي تنطلق منها؛ لذا فأنتَ ومجموعة مقدّرة من محاوري هذا المنبر تتبعون ذات الأسلوب. ولو أنك ترغب في النقاش الموضوعي فعلاً لاستنتجتَ من المحورين الذين طرحتُهما اتجاه النقاش ومحاوره بكل سهولة.

على العموم؛ دعني أقول أنك إنسان متناقض مع نفسك، ولا تحمل أيّ فكر راسخ متسق يُمكنك من خوض نقاش للدفاع عنه وتبنيه بصورة متسلسلة ومُرتبة. وإلا فدعني أسألك: ما الذي يجعلك مدعياً للإسلام وأنتَ لا تُصلّي إلا في شهر رمضان فقط كغيرك من مُدعي الإسلام وهو في الحقيقة ليسوا سوا Periodical Muslims أو مسلمي مناسبات، فهل توجهك الإسلامي توجه متسق على ما تعتقد؟ هل تعتبر نفسك مُسلماً حقاً بهذه الطريقة؟

تحياتي حتى حين


++

UP
till he/I come back

هشام آدم سلام يا صاحب!
شيء مؤسف ومزعِج جداً أن يكون مستوى حوارك مع (صديق) كما حيدّر بهذا المستوى، وكيف أن يكون مستوى حوارّك مع آخر ليس بصديق؟ أنت طلبت الحوار ده، ولم تأتي بنقاط خلافّك مع حيدّر حتى تحاوره حولها، تقول: 1) ما هو موقف الفكري (السياسي)؟ ده سؤال ده؟ الأفكار والقضايا السياسيِّة لا تحصى ولا تُعّد، لماذا لم تُحدِد قضايا وأفكار بعينها؟ ما المانع؟ وحينما سألته عن الدين أيضاً لم تحدد، هل تريد أن تناقشه عن علاقة الدين والفرد؟ أو علاقة الدين والدولة؟ أو علاقة الدين والعلوم؟ يا هشام يا صديقي من يضع الحوار عليه أن يضّع المضابط والنقاط التي يريد أن يسوق الشخص المحاوّر إليها، تركيزاً النقاش، حتى يصل النقاش للقيمة المرجوّة؛ صراحة يا صاحب إنت من قتّل الحوار، وإنت من تهرّب من وضع أسس ومضابط حواريَّة تقود لحوار غير مغروض ومعافى، هدفه الأوّل والأخير المعرفة لا التباهي بها..
__
من خلال متابعتي لكما -حيدّر وهشام-، وخاصة فيما يخص الدين والدولة أنكما متفقين حول هذا المعضلة، بفصلهما عن البعض، وهذا ما يهمني من رأي حول الدين في كل القضايا الدينيَّة التي تتعلق بالفرد، دون المجتمّع، من سلوك ومعتقدات وعبادات؛ فما يحيرني يا هشام الآن ماهو خلافّك مع حيدّر عن الدين؟؟

الحبيب ياسر طيفور
في إحدى مداخلاتك قلتَ:

Quote: الموقف الفكري -السياسي- أظنه يشمّل موقفه من الدين..

وهذه -في الحقيقة- مغالطة خاطئة، فالمواقف الفكرية تختلف تماماً عن المواقف العقدية، وهذا ما حاولت إيضاحه من خلال طرقي لسؤال (خاص) عن تديّن حيدر الزين، فلا يحق لأحد أن يتدخل في أسئلة متعلقة بالدين فيما يختص بعقيدته وعلاقته بربه، فهذه أشياء خاصة، أما الموضوعات الفكرية والسياسية فهي موضوعات عامة قابلة للنقاش والنقد والتعاطي الحواري. هذا من ناحية

من ناحية أخرى، الحوارات العامة تبدأ دائماً بمجموعة من الأسئلة والخطوط العريضة ثم تبدأ -خلال النقاش- بالتقلّص والتحديد بناءً على المواقف الحوارية العامة والخاصة أثناء الحوار، ولقد حاولتُ -أيضاً- تحديد هذا الأمر منذ البداية عندما قلتُ:

Quote: أريد أن تفرد لي قناعاتك الفكرية والسياسية وموقفك الشخصي من الدين ليبدأ النقاش بعدها حول إمكانية اتساق الفهم الفكري مع التوجه الفردي؛ لاسيما فيما يتعلق بالدين

كان هذا مُجرّد مدخل للحوار ليس إلاّ عن عن معرفتي الشخصية بحيدر فأنا أعلم توجهه الليبرالي كخيار سياسي فكري، وأعرف أنه شخص مُتديّن ولكن ثمّة تناقضات بين رؤاه العقدية ورؤاه الفكرية، وهذا بالتحديد ما أردتُ مناقشته فيها.

تحياتي

Quote: حيدر الزين ... هذا البورد مليء بالعفن الفكري والعبثية، تعبيراً عن أزمة حقيقية تعيشها الشخصية السودانية في ظل الظرف السياسي والاقتصادي الحالي وغياب الحريّات التي لا تقتصر على السودان والسودانيين فحسب، وربما يكون هذا الشيء تفسيراً منطقياً لغلبة هذا التيار الذي لا تُجيد السحابة إلا عبره وداخله، ولكن صدقني هذا الأمر لا يخدمك على الإطلاق، ولن يجعل منك ذلك الشخص الذي تُريد. أنتَ تعلم جيداً لماذا قمتُ بفتح هذا البوست، ولهذا أنتَ تراوغ. وأنا أعلم أنك سوف لن تصمد أمام نقاش جاد أياً كان نوعه، تُريد أن تفترض طريقة مُحددة للنقاش رغم أنني صاحب الدعوة والمفترض أن أكون مُحدد محاورها، ولكن! نسق الردود والمناقشات السائد في هذا المنبر أن تبني أفكارك النقدية بناءً على جُمل موجودة تلجأ إلى الاستفادة منها في بناء دفوعاتك بصرف النظر عن أيديولوجيتك التي تنطلق منها؛ لذا فأنتَ ومجموعة مقدّرة من محاوري هذا المنبر تتبعون ذات الأسلوب. ولو أنك ترغب في النقاش الموضوعي فعلاً لاستنتجتَ من المحورين الذين طرحتُهما اتجاه النقاش ومحاوره بكل سهولة. على العموم؛ دعني أقول أنك إنسان متناقض مع نفسك، ولا تحمل أيّ فكر راسخ متسق يُمكنك من خوض نقاش للدفاع عنه وتبنيه بصورة متسلسلة ومُرتبة. وإلا فدعني أسألك: ما الذي يجعلك مدعياً للإسلام وأنتَ لا تُصلّي إلا في شهر رمضان فقط كغيرك من مُدعي الإسلام وهو في الحقيقة ليسوا سوا Periodical Muslims أو مسلمي مناسبات، فهل توجهك الإسلامي توجه متسق على ما تعتقد؟ هل تعتبر نفسك مُسلماً حقاً بهذه الطريقة؟

عارف يا فردة ... ما في ابلغ من مداخلتك الهزيلة دي تنحفظ ليك هنا.. البتوري تماما مقدار سقوطك
في توهم الانتصار للذات الرخيصة .. ولسع انا عارف جرابك فيهو الكتير من عينة الوهم دا ..
فارمي بكنانتك يا بطل منتظرك* ولا شئ يستحق الرد على توهمك ...

ــــــ

* بالمناسبة منتظرك وتعال محتفظ بتحياتك لنفسك .. بلاش مراوغة فارغة للموزانة بين الخاص والعام ،،،

الاخ صلاح عباس فقير ...

تحياتي ...

Quote: الأخ حيدر الزين ممكن ينافس على لقب (العضو الأكثر مشاركة في المنبر العام)! فما من قضيةٍ إلا وله فيها مساهمة! أو موقف! وفي كلّ هذه المشاركات كان يصرف من رصيده الفكري والثقافي الزاخر! وفي هذا البوست أراد الأخ هشام آدم أن يلمس بيده الكيس الذي يشتمل على ذلك الرصيد! وكل صاحب قضية أو موقف يسعده أن يعبر عن موقفه ومنطلقاته الفكرية! فكان مفروض حيدر يعتذر بأنه ليس على استعداد لمثل هذا السؤال في هذا الظرف الراهن بالنسبة له! لأن هذا السؤال يحتاج في إجابته لنوع من الاستعداد، وتجميع العدة والعتاد! وأن يتم الاتفاق على تأجيله إلى موعد لاحق! وفي رأيي مهما تكن الخلفيات التي ذكرها الإخوة المشاركون، مبررين بها موقف حيدر، فإنّ موضوع الحوار ببنوده المهمة التي طرحها هشام كان ينبغي أن يطغى على كلّ شيء! على أيٍّ هذه من المرات القلائل التي وجدت فيها سيف حيدر الزين الصقيل ينبو!

اهدي لك مشاركة هشام ادم الاخيرة .. حتي تعلم تماماً كيفية تلمس الافكار عند (التنويريين ) امثال هشام ادم..

ارقد عافية ،،،

حذفناه ورحلناه

عشاني أنا وعشان الشرح

عشاني أنا وعشان الشرح

Quote: حتي تعلم تماماً كيفية تلمس الافكار عند (التنويريين ) امثال هشام ادم

أححححححححححح
:) :) :) :) :)

الدرس الأول:
أصلاً يا ودّ الزين، ما كان من الممكن على الإطلاق يدقّسوك إلا بالطريقة دي، شايف كلامك جنس ده:

Quote: بلاش مراوغة فارغة للموزانة بين الخاص والعام

ياهو الرد على سؤالك الوارد هنا ده:

Quote: بعدين انت الدين دا هو مش برضو موقف بيدخل في الدائرة الفكرية دي والا بيختلف ؟!

والإجابة واضحة وجات على لسان جُملتك الأولى (أكيد في فرق) ومسألة الخاص والعام يا حبيب هي أوّل وأهم فارق بين "المعتقد" و "الفكر" فالمعتقد أمر خاص غير قابل للنقاش والتداول الحواري، بينما الفكر أمر عام قابل للنقاش والنقد والتنفيد، ويبدو أنك لم تكن تعرف هذا الفارق، ولم تكن لتعترف به إلا عبر هذه الوسيلة

عموماً .. هو مدخل جيّد لأُثير مجموعة من القضايا المُربكة التي تُثيرها تناقضات توجهاتك الفكرية السياسية ومعتقداتك الخاص، فكيف لك يا عزيزي وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدّعي) وليبرالي في المقام الثاني أن توفق بين مقتضيات الاقتصاد الإسلامي والاقتصاد الليبرالي المُشابه -إلى حدّ التوافق- للاقتصاد الرأسمالي والقائم على سياسية السوق الحر أو الاقتصاد الحُر الذي لا يسمح لسياسات الدولة بالتدخل في تنظيمه؟

وكيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين علمانية الحزب الليبرالي وإسلامية الدولة الدينية؟ أعني أيّ الهدفين تسعى إلى تحقيقه داخل الحزب: دولة دينية أم دولة علمانية؟

والله يا هشام ادم تحير الما بتحير !
تفتح بوست تقول لمناقشه منطلقات حيدر الفكرية والسياسية ، و أول مثل تدلل بيه علي تناقض حيدر يكون عن علاقتو بربو ؟! العلاقه شنو بين منطلقات حيدر الفكرية والسياسية و كونو بيصلي ولا ما بصلي ؟! ولا الموضوع زعله من حيدر في عضمتو و جاي تلخبط العام بالخاص بالقمردين ؟!
غايتو مثلك الجبتو ده - في تقديري ‎- من أحط ما كتب في هذا المنبر !

Quote: بعدين انت الدين دا هو مش برضو موقف بيدخل في الدائرة الفكرية دي والا بيختلف ؟!

الكلام الفوق ده يا أمين كلام حيدر الزين

وسؤالي عن صلاته كان فقط بغرض توضيح أن هنالك فارق بين "المعتقد" و "الفكر"

والما بيشوف من الغربال يبقى أعمى

يا امين محمد سليمان .. تحياتي يا عمكــ ،،،

اكسب زمنك يا حبيب دا شطُر ميت ..

هشام ادم فك آخرو سريع وكما توقعت طلع أي كلام ..



....

حيدر الزين

ما تزوغ يا حبيب .. أركز وجاوبني على قدر أسئلتي
وما تتمحرك في الآخرين .. أسئلتي واضحة ومحددة

ومنتظرك النشوف الفي راسك ده في شنو

Quote: ما تزوغ يا حبيب .. أركز وجاوبني على قدر أسئلتي وما تتمحرك في الآخرين .. أسئلتي واضحة ومحددة ومنتظرك النشوف الفي راسك ده في شنو

يا هشام ادم .. صدقني لا تستحق انه الواحد يرد عليك ولا يجاوبك لو كان مستوي اسئلتك وكلامك ...

يآخي الف ومليون مرة كلمتك إنك ما تقرا ما تكتبه انت فقط كدي تواضع يا رحمك الله وشوف مداخلات الناس الجو شاركوك في بوستك دا وشوف كلامهم شنو ؟ والا مُصر انك تثبت لي ما اقوله دائما انك لا يهمك سوى رايك وكلامك وتضع نفسك كمان في موضع من يعطي الدروس !!

سبحانك ربي

استفيد يا هشام من البوست دا عشان تعرف الفرق شنو بيني وبينك وليه انا اصبحت ما قاعد اقراك ولا اهتم بكتابتك زي ما قلت ليك ..!!
السبب ارجع ليهو فوق بتلقاهو مفصل جداً .. وانظر لما جيت تتمحرك بيهو انت ومفتكروا خلاص جبت الديب من ديلو ...
غايتو نقول غاب وجاب ..!!

صدقني يا حيدر الكلام ده كلّه ما بيحلّك ..
ولو بيحلّك منبيرياً لأيّ سبب فما بيحلّك قدام نفسك

الأسئلة مطروحة وبكل وضوح ولك أن تُجيب عليها أو أن تتهرّب منها
تحت غطاء أنني لا أستحق عناء الرد أو تحت أيّ غطاء آخر

1) كيف لك -وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدّعي) وليبرالي في المقام الثاني- أن توفق بين مقتضيات الاقتصاد الإسلامي والاقتصاد الليبرالي المُشابه -إلى حدّ التوافق- للاقتصاد الرأسمالي والقائم على سياسية السوق الحر أو الاقتصاد الحُر الذي لا يسمح لسياسات الدولة بالتدخل في تنظيمه؟

2) كيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين علمانية الحزب الليبرالي وإسلامية الدولة الدينية؟ أعني أيّ الهدفين تسعى إلى تحقيقه داخل الحزب: دولة دينية أم دولة علمانية؟

3) كيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين مطالب الديمقراطية التعددية للدولة العلمانية للحزب الليبرالي وأُحادية وشمولية الدولة الدينية الإسلامية؟




__________
خسارة كبيرة أنك لم تعد تقرأ لي :)

++ تتذكر كلامك عن "هشاشتك الفكرية" .. أنا اتذكرتها فجأة كده :)

منظرك بيبقي بااايخ وانت لسع بتبرر - كعادتك - يا فردة وتحاول تلقي مخرج من بداية بوستك المهبب ..

كدي ارجع فووووق قبل ما تجي تخت اسئلة كان بدايتك ليها بتتكلم عن موضوع مفضفض وغير محصور جاي
ثم الآن تحاول تتخارج عن طريق حاجة خاصة بي أنا حول صلاتي او عدمها ..
دي قدرتك بالله عشان تجيب موضوع تكتبه هنا - تجي تتكلم عن سلوك انسان تقاطع معاك في الخاص - وجاي تسويهو موضوع هنا .. وهو اسلوب ما غريب عليك يا حبيب ...

يآخي انت تحفة بالجد ...
فلم راسماليتك وليبراليتك والكلمتين الحافظهم ديل عليك .. كدي امرق لي من نقطة انك عاوز تناقشني من اجل المناقشة وبس حتي ولو استدعي انك تجي تؤسس للنقاش دا بخاص الخاص للإنسان ودا السقوط البتكلم عنه ولو شايفو انت اسلوب جميل منك يبقي العيب من اهل العيب معتبر عندك والقلم ما بيخلق انسان سوى !!

فلت لتّك واعجن عجنّك فكل لحظة بتبين اكتر
وتظهر للناس بوجهك الصادق يا صديق ...


قال هشاشة فكرية قال ..
هو في هشاشة ومراهقة اجتماعية اكتر من البتسوي فيهو دا ،،،

خاص الخاص الإنتا بتتكلّم عنو يا حيدر الزين كان ضرورة لتوضيح نقطة غايبة عليك وهي الفارق الكبير والبسيط بين "المعتقد" و "الفكر" والما كان ممكن تفهمو إلا عبر هذه الطريقة. أبقى سعيد بمجمل المتناقضات الشايلا فوق راسك دي .. ربما تأكل منها الطير فتستريح




_____________
"مراهقة اجتماعية" دي أكان سألتك: معناها شنو؟ :)

كلمة أخيرة وتوضيحية قبل الختام

أفردتُ هذا البوست لسبب مُحدد في الحقيقة، وهو إثبات أنّ حيدر الزين لا يُمكن أن يخوض حواراً فكرياً مُعتمداً على أساس فكري بقدر ما يعتمد في حواراته على أسلوب السخرية والاستهزاء بالآخر، وكان ذلك رهاناً تمّ بيننا في (الخاص) وكان يعلمُ قبل أن أفرد هذا البوست أنني سوف أفعل، لأن ذلك كان باتفاق مُسبق بيننا.

لم تكن هنالك محاور مُحددة للنقاش، كل الأمر كان محاولة البحث عن أيّ نقطة حوارية يُمكننا أن نبني عليها هذا الحوار التمثيلي لإثبات أو نفي النظرية الموضحة أعلاه، ولأن حيدر الزين كان يعلم مسبقاً نوايا هذا البوست، فقد لجأ إلى المراوغة بحجة أنه يُريدني أن أحدد محور مُعيّن أو جلب تناقضات أراها في فكره. كلّفنا ذلك وقتاً مُقدراً في هذا البوست وساعد على ذلك وجود شخصيات لم تأتِ إلاّ للفرجة (استثني ياسر طيفور)، علماً بأنني حذرتُ حيدر الزين من ذلك وكنتُ في انتظار أن يُوقف هذا الأمر بعد اتضاحه بصورة جلية، ولكنه تجاهل كل ذلك.

الآن وبعد أن أصبحت الصورة واضحة، وأصبحت الأسئلة مُحددة (كما أراد لها منذ البداية) مازال مُصراً على المراوغة والتحجب بحجاب الورع الإسفيري وارتداء عباءة الحريص على ضبط محاور النقاش والالتزام بها، وكان له أن يفعل الأمر ذاته مع من حاورهم إن كان ما يدعيه صحيحاً.


الآن أقول: أنني كنتُ أسعى لإثبات أمرٍ واحد، ولكنني خرجتُ بأمرين أولهما وهو أن أسلوب السخرية في هذا المنبر يُعد سلاح الضعفاء فكرياً، بحيث يُمكنهم الاعتماد عليه لخوض نقاشات لا يمتلكون أبسط مقوماته، أمّا الأمر الثاني فهو أنّ الهروب قد يُعد شجاعة عند البعض فقط إذا أحسن صناعة المُبررات لذلك.

الود للجميع

خسارة

وإنت يا مولانا شايف انه الواحد مسلم وما بيصلي دا تناقض الواحد شايلو في راسه ..!

صحي شر البلية ما يضحك ...


Great minds discuss ideas
Averge minds discuss events
Small minds discuss people

فافرح يا حبيب بما وصلت ليهو من انحطاط وصلك ليهو هزايمك الفكرية على كل المستويات هنا وجاي تصفيها عبر خستكتك دي ومفتكرني ممكن اجاريك فيها بكلام فارغ حول حاجة بعتبرها خاصة بما انت نفسك كنت بتصر عليها وتكورك وقت يجي يزول يحاكمك بيها .. فامسك جزء من تناقضك من هنا وامشي قص اترك بالمنبر ونضف نفسك وقلبك عسي تلقي القبول المفقدك مصداقيتك ومعيشك في جزيرة انت ونفسك ...

فاهنأ يا حبيب بما تحاول تصوره انتصار فكري وهو انحطاط ومراهقة اجتماعية زي ما قلت ليك ...

وعيش الهنأ ...

Quote: وإنت يا مولانا شايف انه الواحد مسلم وما بيصلي دا تناقض الواحد شايلو في راسه ..!

Quote: خاص الخاص الإنتا بتتكلّم عنو يا حيدر الزين كان ضرورة لتوضيح نقطة غايبة عليك وهي الفارق الكبير والبسيط بين "المعتقد" و "الفكر" والما كان ممكن تفهمو إلا عبر هذه الطريقة.

حسي الما بيقرا كلام التاني منو يا ود كنّور؟

بالجد شر البلية ما يُضحك

أرقد عافية

*****


رسالة ووصلت ،،،،

سلام يا شباب

دا اسمو شنو دا ؟

الجميل حيدر الزين ممكن تمسح كلامك الاخير دا عديل ؟
دا رجاء و طلب


هشام يا صديقي تعال انا بنقاشك
موافق ؟

بس تتحملني . . . سمح ؟

سلام يا قيقراوي ...

تم تعديل المداخلة بناءاً على رجاءك وطلبك وهي رسالة اعتقدها وصلت لمن عنيته بها حتي لا نلجأ للولولة بعدينً والتباكي باسم علاقات كانت بيش و مهترئة ..


ما يهم عندي ان لي عودة كما قلت هنا لشغل كتير بالبوست دا عشان أفهم عقليات زي المدعى هشام ادم ونشوف - غباء ما يسوقه بهذا البوست - من قصة انه الولد خلاص ابو المعرفة والفكر والاخرين يا إما يوافقوه على ترهاته وخرابيطه يا كمان بيبقوا ما عارفين شئ ..

فاستحملنا يا قيقراوي بدون اندهاش لما سياتي قادماً فسيكون آخر العلاج ..وسيكون كي بكل المقاييس ..

رمضان كريم يا شباب ...

عارفين البوست ده ذكرني نكتة ...
بتقول في واحد حقار وداير ليهو سبب شكلة مع واحد ...
قام لاقاهو في الدرب ...
قال ليهو :
إنت عيونك ديل حمر كده مالن ؟؟؟ حقارة يعني ولا شنو؟؟؟؟؟؟
الراجل المسالم الفي حالو ده رد عليهو :
لا والله ما حقارة .... مريسة ساااااكت ....!

أسي زول يلم فيني في درب الله ده وفتحة خشمو يقول لي ممكن أعرف منطلقاتك الفكرية والسياسية وموقفك من الدين ؟؟؟؟

ببساطة بقول ليهو ما ممكن ...!
أها ح يقول لي ما ممكن لييييه ....!
يبقى زول شبكة ساااكت ...![/

ما هو مقياس الهوة ما بين الخطاب و الفعل يا ترى؟

Quote: Great minds discuss ideas Averge minds discuss events Small minds discuss people

هشام ادم انت لسع خامي الناس دي وعامل فيها بتفهم

هو في زول نكر الله الخلقو بفهم

اكيد ما بتفهم
وبليد كمان

وزي ما قال ليك زول كده الكلام ده ظاهر في جبهتك الضيقة دي

+

I too shall lie in the dust when I am dead, but now let me win noble renown. Homer

Quote: I too shall lie in the dust when I am dead, but now let me win noble renown.

بنجيهو كلو لا تستعجل ...

الاخ هشام..
لم تكن مرتبا في هذا البوست ولم تكن حريصا على النقاش
وإلا لما فشلت الفكرة تحت إصرارك على البداية التي رغبتها..
استغربت عندما عقدت مقارنة بين تساؤلاتك التي ابتدرت بها
النقاش وبين مداخلة حيدر مع صبري الشريف لتجعل منها مبررا
لسلامة موقفك واستغربت كذلك لغضبتك علي من تداخلو في هذا
البوست لأنهم عتبو عليك بدايتك له .. كيف تناقش احدا يا هشام
بكل هذا العناد.؟؟

نعم يا عبد الله عثمان ..

Quote: .. كيف تناقش احدا يا هشام بكل هذا العناد.؟؟

اجب يا هشام ادم عبد الله عثمان لماذا هذا العناد ولا شايف نفسك افهم واحسن من الناس ...
وكل من يقول لك اخطأت او هذا لا يصح لديه مرض ويدفعه غرض معك !!
وكل من تداخل هنا يقصدونك لذاتك ويحبون ان يجعلوك اضحوكة ..

لماذا يقصدك الجميع هنا - عدا ياسر طيفور - رغم ان ما قاله لك ياسر طيفور هو نفس ما ردده الاغلبية هنا بصيغ مختلفة ونفس المعني ...

ـــــــ

كدي النمشي نصلي جمعة رمضان دي وقد نرجع ليك في نفس اليوم ،،،

+

+ إذا لم تكن سلفياً بدليل (الناس في شنو و السلفية في شنو .. ( يوجد خشم بقرة ) ..)
+ وإذا لم تكن وهابياً بدليل ( ما أشقى هذه الأمة بهذه الفرقة)
وبدليل (دراسة مقارنة عقيدة الوهابية وعقيدة واليهود ... عجيييب !!!)
+ وإذا لم تكن شيعياً بدليل (حسينُ منِّي وأنَا مِنْ حُسين، أحَبّ الله من أحَبَّ حُسينا)
+ وإذا لم تكن صوفياً بدليل (السادة البرهانية .. هل شيخكم يعلم الغيب و يحيي الموتى و...فنى في الله تعالى ؟!)
تبقى شايت وين يا حيدر الزين؟

ما هو موقفك من قضية المرأة، وكيف تُفسّر التناقض الواضح بين ما تعتقد به فيما يلي:

Quote: على ياتو اساس ترتضي الاسلام دين وانتي تتكلمين ليس فيما حوله خلاف بين الفقهاء اواحاديث نبوية قد يُطعن في صحتها بدعاوي مختلفة ولكنها احكام جاءت بموجب آيات صريحة وواضحة .. مع تقريرك المبدئي ان الاسلام لم يقم على المساواة مثلاً : Quote: اباحة ضرب الزوجة المسمية (ناشز) (اضربوهن) شهادة المرأة ناقصة(فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان حقها في الميراث (للذكر مثل حظ الانثيين) وهذه لا مجال للاجتهاد بها لورود آيات واضحة بها دون لبس .. نقدك لحظ المراة في الميراث هو نقد للاسلام في حد ذاته فيكون تنقدين ما تؤتضينه دين ؟!

وهو كلام موجّه منك منتقداً الأخت شمائل النور في بوست (Re: عن المرأة يا حمّور زيادة) وترى أن ضرب الزوجة جائز بل هو مما لا يقبل الجدال والاجتهاد وتأييدك لنقصان عقل المرأة وما تدعو إليه كليبرالي بناءً على موقف الحزب الليبرالي من المرأة وقضايا المرأة والواضح في بياناته وتصريحاته؟

وبناءً على الاقتباس أعلاه وتحديداً قولك:

Quote: على ياتو اساس ترتضي الاسلام دين وانتي تتكلمين ليس فيما حوله خلاف بين الفقهاء

هل تعتقد أنّ إنكار المعلوم من الدين بالضرورة وما أجمع عليه "الفقهاء" يُعد خروجاً عن الإسلام؟ وكيف تُفسّر استهزاءك بالفتاوي الشرعية التي أفردتها في بوست (تجميع فتاوي شرعية حول المرأة والمنتديات ..و أمور أخري .... إهداء لخالد عويس ) ) علماً بأنها فتاوى صادرة عن "فقهاء"؟

هذه الأسئلة أعلاه بالإضافة إلى الأسئلة المنثورة سلفاً هنا:

Quote: 1) كيف لك -وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدّعي) وليبرالي في المقام الثاني- أن توفق بين مقتضيات الاقتصاد الإسلامي والاقتصاد الليبرالي المُشابه -إلى حدّ التوافق- للاقتصاد الرأسمالي والقائم على سياسية السوق الحر أو الاقتصاد الحُر الذي لا يسمح لسياسات الدولة بالتدخل في تنظيمه؟ 2) كيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين علمانية الحزب الليبرالي وإسلامية الدولة الدينية؟ أعني أيّ الهدفين تسعى إلى تحقيقه داخل الحزب: دولة دينية أم دولة علمانية؟ 3) كيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين مطالب الديمقراطية التعددية للدولة العلمانية للحزب الليبرالي وأُحادية وشمولية الدولة الدينية الإسلامية؟

هي استجابة "متأخرة" لطلبك هذا:

Quote: اعتقد انه عندي بعض النقاشات هنا الممكن تستخلصها منها موقفي عموماً .. عندك راي فيها شفت فيها حاجة ما فاهمها جيبها وقول النقطة الكيت وكيت وكيت ما واقعة لي او متناقضة او متسقة حسب فهم ..

ودعنا نهتم بالإجابة على هذه التساؤلات ولا نلتفت إلى القضايا الجانبية، ولا تُطالبني بالامتثال والرد على أسئلة الآخرين:

Quote: اجب يا هشام ادم عبد الله عثمان لماذا العناد

فأنا لم أُطالبك بالإجابة على سؤال عزاز شامي:

Quote: ما هو مقياس الهوة ما بين الخطاب و الفعل يا ترى؟

دعنا نُركز على مناقشة "أفكارك" وتناقضاتها مع معتقداتك، أليس هذا هو موضوع البوست؟

في انتظارك

كدة ممكن نقول عليك استعدلت بعض الشئ والعلاج نفع معاك قبل الكي ..! وبدات المسير في الطريق الصحيح الكان من الواجب إنك تفتتح بيهو مشوارك هنا بدل مكابرتك ولتّك وعجنّك الجيت قائم بيهو سداري والآمنت بخطاه الآن على ما يبدو ..
واهو اظن اجازة الجمعة كانت مفيدة ليك وعوضت حكم السن في البحث عشان تقدر تجيب اسئلة تفترع بيها الصفحة التانية بدل قصة كلمني عن فكرك المسكتها لينا دي وقصة زي ما قلت لصبري انا بقول ليك..

Quote: + إذا لم تكن سلفياً بدليل (الناس في شنو و السلفية في شنو .. ( يوجد خشم بقرة ) ..) + وإذا لم تكن وهابياً بدليل ( ما أشقى هذه الأمة بهذه الفرقة) وبدليل (دراسة مقارنة عقيدة الوهابية وعقيدة واليهود ... عجيييب !!!) + وإذا لم تكن شيعياً بدليل (حسينُ منِّي وأنَا مِنْ حُسين، أحَبّ الله من أحَبَّ حُسينا) + وإذا لم تكن صوفياً بدليل (السادة البرهانية .. هل شيخكم يعلم الغيب و يحيي الموتى و...فنى في الله تعالى ؟!) تبقى شايت وين يا حيدر الزين؟

حبيت اني اجيك بالتفصيل الممل ( جملة جملة ) للإقتباس اعلاه والمداخلة التي تلته لكن لسع قبل ماارجع في لسع نقطتين معلقات وعشان العلاج يكون شافي وكافي لابد من المواصلة فيه ولا نقطعو بحجة إن المريض بدأ الاستجابة والتماثل للشفاء ..
فكما أرى الآن إنك تحاول تصحيح مسار نقاشك الكنت كابرت فيه علينا اي مكابرة ومارست فعل الاعتذار المخزئ بالانسحاب من البوست مرتين حتي لا تصحح وضعك وتتموضع للحوار فنحمد انك اصبحت تعود بكل مرة وانت احسن حالاً وصحة فيجب عليك ايضاً مراعاة باقي الاعراض والتي كان يمكن ان أتجاوزها لاستجابك الاولي المقدرة لكن ما رأيته في مداخلتيك اللاحقتين لهذه المداخلة المقتبسة وما بها من نفس ما انتقدت به سابقاً يجعل من الضرورة التوقف لمناقشتهم حتي نستطيع التعاطي في جو صحي بعيداً عن التكبر والتعالي التثاقفي بممارسة دور من يعطي الدروس وابو الفهم والمعرفة وأيضاً بعيداً عن الاستهزاء والانتصار للذات باللعب بالكلمات والمعاني وبتر النصوص من اجل الظهور بمظهر المنتصر اليائس والفقير ..

Quote: ما هو موقفك من قضية المرأة، وكيف تُفسّر التناقض الواضح بين ما تعتقد به فيما يلي: Quote: على ياتو اساس ترتضي الاسلام دين وانتي تتكلمين ليس فيما حوله خلاف بين الفقهاء اواحاديث نبوية قد يُطعن في صحتها بدعاوي مختلفة ولكنها احكام جاءت بموجب آيات صريحة وواضحة .. مع تقريرك المبدئي ان الاسلام لم يقم على المساواة مثلاً : Quote: اباحة ضرب الزوجة المسمية (ناشز) (اضربوهن) شهادة المرأة ناقصة(فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان حقها في الميراث (للذكر مثل حظ الانثيين) وهذه لا مجال للاجتهاد بها لورود آيات واضحة بها دون لبس .. نقدك لحظ المراة في الميراث هو نقد للاسلام في حد ذاته فيكون تنقدين ما تؤتضينه دين ؟! وهو كلام موجّه منك منتقداً الأخت شمائل النور في بوست (Re: عن المرأة يا حمّور زيادة) وترى أن ضرب الزوجة جائز بل هو مما لا يقبل الجدال والاجتهاد وتأييدك لنقصان عقل المرأة وما تدعو إليه كليبرالي بناءً على موقف الحزب الليبرالي من المرأة وقضايا المرأة والواضح في بياناته وتصريحاته؟

في هذا الاقتباس بنرجع لنقطة انك يجب ان لا تقرأ نفسك و تقول ما تريد قوله فقط ثم توجه خطابك بل يجب عليك قراءة ما يكتبه الآخر بتمعن وإلا أين قلت انا في خطابي اعلاه ان ضرب المراة جائز ولا يقبل الجدال والاجتهاد وإني اعتقد بذلك الحديث ؟؟!

وهو مشابه لقولك بالـــ

Quote: الفروق السبعة

وفي النقطة ذااتها ..

ثم نعود بعد ذلك لروكة خلطك بين اي شئ وكل شئ فقط لحواراتك وممارستك للسخرية وبعد ذلك الولولة عندما تعاد اليك الكرة فإما تقبل بها كنتاج لفعلك لها او لا تقوم بممارستها ..

ثم والاهم لديك مداخلة هناااك بالصفحة الاولي قبل استعجالك وهرولتك خف تصحيح مسار بوستك يهمني جداً ان اناقشك بها والا سيكون البوست خطاب أبتر إمتلاء بالاكاذيب والتضليل ثم تريدنا ان نصفق بعدها ان اوكي يا هشام ادم لا بأس عليك ،،،

فدعنا لا نستعجل فما زال الطريق شاق ...

الفروق السبعة

+

نرجع لما قلنا انه واجب علينا ان نراجعه في سبيل اعادة التاهيل .. وهو المتعلق بكون الاخ ينظر لنفسه في مكان ( المستعلى تثاقفياً ) ويرفع ويحط من قدر ومقدرة الناس بما يريد وفي نفس اللحظة لا يحب ان يُداس له طرف والا فسنسمع الولولة باسم العقلانية والموضوعية في الحوار .. واذا تكلمنا عن تصويب لخطا اخطاءه او فهم فهمه بغير ما ينبغي فنحن اللذين عديمي الفهم والمقدرة ..
قد يقول قائل ( وهو ما اعتقد ان احدهم لمح به ) وما علاقة ذلك بالنقاش الفكري الان ؟!
أقول من مسار البوست له علاقة وكل علاقة فالموضوع لم يعد ولم يكون له علاقة بالافكار والنقاش الموضوعي باي حال من الاحوال ولم يلجأ له وذلك بإعتراف وسلوك مفترع البوست نفسه ولم يكن حريصاً في اي وقت للملمة اطراف البوست وإن حاول ذلك مؤخراً فهو تعبير واضح وحقيقي نجاحنا وتجاوبه فيما كتبناه سابقاً ..

فاذا كنت انت تقول اني اعلم تماماً لماذا انت فتحت البوست هذا

Quote: أنتَ تعلم جيداً لماذا قمتُ بفتح هذا البوست، ولهذا أنتَ تراوغ.

وتقول انه تم باتفاق مسبق بيننا .. :

Quote: وكان يعلمُ قبل أن أفرد هذا البوست أنني سوف أفعل، لأن ذلك كان باتفاق مُسبق بيننا.

وأنه :

Quote: لم تكن هنالك محاور مُحددة للنقاش، كل الأمر كان محاولة البحث عن أيّ نقطة حوارية يُمكننا أن نبني عليها هذا الحوار التمثيلي لإثبات أو نفي النظرية الموضحة أعلاه

فكيف اصبح لديك ..:

Quote: ولو أنك ترغب في النقاش الموضوعي فعلاً لاستنتجتَ من المحورين الذين طرحتُهما اتجاه النقاش ومحاوره بكل سهولة.

فكيف استنتج محاور نقاش وانا اعلم مسبقاص لماذا فتح البوست ! وكيف يكون هناك اتفاق مسبق بيننا على فتح بوست وانا لا اعلم المحاور التي ستحدث عنها هذا البوست ومُلزم اني ادخل عقلك واستنتج هذه المحاور لنقاشها ؟!

وكيف يكون هو حوار ونقاش وإدعاء تعرف على الآخر وأنت بتعتمد على تدقيسه بنشر سلوك خاص يخصه مع ربه وتقول ان ذلك لمصلحة الحوار :

Quote: أصلاً يا ودّ الزين، ما كان من الممكن على الإطلاق يدقّسوك إلا بالطريقة دي،

وهل دار في البوست اعلاه اي حوار ونقاش حتي تعلم اني اعلم ام لا اعلم الفرق بين الفكر والمعتقد..!
حتي تضرب لي مثل بشئ تعلمه انت بحكم علاقتي بك ..

Quote: ومسألة الخاص والعام يا حبيب هي أوّل وأهم فارق بين "المعتقد" و "الفكر" فالمعتقد أمر خاص غير قابل للنقاش والتداول الحواري، بينما الفكر أمر عام قابل للنقاش والنقد والتنفيد، ويبدو أنك لم تكن تعرف هذا الفارق، ولم تكن لتعترف به إلا عبر هذه الوسيلة

وماذا اسمي هذه الضحكة هل هي ضحكة ايوة دقسك فعلاً ياخ وهسع بدقسك واعمل فيها انه الموضوع حوار وضرب امثال ؟!
اذا استمرينا في هذا الحوار بصورة او باخري هل ترتضي اني اضرب لك أمثال للشرح والتوضيح بأشياءك الخاصة وسلوكك الشخصي ؟!

ومعنون مداخلتك بالدرس الاول كمان ؟
لا شاطر والله يا استاذي تصدق دقستني وصدقتك !

Quote: عموماً .. هو مدخل جيّد لأُثير مجموعة من القضايا المُربكة التي تُثيرها تناقضات توجهاتك الفكرية السياسية ومعتقداتك الخاص، فكيف لك يا عزيزي وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدّعي) وليبرالي في المقام الثاني أن توفق بين مقتضيات الاقتصاد الإسلامي والاقتصاد الليبرالي المُشابه -إلى حدّ التوافق- للاقتصاد الرأسمالي والقائم على سياسية السوق الحر أو الاقتصاد الحُر الذي لا يسمح لسياسات الدولة بالتدخل في تنظيمه؟

Quote: وكيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين علمانية الحزب الليبرالي وإسلامية الدولة الدينية؟ أعني أيّ الهدفين تسعى إلى تحقيقه داخل الحزب: دولة دينية أم دولة علمانية؟

وهنا بنرجع لموضوع متي قلت لك إني ادعو لقيام دولة اسلامية دينية هنا ؟؟!
هل قولي بأني مسلم واصوم رمضان واصلي التراويح يعني خلاص ان فهمك انت - الخاص - عن الاسلام وشكل الاسلام بما فيه رجالل لهم لحي وجلابيب قصيرة ويمسكون المسواك هو فهمي نفسه فتقول على لساني ما لم اقله ..!
وأين قلت انا هنا إني ادعو لقيام اقتصاد اسلامي ودولة دينية ؟
هل هذا قولي انا ام فهمك انت تريد ان تقولني له ام استنتاج فقط واجتهاد نيابة عني انا تضعها بمخيلتك عن الاسلام والمسلم !!

Quote: ولو بيحلّك منبيرياً لأيّ سبب فما بيحلّك قدام نفسك

يحلني منبرياً دي قاصد بيها كلامك عن الهروب وما عارف ايه بطلع اجازة وباخد شهر وايه كدة ما فاهمك ..
لا يا هشام مافي شئ بيدفعني اهرب منك لانك ما شايل سيف ولا في سبب بيقول ليك انا بفتش لوجه منبري هنا بنكتب الصاح في محله والغلط بنمتلك الشجاعة نعدله او نعتذر عنه والما بنعرفه بنقول هو شنو والبيتعامل معانا كويس حبابه والبيستعلي ويقل ادبه والبيحاول يدقسنا ويلف ويدور علينا كاننا ما بنفهم مقصدو بيلقي الفيها النصيب برضو .. وسياستي هنا التعامل بالمثل والبيجهل بنكون اجهل منه والبيحلم ويحترم نفسه بنشيلو في عيننا ..!

Quote: 3) كيف –وأنت مسلم في المقام الأول (كما تدعي) وليبرالي في المقام الثاني- توفق بين مطالب الديمقراطية التعددية للدولة العلمانية للحزب الليبرالي وأُحادية وشمولية الدولة الدينية الإسلامية؟

وتاني بعيد السؤال ادناه .. متي قلت انا اني ادعو لقيام دينية اسلامية ( وكيف أدعي ) إني مسلم وانا احمد ربي اني مسلم وادعو ان اعيش واموت علي الاسلام بحسن الخاتمة !

هل كلمة كما تدعي هذا استنتج منها إني كاذب في ادعائي هذا وانك اعلم مني باني غير مسلم ؟؟!
ام ماذا نقول عنها !!!

Quote: وماذا اسمي هذه الضحكة هل هي ضحكة ايوة دقسك فعلاً ياخ وهسع بدقسك واعمل فيها انه الموضوع حوار وضرب امثال ؟! اذا استمرينا في هذا الحوار بصورة او باخري هل ترتضي اني اضرب لك أمثال للشرح والتوضيح بأشياءك الخاصة وسلوكك الشخصي ؟!

بوست ...


وبوست :


صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟!

قبل البداية:-

هذا البوست لم يكن المقصود منه (حسب اتفاقنا) أن نتناقش حول محور مُحدد، ولكن كان الغرض منه (حسب الاتفاق) أن نفترع أيّ موضوع حواري لإثبات صحّة أو بطلان نظرية أنه تعتمد على السُخرية والاستهزاء في حواراتك. وبالتالي فإن هذا يعني أنه لابد من (خلق) نقاش ما وبالتالي وجود محور ما، ربما لم يتم الاتفاق عليه مُسبقاً لأنه لم يكن الأساس، ولكن كان لابد أن أضع هذا الأمر في عين الاعتبار طالما أنني أنوي مناقشتك، وعبارة (أيّ موضوع حواري) قد تتضمن داخلها (موضوع واحد) على الأقل يُمكننا من فتح خط حواري لإثبات النظرية؛ ولذا قلتُ بالحرف:

Quote: لم تكن هنالك محاور مُحددة للنقاش، كل الأمر كان محاولة البحث عن أيّ نقطة حوارية يُمكننا أن نبني عليها هذا الحوار التمثيلي لإثبات أو نفي النظرية الموضحة أعلاه

وبالبحث عن هذه النقطة الحوارية تم طرح السؤال الكبير الذي كان من شأنه أن يفتح آفاق للنقاش حول منطلقاتك الفكرية من ناحية ومعتقداتك الخاصة (موقفك من الدين) من ناحية أخرى ثم وضع التناقضات بين الفكرية والعقدية تحت دائرة النقاش وتلك كانت متضمنة في قولي في بداية هذا البوست:

Quote: فإنني أريد أن تفرد لي قناعاتك الفكرية والسياسية وموقفك الشخصي من الدين ليبدأ النقاش بعدها حول إمكانية اتساق الفهم الفكري مع التوجه الفردي؛ لاسيما فيما يتعلق بالدين

وبالتالي فإنه بطرحي لهاتين النقطتين (المنطلق الفكري) + (موقفك من الدين) يُمكنك استنتاج اتجاه النقاش، لا كما تدعي الآن أنه ليس بإمكانك استنتاج اتجاه الحوار لعلمك المُسبق أسباب وجود هذا البوست وفتحه.

قلتُ لك من قبل يا حيدر الزين (أيضاً) حرفياً:

Quote: نسق الردود والمناقشات السائد في هذا المنبر أن تبني أفكارك النقدية بناءً على جُمل موجودة تلجأ إلى الاستفادة منها في بناء دفوعاتك بصرف النظر عن أيديولوجيتك التي تنطلق منها؛ لذا فأنتَ ومجموعة مقدّرة من محاوري هذا المنبر تتبعون ذات الأسلوب

لابد أن تكون هنالك جُمل أمامك تحاول البحث فيها عن قشة للمرواغة تُخرجك من الحوار الذي لا تملك أدواته، فأنتَ في الحقيقة لا تنقد فكراً أو مجموعة أفكار بل تهوى إلى تجميع متناقضات (حسب فهمك ورؤيتك لها) تحاول بها زعزعة النقاش وتهويمه، وبالتالي ينصرف مُحاروك عن النقاش إلى محاولات توضيح وتفسير هذه النقاط، والنقطة تخلق نقطة أخرى، والأخرى تأتي بأختها وهكذا إلى أن تستنفذ طاقته الحوارية فيلجأ: إما إلى الخروج عن نسق الحوار ومهاجمتك شخصياً فتكون بذلك قد بلغتَ مُرادك من فعلتك فتطفق تُشهد الآخرين على بذاءته واستهدافه لك في شخصك. وإما أن يُقرر النأي بنفسه عن الخوض في جدال فارغ معك و (أيضاً) تستغل ذلك لصياغة انتصار زائف لنفسك مُعتبراً انسحابه ذلك هروباً من الحوار. أنتَ لا تفرّق بين الحوار وصراعة الديكة، وهذا هو ديدنك دائماً.

دعنا الآن نراجع ما جاء في مداخلاتك أعلاه ونفنّدها الواحدة تلو الأخرى

اقتبستَ (مشكوراً) كامل مداخلتي التالية:

Quote: + إذا لم تكن سلفياً بدليل (الناس في شنو و السلفية في شنو .. ( يوجد خشم بقرة ) ..) + وإذا لم تكن وهابياً بدليل ( ما أشقى هذه الأمة بهذه الفرقة) وبدليل (دراسة مقارنة عقيدة الوهابية وعقيدة واليهود ... عجيييب !!!) + وإذا لم تكن شيعياً بدليل (حسينُ منِّي وأنَا مِنْ حُسين، أحَبّ الله من أحَبَّ حُسينا) + وإذا لم تكن صوفياً بدليل (السادة البرهانية .. هل شيخكم يعلم الغيب و يحيي الموتى و...فنى في الله تعالى ؟!) تبقى شايت وين يا حيدر الزين؟

وكان ردّك عليها كالآتي:

Quote: حبيت اني اجيك بالتفصيل الممل ( جملة جملة ) للإقتباس اعلاه والمداخلة التي تلته لكن لسع قبل ماارجع في لسع نقطتين معلقات وعشان العلاج يكون شافي وكافي لابد من المواصلة فيه ولا نقطعو بحجة إن المريض بدأ الاستجابة والتماثل للشفاء .. فكما أرى الآن إنك تحاول تصحيح مسار نقاشك الكنت كابرت فيه علينا اي مكابرة ومارست فعل الاعتذار المخزئ بالانسحاب من البوست مرتين حتي لا تصحح وضعك وتتموضع للحوار فنحمد انك اصبحت تعود بكل مرة وانت احسن حالاً وصحة فيجب عليك ايضاً مراعاة باقي الاعراض والتي كان يمكن ان أتجاوزها لاستجابك الاولي المقدرة لكن ما رأيته في مداخلتيك اللاحقتين لهذه المداخلة المقتبسة وما بها من نفس ما انتقدت به سابقاً يجعل من الضرورة التوقف لمناقشتهم حتي نستطيع التعاطي في جو صحي بعيداً عن التكبر والتعالي التثاقفي بممارسة دور من يعطي الدروس وابو الفهم والمعرفة وأيضاً بعيداً عن الاستهزاء والانتصار للذات باللعب بالكلمات والمعاني وبتر النصوص من اجل الظهور بمظهر المنتصر اليائس والفقير ..

وأفهمك أنك لا تريد أن تُجيب على السؤال الاستخلاصي الوارد في المداخلة (إنتا شايت وين يا حيدر الزين) ولن أستعجل في طلب الإجابة

قلتَ رداً على استفهامي حول رأيك وموقفك من المرأة ما يلي:

Quote: في هذا الاقتباس بنرجع لنقطة انك يجب ان لا تقرأ نفسك و تقول ما تريد قوله فقط ثم توجه خطابك بل يجب عليك قراءة ما يكتبه الآخر بتمعن وإلا أين قلت انا في خطابي اعلاه ان ضرب المراة جائز ولا يقبل الجدال والاجتهاد وإني اعتقد بذلك الحديث ؟؟!

وأنا أُكرر أنك لا تقرأ ما يُكتب أو تفترض ذلك في الآخر، ودعني أوضح لك الأمر .

في ردّك للأخت شمائل النور قلتَ بالحرف الواحد:

Quote: على ياتو اساس ترتضي الاسلام دين وانتي تتكلمين ليس فيما حوله خلاف بين الفقهاء اواحاديث نبوية قد يُطعن في صحتها بدعاوي مختلفة ولكنها احكام جاءت بموجب آيات صريحة وواضحة ..مع تقريرك المبدئي ان الاسلام لم يقم على المساواة

وجه اعتراضك في هذه الجملة هو أن الأخت شمائل النور تتحدّث عن أشياء ليس فيها خلاف بين الفقهاء وعدم الخلاف هذا مبني (ليس على الأحاديث القابلة للطعن) بل لوجود آيات صريحة وواضحة، ثم ضربتَ أمثلة على ذلك (على الأشياء التي لا خلاف بين الفقهاء حولها لوجود آيات واضحة وصريحة) وتضمنت الأمثلة ثلاثة أشياء هي كالآتي:

Quote: أولاً: اباحة ضرب الزوجة المسمية (ناشز) (اضربوهن) ثانياً: شهادة المرأة ناقصة(فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ثالثاً: حقها في الميراث (للذكر مثل حظ الانثيين)

ومن البديهي (طالما اقتبستَ هذه الثلاثة) ضمن مثال ترغب به أن توضح للأخت شمائل النور أنه لا يوجد حولها خلاف بين الفقهاء لورود أدلة وآيات صريحة من القرآن، فأنت تُعمم هذا الأمر على كافة الأمثلة الثلاث، وإلا لكنتَ استثنيتَ ما تراه غير منطبقاً على بقية الأمثلة، بل وأكدّت هذا الأمر بقولك في النهاية:

Quote: وهذه لا مجال للاجتهاد بها لورود آيات واضحة بها دون لبس

وكلمة (هذه) عائدة على الأمثلة الثلاث مُجتمعة، دون استثناء. وعليه فإن جُملتك الختامية:

Quote: نقدك لحظ المراة في الميراث هو نقد للاسلام في حد ذاته فيكون تنقدين ما تؤتضينه دين ؟!

تكون جُملة تمثيلية يُمكن تطبيقها على المثالين الآخرين رغم أن واحدة تكفي بقرينة اقتباس الاثنين الآخرين. ومن هنا كان الاستنتاج أنك ترى أنّ ضرب المرأة مما لا ضير فيه لورود آيات صريحة مثله مثل رأيك في حق المرأة من الميراث (أيضاً) لورود آيات صريحة على ثبوته، ومثله (أيضاً) مثل شهادة المرأة الناقصة كذلك لنفس السبب (ورود آيات صريحة على ثبوته)

وإذا كنتَ مُعترضاً على أنني أتهمك بما لم تقله:

Quote: أين قلت انا في خطابي اعلاه ان ضرب المراة جائز ولا يقبل الجدال والاجتهاد

فإنني أُعيد عليك قولي تمهيداً لطرح سؤال آخر:

Quote: وترى أن ضرب الزوجة جائز بل هو مما لا يقبل الجدال والاجتهاد

ورغم أن اعتراضك واضح الدلالة، إلا أنني أطرح عليك هذا السؤال: ما رأيك في ضرب الزوج لزوجته الناشز؟


+

نعود للنقطة الثالثة والمتمثلة في الآتي:

Quote: أين قلت انا هنا إني ادعو لقيام اقتصاد اسلامي ودولة دينية ؟

مُتجاوزاً عن النقطة التي تجاوزتها (ديمقراطية الدولة العلمانية وأُحادية وشمولية الدولة الدينية)
ولكن بداية دعني أضع جُملتك هذه:

Quote: هل هذا قولي انا ام فهمك انت تريد ان تقولني له ام استنتاج فقط واجتهاد نيابة عني انا تضعها بمخيلتك عن الاسلام والمسلم !!

وأُذكرك بما قلتُه لك في بداية البوست عندما كانت لدي أن توضحّ لي أنتَ بنفسك فهمك للدين حتى لا ندخل في هذه الإشكالية بالتحديد، وتضيع جهودنا الحوارية فيما لا طائل منها:

Quote: فالمقصود ليس التعرّف على أفكارك بقدر مناقشتك فيها بعد أن تفردها بصيغة ترتضيها أنت بشكل مُرتّب، أعني حتى لا أكون مُطالباً بجلب اقتباسات والبحث في البوستات القديمة، أو أُواجه بجُمل تحد من فاعلية النقاش على سبيل (الكلام ده إنتا جايبو من وين) أو (جيب لي اقتباس أنا قلتَ فيهو كدا)، وكما يقول المثل الشعبي (سمح الغنا من خشم سيدو)

على العموم ...

قبل أن أرد على ما جاء أعلاه دعني أرد على سؤالك التالي:

Quote: هل كلمة كما تدعي هذا استنتج منها إني كاذب في ادعائي هذا وانك اعلم مني باني غير مسلم ؟؟

اعلم أنني لا أهتم ما إذا كنتَ مُسلماً أو مُدعياً للإسلام، ولكن يهمني أن أناقش مدى تناقض ما تدعيه (سواء الإسلام أو غيره) مع منطلقاتك الفكرية التي تُجاهر بها وتدعو لها، والتي كانت دافعك للانتماء إلى حزب سياسي ذي توجهات مُحددة وهذا ما قصدته منذ البداية بقولي:

Quote: أريد أن تفرد لي قناعاتك الفكرية والسياسية وموقفك الشخصي من الدين ليبدأ النقاش بعدها حول إمكانية اتساق الفهم الفكري مع التوجه الفردي؛ لاسيما فيما يتعلق بالدين،

وأكتفي بهذا القدر من الإجابة فالمعنى واضح

الآن دعنا نناقش رفضك للدولة الدينية والاقتصاد الإسلامي، ودعني أناقشك من منطلق كونك شخصاً مُسلماً بالميلاد مُنتمياً إلى ديانة الإسلام.

أقول: إن واحدة من غايات الدين هو تطبيق الشريعة الإسلامية على اعتبارها شريعة إلهية ناسخة لكافة الشرائع الدينية السابقة عليها، وبالتالي فإن هذا لا ينفصل عن دستور الديانة من حيث هي توجّه ديني شمولي ولقد ورد في القرآن العديد من الآيات التي أُمر فيها مُحمد بتطبيق شرع الله والاحتكام إليها وهذا بثبوت الآيات قطعية الدلالة تكون من المعلوم من الدين بالضرورة، وترك المعلوم من الدين بالضرورة يُعدّ كفراً بسياق الآيات ولهذا نقرأ:

(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)

وتدخلات الشريعة الإسلامية في الاقتصاد وسياسات السوق الحُر التي كانت مُطبقة في مكّة كانت واحدة من ضمن تلك التشريعات، لذا فقد شُرّعت الزكاة وحُرم الربا (وهو أُس الاقتصاد الرأسمالي) والصدقات والأوقاف ونظام التوريث. ولقد وضع الإسلام بعض الأسس الاقتصادية المتعارضة بشكل مبدئي وواضح مع العديد من الأنظمة الاقتصادية الأخرى (الاشتراكية/الرأسمالية) فجاء وحرّم الاتجار فيما هو حرام (تجارة المخدرات وتجارة الخمر وتجارة التبغ .. إلخ) وحرّم الاتجار في القروض وهو (كما قلتُ متعارض مع الأنظمة الرأسمالية) والتي تُشابه نظام السوق الليبرالي أو نظرة الليبرالية للاقتصاد الحُر.

عليه إن كنتَ ترفض الاقتصاد الإسلامي فأنت ترفض جزءاً معلوماً من التشريع الإسلامي ورفض التشريع الإسلامي يُعد خروجاً عن الإسلام، فإذا كنتَ تؤمن بالاقتصاد الحُر وسياسة السوق الحُر وتدعو إليه على اعتبارك ليبرالياً فإن هذا يُنافي فهم الإسلام للاقتصاد ويتعارض مع تحريمه للربا، وأنتَ تعلم موقف الإسلام من الربا.

وإذا كنتَ ترفض الدولة الدينية فأنت ترفض تطبيق الشريعة الإسلامية وهي واجبة النفاذ بدليل وصريح الآيات الواردة في ذلك منها ما جاء أعلاه ومنها على سبيل المثال:

(وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ
صُدُودًا)

(فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا )

(إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )

(أَفَغَيْرَ اللّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنَزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً)

وغيرها من الآيات التي تدل على ضرورة بل ووجوب تطبيق الشريعة الإسلامية لعلوها على بقية الشرائع الأخرى، ورفض تطبيق الشريعة هو رفض للشرع وبالتالي الخروج عن الإسلام والكُفر كما جاء في بعض الآيات (فأولئك هم الكافرون)

فما هو قولك علماً بأن "الفقهاء" أجمعوا على وجوب تطبيق الشريعة وأنها من المعلوم من الدين بالضرورة وأضع لك "الفقهاء" بين قوسين لأذكرك بإجماع الفقهاء الذي اعتمدتَ عليه في اعتراضك على ارتضاء الأخت شمائل النور الإسلام رغم اعتراضها على أمور أجمع عليها الفقهاء إجماعاً ليس مستنداً على أحاديث قابلة النقد والتشكيك بل على آيات صريحة وواضحة في القرآن.

في انتظارك!

لا لا يا هشام ادم ليس هكذا يقال الأمر هداك الله ... ودا بيرجعنا للنقطة الاولي مرة اخري وهي المكابرة

فيا سيدي ما ممن حقك - وللمرة التانية بقولها ليك - ما ممن حقك تتعامل مع كلامي بانتقائية وأنت بتناقشي .. وما ممن حقك تسوق الكلام الانت عايزو بغض النظر عن موقفي ورائي ونقاط اعتراضي ..
وما ممن حقك تقعد تلوك الكلام الانت عايزو وتلفظ نقاط اعتراضي البمشي اثبتها ليك في كل مداخلة وتتجاوز ما اكتبه هنا ..
امال من البداية انا قلت البوست مكوع ليه .. وإنت حردت النقاش واعتذرت مرتين ليه ؟
إنت بتتفاصح دائماً إنك ما بتعرف ترد على المداخلات نقطة نقطة ولا بتعرف متابعة المكتوب - إنما تأخذ بالفهم العام ومجمل الفكرة ثم تُلخصها وترد علي المفاهيم العامة - مش دا قولك قبل يومين ؟
كويس مجمل الفكرة العامة الفهمتها من كل مداخلاتي اعلاه شنو!!
يآخي انا عندي اعتراض ونقاط اعتراض واضحة على اسلوبك وما اتبعته في قولك لي بهذا البوست وما ضربته من امثله وما تختذله وتبتسره من اقوال .. وأنت ماذا تفعل في كل مداخلة ..؟
مواصل فيما تقوله وتكتبه دون التفات ..
يا شيخنا قلت لك اعلاه بالحرف اني ساعود لك بالتفصيل الممل وانت تقول لي افهم انك لا تريد الاجابة على اسئلتي ؟! لن استعجب استعجالك فانا فاهمك تماماً ..
ثم واصلت في فط سطر وقراءة سطر لتعيد وتكرر نفس الكلام الاول .. انت ملاحظ انك تجاوزت كم نقطة انا اتكلمت عنها خاصة بما مارسته انت هنا معي فقط لانها لم تجد هوى في نفسك ولا تظهرك بمظهر المفكر الموضوعي الذي تحاول ان تتظاهر به هنا وتدعيه ؟!
وتقول برضو ان غرض البوست كان لإثبات نظريتك الكبيرة حول :

Quote: لابد أن تكون هنالك جُمل أمامك تحاول البحث فيها عن قشة للمرواغة تُخرجك من الحوار الذي لا تملك أدواته، فأنتَ في الحقيقة لا تنقد فكراً أو مجموعة أفكار بل تهوى إلى تجميع متناقضات (حسب فهمك ورؤيتك لها) تحاول بها زعزعة النقاش وتهويمه، وبالتالي ينصرف مُحاروك عن النقاش إلى محاولات توضيح وتفسير هذه النقاط، والنقطة تخلق نقطة أخرى، والأخرى تأتي بأختها وهكذا إلى أن تستنفذ طاقته الحوارية فيلجأ: إما إلى الخروج عن نسق الحوار ومهاجمتك شخصياً فتكون بذلك قد بلغتَ مُرادك من فعلتك فتطفق تُشهد الآخرين على بذاءته واستهدافه لك في شخصك. وإما أن يُقرر النأي بنفسه عن الخوض في جدال فارغ معك و (أيضاً) تستغل ذلك لصياغة انتصار زائف لنفسك مُعتبراً انسحابه ذلك هروباً من الحوار. أنتَ لا تفرّق بين الحوار وصراعة الديكة، وهذا هو ديدنك دائماً.

انت يا هشام ادم بتزوغ من النقاش مرة ومرتين باسلوب الحردان تعالوا حنسوني وانا الناس ما عاوزين تناقشوني ليه والكلام دا بعد شنو ؟!
دا بعد ما تكون انت اساساً افتتحت موضوعك بالهجوم على الانسان وبدأت بتطويل لسانك والاستهزاء منه ثم بعد ذلك تحاول ادعاء الموضوعية وخلق نقاط وافكار تأتيك جديدة من صياغ النضمي البيحصل او هو الهروب والاعتذار باعتذارات واهية مثل - اجازة سنوية - او غيرها ثم بعد ذلك العودة وانت تحمل ابتسامة الفتي المدلل الذي تمت الاستجابة لرغبته في تمكينه من الغناء رغم صوته المنفر ..!
ما تحاول ان تهرب من فهمه فهم عام والرد علي فكرته هنا هو اسلوب افتراعك للبوست هذا الذي بداته دون تفكير حتي فيما تود قوله ولكن اعتماداً على ان النقطة ستاتي بما تليها والنقاش سيخلق حواراً ما يهم هو استفزاز حيدر الزين وبعد ذلك كله هين .. وبعد ان لجيت وعجنت وخلطت الخاص والعام وتكلمت في بالمنبر والماسنجر والجوال وتشرفت بزيارتك .. خلقت هذا الموضوع والذي اقول لك منذ الآن ان ما اتيت انت به هنا إما مغلوط او غير صحيح أو يحمل خطله في داخله وانا لا استعجل .. نقطة نقطة وكما - قلت انت - جملة حملة وكلمة كلمة - أخلص اولاً من فكرة بوستك وإجابتك على الاسلوب الذي تفضل اتباعه هنا ونقطة يهمني ان اعرف ان يكون من ضمن ردودي عليك ان اضرب امثلة من خصوصيتك وسلوكك للشرح والتوضيح ..!
ثم بعد ذلك نعود للاقتباس الذي اثبته هنا وقلت ساعود لك بالتفصيل فيه وجيت جاااري انت شايلاك ام فريحانة وتقول (افهم انك لا تريد اجابتي ) ايه الفهم دا يا هشام ايه الفهم ..!
ونرجع لقصة اقتباس بوستك عن المرأة مع حمور زيادة الذي قولتني ما لم اقله فيه ومازلت تمارس اللعب بالكلمات - وهي هواية لك اثبتت فشلها خصوصاً معي - وتعيدفي نفس الكلام ..
ونرجع بعدها لقصة الحزب الليبرالي - اللي يوم الليلة مقعدني فيهو دا - ومفهوم الاقتصاد الراسمالي البيدعو ليهو والدينية البدعو ليها انا وهل العلمانيين مسلمين ام غير مسلمين وهل كل من يدعو لنظام ديمقراطي هو مسلم ام خرج من الاسلام خروج السهم من القوس - وهو الفهم المتطرف المقابل لمفاهيم التكفيريين الحائمة اليومين ديل - فهم باسم الاسلام يخرجون ما عداهم من الملة وانت باسم العلمانية تخرجهم من الاسلام وكله تنوير يا هشام ادم وفي سبيل الالحاد يهون اي فكر وثقافة ويبقي المسلم إما وهابي سلفي تكفيري على نمط القاعدة وطالبان أما يكون علماني شيوعي ملحد كافر وإن ادعي الاسلام او مهما يكن ..
فنحن الان امام عصر جديد توزع فيه ديباجات المعتقد البتتوزع من السلفية والتكفيريين امثال محمد عبد الكريم من جهة وديل بيخرجو الناس من الاسلام .. أو الملحدين اللادينيين امثال هشام ادم من جهة البعرفوا المسلم منو والمدعي الاسلام منو وديل مهمتهم يدخلوا الناس في الاسلام ..

وما بين الاثنين ليس الا سقط متاع يحملون تناقضاتهم وعدم فكرهم فهم عبارة عن

Quote: العفن الفكري والعبثية، تعبيراً عن أزمة حقيقية تعيشها الشخصية السودانية في ظل الظرف السياسي والاقتصادي الحالي وغياب الحريّات التي لا تقتصر على السودان والسودانيين فحسب، وربما يكون هذا الشيء تفسيراً منطقياً لغلبة هذا التيار الذي لا تُجيد السحابة إلا عبره وداخله، ولكن صدقني هذا الأمر لا يخدمك على الإطلاق، ولن يجعل منك ذلك الشخص الذي تُريد.

وابشرك يا ملك .. انا اعرف من انا وما اكون وماذا اريد والي ماذا سأاصير ..!
ارجو انك انت نفسك تستطيع معرفة ذاتك وتتجاوز مرحلة الشك التي تعيشها بقولك ..


ــــــــ

إنت بانتظارك دي الشابكني ليها قايلني حا اقول ليك طالع إجازة والا شنو ..

Quote: ذا البوست لم يكن المقصود منه (حسب اتفاقنا) أن نتناقش حول محور مُحدد، ولكن كان الغرض منه (حسب الاتفاق) أن نفترع أيّ موضوع حواري لإثبات صحّة أو بطلان نظرية أنه تعتمد على السُخرية والاستهزاء في حواراتك. وبالتالي فإن هذا يعني أنه لابد من (خلق) نقاش ما وبالتالي وجود محور ما، ربما لم يتم الاتفاق عليه مُسبقاً لأنه لم يكن الأساس، ولكن كان لابد أن أضع هذا الأمر في عين الاعتبار طالما أنني أنوي مناقشتك،

شايفك كل مرة بتكرر الجملة دي وتعيد فيها .. وكمان بقيت تضيف ليها حسب الاتفاق بين قوسين ..!

كويس الداعي اساساً للحكي دا يدور شنو ؟!
وطالما عاوز تثبت اني بلجأ للسخرية والاستهزاء من المحاور في حواراتي .. واني انسان ساخر ومستهزئ فماهي الصفة التي قلنا انك بتثبتها ايضاً ؟!
وهي البثبت فيها انا دا الان !! وإشكاليتك في النقاش او الحوار انت شنو بالمقابل ؟!

كمل الحكي كله يا فردة ..

في أغنية يا حيدر الزين لفنان مصري شعبي اسمو (حكيم)
بيقول فيها:
"روحنا هناك وقالوا لنا هنا
وروحنا هنا وقالوا لنا هناك
نجي هنا يقولولنا هناك
وهناك يقولولنا هنا
ع الحال ده بقالنا سنة"



[B]حكيم هنا و هناك[/B]

أخليك تستمتع بالأغنية


++

للذكرى والتاريخ:

حيدر الزين يسأل:

Quote: وهل دار في البوست اعلاه اي حوار ونقاش حتي تعلم اني اعلم ام لا اعلم الفرق بين الفكر والمعتقد..!

حيدر الزين يُجيب:

Quote: بعدين انت الدين دا هو مش برضو موقف بيدخل في الدائرة الفكرية دي والا بيختلف ؟!

Torture in the hell of ignorance alone

قلت كدي ..!!

ودا كلو عشان ما اديناك المايكرفون تغني يا الفتي المدلل فزعلت ونفخت جضيماتك ..

ودا كلو عشان قلنا ليك غلطت يآخ وتعال قبال تسعل اقعد لينا واطة ولملم خستكتك البديت بيها

ودا كلو عشان قلنا ليك ما تتثاقف وتعمل فيها ابو الفهم والمعرفة لانك ارعن من بعير ...

ودا كلو عشان سالناك ماهو موقفك من اتباع نفس طريقتك في هذا البوست في الامثلة والتدليل ..

ودا كلو عشان قلنا ليك ما بنقرا ليك تاني وما عاوزين حوار معك الا عبر وسيط وحتي تتادب وتعرف قيمة التواضع وتقبل التوجيه والتصويب علي اخطائك الذكمت انوفنا ..

ودا كلو عشان تضاري خيبتك واكاذيبك فلتجأ للبس توب الموضوعية والفهم هنا وقلة الادب والبذاءة عبر الرسائل الخاصة بالجوال ..

الموضوع دا كللللو يا هشو عشان شنو ؟ زيادة كضب وشو زيادة على الشو والكضب والتمثيل والادعاء البتمارسو على الناس هنا دا ليك اكتر من اربعة سنين .. كل يوم طالع ليهم بكضبة وكل يوم ممثل موقف وداقي فيلم في زول ومهرول خلف مصلحة مع احدهم وبايعو في اقرب ملف او خادع عضو ومتلاعب بمستقبله الادبي والابداعي الحقيقي - ليس مثلك - بحسد منك وحقد وسواد قلب فتتبع معه اساليب صبيانية في الخداع ثم الجبن والوضاعة في محاولة التعويض عن هذه المراهقة .. فقلنا نعلمك الرجولة في التعاطي والشجاعة بالاعتراف والمواجهة بالخطأ والقناعة بوضاعتك مع الهمة والسعي لتحسين حالك المائل وخلقك السئ وضيق صدرك وفهمك المبتور وتنكرك وجحودك لكل من اتصل بك ..

دا كلللو ضايقك يا هشو فبقيت تهرب من جلسة العلاج بالغناء ؟!!
عاد الواطة رمضان يا هشام ادم وانا صائم وما بقدر اجرح صيامي بسماع اغاني حقت مصريين ولا بهديها ليك .. لكن بنصحك بدل الاغاني اسمع ليك مناحة نوح بيها على نفسك فأنت ميت فعلاً وتستحق تنوح عليك النائحات ..

يآخ ختاماً معك اقول ...

اقلب وجهك بس لا عادك الله فقد اهدرت وقتاً مقدر منا في ماهو اهم من ترهاتك وذاتيتك المريضة ..

TOM &JERRY GAME UP

Quote: زيادة كضب وشو زيادة على الشو والكضب والتمثيل والادعاء البتمارسو على الناس هنا دا ليك اكتر من اربعة سنين .. كل يوم طالع ليهم بكضبة وكل يوم ممثل موقف وداقي فيلم في زول ومهرول خلف مصلحة مع احدهم وبايعو في اقرب ملف او خادع عضو ومتلاعب بمستقبله الادبي والابداعي الحقيقي - ليس مثلك - بحسد منك وحقد وسواد قلب فتتبع معه اساليب صبيانية في الخداع ثم الجبن والوضاعة في محاولة التعويض عن هذه المراهقة .. فقلنا نعلمك الرجولة في التعاطي والشجاعة بالاعتراف والمواجهة بالخطأ والقناعة بوضاعتك مع الهمة والسعي لتحسين حالك المائل وخلقك السئ وضيق صدرك وفهمك المبتور وتنكرك وجحودك لكل من اتصل بك

تنوء بحمولٍ كثيرة!!




[لا تستحق أكثر من ذلك]


++

أُشْهِدُ اللهَ والنّاسَ أنّ هذا ( البوست ) قد أوْجعني ما به كثيرًا وآلَمَني ، وحزنتُ غاية الْحزن حين رؤياه قبل قليل ، فقد غِبتُ عن المنبر لأيّام بداعي الْمرض ، والآنَ أدخُله لأجدَ اثنين من أشدِّ أصدقائي في خِصامٍ لا يشبه صداقتهما الْبتّة .
الْعزيزان :
حيدر الزّين .
هشام آدم .
لِمَا بيني وبينكما من وُدٍّ قديمٍ وتقديرٍ مُقيم ، أرجو أن تكُفّا عمّا أنتما فيه الآن ، وليقف النّقاش عند هذا الْحدّ .
اِفتحْ جوّالك يا هشام ..
اِفتحْ جوّالك يا حيدر ..
فلو كُلّ صديقينِ افترقا على هذه الطّريقة وهذه الشّاكلة ، لانعدمت من الدّنيا أسمى قيمة إنسانيَّة ( الصّداقة ) !.

نتلاقى على الهواتف .

أخوكما / محمَّد زين .
_________________________

العزيز محمد زين الشفيع
تحيّة طيّبة وألف لا بأس عليك ... وتمنياتي بدوام الصحة والعافية

أسعدني اتصالك الهاتفي، وأنا أتوقف عن الكتابة في هذا البوست
ليس فقط امتثالاً لرغبة صديق عزيز ومحترم مثلك بل وامتثالاً لنداء
داخلي بأن ما يجري هنا لا يستحق العناء ولا يُشبهني على الإطلاق
وكذلك امتثالاً لرغبة أخوة كرام آخرين.

تحياتي لك وللجميع


[FULL STOP]

Quote: وامتثالاً لنداء داخلي بأن ما يجري هنا لا يستحق العناء ولا يُشبهني على الإطلاق

من المضحك المبكي والله محاولات البعض البائسةللانسلاخ من جلودهم وما طبعوا عليه من عادات هنا ..

وماذا يشبهك يا سعادتك غير اللت والعجن في الفارغة وخلط الخاص بالعام عبر نوافذ سودانيز اونلاين ..!

صدق من قال : أبو طبيع ما يجوز من طبعه

****

محمد زين الشفيع .. لك التحايا يا رجل ومشكور لحسن الظن الذي يدفعه نقاء دواخلك وطيب اصلك واعتزازك بصداقاتك ...
عذراً ان لم ارد عليك ابتداءاً سواء بالهاتف او هنا لظروف رمضان وتغير الاوقات والامزجة تبعاً له ...

ويا عزيزي ما يدور هنا لا علاقة له البتة بالصداقة وهذه المفاهيم الراقية التي تلتزم انت بها فما كانت تُحسب صداقة بين وبين هشام ادم قد رُميت طوبتها منذ افتتاح عنوان هذاالخيط لذا فهي لا يُعد لها ضميراً هنا ليحكم مداخلاتي بهذا البوست بعد ان رأيت بأم عيني ماقد يكون انتهاكاً لاي خصوصية لعلاقة او معرفة شخصية قد يستخدمها احدهم لينال من الاخرين في سبيل التمثُل بنصر زائف يرضي به غروره وما قد ينالني بسبب صمتي حرصاً عليها تجاه الاستفزاز والاستهزاء والتعالي فيُحسب توطئة ظهر مني للقفز فوق رأسي وعندها قلنا ان لا مجال هناك للإلتزام بالاخلاق والمبادئ والقيم في ظل خلاف سقطت امامه كل الاقنعة وكل التبجح بالموضوعية والاخلاق والفهم - فكما نُدان ندين -

فلك الشكر والتحية يا عزيزي وعذري مرة اخري وآسفي ان لم يكن ردي عليك هو الاخير فمازال هناك شئ من حتى يستهويني بهذا البوست قد اعود له - حسب مزاج رمضان ايضاً او ما بعده - للمراجعة ..

تقبل ودي

سلام يا هشام

اول حاجة يا هشام .. انت تعرف انه ليس هناك حزب الان اسمه الحزب الليبرالي .. فالحزب الليبرالي السوداني قد تم حله (قبل اكثر من عام ) واندمج مع تنظيمات اخرى مكونا الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد؛ والذي استقلت انت منه - بعد عدة اشهر - رفضا للوحدة (وفيما يبدو تمسكا بالحزب الليبرالي السوداني الذي لم يعد له وجود ) .. اذن هنا حديثك عن الحزب الليبرالي (هكذا ) فيه عدم دقة .. فليس هناك حزب بهذا الاسم اليوم .

ثانيا يا هشام طلبت من حيدر الزين ان يقول لك فكره وانتمائه السياسي ؛ وهو رفض الحوار معك لاسباب ذكرها .. فما الداعي من بعد لان تجاوب على نفسك وتصنفه كليبرالي وعضو في الحزب الليبرالي (غير الموجود) الخ الخ ؟؟ وفيم كان السؤال في الاول اذا كنت تعرف فكره وحزبه؟؟ وهل تصنيفك له ناتج من افكاره وكتاباته في المنبر؛ وفي تلك الحالة كان من الافضل ان تأتي له بها وتناقشه كمال طلب منك ؛ ام من معرفة خاصة بك من خارج المنبر لم يسمح لك احد (ولا حيدر ) بافشائها ؛ وفي هذه الحالة تكون قد تجاوزت الامانة في نشر ما لم يبحه لك حيدر او غير حيدر؛ وانت تعرف انه من قواعد الضبط والامان في الحزب (الليبرالي) سابقا انه لا ينشر العضو معلومات عضوية عضو اخر دون موافقته ودون ان يكون العضو نفسه او هيئة قيادية قد نشرتها ؟؟ كما انك بعد استقالتك من عضوية الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد فأنت لا تعرف من هم اعضائه ومن هم غير اعضائه.

اعتقد ان هذا السلوك منك لم يكن موفقا .

العزيز عادل عبد العاطي
تحيّة طيّبة

أولاً وقبل كل شيء أتفق معك أنني بالفعل قدّمتُ استقالتي من الحزب المُنحل (الحزب الليبرالي السوداني) وذلك على خلفية ائتلافه مع تكتلات وأحزاب أخرى تحت مظلة ما يُسمى بالحزب الليبرالي الموحد وهذه معلومة صحيحة، ولكنها ليست كاملة، فأنا لم يتم إعلامي حتى اللحظة بقبول أو رفض الاستقالة، وعلى هذا فإن عضويتي (إجرائياً) تظل مُعلقة، فأنا لم أستلم أيّ رد رسمي يُفيد برفض أو قبول الاستقالة. هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإنه وإن تم حل الكيان الحزبي إلا أن التوجه الليبرالي لم يتم حلّه على ما أظن، فالليبرالية منهج لا يتم حلّه أو إلغاؤه بقرار سياسي؛ وإنما يظل النهج الليبرالي تابعاً للحزب الائتلافي الموحد الجديد مُتمثلاً في اسمه (الحزب الليبرالي الموحد) وبالتالي في نظامه الدستوري وبرنامجه السياسي. هذا فيما يتعلق بي شخصياً.

أما فيما يتعلق بهذا البوست وبحيدر الزين فإنني طلبتُ منه بكل وضوح طرح أفكاره ومعتقداته بصيغة يرتضيها هو حتى أُناقشه حولها، وهو أمر جرت عليه العادة في الكثير من الحوارات الفكرية هنا، فالعديد من أعضاء سودانيزأولاين يُطالبون مُحاوريهم بتبيان منطلقاتهم الفكرية والعقدية حتى يستوضحوا أرضية الحوار، ولم أكن بذلك أوّل من سنّ هذه البدعة، ولم يكن الأمر شأناً تحاورياً صرفاً إذ لم يكن الغرض منذ البداية نقاشاً من أجل النقاش بقدر ما كان مُحاولة لخلق نقاش صوري لإثبات صحة أو عدم صحة فرضية مطروحة على الخاص بيني وبين حيدر الزين، وعليه فإن معرفتي بمنطلقاته الفكرية والعقدية لم تكن ذات أهمية كُبرى.

مراوغاته هي من أدت بي إلى قرار الانسحاب في البداية، وانتقادات البعض ممن ليست لديهم معرفة بخفايا هذا البوست ونواياه هو ما دعاني للعودة وتجديد الحوار ليس سعياً لإثبات صحة أو عدم صحة النظرية هذه المرة ولكن لإجراء حوار فكري حقيقي ابتداءً من محاولات التفريق بين ما هو فكري وبين ما هو عقدي ووصولاً إلى محاولات إجلاء التناقضات بينهما على المستوى التطبيقي.

طرق الخاص كان وسيلة إيضاحية أعترف بأنني كنتُ مُخطئاً في استخدامها، ولكنها كانت قطعة خشب تعلّق بها حيدر الزين في محاولة يائسة منه للهروب من النقاش بالتشبث بها حتى النهاية (مداخلته الموجّهة للأخ محمد زين الشفيع). لستُ نبياً في هذا المنبر ولا على المستوى الشخصي، لي من الأخطاء والعيوب ما يكفي لجعلي (إنساناً) ولكنني مُتصالح مع عيوبي وأعتبر المسألة قضية مبدئية ألا أكون متناقضاً بين فكري ومُعتقدي، هذا الأمر يُشعرني بالارتياح.

أمر آخر فيما يخص قولك:

Quote: وانت تعرف انه من قواعد الضبط والامان في الحزب (الليبرالي) سابقا انه لا ينشر العضو معلومات عضوية عضو اخر دون موافقته ودون ان يكون العضو نفسه او هيئة قيادية قد نشرتها

على الصعيد الإجرائي أيضاً فإنني غير مُلزم بأي توجيهات حزبية من جهة تقدّمتُ إليها باستقالتي وترهلتُ عن العمل السياسي فيه طواعية حتى وإن لم يتم إعلامي رسمياً بموقف الحزب من استقالتي، الأمر بالنسبة إليّ أعتبره مسئولية أخلاقية وليست امتثالاً لتوجيهات حزبية وعلى هذا كان اعترافي بخطأ ما قمتُ به.

هذا ما وجب التنويه إليه .. تحياتي وكامل مودتي

Quote: أما فيما يتعلق بهذا البوست وبحيدر الزين فإنني طلبتُ منه بكل وضوح طرح أفكاره ومعتقداته بصيغة يرتضيها هو حتى أُناقشه حولها، وهو أمر جرت عليه العادة في الكثير من الحوارات الفكرية هنا، فالعديد من أعضاء سودانيزأولاين يُطالبون مُحاوريهم بتبيان منطلقاتهم الفكرية والعقدية حتى يستوضحوا أرضية الحوار، ولم أكن بذلك أوّل من سنّ هذه البدعة،

Quote: ولم يكن الأمر شأناً تحاورياً صرفاً إذ لم يكن الغرض منذ البداية نقاشاً من أجل النقاش بقدر ما كان مُحاولة لخلق نقاش صوري لإثبات صحة أو عدم صحة فرضية مطروحة على الخاص بيني وبين حيدر الزين، وعليه فإن معرفتي بمنطلقاته الفكرية والعقدية لم تكن ذات أهمية كُبرى.

عاوز استاذ في اللغة العربية ويكون شاطر وحقيقي متخصص فيها- ما متشعلق ساكت - يبين لي هل الاقتباسين ديل ممكن ممكن يكونن طلعن من شخص واحد وفي موضوع واحد وببوست واحد لهدف واحد ؟!
أنا شخصياً للآن ما واقع لي الفهم دا ،،،
كيف انا بقول كان هدفي الطلب من احدهم بطرح أفكاره ومعتقداته حتي يتم النقاش حولها وأبرر ان ذلك ما جرت عليه العادة في الحوارات الفكرية ..
ثم ...
أقول ان الامر لم يكن شانا تحاورياً بل هو تخليق صوري لإثبات نظرية بغض النظر عن المنطلقات الفكرية؟؟؟

بعدين يا كضاااب يا متضخم ايه التحدي في الخاص الكل مرة انت بتبر جزء منه ؟!
أولاً هو نقاش بالتلفون جاء بسبب التداخل منك معي - بعد الحظر - في بوست صبري الشريف بتاع الجهاد وكلامك حول انه يُفترض ان لا تكتب لي كذا ومن يقرأ سيقول كذا وهذا الكلام الفارغ الذي لا اقبله ان يوجه لي احدهم طريقة تناقشي معه مهما كانت معرفتنا .. وفي قمة تضخم ذاتك وتجلياتك الفارغة التي اعرفها جيداً كان ضربك للمثل هنا بغباء بعض الاعضاء وفراغهم وعدم قدرتهم على النقاش المفيد ولجئوهم للسخرية والاستهزاء بالمحاور وانا مثلهم وعلى راسهم هذا قولك ..

قلت لك انا إن ما يدفع لتلك السخرية والاستهزاء بالاخر هو تضخيم البعض لذاتهم لدرجة انهم لا يقراون ما يكتب الاخرون بل يجلسون يعيدون ويكررون في نفسهم وكلماتهم وحتي لو نبههم الاخر لخطأ قولهم فإنهم يتبنون قول الاخرون بإعتباره صادراً منهم وليس قول محاورهم وهذا يعود للوهم والادعاء الثقافي الذي يعيشه البعض هنا مما يدفعهم لفتح مواضيع لا يفقهون كوعها من بوعها ويدعون عكس ما هم عليه في الحقيقة والواقع وعندما ينعصرون يهربون من النقاش ليس ترفعا من المجاراة كما يحاول اكثرهم تصوير ذلك ولكن هو الهروب بمعني الافلاس والتكبر عن قول نعم لقد أخطاءنا وهذا كان امر غير موفق منا .. وقلت لك انهم يستخدمون اسلوب التعالي في الخطاب وقلة الادب والاستهزاء وعندما يرد عليهم بمثلها يولولون ويتصايحون باسم الموضوعية وانت يا هشام ادم خير مثال لهذه الفئة ..!

قلت لنثبت ذلك عبر نقاش هنا فكان لك انت تثبت عدم صمودي على النقاش الموضوعي لجوئي للسخرية والاستهزاء وانا اثبت لك تضخيمك لذاتك رغم فراغك وافلاسك واثبت انك اول من يلجأ للاستهزاء والتعالي على المحاور ورفع الكورة وكذلك انك اول من يلجأ للولولة والحنبكة ونفيخ الجضوم ثم الهروب تحت مظلة من الاكاذيب المزعومة وهو ما تحاول ان تلونه هنا باسم المراوغة التي لم تجيد انت اي وسيلة للهروب المستتر غير ان تتعلق بها ..!
وعندما لم تجد في نفسك القدرة ولا القوة على خلق اي محور للنقاش جاءت بداية بوستك بهذا الموضوع الذي قلت لك انه فضفاض وغير متوازن لخلق اي نقاش تمثيلي فتعال قل كذا وكذا ..
وعندما كثرت عثراتك ورأيت ما وضعت فيه نفسك بغباءك وحسابك ابعاد لا تملكها لنفسك بدأت - صاغراً - تثبت لي نظريتي التي قلتها لك فبدأنا في طولة اللسان من امثال تنقاضات تحملها في راسك ، ولا تصمد امام نقاش فكري ، ودرس اول ، والكذب من مثل قولك الذي نقضته بدء الصفحة الثانية :

Quote: لستُ منطلقاً في إفرادي لهذا البوست من واقع تناقضات مُحددة حتى أُراجع المنبر بحثاً عن استشهادات، ولكنني أعلم تماماً أنّ الإنسان كائن مُتجدد على الدوام، وأفكارنا خاضعة للتغيّر والتطوّر في كل لحظة،

** تعديل بعض اخطاء الكيبورد

وبعدها وفي لحظة تجلي من نبى الحداثة والتنوير هشام ادم جاء بعد ان اعتذر واعلن انسحابه ليقول للجميع هاكم ناموسي الاكبر الذي قدر وفكر وقرر به - رغم انه حتي ذلك الوقت يعتبر البوست غير موفق - فقال مداخلته الشهيرة لي :

Quote: حيدر الزين ... هذا البورد مليء بالعفن الفكري والعبثية، تعبيراً عن أزمة حقيقية تعيشها الشخصية السودانية في ظل الظرف السياسي والاقتصادي الحالي وغياب الحريّات التي لا تقتصر على السودان والسودانيين فحسب، وربما يكون هذا الشيء تفسيراً منطقياً لغلبة هذا التيار الذي لا تُجيد السحابة إلا عبره وداخله، ولكن صدقني هذا الأمر لا يخدمك على الإطلاق، ولن يجعل منك ذلك الشخص الذي تُريد. أنتَ تعلم جيداً لماذا قمتُ بفتح هذا البوست، ولهذا أنتَ تراوغ. وأنا أعلم أنك سوف لن تصمد أمام نقاش جاد أياً كان نوعه، تُريد أن تفترض طريقة مُحددة للنقاش رغم أنني صاحب الدعوة والمفترض أن أكون مُحدد محاورها، ولكن! نسق الردود والمناقشات السائد في هذا المنبر أن تبني أفكارك النقدية بناءً على جُمل موجودة تلجأ إلى الاستفادة منها في بناء دفوعاتك بصرف النظر عن أيديولوجيتك التي تنطلق منها؛ لذا فأنتَ ومجموعة مقدّرة من محاوري هذا المنبر تتبعون ذات الأسلوب. ولو أنك ترغب في النقاش الموضوعي فعلاً لاستنتجتَ من المحورين الذين طرحتُهما اتجاه النقاش ومحاوره بكل سهولة. على العموم؛ دعني أقول أنك إنسان متناقض مع نفسك، ولا تحمل أيّ فكر راسخ متسق يُمكنك من خوض نقاش للدفاع عنه وتبنيه بصورة متسلسلة ومُرتبة. وإلا فدعني أسألك: ما الذي يجعلك مدعياً للإسلام وأنتَ لا تُصلّي إلا في شهر رمضان فقط كغيرك من مُدعي الإسلام وهو في الحقيقة ليسوا سوا Periodical Muslims أو مسلمي مناسبات، فهل توجهك الإسلامي توجه متسق على ما تعتقد؟ هل تعتبر نفسك مُسلماً حقاً بهذه الطريقة؟

الله ..!!
هشام دا جنا والا شنو ؟ لا ما جن لكن اثبت كلامي وقولي فيما قلته له فهو لا يلتفت سوى لانتصار بائس هزيل يشبهه مهما كان ثمن ذلك ومهما كان الامر ..!!
وهو اسلوب اندهشت له بدءاً لكن عودة بسيطة ومراجعة خفيفة لمكتبة هشام ادم توضح بجلاء ان لا حدود لسقوط هشام ادم وانحداره وتمرغه في الخصوصيات في سعيه لإثبات ذاته ووجوده ولتسقط كل القيم والمبادئ ما يهم هو ( الأنا ) فقط ..

قال هشام ادم لعادل عبد العاطي :

Quote: طرق الخاص كان وسيلة إيضاحية أعترف بأنني كنتُ مُخطئاً في استخدامها، ولكنها كانت قطعة خشب تعلّق بها حيدر الزين في محاولة يائسة منه للهروب من النقاش بالتشبث بها حتى النهاية

هروب شنو يا ابو ابو هروب وانت المنسحب من البوست مرتين وقت فقدت المنطق وقعدت تلف وتدور ثم جيت راجع براك صاغراً واعترفت وصححت ما واجهتك به بدءاً من بداية البوست البتحاول تملاهو اكاذيب بان هدفي كذا ووسيلتي كذا والمراد كذا ويبقي قولك في بلد وكتابتك في بلد وفكرك في بلد ..هسع بالله التناقض اكتر من دا كيف وانت السطر الواحد ما بتقدر تتمه بدون تناقض ..

والغريبة انه هشام نفسه قبل رده لعادل عبد العاطي كان كتب لي بالبوست قائلاً تعليقاً حول طرقه للخاص

Quote: أصلاً يا ودّ الزين، ما كان من الممكن على الإطلاق يدقّسوك إلا بالطريقة دي، شايف كلامك جنس ده:

ثم قال مرة اخري :

Quote: خاص الخاص الإنتا بتتكلّم عنو يا حيدر الزين كان ضرورة لتوضيح نقطة غايبة عليك وهي الفارق الكبير والبسيط بين "المعتقد" و "الفكر" والما كان ممكن تفهمو إلا عبر هذه الطريقة. أبقى سعيد بمجمل المتناقضات الشايلا فوق راسك دي

هي المكابرة دي كيفنها ؟!!
وهو تضخم الذات وتوزيع الفهم على عباد الله الغلابة دا كيفنه يا قُدس سرك ؟
ناس بيحددوا ليهم انكم ممكن تفهموا بالطريقة دي وما كان ممكن تفهموا الا بعد نشرح ليكم كدا وبعد الدرس الاول وقدر ما يقولوا ليكم ياخي دي خصوصيتنا غلطتوا معانا فيها ومالكم قايلين كدة تقولوا اسكتو !! وهو انتو بتفهموا يا عرب كنور ؟!! وتتعاي الاصوات هنا وهناك ولكن لا يهم انتم من كتبتم وانتم من تقسموا الافهام والعقول ..

ثم ناس بيجوا مجرد مرور بالبوست ساي ويقولوا ليك ياخي غلطت بطرق الخاص وما كان يجب فتداعي كبرياءك جانباً لياتي اعتراف خجول على استحياء ان اي نعم أخطأتُ !!!!!!
شنو يعني حتي في التنويريين عندهم خيار وفقوس والا كيف ؟!!
وشوف الاقرار حتي في الاقرار جبان ولا تمتلك الشجاعة والرجولة لوضعه واضحاً بل ايضاً تسعي للتبرير والبحث عن مخرج ومهرب بتحميل غيرك جزء من المسئولية بانه قال لك اخطأت في حقي!!
يااخي اااي اخطات اسكت يعني احتراماً لعيونك العسلية ام ماذا؟!
ولماذا لا تحترم انت الاخرين وتقر بأخطائك لهم .. والا في راسك في ريشة !!

ونقول متضخمين وفاكين اوهام في نفسكم* ولا تحترمون الاخرين ومدعيين تثاقفيين تجوا تقولوا بتنبذ فينا!!


* ضمير الجمع هنا مقصودة للسيد هشام ادم تعبيرا عن التعظيم والتفخيم وليست خطأ طباعي ..

الأعزاء
هشام
حيدر

أما آن لكما








بصدق معزتكما لو رأيت أن ما تسيران فيه سيفضى الى شىء .... ما سألتكما
ولو لم أرى أنه لا يفعل سوى أن يخصم من رصيدكما كل يوم .. ما كتبت لكما

انت يا حيدر ساكي الزول النرجسي ده لي هسع
والله انت زاتك راسك دايش

Quote: طرق الخاص كان وسيلة إيضاحية أعترف بأنني كنتُ مُخطئاً في استخدامها، ولكنها كانت قطعة خشب تعلّق بها حيدر الزين في محاولة يائسة منه للهروب من النقاش بالتشبث بها حتى النهاية

هاهاهاهاهاهاهاها
هاهاهاهاهاهاهاهاها

يا زول وكت انت بتعترف انك بتستخدم وسائل جبانة
بياتو حق بتنتقد منافحيك في شي بسوه


ما شي طبيعي الزول يشرد من مواجهة غير النزية
لانه السبل التي يستخدمها غير نزيه

وانت زول غير نزيه باعترافك في الاغقتباس اعلاه

سمير شيخ إدريس يا صديقي .. عوّافي

هذا البوست استنفذ غرضه تماماً، ويبقى هنا في عراء المنبر كجيفة للضباع تأكل منه كُلّما جاعت وهي تحلم بتُخمةٍ قذرةٍ زائفة. لك أن تتصوّر أيّ شيء عن هذا البوست، فهو ليس سوى مصيدة ذباب وحسب! لك أن تقرأه من اليمين إلى اليسار أو العكس أو أن تقرأه من البداية إلى النهاية أو العكس، فالنتيجة واحدة. هل تذكر فيلم (الهلفوت) لعادل إمام؟

قام عادل إمام بتجسيد دور عرفة "الهلفوت" الذي تصارع مع "عسران الضبع" فتوة القرية الذي جسّد دوره الفنان صلاح قابيل، وتمرغا معاً فوق قضبان السكة الحديدية، وعندما مرّ القطر بقربهما توقف قلب عسران الضبع خوفاً، واحتفل أهالي القرية بشجاعة "الهلفوت" لأنه "قتل" الفتوة، رغم أنه (هو نفسه) كان مُقتنعاً في قرارة نفسه أنه لم يقتله، ولم يكن له أن يفعل!!

هذا العالم يا صديقي وهم فلسفي كبير، كُل الأشياء يُمكن أن يكون لها أكثر من زاوية للقراءة والرؤية. يُمكن أن يُغني العالم لصحّة الباطل، وكمال النقيصة؛ كما يُغني البعض لشجاعة "الهلفوت"!

هو التعلق بالقشة دا كيف ...
والهلفتة شنها والواحد بيقعد كل دقيقة يغطس في حجر ما بقي ليهو من احترام بالشعبطة ..
شفنا صاحب البوست اولاً كان رايو في المتداخلين جميعهم الغير متفقين معاهو التالي ..

Quote: وساعد على ذلك وجود شخصيات لم تأتِ إلاّ للفرجة (استثني ياسر طيفور)،

وهسع عشان يفتح باب وسكة هروب لنفسة بقي يجرجر اذيال الخيبة والهزيمة بنفس حركات ابناء بمبة
واستديوهات القاهرة البيضرب بيها المثل ..

فاهنأ بهربوك من الحق يا حبيبي ،،،،،

يا وليد المبارك ..

Quote: انت يا حيدر ساكي الزول النرجسي ده لي هسع

ياخي ما عشان هو نرجسي ومتضخم لازم ننفسها ليهو هنا دا عشان يبطل كضب ..
وانت هسع قلت ليهو :

Quote: وانت زول غير نزيه باعترافك في الاغقتباس اعلاه

اها عاين جنس كلامو دا بالله عشان تشوف الكضب والشووو كيف مولانا كتب في معرض همه لتكفير الحزب الشيوعي
ودمغه بالالحاد ( زيو زي اي تكفيري لافي في الصومال ) قال :

Quote: أركزي يا "نوره" وجاوبيني بدون لولوة (هل الكلام عن أنّ الإلحاد تُهمة ده من راسك وله دا رأي الحزب الشيوعي السوداني؟) ولا تُحيليني لأدبيات الحزب المؤتمر الخامس، فلو كل زول ح يلجأ للإحالات الزي دي، ما جرّ فينا زول حرف بي هنا. دون نقاش عام، يعني لازم توضحي وجهة نظرك. وسيبك من الكلام عن تطوير الحزب من الداخل ده لأنو الحزب مما سبناهو لغاية يوم الليلة ما اتقدم خطوة لقدام واعتبرتَ ما تُسمينه بأدبيات المؤتمر الخامس آخر مسمار في نعش فاعلية الحزب وصلاحية برنامجه للتطبيق والتعاطي الداخلي لقضايا السودان المصيرية. فعيب زاتو بعد ده تجي تتكلّمي عن قُعاد مدته ربع قرن وناتجه Big Zero وأوعك تتكلّمي عن "النضال" لأنو حسب البيان الأخير بقى شايت في اتجاه "الجهاد" الإسلامي زاتو طالما بقى من أجل المقاصد الكلية للإسلام.

Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟

اها اخونا دا يا وليد لا كان في الحزب الشيوعي ولا عمرو انضم ليهو !!
والا كان جاء راجع للبوست دا وجاوب السؤال المطروح بدل يجي يهرب ويفتح البوست دا
عشان يشتت الكورة ويزوغ من سعاله المسعول ليهو هناك ...

Quote: والأهم متين يا هشام آدم أنت كنت عضو في الحزب الشيوعي؟؟؟ وكمان خليتو خليتو عشان أقصر من قامتك الفكرية

Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟

بس ساي كدة عاوز يظهر بانه حتي كان في حزب و ليهو دور في الحزب
وكمان ممن ساب الحزب دا ما اتقدم تاني ولا خطوة
شايف كيف !!
يعني حتي عضويتو المتوهمها لنفسه في الحزب دا اتوهم ليها دور مؤثر وفاعل كمان !!
حتي كضبو كمان بيكون على مستوي وماخد بقول الشاعر ..

ذا كانت النفوس كباراً تعبت في مرادها الأجساد...

بس هنا طلع الجسد اكبر من النفس والنفس دنيئة حبتين ،،،

النشابي محمد زين زميل الدفعة 16 وينك يا مان ؟؟

رسل لينا تلفونك بالله عن طريق هشام ولا حيدر ولا الماسنجر ايهما ايسر

هشام وحيدر

انتو اطبعو البوست دا وامشو اقعدو في هنبريب كااارب وتمو احسن من هنا ...

الحاجة الوحيدة الفهمتا انو بدا تحدي في ونسة ونقلتو لي هنا في محاولة لاستعراض عضلات فكرية ليس الا ..


سلام

ودّ العُمدة يا حبيب
علّك طيّب .. وتحياتي المُستدامة

تقول يا عزيزي:

Quote: الحاجة الوحيدة الفهمتا انو بدا تحدي في ونسة ونقلتو لي هنا في محاولة لاستعراض عضلات فكرية ليس الا

مع إني قلتَ وبالحرف الواحد:

Quote: ولم يكن الأمر شأناً تحاورياً صرفاً إذ لم يكن الغرض منذ البداية نقاشاً من أجل النقاش بقدر ما كان مُحاولة لخلق نقاش صوري لإثبات صحة أو عدم صحة فرضية مطروحة على الخاص بيني وبين حيدر الزين

والفرضية المقصودة موضحة في هذه المداخلة:

Quote: أفردتُ هذا البوست لسبب مُحدد في الحقيقة، وهو إثبات أنّ حيدر الزين لا يُمكن أن يخوض حواراً فكرياً مُعتمداً على أساس فكري بقدر ما يعتمد في حواراته على أسلوب السخرية والاستهزاء بالآخر، وكان ذلك رهاناً تمّ بيننا في (الخاص) وكان يعلمُ قبل أن أفرد هذا البوست أنني سوف أفعل، لأن ذلك كان باتفاق مُسبق بيننا.

أها كان سألتك الحاجة الوحيدة الفهمتا إنتا دي جبتها من وين بالضبط؟ وبعدين يا حبيب عضلات فكرية شنو دي البستعرضها مع ودّ الزين؟ ما تقول كلام معقول شوية؟ هو حِيلتو شنو زاتو عشان يستعرضوا ليهو؟ وتصدق بإيه يا حبيب أنا لغاية حسي (في طول هذا البوست وعرضه) لم أحاول الاستعراض الفكري، مش عشان حاجة بس عشان هذا ليس هو مقامه من ناحية، وليس هنالك ند فكري من ناحية تانية. أقول ليك هو ما بيفرّق بين الفكر والمُعتقد تقول لي أستعرض عضلاتي الفكرية قدامو؟



تحياتي ليك يا حبيب

++

Quote: كل يوم طالع ليهم بكضبة وكل يوم ممثل موقف وداقي فيلم في زول ومهرول خلف مصلحة مع احدهم وبايعو في اقرب ملف او خادع عضو ومتلاعب بمستقبله الادبي والابداعي الحقيقي - ليس مثلك - بحسد منك وحقد وسواد قلب فتتبع معه اساليب صبيانية في الخداع ثم الجبن والوضاعة في محاولة التعويض عن هذه المراهقة .. فقلنا نعلمك الرجولة في التعاطي والشجاعة بالاعتراف والمواجهة بالخطأ والقناعة بوضاعتك مع الهمة والسعي لتحسين حالك المائل وخلقك السئ وضيق صدرك وفهمك المبتور وتنكرك وجحودك لكل من اتصل بك ..

Quote: اها اخونا دا يا وليد لا كان في الحزب الشيوعي ولا عمرو انضم ليهو !! والا كان جاء راجع للبوست دا وجاوب السؤال المطروح بدل يجي يهرب ويفتح البوست دا عشان يشتت الكورة ويزوغ من سعاله المسعول ليهو هناك ...

نعم يا حيدر الزين، لم أكن عضواً في الحزب الشيوعي، وخذلتُ أصدقائي، وتآمرتُ على مُستقبل عضوة هنا، ولفقتُ وكذبتُ وسرقتُ وانتحلتُ شخصيات غيري وزوّرت؛ فعلتُ كل هذا، وربما أكثر من ذلك. بل إن كُلّ سيئات هذا العالم وشروره مُتمثلة في شخصي.

السؤال الذي يختبر مصداقيتك أنت الآن: هل اكتشفت كُل هذا عني بعد تاريخ (31 آب/أغسطس 2009م) وهو تاريخ فتح هذا البوست أم قبله؟ أعني: هل كنتَ تعلم عني كل هذا القبح وقبلتَ بصداقتي، أم أنكَ تنازلتَ عن صداقتنا بعد معرفتك لكل ما تقدّم أعلاه؟

الاعزاء حيدر الزين ..هشام آدم ...
كلاكما..يمتلك ذخيرة فكرية ( دسمه)..كان من الممكن ان يتمدد هذا البوست .لحوار جميل..يشارك فيه الجميع...لكن بكل اسف ...(تبعثرت) كلماته ...وتناثرت ( شظايا) ..الحروف ..ليحترق البوست منذ البداية... ...
نرجو اعادة ترتيب الاوراق من جديد.....ليأخذ البوست مساره الصحيح...
ولكم التحية ..

الاخ الفاتح عبد الله ..

لك التحايا والود ... واشكر لك حسن ظنك وتفاؤلك واملك بالبوست وهدف ومبتغي مفترعه ..
لكن الامــر خارج عن سيطرة الافكار والمفاهيم منذ بدء هذا الخيط وباعتراف من فتحه ..
فاردنا تحويله لجلسة علاجية ليس الا ...

لك التقدير والاحترام ،،،

كتب المتسلبط في عضوية الحزب الشيوعي الذي لم يكن عضواً به :

Quote: لم أكن عضواً في الحزب الشيوعي، وخذلتُ أصدقائي، وتآمرتُ على مُستقبل عضوة هنا، ولفقتُ وكذبتُ وسرقتُ وانتحلتُ شخصيات غيري وزوّرت؛ فعلتُ كل هذا، وربما أكثر من ذلك. بل إن كُلّ سيئات هذا العالم وشروره مُتمثلة في شخصي.

واقول ... انت ادري بنفسك وبنقائصك واكاذيبك وتلفيقاتك وما قمت بانتحاله من شخصيات هنا ..
وما كذبت به وما سرقتهفي حياتك اسال الله ان يسترك ولا يفضحك فاستر نفسك يا هذا إنما نتكام عن انتحالك لعضوية الحزب الشيوعي فقط من اجل ان تقول انك كنت مؤثرا فيه وهذا قمة السخف منك ..


ويقول المنتحل ( بإعترافه ) والمزور للعضوية :

Quote: هل اكتشفت كُل هذا عني بعد تاريخ (31 آب/أغسطس 2009م) وهو تاريخ فتح هذا البوست أم قبله؟ أعني: هل كنتَ تعلم عني كل هذا القبح وقبلتَ بصداقتي، أم أنكَ تنازلتَ عن صداقتنا بعد معرفتك لكل ما تقدّم أعلاه؟

كلمة ( كلّ ) التي اتيت انت بها لا مكان لها هنا من الاعراب فما ذكرته انا بالاقتباس يخص جزئية ادعاءك الانتماء للحزب الشيوعي السوداني وهو ادعاء كاذب .. وانت ذكرت هذا الامر اظن قبل فتحك للبوست بيوم او اثنين على اكثر تقدير وظل هناك سؤالاً معلق بالبوست لم تجيب عليه ولم تمتلك الشجاعة - كعادتك في الهروب والجبن عن التوضيح - فكان لزاماً ذكره في هذا الخيط المقرر فيه علاجك من امراضك الكثير التي تكشف بعضها باعترافك اعلاه ...

فأسال نفسك انت لماذا انتحلت صفة عضو بالحزب الشيوعي في نقاشك مع احد عضواته لتناصر المهووسين والسلفيين في حملته لتكفير افراده ..؟!

حيدر الزين

لا يسوءني أن تلف حبل القذارة حول عنقك في كل مرّة .. لتكشف جانباً من جوانبك غير الأصيلة، أعلم تماماً من أكون، وأعلم من تكون، أنتَ الآن منجرف وراء عاطفة متطرّفة ربما كان الغضب، وربما كان الشعور بالإهانة، وربما أيّ شيء آخر. التطرف هنا يُعادل عدم أصالة الطبع، وبناءً عليه فإنني لن أحاول تصويرك بأبشع وأقذر الصور كما تحاول أنت تصويري، ولك أن تعلم أنني رغم كُل عيوبي كانت بي حسنة واحدة على الأقل (لا أعلمها) كانت دافعك لقبول صداقتي، فلا تفجر في الخصومة، وتحاول سلبي ما أستحق، لأني (رغم كل شيء) لم أسلبك ما تستحق.

أضحكتني جُملتك هذه:

Quote: واقول ... انت ادري بنفسك وبنقائصك واكاذيبك وتلفيقاتك وما قمت بانتحاله من شخصيات هنا .. وما كذبت به وما سرقتهفي حياتك اسال الله ان يسترك ولا يفضحك فاستر نفسك يا هذا إنما نتكام عن انتحالك لعضوية الحزب الشيوعي فقط من اجل ان تقول انك كنت مؤثرا فيه وهذا قمة السخف منك ..

وكأنك لستَ القائل:

Quote: كل يوم طالع ليهم بكضبة وكل يوم ممثل موقف وداقي فيلم في زول ومهرول خلف مصلحة مع احدهم وبايعو في اقرب ملف او خادع عضو ومتلاعب بمستقبله الادبي والابداعي الحقيقي - ليس مثلك - بحسد منك وحقد وسواد قلب فتتبع معه اساليب صبيانية في الخداع ثم الجبن والوضاعة في محاولة التعويض عن هذه المراهقة .. فقلنا نعلمك الرجولة في التعاطي والشجاعة بالاعتراف والمواجهة بالخطأ والقناعة بوضاعتك مع الهمة والسعي لتحسين حالك المائل وخلقك السئ وضيق صدرك وفهمك المبتور وتنكرك وجحودك لكل من اتصل بك

وإن كنتَ لا تقرأ إلا من وراء عينين تنفثان الكراهية والغضب، فلا أكثر من أن أُعدد لك ما جاء من عيوب تراها وتعلمها فيني في جُملتك، وهي بالترتيب:

1- كضاب
2- مصلحجي
3- مخادع
4- حاسد
5- حاقد (أسود القلب)
6- صبياني
7- معدوم الرجولة
8- جبان
9- وضيع
10- سيء الخلق
11- ضيّق الصدر
12- غبي (فهم مبتور)
13- جاحد وناكر للجميل


وأمام هذه الثلاث عشرة سيئة وخصلة التي تعلمها عني يقيناً، فإنني أُكرر عليك السؤال مرّة أخرى: "هل اكتشفت كُل هذا عني بعد تاريخ (31 آب/أغسطس 2009م) وهو تاريخ فتح هذا البوست أم قبله؟ أعني: هل كنتَ تعلم عني كل هذا القبح وقبلتَ بصداقتي، أم أنكَ تنازلتَ عن صداقتنا بعد معرفتك لكل ما تقدّم أعلاه؟ "

P.S.: You need a quick scan to review your language and compare it with mine to realize what did I mean with noble. It's better for us to let it go

So Long my x-friend



++

فقط لسدّ ثغرة تلوين الكلام وتحميله على غير محمله أقول:
أقصد بعبارة (جوانبك غير الأصيلة) فيما جاء في مُداخلتي الأخيرة: أنّ القذارة التي تتعامل بها معي في هذا البوست بالتحديد ليست أمراً أصيلاً فيك، فأنا أعرفكَ جيداً. ولكنك تُبخس نفسك حقها من الكرامة بهذه الأفعال (فقط) لأنك منجرف وراء عاطفة متطرفة، وقد جاء شرح وتفصيل معنى التطرف الذي أعنيه في المداخلة السابقة

So Long

مرة اخري - ولن أملّ - من التكرار ...
ماجاء بااقتباسي اعلاه يتعلق بقولك عن عضويتك ( المزعومة بالحزب الشيوعي ) فلماذا المراوغة
للهروب من الاجابة عن التساؤل كما هربت من البوست الاصلي ؟!

هل هو الجبن والكذب كما جاء بالقائمة في الارقام (1) و (8) ..

أما ما توجهه من سؤال حول تاريخ البوست المعنون بتاريخ 13 هذا فلك ان ترجع لتاريخ قولي الواضح بترفعي عن النقاش والتحاور معك وشوف التاريخ متين وهو تاريخ يقيني من عيوبك ومثالبك هذه والاهم هو تاريخ يأسي من ان تكسب شجاعة مواجهة نفسك لتغييرها فتضخيم نفسك وغرورك اكبر من ان تنظر لها نظرة محايدة لتغيرها ...

الان يتوجب عليك مساءلة نفسك كما سالناك اعلاه والاجابة - حتي ولو سراً - لماذا تصور نفسك على غير الحقيقة في علاقتك بالحزب الشيوعي !!
لو اجبت ستجد بعض ما ابحث عنه انا حتي ولو وصفته بالقذارة لا يهم - فقد قلت سابقا ان الكي اخر العلاج - ولن اشفق عليك من حرارة المرواد ..!!!

ودي عشان اساعدك في التاريخ باقي حكم السن يمكن ما يخليك تبحث كتير :)

Quote: عفواً ... لمن تحدث بإسمي نيابة عني ... وعفوً ان حاورت الاخ هشام ادم دون وساطة ... لن اعود لها ..

Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان )


يبقي في محاولة تصوير نفسك والباسها ثوب نبالة يتعارض وينفر من جلدك بافتتاحك لهذا البوست
ثم تدعي بكل بساطة ماهو سبب غضبي وهل هو للشعور بالاهانة لن اجد الا ان اقول لك ..

انت من صُحك ؟!!
جادي يا اخينا بعد ما اكرمتني به من صفات ( حبيبة ) يعجز لساني عن شكرك عليها ..
كدي بالله راجع البوست دا بصورة جادة كدة وتعال راجع يمكن فعلاً مافيهو اهانة موجهة لي ..!!



ـــــــــــ

بالمناسبة ياخ ممكن تنقلوا لينا للربع القادم باقي اجازة العيد قربت ...

ود العمدة يا زميل ..

متين كان محمد زين الشفيع دفعة كمان جانا تِسلبط برالمة ..

Quote: انتو اطبعو البوست دا وامشو اقعدو في هنبريب كااارب وتمو احسن من هنا ... الحاجة الوحيدة الفهمتا انو بدا تحدي في ونسة ونقلتو لي هنا في محاولة لاستعراض عضلات فكرية ليس الا ..

شكراً على النصيحة ... بس الشئ الفهمتها ما طلعت صاح ..
عليه :

إقتراحك ما قايم على اي اساس صحيح فيرفض ...


ــــــ

( بطاقاتكم ما كملت يآخ )

لا حولا

حيدر الزين

هشام ادم

لو سمحتوا وكما رجاكم الاخرون من قبلى اقفلوا النقاش الذى بينكم عبر هذا البوست فان من عيوب وسيلة الاتصال عبر الكتابة( الالكترونية) قد يؤدى الى ما افرزه هذا البوست من مشاحنات واكثر.

لكما التحايا النواضر كما يقول معتز تروتسكى

يا زول نادي ليه شادية

والله تطفشوا ليك من البوست ده هسع