Post: #2
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: نصار
Date: 07-07-2009, 01:19 AM
Parent: #1
العزيز المنصور جعفر تصور صهينة حكومتنا الاسلامية الرشيدة من قضية مسلمين اليوغور ما تقول بغم لحليفتها الصين و يقدوا اضنينا بغزة و غيرها من المناطق الما عندها مع خصومها منافع
|
Post: #3
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 12:58 PM
Parent: #2
الأستاذ نصار
الإحترام والسلام
شكراً جزيلاً للمداخلة الطيبة
أسمح لي أن أوكد معك إنه ليس لدى حكومة الخرطوم ولا لحكومة غزة ولا لمنتفضي تلك المدينة الصينية من الويغور صلة بقضايا الإسلام الرئيسة، وهي جب التملك الإنفرادي الخاص لموارد القرى، والإطعام إتقاء الجوع والأمان من الخوف، والعدل والإحسان، والسلام.
المصالح الرأسمالية والإمبريالية تجعل القوى السياسية تتجار بالشعارات الدينية والديمقراطية بإسم حماية الإيمان أو الخصائص القومية.
مرة أخرى لك مع الشكر كل التقدير
والسلام
|
Post: #4
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 01:38 PM
Parent: #3
السؤآل في حال إنفرادهم بإستقلال الإقليم تماماً من الصين وهو حالياً جمهورية ذات حكم ذاتي:
هل سيعطي الويغور الإستقلال أو الحكم الذاتي أو تقرير المصير لقوميات الهان والأوزبيك والكازاخ والقرقيز والطاجيك والفرس والعرب الذين يعيشون في الإقليم أم سيتمسكون بشعار وحدة الأراضي والسيادة الوطنية؟
قديماً قال الشاعر:(( لا تنهي عن أمر وتأتي بمثله عار عليك إن فعلت عظيم))
|
Post: #5
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 02:29 PM
Parent: #4
أقوى حلفاء الويغور هم المخابرات التركية (حلف الأطلسي) وزمااان بالبسووا فيه ده جابوا الهبوب المغولي والتتاري على الشرق الأوسط وهذا الشرق الأوسط في هذه الأيام ما ناقص ...
|
Post: #6
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 03:14 PM
Parent: #5
بعض المتدينين المسلمين الآن بيأيدوا إنتفاضة بعض الويغور في تلك المدينة الصينية وبيرفضوا إلى الآن بعد 1400 سنة تأييد إنتفاضة أهل الأمصار أوالهامش -وفيهم صحابة- ضد حكم الخليفةعثمان في المركز!!!
|
Post: #7
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-07-2009, 03:30 PM
Parent: #5
عـزيـزي المنصــور جعفــر الســلام عليك اول ما شــفت عنـوان البوســت وفيه كلمـة ( اليغـور ) فرحـت ما فاكر الموضوع عن اليوغـور أوالإغـور وقلت المنصـور دا جايب ليهـو خبـر أو معلومة أنـو الصينيين عاوزين يطلعـوا من السـودان و يغـوروا في سـتين داهيــة ويختلوا لينـا أراضينا وقلت عقبال الباقين ............... وبرضــو طلع البوسـت يفـرح Quote: والأهم أن تتكرس "لا" كبرى وفعالة ضد سياسة حرية التجارة والإستثمار الحر (العشوائي) التي شجعها بعض قادة اليوغور وقادة الدولة الصينية نفسها ثم إنقلبت وبالاً على الطرفين مثلما إنقلبت على ثلاثة أرباع دول العالم قبل أن تنتهي هذه الحرية الفوضى إلى الإنقلاب على مراكز التهميش في العالم بالفساد والإفلاس والتضخم والجريمة والنزاعات والهجرات والمآسي. |
|
Post: #8
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 04:09 PM
Parent: #7
المهندس عبدالله إحيمر
الإحترام والسلام
ألف شكر على الطلة المليحة والإشادة الصغيرة الحجم الكبيرة المعنى التي إتيتني بها وأنت مناضل قدير أنار لي ولجيلي الطريق.
وليك يا عبدالله إحيمر تغني القصايد وترقص الأفراح
---
الـ.."ويغور" والـ.."يوغور" والـ.."إويغور" والـ.."يغور" والـ.."غوري" كلهم إسم لكيانهم (الواحد) وهم أصلاً خليط (لحم راس) يختلف نطق كل بطن أو فخذ فيهم للإسم والإختلاف دا مثبت في الويكبيديا الإنجليزية والويكبيدياالروسية كمان. وهو إسم كما ذكرت يعني الخليط أو السواد أو الجماعة أو الناس تماماً مثل إسم "الـ.."بانتو" والـ.."دينكا" والـ.."فور" إن لم أكن مخطئاًوإن جمعهم لسان أتراك الجبال وهو غير لسان العثمانيين.
المهم في الموضوع كله كما أكدت أنت هو رفض حرية السوق والتجارة والإستثمار العشواء لأنها في النهاية بتولد النزاعات وبتحقق الخسارة وممكن تشوف البوست بتاع جنرال موتورز...وفصل ألوف العاملين والمهندسين ... وفي بريطانيا وعدة دول وشركات بدأت حكاية التشغيل المجاني لتلافي الخسارات أو تقليلها رغم إنه وقت الأرباح الرأسمالي ما بيشارك المنتجين.
المهم نشوفك في بوست: التخلص نهائية من الصرف على "الجملةالخبيثة"
ليك السلام
ولليغور وللصين وللسودان وللعالم كله كل الوحدة والتقدم والإزدهار
Immortal Technique
|
Post: #9
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-07-2009, 05:23 PM
Parent: #8
بعدين الناس المهتمين بـ(حقوق) الإيغور ديل مش أولى يهتموا بحقوق المواطن والإنسان في دارفور وفي جنوب وشرق وشمال السودان ووسطه؟
|
Post: #11
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-09-2009, 11:28 AM
Parent: #10
الاخ المنصور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تفضلت بسؤال تقول فيه :
Quote: هل سيعطي الويغور الإستقلال أو الحكم الذاتي أو تقرير المصير لقوميات الهان والأوزبيك والكازاخ والقرقيز والطاجيك والفرس والعرب الذين يعيشون في الإقليم أم سيتمسكون بشعار وحدة الأراضي والسيادة الوطنية؟
|
اولا انت تعلم ان اليغور لا يفضلون خيار النضال المسلح من اجل الاستقلال على نحو ما استقلت كل الدول المقهورة في العالم واعترفت انت وانا وكل الدنيا بها ولعلك تعلم ان اقصى احلامهم هو الحصول على وضع فدرالي حقيقي يوازي ما حصل عليه الجنوبيون السودانيون بعد نيفاشا وبدون حق تقرير المصير حتى فهل هذا حرام او عيب او مؤامرة يستحقون من اجلها القتل بالمئات في نظرك الكريم؟ أليست هذه المطالبة مبررة اخلاقيا وانسانيا وقانونيا طالما انك اقررت بااختلافهم الجذري عن اثنية ( الهان ) المسيطرة على الصين ؟ ياخي ديل ناس لا من حيث اللغة ولا الثقافة ولا الدين ولا الموقع الجغرافي يعتبرون من صميم الصين كما انهم جرى ضمهم بالقوة قريبا بواسطة ماو تسي تونغ فهل هنالك غضاضة في ان يطالبوا بحقوقهم حتى اذا كانت الاستقلال ؟ هل انت ضد حقهم في المحافظة على خصوصيتهم وسيادتهم على اقليمهم فقط لأن ذلك سيؤثر على مصالح الصين العظمى؟ وما مصلحتك انت مع الصينيين يا المنصور ؟ هل هي الايدولوجية الماوية فقط ؟ ثم .. انت تعلم جيدا ان ثمة تزويرا تاريخيا وانتهاكا صارخا لحق اليغور في المحافظة على هويتهم وحقوقهم الاقليمية حيث قامت بيجين بتهجير ملايين الصينيين من فصيلة ( الهان ) الى اقليم سينغيانغ الذي يخص اليغور فهل بعد هذا تقول انه يجب ان يمنحوا حقوقهم في الحكم الذاتي او الانفصال معقولة يا المنصور هل تشارك بيجين في هذه الجريمة التاريخية يتم التلاعب بالتركيبة الديمغارفية للاقليم من اجل افساد حجتهم في المطالبة بحقوق تليق بخصوصيتهم ثم تأتي انت بالنيابة عن المجرمين وتقول هل بعد هذا التزوير يقوم اليغور بتلبية طلبات المستوطنين الجدد المهجرين عمدا بواسطة السلطة ؟ أربا بك عن أن ( تتواشج ) مع هذا الفساد في الارض لك احترامي _______________ اللهم اضرب الظالمين بالظالمين واخرج عبادك من بينهم سالمين
|
Post: #12
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-09-2009, 04:07 PM
Parent: #11
الأستاذ محمد عبد القادر سبيل
الإحترام والسلام:
لماذا غيرت رأيك من الأمس إلى اليوم؟ فبالأمس أجبتني لا قاطعة إنك لست ضد تفتيت الصين وكذلك كان جوابك جهة سؤألي هل يمنح سادة اليوغور حال إستقلالهم شيئأً من الحكم الذاتي للهان والأزوبيك والكازاخ والقرقيز والأتراك والفرس والعرب ..إلخ الذين يعيشون في ذلك الإقليم الجمهورية ذات الحكم الذاتي؟ وكانت إجابتك أيضاً لا صريحة فاصلة قاطعة؟ وقد حيرتني إجابتك الأخيرة كيف تطلب نظاماً سياسياً لنفسك وترفض ما هو أقل منه لغيرك!!!!! ولكن لعل شيئاً ما دفعك إلى هذا التغير الحاد ولعلي مخطئي في هذا التقدير.
جمهورية تشينجيانغ أو صينيانغ جمهورية كاملة ذات حكم ذاتي وما تسميهم إيغور مسلمين هم خليط أجناس وأديان لها تنافراتها الجغرافية التاريخية ذات الطابع البلقاني مثل كثير من دول العالم وإعتقد إنك لم تطلع على الوشائج التي أرسلتهاإليك لذا تنطلق من أخطاء تاريخية وتقع في أخرى في خيال واسع بوجود إضطهاد لليغور بينما الأمر كله في جانب مما شرحت لك قبلاً في هذا البوست وفي بوست الأخ فرانكلي وفي البوست الذيقمت أنت بفتحه مخدماً شعارات البي بي سي الملصقة على صور عادية تماماًمن نوع إن آلة صرف النقود تعمل بلغتين فقط اللغة الوطنية واللغة الإنجليزية دون اللغات اليوغورية الأخرى وكلهم يكتبون ويقرأون باللغة الوطنية الصينية !! تذكرت من كلاك وضع اللغات السودانية الأخرى وإنها أولى بدفاعك هذا.
المسألة الأساسية يا محمد التي تثير النزاعات الحربية بين بعض السكان في قرى مجتمع واحد ليست هي الإختلافات الدينية بل عامل التملك الإنفرادي بموارد وثروات المجتمع وإمتيازه على الأخرين بهذاالتملك الخاص بل وجبروته عليهم طاغوتاً يتحكم في حياتهم، ومع إستشراء هذا التملك في الصين إجابة لدعوة الإستهلاك وإلتهاء بالتكاثر في إقتناء السلع أدى الأمر مع تمدد أعمال الشركة إياها وإغلاق المناجم إلى تفاقم الأمر ومع عقد المجلس العالمي لليوغور وهو مؤسسة بريطانيةأمريكية النفوذ في برلين في أبريل هذا العام وضح لبعض الناس أين ستسير الأمور ... أما الشرارة التي أطلقت الأحداث فهي تنقدح كل ساعة كل يوم في شكلة في السوق أو على رخصة أو ما شابه ذلك من مشاكل يومية مألوفة تحدث بين الناس في كل مدينة مزدحمة متعددة العناصر. حينما كانت الصين في حالة "رأس مالية دولة" متكاملة كانت مثل هذه الإنتفاضات نادرة ولكن ولما سمحت الدولة الشيوعية في الصين بزيادة النشاط التجاري الخاص ورحبت إلى حد كبير بتملك الموارد الإجتماعية بواسطة أفراد ظهر عامل الإختصاص والإستئثار بين الناس وحتى القوميات الواحدة تعرضت لشقاق غني ومحروم وزاد التوتر بين أطراف هذه العلاقة وفي شينجيانغ هذه أرسلت لك عنها خبرين الأول يتعلق بتمدد شركة غاز (شراكة مع شركات إجنبية) والثاني يتعلق بإغلاق مناجم الفحم الخاصة العشوائية التي كان يتكسب منها آلاف اليغور (كمستثمرين للعمال من مناطق الصين الأخرى) ولك تصور ما يحدث هناك جراء هذين القرارين. لذا فأنا ضد ظاهرة التملك الخاص الإنفرادي لمواردإنتاج المجتمع لضرورات معيشته وحياته فهي كما تعرف كما تشعل الفقر وتقضي على الأخضر واليابس مفسدة السلام بين الناس وموقظة للفتن النائمة.
غداً سيتكرر نفس الحدث بصورة أخرى في مدن وفي دول أخرى فسياسة "فرق تسد" من الخارج وسياسات التملك الخاص الإستئثاري من الداخل هي الجدلية التي تفتت الدول ولا تقيم أبدأً أي إستقلال أو عدالة حقيقية والدروس كثيرة في هذا أولها في سودان اليوم.
أنت مع كامل إحترامي لك تقف على شكل الأزمة وترفض ضمناً مناقشة أساسها الموضوعي.
ووجه إنتقادي لمواقفك العاطفيةالكريمة هو التناقض الظاهر والعميق الذي يلتبسها فبكلامك تقف موقفين كل منهما نقيض الآخر: الموقف الأول : ضد التفتيت في السودان والصين مسانداً وحدة البلاد فوق ماهو عصبية منتنة ومع تقدمها وإزدهارها ككل والموقف الثاني النقيض للأول هو إنك مع منح كل قومية حق الإستقلال الكامل وتكوين دولة خاصة عقب أول أو عاشر مطالبة لهم بذلك خاصة إذا كانت قوميتهم ذات مسحة دينية مسلمين أو بوذيين أو مسيحيين من كل الذاهب أو كانوا يهوداً سبعين فرقة!!!!
وضع الجمهورية ذات الحكم الذاتي الذي تتمتع به شينجيانغ منذ تأسيسهاالحديث بقيادة الحزب الشيوعي سنة 1944 حتى قبل الإنتصار على الإحتلالات الأجنبية والقوى البرجوازية والإقطاعية وإعلان الصين كلها دولة جمهورية للشعب كله في أكتوبر 1949 هو وضع معقول بين الرأيين اللذين تراهما أو تميل لأحدهما وأما المزايدة والمغالة على ذلك فضررهاالثابت في التاريخ السياسي الحديث للدول أكثر من نفعها.
فلا يجرمنك شنئآن قوم ألا تعدل جهة خبر جاء به من تعلم
----------------- نقاط جانبية: ----------------
قلت لي مهجرين جدد إتشاكلوا مع مهجرين قدامى في بلاد الصين!! ما اليغور ديل ذاتهم ساكنين في كم حي في بكين لكن أحسن كتير من الأحياء الإتمددت مع زيادة الهجرة من الريف إلى المدينة محافظة أم بدة ومدن الحاج يوسف والكلاكلات ومايو والحكومة دقست..إلخ، ماكنت قايلك بتقبل الكشات والطرد من محلات السكن لصينين في الصين سواء هان أو إيغور إتخيل منطق شكلة هجرة زي دي في الخرطوم لما خرطومي جاء الخرطوم في سنة 77 يعير أخر بإنه جاء الخرطوم من وين ما عارف سنة 88! وتركيا والعراق ما بعيدة هجروا الأكراد وحتى هولاء السلاجقة هاجروا إلى هناك ؟ لكن لو إتبعت نظرية هجروا دي جهة الإيغور الساكنين في حتات تانية من الصين حتكون بتعيد مآساة تصادم النازحين (اللاجئين) بعد تقسيم الهند إلى هند وباكستان 1948|1949 وبداية طرد كل مجموعة من البلد الأخر أو تكون زي العنصريين الخواجات البيطالبوا بترحيل المهاجرين الزينا الأفارقة والأسيويين والأمريكجنوبيين إلى بلاد أجدادنا (الكم؟) حفاظاً على ثقافة الخواجات وعلى وجودهم نفسه من ثقافتنا ومن كثافة توالدنا؟ زي ما يكونوا مفتكرين الثقافة دي حاجة ثابتة؟
ويا هو شايف قريقيزتان السوفييتية الصغيرة بعد تفكيك الإتحاد السوفيتي والحكم الصهيوني لروسيا عهد يلتسين بقت قاعدة أمريكية لغاية ما جاء في السوفييت بتاعها من قرروا طرد الإميركان وإخراجهم من بلاد القرقيز بدون ما ما يفجروا أي مطعم أو سوق خضار. فبالله يا أستاذ محمد عبدالقادر سبيل خفف الوطء قليلاً في هذا أرض الموضوع فهي مزروعة بكل الألغام التي تتفجر في وطنك السودان.
الصورة التي حملتها السيدة الأمريكية ربيعة أمام الصحفيين لبوليس سادي شارع وبضعة عشرات من الناس متجمعين على سبيل الفضول(في الصين ذات الألف ومأتي مليون نسمة) صورة مزورة حدثت في يونيو الماضي في مدينة شنتو في جنوب الصين ولا علم لي بمن زور تلك الصورة وقدمها إليها كدليل على قيام الشرطة بالقمع في مدينة أورشي شمال غرب الصين في يوم 5 يوليو الماضي (وهو إجراء مألوف في حالات الصدامات الواسعة) قال سلمية قال!
لماذا تحفظت عن إظهار رأيك في ثورة الأمصار المصرية والعراقية ضد حكم المركز في عهد الخليفة عثمان؟
بجيك بوشائج جديدة عن الصين والجمهوريات الصينية وعن المسلمين واليهود والمسيحيين والبوذيين والشنتويين ..إلخ في الصين فالعلمانية الحديبية ليست قاصرة على العرب وليست بقطاً، بل مجرد فرص متساوية نسبية في ضرورات الحياة الإجتماعية مياه، كهرباء، تعليم، صحة ، مواصلات، إسكان ...إلخ دون تدخل سلطة دينية تحتكر الحقيقة والإرادة الشعبية والسياسيةموكلة ووكيلة، ووفق تفسيرات مرجعيتها الخاصةالتي تعمل بها دون تقدير لظروف ومصلحة ووحدة وتقدم وتنوع الإرادة العامة.
ختاماً لك مع الود كل التقدير
والسلام
تصحيح أخطائي الكتابية
|
Post: #13
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 05:58 PM
Parent: #12
يغوروا يمشوا وين?
|
Post: #14
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-09-2009, 09:39 PM
Parent: #13
طريفة
|
Post: #16
Title: Re: اليغور الصينيين
Author: Al-Mansour Jaafar
Date: 07-10-2009, 04:12 PM
Parent: #15
الصين دولة علمانية تماماً تحترم كل الإعتقادات المختلفة
وهي دولة للأقليات القومية فيها جمهوريات كاملة ذات حكم ذاتي
وهي دولة تقدمت بسرعة من نضال التحرير ضد الإقطاع والبرجوازية والإستعمار 1921-1949 ثم إنتقلت إلى التأسيس والتثبيت الشعبي للدولة سنوات 1949-1955 ومنه تقدمت إلى مهمة بناءالبنية التحتية الكبرى 1955-1965 ثم إندفعت إلى الثورة الثقافية الكبرى سنوات 1965 -1975 لتحويل القيادة التنفيذية من المدن إلى الأرياف ومن الموظفين إلى المجالس الشعبية ثم إنتهت إلى سياسة تسريع التقدم والإصلاحات والتشطيبات من 1978-2008 وبداية إستقرارها كدولة فعالة ضمن دول العالم بصورة إجتماعية داخلية وصورة دوليةمهمة في مجالات الإقتصاد.
ولكم وللشعب الصيني كل التقدير
|
|