عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++

أحبائى الكرام ..

كيف حالكم وأحوالكم .. أرجو من الرب يسوع المسيح أن تكونوا جميعاً بخير وعافية .. قد أوحشتنى كلماتكم .. وتعليقاتكم .. حقيقة لا أدرى سبب وجودى بينكم هذه اللحظة وهذه اللحظة بالذات .. ولكننى أعلم تمام العلم .. إن شيئاً خفياً ودافعاً قوياً دفعنى ويدفعنى الآن لأكتب هذه الكلمات .. وكأنه يقول لى بل ويملى علىّ ما أكتب .. وأننى أصلى بأن يطرح الله فى هذه الكلمات لتكون سبب بركة لكثيرين .. لأننى أحبكم من أعماق قلبى .. والرب أيضاً يحبكم ويريد خلاصكم .. فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم .. ثم أطلب آذاناً صاغية تستمع الى الحق .. ثم عقلاً مدبراً يوازن بين الحق والباطل ..
نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا .. وأنا فى أمس الحاجة الى هذا الوقت المبذول .. ولكن خير لى أن أضحى ببضع دقائق .. من أن أجد نفوساً تضيع فى خضم هذه الحياة السارقة للوقت .. بحجة أنها ولدت من أبوين مسلمين ..

وفى أول حلقة .. أود منكم قراءة هذه الكلمات من انجيل لوقا البشير: عندما جاء السيد المسيح الى الناصرة تقول كلمات الانجيل:
" وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل الى المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ. فدُفع اليه سفر أشعياء النبى. ولما فتح السفْر وجد الموضع الذى كان مكتوباً فيه. روح الرب علىّ لأنه مسحنى لأبشر المساكين أرسلنى لأشفى المنكسرى القلوب لأنادى للمأسورين بالإطلاق وللعمى بالبصر وأرسل المنسحقين فى الحرية وأكرز بسنة الرب المقبولة ". آمين .. والمجد لله دائماً ..

والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست أرجانوس جبران

أخي المحترم آرنست ، بغض النظر عن أي أمور دينية أو اختلافات مذهبية

أكتب هنا فقط مرحباً بك
لأنك رجل محترم ، عرفنا عنك كل خير ، ووجدناك دائما في كل خير

أما موضوع التبشير ، فهذا شأنك وأنا أحترمك وأحترم رأيك ودينك ولن أتدخل في ما تكتب

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl.../watch?v=yE6zQ9OKt2k

عمنا
ياخي وينك
يا زول تبشر ب المسيحية
تبشر بي عصاية
المهم انت عامل أيه
الصحة والأخبار

انتا بشر
ونحنا بنعرض

نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ...

اهلا بك عم ارنست


او نقابي عجوز



والحرية تسعك وتسع ما تدعو اليه



والاهم ان تكون الحرية لنا ولسوانا

اهلا بيك وبركه الجيت

Quote: سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..

يحيى العظام وهى رميم نعم .. يوم لا طعام إلا طعامه .. ولا ظل إلا ظله ..

ولكن فى هذه الفانية يجلجل حتى الرمم ..

مرحب بيك يا أرنست .. لم تبدأ التبشير الآن فقط .. بدأته من قدم بأخلاقك العالية التى تعكس حسن إيمانك .. وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

محبتى

مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ
وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....

Quote: او نقابي عجوز

صبري
ركز معانا
والتحايا للاخ خضر

او نقابي عجوز

اسف يا شباب ..

والله قايلو صاحبي نقابي عجوز ..

اسف ...

Quote: Quote: او نقابي عجوز صبري ركز معانا والتحايا للاخ خضر

القرضابي

تحية طيبة


شكرا للتنبيه


قصدت سوداني عجوز فكتبتها نقابي عجوز
ومن هنا ارسل التحية للنقابي العجوز لقد طال ابتعاده


اتمني مثلما عاد سوداني عجوز اوعمنا ارنست

ان تعود كافة الاقلام التي طال ابتعادها



شكرا القرضابي

بشر يا صديقي فما احدا عليك بمسيطر ..
فالدين لله والوطن لنا جميعا ..


__

Quote: أود منكم قراءة هذه الكلمات من انجيل لوقا البشير

اخ لو كانت كلمة اخرى ..

مرحبا بك يا سيد أرنسـت ..
لا أستطيع تصـديق إفادتك التالية:

Quote: نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا

بـدليل عنوان بـوستك أدناه :

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية

المصـداقية يا رجل واحـدة من أهـم
معينات المـبشر في نـجاح مـهمته !!

الاستاذ و العم
سوداني عجوز..
سلامات عوافي و كيف حالك؟؟؟
مرحبا بك و حبابك..
أتيت مرحبا..وسائلا عن الاحوال و الحال؟

افتقدناك يوم حفل تخريج(لينا عبد العزيز عيسي)...
وكان معناحضورا الناظر\هشام هباني...
كان يوم جميل جدا جدا...
احتفلنا مع اسرة عبد العزيز عيسي الكريمة..والمضيافة..

اتمني ان تكون بصحة جيدة
وسلامي الي المدام و الاولاد ..
لك كل التقدير..
هواري

الأخ هانى عربى ..
أجمل التحايا .. وشكراً لافتتاحكم أول الردود ..

وهنا أقولها للجميع ..

شكراً على ترحابكم .. ويا حليلكم ..

أخوكم
أرنست

الأخ حبيب نوره

شكراً ..

الصحة والأخبار عمنا ياخي وينك يا زول تبشر ب المسيحية تبشر بي عصاية المهم انت عامل أيه الصحة والأخبار

حلوة .. أبشر .. " أبشر يا عريس "

وما تقول بكره الخميس .. " صفقة و .... "

شكراً أخى على سؤالك .. الحمد لله .. أنا بخير ..

أرنست

القرضابى ..

كيفك .. صحيح .. أنا أبشر وانت تعرض ..
والبنات يزغردن .. أيووووووووووووووو أيوووووووووووووو

يا أخى الدنيا ما واخدين منها حاجة .. بصراحة .. أخبار العالم جابت لى إكتآب .. العالم كله .. كأنه فوق بركان يغلى ..

لماذا لا يعيش بنو البشر فى حب ووئام ..

المهم شكرا للمداخلة ..
أرنست

Quote: وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

صدقت اخي رأفت ... التحية لك ولعجوزنا بعد طول غياب..... المنبر يتسع (ويجب أن يتسع) للجميع...

Quote: كيف حالكم وأحوالكم

الأخ أرنست
للأحابة على سؤالك عنا اقول لك
الحمد لله وبعد
مرحبا بك داعيا الى قيم السماء ,, ويسرنى أكون محاورا لك ,, وطالما جئت داعيا افترض أنك على دراية برسالة المسيح عليه السلام واتوقع أن ندير حوارا أجد فيه اجابات على اسئلة حول الكتاب المقدس وعلاقة المسيحية والأسلام فارجو أن يكون حوارا مفيدا وأود أن الفت نظر الأخوات والأخوة المتداخلين أننى أرغب فى الحوار مع السيد ارنست وسأحاول أن أركز على مايقوله هو ,, أولا لأنه صاحب البوست ثانيا لأنه جاء داعية واريد أن أناقشه فيما يدعو اليه حتى أقف على حقيقته فارجو أن تساعدوننا فى أن يكون الحوار هادفا ومثمرا وأن تسود روح المحبة والأحترام مداخلاتكم فالدين واحد لكن اختلف الناس حول الشريعة وأقول الشريعة لأن الشريعة فى اللغة هى الطريق المؤدى الى مصدر الماء فالمسيحى والمسلم واليهودى يعرف ان الدين مصدره واحد ونريد من هذا الحوار أن نهتدى للطريق الموصل الى الله الذى نؤمن به جميعا وبناءا على ماذكرت أسأل الأخ أرنست :
النبى محمد عليه الصلاة والسلام جاء بشريعة الأسلام وسبقه سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام بشريعه الأنجيل وموسى عليه الصلاة والسلام بشريعة التوراة.
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به

مرحباً بك من جديد آرنسيت ... .

المكان للجدال والحجة .... ولا مكان للإرهاب والتخويف.

من كان له رأي فليقله وليقنع به غيره.

نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ...

ود الباوقة اللذيذ تفاحة

حسع امانة عليك الجاب سيرة نقابى عجوز شنو؟

ركز ياخى . دا عمنا سودانى عجوز

يا عمنا مرحب بيك طب مقاما

بس عندى ليك سؤال صغير بعد اذنك

لماذا يستخدم النصارى اسم(الرب ) بدلا من ( الله ) دائما

تشكر.

ضياء

العم آرنست

مرحبا بعودتك

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية

و المرات السابقة..ماذا كانت؟

وكيفك انت..

( ولما ترجع بالسلامة...)

وذكرى باقية معاك أصيلة...

عود لينا في نفس المعاني

كنا عشناها ليلة ليلة

فيها نلمس حياتنا

ومشاعرنا الجميلة

زي كل مرة تطل علينا

زول وما ظن تقول لي يا حليلة

تعال بشر
نحن لقيناك وين ؟
من الف واربعمية سنة قلنا ليكم تعالوا

قال تعالي ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله )

فنحن وانت لعلي هدي او في ضلال مبين .

والمنبر زي ماقال حميد :

وجا طشت جديد ..

وقرع جديد..

وما انتروا ناس ...

الأخ ود الباوقه
"
نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ... "

ولا يهمك يا أخى نقابى عجوز برضو أخو سودانى عجوز .. ما بيخالف كلنا عجايز والحمد لله..

ولك كل الود ..
أرنست

الأستاذ والأخ صبرى الشريف

شكراً على كلماتكم الرقيقة وترحابكم الكريم ..
بالفعل ان المحبة الحقة هى التى تطرد الخوف الى الخارج كما يقول الكتاب ..
وهكذا يكون الانسان حراً من القيود المقيدة للفكر والتعصب الأعمى .. وهنا يستطيع الفرد التعبير والتأمل فى محاسن الله بنقاء تام ..

والى لقاء آخر أخى ..

ودمتم ..
أرنست

الأخ الفاضل
رأفت ميلاد
"
مرحب بيك يا أرنست .. لم تبدأ التبشير الآن فقط .. بدأته من قدم بأخلاقك العالية التى تعكس حسن إيمانك .. وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

محبتى "

كلماتك يا أخى أخجلت تواضعى .. وبالفعل لا أستحقها .. فى الحقيقة .. هذا المنبر له من المكانة العالية فى قلبى .. ولكن تحزننى كثيراً بعض الكتابات الجانبية والتى تحض على البغضاء والكراهية .. هذا من جانب ومن جانب آخر .. السودان الذى ولدنا فيه وأكلنا من خيراته ولعبنا على ترابه وعشنا بين أترابه .. يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم ..
ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن ..

المهم .. شكراً مرة أخرى يا أخى رأفت ..
أخوك ..
أرنست

الأخ الكريم عبد المنعم سليمان
"

بشر يا صديقي فما احدا عليك بمسيطر ..
فالدين لله والوطن لنا جميعا ..
"
أخى عبد المنعم .. شكراً أخى على كلماتكم .. الشيىء الذى جعلنى أن أستخدم هذه الكلمة أقصد كلمة " أُبَشّر " هو أننى أعجب من بعض السلطات الحكومية التى تمنع التبشير بالمسيحية .. بل وأن الذى ينادى بالمسيحية يُطرد أو يحاكم .. لماذا كل هذا .. حقيقة أنن أعجب لهذا الفكر المتحجر .. هل عندما أدعو إنساناً للتعرف على المسيح وتعاليمه ، هل أعتبر هذا مجرماً .. يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية .. يا أخى إن إقتنعت بالمسيحية كان بها وإن لم تقتنع فأنت حر .. والحرية مكفولة للجميع ..

المهم .. سنأتى الى مثل هذه النقاط لاحقاً باذن الله ..

ودمت أخى ..
أرنست

الأستاذ الكريم والحبيب
عبد الله الحبيب ..

"

مرحبا بك يا سيد أرنسـت ..
لا أستطيع تصـديق إفادتك التالية:

Quote: نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا

بـدليل عنوان بـوستك أدناه :

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية

المصـداقية يا رجل واحـدة من أهـم
معينات المـبشر في نـجاح مـهمته !!

"
شكراً أستاذى على كلماتكم .. واقتباساتكم .. من ناحية المصداقية .. فيا أخى الله هو العالم بما فى القلوب لأنه فاحص الكُلى والقلوب .. وأملى أن أجد قلمكم بين أقلام المعلقين والباحثين عن الحقيقة والحق .. بحوار جاد بنّاء ..
أنا بانتظاركم .. الرب معكم ..
أخوكم
أرنست

الأستاذ النشط والهميم
الأخ الكريم هوارى ..

"
افتقدناك يوم حفل تخريج(لينا عبد العزيز عيسي)...
وكان معناحضورا الناظر\هشام هباني...
كان يوم جميل جدا جدا...
احتفلنا مع اسرة عبد العزيز عيسي الكريمة..والمضيافة..

اتمني ان تكون بصحة جيدة
وسلامي الي المدام و الاولاد ..
لك كل التقدير..
هواري
"
شكراً أخى لكلماتكم الرقيقة - فى الحقيقة ، كان لدىّ ظرف طارئ وقمت بالاعتذار للأخ عبد العزيز .. واصدقنى القول أن كنت أعلم بوجود الأخ هشام هبانى .. لقمت بالاتصال به هاتفياً .. وإن كنتم موجودين بعد انتهائى من موعدى لكنت حضرت على التو حتى ولو فى الدقائق الأخيرة ..
عمومياً الله يكتر من المناسبات السعيدة ونتقابل مرة أخرى ..
مرة أخرى ..
لك كل الشكر يا أخى هوارى ..
أخوك العجوز
أرنست

مرحباً بعودتك الميمونة عزيزنا أرنست...

سوداني عجوز

سلامات

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

معليش كلامك دا غير موفق!

هل تعرف اي شئ عن تاريخ المسيحية؟ هل سمعت بحملات التطهير الاسبانية؟ هل سمعت بال crusades ?

هل سمعت بمحارق اليهود في اوروبا؟ فيها كلها اجبر الناس بحد السيف للتحول للمسيحية!

لك كامل الحق في الدعوة لدينك، لكن لا تسئ لاديان الاخرين او تحمل رد الفعل!

---

بالمناسبة في الظروف العادية انا لا اتدخل في المسائل الدينية!

واؤمن بحرية الاعتقاد و الضمير لكل الناس!

مرحبا بك ... وإن كنت أنت الأجدر بالترحاب !: فأنا الحديث عهد بالكتابة هنا


وأنت بين اهلك واخوانك في الوطن ... أما الدين فشأن لا يفسد ما بيننا من توادد إن أديناه بحقه من دون غلو وتطرف ..


تحياتي واحتراماتي

أهلاً بك "سوداني عجوز"

المهم إنك سوداني أخي "أرنست"، و الباقي كلو يهون:)

المسلم و المسيحي و اليهودي، كلهم يؤمنون بالله الواحد الأحد" "موش كدة"؟ و نحن كمسلمين نؤمن و نصدق بكل الرسل و الأنبياء المرسلين من الله عز و جل، فيا أخي بشِر و أعرض "بس ما ترقص" ههههههههههههههه....


مراحب بيك و في إنتظار تبشيرك

أخي الحبيب آرنست
مرحبتين حبابك
وحمدا لله على السلامة لقد طالت غيبتك عن المنتدى وأنت أحد قدامى الأعضاء.

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

اين الدليل ؟؟؟؟

الم يحدث في بعض البلدان ان استخدم السيف والسلاح لاجبار الناس على المسيحية؟؟؟

العزيز العم ارنست

سلام على من اتبع الهدى

افتقدناك وافتقدنا احاديث النفس الذكية

عندما ترتفع الروح فوق عارية الجسد
تزول الاختلافات وتعم السكينة
عندما ينتهي النزاع بين الؤلؤة والمحارة

عندما يتصالح الانسان مع نفسه ويلتزم بما يمليه عليه معتقده..يعم السلام الكائنات



انقل لك هذا الهذيان الميتافيزقي

من المنبر الانجليزي


عن اللؤلؤة والمحارة

Quote: pearl and shell adil amin I See your Soul shining Across the shell Like a drop of water In rain bow Like a pearl *** Coloring and ornamenting Your muddy mantle Never gives truth And beauty That you can't tell. *** Pearl is soul Shell is body Two are your Either paradise Or hell.

السير الي الله طويل واطول مسافة هي التي تمتد بين الانسان ونفسه
والسير الي الله

ليس بقطع المسافات
بل بتقريب الصفات الى الصفات
كما قال عيسى عليه السلام للحواريين


كونو ربانيين

عمنـــا ازيــك ولعلك طيب والعيال طيبين


الف حبابك ...

انا زول جديد فى المنبر ...

تبشيــر بالكلمة حبابك ...

حوار اديــان الف مراحـــب ...

( اعفــص بوستنا القديم وادينا مؤشـــر )


Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

مرحبا بك عمنا ارنست
و اهلا بالحوار المثمر
و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح
لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس )
مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

مرحب عمنا
نتمنى ان يطيب لك المقام

من حقك تبشر
ومن حقنا نفند

وطول لينا بالك

بشر ياخي بشر ولا تنفر ...
هسع يجوك الجماعة الذين لا يعرفون من الدين
إلا إنه لقمة حلوة يكرهوك ويكرهونا عيشتنا ...
فلا تلتفت إليهم ... وجادلهم بالتي هي أحسن ....
فالدين المعاملة ... والمعاملة لا تخرج عن نطاق الأخلاق ...
وإنا نشهد أنك رجل خلوق ...

"إن ربك أعلم بمن اتقى "

الاستاذ ارنست
السلام على من اتبع الهدى
لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا
ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت :
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
______________
اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين

الأخ باكتاش
"
صدقت اخي رأفت ... التحية لك ولعجوزنا بعد طول غياب..... المنبر يتسع (ويجب أن يتسع) للجميع...

"
شكراً أخى على مداخلتكم .. والى لقاء آخر ..

أرنست

الأخ ارنست فى اتظارك.

الاخ أرنست.

مرحب بعودتك البهية للبورد .

دينق.

الأستاذ والأخ الفاضل
عبد العزيز الفاضلابى

"
ماذكرت أسأل الأخ أرنست :
النبى محمد عليه الصلاة والسلام جاء بشريعة الأسلام وسبقه سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام بشريعه الأنجيل وموسى عليه الصلاة والسلام بشريعة التوراة.
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به
"
(1)
أولاً أشكركم أخى على دعوتكم الكريمة .. وتجدنى مملوءاً غبطة من أجل حواركم البناء .. وبالطبع أنا لست بالعالم فى الأمور الدقيقة .. وإنما الرب قادر أن يعطينى مـسحة من الروح القدس حتى أوفق فى توصيل المعلومة اليكم .. هذا من جانب ومن جانب آخر لابد وأن نصلى جميعاً من أجل هذه المعرفة .. لأننا نؤمن تماماً بدون وجود الروح القدس بيننا لا يمكن تقبل بعض الأمور اللاهوتية .. من أهمها كيفية الايمان بأن السيد المسيح هو الاله الظاهر فى الجسد وهكذا ..
السؤال الأول:
الفرق بين الرسل الثلاثة:
أولاً موسى : النبى موسى هو الذى استلم الوصايا العشر من الله .. والوصايا العشر هى عبارة عن الناموس أو القانون الذى يجب أن يخضع له كل يهودى .. بل وتندرج تحت تلك الوصايا .. قوانين وأحكام جانبية تفوق الستمائة حكماً .. وقد يتبادر الى الذهن لماذا لم يأت السيد المسيح متجسداً بدلاً عن موسى لاختصار الوقت .. وهنا أقول بكل بساطة ، قد اختار الرب موسى لتعريف معالم الطريق فقط .. وعلى الرغم من أن الطريق كان شائكاً ومازال شائكاً حتى مجيئ السيد المسيح الذى أكمل الناموس .. وقد أبسط المسألة أكثر .. كانت مرحلة موسى بمثابة مرحلة الروضة أو المرحلة الابتذائية التى يتعلم فيها الطفل أصول الكتابة والقراءة الخ .. وأيضاً يكون خاضعاً تحت التأديب .. لان بدون أدب ولا تقويم لا يمكنه أن يتعلم ويصل الى المستوى العالى ليصبح انساناً فاضلاً يعتمد على نفسه ليفيدها ثم لبناء أسرة فاضلة ثم مسئوليتة تجاه المجتمع الأعظم .. وعند ملء الزمان جاء السيد المسيح .. وهنا بدء عهد النعمة والخلاص والذى جاء ونزل الى الأرض لخلاص البشرية جمعاء وليس لليهود فقط ..
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ودمت أخاً ..
أخوك ..
أرنست

Quote: الفرق بين الرسل الثلاثة: أولاً موسى : النبى موسى هو الذى استلم الوصايا العشر من الله .. والوصايا العشر هى عبارة عن الناموس أو القانون الذى يجب أن يخضع له كل يهودى .. بل وتندرج تحت تلك الوصايا .. قوانين وأحكام جانبية تفوق الستمائة حكماً .. وقد يتبادر الى الذهن لماذا لم يأت السيد المسيح متجسداً بدلاً عن موسى لاختصار الوقت .. وهنا أقول بكل بساطة ، قد اختار الرب موسى لتعريف معالم الطريق فقط .. وعلى الرغم من أن الطريق كان شائكاً ومازال شائكاً حتى مجيئ السيد المسيح الذى أكمل الناموس .. وقد أبسط المسألة أكثر .. كانت مرحلة موسى بمثابة مرحلة الروضة أو المرحلة الابتذائية التى يتعلم فيها الطفل أصول الكتابة والقراءة الخ .. وأيضاً يكون خاضعاً تحت التأديب .. لان بدون أدب ولا تقويم لا يمكنه أن يتعلم ويصل الى المستوى العالى ليصبح انساناً فاضلاً يعتمد على نفسه ليفيدها ثم لبناء أسرة فاضلة ثم مسئوليتة تجاه المجتمع الأعظم .. وعند ملء الزمان جاء السيد المسيح .. وهنا بدء عهد النعمة والخلاص والذى جاء ونزل الى الأرض لخلاص البشرية جمعاء وليس لليهود فقط .. والى هنا أعاننا الرب .. والى لقاء آخر ودمت أخاً .. أخوك .. أرنست

الأخ ارنست ,,
تحية طيبة ,,
كما توقعت والحمد لله وجدتك انسانا سمحا وسيكون الحوار معك مفيدا باذن الله.
فى انتظار الرد على باقى الأسئلة مع ملاحظة ان ردك على السؤال الأول جاء جزئيا ولكنى اظن انها ربما مشاغل الدنيا منعتك من الإسترسال فى الكتابة ارجو ان يمكننا الله من اتمام الحوار والوصول به الى غايته,,
تسلم

Quote: اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين

يا سبييييييييييييييييييييييييييييييل !!!!

أمش ياخ ربنا يعدل ليك سبيلك !!!!!!!!!!!

ارنست حمدلله على السلامة


مالى قيصر لى قيصر ومالى لله لله

بشر

بالسلام فى بلد يسودها الفتنة

الأخ الحبيب ارنست

لك التحية والتجلة ولك الاحترام والتقدير

أكاد لا اصدق عيناى وانا اقرأك هنا فقد انقطعت فترة طويلة واعود لماما لاقرأ هنا وهناك وهانذا اليوم اجدك بكل القك القديم بل وفى (نيو لوك) ما شاء الله عليك ذكرتنى بصاحب من سيكسب المليون ..

Quote: فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم ..

لعلك سيد العارفين اخى أرنست اننا فى السودان - على الاقل فى عهدنا الذى عشناه - لم نميز بين حاملى الاديان ولم يكن لنا أدنى مأخذ على المسيحى او اليهودى او الوثنى حتى فكل الناس احرار فيما يعتقدون وحتى جاءت الاسباب واشعلت الفتن واعتقد ان المسألة هنا فى البورد فقط ولكن فى الواقع كل الناس يتعايشون بكل الحب ...
أما أنت اخى ارنست فقد احبك الجميع هنا لقلمك الطاهر المترفع عن السوء ولاسلوبك الجزل الرائع الجميل ولرقة تعاملك مع الجميع وحسن معشرك فثق اخى ارنست اننا جميعا نحبك ولم تكن هنالك بغضاء ولا كراهية يوما ناحيتك فالف اهلا بك من جديد ولعل عودتك تكون حافزا لنا لنعود وننتظم ثانية هنا علنا نلقى الاحباء السابقين ...

لك احترامى وتقديرى ولك مودتى الصافية ...

مرحب بيك
فالحرية لنا و لسوانا كما قال الأستاذ محمود محمد طه

http://www.facebook.com/pages/Ustaz-Mahmoud-Mohammed-Ta...d=56311342276&ref=mf

لطفي

Quote: مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....

وأنت دائما في القلب، وقلوبنا مفتوحة لك.

نَحْنُ نُبَشِّرُ بِعَالَمٍ جَدِيدٍ، ونَدْعُو الى سَبِيلِ تَحْقيقِهِ، ونَزْعَمُ أنَّا نَعْرِفُ ذَلِكَ السَّبِيلَ مَعْرِفَةً عَمَلِيَّةً.. امَّا ذَلِكَ العَالَمُ الجَّدِيدُ، فَهوَ عَالَمٌ يَسْكُنُهُ رِجَالٌ ونِسَاءٌ، أحْرَارٌ، قَدْ بَرِئَتْ صُدُورُهُم مِن الغِلِّ والحِقْدِ، وسَلِمَتْ عُقُولُهُم مِن السَّخَفِ والخُرَافَاتِ.. فَهُمْ فى جَمِيعِ أقْطَارِ هَذَا الكَوْكَبِ مُتَآخُوْنَ، مُتَسَالِمُوْنَ، مُتَحَابُّونَ.. قَدْ وَظَّفُوا أنْفُسَهُم لِخَلْقِ الجَّمَالِ فى أنْفُسِهِم، وفى مَا حَوْلَهُم مِن الأشْيَاء.. فَأصْبَحُوا بِذَلِكَ سَادَةَ هَذَا الكَوْكَبِ.. تَسْمُو بِهِم الَحيَاةُ فِيهِ سَمْتاً فَوْقَ سَمْتٍ، حَتَّى تُصْبِحَ وكَأنَّهَا الرَّوْضَةُ المُونِقَةُ.. تَتَفَتَّحُ كُلَّ يَوْمٍ عَنْ جَدِيدٍ مِن الزَّهرِ، وجَدِيدٍ مِن الثَّمَرِ.
محمود محمد طه

شيخ حلتنا في هيوستن الزول العجوز عاطف إرنست
سلامات وألف حمد الله على السلامة،
إفتقدناك يوم تخرج إبنتي وكان السؤال عنك
بإستمرار من قبل الأخ هشام هباني الذي حضر مشكورا
من دالاس وشاركنا هذه الفرحة وكذلك من الأخوان هواري
وعادل بلير.. فعلا كان يوم جميل وإن شاء الله ربنا
يجمعنا في أيام أخرى أسعد.

طبعا أخوك لايحبذ التطرق للمسائل الدينية أو الخوض في مناقشتها
بغير علم لكن بؤمن أن كل إنسان حر في دينه ومعتقداته..
وما عليه إلا أن يختار الطريق الذي يراه أنه على حق..
هذا البوست إذا إلتزم فيه المتداخلون بالحوار الهاديء
والسليم حتما ستعم الفائدة على الجميع.
على أن يظل الإحترام المتبادل هو الغاية التي ينشدها الجميع.
وأذكر الجميع بهذه الأية الكريمة:(وجادلهم بالتي هي أحسن)..

لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

Quote: لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

لايجب ان تجر عليه هذه العبارة الهواء ,, فهو يعتقد ان الاسلام نشر بالسيف
وطالما نحن فى حالة حوار فمن واجبنا ان نبين له ولانفترض فيه سوء النية لانه جاءنا داعيا ولم يجئ مشاتما ولا سابا,, فان كان يعتقد ان الاسلام نشر بالسيف استنادا على الآيات التى يسمونها آيات السيف فمن الواجب علينا ازالة اللبس دون سب لاحد ,, وان كان يعتقد استنادا الى سرد التاريخ نفعل نفس الشئ.

الزميل /إرنست...

السلام على من إتبع الهدى...

Quote: يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم .. ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن ..

مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر....

نحن نؤمن بأن عيسى عليه السلام نبى الله..وقد ادى رسالته..وان نبينا محمد خاتم ألأنبياء صلى الله عليه وسلم..لم تأتى رسالة من بعده..ماهو قولك فى هذه الجزئية..

حتى نكون على ارضية مشتركة للحوار..

وهل انت واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا للنقاش أم للدعوة؟؟

ألله هو الهادى ...أنظر إلى عظمة ألأسلام ومدى إنتشارها فى الكون..لو قرأت القران سترى ألأعجاز الكبير...

كم تمنيت ان يكون معى أصدقائى مشاركين فى هذا المنبر كانوا مسيحين وألأن مسلمين ومشبعين بالدين نسأل الله ان يحفظهم ويحفظنا جميعآ....

لك خالص إحترامى.......إسماعيل محمد احمد عباس...

الِأخ الكريم
ضياء الدين ميرغنى ..
شكراً على مداخلتكم ..
"

ود الباوقة اللذيذ تفاحة

حسع امانة عليك الجاب سيرة نقابى عجوز شنو؟

ركز ياخى . دا عمنا سودانى عجوز

يا عمنا مرحب بيك طب مقاما

بس عندى ليك سؤال صغير بعد اذنك

لماذا يستخدم النصارى اسم(الرب ) بدلا من ( الله ) دائما

تشكر.

ضياء
"
ولا يهمك .. وزى ما قلت قبل كده .. نقابى عجوز .. سودانى عجوز .. كلنا اخوان .. وكلنا عجايز ..
سين سيبك .. و صاد صهين ..

أما بخصوص الاجابة على سؤالك ..
يا أخى لا فرق بين الله والرب .. فعندنا فى كتابنا المقدس تجد الكلمتين متداولتين .. و بالطبع نحن نؤمن بالله ذى الأقانيم الثلاثة ..
الله الآب والابن والروح القدس .. لا يمكن فصل أحدهما عن الآخر الا أن وظيفة كل واحد تختلف عن الآخر ..
بالطبع هذه المسألة قد تبدو غريبة بعض الشيىء للكثيرين .. ولكن بقليل من الايمان فهى أبسط من البساطة ..

شكراً أخى مرة أخرى لمداخلتك ولسؤالك القيم .. وأرجو ألا تتردد فى طرح المزيد ..
والرب يبارك حياتك ..

أخوك العجوز ..
أرنست

الأخت الكريمة سناء خالد

شكراً على ترحابك الرقيق ..
"

العم آرنست

مرحبا بعودتك

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية



و المرات السابقة..ماذا كانت؟

"
المرات السابقة كانت .. مرحلة تعارف بسيط ..

يهمنى رأيك يا سناء ..

سلام ومودة ..
أخوك
أرنست

يالمسافر حليلك ..
برضو حليلك ..
محل تشيل وتخت رحالك ..
برضو حليلك ..
برضو راجينك ..
طول ما فى نَفس داخل مارق ..
الحي يتلاقى .. مصير الحي يتلاقى ..

ألف سلام ليك يا لمسافر ..

وشكراً على الكلمات ..
أخوك ..
أرنست

الأخ الكريم
وليد التلب

"

تعال بشر
نحن لقيناك وين ؟
من الف واربعمية سنة قلنا ليكم تعالوا
"

شكراً أخى .. المهم مشاركتكم الكريمة ..

والى اللقاء
أخوكم
ارنست

الأخ أنور كينج

أجمل التحايا ...
مرحباً بعودتك الميمونة عزيزنا أرنست...

"
شكراً أخى على ترحابكم ..

ودمتم ..
أخوكم
أرنست

بدر الدين أحمد

سلامات ..

"
لك كامل الحق في الدعوة لدينك، لكن لا تسئ لاديان الاخرين او تحمل رد الفعل!

"
يا أخى لم أسىء الى الأديان الأخرى .. ألا تعرف الغزوات الاسلامية .. خليك من دا كله .. ألم تعرف ماذا فعلته المهدية فى مسيحي السودان ..

ثم ماذا تقصد " أو تحمل رد الفعل ! " ..
هل أنت تهددنى يا سيد ؟؟؟؟

عمومياً أنا سأكتب ثم أكتب ما بدا لى .. يا سيد بدر الدين ..

سلام ..
أرنست

سوداني عجوز

سلامات

Quote: ثم ماذا تقصد " أو تحمل رد الفعل ! " .. هل أنت تهددنى يا سيد ؟؟؟؟

لا ياخ، فهمتني غلط!

انا اخر زول يهددك، انا اردت ان الفت نظرك ان رد الفعل على اي كلام من ذلك النوع قد يكون حاد و من

اناس غيري. التاريخ السياسي للمسيحية ملئ بالدم كما تجاوزات المسلمين الذين حاولوا فرضه على

الناس بالقوة، و ستجد الحال نفسه في الهندوسية و البوذية.

معياري: "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر", و "لكم دينكم ولي دين".

انا شخصيا لا احبذ الدخول في مناقشات دينية لاني منذ زمن بعيد اعطيت نفسي حق التفكير الحر في تلك

المسائل ووصلت الي ما وصلت اليه الان في اعتقادي الديني بان خرجت من الاطار الديني في فترة و جربت

الالحاد و بحثت افكار مختلفة من المسيحية الي البوذية و الحمدلله رجعت للاسلام و احسب اني استطيع ان

اناقش من مختلف نقاط الانطلاق، يعني ممكن اناقشك كمؤمن او كملحد و اعرف ما استطيع، لكني اعطي الناس

مااعطيت نفسي ان يبحثوا بانفسهم ويصلوا لقناعاتهم لان ذلك ما سوف يحاسبهم عليه الله سوا اكانوا مؤمنين

او كفار.

فيا سيد انا لا اهددك، اكتب ما تريد!

العم العزيز ارنست

اطيب التحايا

سعيد جدا بحضورك الانيق بعد الغياب


تمنياتى ان تكون دوما بخير

Quote: لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت : 1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟ 2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟ 3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟ 4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟ 5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟ 6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟ 7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام. لك احترامي

اعلاه ذكره سبيل


وهو يريد ان يدعو ارنست او عمنا العجوز سوداني عجوز للتبشير ؟؟؟

الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي




تدعو الاخر لان يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ان لم يقولها فالقتال



والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين






ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم


حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال




الدعوة للسماح وفقا للايات المكية ما ادعو اليه


اما الايات المدنية فهي نسخت ايات السماح لذا ما يفعله الارهابي الان يجد له سند ديني




المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال
اتمني ان اعرف ومعنا العم سوداني عجوز


تحياتي

الأخ سوداني عجوز...

مرحب بيك كثير...

أنا أتساءل عما إذا كنت على علم بما فعله المسيحون في أرخبيل الفلبين لتمسيحها.. ومسحها من خارطة العالم الإسلامي..

هل كانت سيوفهم وبنادقهم.. من العُشر....

الأخ/ صبري...

السلام عليكم...

منطلق الأخ/ سوداني معروف... ولكني عجزت أن أفهم منطلقاتك..

تحياتي لكما في وطن يسع الجميع..

((لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)) الآية..

تحياتي لصاحب البوست و المتداخلين ..
بعد اذن صاحب البوست احب ان اقول لاخونا صبري الشريف :

Quote: والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين

يعني نسخت وله بتؤخذ من الكتابيين و غير الكتابيين ؟ ياتو واحد فيهم يا صبري لانو الاتنين ما بيتلمو.
ثم منو قال نسخت دي ؟
لما كانت بتؤخذ بعد عهد النبي صلى الله عليه و سلم كانت منسوخة وله نسخت بعد داك ؟
لما عامل عمر بن عبد العزيز رسل ليو قال ليو ان الناس قد اسلموا و لا نجد من نأخذ منه الجزية فقال ليو ان الله بعث محمدا هاديا و لم يبعثه جابيا . كانت منسوخة ؟
على فكرة يا صبري الجزية كانت بتؤخذ من كل ذكر قادر على حمل السلاح مقابل اعفائه من القتال.
معاهدة المسلمين مع اهل الحيرة مكتوب فيها :
" فإن منعناكم ( يعني من عدوكم ) فلنا الجزية . و إلا فلا " . يعني يقاتلوا عنهم و هم يدفعون الجزية.
و يعفى منها الطفل و المرأة و الشيخ و الذي لا معاش له. بل عمر بن الخطاب اسقط الجزية عن من لا معاش له و صرف له معاشا من بيت مال المسلمين.
تفاصيل الجزية طويلة و ده ما محلها .. المهم بس انها ما منسوخة يا صبري.

Quote: الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي

فرق بين اسقاط الدولة المعادية بالسيف و بين اجبار اهلها على الدخول في الاسلام بالسيف.
المسلمون حاربوا الفرس و اسقطوا دولتهم .. هل مشوا في شوارع نهاوند شايلين سيوفم و يجبروا الناس على الدخول في الاسلام ؟
ده صراع دول لا يمس رجل الشارع. رجل الشارع كان يدخل الاسلام بعد سقوط الدولة لما يعايش العدل. و لو ما لقى عدل بيفضل على دينو مافي زول بيسألو.
قال وود ديورنت في "قصة الحضارة " عن الاندلس :
"و لم تشهد بلاد الاندلس في تاريخها كله حكما اكثر حزما و عدالة و حرية مما شهدته ايام فاتحيها العرب ".
عشان كده مؤرخ اسباني زي سانسيت أولبورنوت بيقول :
" ان الفتح العري لاسبانيا جلب اليها كل الخير ".
و تمنى غوستاف لوبون لو أن العرب فتحوا فرنسا قال : " اذن لغدت باريس مثل قرطبة في اسبانيا مركزا للحضارة و العلم ".

Quote: ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال

اقدر غضبك للاشهر الحرم و رفضك القتال فيها ..
اما قتال المشركين فاحب اضيف ليك حاجات صغيرة من العهد القديم :
" لا يدخل مخصي بالرض او مجبوب جماعة الرب. لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه أحد في جماعة الرب. لا يدخل عموني و لا موآبي في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم أحد في جماعة الرب الى البد " سفر التثنية الاصحاح23 ايات 1-3

"اذا خرجت في جيش على اعدائك فاحترز من كل شئ ردئ " التثنية 23: 9

" لا تقرض اخاك بربا ربا فضة او ربا طعام او ربا شئ ما مما يقرض بربا. للاجنبي تقرض بربا و لكن لأخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك" تثنية 23: 19-20

و اقرأ :
" متى أتى بك الرب الهك الى الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها و طرد شعوبا كثيرة من امامك الحيثيين و الجرجاشيين و الاموريين و الكنعانيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين سبع شعوب أكثر و اعظم منك و دفعهم الرب الهك امامك و ضربتهم فانك تحرمهم.
لا تقطع لهم عهدا و لا تشفق عليهم و لا تصاهرهم.
الى:
و لكن هكذا تفعلون بهم تهدمون مذابحهم و تكسرون انصابهم و تقطعون سواريهم و تحرقون تماثيلهم بالنار . لأنك انت شعب مقدَّسٌ للرب الهك".
التثنية 7: 1-6

و دي امثلة من كثير يا صبري.

Quote: المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال

و تمنيت لو كنت تتوقف حتى في الاسلام و تسأل قبل ان تهاجم لكن لك خيارك تفعل ما بدا لك يا اخي.
يمكنك ان تقرأ :
"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. و اعداء الانسان اهل بيته". انجيل متى الاصحاح 10 الايات 24-26

هل سمعت بالحروب الصليبية ؟ هل كانت غزوات دينية ام كانت شئ اخر يا صبري ؟
هل سمعت بالابادة و التنصير الاجباري في الاندلس ام احكي لي ؟


( مرسوم ملكي من فرديناند و ايزابيلا حاكما الاندلس بتاريخ 2 يوليو 1501
يحظر على المسلمين ان يتصلوا بغيرهم خشية ان يتأخر تنصيرهم. و يحظر عليهم الاتصال بمن تنصروا لئلا يفسد عليهم ايمانهم. و من يخالف جزاؤه الموت و مصادره املاكه.
مرسوم ملكي اخر بتاريخ 12 فبراير 1502
يحتم على كل مسلم حر يبلغ اربعة عشر عاما ان كان ذكرا و اثنى عشر عاما ان كانت انثى ان يغادر مملكة غرناطة قبل اول شهر مايو .
اصدر البابا مرسوما في 12 مارس 1524 يحث القضاة و المفتشين بتعجيل اجبار المسلمين على اعتناق الكاثوليكية و امر بتحويل المساجد الى كنائس. )


و ختاما هاك اقرار لطيف في سفر اعمال الرسل الاصحاح 4 الايات22-23
"فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به. و يكون ان كل نفس لا تسمع لذلك تباد من الشعب ".
فان كانت هذه بشارة بنبينا محمد صلى الله عليه و سلم فهذا اقرار من سفر اعمال الرسل حكاية عن موسى عليه السلام بانه يقاتل من يخالفه.
و ان كانت عن عيسى عليه السلام كما يظن غير المسلمين او عن نبي غيره يأتي اخر الزمان كما قال البعض فتاملها و ما تبشر به.



ـــــــــــ
عمنا ارنست ..
قبل ان تستفز حميتك الدينية للرد على ما كتبته انا اعلاه لصبري ارجو ان الفت انتباهك ان اي شرح و تأويل يعني ان ظاهر المنقول هنا يختلف عن حقيقته. و هو ما اتمنى ان يدركه اخونا صبري بخصوص الدين الذي يؤمن هو به كما سيدركه بالتأكيد من ردك و يقبله.
ما تظنه عن الدين يا صبري ( من قراءتي لما تكتب ) غير صحيح . انت تتخذ مواقف من الدين بناء على فهمك الخطأ له.
صوب فهمك اولا ثم اتخذ ما شئت من المواقف . لكن ارجوك لا تحاكم ديننا بفهمك انت له.

الأخ الكريم مؤيد شريف ..

"
مرحبا بك ... وإن كنت أنت الأجدر بالترحاب !: فأنا الحديث عهد بالكتابة هنا


وأنت بين اهلك واخوانك في الوطن ... أما الدين فشأن لا يفسد ما بيننا من توادد إن أديناه بحقه من دون غلو وتطرف ..


تحياتي واحتراماتي
"
يا سلام .. يا أخى .. العفو ..
بل أنت الأجدر بالترحاب .. فقد أكل الدهر علينا وشرب .. والمهم أنتم .. فلكم مسئولية بناء سوداننا الحبيب بكل محبة وسلام ..
حللت أهلاً وأقمت سهلاً على هذه الساحة المليئة بالمتباينات .. وأنا واثق بأنه سيحلو لك المقام بيننا ..
الله معك ..
عمك العجوز ..
أرنست

الأخ سودانى عجوز والإخوة المتمسكين بدينهم من المسيحيين والمسلمين:

بعد التحية والسلام

كلامى موجه للمبشرين من كل الديانات..
لماذا أنتم حريصون على تبشيرنا?

وماذا يضير المسيحى إن كنت مسلما وبالمثل ماذا يضير المسلم إن كنت مسيحيا..

ماهو تصوركم للخالق ..
أتمنى كل واحد يجلس فى مكان هادئ ويأخذ نفس عميق ويستجمع تصور للخالق ثم يعود ويكتب هذا التصور بكل أمانة وبكل تجرد من خوف من هول الخطأ أو خجل من سذاجة التصور ودون استدعاء قرآن أو حديث أو إنجيل بعهديه القديم والجديد..

ياريت كل واحد يتعمق فى معرفة الخالق حتى يصل المرحلة التى يدرك فيها ضحالة معرفته ثم يخجل من إطلاع الآخرين على هذه الضحالة.

من يعرف ندركه من ثماره وثماره هو الخير الذى يتجسد فيه حتى إن فكر أتتنا أفكاره خيرا وحكمة وإن تحدث سمعنا صوته خيرا وإن فعل أحسسنا بفعله خيرا..

كل هذا الصراع بين الأديان هو صراع بين المتدينين ومنشأه النفس المفعمة بالأنا والأمارة بحب السيطرة والنزوع الى التميز.

تانى بسأل الجميع:
لماذا تريد تبشيرى?

Quote: يعني نسخت وله بتؤخذ من الكتابيين و غير الكتابيين ؟ ياتو واحد فيهم يا صبري لانو الاتنين ما بيتلمو. ثم منو قال نسخت دي ؟

الاخ حمور الاتنين وساورد لك ما قيل



تحياتي الطيبه

أحبائى ..

نقطة نظام من فضلكم ..

عندما فتحت هذا البوست ، لم أشأ أبداً أن يكون سبباً للانشقاقات ..
فقط كنت أود أن نتناقش فى المبادئ السامية فى المسيحية .. وإن كانت هناك أسئلة فلنناقشها فى هدوء..
هذه من ناحية ومن ناحية أخرى .. عندما يتأتى سرد التاريخ والأحداث الجارية فى بلادنا .. أيضاً فلتناقش فى هدوء
ويؤسفنى أسلوب التهديد والوعيد .. لماذا لا يكتف الفرد منا بابداء رأيه دون الولوج بتعابير جارحة .. وبالطبع هناك
إختلافات فى وجهات النظر .. وإصدقونى القول بأننى تركت المنبر هذه الفترة الطويلة بسبب أمثال تلك المهاترات التى
جعلتنى أشمئز فى بعض الأحايين .. لأننى أعتبر هذا الأسلوب خارج عن تربيتنا السودانية وبيئتنا التى عشنا فيها وعايشناها
الى أن فارقناه ..
وأقولها مرة أخرى ، عند بداية هذا المنبر أى عند سنواته الأُوَل كان منارة للعلم والثقافة والمحبة والتواصل المزدوج الأركان..
فلماذا لا نكبح جماح تفكيرنا الذى يتعامل مع الشيطان الذى يريد لنا الشتات والكراهية عوضاً عن المحبة والتآخى ولم الشمل..
فلنعمل سوياً لرفعة الأوطان ..
على الرغم من وجودنا على أرض الشتات ..
وأود أن نذكر بعضنا البعض بأن الكلمة الطيبة تبنى والكلمة السيئة تهدم .. ولا ننسى أيضاً
ان هذا المنبر أصبح عالمياً يقرأه العالم بأسره .. فلماذا ننشر ( ... ) على الملأ ..
آسف .. لم أقصد أن أكون مُعلماً أم مرشداً لأنكم أحسن منى بالكثير .. فقط كل ما أطلبه أن تسود بيننا المحبة .. لاعادة بناء سوداننا القديم .. لأن
الجديد غيّرَ فيه الكثير .. حيث تبنّى النعرات الدينية المتطرفة التى لفظت الاعتدال فى الأمور ..

أها .. نقول باسم الله الرحمن الرحيم ..
ونبدأ صفحة جديدة ..
ومن أول السطر ..
أخوكم وعمكم العجوز
أرنست

الأب المحترم آرنست، مرحب بيك ومرحب بتبشيرك وأدبك الجم
بعد إذنك عايز أرد على تساؤلات الدكتور بله موسى

الدكتور بله موسى، تحية المودة والاحترام

سؤالك الأول عن تصورنا للخالق
سؤالك مطاطي، فهل تقصد بمعنى تصورنا للخالق أي شكله عز وجل أم تطعن بوجوده؟
على كل إذا كنت تقصد شكله فمن البديهي فهو "ليس كمثله شيء" ومن السخف والسذاجة أن يكون كأحد المخلوقات التى خلقها بيده، فمهما تصورنا شكل فهو يندرج أو يتكون من عناصر نعرفها جميعاً وبما أننا نعرفها
فهي خلق من خلقه، ولايضاهي المصنوع بالصانع وهو الله عز وجل، فمهما فكرت فى شكل فهو يدور فى فلك المخلوقات.

أما إن كنت تطعن فى وجوده، فالإنسان بالفطرة يعرف أن الخالق هو الله، معرفة الخالق خُلقت فى الإنسان، ولا يوجد إنسان قط لايعرف الخالق وحتى اللا أدريون لايستطيعون أن ينكروا وجوده

أما سؤالك الآخير عن التبشير – وأنا لستُ بمبشراً – ولكن الكلمة فى حد ذاتها كلمة جميلة ولاتحمل ذرة إساءة لاحد فما الضير فى التبشير؟! مع العلم بأن كل المبشرين الذين إلتقيت بهم فى غاية التهذيب ويجبرونك على احترامهم

ولك وللأب آرنست فائق التقدير

سلام العم ارنست

طبعا قريت العهد القديم والجديد لكن حقيقة فى حاجات كتيره ما قدرت افهما

واستصعب على انا ما عارف هل برضو الما مسلم لمن يقرا القران برضو بيستشكل عليهو

بعدين اصحاب الاديان قليلين فى العالم

اللادينيين اكتر من المتدينين فى العالم فقط خد (الصين+ الهند) ديل بيرجحو الكفة اعتقد انهم متصالحين مع نفسهم اكتر من المتدينين

حا يجونى يقولو لى اثبت كده لكن قعدت مع ديل ومع ديل ووجدت المتدين مؤرق جدا بين الحقائق الحالية وطبيعة الدين

وكل زول داير يدس عيوب دينو ويبرز محاسنو فقط ......

فاما اللادينيين مرتاحين من دة ومن دة ومتصالحين مع نفسهم .......

نتابع معك خيطك ..............................................

والدين للة والوطن للجميع

مقوله لو عمل بها لارتاحت النفوس ولكن انها مقوله تقال ولا يعمل بها خاصه السودان العزيز جدا فى زمن ناس (.....)

اكيد معروفين هاهاهاهاا

نتابع

دايرين واحد لا دينى برضو يدخل لينا بخيط فى بوست اخر .........

فصل [ هل يجوز أخذ الجزية من غير المجوس واليهود والنصارى ]
فلما نزلت آية الجزية أخذها صلى الله عليه وسلم من ثلاث طوائف من المجوس ، واليهود ، والنصارى ، ولم يأخذها من عباد الأصنام . فقيل لا يجوز أخذها من كافر غير هؤلاء ومن دان بدينهم اقتداء بأخذه وتركه . وقيل بل تؤخذ من أهل الكتاب وغيرهم من الكفار كعبدة الأصنام من العجم دون العرب ، والأول قول الشافعي رحمه الله وأحمد ، في إحدى روايتيه . والثاني : قول أبي حنيفة ، وأحمد رحمهما الله في الرواية الأخرى .

وأصحاب القول الثاني : يقولون إنما لم يأخذها من مشركي العرب ; لأنها إنما نزل فرضها بعد أن أسلمت دارة العرب ، ولم يبق فيها مشرك فإنها نزلت بعد فتح مكة ، ودخول العرب في دين الله أفواجا ، فلم يبق بأرض العرب مشرك ولهذا غزا بعد الفتح تبوك ، وكانوا نصارى ، ولو كان بأرض العرب مشركون لكانوا يلونه وكانوا أولى بالغزو من الأبعدين .

ومن تأمل السير وأيام الإسلام علم أن الأمر كذلك فلم تؤخذ منهم الجزية لعدم من يؤخذ منه لا لأنهم ليسوا من أهلها ، قالوا : وقد أخذها من المجوس ، وليسوا بأهل كتاب ولا يصح أنه كان لهم كتاب ورفع وهو حديث لا يثبت مثله ولا يصح سنده .

ولا فرق بين عباد النار وعباد الأصنام بل أهل الأوثان أقرب حالا من عباد النار وكان فيهم من التمسك بدين إبراهيم ما لم يكن في عباد النار بل عباد النار أعداء إبراهيم الخليل ، فإذا أخذت منهم الجزية فأخذها من عباد الأصنام أولى ، وعلى ذلك تدل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ثبت عنه في " صحيح مسلم " أنه قال إذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى إحدى خلال ثلاث فأيتهن أجابوك إليها ، فاقبل منهم وكف عنهم " . ثم أمره أن يدعوهم إلى الإسلام أو الجزية أو يقاتلهم

وقال المغيرة لعامل كسرى : أمرنا نبينا أن نقاتلكم حتى تعبدوا الله ، أو تؤدوا الجزية

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقريش : هل لكم في كلمة تدين لكم بها العرب ، وتؤدي العجم إليكم بها الجزية . قالوا : ما هي ؟ قال " لا إله إلا الله

فصل

ولما كان في مرجعه من تبوك ، أخذت خيله أكيدر دومة ، فصالحه على الجزية وحقن له دمه " .





تحية طيبه وده يا حمور راي


لكن ما اعلمه ان الجهاد نسخ ايات السماح



الان الفكرة الجمهورية تدعو للرجوع لايات الاصول وهي المكيه اما غيرها فالجهاد ماضي ليوم الدين

فصل [ هل يجوز أخذ الجزية من غير المجوس واليهود والنصارى ]
فلما نزلت آية الجزية أخذها صلى الله عليه وسلم من ثلاث طوائف من المجوس ، واليهود ، والنصارى ، ولم يأخذها من عباد الأصنام . فقيل لا يجوز أخذها من كافر غير هؤلاء ومن دان بدينهم اقتداء بأخذه وتركه . وقيل بل تؤخذ من أهل الكتاب وغيرهم من الكفار كعبدة الأصنام من العجم دون العرب ، والأول قول الشافعي رحمه الله وأحمد ، في إحدى روايتيه . والثاني : قول أبي حنيفة ، وأحمد رحمهما الله في الرواية الأخرى .

وأصحاب القول الثاني : يقولون إنما لم يأخذها من مشركي العرب ; لأنها إنما نزل فرضها بعد أن أسلمت دارة العرب ، ولم يبق فيها مشرك فإنها نزلت بعد فتح مكة ، ودخول العرب في دين الله أفواجا ، فلم يبق بأرض العرب مشرك ولهذا غزا بعد الفتح تبوك ، وكانوا نصارى ، ولو كان بأرض العرب مشركون لكانوا يلونه وكانوا أولى بالغزو من الأبعدين .

ومن تأمل السير وأيام الإسلام علم أن الأمر كذلك فلم تؤخذ منهم الجزية لعدم من يؤخذ منه لا لأنهم ليسوا من أهلها ، قالوا : وقد أخذها من المجوس ، وليسوا بأهل كتاب ولا يصح أنه كان لهم كتاب ورفع وهو حديث لا يثبت مثله ولا يصح سنده .

ولا فرق بين عباد النار وعباد الأصنام بل أهل الأوثان أقرب حالا من عباد النار وكان فيهم من التمسك بدين إبراهيم ما لم يكن في عباد النار بل عباد النار أعداء إبراهيم الخليل ، فإذا أخذت منهم الجزية فأخذها من عباد الأصنام أولى ، وعلى ذلك تدل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ثبت عنه في " صحيح مسلم " أنه قال إذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى إحدى خلال ثلاث فأيتهن أجابوك إليها ، فاقبل منهم وكف عنهم " . ثم أمره أن يدعوهم إلى الإسلام أو الجزية أو يقاتلهم

وقال المغيرة لعامل كسرى : أمرنا نبينا أن نقاتلكم حتى تعبدوا الله ، أو تؤدوا الجزية

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقريش : هل لكم في كلمة تدين لكم بها العرب ، وتؤدي العجم إليكم بها الجزية . قالوا : ما هي ؟ قال " لا إله إلا الله

فصل

ولما كان في مرجعه من تبوك ، أخذت خيله أكيدر دومة ، فصالحه على الجزية وحقن له دمه " .





تحية طيبه وده يا حمور راي


لكن ما اعلمه ان الجهاد نسخ ايات السماح



الان الفكرة الجمهورية تدعو للرجوع لايات الاصول وهي المكيه اما غيرها فالجهاد ماضي ليوم الدين



سوف اعمل علي الا استغل هذا البوست التبشيري لكي اضع وجهة نظري لكي لا افسد لصاحب البوست فكرته


سوف ارحل لبوستات توضح فكرتي حول الجهاد

الأخ ارنست ,,
مرحبا مرة اخرى
ارى البوست يكاد ينصرف عن الغرض الذى جئت من اجله فارجو ان تمسك بدفة الحوار ولنجعله حوارا منظما ولكى تفعل ذلك لاتلتفت الى التداخلات الخارجة عن الموضوع كما لاتهمل الرد على ماهو داخل فى الموضوع.
نحن هنا ليس لمناقشة الاسلام وما اذا كان قد نشر بالسيف او نشر بالبونية ,,
ولا لنناقش الجزية,, انت جئتنا مبشرا بالمسيحية والبشارة تعنى الأخبار السارة مايعنى انك تريد ان تقول لنا اتباع المسيح عيسى ابن مريم هو طريقنا للخلاص ولما كان لكل قول حقيقة ومطلوب منك ان تقيم الدليل على ماتدعو اليه فنحن نريد ان نناقشك فى هذا الدليل وهذا هو الموضوع.

الأخ النذير

تحياتى

ردك على مداخلتى مستعجل جدا..

والدليل سؤالك عن إيمانى بوجود الخالق من عدمه..

والدليل الآخر استدلالك بالآية والتى أوردتها ناقصة

Quote: :"ليس كمثله شيء"

فمضاهاة الخالق بالشئ هى فى حد ذاتها تقليل مابعده تقليل لحقيقة وجوده.

فالإنسان كذلك ليس كمثله شئ..

فقصدى بالتصور هو التصور التلقائى مثل أن تطلب من طفل رسم مارسخ فى ذهنه عن تصور للخالق فغالبا سيرسم صورة رجل قوى ربماجميل ربماجالس على كرسى فخم ربماعليه ثياب فخمة وهى صورة لأعظم تصورعنده وبمقاييسه لما يجب أن يكون الخالق..

بالضبط مثل صورة يسوع عند المسيحيين: أبيض اللون أزرق العينين جميل وشعره مسدل على كتفيه وعليه ثياب ناصعة البياض..
فهل هذه هى الصورة ا لحقيقية ليسوع?
وكذلك صورة الملائكة:
كائنات بيضاء جميلة ولها أجنحة ..
فهل هذه هى الصورة الحقيقية للملائكة ?
وصورة محمد فى السيرة:
إنسان أبيض حتى إبطيه وتعلو وجهه حمرة وأدعج أكحل العينين ..
فهل هذه الصورة الحقيقية لمحمد?
وينسحب الكلام على صورة يوم الحساب والجنة والنار والصراط وهكذا...
من أين جاءت هذه الصور?
وماهى وظيفتها?
وهل وظيفتها فى عالم الأمس هو نفسه كوظيفتها فى عالم اليوم?

وهل الإنسان لديه مقدرة كامنة على الترقى حتى يصبح شبيها للخالق?
وكيف يكون شبيهه بالذات أم بالصفات?
وكيف يسير الى هذا المرتقى ويبلغ تلك المرحلة?
والأهم مامعنى وجود الإنسان فى الدنيا وماهو الهدف من خلق الخالق للإنسان?
يعنى مثلا لو رجعنا للفهم الحرفى للقرآن أو العهد القديم; هل يعقل أن يخلق الخالق الإنسان ويوجه آخر لقتله لا بل يكافئ القاتل بالتخمة الجنسية من الجميلات اللائى خلقهن وأسماهن الحور?
وبما أن هذه التصورات السطحية ستقودنا الى وضع صورة عبثية للخالق فما المانع أن يجتهد كل إنسان فى تشغيل وعمل update للsoftware الذى غرسه الخالق فى جوهرنا والإستعانة به كأفراد لكشف أسرار الخلق لتوصلنا لمعرفة كنهها العميق وبالتالى الوصول الى أرقى مرحلة من تجليات الخالق وتنزلاته..
أما الخالق نفسه فهيهات أن نتحدث عنه لأن اللغة المخلوقة لاتستطيع الإحاطة بجوهر خالقها حيث لايدرك المحدود اللامحدود ولايدرك المستحدث مابعد الأزلى ولا النسبى يمكنه إدراك المطلق..

والخلاصة:
مالذى يمنع من تنشيط الsoftware الربانى بداخلى أن أستعين بكل الأديان والفلسفات والعلوم ومافوق ذلك من فيض الغنوصيين المسيحيين والمتصوفة المسلمين والقباليين اليهود?.

العزيز الدكتور بلة موسى
تحياتي مجدداً

Quote: فالإنسان كذلك ليس كمثله شئ..

هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان، فيمكنك مراجعة
مجلدات داروين عن أصل الإنسان، ومقارنته بين الإنسان والقردة العليا، ولكل شيء
نظير ومنه صُنفت العناصر الكيمائية فى الجدول الدوري، وكذلك فى الأحياء
الحشرات والعناكب والفقاريات واللا فقاريات، وحتى الكواكب والمجرات،
والقائمة تطول، لكل شيء نظير عدا الله

Quote: هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان،

النذير

هل الحيوانات أشياء?

Quote: هل الحيوانات أشياء?

الدكتور بلة، الإجابة بالطبع "بلى"
فما هو تعريفك للأشياء؟!
الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز

تحياتي اخي صبري..
ما تكرمت بنقله لا شئ فيه يفيد نسخ الجزية و هو ما قلت انا به.
و لم اسألك عن ايات الجهاد و السماح.
سألتك عن الجزية و نسخها الذي قلته و عن السيف في المسيحية و عن افعال دول مسيحية (ليس فعلهم قدحا في دين عيسى عليه السلام ) فيها القتال و التنكيل بالاخر .



عموما نبهونا اننا نكاد ننحرف بالبوست. فيستحسن بنا ان نخفت اصواتنا لنسمع صوت البوست الاصلي لما فتح له.
فاعتذاري للجميع عن هذا النشاذ .

Quote: فما هو تعريفك للأشياء؟! الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز

عييييييييييييييك يا النذير اخوى !!

نعتذر لما اعتذر منه حمور .

Quote: عييييييييييييييك يا النذير اخوى !! نعتذر لما اعتذر منه حمور

لوووووووووووول@ بلة
ياجماعة خليكم شاهدين الزول دا قام جاري لوول

Quote: سوف ارحل لبوستات توضح فكرتي حول الجهاد

صبرى ,,
عليك نووووووور.
حمور .
طبعا انت اقول لك الواعى مابوصوهو واحتاجك ردء عندما يعود البوست لمساره.
بله ,,
الله ان شاء الله يبلوك فى زير شربوت ,, انت الأيام دى جيت ناطى من وين?

Quote: اعلاه ذكره سبيل وهو يريد ان يدعو ارنست او عمنا العجوز سوداني عجوز للتبشير ؟؟؟

شكرا اخي صبري الشريف
انا في الحقيقة اريد ان يجيبني السيد ارنست عنى هذه الاسئلة تحديدا ، وسواء أ جاءت اجاباته بشارة او نذارة فلا بأس عندي
ثم لي سؤال موجه اليك ياصبري
اذا كان ماذكرته من حسنات تمتاز بها المسيحية السمحاء عبر تاريخها السياسي والانتشاري على تراث الاسلام بنزعاته الجهادية الظالمة حسب تقويمك، فهل يعني ذلك انك تحولت الى المسيحية ام لا دين لك الا العلمانية أم انك رغم ذلك تعد نفسك من المسلمين ولماذا؟
****
الاخ فاروق حامد
لم افهم مرادك
فهل تقبل التبشير المسيحي الثالوثي وتضيق ذرعا بالتبشير الاسلامي ؟
أم حكاية مشاغلة البنات السمحات لا زالت تؤرقك؟
لكم احترامي
_______________________
رب اوزعني ان اشكر نعمتك

الأخ العجوز
تحياتي ومرحبا بعودتك
دعوتك تجد منا بكل صدق أن ندعوك....... لتضيف للمسيحية الاسلام فنحن يا عزيزي ( المسلمون) نؤمن بعيسى عليه السلام وموسي عليه السلام ونعترف بلانجيل والتوراة وكل الكتب السماوية المنزلة من الله سبحانه وتعالي .
فلماذا وقفت أنت في ذلك المكان السحيق ولم تتقدم نحو الأمام
يا عجوز .....
بدلا من كتب لوقا ويوحنا وغيرهم تعال لتقرأ الكتاب المنزل
تعال لتسمع صوت الحق وماذا يقول عن مريم العزراء وماذا يقول عن عيسي بن مريم كلمة الله ورسوله
تعال يا عجوز لتنطلق من ضيق الدنيا لسعتها
هذه ليست دعوة للتبشير
لكنها دعوة للحق
تحياتي مرةأخري

الأخ بله موسي
تحياتي
سؤالك مشروع وفي نفس الوقت سؤال قديم
وقد كان الانسان يتخذ إله حسب فهمه فتارة حجر وتارة نار ومرات خيال وهكذا
لهذا كانت الرسل
والديانات
لتوضيح هذا الخلط وتعريف العباد بربهم وخالقهم
ولهذا يقول القرآن
(( أرأيت من اتخذ إلهه هواه ))

مرحبا
بعودتك سوداني عجوز ,,,
مليون ميل تسع اكثر من اربعين مليون انسان ,, حتى وان كان لك دينه ,,
المهم يكون فينظرنا للانسان بانه اما اخ في الدين او نظير في الخلق ..

استوقفني سؤال دكتور بله موسى

Quote: ماهو تصوركم للخالق ..

اتمنى ان يكون اول ما ترمى به في مهمتك الجديده ,,,

عبد العزيز الفاضلابى

شاحد ربى يفضلن فيك ناس جنيفر لوبيز وأمثالها..

هيع عايز تعمل كروس اكزام وتجى تقول سيدى الرئيس حضرات المستشارين الشاهد غير مؤهل والتمس من محكمتكم الموقرة عدم قبول شهادته..

أها كيتن فيك البوست دا عايزنوا يكون خطبة جمعة بس..

الأخت الكريمة نوسة ..
"

أهلاً بك "سوداني عجوز"

المهم إنك سوداني أخي "أرنست"، و الباقي كلو يهون:)

المسلم و المسيحي و اليهودي، كلهم يؤمنون بالله الواحد الأحد" "موش كدة"؟ و نحن كمسلمين نؤمن و نصدق بكل الرسل و الأنبياء المرسلين من الله عز و جل، فيا أخي بشِر و أعرض "بس ما ترقص" ههههههههههههههه....


مراحب بيك و في إنتظار تبشيرك
"
شكراً نوسة على سماحة ظلك .. وسرعة بديهيتك ..
القصة مش قصة تبشير وخلافة .. هى كلمة وكُتبت ولكن المسألة .. كيف نتعايش فى سلام فى ظل التأمل فى مخلوقات الله عز وجل وأولهم هذا الانسان الذى جعله الله يمتاز بالعقل المفكر .. وهذا العقل لم يخلق فى جسم فريد من نوعه إعتباطاً .. بل إنما خُلق لكيما نفكر به ثم نتأمل ..
هناك طريقان: أحدهما سهل ويؤدى الى الجحيم .. والأخر صعب ويؤدى الى الفردوس .. لهذا يجب علينا أن نقف ونفكر ثم نقدر .. لأن أبدية الانسان .. أى أخرته متعلقة بهذا السؤال .. أنا الانسان عندما يوارى جسدى هذا التراب .. ماذا يكون مصيرى ؟؟ فهذه نقطة هامة .. وهامة جداً .. لهذا يجب أن أفكر فيها جيداً ثم أبحث .. بل يجب علىّ أن أنزه عقلى من كل عاطفة تربطنى بالأهل .. ولأننى مسيحى أو مسلم وولدتُ من أبويين مسيحين أو مسلمين أتبعهما دينياً .. كلا وألف كلا .. هذا عذر غير مقبول لدى الله ..
هذا هو السؤال الذى سأقوم بطرحة على إخواننا المسلمين .. ويجب علينا أن نجيب بكل صراحة ..

وآمل أن نلتقى سوياً من أجل التفاكر فى الحياة بعد الانتقال من عالمنا الفانى ..

والرب معك ويباركك ..
عمك العجوز ..
أرنست

الاخ ايرنست ,,
ماتنسانا عشان نمشى ليقدام,,

الأستاذ والأخ الحبيب والفاضل ..
الفاضلابى ..

لا يمكن أن أنساك أخى .. ولكن أرجو أن تسامحنى .. فإن للمتداخلين الأخرين أيضاً ، لهم حق الرد .. وأننى أتدرج حسب ترتيب المداخلات ..
تأكد أخى سأرجع لأسئلتك الكريمة ..

وليتك أخى تقرأ ما كتبته للأحباء الآخرين فقد تجد بعض الإجابات على أسئلتك ..
ثم على الأقل تستطيع قراءة أفكارى من ما بين السطور .. ومنها أيضاً تستطيع وضع أسئلة أخرى إن أردت ..
وأنا واثق إن كان غرضك هو المعرفة الحقة ، فانك ستخرج بنتيجة موجبة باذن الله .. لأن الله لا يمكن أن يخيب
طالب معرفه لكينونته الضابطة للخلق وللكون بأجمعه ..

وأخيراً تقبل فائق إحترامى وتشكراتى لشخصكم الكريم ..
و دمتم أخى ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

أيها الأحباء الكرام ..

عذراً .. قد قارب الساعة على الواحدة صباحاً ليوم السبت 27 يونيو .. وكنت أقرأ فى الإنجيل .. وقلت فى نفسى لابد وأن أشارك أحبائى زوار سودانيز أون لاين فى كل مكان هذه الفقرة التى أعجبتنى كثيراً من رسالة بولس الرسول الثانية الى أهل كورنثوس من الأصحاح السادس يقول فيه :

" هوذا الآن وقت مقبول. هوذا الآن يوم خلاص. ولسنا نجعلُ عثرةً فى شيئ لئلا تُلام الخدمة. بل فى كل شيئ نُظهر أنفسَنا كخدام الله فى صبر كثير فى شدائد فى ضرورات فى ضيقات فى ضربات فى سجون فى اضطرابات فى أتعاب فى أسهار فى أصوام فى طهارة فى علم فى أناة فى لطف فى الروح القدس فى محبة بلا رياء. فى كلام الحق فى قوة الله بسلاح البر لليمين ولليسار. بمجد وهوان بصيت ردئ وصيت حسن. كمضلين ونحن صادقون. كمجهولين ونحن معروفون. كمائتين وها نحن نحيا. كمؤدبين ونحن غير مقتولين. كحزانى ونحن دائماً فرحون. كفقراء ونحن نُغنى كثيرين. كأن لا شيئ لنا ونحن نملك كل شيئ "
وفى نهاية الأصحاح يقول أيضا :
" أنتم هيكل الله الحى كما قال الله إنى سأسكن فيهم وأسير بينهم وأكون لهم إلهاً وهم يكونون لى شعباً. لذلك أخرجوا من وسطهم واعتزلوا يقول الرب ولا تمسوا نجساً فأقبلكم. وأكون لكم أباً وأنتم تكونون لى بنين وبنات يقول الرب القادر على كل شيئ. فإذ لنا هذه المواعيد أيها الأحباء لنطهر ذواتنا من كل دنس الجسد والروح مكملين القداسة فى خوف الله "

والمجد لله دائماً ..
والى هنا أعاننا الرب ..
وتصبحون على خير ..
والى اللقاء فى يوم الغد باذن الرب ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست

Lk:19:27: 27
اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي

MT:10:34
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا

Mt:10:35: 35
فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها

Mt:10:37: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني.

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.

Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة.

Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها

Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.

2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم

عمنا العجوز ....سلامات


اظنك ما شفت الخيط حقـــى دا ...


اعفصو وتعال ادينا الرأى ...



Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

الأخ يحيى ابن عوف
"

أخي الحبيب آرنست
مرحبتين حبابك
وحمدا لله على السلامة لقد طالت غيبتك عن المنتدى وأنت أحد قدامى الأعضاء.

"
سلام .. وحبابك عشرة يا أخى يحيى ..

أنا شاكر محبتك وترحابك .. أنا بانتظار مداخلاتك فى المرحلة القادمة ..
الرب معك ..
أخوك
أرنست

Quote: Quote: هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان، النذير هل الحيوانات أشياء?

طالع العدد الـ "21" من جريدة "سودانيز اون لاين"





26-06-2009, 05:49 م

النذير حجازي


.

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 1028
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Balla Musa)

Quote: Quote: هل الحيوانات أشياء?

Quote: الدكتور بلة، الإجابة بالطبع "بلى" فما هو تعريفك للأشياء؟! الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز

الأخوان بله موسي و النذير حجازي وسوداني عجوز و الأخوة الكرام
الحيوانات احياء و ليست اشياء
فلقد قال الاستاذ محمود محمد طه
للديمقراطيه قمة و قاعده
قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري
قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر

الأحياء من انسان و حيوان
الأشياء من حجر كالجمادات ومدر كالامطار واماكن المياه

لطفي

الأخ سوداني عجوز

كل من يتبع مقولة الأستاذ محمود محمد طه
تب ما بتجيهو عوجة

للديمقراطيه قمة و قاعده
قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري
قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر

لطفي

Quote: الزميل /إرنست... السلام على من إتبع الهدى... Quote: يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم .. ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن .. مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر.... نحن نؤمن بأن عيسى عليه السلام نبى الله..وقد ادى رسالته..وان نبينا محمد خاتم ألأنبياء صلى الله عليه وسلم..لم تأتى رسالة من بعده..ماهو قولك فى هذه الجزئية.. حتى نكون على ارضية مشتركة للحوار.. وهل انت واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا للنقاش أم للدعوة؟؟ ألله هو الهادى ...أنظر إلى عظمة ألأسلام ومدى إنتشارها فى الكون..لو قرأت القران سترى ألأعجاز الكبير... كم تمنيت ان يكون معى أصدقائى مشاركين فى هذا المنبر كانوا مسيحين وألأن مسلمين ومشبعين بالدين نسأل الله ان يحفظهم ويحفظنا جميعآ.... لك خالص إحترامى.......إسماعيل محمد احمد عباس...

العم سوداني ( شباب) والشباب شباب القلب
مرحبا واهلا بك وبما تكتب
فكلنا احترام لك و سنقرأ بعناية
لكن سؤال لفتح الشهية كيف تدعو المسيحي للمسيحية (فانا كمسلمة اؤمن بالمسيح و الانجيل و موسى و التوراة و لا يكتمل ايماني و اسلامي الا بهما وعدم تصديقي بالمسيح عليه السلام والانجيل كفر بواح يرسل الي جهنم)
كل الود

سوداني ياعزيز انا معك في دين المحبة اينما كان..

المبشر أرنست
ممكن تكلمنا عن المحبة والتسامح والانسانية زمان أيام سيدنا المسيح
لكن بعد رسالة خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
جاي تبشرنا بشنو؟؟
التبشير دائما بحاجة جديدة
ونحن المسلمين بفضل الله نؤمن بكل الانبياء ونعظمهم بما فيهم السيدنا المسيح
لكن مسيحيو هذا الزمان لا يؤمنون بخاتم الانبياء والمرسلين
ويؤمنون بان الله ثالث ثلاثة ؟؟!!
وأن المسيح هو الله ؟؟
عشان كل هذه المعادلات الغير مفهومة
خلينا في الحاجات المفهومة
لما تقنع المسيحيين بدينهم أولا
تعال أقنعنا احنا بهذه الثلاثية الالهية
تعالى الله سبحانه عن ذلك علوا كبيرا
الله واحد لا شريك له،ولا يحتاج الى زوجة ولا الى ابن
هذا حال الانسان المخلوق الضعيف
وليس حال الرب الغني القوي العظيم
صح

الأستاذ والأخ الفاضل
الفاضلابى
(2)
تحية طيبة من الأعماق .. أولاً آسف للتأخير فى الرد ولكن كما أوضحت سابقاً .. أن للآخرين حقاً فى اجابتهم ..

المهم أقتبس أسئلتك وأحاول الرد عليكم أخى :
"
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به
"
كما سبق وأوضحت أن الله جعل لموسى مهمة صعبة هى أولاً إخراج بنى إسرائيل من أرض العبودية (مصر) الى أرض الموعد .. ثم المهمة الثانية هى إستلام الوصية وتطبيقها على بنى اسرائيل - إلا أن قلوبهم الحجرية رفضت كل هذا وراحوا يسجدون لإلهة أخرى .. وهنا حمى غضب الله فجعلهم تائهين فى برية سيناء أربعين سنة ..
فموسى النبى هو الذى أرسى قواعد الناموس .. ثم جاء السيد المسيح مكملاً للناموس - ليرتقى بالنفس البشرية الى مبادئ أسمى من الناموس .. جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم (لأن بدون سفك دم لا تغفر الخطايا) .. فلم يكن هناك شخص على الأرض بدون خطية حتى يكون عوضاً عن الآخرين ليموت عوضاً عن البشر سوى شخص المسيح .. فهو الاله الكامل والذى رضى لنفسه أن يتنازل عن عليائة لينزل على الأرض متجسداً فى بطن العذراء مريم فى صورة إنسان .. يعيش كانسان .. يأكل كانسان .. يشرب كانسان .. إنسان كامل ما خلا الخطية .. إرتضى أن يتحمل آلام الصليب ليفدينا .. وأظنك أخى تعرف جيداً معنى الفداء .. هو (البدل أو البديل) ..
وبعد الصلب ، جاءت القيامة .. وبعدها حل الروح القدس على التلاميذ وصاروا يكرزون .. أى يبشرون بالمسيح ..

أما الجزء الأخير من السؤال ألا وهو رسول الاسلام محمد .. بالطبع نحن كمسيحين لا نؤمن به .. لماذا .. لأنه لم يُذكر فى الانجيل وإن ذُكر لآمنا به .. ولكن لماذا يأتى محمد .. لأن السيد المسيح يقول عن نفسه : " انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا " (يوحنا11) - وهكذا فاننا نعبد الهاً حياً ..
وهنا وجب علىّ أن أذكر نقطة تاريخية هامة يا أخى الفاضلابى .. أرجو أن تقوم بعمل بحثاً عن علاقة النبى محمد والراهب ورقة بن نوفل .. فهذا الراهب طُرد من الكنيسة آنذاك حيث كان يؤمن بالأبيونية - - كانت خديجة بنت خويلد (زوج النبى) هى بنت عم هذا القس الراهب (من فرع عبد العزى) وهو الذى قام بتزويجها لمحمد - ومن الناحية الأخرى .. يعتبر محمداً قريب هذا القس (من فرع عبد مناف) - لأن عبد العزى وعبد مناف أخًوان من أبيهما قصى .. والذى يعتبر الجد الرابع لمحمد ..
فاننى قصدت بعملية الربط هذه لأقول أن محمداً كان متفقهاَ بأمور الدين من القس ورقة قبل إتيانه الرسالة - وبالمناسبة كانت مراسم الزواج من خديجة مراسمَ نصرانية بدليل أن محمداً لم يتزوج بأخرى إلا بعد موت زوجهُ خديجة.

حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية ..

وهناك مسألة أخرى .. أنا واثق منها .. بل موقن ومؤمن إيماناً قاطعاً لا شك فيه.. بأن الشخص الذى يطلب من الله بلجاجة لمعرفة الحقيقة .. فليتأكد تمام التأكد بأن الله سيستجيب له فى الحال .. وسيفتح عينيه على أمور لا يصدقها ..
فاطلب من الله يا أخى واسأله أن يعطيك الأجابة .. وأنا واثق من الاجابة ..

الرب معك ..
والى لقاء آخر ..
أخوك المحب ..
أرنست

الأخ الكريم عمر عبد الله فضل المولى ..

إقتباس "
اين الدليل ؟؟؟؟

الم يحدث في بعض البلدان ان استخدم السيف والسلاح لاجبار الناس على المسيحية؟؟؟

"
يا أخى أعتقد بأنك لم تقرأ التاريخ ..
إبحث وأقرأ تجد العجب العجاب .. حتى فى سودانا الحبيب .. وفى عهد المهدية القريب .. كم من أقباط السودان .. بل وبعض الأجانب الأغاريق
.. أذكر عندما كنتُ طفلاً .. كنا فى أم روابة .. وكنا فى زيارة رجل كبير فى السن إسمه واسيلى بكاريلس ، كان صديق والدى رحمه الله .. أحضر صورة كان والده ممسكاً بمصلاية وأبريق ماء .. لا أنسى هذه الصورة أبداً ..
وتقول لى .. أين الدليل ..
حقيقة أننى أعجب وأتعجب ..

أستاذنا عادل أمين ..
إقتباس:
"

افتقدناك وافتقدنا احاديث النفس الذكية

عندما ترتفع الروح فوق عارية الجسد
تزول الاختلافات وتعم السكينة
عندما ينتهي النزاع بين الؤلؤة والمحارة

عندما يتصالح الانسان مع نفسه ويلتزم بما يمليه عليه معتقده..يعم السلام الكائنات
"
كيفنك يا عادل .. يا حليل أشعارك وكلماتك الجميلة ..

انقطعت أخبارك .. من فضلك ما تنقطع ..
لك الشكر والتقدير .
أرنست

الأخ بدر الدين إسحق ..

إقتباس:

عمنـــا ازيــك ولعلك طيب والعيال طيبين


الف حبابك ...

انا زول جديد فى المنبر ...

تبشيــر بالكلمة حبابك ...

حوار اديــان الف مراحـــب ...

( اعفــص بوستنا القديم وادينا مؤشـــر )


Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

"

ألف مرحب بيك يا أخى بدر الدين .. وشكراً على الآيات القرآنية والتى تخص سيدنا عيسى ابن مريم ..
صدقنى يا أخى .. لو تمعن الأخ المسلم فى الآيات التى جاءت فى القرآن عن عيسى إبن مريم .. لآمن بان السيد المسيح هو الله .. كما جاءت الآية فى سورة آل عمران " إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً فى الدنيا والآخرة ومن المقربين "
وأيضاً فى سورة النساء : " إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها الى مريم وروح منه " مرة أخرى إن المسيح كلمة الله وروح منه .. ما معنى ذلك ؟ كلمة منه والكلمة دائماً تتجسد فى قائلها .. وروح منه .. أى روح الله .. "
وبالفعل نحن نقول إن السيد المسيح هو الكلمة " فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله هذا فى البدء عند الله " من إنجيل يوحنا 1
ونلاحظ كلمة " الكلمة " بصيغة المذكر وليس بالمؤنث " وكان الكلمة الله " فالكلمة هنا هو يسوع المسيح .

مرة أخرى الشكر لكم يا أخى ..
أخوك وعمك العجوز ..
أرنست

الأخ الكريم وائل السيد..

شكراً على مداخلتكم ..
إقتباس:
"

مرحبا بك عمنا ارنست
و اهلا بالحوار المثمر
و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح
لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس )
مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

"
أخى الكريم ،
أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية ..

أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

ولهذا قد قمت بفتح هذا البوست خصيصاً لهذه المسألة .. لأننى أحبكم .. وأريد لكم البحث والتنقيب عن الحق .. وأقولها بكل صدق وأمانة .. البحث عن الحق والحقيقة ليس بالمسألة الصعبة بل "الحاجة الى واحد " كما قالها السيد المسيح لمرثا - المسلم يحتاج الى شيئ واحد .. هو تنزيه العقل ثم الطلب من الله الإرشاد وأنا واثق من أن الله سيظهر ذاته بطرق شتى .. لأنه لا يمكن بحال من الأحوال أن يرفض طلب من يريده بكل أمانة ..

أرجو أن يكون الله قد ساعدنى فى كلماتى هذه إجابة على سؤاليك ..
ولك كل محبة وود ..
عمك العجوز
أرنست

العم ارنست

Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

لم تجهز للحوار قولينا عوك ,,,
عندي سعالات كثيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العم سودانى عجوز
صاحب القلب والقلم الشاب
عودتك تعنى عودة بعض البريق المفقود
كسرة
بس اوع تدخل فى خلية العسل اكتر عليك النحل

الأبن وليد محمد المبارك

شكراً على مداخلتك.

إقتباس:
"

مرحب عمنا
نتمنى ان يطيب لك المقام

من حقك تبشر
ومن حقنا نفند

وطول لينا بالك

"
شكراً أخى على ترحابك .. وما تخفاف .. أنا بالى سلبَة ..
الله يباركك ..
عمك العجوز ..
أرنست

الأخ الحبيب فاروق حامد محمد

إقتباس:"
بشر ياخي بشر ولا تنفر ...
هسع يجوك الجماعة الذين لا يعرفون من الدين
إلا إنه لقمة حلوة يكرهوك ويكرهونا عيشتنا ...
فلا تلتفت إليهم ... وجادلهم بالتي هي أحسن ....
فالدين المعاملة ... والمعاملة لا تخرج عن نطاق الأخلاق ...
وإنا نشهد أنك رجل خلوق ...

"إن ربك أعلم بمن اتقى "
"
ياسلام يا أخى فاروق .. كلامك جميل .. تعرف يا فاروق .. صدقنى حتى ولو شتمونى .. حتى ولو ضربونى .. صدقنى لا أؤاخذهم .. ولكن الذى يضايقنى هو عدم الفهم .. ليتهم يجادلوك على قاعدة .. بل المسألة تعصب بدون حتى أى محاولة للمعرفة والبحث .. كما سبق وأن ذكرت فى أحد ردودى على أحد الإخوة .. إن الله خلقنا منفردين عن بقية المخلوقات بشيئ متميز وهو العقل - وهذا العقل خصيصاً وضعه الله ضابط الكل لكيما نفكر فيه ونتأمل فى مخلوقاته .. وعندما نعبده ، نعبده عن إقتناع وحب .. وليس عن فرض وخوف ..

وأخيراً تقبل أخى فائق إحترامى وإمتنانى لك بالخير والبركة ..

أخوك المحب دائماً ..
أرنست

الأخ الحبيب / سوداني عجوز (ارنست)

تحية طيبة

بوست رائع ، وجميل ويؤسس لحوار هادي، كما انه يأتي في اطار الحق المطلق لأي شخص ان يدعوا لما يؤمن به من افكار بالطرق السلمية، وسأستهل مداخلتي باقتباس من مداخلتك هذه:

Quote: أما الجزء الأخير من السؤال ألا وهو رسول الاسلام محمد .. بالطبع نحن كمسيحين لا نؤمن به .. لماذا .. لأنه لم يُذكر فى الانجيل وإن ذُكر لآمنا به .. ولكن لماذا يأتى محمد .. لأن السيد المسيح يقول عن نفسه : " انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا " (يوحنا11) - وهكذا فاننا نعبد الهاً حياً .. وهنا وجب علىّ أن أذكر نقطة تاريخية هامة يا أخى الفاضلابى .. أرجو أن تقوم بعمل بحثاً عن علاقة النبى محمد والراهب ورقة بن نوفل .. فهذا الراهب طُرد من الكنيسة آنذاك حيث كان يؤمن بالأبيونية - - كانت خديجة بنت خويلد (زوج النبى) هى بنت عم هذا القس الراهب (من فرع عبد العزى) وهو الذى قام بتزويجها لمحمد - ومن الناحية الأخرى .. يعتبر محمداً قريب هذا القس (من فرع عبد مناف) - لأن عبد العزى وعبد مناف أخًوان من أبيهما قصى .. والذى يعتبر الجد الرابع لمحمد .. فاننى قصدت بعملية الربط هذه لأقول أن محمداً كان متفقهاَ بأمور الدين من القس ورقة قبل إتيانه الرسالة - وبالمناسبة كانت مراسم الزواج من خديجة مراسمَ نصرانية بدليل أن محمداً لم يتزوج بأخرى إلا بعد موت زوجهُ خديجة. حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية ..

الكلام الفوق ده صحيح في جزئية منه وغير صحيح في الباقي، وعشان نكون موضوعيين ح اناقشك في هذه النقاط:

- النبي محمد ذكر في التوراة، وممكن نجيب ليك بدل الاية مجموعة، في احداها ذكر بالاسم، والباقيات ذكر فيهم بالوصف...
- موضوع ورقة بن نوفل ده لي موضوع اختيار، فما الذي يغري ورقة بن نوفل في محمد بن عبد الله اليتيم الذي تربي في الصحراء ردحا طويلا من الزمن بعديا عن ورقة وغيره، لو انك ذكرت الراهب بحيرة لكان اكثر اقناعا، اما ورقة بن نوفل قليس مقنعا..
- هل القرأن من وجهة نظرك هو صورة معربة للكتاب المقدس، ولا صورة محرفة ؟؟؟
والله يا عمنا ارنست عن نفسي انا قبل ابقي مسلم، كنت هندوسي عديل كده، وقبلها كنت وجودي، ومرينا علي بوذي، وحتي الكتاب المقدس، قريناهو،،،، عندي ليك سؤال صغير كده:

انت قريت الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد كويس) ؟؟

لو بقيت قريتهم كويس ، يبقي مرحب بيك في حوار هادي ورزين عن الكتب الثلاثة ، ونفتح ملفات الانبياء والرسل منذ عهد ابينا ابراهيم وحتي عهد (يوغاناند)

لك جزيل شكري ومودتي..

تحياتى Sudany Agouz و مرحبا بعودتك....
عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟ اكيد سمعت بيها
لكن ده ما سوالى....انا عندى استفسارين بسيطين ...و ممكن ترد على على اقل من مهلك.....بس كمان ما تطنشنى...مع انى شايفه انك ما طنشت زول...
طيب نبدأ......
نحن متفقين ان الكون عندو خالق ..عظيم ...ٍقادر..رحيم....صح؟
و لان البشر عندهم خطايا ......قرر الله ان يجى بروحه (بنفسه) و لكنه تمثل فى جسد بشرى ...ام انه قرر ان يرسل ولده؟؟ اى الاتنين ديل صحيح؟ ام انه و ولده شى واحد؟
طيب اذا كان هو و ولده شى واحد.....مش معناه انه جاء بنفسه؟؟؟
طيب...بعد ما نجاوب على سوال من اللى جاء ...المهم ان الله جاء ...صلب روحه (او خلى اليهود ...اهله )يصلبوه ..عشان يغفر للناس خطاياها...
طيب ..موش احنا متفقين انه قادر...ممش كان ممكن الله فى علياه برضوا يغفر للناس خطاياها؟؟؟و يرسل رسول بس يكلم الناس؟؟؟؟
__________________________________________________________
الحاجه التانيه عن المورمان..المورمان طائفه مسيحيه...لكن بيفتكروا انه ربنا لسه بيرسل انبياء...
انبائهم ذى ما _انت غالباعارف_ حايمييين بينهم...
طيب....اها الجماعه ديل مسيحين ام لا؟؟؟ح يدخلوا الجنه و لا ذينا (السمسلمين) انت شايف انو ما عنهم طريقه؟؟؟
______________________________________________________________________________________________
ربنا يهدينا جميعا لطريقه القويم...

الى صديق المنبر القديم ..
وعالم الإسلام الجليل ..
محمد عبد القادر سبيل ..

إقتباس:
"

الاستاذ ارنست
السلام على من اتبع الهدى
لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا
ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت :
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
______________
اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين

"
الى أستاذنا الجليل ..
عبد القادر سبيل ..

أولاً لك كل الشكر لأخذ بعض الوقت لتحضير ثم لطباعة ما جئتم به أعلاه .. وأننى معجب لأسئلتكم المنطقية واسمحوا لى بأن أجيب على السؤال الأول: وهو:
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق ...

الجواب : يا أخى حقيقة الكلمات جميلة ومنمقة ولكن الواقع شيئ آخر - عندما تقولون لماذا أبشر بالمسيحية بينكم وأنتم تؤمنون بالسيد المسيح أو عيسى (ص) رسول الله ..
يا أخى إن آمنتم بسيدنا عيسى لابد وأن تؤمنوا بما يقوله عيسى فى كتاب عيسى وهو الانجيل .. و هنا أود ذكر نقطة هامة .. تعرف يا أخى لو دققتم ما كُتبَ عن عيسى فى القرآن وحاولتم تفسير الكلمات لاهوتياً لوجدتم أن عيسى ليس مجرد رسول .. ولا يمكن بحال من الأحوال مقارنته بمحمد رسول الاسلام.. فلو رجعتم الى القرآن فى : " ونفخنا فيها من روحنا " ... " سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا " ... " كلمة الله " ... " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره ..
هل تستطيع يا أخى أن تأتى بواحدة مما سبق كُتبتْ فى القرآن عن محمد رسول الاسلام ؟؟؟؟
وللأسف هناك نصوص قرآنية كانت تمدح فى النصرانية والنصارى .. الا أنها نُسخت .. فلا تقل لى أنكم تؤمنوا بالنصرانية وبعيسى والحواريين ..

يا أخى .. وهنا وفى هذا المنبر أخ عزيز يكتب دائماً عن النصارى يشكك فيهم ويعتبرهم كفاراً .. فهو على حق .. لأن القرآن ينعتنا بذلك ..

ثم تقول لماذا أبشر .. يا أخى إننى أبشر .. لأننى أحبكم .. أحب أن تروا النور .. أحب أن تتعرفوا على السيد المسيح وتتذوقوا حلاوة الإيمان .. صدقنى يا أخى محمد .. بقليل من البحث .. ولكن هذا البحث ، لابد وأن تصحبه صلاة حقيقية نابعة من القلب .. فقط أطلب من الله أن يرشدك .. ثم إقرأ فى الإنجيل .. إبدأ بالعهد الجديد .. لأنه يتحدث عن السيد المسيح وتعاليم السيد المسيح ..

عمومياً .. أكتفى بهذا القدر من الإجابة على سؤالكم الأول .. ولنا لقاء آخر للاجابة عن بقية الأسئلة .. وإصدقنى القول أخى وعلى الرغم من ضيق الوقت .. إلا أننى أستمتع بحواركم الهادىء الهادف ..
الرب معكم ..
أيضاً أرجو ألا تترددوا إن أردتم مراسلتى .. و إن أحببتم على عنوان بريدى الأليكترونى:
[email protected]

ولكم منى أسمى حب وأجمل تحية ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

الاخ ايرنست ,,
مرحبا مرة اخرى,,
قبل ان اعقب على ردك على مداخلاتى ,, اود ان اسألك فى بعض ردك على الأخ محمد عبدالقادر سبيل
حيث كتبت مايلى:

Quote: يا أخى إن آمنتم بسيدنا عيسى لابد وأن تؤمنوا بما يقوله عيسى فى كتاب عيسى وهو الانجيل

وسؤالى لك هو:
انت فى كل الآيات التى استشهدت فيها فى هذا البوست لم تستشهد بآية واحدة من انجيل عيسى عليه السلام حتى هذه اللحظة كل استشهادك كان باناجيل نسبت الى كاتبيها وليس من بينها انجيل عيسى عليه السلام كاستشهادك فى احد ردودك على مداخلاتى بانجيل يوحنا
ولن يخرج استشهادك مستقبلا عن احد تلك الأناجيل:
اجيل متى
انجيل برنابا
انجيل بطرس
انجيل لوقا
انجيل مرقس
او غيرها من الأناجيل الكثيرة التى نعرفها. فاى انجيل منها يمكن ان نسميه انجيل عيسى?
وهل كان عيسى يحمل معه انجيلا يبشر به اسمه انجيل Mark او انجيل John اوانجيل Luke ,, الخ...?
هذه الأناجيل تحمل اسماء كاتبيها ,, فمتى كتبت وبعد كم من الوقت كتبت بعد وفاة المسيح عليه السلام?
وعندما تقول لى :
انجيل Mark اسألك :
من هو مارك ? من ابوه? من امه ? ماسيرته? نسبه ? كيف تأتينى لتبشرنى بكتاب تسميه انجيل متى مثلا وانا لااعرف حتى اسم ابيه ولا سيرته فكيف يوحى الله الى مجهول لنا ,, وعندما اسألك من هو John من هو Luke الخ فبماذا تجيبنى?
واخيرا انت تعرف ان الاناجيل تزيد على نيف وسبعين انجيلا فلماذا لانجد فيها نسختين متفقتين?
ولماذا تقولون اناجيل
فاذا كانت الرسالة الى عيسى قد جاءت بكتاب واحد اسمه الإنجيل فلماذا تتحدثون عنه بصفة الجمع ,, فالمسلمون مثلا لايقولون عن (القرآن) القرآنات لانه كتاب واحد انزل على محمد صلى الله عليه وسلم.
آمل ان اجد اجابات على تلك الأسئلة ونواصل بنفس الروح التى اراك لم تفقدها بعد ونحمد الله ان ابعد عنا الهواء اللى كنا خايفين منه ,, الظاهر عليك ماسك ليك آية كاربة.

كتب الأستاذ أبو الطيب (لطفي):

Quote: الأخوان بله موسي و النذير حجازي وسوداني عجوز و الأخوة الكرام الحيوانات احياء و ليست اشياء فلقد قال الاستاذ محمود محمد طه للديمقراطيه قمة و قاعده قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر الأحياء من انسان و حيوان الأشياء من حجر كالجمادات ومدر كالامطار واماكن المياه لطفي

الأستاذ لطفي،
تحياتي

ماهو قولك فى تفسير كلمة "الشيء" فى الآية الكريمة:
" وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا" سورة الكهف الآية:54

شيء: لغوياً تعنى "أي مخلوق" حيوان، جماد أو نبات وكذلك أي تصرف أو فعل

ولك عامر الود

Quote: انجيل برنابا

السيد الفاضلابى,
انجيل المسمى ببرنابا محرف و قد ثبت انه كتب فى القرن السادس عشر ميلادى و هناك شكوك حول كاتبه حيث يرجح ان يكون مسلم / يهودي. هذا الانجيل يروجه المسلمين و كانه الانجيل الحقيقى لان اسم محمد زكر فيه ثلاثة عشرة مرة بينما القران زكر اسم محمد ثلاثة مرات. فضحية!!!
هل قرات شيئا من هذا الانجيل?
تعرف ماذ يقول هذا الانجيل عن الرسول محمد?
العم ارنست,
مرحبا بك و عودا سعيدا.

so you want it here

Quote: و هنا أود ذكر نقطة هامة .. تعرف يا أخى لو دققتم ما كُتبَ عن عيسى فى القرآن وحاولتم تفسير الكلمات لاهوتياً لوجدتم أن عيسى ليس مجرد رسول .. ولا يمكن بحال من الأحوال مقارنته بمحمد رسول الاسلام.. فلو رجعتم الى القرآن فى : " ونفخنا فيها من روحنا " ... " سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا " ... " كلمة الله " ... " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره .. هل تستطيع يا أخى أن تأتى بواحدة مما سبق كُتبتْ فى القرآن عن محمد رسول الاسلام ؟؟؟؟

مواصلة فى ابداء ملاحظاتى على ردك بخصوص عبدالقادر سبيل اورد مايلى:
اولا:
يتضح من استشهادك ببعض النصوص القرآنية فى الإقتباس اعلاه انك تريد ان تدلل على الوهية المسيح من واقع تدقيقك فى النصوص القرآنية التى استشهدت بها فأولتها على انها دليل على الوهية المسيح عليه السلام وقبل ان افند هذا الرأى اسألك:
انت لاتؤمن بالقرآن ولاتعتبره كتاب منزل من عند الله وتقول ان محمدا صلى الله عليه وسلم تعلمه من ورقة بن نوفل ,, فكيف تستشهد بدليل انت تشكك فى مصداقيته ومصدره ? فاما انك تؤمن به ولاتطعن بصحته وبالتالى نقبل منك الإحتجاج به او انك تطعن فى صحته ومصدره وبالتالى فلايقبل منك الاحتجاج به.
اما مسألة كون القرآن من عند الله فهذه مسألة سنعود اليها لاحقا ان اراد الله.
ثانيا:
دعنا نتعرض للنصوص القرآنية التى تريد ان تدلل بها على الوهية المسيح عليه السلام فقد اوردت جزءا من آية :

Quote: " ونفخنا فيها من روحنا "

وتحاول ان تقول ان نفخ الروح فى السيدة مريم عليها السلام يجعل من المسيح الها ,, او ابن اله فى بعض العقائد المسيحية,, فاذا كان الأمر كذلك لكان آدم اولى بالألوهية من عيسى عليه السلام لأن الله قد نفخ فيه من روحه مباشرة. يقول الله تعالى فى سورة(ص):
إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين (71) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين (72) فسجد الملائكة كلهم أجمعون إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين (74)
صدق الله العظيم.
فما الذى يجعلكم تفاضلون بين روح وروح? فاذا استقام هذا التفسير لكان آدم الها او ابن اله,, ولكنا نحن المنحدرين من آدم الهة او ابناء اله.
سبحانه مااتخذ صاحبة ولا ولدا.

Quote: سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا "

لاأدرى كيف تجعل هذه الآية من المسيح الها بل العكس هو الصحيح فطالما اثبتت الآية عليه موتا فلايصلح ان يكون الها لأن الإله لايموت ,, فهذه الآية تثبت بشريته عليه الصلاة والسلام فكلنا يولد ويموت ثم يبعث حيا.

Quote: " كلمة الله "

هى كن فيكون ,,

Quote: " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم "

هذا ليس قرآنا.

Quote: " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره ..

يفعل ذلك بإذن الله فالايات تقرأ كاملة كما يلى:
(اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذتخلق من الطين كهيئة الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيراً باذني وتبرئ الاكمه والابرص بأذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا إلاّ سحر مبين)
صدق الله العظيم

Quote: جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم (لأن بدون سفك دم لا تغفر الخطايا) .. فلم يكن هناك شخص على الأرض بدون خطية حتى يكون عوضاً عن الآخرين ليموت عوضاً عن البشر سوى شخص المسيح .. فهو الاله الكامل والذى رضى لنفسه أن يتنازل عن عليائة لينزل على الأرض متجسداً فى بطن العذراء مريم فى صورة إنسان .. يعيش كانسان .. يأكل كانسان .. يشرب كانسان .. إنسان كامل ما خلا الخطية .. إرتضى أن يتحمل آلام الصليب ليفدينا .. وأظنك أخى تعرف جيداً معنى الفداء .. هو (البدل أو البديل) .. وبعد الصلب ، جاءت القيامة .. وبعدها حل الروح القدس على التلاميذ وصاروا يكرزون .. أى يبشرون بالمسيح ..

الآن اعود بك الى بعض مارددت به على اسئلتى واعقب بالآتى:

Quote: (.. جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم )

انت تقول ان الفداء هو البدل ,, ويفهم من تفسيرك للفداء ان الله كان يجب ان يعاقب ادم على خطيئته ولكنه فداه بصلب المسيح بدلا عنه كما تقول فى معنى الفداء وفدى اسماعيل بذبح عظيم ,, يعنى بدل ان يذبح اسماعيل ,, ذبح الكبش بدلا عنه .
فماهى الخطيئة التى فدى الله آدم عنها بدم المسيح?
وهل الخطيئة مخلوقة ام موروثة?
ولماذا لم يكتفى الله بغفران خطيئة آدم وهو اى الله يملك ذلك? وانتم تقولون ان الله محبة ,, فلماذا لم تشمل محبته ابنه عندما تركه يصلب ويقتل وترك اليهود يتهكمون عليه , اما كان ابنه اولى بالحب من آدم,, ولماذا يريد الله ان يثبت لنا انه يحبنا اكثر من ابنه ,, فاذا كان يحبنا اكثر من ابنه بدليل انه جعل ابنه يعانى فى سبيلنا فلماذا جعل آدم وذريته يعانون ,,
لماذا جعل حواء تعانى آلام الحمل وآدم يشقى ويعرق فى سبيل لقمة العيش اليس هذا ماورد فى الكتاب المقدس? اذا قلت لى ان الخطيئة مخلوقة ,, قلت لك :
طالما خلقها الله فى آدم فلماذا يعاقبه?
واذا قلت لى الخطيئة موروثة قلت لك فما ذنب الأجنة فى ميراث اكتسبوه قهرا عنهم,,ولماذا يحاسبون عن فعل ارتكبه ابوهم?
الم يرد فى الكتاب المقدس ان الأبناء لايحملون خطيئة الآباء?
Ezekiel 18: 20

The soul that sinneth, it shall die. The son shall not bear the iniquity of the father, neither shall the father bear the iniquity of the son: the righteousness of the righteous shall be upon him, and the wickedness of the wicked shall be upon him.
) وهذا ماذكره القرآن (ولاتذر وازرة وزر اخرى) ,, الم يرد فى الكتاب المقدس : Zechariah was a sinless? فاذا كان زكريا بشرا بلا خطايا فكيف تكون الخطية موروثة وفيم يحتاج زكريا الى المسيح ? ليغفر له ماذا?
هل استأذن ادم ابناءه عندما عصى الله واخذ اذنهم ليأتى تلك المعصية ,, الإجابة لا ,,
اذن لماذا يحاسبهم الله على خطيئة لم يستأذنوا فيها? ولم يقروا وقوعها,, واذا كان الله قد فدى آدم وابنائه عن خطيئة ابيهم تلك فقط لكان مقبولا ان نفهم معنى الفداء ولكن خطايا البشر تتعدد وتتنوع وتستمر حتى بعد موت المسيح عليه السلام فهل يلزم لكل خطيئة فداءا جديدا ,, واذا كان موت المسيح قد فدى الجميع عن جميع خطاياهم ماكان منها وما سيكون فلماذا يتوب الناس ويطلبون المغفرة عن ذنوب وخطايا قد غفرت بموت المسيح على الصليب?
اليس فى اشتراط التوبة دليلا كافيا على ان موت المسيح على الصليب ليس كافيا وحده للخلاص? ام ان التوبة غير مطلوبة فى المسيحية? واذا كانت التوبة لاغنى عنها فلماذا الصلب والفداء اصلا?
اذا كان آدم هو من ارتكب الخطيئة فلماذا يلاحقه الله التواب الغفور الرحيم الحليم حتى آخر ولد له فى هذه الدنيا ,, اليس الإله بتلك الصفات? الا تقولون ان الله محبة?
اذا كان لدى جارك بستانا به اشجار برتغال ودخل احد اطفالك وقطف ثمرة من البستان وظفر به جارك صاحب البستان ,, مالذى تتوقع ان يفعل صاحب البستان مع جارك? لايخرج الامر عن احد التصرفات التالية:
اما ان يوبخه ويطلب منه عدم تكرار فعلته.. او يأخذ منه الثمار ويطرده خارجا .. او يشكوه اليك ,, او ياخذه الى مخفر الشرطة ومن ثم الى المحكمة,, وفى المحكمة اما ان يغرم ثمن البرتغال وما احدثه من ضرر او يعفو صاحب البستان ,, اما ان يلاحقه صاحب البستان ويظل يلاحق ابناءه ثم احفاده وان نزلوا ,, فلن تجد قاضيا على وجه الارض يقبل قضية كهذه ,,
فآدم عندما عصى دفع هو وزوجته ثمنا باهظا وهو خروجه من الجنة والمعاناة التى عاشها على الارض كما اوضحنا فى الآيات التى اقتبسناها من الكتاب
المقدس.
ولنا عودة ان شاء الله.

الأستاذ الفاضل ..
الأخ الفاضلابى ..

شكراً يا أخى على ردكم القيم .. ولو أننى أردت الإجابة عن كل نقطة على حده لملأت بها كتباً ..

وإذ أننى أقترح عليكم .. إتيان تعليقاتكم فى شكل أسئلة مثلما أتى بها الأخ سبيل ..

ولكن الآن إسمح لى بأن أوضح نقطة الإنجيل الواحد .. واللغط والخطأ الذى يقع فيه اخواننا المسلمون ..

عندما نقول الانجيل .. معنى كلمة إنجيل هى البشارة .. أو الخبر السار ..

والإنجيل هو إنجيل واحد وليس 4 أناجيل أو خمسة كما يدعى المدّعون بأن إنجيل برنابا هو أحد الأناجيل .. وبالطبع إنجيل برنابا غير مقبول بتاتاً من قبل المسيحيين .. وأيضاً به نقاط كثيرة تخالف القرآن ..

كما قلت .. الانجيل هو واحد بعهديه (العهد القديم والعهد الجديد) كُتب بالروح القدس على مدى 1600 سنة تقريباً- العهد القديم هو عبارة عن أسفار كُتبت بواسطة موسى النبى ثم الأسفار التاريخية ثم الأسفار الشعرية (عبارة عن قصائد شعرية) .. ثم أسفار كتبها بعض الأنبياء ..
أما العهد الجديد فهو بعد مجيئ السيد المسيح .. وبالمناسبة عندما تقرأ الكتاب المقدس بعهديه ، كأنما تقرأ وحدة واحدة .. وهنا تظهر إعجازية الانجيل .. كأنما كُتبَ بواسطة شخص واحد ..

ولنركز على العهد الجديد .. الأناجيل الأربعة أيضاً من ضمن الانجيل ككل .. إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..

فيا أخى إقرأ بنفسك ولا تعتمد على ما تجده على الشبكات العنكبوتية .. فليتك أخى تقم بقراءة الانجيل لتعرف ما أقصد ..

وهنا أود أن أوضح نقطة هامة يا أخى .. إن كنت بالفعل تود معرفة الحقيقة .. وليست المسألة مسألة مجادلة سفسطائية .. لضياع الوقت ..
لأن هناك فرقاً بين الانسان الذى يود أن يعرف وبين الانسان الذى يجادل من أجل المجادلة وحسب ..

عمومياً الرب وحده القادر على معرفة النوايا ..
والرب معكم ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم ..
أرنست

Quote: وهنا أود أن أوضح نقطة هامة يا أخى .. إن كنت بالفعل تود معرفة الحقيقة .. وليست المسألة مسألة مجادلة سفسطائية .. لضياع الوقت .. لأن هناك فرقاً بين الانسان الذى يود أن يعرف وبين الانسان الذى يجادل من أجل المجادلة وحسب ..

أنا كما قلت لك ليس قصدى السفسطة كما وصفتنى بها ,, وأنت جئت لتبشرنا ولتقل ان من يريد الخلاص عليه ان يتّبع تعاليم المسيح عليه السلام وقلت ايضا ان الانسان يجب أن يعمل عقله فلا يصير مسلما لمجرّد أنه منحدر من أبوين مسلمين ولا يصير مسيحيا لمجرّد أن ابواه مسحيين وأنا لكى أقبل ما ماتدعونى اليه لابد أن تزيل بعض الأشياء الذى تلتبس علىّ فيما تدعوننى اليه فأنا هنا أطرحها حسب فهمى لها وأنت تفترض أن فهمى لها خطأ ولو تلاحظ فأنا لا احاججك بالقرآن أنما اورد لك بعض التعارض فى ما تدعونى اليه وأطلب منك توضيحه ولا أورد القرآن الا حين يقتضى المقام ذلك وعندما يحين الوقت لأجادلك بالقرآن لابد أن اثبت لك أن القرآن هو كلام الله فأرجو ان لايضيق صدرك بالنقاش. فان انا وضعت مداخلاتى فى شكل اسئلة كما تحب فكأنك تريدنى أن اسأل وانت تجيب وأنا اكتفى بأجابتك سواءا كنت مقتنعا بها أم لا ,, لابد أن أفنّد ماتجيب به حتى تبيّن لى وجه الخطأ فيه وفى النهاية الحق هو الذى يبقى.
بقيت نقطة هى أن كل ماذكرته فى مداخلاتى كتبته من الذاكرة وبناءا على اطّلاعى السابق على بعض المواد سواء الكتاب المقدس او الكتب الشارحة له أو المناظرات التى اهتم بها فلم الجأ الى الأنترنت الاّ لأقوم بعملية copy and paste لآيات من الانجيل أو القرآن لأختصار وقت الطباعة. ويمكنك ان تجرى بحثا على الأنترنت فى المادة التى كتبتها لترى ان كنت استقى معلوماتى من الأنترنت أم لا. لى عودة الى كل ما تفضلت به.
نقطة أخيرة
لقد قرأت الكتاب المقدس بنسخ مختلفة

Quote: شكراً يا أخى على ردكم القيم .. ولو أننى أردت الإجابة عن كل نقطة على حده لملأت بها كتباً .. وإذ أننى أقترح عليكم .. إتيان تعليقاتكم فى شكل أسئلة مثلما أتى بها الأخ سبيل ..

الأخ ايرنست يكون من المفيد لو حاولت الرد على كل الأسئلة لإنى أعتقد أنها أسئلة مهمة جدا وترتبط بصلب العقيدة اذ لايمكن ان تتصدى للدعوة دون اجلاء الأسئلة التى تتعلّق بالعقيدة فالمسيح عليه السلام كان اليهود يسألونه كثيرا وكان بما علّمه الله يجيب فاذا كنت تدعونى الى ما يخلّصنى لابد أن تجيب على أسئلتى
ومع ذلك اليس مايلى تعتبر أسئلة فما هو ردك عليها؟
لقد سألتك فى الآتى:
فماهى الخطيئة التى فدى الله آدم عنها بدم المسيح؟
وهل الخطيئة مخلوقة ام موروثة؟
ولماذا لم يكتفى الله بغفران خطيئة آدم وهو اى الله يملك ذلك؟
فلماذا لم تشمل محبته ابنه عندما تركه يصلب ويقتل وترك اليهود يتهكمون عليه؟
اما كان ابنه اولى بالحب من آدم؟
ولماذا يريد الله ان يثبت لنا انه يحبنا اكثر من ابنه؟
فاذا كان يحبنا اكثر من ابنه بدليل انه جعل ابنه يعانى فى سبيلنا فلماذا جعل آدم وذريته يعانون ,,؟
لماذا جعل حواء تعانى آلام الحمل وآدم يشقى ويعرق فى سبيل لقمة العيش؟
طالما خلقها الله فى آدم فلماذا يعاقبه؟
فما ذنب الأجنة فى ميراث اكتسبوه قهرا عنهم؟ ,,ولماذا يحاسبون عن فعل ارتكبه ابوهم؟
الم يرد فى الكتاب المقدس : Zechariah was a sinless
فاذا كان زكريا بشرا بلا خطايا فكيف تكون الخطية موروثة؟ وفيم يحتاج زكريا الى المسيح ؟ ليغفر له ماذا؟
هل استأذن ادم ابناءه عندما عصى الله ؟
فهل يلزم لكل خطيئة فداءا جديدا؟
واذا كان موت المسيح قد فدى الجميع عن جميع خطاياهم ماكان منها وما سيكون فلماذا يتوب الناس ويطلبون المغفرة عن ذنوب وخطايا قد غفرت بموت المسيح على الصليب؟
اليس فى اشتراط التوبة دليلا كافيا على ان موت المسيح على الصليب ليس كافيا وحده للخلاص؟
ام ان التوبة غير مطلوبة فى المسيحية؟
واذا كانت التوبة لاغنى عنها فلماذا الصلب والفداء اصلا؟
اذا كان آدم هو من ارتكب الخطيئة فلماذا يلاحقه الله التواب الغفور الرحيم الحليم حتى آخر ولد له فى هذه الدنيا ,, اليس الإله بتلك الصفات؟ الا تقولون ان الله محبة؟
ملحوظة
أنبّه القارئ الرجوع اللى مداخلتى الرئيسية حتى يقف على السياق الذى وردت فيه تلك الأسئلة

Quote: إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..

هل كتبت هذه الأناجيل فى حياة المسيح عليه السلام أم كتبت بعد وفاته؟ واذا كانت كتبت بعد وفاته فبماذا كان يبشر المسيح الم تقل انجيل عيسى فى ردّك على احد المتداخلين أنت الآن تبشرنى بالأناجيل الأربعة فلماذا لم يحو الكتاب المقدس انجيل عيسى؟ واذا كان الله قد ارسل المسيح ليبشّر بالأنجيل فما الفرق بين أنجيل عيسى وألاناجيل الأربعة؟ وهل أرسل الله المسيح من أجل الفداء ام من أجل التبشير بانجيل عيسى واذا كنت تقول أن عيسى هو الخاتم فلماذا اوحى الله بالأناجيل الأربعة؟ واذا كانت الأناجيل الأربعة تحمل نفس المضمون ومتطابقة كما تقول فماهو الغرض من التكرار؟ وما الذى يميّز انجيلا عن الآخر؟

الأخ الحبيب
دينق

إقتباس:
"

الاخ أرنست.

مرحب بعودتك البهية للبورد .

دينق.
"
يأخى .. كتر ألف خيرك على هذا الترحاب .. والمنبر بهى بوجودكم فيه ..
أكثر الله من أمثالكم ..
ودمتم ..
أخوكم العجوز
أرنست
email:[email protected]

الأخ الكريم
ذو اليد سليمان
إقتباس:
"

ارنست حمدلله على السلامة


مالى قيصر لى قيصر ومالى لله لله

بشر

بالسلام فى بلد يسودها الفتنة
"
شكرا أخى على ذوقكم الرفيع .. فلنعط مالقيصر لقيصر ومالله لله " ..
ونسأل الله أن يبعد الكروب عن وطننا الحبيب ويعم السلام كل المسكونة ..
قول يا رب .. آمين ..
أخوكم العجوز
أرنست

الصديق الأصيل ..
الأخ الحبيب .. قرشو ..

إقتباس:

الأخ الحبيب ارنست

لك التحية والتجلة ولك الاحترام والتقدير

أكاد لا اصدق عيناى وانا اقرأك هنا فقد انقطعت فترة طويلة واعود لماما لاقرأ هنا وهناك وهانذا اليوم اجدك بكل القك القديم بل وفى (نيو لوك) ما شاء الله عليك ذكرتنى بصاحب من سيكسب المليون ..

Quote: فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم ..



لعلك سيد العارفين اخى أرنست اننا فى السودان - على الاقل فى عهدنا الذى عشناه - لم نميز بين حاملى الاديان ولم يكن لنا أدنى مأخذ على المسيحى او اليهودى او الوثنى حتى فكل الناس احرار فيما يعتقدون وحتى جاءت الاسباب واشعلت الفتن واعتقد ان المسألة هنا فى البورد فقط ولكن فى الواقع كل الناس يتعايشون بكل الحب ...
أما أنت اخى ارنست فقد احبك الجميع هنا لقلمك الطاهر المترفع عن السوء ولاسلوبك الجزل الرائع الجميل ولرقة تعاملك مع الجميع وحسن معشرك فثق اخى ارنست اننا جميعا نحبك ولم تكن هنالك بغضاء ولا كراهية يوما ناحيتك فالف اهلا بك من جديد ولعل عودتك تكون حافزا لنا لنعود وننتظم ثانية هنا علنا نلقى الاحباء السابقين ...

لك احترامى وتقديرى ولك مودتى الصافية ...
"
تعرف يا أخى قرشو ..
كلماتك الرقيقة هذه .. أولاً أنا لا أستحقها أبداً ..
ثانيا : أشكرك أخى .. صحيح الاناء ينضح بما فيه .. صدقك النابع من القلب أرجعنى الى أكثر من خمسين عاماً حينما كنا فى جبال النوبة (جنوب كردفان) فى قرية تسمى عبرى .. كان عمرى وقتذاك خمس أو ست سنوات .. كنا نأكل فى قدح مع إخوتنا فى المدرسة الداخلية .. العصيدة والملاح .. وصدقنى يا قرشو .. والدى كان مدرساً فى المدرسة .. لم أذكر قط .. أنه منعنى من الأكل أو اللعب أو .. وقلتُ فى نفسى .. يا سلام على ناس زمان .. ومن هناك نُقلنا الى أم روابه ثم الى نيالا .. نفس الشيئ .. ومرت السنون كوميض البرق .. ووجدنا أنفسنا فى الثانوية .. الى هنا .. كان كل شيئ على مايرام .. والى أول سنتين فى الجامعة ..وفجأة بدأنا نشتم روائح كريهة تحملها تيارات من الهواء بين الفينة والأخرى.. وبعد أن كانت الروائح وقتية .. أصبحت تُرى بالعين المجردة .. أصبحت متناثرة فى أماكن مختلفة .. بدأت النعرات الغريبة .. الكفار .. والله لو ما مرقناكم من البلد دي.. الخ ..
لا أدرى .. حقيقة لا أدرى .. لماذا لم يبق السودان كما كان عليه بالأمس ؟

وأقولها لك يا أخى .. لم يمر ولا يمر يوم .. لم أتذكر فيه سوداننا الحبيب .. وكيف كنا .. وكيف كانت صداقاتنا البريئة ..
ومن هذا المنطلق .. وددت من هذا المنبر .. أن يكون منبراً لنشر السلام والمحبة .. لأن السلام والمحبة تشعان نوراً لا يمكن إخفاؤه .. وإن وجد هذا المصباح زيتاً لأصبح موقداً على الدوام .. فهلا تناوبنا فى تمويل هذا الزيت لئلا ينطفىء فى لحظة سهو أو نسيان ..

بالفعل يا أخى قرشو .. كلماتك قد أعطتنى أملاً .. لأنتفض من جديد قائلاً مازالت الدنيا بخير ..

أشكرك أخى مرة أخرى .. والى لقاء آخر ..
وإن أحببت الاتصال بى عبر بريدى الأليكترونى :
[email protected]
أخوك المخلص
أرنست أرجانوس جبران

الأخت سمارت
تحاتى
رغم عدم تدخلى فى هذه الأمور لأنى أولآ من أول الخاطئين .. وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد .. لأنه يولد الجفاء .. وبما أنه الإنسان مسئول عن نفسه وحده أمام الله .. عليه البحث بنفسه .. فيا ليت أن ينحصر الأخ الأخ أرنست فى كلمة الإنجيل ولا يستجيب للنقد المسفز .. هذه ليست وصايا ولكنها محبة ..
أستأذن أرنست بالرد "تاريخيآ" على الأخت سمارت

Quote: عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟

الحروب الصليبية حقبة تاريخية وليست دينية .. مثلها مثل فترة العصور الوسطى وتسلط الكنيسة .. وهذا إنحراف وليس عبادة .. والحروب الصليبية عملت سيوفها فى المسيحيين وغير المسيحيين .. ولم نحسب لا نحن ولا أنتم مجازر الحجاج بن يوسف على الإسلام .. وإلا لكانت حرب تصفية الجنوب وجهاد الطغاة الإسلاميين فى السودان عبادة .. تكون المعادلة مكتملة إذا ساوينا بين الأسكندر الأكبر وصلاح الدين الأيوبى وهتلر بأنهم عزاة .. وظلم الإنسان لأخيه الإنسان من صنع الإنسان وليس الإله

محبتى

الاخ المحترم رأفت ميلاد
شكرا جزيلا على الرد....
انا متفقه معاك تماما فى كل ما قلته...
اى حديث عن الحروب بعد عهد الرسول محمد عليه افضل الصلاة و السلام ..هو حديث دوله و ليس حديث دين..و برضو اى حاجه عملتها الكنيسه من دعمها للحروب الصليبيه او محاكم التفتيش برضو حديث دنيا....بالفهم ده لا الاسلام و لا حتى المسيحيه انتشروا بالسيف!
و خلينى اعيد عبارتك دى تانى....لانها عجبتى شديد

Quote: وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد

ربنا يديك العافيه

الأخ الكريم ،

أبو الطيب ..

إقتباس:
"

مرحب بيك
فالحرية لنا و لسوانا كما قال الأستاذ محمود محمد طه

http://www.facebook.com/pages/Ustaz-Mahmoud-Mohammed-Ta...d=56311342276&ref=mf

لطفي

"
شكراً أخى اللطيف لطفى ..
حقيقة .. أننى أرى فى الأستاذ الراحل محمود محمد طه .. كان داعية للسلام والمحبة .. حقيقة .. أننى أندهش .. لماذا يُقتل إنسان لمجرد أن يختلف فى تفسير أو فى رأى .. ألم يكن من الممكن أن تتقارع الحُجج بحجج مثلها .. أم أننا قوم أضعف من ذلك بكثير .. إن عارضَنا شخص نسجنه أو نقتله .. وإن بدّل شخص دينه نقتله .. لماذا كل هذا .. من المسئول عن العلاقة بين الإنسان وربه .. بالطبع الله هو المصدر الوحيد الذى له الحق فى أخذ روح الانسان لأنه هو الذى جَبَلها وخلقها .. الا بالطبع فى الأمور الدنيوية الأخرى والتى تتعلق بالقضاء .. ولكن مسائل الدين والصلاة وخلافه .. الله وحده هو الحاكم العادل ..
ولكن هذه حالنا .. مازلنا نعمل بالمثل القائل : " الما بتلحقو جدّعو .. "
ونسأل الله الرحمة ..
وشكراً أخى مرة أخرى ..
أخوك العجوز
أرنست

إرنست الشيبة

تحاياكثيرة...


أقرأ فلا أسترخي بين البين والبين....

أهجع قليلا ...

ثم أقتبس وأقتبس وأقتبس...

وفيما بين النورس والسمكة... يشهق متن البحر

أرى من علمت أنني سوف أراهم...ولم أرى!

ليس للعارضات من قدرة استثارة/ وليس للكلام سوى نطفة الحق في رحمِ متجدد

وللمدينة: ( سبعة أبواب، وواحد فقط للخلاص ).


أتابع فلتمضي...


الكهل/ جورج بنيوتي

الكهل/ جورج بنيوتي

ياخ شوق ما بعده شوق .. ودنيتك والحى بيك .. وين إنت هسة ..
ياخ وجهة نظر معاكم ..

والبركة فيك فى أولادعمى وفاجعة المرحوم مكرم ..

أسمع منك ياخ

الأخ الكريم / ارنست

تحياتي

هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:

- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...

- ان الدين الاسلامي مكمل للدين المسيحي وليس لاغيا له..

المسألة الشائكة والتي تقف حجر عثرة بين الاثنين، هي وضعية (محمد بن عبد الله ) هل هو نبيء ورسول من عدمه، هنا اريد ان الفت نظرك لشيء مهم جدا، وهو (ليس هناك تنافس بين النبي محمد ، وبين السيد المسيح، فطبيعة كل منهما تختلف عن الاخر، وهذا يشمل ان السيد / المسيح ليس (بنبي) وموضوع رسالته ينحصر في طبيعة مهمته علي الارض)
ولو تدارسنا هاتين النقطتين بعقلية مفتوحة وقلب سليم سنصل حتما الي مايفرحنا جميعا..


لك عميق ودي..

الأستاذ والكاتب الكبير
الأخ خالد عويس ..
تحية طيبة ..
إقتباس :
"

Quote: مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ
وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....



وأنت دائما في القلب، وقلوبنا مفتوحة لك.
"

الشكر والتقدير لك يا أخى .. أنا أقرأ لكم كثيراً .. والى الأمام والرب معكم ..
أخوكم المخلص
أرنست

شكرا استاذ ارنست

Quote: ولنا لقاء آخر للاجابة عن بقية الأسئلة .. وإصدقنى القول أخى وعلى الرغم من ضيق الوقت .. إلا أننى أستمتع بحواركم الهادىء الهادف ..

انتظر
__________________
اللهم اهدنا فيمن هديت وتولنا فيمن توليت وبارك لنا فيما اعطيت

الى أستاذنا .. وابن حلتنا ..
وأخينا العزيز عبد العزيز

إقتباس:
"

طبعا أخوك لايحبذ التطرق للمسائل الدينية أو الخوض في مناقشتها
بغير علم لكن بؤمن أن كل إنسان حر في دينه ومعتقداته..
وما عليه إلا أن يختار الطريق الذي يراه أنه على حق..
هذا البوست إذا إلتزم فيه المتداخلون بالحوار الهاديء
والسليم حتما ستعم الفائدة على الجميع.
على أن يظل الإحترام المتبادل هو الغاية التي ينشدها الجميع.
وأذكر الجميع بهذه الأية الكريمة:(وجادلهم بالتي هي أحسن)..

لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

"

أولاً : وكما أخبرتكم عبر الهاتف مقدماً إعتذارى الشديد نسبة الى بعض الظروف .. المهم أكرر تهانينا لكم ولأسرتكم الكريمة فرداً فرداً .. مبتهلاً الى الله أن يجعل أيامكم كلها أفراح فى أفراح .. وبالطبع يعز علىّ عدم ملاقاة أخينا هبانى لكيما أتعرف على هذه الشخصية المرحة بظلها الخفيق .. وأيضاً فاتتنى فرصة لقاء الاخوة الأعزاء عادل بلير وهوارى .. بل وكل حبايبنا ..

أما بخصوص المناقشة فى الدين .. أنا عكس فكرتكم تماماً .. طالما أن غاية الانسان هى المحبة فى المقام الأول ثم الأمانة والصدق فى كل كلمة تُكتب بل وفى كل حرف .. وأنا واثق بأن الله سيتدخل بروحه القدوس ليهدى النفوس التعبة والقلوب الحزينة ..

وأخيراً .. نأتى الى جملتكم الأخيرة والمقتبسة .. يا أخى .. هل يمكننا إنكار التاريخ ؟؟؟؟ ... هل يمكن إنكار الواقع أيضاً .. يا أخى هناك أفعال وجرم يرتكب .. أمضى من السيف فى حدته من حيث الاضطهاد والتفرقة .. فيا أخى لا يمكن الارتقاء بالشعوب إن لم تكن هناك أقلام حرة تكتب بشجاعة وإخلاص .. حتى ولو فقدت هذه الأقلام أرواحها فداء عن مبادئها السامية التى لا ترتجى مكاسب دنيوية أرضية زائلة ..
ويجب علينا نحن .. إن أردنا تخليص تلك النفوس المريضة من الهلاك الأبدى .. فلابد من المواجهة .. والرب بروحه القدوس قادر أن يأتى بتلك النفوس التى لا تعرف الخلاص .. لأنه اله طيب وديع رحوم .. والعجيب أيضاً هو قريب وليس ببعيد .. سريع الاستجابة .. وهكذا تكون كتاباتنا بمثابة الشمعة التى تبدد الظلمة الحالكة .. وليتها لن تنطفىء أبد الدهر ..
يارب .. أنت عالم بدواخلنا .. ولا أحد سواك .. من فضلك كن معنا .. وأنر طرقنا .. ولب إحتياجاتنا وإحتياجات كل مَنْ يطلبك بالفعل .. كل مَن يطلب من القلب .. وإغفر لنا دنوبنا .. يا رحوم .. يا قدوس .. لك كل المجد .. آمين ..
أشكرك ربى ..
عبدك الخاطىء
أرنست

Quote: ولنركز على العهد الجديد .. الأناجيل الأربعة أيضاً من ضمن الانجيل ككل .. إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس -

الأخ ايرنست
ارجو ان تشرح لى ماذا تقصد بـ كتبت بالروح القدس ماذا تعنى بها? هل تعنى انها اوحيت اليهم بالروح القدس?
ماهو الروح القدس?
هل هو جبريل ?

Quote: فقط أطلب من الله أن يرشدك .. ثم إقرأ فى الإنجيل .. إبدأ بالعهد الجديد .. لأنه يتحدث عن السيد المسيح وتعاليم السيد المسيح ..

هل ذكر عيسى عليه السلام فى العهد القديم ,, ارجو ايراد النصوص التى ذكر فيها او الاحالة الى رقم العدد والآية,,
مع الشكر.

الأخ عبد القادر سبيل
سلام ومحبة .. ولنواصل الحديث
إقتبالس
"

1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
"
عزيزى ،
1) أعتقد أننى قد أجبت على السؤال الأول .. بخصوص أننى أبشر بعيسى فى حين أن المسلمين يؤمنون بعيسى .. ولكن هناك نقطة لم أجب عليها " وأن الحواريين كانوا على حق وأنهم مسلمون ونحن مسلمون "
لا أدرى كيف يكون الحواريون مسلمين وهم أصلاً تلاميذ السيد المسيح وهم الذين بشروا بالسيد المسيح ؟؟؟؟ يا أخى هم مسيحيون بدليل أن الروح القدس قد نزل عليهم وأستقر عليهم كألسنة من نار .. وهذا يوم الخمسين بعد قيامة السيد المسيح ..

2) سؤالكم الثانى : هل لدىّ دليل بأن السيد المسيح أُرسل للناس كافة ؟ أقول لك يا أخى .. أعتقد أنك لم تقرأ الإنجيل .. يا أخى الإنجيل بأكلملة يحكى عن السيد المسيح والكلمات التى قالها السيد المسيح فى العهد الجديد ما أكثرها .. " أنا هو الطريق والحق والحياة " ... أنا نور العالم .. " أنا باب الخراف .. " ثم نبوات العهد القديم فيها الكثير وكم من الأنبياء الذين تنبأوا بمجيئ السيد المسيح ... ..

3) هذا السؤال سبق الاجابة عليه ..
4) لماذا أقول باسم الرب يسوع .. وليس بأسم الرب الذى خلق يسوع ؟
فى الحقيقة هذه النقطة هى التى لم يستطع الاخوة المسلمون تفهمها - لأننا نؤمن بالأقانيم الثلاثة وهى الآب والابن والروح القدس وهى عبارة عن الله قائم بذاته (الآب) ناطق بكلمته ( الأبن ) حى بروحه ( الروح القدس ) - وقد أقرّب لك المعنى .. إن قلنا الشمس .. الشمس تحتوى على قرص الشمس ينبعث منها الضوء وتنبثق منها الحرارة .. ولا يمكن بحال من الأحوال إن غاب أحد الثلاث ركائز ، نستطيع أن نسمى الشمس بالشمس التى نعرفها .. تماماً كالأقانيم الثلاثة .. وكل أقنوم له وظيفة تماماً .. كوظائف الكينونة والضوء والحرارة ..
وعندما نقول الله .. هو ضابط الكل وعندما نقول السيد المسيح .. هو الله أو إبن الله .. وهو الكلمة الظاهر فى الجسد وعندما نقول الروح القدس هو المُعزى هو الذى يبكتنا على خطايانا .. وهو الذى يرشدنا ثم يدعمنا فى حياتنا ..

ونكتفى بهذا القدر .. ولنا لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..

أخوكم العجوز ..
أرنست

مرحبا باخوتنا المسحيين
حق التبشير بدينكم مكفول لكم
فالحريه لنا ولسوانا .
يا اخي انا بحبكم لله في لله .
من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس
واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه
هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي
فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها .
فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم .

الأخ الكريم إسماعيل عباس
شكراً لمداخلتكم الكريمة ...
إقتباس:
"
مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر....

"
حقيقة أننى أعجب وأتعجب .. مدى التناقض الذى يكون فى نفس الانسان الواحد .. كيف ترحب بى يا أخى .. ثم فى نفس الوقت تقول:
" ولك أن تبشر ولكن لست علينا بمسيطر " ..
يا أخى قد ولّى زمن العنتريات والعنجهيات ..
أنا لست بمسيطر .. ولكننى أقول لك يا أخى .. الطريق الوحيد الى السماء هو المسيح .. وبالطبع لك مطلق الحرية فى الاقتناع ..

ثم تذكرون فى مداخلتكم .. ليت أصدقاءك المسيحين والذين تحولوا الى الاسلام يستطيعون تقديم مداخلاتهم فى هذا المنبر .. وأقول لك أخى
من أعماق قلبى هنيئاً لك بهم ..
ولكن لدىّ تعقيب واحد على هذه النقطة .. وهذه النقطة تعتبر من الفروقات الجوهرية بين المسيحية والاسلام ..
نحن لا نقتل من يتحول من المسيحية الى الاسلام .. بل نعظه .. إن أراد فليرجع وإن لم يرد ، نصلى من أجله .. وتأكد إنه سيرجع فى النهاية الى مسيحيته .. ولكى أكون صادقاً .. سيرجع الكثيرون الا الذين أغواهم الشيطان ..
ولكن .. نأخذ مثالاً للذى ترك الاسلام وتحول الى المسيحية .. هناك حديث صحيح و صريح رواه البخارى : " مَنْ بدّل دينه فاقتلوه " .. ومن هنا يخاف المسلم .. إن ترك الاسلام فمصيره القتل .. وهناك الكثيرون من المتعصبين يحللون قتله .. وبالطبع .. هذا ناهيك عما يحدث له من أهله وأصدقائه ثم من بلده .. فيكون مصيره الترحال والتنقل من مكان لآخر وفى آخر المطاف ، يجد نفسه مضطراً الى اللجوء الى أحد بلاد العالم .. الى هذه الدرجة يُكبل المسلم بالأغلال لتحجيمه وتحجيم عقله .. بعدم التفكير فى الخروج عن طوع رسول الاسلام .. !! لماذا كل هذا .. ألم يخلق لنا الخالق عقلاً لكيما نفكر به .. لكيما نؤمن به .. لكيما نحبه طوعاً وليس قسراً ..

أنت قلتَ يا أخى .. لك أصدقاء كانوا مسيحيين .. وأنا أقول لك .. أيضاُ لى أصدقاء كانوا مسلمين والآن هم مسيحيون .. وأقولها صراحة .. هؤلاء الأصدقاء هم سبب رجوعى الى الايمان الصحيح .. لأننى فى الماضى كنت مسيحياً بالاسم ..

ونأنى الى دعوتكم لى لقراءة القرآن ..
وأقول لكم .. أننى درست فى المدارس السودانية الحكومية .. آنذاك كانت مادة الدين مادة إجبارية .. فوجب علىّ دراسة الدين الاسلامى بل كنتُ من الناجحين المتفوقين .. والآن أنا أُدرّس أى أُعلّم اللغة العربية .. ولدى شخصٌ أدرسه القرآن .. فلا تفرح كثيراُ يا أخى .. فالمسألة ليست مسألة قراءة فحسب .. بل المسألة مسألة بحث وإقتناع .. وهنا يجيئ دورى لأسألكم .. هل قرأتم الانجيل .. ؟؟ وحتى ولو قمتم بقراءته .. هل عشتم تعاليمه .. لأن الذى يحب .. لا يمكن أن يكره أبداً .. فهذه أهم نقطة فى المسيحية .. أن نحب بعضنا بعضاً .. أن نحب أعداءنا .. لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..
نعم نحن نحبكم .. ونحب لكم كل الخير .. بل نريد أن تفكروا جدّيا فى الحياة الأبدية قبل فوات الأوان .. لأنه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه " .. !!!

والى اللقاء آخى .. ودمتم ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

تحياتى اخى وصديقى ارنست

وجميلا جدا تواجدك هاهنا

وليد500

الأخ ايرنست ,,
تحية طيبة ,,
فى ردك على سؤال الأخ وائل السيد على ماتحته خط فى مداخلته ادناه:

Quote: مرحبا بك عمنا ارنست و اهلا بالحوار المثمر و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس ) مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

اجبت بما يلى:

Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

وهذه الإجابة انا شخصيا ليس لى اعتراض عليها لأننى اعتبرها نابعة من اعتقادك ولكن اربط هذه الإجابة بجدل دار فى هذا المنبر وقامت قيامة الناس ولم تقعد حتى الآن بسبب حادثتين احداهما ان بعض الإخوة المسلمون قالوا ان والدة باقان اموم لن تدخل الجنة لأنها لم تمت على الإسلام,, والثانية اجاب الأخ فرانكلى على سؤال لأحد المتداخلين ان النصارى واليهود كفار فاعتبر بعض الإخوة المسيحيون وعدد مقدر من الإخوة المسلمون ان هذا يعتبر سبا لعقيدة النصارى واليهود ,, وانت هنا تقول ان المسلمون لن يدخلوا ملكوت السماوات
ـ يعنى لن يدخلوا الجنة ـ بسبب عدم ايمانهم بسيدنا المسيح فاديا ومخلصا حسب ماتعتقد ,, ولما كان الإيمان نقيض الكفر فانت هنا تقول ان عدم ايمان المسلمين بالمسيح فاديا ومخلصا يعتبر كفر به وبالتالى يمنعهم من دخول ملكوت السماوات اى الجنة ,, فما الفرق بين قولك وقولهم?
أجيب على ذلك واقول للإخوةالذين اعتركوا فى غير معترك ان الأخ ايرنست لم يسب الإسلام ولكنه رجل يعتقد ان الطريق الى الله هو مايعتقد وكما قال لكم هو لم يات بشئ من عنده انما استقاه من الكتاب الذى يؤمن به وهو يعتقد ان الكتاب الذى يؤمن به من عند الله وانتم اى المسلمون قلتم ماقلتم ليس من عندكم وانما من كتاب الله عليه ينتفى قصد السب من كلا الطرفين ,, فاذا قال الأخ ايرنست انه يريد تبشيرنا لانه يرى اننا على خطأ فليس لدى مايشككنى فى نيته ولكنى اطالبه باقامة الدليل على صحة ما يطالبنى باتباعه ,, وحتى هذه الحظة لم اطالبه باتباعى لأنه هو المبادر ,, فانا وهو الآن فى مرحلة النظر فى اثبات صحة مايدعونى اليه وبعدها لكل حادث حديث واحتفظ بحقى فى دعوته الى طريقى ان هو فشل فى اثبات ان طريقه هو الطريق الآمن المؤدى الى ملكوت الله. ورسالتى الى الإخوة المعتركين ان يفترضوا حسن النوايا تجاه اخوتهم ويقبلوا على الحوار فى اطار العقيدة وارجو ان يكون الأخ رافت ميلاد قد اضطلع على هذه المداخلة ورأى ان الأمر لم يخرج عن كونه اعتقادا كما يعتقد الأخ ايرنست وحق الإعتقاد لاحجر عليه بواسطة الناس ,,

Quote: لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..

الاخ ايرنست ,,
كان زهجت منى قول لى يازول اختانى ,, لكن لاأعتقد ذلك.
المهم الآن فقط علمت من ردك على الأخ اسماعيل عباس انك استاذ لغة عربية
وهذه المعلومة اسعدتنى لأنه خير لى ان احاور انسان على دراية بمدلول الألفاظ من ان احاور انسان يأخذ النصوص بظاهرها,, والآن لدى سؤال مهم ,,
عندما تقولون الله محبة ,, ماذا تعنون بالضبط
ارجو ان تشرحها لى بطريقة اسهل.
وسؤالى الثانى:
من منطلق عقيدتك كمسيحى ,, لماذا خلق الله الإنسان ولو امكن ان تدعم الاجابة بآيات من الكتاب المقدس.
مع الشكر.

استراحة
انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?

Quote: أخى الكريم ، أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية ..

اعلاه جزء من ردك على الأخ وائل السيد,, وحسب هذا الرد فانت تقول ان كل الطوائف المسيحية تمجد السيد المسيح وبالتالى فهى ناجية بحسب رأيك ,, فاذا كان مجرد تمجيد المسيح يدخل فى ملكوت السماوات يكون المسلمون داخلون فى هذا الملكوت لأنهم يمجدون المسيح ,, ولكن الواقع ان العقيدة المسيحية تقوم على واقعة الصلب والقيامة والفداء وهذا مايرفضه المسلمون
وايضا نجد طوائف مسيحية مثل:
الساطرينوسية ,, والكاريوكراتية ,, والماركيونية ,, والبارديسيانية,, والنايتانيسية,, والماينسية,, والبارسكاليونية ,, والبولسية,, وغيرها ,, ترفض ان المسيح سمّر ومات على الصليب ورفضوا واقعة الصلب والصليب وتعاليمهم تدرس فى مدارس اللاهوت الإنجيلية,,فهذه الطوائف تعتقد بالوهية عيسى عليه السلام وترتب على هذا الإعتقاد ان الإله لايجوز ان يمتهن ,, واستنتجت من ذلك انه لم يصلب ,, وان الفاظ التوجع والتضجر التى نسبتها اليه كتب النصارى المتأخرين لم يتفوه بها ولاتصح نسبتها اليه.
وهناك طوائف مثل الباسيليدون الذين يقولون ان شبه عيسى عليه السلام القى على "سيمون السيرناى" فظن اليهود انهم قتلوه ,, وهنا يتقاربون مع القرآن وذهب الى هذا الرأى ايضا طائفة السيرنتيون الذين اعتقدوا ان احد الحواريون صلب بدلا من عيسى .
قال المسيو "ارنست دى بوش" الألمانى فى كتابه: الإسلام ـ اى ـ النصرانية الحقة (صـ 142) ما معناه:
(ان جميع مايختص بمسائل الصلب والفداء هو من مبتكرات ومخترعات بولس ومن شابهه من الذين لم يروا المسيح, وليست من اصول النصرانية الحقة.
المصدر (المسيحية الحقة كما جاء بها المسيح ـ لعلاء ابوبكر صفحة 318 )
فاذا كانت تلك طوائف مسيحية تنكر امرا جوهريا من العقيدة ومع ذلك تدخلها فى ملكوت السماوات فكيف تخرج المسلمين?

Quote: انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?

لا والله قاعدين ومتابعين الحوار..



* حوار هاديء راق عكس حوارات أخرى...نتابع الى حين للتداخل..


* مرحب بسوداني عجوز....وبشر بما شئت أخي طالما في حدود تقبل الىخر ومعتقداته ومايؤمن..كلنا في الآخر اخوة في الإنسانية...مرحبا بك.

Quote: ولدى شخصٌ أدرسه القرآن

How come??? ?

Quote: ستراحة انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?

عن نفسي متابعه الحوار هادئ الي الان عندي ملاحظه بسيط اتمني ان يتقبله الجميع بصدر رحب
ان حرص كل منكم علي التدليل بصحه معتقده من كتابه الذي يؤمن به فلن يكون هناك اي مجال لاثبات صحه معتقد دون الاخر
المحك ان يكون لديكم اسانيد تاريخيه اخري تثبت صحه ما تستدلون به . لان المحاججه عن طريق القران والانجيل يدخل في دائره الايمان المحض

الأخ الكريم
بدر الدين أحمد موسى ..

إقتباس
"

لا ياخ، فهمتني غلط!

أنا آسف أخى بالفعل فهمتك غلط .. أرجو أن تسامحنى ..
وأنا أيضاً لم أقصد البتة أن أجرح شعورك ..

آسف مرة أخرى ..
أخوكم أرنست

يا عجوز هندا البوست بتاعك
شكلك ماكنتا لابس النضارة لوول

Quote: عندي ملاحظه بسيط اتمني ان يتقبله الجميع بصدر رحب ان حرص كل منكم علي التدليل بصحه معتقده من كتابه الذي يؤمن به فلن يكون هناك اي مجال لاثبات صحه معتقد دون الاخر المحك ان يكون لديكم اسانيد تاريخيه اخري تثبت صحه ما تستدلون به . لان المحاججه عن طريق القران والانجيل يدخل في دائره الايمان المحض

الفاضلة
Doma
الملاحظة مقبولة والفت انتباهك الى أننى فى مداخلاتى لا أتطرّق الى محاولة اثبات ان الاسلام هو الصحيح لأننا لانناقش صحة الأسلام فى هذه المرحلة واذا كنت أورد بعض الآيات القرآنية فقد اقتضى الموقف ذلك وعادة اوردها لا للأستدلال بها انما لأن الأخ ايرنست اما ان يكون قد استدل بها فى غير موضعها أو أوردها بفهم خاطئ ,,, ولما كان يستشهد ببعض آى القرآن فمن حقى أن أمحّص الدليل الذى يأت به لأبيّن ما أذا كانت قضيته مقبولة أم لا ولو تلاحظين انه قد تطرّق لموضوع انتشار الأسلام بالسيف وغيره من المواضيع الخارجة عن موضوع البوست فلم ارد عليه فلو كان قصدى هو اثبات ان الأسلام على حق ودعوة ايرنست على باطل لما بقيت فى أصل الموضوع وهو اثبات أن من يريد الخلاص عليه أن يؤمن بالمسيح فاديا ومخلّصا وانه قتل وصلب وقام من بين الأموات وأنه بذلك فدى البشرية وأنا هنا لأحاور الأخ ايرنست فى اثبات صحة ما يدعو اليه . أما مسألة اثبات صحة القرآن والسنة وأن الأسلام هو الدين الخاتم فذاك أمر اما ساورده هنا بعد أن يصل الحوار بيننا الى مبتغاه أو سأفرد له بوستا خاصا بأذن الله وأرجو من ألأخ ايرنست أن يعود الى مداخلاتى ويبيّن رأيه فيها وان رغب عن الحوار فهذا حقّه وسانقل الموضوع الى بوست منفصل.
أخيرا أرجو منك ان تلفتى انتباهى كلما رأيتنى خرجت من الموضوع لتصحيح مسار النقاش وتقبلى فائق احترامى وتقديرى

الأخ بكرى ..

شكراً أخى لارجاع البوست ..

الرب يبارك حياتكم و يكون مع أسرتكم الغالية ..

أخوكم

أرنست

الأستاذ الواثق

أنا واثق من محبتكم الكريمة ..

إقتباس
"
العم العزيز ارنست

اطيب التحايا

سعيد جدا بحضورك الانيق بعد الغياب


تمنياتى ان تكون دوما بخير

"
يا أخى شكراً على ترحابكم الكريم .. وأتمنى أن أسمع منكم قريباً ..
وليتنى أجد مداخلاتكم من بين المتداخلين ..

الرب معكم ومع جميع أفراد أسرتكم الكريمة ..

أخوكم وعمكم العجوز
أرنست
[email protected]

Quote: مرحبا باخوتنا المسحيين حق التبشير بدينكم مكفول لكم فالحريه لنا ولسوانا . يا اخي انا بحبكم لله في لله . من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها . فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير . هذه شهادتي فيهم .

هذا الكلام مميز جدا يا خالة دوما
وخصب لانه ينطوي على تجربة خاصة ليست معتادة
وطالما انك طرحت علينا هذا الشأن هنا عن طيب خاطر ونية صافية فاننا نثمن ذلك عاليا ونحترم شجاعتك وخيارك
ولكننا نتعشم في ان تسمحي لنا بالتعرف على على ميزات وجماليات هذه التجربة الجريئة
فما الذي يمنعك حتى الآن من اعتناق النصرانية وبقائك على الاسلام الذي يتنافى من حيث العقيدة التوحيدية مع عقيدة الثالوث وقولهم بموت الله سبحانه وتعالى على الصليب وعذابه في صورة بشرية فداء للعالم وهذا ما نعده من الشركيات التي تعليمنها
اقول ان خلافنا يجئ في العقيدة اساسا وليس في القيم المثالية الجميلة كالسلام والمحبة والاحترام والمساعدة الخ
فما الذي لم يقنعك حتى الآن لكي تتنصري في ظل ما يقوله السيد ارنست اعلاه من مبررات وادلة على زيف نبوة سيدنا محمد (ص) ( وهذا كفر به كنبي طبعا ) كما يفيد كلامه بصراحة، حيث قال ارنست ان محمدا (ص) اخذ كلامه من الراهب ورقة بن نوفل فقط ولم يرسل الله تعالى وبالتالي فالقرآن من تلفيقه واقتباسه من ورقة المطرود من الكنيسة اساسا!!!
وطبعا انت كمسلمة تعلمين ان الكافر هو من كفر بنبوة سيدنا محمد (ص) ونسبة القرآن الى الله تعالى، وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء
وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات ، والاهم من ذلك فان من يعتقد بأن المسيحيين الذي يكذبون نبوة سيدنا محمد (ص) هم اهل الكتاب النصارى المؤمنين فهو غافل ولا يعرف اسس دينه
لماذا؟
لأن اهل الكتاب بحسب القرآن نوعان : كفار لا يؤمنون بنبوة سيدنا محمد (ص) ونصارى مؤمنون آمنوا برسالة الاسلام حقا من الله تعال والدليل على ما اقول كثير في القرآن اختر من فقط قوله عز وجل :
(( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون ))
وقوله جل وعلا :
(( قل يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله والله شهيد على ما تعملون*قل يا أهل الكتاب لم تصدون عن سبيل الله من آمن تبغونها عوجا وأنتم شهداء وما الله بغافل عما تعملون*يا أيها الذين آمنوا إن تطيعوا فريقا من الذين أوتوا الكتاب يردوكم بعد إيمانكم كافرين))
فقط الجهلاء بابجديات دينهم من المسلمين هم الذين يعتبرون ( اهل الكتاب ) الواجب معاملتهم كاصحاب دين سماوي نحترمه كما لنا دين سماوي شيئا واحدا دون ان يفرقوا بين من أقر برسالة الاسلام ونبوة محمد (ص) ونسبة القرآن الى الله تعالى ، وبين من يكفرون بكل ذلك
قال تعالى عن المؤمنين منهم [ وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ ] [المائدة:83].
وقال عن الكافرين منهم ( لم يكن الذين كفروا من اهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة )

انت ما تزالين متمسكة بدينك فهنيئا لك بهذا ، انت على حق لا ريب اعانك الله تعالى ، ولكن
شهادتك حول وجاهة الطرح المسيحي الراهن ( الثالوثي ) تعد ذات قيمة خاصة لأنها عن محبة ومعايشة وليست بدوافع نابذة كارهة
فلماذا لم تقتنعي بالطرح العقيدي المسيحي الثالثوي حتى الآن؟
شكرا مقدما دوما الكريمة
_________________
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارمنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

الأستاذ والأخ الحبيب
صبرى الشريف ..

إقتباس :
"
الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي

تدعو الاخر لان يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ان لم يقولها فالقتال
والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين
ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم

حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال

الدعوة للسماح وفقا للايات المكية ما ادعو اليه
اما الايات المدنية فهي نسخت ايات السماح لذا ما يفعله الارهابي الان يجد له سند ديني

المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال
اتمني ان اعرف ومعنا العم سوداني عجوز

تحياتي
"
أخى الكريم ،
يسعدنى وجودكم بيننا .. بل وأننى أحترمكم لأنكم تعطون المعلومة الصادقة دون أى مواربة .. ولا تتخذون أسلوب " التقية " ديدناً .. كما يستخدمه
أغلب أحبائنا المسلمين ..
وهكذا أقولها لكل أخ مسلم .. فالمسألة ليست مسألة محفوظات درسناها فى المدارس .. وليست مواداً محشوة فقط .. فقد كبرنا وتعلمنا وتثقفنا
- فهل بامكاننا أن نأخذ خطوة جريئة لننزه عقولنا .. ونبدأ بالبحث والاستقصاء .. نعم ها هو القرآن الكريم بين أياديكم .. وها هو الانجيل
موجود فى كل مكان الآن .. حتى من الانترنت .. إقرأوا وقارنوا .. وحتى القرآن .. إرجعوا الى المراجع القديمة وإقرأوا التفاسير وأسباب
نزول الآيات .. ثم الأحاديث .. وحاولوا ربط كل المعلومات ببعضها البعض ..

والعجيب .. حتى الذين يقرأون الانجيل .. يرجعون الى العهد القديم .. ويقرأون ألفاظ القتل وخلافه .. نعم هناك أوامر الهية وقصاص للذين عصوا
الله وصاروا يعبدون آلهة أخرى .. لأن الشعب قد غلظ قلبه .. وهكذا لم تكن هناك وسيلة لردعهم وإرساء الدعائم الأُول .. تمهيداً لمجيئ السيد
المسيح عن طريق أنبياء العهد القديم .. حيث كانت النبوات تعرفهم بالذى سيأتى ويتألم ويصلب من أجل خلاص البشرية ..
ثم هناك نقطة هامة بخصوص هذه الحروب ..
لم تكن تلك الحروب كغزوات لنشر الدعوة اليهودية بالقوة .. أو عن طريق السيف .. بل كما قلت للذين بعدوا عن طريق الله .. ولم يسمعوا لكلمته ..
والى أن جاء السيد المسيح ..
وأعتقد .. كل مسلم يعرف من هو المسيح ..
ولو بحث قليلا حتى من النصوص القرآنية .. لعرف أن المسيح ليس شخصاً عادياً أو إنساناً خاضعاً للخطية ..
بل يقول عن نفسه : " من منكم يبكتنى على خطية " ..

وأخيراً أخى صبرى .. أننى أكبر فيك جرأتك التى تقف ضد التيارات العارمة .. لأن الأغلبية وللأسف تجارى التيار خوفاً من قاطعى الألسن ..
الرب معكم .. ويقويكم لقولة حق .. ثم أود أن تكون دوما معنا مفنداً لآراء الغير .. ثم جاملاً آرأءكم الحكيمة ..

ودمتم أخي ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
[email protected]

الأستاذ المفضال ..
والأخ الفاضل ..
عبد العزيز الفاضلابى ..

إقتباس:
"

Quote: إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..


هل كتبت هذه الأناجيل فى حياة المسيح عليه السلام أم كتبت بعد وفاته؟ واذا كانت كتبت بعد وفاته فبماذا كان يبشر المسيح الم تقل انجيل عيسى فى ردّك على احد المتداخلين أنت الآن تبشرنى بالأناجيل الأربعة فلماذا لم يحو الكتاب المقدس انجيل عيسى؟ واذا كان الله قد ارسل المسيح ليبشّر بالأنجيل فما الفرق بين أنجيل عيسى وألاناجيل الأربعة؟ وهل أرسل الله المسيح من أجل الفداء ام من أجل التبشير بانجيل عيسى واذا كنت تقول أن عيسى هو الخاتم فلماذا اوحى الله بالأناجيل الأربعة؟ واذا كانت الأناجيل الأربعة تحمل نفس المضمون ومتطابقة كما تقول فماهو الغرض من التكرار؟ وما الذى يميّز انجيلا عن الآخر؟

"
وفى مداخلة أخرى كان هذا السؤال عن الروح القدس أيضاً ...

إقتباس:
"

الأخ ايرنست
ارجو ان تشرح لى ماذا تقصد بـ كتبت بالروح القدس ماذا تعنى بها? هل تعنى انها اوحيت اليهم بالروح القدس?
ماهو الروح القدس?
هل هو جبريل ?

"
أخى أولاً أننى لآسف لتأخيرى عليكم فى الرد .. ولكن كما تعلمون للضرورة أحكام ..

قمت باقتباس جزئين مما سبق وأن أتيتم بهما فى مداخلتين سابقتين ..
وهو موضوع كيف ومتى كُتب الكتاب المقدس ؟؟؟
أولاً: موضوع متى كتب الانجيل؟ سبق وأن قلت لكم أن الانجيل عبارة عن عهدين .. وكُتب العهدان فى فترة زمنية تزيد عن الألف وستمائة سنة -
وسُمىّ بالعهد القديم لأن ما فيه من وصايا ونبوات وأحداث وتاريخ .. ماهى الا مقدمات وقواعد يجب إرساؤها إستعداداً للعهد الجديد وهو عهد النعمة ..
عهد مجيىء السيد المسيح .. وبالطبع ليتكم تفتحون الكتاب المقدس لتتعرفوا عليه ..
بدأت كتابة العهد الجديد فى القرن الأول الميلادى ..
وكما سبق وأن بينا .. إن الكتاب المُقدس كله موحى من الروح القدس .. أى كُتب بواسطة من قاموا بكتابته بوحى من الروح القدس ..
وإجابة على سؤالك .. ماهو الروح القدس ؟
أيضاً سبق وأن أوضحت .. إن الروح القدس ليس بجبريل كما ذكرتم وإنما هو عبارة عن الاقنوم الثالث من الثالوث المقدس ( الآب والإبن والروح القدس ) .. والثالوث المقدس هو كائن واحد وهو الله عز وجل .. وضربت مثالاً ..
كالشمس .. الشمس نجم واحد .. إلا أنه عبارة عن قرص الشمس أو شكل الشمس ثم الضوء المنبعث منها ثم الحرارة المنبثقة منها .. ولكن لو أردنا
أن نفصل أحد الثلاث ظواهر عن الباقين لاستحالت عملية الفصل بين الثلاثة .. ثم لو أردت أن أصف تركيية الأستاذ الفاضلابى المخلوق مثلاً.. إنك عبارة عن:
جسد وروح ونفْس .. لا يمكن فصل أحدهما عن بعضمها البعض .. والا أصبح لدينا كائن آخر غير الانسان الذى نعرفه ..
وظيفة الروح القدس:
أيضاً سبق وأن أوضحت وظيفة الروح القدس هو المُعزى .. هو المُرشد أو المُعلم .. هو الذى يبكت على الخطايا .. هو واهب القوة الروحية .. الخ ..
ثم ..
الأناجيل الأربعة .. متى ومرقس ولوقا ويوحنا .. هذه الاناجيل الأربعة عبارة عن إنجيل واحد .. لا أدرى كيف أشرح لك كيف كُتب بالروح
القدس .. فمعنى كلمة إنجيل " الخبر السار " .. أوكى ..
لو إفترضنا أنت وثلاثة رجال آخرون .. وليكونوا حتى مختلفين فى المستوى الفكرى وأيضاً مختلفين فى الجنس .. كلكم قد قمتم بحضور مسرحية ما.. وبدأ كل فرد منكم كتابة ما
رآه .. بالطبع كل فرد سيكتب الأحداث بطريقة وأسلوب مختلف .. ثم قد ينفرد أحد منكم بتغطية زاوية لم يرها الباقون .. وهكذا .. ولكن فى النهاية
الروح القدس هو الحكم وهو المرشد الأوحد فى كتابة الكتاب المقدس .. لهذا إن قمت بقراءة الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد .. تقرأه عبارة عن
وحدة واحدة .. كأنما كُُتبَ بيد شخص واحد ..

متى حل الروح القدس على التلاميذ:
حلّ الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين .. أى بعد خمسين يوماً من قيامة السيد المسيح له كل المجد .. حل عليهم .." وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح
عاصفة وملأ كل البيت حيث كانوا جالسين وظهرت لهم ألسنة منقسمة كأنها من نار واستقرت على كل واحد منهم وامتلأ الجميع من الروح
القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا .. " من أعمال الرسل الأصحاح الثانى "

وأكتفى بهذا القدر لأقول لكم .. الى هنا أعاننا الرب ..
ولك محبتى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

الأخ كمال كرار ،

شكراً على ترحابكم بى ..
إقتباس:
"

الأخ سوداني عجوز...

مرحب بيك كثير...

أنا أتساءل عما إذا كنت على علم بما فعله المسيحون في أرخبيل الفلبين لتمسيحها.. ومسحها من خارطة العالم الإسلامي..

هل كانت سيوفهم وبنادقهم.. من العُشر....

الأخ/ صبري...

السلام عليكم...

منطلق الأخ/ سوداني معروف... ولكني عجزت أن أفهم منطلقاتك..

تحياتي لكما في وطن يسع الجميع..

((لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)) الآية..

"

تعرف يا أخى كمال حقيقة .. حتى ولو رأينا أفعال المسيحيين أو المسلمين ..
الا أننى الآن بصددالكتاب المقدس ومحاولة تشجيع الجميع لقراءته والتعرف
على السيد المسيح من خلاله ..

عمومياً أشكركم كثيراً والرب معكم ..
أخوكم..
أرنست

عذرا يا جماعه ارجو الا ينحرف مسار البوست بس رد بسيط لولدنا سبيل
انت جئت بهذا الفهم من عندك فانا لم اتحدث عن زوجي او عن دينه بل ذكرت امه فقط وقلت انها نعم المسيحيه .
ارجومنك تصحيح المعلومه اي حذف الاشاره لزوجي لانني لم اتحدث عن زوجي او دينه هنا قط وشكرا .
الاجابه علي باقي اسئلتك ستحرف مسار البوست لانني لست بالمفاضله بين دين واخر كل حر فيما يعتقد والي الله مرجعنا جميعا
فلا اكفر احدا ولا استثني من رحمته احد .

رحم الله امي (فهي لم تكن نسيبه) وشملها برحمته التي وسعت كل شئ .

Quote: وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات ، والاهم من ذلك فان من يعتقد بأن المسيحيين الذي يكذبون نبوة سيدنا محمد (ص) هم اهل الكتاب النصارى المؤمنين فهو غافل ولا يعرف اسس دينه

[( وبالشهادتك حول وجاهة الطرح المسيحي الراهن ( الثالوثي ) تعد ذات قيمة خاصة لأنها عن محبة ومعايشة وليست بدوافع نابذة كارهة
فلماذا لم تقتنعي بالطرح العقيدي المسيحي الثالثوي حتى الآن؟؟)


سبيل يا ابني انت يا زول مهرج كدا مالك؟؟؟
انا ما تحدثت عن شئ غير اخلاقهم المحبه للناس وللخير .
وما تتحدث انت عنه بالثالتوث حقيقه لم افهمه كما ينبغي ولن استطع فهمه ابدا لانه انا عندي دين خاص بي يعني ما جيت من غير دين
وهو الدين الانا فاهماه كويس واتربيت عليه يعني ما جبتوا من بعد غربتي عن ارض الوطن ياهو اسلامي القديم الذي جعل منير جبرا القبطي اقرب لي من اهلي المسلمين .
وفي راي ان الدين دا تنزل لينا عشان نرتقي والارتقاء دا عندي هو الحب دون قيد او شرط وعمل الخير ما استطعنا .
اها انتوا ناس دا كافر ودا مسلم دا مخيرين في اسلامكم المتشدد دا والجايبنو من خارج السودان بعد اغترابكم لديار الاعراب
انا زوله تقليديه شديد ما بغير حاجاتي القديمه الا اذا ثبت ليها عدم صلاحيتها.
وحتي الان لم يثبت لي ان الاسلام المتسامح المتعايش مع الديانات الاخري غير مقبول عند الله .
القران دا قدامي هنا بلغتين عربيه والمانيه وكل زول بيفهم قدر ماعونه يا سبيل .
وجزاء نسيبتي عند ربها وليس بيدك انت او يد اي كائن من كان ما ضيا او حاضرا او مستقبلا .
دا ديني انا دومه . ان الله وحده هو القادر علي كل شئ والعادل المعطي .
انتوا بس هنا لو قدرتوا علي حب بعضكم البعض وفعل الخير تكون ما قصرتوا تب
بعضكم البعض دي مقصوده بيها الانسا ن غض النظر عن دينه .

Quote: وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات

عارف يا سبيل بالضبط داى الفرق بين دينهم وديننا لانه من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه ويوم واحد لم تتعد علي ديني بسفيه القول . تحترم ما ادين به واحترم ما تدين به .
هؤلاء الناس لا يحشرون انفهم في قرارات ابنائهم بل يحبونهم حبا خالصا فلا ترك ابنها لد ينه ولا زواجه مني قد غير من حبها له .
فاين منا نحن المسلمون ان غير احدهم دينه قطعنا رقبته ما وجدنا لذلك سبيلا وعلي اقل تقدير نبذناه وتبرأنا منه .
احمد الله كثيرا انني تزوجت من هذا الرجل والتقيت بهكذا ام وتعلمت من تلك الحضاره قبول الاخر المختلف عني بكل حب وسماحه وتركت الخلق للخالق .

Quote: من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه

يادومة

حماتك دى غتاتة منها ماعايزة تقول ليك بتمشى النار عشان تخليك تمشى على عماك لحدى ما تتكايتى فى النار..

العجب كمان فى النار لو لقيتى جارك (سبيل) تشربى ماتروى هههههه.

Quote: العجب كمان فى النار لو لقيتى جارك (سبيل) تشربى ماتروى هههههه.

لوووول يا بله بيني وبينك ناس سبيل ديل منهم جفله
شايلين اختامهم دي ويختموا ساكت
مسلم جنه
مسيحي كافر نار.
وفي ايات قرانيه يتغاضون عنها ويتحججوا بالتي تدعم تطرفهم .

الاستاذة الكريمة دوما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعترف بخطئي حين اشرت الى زوجك ، وقد قمت بالحذف بناء على طلبك ،فمعك حق واعتذر لشخصك الكريم ولزوجك وهو اخي في الدين كما علمت لاحقا .. انا ندمان وانت سيدة فضلى فاغفري لي
ثم ..
اسمحي لي بأن أكون واضحا بعض الشئ دون حساسيات وعواطف
فديننا هو عصمة امرنا ، ولذلك فلا مجال للمداهنة والمجاملة فيه
دوما
كاذب من قال ان هنالك تكفيرا اكثر مما جاء في القرآن
يا دوما ويا اخوتي
أي كتاب سماوي واي نبي مرسل انما جاء اساسا ليفرق الناس الى فئتين هما : المؤمنون والكفار
ومخاتل من قال ان عيسى (ص) قد ارسل لشئ آخر اهم من هذا
نعم فالرسل جميعا جاؤوا لتكفير الكافرين جهارا وانذارهم بجهنم، ولتأمين المؤمنين وتبشيرهم بالجنة .. وبعد ذلك نادوا بالسلام والمحبة والتسامح وحسن الخلق تاليا
فالاساس في الدين هو العقيدة السوية : التوحيد
هذا شأن لا يعجبني تهاونك فيه انت وغيرك من العلمانيين
حيث تعتبرون امر الدين وهو الذي خلقنا من اجله بالذات ونحاسب على اساسه .. واساسه هو العقيدة وبعدها الطاعة تأسيا بشرائع الرسل (ص)
أما ان نقول هؤلاء قوم طيبون لا يكفرون احدا ويتركون الخلق للخالق
اسمحي لي بأن اكون مباشرا بهذا الصدد لخطورته
هذا اسمه كلام فاضي وغير مسؤول
لماذا؟
لأن المؤمن هو فقط من يعرف حدود الكفر وسلوك الكافرين ، ماهو الكفر ومن هو الكافر ، فان لم يكن يهتم بذلك فانه لا محالة سيقع في الكفر لجهله وعدم اهتمامه
العقيدة شئ غال بالنسبة للمؤمنين ، وعادي بالنسبة لشبه المؤمن ، ورخيص لغير المؤمن!!!
يعني .. أن يأتي شخص فيقول ان سيدنا محمد (ص) كاذب ، وانه لفق القرآن وغش الناس حين زعم علاقته برب العالمين وقام بسرقة بعض الآيات من خلال كاهن مطرود من الكنيسة ( ورقة)، فاقابل ذلك البهتان والاعتداء على اخلاق وامانة رسول الله (ص) بالتسامح مع مقترفه وأقول لنتركه للخالق ، فربما معه حق؟
المؤمن يا سيدتي هو الذي يغار على ربه جل جلاله ونبيه الكريم (ص) وكتابه المقدس وينصره بالنفس والنفيس ، وليس بمؤمن من يكفل حقا لأحد يسفه المصطفى (ص) ويكذبه ويجعل القرآن مجرد كشكول ملفق .
يا دوما يا امي ربك يقول لك ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ )
وتقولين رغم انهم كفروا بما جاءنا من الحق ورغم عن تحريمك فاننا سنلقي اليهم بالمودة والرحمة يارب وانهم خير من بعضنا .. هل تجرؤين على مواجهة رب العالمين بهكذا خيار وموقف وترجين رحمته ؟
يقول لك ربك صراحة يا دوما ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} فتهملين امر ربك الواضح الظاهر لتحتكمي الى هوي نفسك والتظاهر بالتحضر وتعصين طلب الله منك وانت مؤمنة تعظين امر الله عز وجل كيف؟
يا دوما يقول لك ربك ( تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ )
ورغم هذا تتجاهلين ربك وتخضعين لقصور العقل وهواه؟
ويقول لك ربك كلاما حاسما في انه لن تكوني مؤمنة اذا رضيت بعيش المودة مع من كذب بآيات القرآن وسفه نبوة محمد (ص) واعتقد بأن كل المسلمين ضالين مضللين يتبعون دينا مكذوبا مصطنعا ما انزل الله تعالى به من سلطان :
يقول تعالى بخصوص براءة المؤمنين عن مودة هؤلاء ( لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ}
سيدتي هنالك اشياء لا تشترى ولا تباع ، اشياء ليست محل مجاملات وتظاهر بالتحضر والوعي
الكافر كافر ، والمؤمن مؤمن .
ولا يمكن ان يكفر احدهم بالاسلام برمته ونقول ليس من حقنا ان نكفره .
هو يكفرنا ويسفه ديننا ويعتبرنا ضالين واهمين ( اقرئي اقوال ارنست اعلاه ) واما نحن فلا نكفره بل نحبه لكي يرضى عنا؟ لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم .
يا دومة
هم لا يقولون : لا ندري ان كان محمد نبيا مرسلا ام لا
لا يقولون لا ندري ان كان المسلمون على حق ام لا
بل يقولون ان نبينا محمدا كاذب وديننا ملفق وعيسى (ص) هو القيامة
لم يتركوا الخلق للخالق كما تزعمين
وانما قالوها صراحة واعتقدوا في ذلك جازمين : ان محمد ليس مرسلا من الله تعالى وان القرآن من تأليف البشر وهو مأخوذ من كهنة من نوع بحيرى الشامي وورقة ابن نوفل القرشي وهكذا تسفيه لعقيدتنا صراحة
ثم نتبرع نحن بالتحضر ونقول هم خير من بعضنا لأنهم تركوا الخلق للخالق ؟
هذا اسمه تفريط من جانب بعضنا في الدين ، بسبب عدم حرصه على تثقيف نفسه في اسس عقيدته وما يخرجه من الملة
اربأ بك عن التهاون في امر كهذا
لك احترامي واعتذاري الأكيد ومكانتك المعظمة عندي محفوظة
________________
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

شكرا الابن سبيل للاستجابه
جل من لا يخطئ
ولك خالص التقدير

دوما سلامات...

تحياتي لك ولأسرتك.. زوجك ووالدته...

المسألة محسمومة قبل أكثر من 14 قرن...

"لكم دينكم وليّ دين" قرآن كريم

التبشير لن يضير المستمسكين بالعروة الوثقى...

التبشير له أكثر من ألفي سنة.. وما نقص المسلمون...

فعلام.. الخوف... أو حتى التوجس...

والتبشير ... أمر به بالمسلمين... أيضا... وهو بالحسنى

(لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك)...

(جادلهم بالتي هي أحسن) قرآن كريم

عشان كده أنا ما عارف لغاية هسع الفظاظة دي جابوها من جابوها وين؟؟؟

العزيز كمال كرار حباب بن الزينين
حلاته الحبيب الفي الصوره دي .
تحياك مقبوله ولك منا اطيب السلام يا عزيزي .
كل الذي اود قوله لابنائي المتشددين ان يعيشوا الدين في قولهم وفعلهم
حينها سيلتفت الناس الي هده الدعوه
لكين الزول يجي شايل سيفه وهراواته ولغه التهديد والوعيد من الذي سيسمعه؟؟؟

أهلآ أخونا أرنست
وأقر وأعترف لك في حقك في التبشير
علمآ بأنني قادي دين كما يقولون
وزمان دينا بتي تضايقت من حفظ السور الطويلة
التي الزمتهم بها الجبهة الإسلامية على الحكم
وبحق كانت الجرعة كبيرة جدآ وجابت نتائج عكسية
قالت دينا: انا كرهت الدين ده
وشقيقتها سولارا طوالي في الجامعة قادة دين
بل ومابتدخل أي حصة بتاعت دين

انا موقفي ليس مبني على كوني علماني فيما يتعلق بالحياة العامة
ولا لأني عضو في الحزب الشيوعي السوداني
انا سكنت في حيي يعج بالأقباط ، الديم وعرفتهم عن قرب وأحببتهم

ما شغلتي بدينك
وماعندي أي إستعداد لجلب أخرين لديني

وبالجد لا حتقدر تستقطبني في المسيحية
ولا انا عندي رغبة لإستقطاب أي حد لديني

بس لو أنت أصريت على حكاية التبشير دي
فأنا ومعاملة بالمثل سوف أحذو حذوك
وإستهداف رأفت ميلاد سليمان
أصلو إسمو بيؤهله

وبالطبع ما أن اقنعه
حتى أقطع جلدة منه ( أطهره )
ولو إرتد ، بقطع عنقه

خليك جاهز يا ميلاد
وبل رأسك يا أرنست

الأخ أرنست
تحياتي
ياخي بشر ما شئت فلا أملك و لا غيري منعك... ما أملكه لك دعاء خالص بأن يوفقك الله في مسعاك و أن تكون خاتمة تبشيرك و نقاشاتك هنا أن يفتح الله بصيرتك و يهديك إلى طريق الخلاص الحقيقي و ييسر لك اتباع سبيل خاتم المرسلين عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم. فهذا درب سلكه قبلك كثيرون ففتح الله بصائرهم و هدى قلوبهم و نور بالإيمان دربهم.
أتابع حواراتك أحيانا و أحس بأنك تعيش صراعا داخليا و تحاول دائما أن تقنع نقسك بأنك على الحق و تحاول قمع الصوت الذي يتردد داخلك... و ماذا لو؟!!! و تهرع إلى تلك المواقع التي تهاجم نبي الإسلام و تقضي فيها الساعات الطوال و تطمئن نفسك مؤقتا و لكن الصوت يتردد من جديد... و ماذا لو؟ فتسارع لفتح بوست تغمز فيه الإسلام بوضوح أو من وراء حجاب و عندما يتقدم لك الإخوة بتساؤلات أشعر أحيانا بضيقك منها أو الاكتفاء بالرد بأن الإخلاص هو الكفيل بهدايتهم إلى طريق يسوع و ليس كثرة النقاش و الجدال. أرجو أن تبحث بحثا جادا و بقلب مفتوح و في النهاية الهداية من عند الله... أسأل الله أن يهدينا و إياك إلى الحق و يثبتنا عليه.
أحمد لك وضوحك مع إخوانك المسلمين و قولك لهم:

Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

و عجبت لأقوام إذا قال مسلم مثل قولك من وجهة نظر دينه أقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها و عندما قرأوا قولك تبشرهم فيه بأنهم هالكون لم يحركوا ساكنا و لم تطاوعهم أقلامهم بكلمة عتاب و لو خفيف.
و في الختام لا أملك إلا أن أكرر ترحابي بك و أكرر مع الأخ وليد:

Quote: مرحب عمنا نتمنى ان يطيب لك المقام من حقك تبشر ومن حقنا نفند وطول لينا بالك

الأخ الكريم
حمور زيادة ..

شكراً على مداخلتكم ..

إقتباس:
يمكنك ان تقرأ :
"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. و اعداء الانسان اهل بيته". انجيل متى الاصحاح 10 الايات 24-26
"
أخى العزيز ،
كان هذا ردكم على الأستاذ صبرى الشريف ..
ولكن معنى هذه الآية ليس هو المعنى الحرفى .. هذه الآية تعنى أن السيد المسيح عندما جاء - فإن كثيرين سيُضطهدون بسببه .. وحتى البيت الواحد سينقسم .. أناس سيؤمنون به وأناس لا يؤمنون .. وهكذا سوف لا يكون سلاماً ..

وأننى إذ أنتهز هذه الفرصة لتقرأ معى هذا الجزء من الانجيل ..
" آيات من إنجيل لوقا الأصحاح السادس ":
"لكنى أقول لكم أيها السامعون أحبوا أعداءكم. أحسنوا الى مبغضيكم. باركوا لاعنيكم. وصلوا لأجل الذين يسئون اليكم. من ضربك على خدك
فاعرض له الآخر أيضاً. ومن أخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك أيضاً. وكل من سألك فاعطه. ومَن أخذ الذى لك فلا تطالبه. وكما تريدون أن يفعل الناس
بكم إفعلوا أنتم أيضاً بهم هكذا. وإن أحببتم الذين يحبونكم فأى فضل لكم. فان الخطاة أيضاً يحبون الذين يحبونهم. وإذا أحسنتم الى الذين يحسنون
إليكم فأى فضل لكم. فإن الخطاة أيضاً يفعلون هكذا. وإن أقرضتم الذين ترجون أن تستردوا منهم فأى فضل لكم. فإن الخطاة أيضاً يقرضون
الخطاة لكى يستردوا منهم المثل. بل أحبوا أعداءكم واحسنوا وأقرضوا وأنتم لا ترجون شيئاً فيكون أجركم عظيماً وتكونوا بنى العلى فانه منعم على
غير الشاكرين والأشرار. فكونوا رحماء كما أن أباكم أيضاً رحيم . ولا تدينوا فلا تدانوا. " الخ .. الخ ..

فيا أخى ،
هل تعتقد بعد كل هذه التعاليم يأتى السيد المسيح ليقول " ما جئت لألقى سلاماً بل سيفاً " ..

أخى ، نصيحتى إليك والى كل أخ .. أن يقوم بالبحث بنفسه ولا ينقب داخل الشبكات العنكبوتية الاسلامية والتى تقتطف آيات مماثلة لتأويل
المعنى .. ولكن إن قرأت الكتاب المقدس كوحدة واحدة لاستخلصت المعنى الاجمالى وتوصلت الى التعاليم الحقيقية للمسيحية ..

والطلب الثانى:
هو الالتجاء الى الله .. ماذا لو طلبت من صاحب الشأن بذاته .. اطلب من الله جل شأنه .. قل له يا إلهى إفتح عينىّ وأرنى الطريق الصحيح ..
وأعتقد أن لك الحق وكل الحق .. حتى وأنت مسلم .. هل ستخسر شيئاً هل ستضار بشيئ لا سمح الله .. كلا وألف كلا .. فاننى واثق من
أن طلبك سيستجاب وفى أسرع وقت .. هذا شريطة أن يكون طلبك نابع من القلب .. وبالحاح .. وتأكد بأن الله أقرب من الأقربين ..

وأخيراً أشكرك أخى مرة أخرى ..
والرب قادر أن ينير لك طريقك .. يا رب ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

الأخ سودانى عجوز والإخوة المتمسكين بدينهم من المسيحيين والمسلمين:

بعد التحية والسلام

كلامى موجه للمبشرين من كل الديانات..
لماذا أنتم حريصون على تبشيرنا?

وماذا يضير المسيحى إن كنت مسلما وبالمثل ماذا يضير المسلم إن كنت مسيحيا..

ماهو تصوركم للخالق ..
أتمنى كل واحد يجلس فى مكان هادئ ويأخذ نفس عميق ويستجمع تصور للخالق ثم يعود ويكتب هذا التصور بكل أمانة وبكل تجرد من خوف من هول الخطأ أو خجل من سذاجة التصور ودون استدعاء قرآن أو حديث أو إنجيل بعهديه القديم والجديد..

ياريت كل واحد يتعمق فى معرفة الخالق حتى يصل المرحلة التى يدرك فيها ضحالة معرفته ثم يخجل من إطلاع الآخرين على هذه الضحالة.

من يعرف ندركه من ثماره وثماره هو الخير الذى يتجسد فيه حتى إن فكر أتتنا أفكاره خيرا وحكمة وإن تحدث سمعنا صوته خيرا وإن فعل أحسسنا بفعله خيرا..

كل هذا الصراع بين الأديان هو صراع بين المتدينين ومنشأه النفس المفعمة بالأنا والأمارة بحب السيطرة والنزوع الى التميز.

تانى بسأل الجميع:
لماذا تريد تبشيرى?

""
أخى بله ..
شكراً لدعوتكم الكريمة للتأمل فى هذا الخالق .. وبالغعل هذه نقطة هامة ..
ولكن لابد وأن يصاحب هذا التأمل شيئاً من الشعور بالعرفان بالجميل ..
لماذا .. أجد كل شيئ جميلاً .. لماذا أجد الشمس تسطع بضوئها الجميل .. بعد أن بددت الظلمة الحالكة ..
ولكن أيضاً هذه الظلمة كانت واجبة للخلود الى الراحة بعد يوم عمل قاس ..
وأنا أصحو أجد جمال الطيور .. وأصواتها .. من يعولها .. أنظر الى زنابق الحقل وجمالها .. الخ الخ ..

أما يستدعى بعد ذلك أن أشكر هذا الخالق على كل ما سخره لى .. وبمجرد أن تفكر فى شكر كائناً ما ..
هنا تبدأ الصلة بهذا الكائن وهو الله تبارك إسمه ..
فقط .. يتبقى .. معرفة الخالق عن قرب .. بمجرد أن تصلى له وتطلبه .. هو سيظهر ذاته الكريمة لك ..
ليخبرك ويرشدك ويعلمك ..
وهذه هى مسيحيتنا .. ثم بعدها تتأتى مرحلة الاتحاد به .. لأننا نحن فيه وهو فينا ..
والى لقاء آخر أخى بله ..
الرب يباركك ويبارك حياتك ..
والمجد لله دائماً ..
أخوك العجوز
أرنست

Quote: عارف يا سبيل بالضبط داى الفرق بين دينهم وديننا لانه من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه ويوم واحد لم تتعد علي ديني بسفيه القول . تحترم ما ادين به واحترم ما تدين به .

الفاضلة دوما;
لقد جانبت الصواب حين جعلت الناس حجة على الدين وليس العكس ففى مداخلتك هذه جعلتى العلة فى الدين الإسلامى بدليل انك قلت: "هذا الفرق بين دينهم وديننا" ولو كان هذا صحيحا لما ظل تمسكك به قائما فلا احد يتمسك بدين به سلبيات ,, فكان يجب ان يكون قولك هكذا:
هذا الفرق بين بعض المسلمين وبين من يعتنقون الدين المسيحى ,, وحتى هذه لاتكون صحييحة على اطلاقها لأن غلاة المسيحيين لايعز وجودهم ايضا,,
وختاما نحسب لك الروح المتسامحة التى قابلت بها اعتذار الاخ سبيل ,,

الزميل/سودانى عجوز.السلام على من إتبع الهدى...

Quote: حقيقة أننى أعجب وأتعجب .. مدى التناقض الذى يكون فى نفس الانسان الواحد .. كيف ترحب بى يا أخى .. ثم فى نفس الوقت تقول: " ولك أن تبشر ولكن لست علينا بمسيطر " .. يا أخى قد ولّى زمن العنتريات والعنجهيات

ليس هناك تناقض..حسب فهمى ولكن قد يكون بدآ لك..نحن فى هذا المنبر كل ينادى ويبشر بفكره أو دينه..هنا أرحب بك كزميل..ولست علينا بمسيطر فى ديننا الذى نتهجه وهو خاتم الديانات السماويه.وكما تسأل لى الهدايه للمسيحيه اسأل الله لك الهداية للأسلام..

والدعوة لكل شىء تريد مزيدآ من الصبر والقوة والعزم....عادتى أرحب بالجميع..ولك انا تبشر كما بدآ لك..ولكن تحمل النقاش حتى تستطيع تحقيق هدفك الذى تسعى له والله اعلم لمن الغلبة بأذن الله..

Quote: الطريق الوحيد الى السماء هو المسيح

وايضآ لك الحق فيما تقول..ولكن الدين ألأسلامى هو الخلاص لآنه أتى خاتم لكل الديانات ومكملآ لها....


قال الله تعالى فى سورة آل عمران..((ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ))صدق الله العظيم..

هذا ما اتى به الله لنا فى كتابه العزيز معجزة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم..وهى القران الكريم....كيف تريدنا أن نكون غير مسلمين..نسأل الله لك الهداية..

Quote: وحتى ولو قمتم بقراءته .. هل عشتم تعاليمه .. لأن الذى يحب .. لا يمكن أن يكره أبداً .. فهذه أهم نقطة فى المسيحية .. أن نحب بعضنا بعضاً .. أن نحب أعداءنا .. لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..

زميلى الفاضل يجب ان تعيد النظر فى تقيممك للأسلام وبعدها تبشر...وانت قلت بأنك عشت فى السودان ودرست ألسلام وكنت من المتفوقين..هل تعاليم ألمسيحيه التى أنزله الله تختلف عن تعاليم ألأسلام الذى أنزلها ..وغذا أتت من الله كلها هل تكون مختلفة..؟؟؟؟

ألأسلام دين تسامح ومحبة غير ماتزعمون....ونحن نحب بعض ونحب غيرنا أيضآ..ونتعايش مع كل الديانات لآنها كلها من عند الله ....

Quote: بل نريد أن تفكروا جدّيا فى الحياة الأبدية قبل فوات الأوان .

وانا أقول لك نفس الكلام...وأسأل الله لك الهداية.......

إسماعيل محمد احمد عباس...مع خالص التقدير....

Quote: و عجبت لأقوام إذا قال مسلم مثل قولك من وجهة نظر دينه أقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها و عندما قرأوا قولك تبشرهم فيه بأنهم هالكون لم يحركوا ساكنا و لم تطاوعهم أقلامهم بكلمة عتاب و لو خفيف.

الأخ العوض ,,
السلام عليكم ورحمة الله.
يا اخى لم نترك الأمر يمر دون ان نحرك ساكنا وكان غرضنا هو ان نبين ان احترام خيارات الناس مطلوب من الجميع سواء كانوا مسيحيين او مسلمين ,, وبينا ذلك فى مداخلتنا ادناه ويبدوا ان الأقوام الذين تقصدهم قد اكتفوا بها على اعتبار فرض الكفاية - الأمر بالمعروف - فان رأيت اننا قصرنا فى الإحاطة فدونك البوست اضف اليه ما شئت من الذى قصرنا فيه ,, والله من وراء القصد.
فى تعقيبى على رد الأخ ايرنست بخصوص اسئلة الاخ وائل السيد ذكرت فى مناسبتين مايلى:
المناسبة الاولى:

وجه وائل السوال التالى:

Quote: مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

هذا مارد به ايرنست على وائل السيد:

Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

فعقبت على اجابة ايرنست بمايلى:

Quote: وهذه الإجابة انا شخصيا ليس لى اعتراض عليها لأننى اعتبرها نابعة من اعتقادك ولكن اربط هذه الإجابة بجدل دار فى هذا المنبر وقامت قيامة الناس ولم تقعد حتى الآن بسبب حادثتين احداهما ان بعض الإخوة المسلمون قالوا ان والدة باقان اموم لن تدخل الجنة لأنها لم تمت على الإسلام,, والثانية اجاب الأخ فرانكلى على سؤال لأحد المتداخلين ان النصارى واليهود كفار فاعتبر بعض الإخوة المسيحيون وعدد مقدر من الإخوة المسلمون ان هذا يعتبر سبا لعقيدة النصارى واليهود ,, وانت هنا تقول ان المسلمون لن يدخلوا ملكوت السماوات ـ يعنى لن يدخلوا الجنة ـ بسبب عدم ايمانهم بسيدنا المسيح فاديا ومخلصا حسب ماتعتقد ,, ولما كان الإيمان نقيض الكفر فانت هنا تقول ان عدم ايمان المسلمين بالمسيح فاديا ومخلصا يعتبر كفر به وبالتالى يمنعهم من دخول ملكوت السماوات اى الجنة ,, فما الفرق بين قولك وقولهم? أجيب على ذلك واقول للإخوةالذين اعتركوا فى غير معترك ان الأخ ايرنست لم يسب الإسلام ولكنه رجل يعتقد ان الطريق الى الله هو مايعتقد وكما قال لكم هو لم يات بشئ من عنده انما استقاه من الكتاب الذى يؤمن به وهو يعتقد ان الكتاب الذى يؤمن به من عند الله وانتم اى المسلمون قلتم ماقلتم ليس من عندكم وانما من كتاب الله عليه ينتفى قصد السب من كلا الطرفين ,, فاذا قال الأخ ايرنست انه يريد تبشيرنا لانه يرى اننا على خطأ فليس لدى مايشككنى فى نيته ولكنى اطالبه باقامة الدليل على صحة ما يطالبنى باتباعه ,, وحتى هذه الحظة لم اطالبه باتباعى لأنه هو المبادر ,, فانا وهو الآن فى مرحلة النظر فى اثبات صحة مايدعونى اليه وبعدها لكل حادث حديث واحتفظ بحقى فى دعوته الى طريقى ان هو فشل فى اثبات ان طريقه هو الطريق الآمن المؤدى الى ملكوت الله. ورسالتى الى الإخوة المعتركين ان يفترضوا حسن النوايا تجاه اخوتهم ويقبلوا على الحوار فى اطار العقيدة وارجو ان يكون الأخ رافت ميلاد قد اضطلع على هذه المداخلة ورأى ان الأمر لم يخرج عن كونه اعتقادا كما يعتقد الأخ ايرنست وحق الإعتقاد لاحجر عليه بواسطة الناس ,,

فارجو ان يكون تعقيبى قد لبى ماطلبته فى مداخلتك اعلاه.

وفى المناسبة الثانية كان وائل قد توجه بالسؤال التالى الى ايرنست:

Quote: و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس

فكان رد ايرنست كمايلى:

Quote: أخى الكريم ، أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية وهذا

فكان تعقيبى على ايرنست بما يلى:

Quote: اعلاه جزء من ردك على الأخ وائل السيد,, وحسب هذا الرد فانت تقول ان كل الطوائف المسيحية تمجد السيد المسيح وبالتالى فهى ناجية بحسب رأيك ,, فاذا كان مجرد تمجيد المسيح يدخل فى ملكوت السماوات يكون المسلمون داخلون فى هذا الملكوت لأنهم يمجدون المسيح ,, ولكن الواقع ان العقيدة المسيحية تقوم على واقعة الصلب والقيامة والفداء وهذا مايرفضه المسلمون وايضا نجد طوائف مسيحية مثل: الساطرينوسية ,, والكاريوكراتية ,, والماركيونية ,, والبارديسيانية,, والنايتانيسية,, والماينسية,, والبارسكاليونية ,, والبولسية,, وغيرها ,, ترفض ان المسيح سمّر ومات على الصليب ورفضوا واقعة الصلب والصليب وتعاليمهم تدرس فى مدارس اللاهوت الإنجيلية,,فهذه الطوائف تعتقد بالوهية عيسى عليه السلام وترتب على هذا الإعتقاد ان الإله لايجوز ان يمتهن ,, واستنتجت من ذلك انه لم يصلب ,, وان الفاظ التوجع والتضجر التى نسبتها اليه كتب النصارى المتأخرين لم يتفوه بها ولاتصح نسبتها اليه. وهناك طوائف مثل الباسيليدون الذين يقولون ان شبه عيسى عليه السلام القى على "سيمون السيرناى" فظن اليهود انهم قتلوه ,, وهنا يتقاربون مع القرآن وذهب الى هذا الرأى ايضا طائفة السيرنتيون الذين اعتقدوا ان احد الحواريون صلب بدلا من عيسى . قال المسيو "ارنست دى بوش" الألمانى فى كتابه: الإسلام ـ اى ـ النصرانية الحقة (صـ 142) ما معناه: (ان جميع مايختص بمسائل الصلب والفداء هو من مبتكرات ومخترعات بولس ومن شابهه من الذين لم يروا المسيح, وليست من اصول النصرانية الحقة. المصدر (المسيحية الحقة كما جاء بها المسيح ـ لعلاء ابوبكر صفحة 318 ) فاذا كانت تلك طوائف مسيحية تنكر امرا جوهريا من العقيدة ومع ذلك تدخلها فى ملكوت السماوات فكيف تخرج المسلمين?

اتمنى ان اكون قد وفقت فى التبيين
والسلام.

الأخ العزيز عبد العزيز
السلام عليكم و رحمة الله
آسف جدا إن كنتُ قد عبرتُ بصورة جعلتك تفهم أنني أعني الجميع بكلامي... قصدت أفرادا معينيين تتعالى أصواتهم إن قال مسلم عن المسيحية مثل قول أخينا سوداني عجوز عن الإسلام... و أؤكد هنا أنني لم أقصدك أنت بل و لا حتى الاغلبية الغالبة من المتداخلين في هذا البوست.
و للضمان كدا برضو ما قاصد من سبقت مداخلاتهم مداخلتي كالأخ أبو ساندرا و الأخت دوما :).

الأخ الكريم
النذير حجازى ..
أشكركم جزيل الشكر على مداخلتكم والتى تضمنت ردكم على الدكتور بله موسى .. وأيضاً قمت بالرد عليه فى مداخلة سابقة ..

إقتباس:

الأب المحترم آرنست، مرحب بيك ومرحب بتبشيرك وأدبك الجم
بعد إذنك عايز أرد على تساؤلات الدكتور بله موسى

الدكتور بله موسى، تحية المودة والاحترام

سؤالك الأول عن تصورنا للخالق
سؤالك مطاطي، فهل تقصد بمعنى تصورنا للخالق أي شكله عز وجل أم تطعن بوجوده؟
على كل إذا كنت تقصد شكله فمن البديهي فهو "ليس كمثله شيء" ومن السخف والسذاجة أن يكون كأحد المخلوقات التى خلقها بيده، فمهما تصورنا شكل فهو يندرج أو يتكون من عناصر نعرفها جميعاً وبما أننا نعرفها
فهي خلق من خلقه، ولايضاهي المصنوع بالصانع وهو الله عز وجل، فمهما فكرت فى شكل فهو يدور فى فلك المخلوقات.

أما إن كنت تطعن فى وجوده، فالإنسان بالفطرة يعرف أن الخالق هو الله، معرفة الخالق خُلقت فى الإنسان، ولا يوجد إنسان قط لايعرف الخالق وحتى اللا أدريون لايستطيعون أن ينكروا وجوده

أما سؤالك الآخير عن التبشير – وأنا لستُ بمبشراً – ولكن الكلمة فى حد ذاتها كلمة جميلة ولاتحمل ذرة إساءة لاحد فما الضير فى التبشير؟! مع العلم بأن كل المبشرين الذين إلتقيت بهم فى غاية التهذيب ويجبرونك على احترامهم

ولك وللأب آرنست فائق التق

"
تعرف يا أخى النذير .. المشكلة فى أغلب بلادنا الاسلامية هى كلمة " تبشير أو مبشر " .. فى حين أننى أعتقد إعتقاداً جازماً .. إذا كانت الدولة
ترحب بالمبشرين ، ستكون فى حال أحسن مما تكون عليه .. على الأقل .. هناك أناس يحاولون تقويم ناحية من نواحى الجرائم التى تؤرق مضطجع
دوائر الأمن وخلافهم .. لأن الكلمة الطيبة شجرة ظليلة .. حتى ولو لم تفد ( لو إفترضنا هذا الفرض وارد من أصله ) ـ إن لم تفد فانها لن تضر ..

النقطة الثانية : ماذا يكون لو تحول شخص من الاسلام الى المسيحية أو .. من المسيحية الى الاسلام .. فالانسان خُلق له عقل حر .. إن أراد أن يعبد
الله ، كان بها .. وإن لم يعبده .. فهذا وشأنه .. ولكن المشكلة فى عاقبة ذلك الانسان ..
فلماذا لا يتركون الذى يبشر يبشر .. والذى ينادى بالدعوة الاسلامية .. يدعو .. " والحشاش يملا شبكتو " ..

صدقنى لو تركوا الناس يعبدون ما يريدون .. لما حدثت هذه المجازر التى نسمع بها كل يوم ..

ولكن يجب علينا أن نصلى من إجل كل إنسان ملأ التعصب قلبه .. وامتلاْ بالكراهية التى أعمت عينيه عن النظر والتأمل فى كل ما هو جميل ..
فنصلِ الى الله طالبين لهم المعرفة والمحبة .. للذين فى العالم بأسره ..

سلام ومحبة يا أخى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

كتب ايرنست مايلى:

Quote: والثالوث المقدس هو كائن واحد وهو الله عز وجل .. وضربت مثالاً .. كالشمس .. الشمس نجم واحد .. إلا أنه عبارة عن قرص الشمس أو شكل الشمس ثم الضوء المنبعث منها ثم الحرارة المنبثقة منها .. ولكن لو أردنا أن نفصل أحد الثلاث ظواهر عن الباقين لاستحالت عملية الفصل بين الثلاثة .. ثم لو أردت أن أصف تركيية الأستاذ الفاضلابى المخلوق مثلاً.. إنك عبارة عن: جسد وروح ونفْس .. لا يمكن فصل أحدهما عن بعضمها البعض .. والا أصبح لدينا كائن آخر غير الانسان الذى نعرفه ..

كلنا يسمع بالثالوث ,, وتعنى مفرداته عند المسيحيين الآتى:
الآب : اى الخالق عند المسلمين
الإبن: اى عيسى عند المسلمين
الروح القدس ,, عند المسلمين هو جبريل وعند النصارى هو الكلمة.
المسيحيون يقولون ان هذه الثلاثة الها واحدا ,, ومقتضى الثلاثة الها واحدا عندهم يعنى ان الله هو عيسى وعيسى هو الله والله هو الكلمة والكلمة هى الله
اى بمعنى آخر ان هذه الثلاثة شئ واحد, وكما رأيتم ايرنست يضرب مثلا بالشمس وضؤءها وحرارتها.
نقول للأخ ايرنست ولكل من يقرأ هذا البوست:
هذا قياس مع الفارق ,, لأن الله ليس كمثله شئ فمهما حاولتم تقريب الصورة لشرح الثالوث الذى لاينفصل فلن تستطيعوا ففى مثال الشمس الذى تفضل به ايرنست نجد ثلاثة كيانات تقوم بادوار مختلفة بينما فى مفهوم الثالوث عند المسيحيين تجد ثلاثة كيانات تقوم بدور واحد هو دور الله كما سنبين;; ولنأخذ المثل الذى جاء به ايرنست
ولنر اذا كان شيئا واحدا ام ثلاثة اشياء?
الشمس جرم يشغل حيزا وتتكون الشمس مثل باقي النجوم من الهيدروجين كمكون و الهليوم و عناصر اخرى مثل الاوكسجين والكربون والكبريت والنيتروجين . فهذا عنصر واحد فقط من عناصر الثالوث فى المثال الذى ذكره ايرنست وجدناه قابل للتجزئة ناهيك عن باقى العناصر. فاذا اردت ان تشبه الآب بقرص الشمس فدونك ماوضحناه من ان الشمس (الآب) تتكون من متعدد.
لنفترض انك تشبه الإبن بالضؤ ,, فماهو الضؤء وهل يتكون من متعدد?
الضؤ شكل من اشكال الطاقة ,, وهذه الطاقة تنتج من تفاعل ذرات مكونات الشمس ,, ولما كانت عملية التفاعل تحتاج لوجود اكثر من عنصر اذا فعناصر الضوء وهى الذرات متعددة ,, اذن الإبن متعدد ويمكن فصله عن غيره من العناصر .
الحرارة (الروح القدس)
الحرارة شكل من اشكال الطاقة يحدث ايضا نتيجة تفاعل واهتزازات جزيئات المادة ولما كانت هناك طاقة آتية من الشمس لابد ان الشمس تتكون من جزيئات تهتز وتتفاعل لتنتج الطاقة وطالما كانت هناك جزيئات كانت متعددة ولما كانت متعددة كان الروح القدس متعددا .
اذن الآب متعدد والإبن متعدد والروح القدس متعدد فكيف يكون متعدد له خصائصه التى تميزه عن الآخر وله وظيفته التى لايقوم بها الآخر شيئا واحدا?
ربما تقول لى ان كل ماذكرت شئ واحد هو الشمس.
اقول لك ان واحد غير احد ,, فنحن نتلو قول الله تبارك وتعالى :
"قل هو الله احد" ولانقول قل هو الله واحد,, لأن الواحد مركب من متعدد ,, فانا انسان واحد مركب من ستة عشر عنصر هى عناصر المادة المخلوق منها الإنسان بعضها اخذ شكل العظام وبعضها اخذ شكل الدم وبعضها اخذ شكل اللحم والعنصر الرئيسي وهو الماء ولكن الله احد غير مركب من ثلاثة ,, وانتم تقولون ان الله مركب من ثلاثة اقانيم هى الآب والإبن والروح القدس ,, وهنا اسألك سؤلا لابد ان تجيبنى عليه من الذى ركب هذه الأقانيم الثلاثة.
فاذا قلت ركبها الروح القدس كان الروح القدس اعلى مرتبة من الآب والإبن وان قلت ركبها الإبن كان الإبن اعلى مرتبة من الآب ومن الروح القدس ,, واذا قلت ركبها الآب كان الآب اعلى مرتبة من الأثنين فاى الثلاثة هو الأعلى مرتبة?
انت تضرب المثل بالشمس والضوء والطاقة ,, لتدلل على وحدانية الثالوث وتنسى انك تضرب مثلا بشئ واحد متعدد الوظائف وهذا مثله فى الحياة كثير فانا مثلا واحد ولكن اقوم بوظائف كثير ,, اقرأ ,, اكتب ,, اسبح ,, اسافر ,, الخ ,, رغم انى مركب من متعدد كما اسلفت فانا والشمس متشابهين لأغراض الحوار فمثل الشمس لايصلح لإقناع انسان بفكرة الثالوث لانك هنا تتحدث عن وحدة فى التكوين واختلاف فى الوظائف وقد نجحنا فى فصل عناصر وحدة المثل وهو الشمس وهو عين مانقصده عندما نقول لكم ان الله ليس هو عيسى وعيسى ليس هو الله ولا ابن الله ولا الروح القدس هى جزء من الإثنين لأن لعيسى مهمة وللروح القدس مهمة وكلاهما يعمل بأمر الله خالقهما كما ان عيسى بشر يأكل الطعام ويمشى فى الأسواق ,, وانتم تقولون ان عيسى هو الله وبهذا تجعلون الله يأكل الطعام والذى يأكل الطعام لابد ان يحتاج بعد ثمانى ساعات الى الذهاب الى الخلاء ,, انظر كيف نزلتم بالله من منزلة القداسة التى وجبت له فجعلتم منه انسانا ينزل من مجرى البول لدى ولادته,, ويعملها على حجر امه وعلى نفسه وهو رضيع ,, تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
لنا عودة باذن الله.

الأخ الحبيب ..
عمر سعد ..

شكراً على مداخلتك الكريمة ..

إقتباس:
""

سلام العم ارنست

طبعا قريت العهد القديم والجديد لكن حقيقة فى حاجات كتيره ما قدرت افهما

واستصعب على انا ما عارف هل برضو الما مسلم لمن يقرا القران برضو بيستشكل عليهو

بعدين اصحاب الاديان قليلين فى العالم

اللادينيين اكتر من المتدينين فى العالم فقط خد (الصين+ الهند) ديل بيرجحو الكفة اعتقد انهم متصالحين مع نفسهم اكتر من المتدينين

حا يجونى يقولو لى اثبت كده لكن قعدت مع ديل ومع ديل ووجدت المتدين مؤرق جدا بين الحقائق الحالية وطبيعة الدين

وكل زول داير يدس عيوب دينو ويبرز محاسنو فقط ......

فاما اللادينيين مرتاحين من دة ومن دة ومتصالحين مع نفسهم .......

نتابع معك خيطك ..............................................

والدين للة والوطن للجميع

مقوله لو عمل بها لارتاحت النفوس ولكن انها مقوله تقال ولا يعمل بها خاصه السودان العزيز جدا فى زمن ناس (.....)

اكيد معروفين هاهاهاهاا

نتابع

دايرين واحد لا دينى برضو يدخل لينا بخيط فى بوست اخر .....

""
أخى عمر ..
أنا سعيد جداً بصراحتك .. كما قلت يا أخى إن بعض الدول التى لا تدين بالمسيحية أو الاسلام .. هم فى سلام مع النفس ..
فى الحقيقة .. الى حد ما .. مقولتك صادقة .. لأنهم يعتقدون فى بوذا .. أو فى تعاليم كنفوشس وخلافه .. وكلها تعاليم سامية ..
الا أنها للأسف لا تعرف الاله الواحد ..
فيا أخى من زياراتى الكثيرة لدول الشرق الأقصى .. وجدت أن هؤلاء الناس يقدسون العمل .. ثم المسئولية التامة فى حب الوطن ..
فان كان الانسان يعمل تحت مبادىء سامية لخدمة الآخرين وليست هناك عوامل التخريب .. لأن حب الذات فى بلادنا هو أساس
كل إنتكاس .. ولكن .. بدأ الكثيرون فى معرفة الله الحقيقى .. ولكن هذا ليس بموضوعنا الآن ..

قد ذكرتم فى مداخلتكم .. أنتم قرأتم الانجيل ولكن هناك بعض النقاط الغامضة عليكم ..
صدقنى يا أخى .. هناك الكثير من التفاسير أصبحت فى متناول اليد من على الانترنت ..
ثم هناك من يلبى النداء بأسرع من البرق ..
إن طلبت المشورة من عند الله ، تأكد هو سيعطيك الفهم والمعرفة وبسرعة وميض البرق ..

عمومياً .. انا سعيد جداً بمداخلتكم .. أرجو أن أراكم مرة أخرى فى لقاء إسفيرى آخر ..
ولكم منى أسمى محبة ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست

ماهى الخطيئة التى فدانا عنها المسيح?
هل هى خطيئة آدم الأولى ام هى خطايا البشر اللاحقة?
واذا كانت هى خطيئة آدم الأولى فلماذا نسأل نحن عنها ونحن لم نرتكبها? وكما اوضحت لك فى سفر حزقيال فى مداخلة سابقة حيث يقول فى حزقيال 20 - 19 : 18
"النفس التى تخطئ هى تموت. الإبن لايحمل من اثم الأب. والأب لايحمل من اثم الإبن. بر البار عليه يكون. شر الشرير عليه يكون.
واذا كان الفداء عن الخطايا التى ارتكبناها بعد ميلادنا ومجيئنا الى الدنيا فلماذا يعاقبنا الله بها وقد فدانا بابنه عنها ,, واذا اشترط الإنجيل ضمن مااشترط لغفران الخطايا ان نتوب عنها فهل ينفع الإيمان بالمسيح دون توبة ودون العمل الصالح? واذا كان ينفع فما الداعى الى العمل الصالح ? واذا كان لاينفع فما الفائدة من الفداء.

كما قلنا فى مداخلات سابقة تقوم العقيدة المسيحية لدى المتأخرين على دعوى الصلب والقيامة والفداء ,,
ونبدأ بدعوى الصلب والرد عليها ونبدأ بالأدلة النقلية من الكتاب المقدس
وقبل ان نفصل ذلك نسأل الإخوة المسيحيين:
اذا كان سفك دم المسيح من اجل الفداء ,, فما الغرض من الصلب ? وكيف تزيلون التعارض عندما يقول الكتاب المقدس ان المصلوب ملعون فكيف يصلب المسيح ليصير لعنة?
الآن نعود الى الرد على دعوى الصلب ونعرض بعض الأدلة النقلية على النحو التالى:
(1)
حاول اليهود كثيرا اصطياد المسيح عليه السلام وحدث فى احدى المرات كما جاء فى يوحنا 7: (32 - 34) أن "ارسل الفريسيون ورؤساء الكهنة خداما ليمسكوه. فقال لهم يسوع: انا معكم زمانا يسيرا بعد, ثم أمضى للذى ارسلنى. ستطلبوننى ولاتجدونى. حيث أكون انا لاتقدرون انتم ان تأتوا".

ونتوقف هنا لنسأل المسيحيين اذا كان المسيح عليه السلام يقول لهم: "ثم أمضى للذى ارسلنى" واذا كان عيسى هو الله تجسد فى صورة بشر فالى من يمضى?
اليس هذا القول من الكتاب المقدس يدحض دعوى الأقانيم الثلاثة التى يعتبرونها شيئا واحدا لاتتجزأ?
(2)
كما قلنا كان اليهود يطلبون المسيح وكان المسيح يثق فى نجاته منهم بثقته فى الله وكانت مواقف التحدى بينه وبينهم كثيرة ففى واحد من تلك المواقف "قال لهم يسوع ايضا: "انا امضى وستطلبوننى وتموتون فى خطيئتكم, حيث أمضى انا لاتقدرون انتم ان تأتوا . فقال اليهود : العله يقتل نفسه حتى يقول حيث امضى انا لاتقدرون انتم ان تأتوا. فقال لهم: انتم من اسفل. اما انا فمن فوق. انتم من هذا العالم. اما انا فلست من هذا العالم. فقلت لكم انكم تموتون فى خطاياكم. فقالوا له: من انت? فقال لهم يسوع: انا من البدء ما اكلمكم ايضا به. ان لى اشياء كثيرة اتكلم واحكم بها من نحوكم.لكن الذى ارسلنى هو حق. وانا ماسمعته منه فهذا اقوله للعالم. ولم يفهموا انه كان يقول لهم عن الأب. فقال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون انى انا هو. ولست افعل شيئا من نفسى. بل اتكلم بهذا كما علمنى ابى. والذى ارسلنى هو معى ولم يتركنى الآب وحدى لأنى فى كل حين افعل مايرضيه" يوحنا( 8: 29 - 21 )
وهنا نسأل:
اذا كان سيدنا عيسى يؤكد هنا ان الله معه ولم يتركه وحده فكيف تركه وحده ساعة القبض عليه وساعة صلبه وذلك عندما كان يقول: "الهى الهى لم تركتنى"
هذا يؤكد ان المصلوب الذى كان يقول: "الهى الهى لم تركتنى" لم يكن هو المسيح بل شبه لهم انه هو لينجيه الله كما وعد رسله بالنجاة وتوعد بالإنتقام من الأشرار: " لاأموت بل احيا واحدث بأعمال الرب ..... الى ان قال: الى الموت لم يسلمنى" مزامير: (118: 17-18) كما وعده الله بان ينصره على اعداءه حيث قال : " تصيب يدك جميع اعداءك .... لأنهم نصبوا عليك شرا, تفكروا بمكيدة ثم لم يستطيعوها" مزامير: ( 21 : 8 -11) او لم يكن اليهود اعداءه?
كذلك نص فى مزامير: (9: 16) " الرب قضاءا امضى . الشرير يعلق بعمل يديه". الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى علق على الصليب شخص آخر جنت يداه شرا فعلق بعمل يديه خاصة والمسيح عليه السلام لم يعمل شرا حتى يعلق.
من المؤكد انه لوكان هو المصلوب لكان اعداؤه الأشرار هم المنتصرين. بالتالى يكون المصلوب هو شخص آخر غير المسيح الذى كما عرفنا آنفا كان يؤكد بكل ثقة وفى كل حين انه ليس بمفرده وان الآب معه , وانه لم يكن هو ذلك الشخص الذى صرخ يائسا فقال: " الهى الهى لم تركتنى" والا لقلنا: ان الله خدع عيسى عليه السلام وتركه يصلب - وحاشا لله - أو قلنا: ان عيسي كذب فى نبوءته وحاشاه ان يكذب وهو النبى الذى اصطفاه الله وحمله الرسالة.

لمزيد من التفاصيل ارجع الى المصدر السابق (المسيحية الحقة التى جاء بها المسيح)


غدا نواصل الرد على دعوى الصلب ان شاء الله.

Quote: آسف جدا إن كنتُ قد عبرتُ بصورة جعلتك تفهم أنني أعني الجميع بكلامي...

أخى العزيز العوض ,,
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته,,
لاداعى للأسف ولاتثريب عليك ,, فانا متأكد انك لاتعنى الجميع بدليل انك اوردت كلمة اقوام بصفة التنكير ,, ولكن احببت ان اعيد مداخلتى وحسبت انك لم تمر عليها فقلت عساها تشفى صدور قوم مؤمنين مثلك.
ابشر بالخير.

فى رده للأخ عمر سعد كتب الأخ ايرنست مايلى:

Quote: صدقنى يا أخى .. هناك الكثير من التفاسير أصبحت فى متناول اليد من على الانترنت .. ثم هناك من يلبى النداء بأسرع من البرق ..

الأخ ايرنست ,,
الم تعب على فى مداخلة سابقة اننى اعتمد فى معرفتى على الانترنت ,, فكيف
تنصح بها هنا وتجعلها عيبا هناك?

الأخ العزيز عبد العزيز والفاضل الفاضلابى ..

أولاً أقدم لكم شكرى وتقديرى لمجهوداتكم الجبارة فى الردود والمثابرة ..
غير تاركين ..لا شاردة ولا واردة .. ..

ولكن .. أعجب .. لاتخاذكم المعانى الحرفية والتى تجعلنا ندور فى حلقة مفرغة .. دون التقدم فى المعنى العام والمرام ..

1) مسألة المثل الذى ضربته لتقريب معنى الثالوث المقدس حيث ذكرتُ مثال ( الشمس ) .. ووجدتكم تحورون فى الكلمات وتدخلون فى مسألة العناصر و .. وتخرجون من العناصر وتدخلون فى .. الخ الخ .. لا أدرى ..
هذا وشأنك يا أخى .. ولو ضربت مثالاً آخراً .. لأقول الثالوث المقدس ( الآب والابن والروح القدس ) أشبهه بشكل المثلث .. فشكل المثلث يحتوى
على ثلاثة أضلاع .. لا يمكننا بحال من الأحوال إن غاب ضلع من الأضلاع الثلاثة أن نسميه مثلثاً .. وهكذا يكون المعنى فى الله الواحد ذى الأقانيم
الثلاثة والتى لا يمكنها الانفصال عن بعضها البعض .. هذا فقط لأبين لاخواننا المسلمين أننا لا نعبد ثلاثة آلهة .. بل إلهاً واحداً ذا أقانيم ثلاثة ..

2) موضوع البحث فى الانترنت : يا أخى عندما كتبتُ رأى فى موضوع الصفحات الأليكترونية .. رَبَطّهُ بتلك الصفحات الاسلامية و التى تحاول التشكيك فى الايمان المسيحى ..
.. ثم من منا لا يحتاج الى الانترنت فى هذه الأيام.. لا يا أخى .. أرجوك إقرأ جيداً واعرف ما أقصد .. من فضلك .. يا أخى الفاضلابى ..

3) سبق وأن سألتم عن الروح القدس .. وقلت لكم إن الروح القدس هو الاقنوم الثالث لله الواحد .. وقد فات علىّ أن أذكر لكم .. نحن كمسيحيين ..
كيف يكون الروح القدس حالاً فينا !! .. نحن نؤمن إيماناً قاطعاً بأن الروح القدس يحل على الانسان فى وقت المعمودية .. والمعمودية هى طقس
مقدس فيه يُعَمّد الإنسان بالماء .. بالتغطيس فى الماء .. وعندما يقرأ الكاهن القراءآت الخاصة بهذا الطقس يحل الروح القدس .. ويصبح الإنسان
طاهراً من خطاياه الماضية .. وكأنه بدأ صفحة جديدة فى حياته .. وهكذا أيضاً يصبح هذا الانسان مسيحياً ..

أنا أعلم يا أخى .. أن مثل هذه الكلمات تعتبرها كطلاسم .. ولكن أيضاً مرة أخرى أكرر .. هناك أشياء لا يمكن تفهمها الا بالقراءة
فى الكتاب المقدس ثم بالطلب من الله ..
والذى أعنية .. طلب المشورة الحقة .. وعندها سيلبى الله النداء لأنه يعرف كنه الطالب.. أما إن كان الطلب ليس جاداً .. فلا فائدة ..

وأخيرا يا أخى العزيز عبد العزيز ..
أرجوك رجاء خاصاً .. لا تحاول إصطياد الكلمات .. نعم يا أخى .. لا تحّوّر .. ولا تلف ولا تدور ..
ولكنكم عندما تحاولون إيقاع الانسان فى الخطأ هذا الأسلوب لا يجعلنا نستفيد معاً .. وأنت أعلم بوقت القارىء ووقت الكاتب .. وحتى وقتكم الثمين ..
قول آمين ..
المهم .. أشكركم مرة أخرى ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Quote: نحن نؤمن إيماناً قاطعاً بأن الروح القدس يحل على الانسان فى وقت المعمودية ..

الأخ ايرنست مساء الخير بتوقيتنا هنا هل لك ان توضّح أكثر ,, أنت تقول الروح القدس يحل على الأنسان فى وقت المعمودية ,, فهل تقصد يحل عليه أم يحل فيه. والسبب فى توقّفى عند تحل عليه أم تحل فيه أيضا يرجع الى اختلاف المعنى بين عليه وفيه وأنت كأستاذ لغة عربية سيّد العارفين والسبب فى السؤال هو أننى أريد أن أعرف هل تقصد يحل فيه ويبقى أم يحل عليه ويزول وأذا كان يزول ما هى أسباب زواله وهل اسباب زواله من نفس الأنسان المعمّد ترجع الى فعل الأنسان ام الى سبب آخر .

Quote: وهكذا أيضاً يصبح هذا الانسان مسيحياً ..

فى الأسلام تصير مسلما عندما تقول أشهد ان لااله الاّ الله وأشهد أن محمدا رسول الله مقتنعا بها مسلما بها لله
ولتنال مغفرة الله شرطها أن تؤمن به وتعمل الصالحات. فما هى الشروط التى بدونها لن تنال المغفرة فى الديانة المسيحية غير الأيمان بالمسيح فاديا ومخلّصا . وأقصد المغفرة التى تدخلك فى ملكوت السماوات أى الجنة ؟
مع الشكر

Quote: نا أعلم يا أخى .. أن مثل هذه الكلمات تعتبرها كطلاسم .. ولكن أيضاً مرة أخرى أكرر .. هناك أشياء لا يمكن تفهمها الا بالقراءة فى الكتاب المقدس ثم بالطلب من الله ..

لماذا دائما تفترض اننى لم أقرأ الكتاب المقدس أنا قرأت الكتاب المقدس كما قلت لك بأكثر من نسخة وبأكثر من ترجمة وفعلا وجدت به الكثير من الطلاسم كما تقول ووجدت به كلاما لايمكن بحال نسبته الى الله ولايمكن أن يكون كلاما موحى به من الله لذلك انتهز فرصة الحوار مع الأخوة المسيحيين علّهم يفكون تلك الطلاسم وأنا بالمناسبة فى حالة حوار دائم معهم وحتى الآن لم أجد من يفك تلك الطلاسم كما تصفها انت. عشان كدى منشبك فيك وزمان قلت ليك كان زهجت قول لى يازول اختانى.

الأخ عبد العزيز الفاضلابى ..

شكركم أخى على ردكم السريع ..

إن الرح القدس يحل على الانسان ثم يسكن فيه ..

وأرجو أن أقتبس هذه التفاسير عن الروح القدس :

الامتلاء بالروح القدس
=============
قال معلمنا بولس الرسول "لا تسكروا بالخمر الذي فيه عدم الصحة ، بل امتلئوا بالروح" (أف18:5( والترجمة الدقيقة لعبارة "امتلئوا بالروح" هي "دعوا الروح يملأكم ويقصد هنا الروح القدس.

على أساس أن الروح القدس ساكن فينا منذ أخذنا نعمة المعمودية وسر الميرون المقدس وأصبحنا هياكل الله وروح الله ساكن فينا "أم لستم تعلمون أن جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم" (1كو19:6) ، "احفظ الوديعة الصالحة بالروح القدس الساكن فينا" (2تى14:1) .

والمطلوب منا أن نعطى الروح القدس الساكن فينا فرصة ليعمل وينتشر ويملأنا بنعمته وعمله الإلهي،ينتشر في كياننا طولاً وعرضاً وعلواً وعمقاً (أف18:3) ، أي في كل الإتجاهات،ولا يظل محصوراً محبوساً في داخلنا بدون عمل .

المطلوب منا أن نضرم أو نشعل موهبة الروح القدس التي فينا بممارسة وسائط النعمة والخلاص،ونزيل من أمامه العوائق كالخطايا والأخطاء وسلبيات الحياة،حتى نشتعل بلهيب نار الروح القدس ونصبح روحيين بدرجة عالية ونصل إلي "الإنسان الكامل ، إلى قياس قامة ملء المسيح"(أف13:4) .

الامتلاء بالروح القدس معناه أن يصير الروح القدس مالئاً كل كيان الإنسان وينفذ إلى كل الخلايا والذرات مثل شحنة كهربية دخلت ونفذت إلى كل خلية وذرة في كيان الإنسان حتى تخترق مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ (عب13:4) .

الامتلاء بالروح القدس،هو أن يصل الإنسان إلى حالة أن يصير عمل الروح القدس شاغلاً كل فراغ الروح والقلب بحيث لا يصبح للإنسان اهتمامات جسدانية أو عالمية وإنما تصير كلها اهتمامات روحية .

الامتلاء بالروح القدس ، هو أن يمتلىء قلب الإنسان بالروح القدس امتلاء كامل وأن يملك الروح القدس قلب الإنسان امتلاكاً كاملاً مثل الإسفنجة المغموسة في الماء ، فالماء يحاصرها من كل جهة ناحية "لأن محبة المسيح تحاصرنا" (2كو14:5) وتصبح الإسفنجة مشبعة بالماء تماما .

الامتلاء بالروح القدس ، هو أن نسلم أجسادنا لقيادة أرواحنا ، ونسلم أرواحنا لقيادة الروح القدس ، فنصل إلى درجة عالية من الروحانية،بحيث يرتفع كل شيء فينا إلى مستوى الروح ، حتى الجسد يتروحَن ، فالاحساسات والمشاعر والعواطف والوجدان والأهداف والممارسات تتروحن؛أي تشحن بقوة روحية ، بحيث تتنقى وتتقدس وتطرد العواطف والمشاعر الرديئة والشهوات الجسدانية الأرضية ويحدث صلح بين الجسد والروح ، حينما يخضع الجسد لأوامر الروح ، وينتهي الصراع التقليدي بينهما ، والذي قال عنه معلمنا بولس الرسول "اسلكوا بالروح فلا تكملوا شهوة الجسد.لأن الجسد يشتهي ضد الروح والروح ضد الجسد،وهذان يقاوم أحدهما الآخر ولكن الذين هم للمسيح يسوع قد صلبوا الجسد مع الأهواء والشهوات ، إن كنا نعيش بالروح،فلنسلك أيضا بحسب الروح" (غلا16:5،17،24،25) .

وأمامنا في الإنجيل نماذج عالية تشجعنا علي الإمتلاء بالروح القدس ، فالسيد المسيح مثلنا الأعلى مكتوب عنه أنه "كان ينمو ويتقوى بالروح،ممتلئاً حكمة ، وكانت حكمة الله عليه" (لو40:2)، ولما حل عليه الروح القدس في نهر الأردن"رجع من الأردن ممتلئاً من الروح القدس ، وكان يقتاد بالروح في البرية" (لو1:4) .

زكريا الكاهن أبو يوحنا المعمدان امتلأ من الروح القدس (لو67:1( .

يوحنا المعمدان نفسه امتلأ بالروح القدس من بطن أمه وسجد للسيد المسيح سجوداً روحانياً (لو41:1-44) .

الآباء الرسل حينما حل عليهم الروح القدس في يوم الخمسين "امتلأ الجميع من الروح القدس ، وابتدئوا يتكلمون بألسنة أخري (بلغات أخري) كما أعطاهم الروح أن ينطقوا" (أع4:2) .

نقرأ في رسالة القديس بولس الرسول إلي أهل أفسس عن غنى المسيح الذي لا يستقصى (أف8:3) ، والتأييد بالقوة بروحه في الإنسان الباطن (أف16:3) ، والامتلاء إلى كل ملء الله (أف19:3)،كذلك نقرأ عن قامة ملء المسيح (أف13:4) ، كما نقرأ نصيحة أو وصية معلمنا بولس الرسول لنا "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة،بل امتلئوا بالروح" (أف18:5) ، فمن يسكر بالخمر فإنه يكسر الجزء الأول من الوصية،ومن يهمل في الامتلاء بالروح القدس ويبقي بدون امتلاء،يكون كاسراً لبقية الوصايا ، كمن يكسر وصية وجوب الصلاة أو الصوم أو العطاء أو المحبة،ويخسر خسارة كبيرة ويكون مجرماً في كل الوصايا،كما قال معلمنا يعقوب الرسول "من حفظ كل الناموس وإنما عثر في واحدة،فقد صار مجرماً في الكل" (يع10:2) .

إن روح الله القدوس يسعى لكي يملأ قلوبنا بقوته ونعمته ويغرس فينا عطشاً للامتلاء ، إنه يشتاق أن يملأ الأواني الخزفية،وهو لا يهدأ حتى يملأنا بالغيرة والحماس لحياة الامتلاء .

وعلينا أن نتجاوب معه ونعطيه الفرصة أن يعمل فينا بقوة حتى يجعلنا روحانيين ، فلا نقاومه كاليهود (أع51:7) ، ولا نحزنه بأعمالنا الشريرة (أف30:4) ، ولا نطفئه (1تس19:5) بخطايانا وعدم استماعنا لصوت همساته الحانية الرقيقة في داخلنا أن نعيش حياة التوبة والالتصاق بالله والسيرة المستقيمة المقدسة .

فوائد الامتلاء بالروح القدس

إذا امتلأنا بالروح القدس سننال بركات وفوائد كثيرة منها :

1 - الامتلاء بالروح القدس يثبتنا أكثر في المسيح :

إن هدف حلول الروح القدس هو أن يشهد للمسيح ويساعدنا نحن أيضا في الشهادة للمسيح،كما قال بفمه الطاهر "ومتي جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب ، روح الحق الذي من عند الآب ينبثق ، فهو يشهد لي،وتشهدون أنتم أيضا لأنكم معي من الابتداء " (يو26:15،27) . الروح القدس يجعلنا نعرف سر المسيح، وقيمة عمله الخلاصى لنا

قال الرب "أما المعزى الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمى فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم" (يو26:14) ، وحينما نعرف كل شيء عن المسيح نحبه أكثر ونلتصق به ونثبت فيه أكثر ، خصوصا أنه يلح علينا كثيراً جداً أن نثبت فيه لأجل منفعتنا نحن ، يقول: "اثبتوا فيَّ وأنا فيكم" (يو4:15). "الذي يثبت فيَّ وأنا فيه ، هذا يأتي بثمر كثير،لأنكم بدوني لا تقدرون أن تفعلوا شيئاً" (يو5:15) . " إن ثبتم فيَّ وثبت كلامي فيكم،تطلبون ما تريدون فيكون لكم" (يو7:15) . " أثبتوا في محبتى" (يو9:15) . "كلمتكم بهذا لكي يثبت فرحي فيكم ويكمل فرحكم" (يو11:15) .

الروح القدس بعمله القوي يحفر في أعماقنا صورة المسيح الحي الممجد،كما يقول الرسول بولس "ونحن جميعا ناظرين مجد الرب يسوع بوجه مكشوف كما في مرآة ، نتغير إلي تلك الصورة عينها من مجد إلي مجد كما من الرب الروح" (2كو18:3) ، أي تتغير صورتنا لتكون مثل صورة المسيح،كما يشتهي معلمنا بولس الرسول لأجلنا قائلاً "يا أولادي الذين أتمخض بكم إلي أن يتصور فيكم المسيح" (غل19:4) .

الامتلاء بالروح القدس يجعلنا نمتليء بيسوع في داخلنا . نمتليء من معرفته،ونتأصل في محبته فنعرف محبة المسيح الفائقة المعرفة لكي نمتليء إلي كل ملء الله (أف17:3-19) ونثبت في المسيح أكثر حسب نصيحة معلمنا بولس الرسول"ولكن الذي يثبتنا معكم في المسيح وقد مسحنا هو الله الذي ختمنا أيضا وأعطي عربون الروح في قلوبنا" (2كو21:1) .

2 - الامتلاء بالروح القدس يملأ الإنسان بالفرح والسلام :

بعد حلول الروح القدس علي الكنيسة الأولي في يوم الخمسين كانت حياتهم مملوءة بالفرح والابتهاج "كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب مسبحين الله" (أع46:2) ، "وأما التلاميذ فكانوا ممتلئين من الفرح والروح القدس" (أع52:13) ، ويصلي معلمنا بولس لأولاده في روما قائلاً "وليملأكم إله الرجاء كل فرح وسلام في الإيمان،لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس" (رو13:15) .

وبعد أن كلم الرب يسوع تلاميذه عن عمل الروح القدس في حياتهم بعد صعوده،قال لهم "كلمتكم بهذا لكي يثبت فرحي فيكم ويكمل فرحكم" (يو11:15) ، فالروح القدس يملأ النفس التي تخضع للمسيح وتثبت فيه بالفرح والسلام ، ليكون فرحها كاملاً (يو24:16).

يقول القديس الأنبا أنطونيوس "حينما يسكن الروح القدس في نفوس المؤمنين المطيعين للمسيح ، يهبهم راحة ويجعل نير المسيح حلواً لهم ولا يخافون من شيء.لأن فرح الروح القدس يهب لعقولهم سلاماً ، وبهذا الفرح تغلب النفس جميع أعدائها وتنتصر عليهم وتدوس مشورتهم تحت قدميها،ويكمل عليها قول نحميا النبي "لأن فرح الرب هو قوتكم" (نح10:8( .

3 - الامتلاء بالروح يثمر كل ثمر الروح :

"أما ثمر الروح فهو محبة.فرح.سلام.طول أناة.لطف.صلاح.إيمان.وداعة.تعفف" (غل22:5( .

أول ثمرة هي المحبة،لأن الروح القدس هو روح الله أي روح المحبة،لأن الله محبة،ومحبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس (رو5:5) ، فمن الطبيعي أن تكون أولي ثمراته هي المحبة .

وفرح الروح القدس يتميز بالفرح والسلام العميق في النفس ، مع هدوء وثقة شديدة في الرب.وقد علمنا الآباء القديسين أن وجود السلام والهدوء في النفس رغم الشدائد والأعاصير هو علامة سكني الروح القدس في النفس.يقول الأنبا أنطونيوس"حينما يحل الروح القدس في النفس تمتلىء تعزية وسلاماً " .

كل ثمر الروح هو صفات وفضائل السيد المسيح التي عاش بها علي الأرض ، وحينما نمتليء بالروح نثمر ثمر الروح أي تظهر حياة يسوع فينا،وكما قال معلمنا بولس الرسول "لكي تظهر حياة يسوع في جسدنا المائت" (2كو11:4) ، وهكذا "يقودنا الله في موكب نصرته في المسيح كل حين،ويظهر بنا رائحة معرفته في كل مكان" (2كو14:2) .

4 - الامتلاء بالروح القدس يملأنا بالقوة الروحية :

قال الرب لتلاميذه"ستنالون قوة متي حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهوداً في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلي أقصي الأرض" (أع8:1) ، وكان قد سبق وأوصاهم قائلاً "أقيموا في أورشليم إلي أن تلبسوا قوة من الأعالي" (لو9:24) .

فامتلاء الإنسان بالروح القدس يعطيه قوة روحية فائقة ، تمكنه من العبادة بالروح والسلوك بالروح والخدمة المؤثرة والشهادة للمسيح بكل شجاعة،كما يعمل في السامعين لإقناعهم،يقول معلمنا بولس الرسول: "وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الإنسانية المقنع، بل ببرهان الروح والقوة،لكي لا يكون إيمانكم بحكمة الناس بل بقوة الله" (1كو4:2) ، ونري في يوم الخمسين خطاباً بسيطاً قصيراً لمعلمنا بطرس الرسول أمام الجموع التي احتشدت لتري أعجوبة حلول الروح القدس ، فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم وقالوا لبطرس ولسائر الرسل:ماذا نصنع أيها الرجال الأخوة ؟ ، فقال لهم بطرس : "توبوا وليعتمد كل واحد منكم علي اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس. فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا،وأنضم في ذلك اليوم ثلاثة آلاف نفس" (أع2) .

بعد حلول الروح القدس علي الرسل ، تحولت حياتهم من الضعف واليأس والخوف ، إلي القوة والشجاعة ، "امتلأ الجميع من الروح القدس ، وكانوا يتكلمون بكلاك الله بمجاهرة وبقوة عظيمة كان الرسل يؤدون الشهادة بقيامة الرب يسوع" (أع31:3) .

وسفر أعمال الرسل كله هو تسجيل لمظاهر قوة الروح القدس التي ظهرت علي الآباء الرسل وأفراد الكنيسة الأولي ، في خدمتهم وشهادتهم للمسيح واحتمالهم الاضطهاد من أجل المسيح .

إن من يقرأ سفر أعمال الرسل بقلب منفتح،يلمس بوضوح القوة الفائقة التي تنتج من الامتلاء بالروح القدس ، لأنه روح القوة .

يقول معلمنا بولس الرسول"الله لم يعطنا روح الفشل بل روح القوة والمحبة والنصح" (2تي7:1) ، وهذه القوة ليست للرسل فقط بل لكل مؤمن يطلبها بإلحاح"لكي يعطيكم الله بحسب غني مجده ، أن تتأيدوا بالقوة بروحه في الإنسان الباطن" (أف16:3( .

ثمار الروح القدس تأتى أذن نتيجة لعمل الروح القدس في الإنسان، ونتيجة لاستجابة روح الإنسان لعمل روح الله فيه. وهنا نميز مثلاً بين المحبة التي هي من ثمر الروح، وأية محبة من نوع آخر. كذلك نميز بين السلام الحقيقي الذي هو من ثمر الروح، وأي سلام زائف. وهكذا مع باقي ثمر الروح فينا.

وكلما يزداد ثمر الروح، تزداد الحرارة الروحية في الإنسان.
وفى هذا المعنى يوصينا الرسول أن نكون "حارين في الروح" (رو 11:12)، لقد قيل عن الرب: "إلهنا نار آكلة" (عب 29:12). كذلك فالذي يسكن فيه روح الله، لابد أن يكون مشتعلاً بهذه النار المقدسة.


فإذ يحل الروح القدس في المؤمن يغرس فيه بذار الفضائل المعبر عنها بثمار الروح والتي قال عنها معلمنا بولس الرسول "أما ثمر الروح فهو محبة فرح سلام طول أناة لطف صلاح إيمان وداعة تعفف" (غل5: 22)

فبذار هذه الفضائل قابلة للنمو فهي توجد في المؤمن بقدر معين، ثم تنمو فيه بالتمرين وممارسة التدريبات إلى قياس قامة ملء المسيح (أف4: 13)

======
لا أدرى .. ليتنى أستطعت الاجابة عن سؤالكم بخصوص الروح القدس ..
حقيقة .. أنا أدرك تماماً .. أن توصيل مثل هذه المعلومات الى الذهن ليست بالعملية السهلة .. لكن الرب قادر أن يجعلها مفهومة لديكم ..

وأكرر شكرى وتقديرى ..
أخوكم ..
أرنست

الاستاذ الكريم ارنست

* ليتك تحدثنا عن حال الله ( سبحانه وتعالى ) قبل ان يخلق آدم (ص) بلا أب ولا ام وتحل فيه روحه القدس وقبل ان يخلق اي شئ في هذا الكون.

* وان تصف لنا حال سيدنا عيسى (ص) قبل ان يحل فيه الآب فيكون به انسانا، وكذلك حاله - عيسى - بعد انتهاء يوم القيامة ودخول اهل النار النار ودخول اهل الجنة الجنة ما مآله صلوات ربي وسلامه عليه بعد ان يخلص ارواح المسيحيين واجسادهم من النار . هل يدخل معهم الجنة ويتنعم بنسائها وفاكهتها ام يذهب الى مكان آخر ؟

* واذا كان حلول الاب في جسده بغرض تخليصنا والموت نيابة عنا ، فهل غياب عيسى يعني غيابه سبحانه وتعالى عن الارض وانفصاله عن جسد عيسى ام ما يزال في جسده في السماء ؟

* واخيرا هل كان عيسى (ص) مخلصا للبشر فقط وليس للدواب والطيور والجن ايضا؟ ولماذا؟
_________________
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

الأخ ايرنست
ساقوم بالرد على توضيحك للمقصود بحلول الروح القدس لاحقا ولكن دعنا نواصل فى الرد على دعوى الصلب الذى بدأناه سابقا:
(3)
صرحت الأناجيل الأربعة بأن المسيح عليه السلام لما احس باصرار اليهود على قتله صار يتضرع ويدهش, وعرقه تساقط كالدم. وخر على الارض ساجدا(فلمن سجد? الإنسان لايسجد الا لمن هو اعلى منه مرتبة ـ فكيف يتحد الأدنى مع الأعلى) يستغيث الله ان يخلصه من كيد اليهود والموت, فسمع الله دعاءه وخلصه من الموت
كما نص على ذلك بولس فى رسالته الى العبرانيين فقال: "الذى فى أيام جسده اذا قدّم بصراخ شديد ودموع (قدّم) طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه.
ـ العبرانيين ـ ( 5:7)
وهنا نتساءل عن قول بولس : ( الذى فى ايام جسده) ماذا يقصد? نود شرحا من الإخوة المسيحيين.
والسؤال الثانى اذا كان عيسى يصرخ ويتضرع الى الله وتنهال منه الدموع ليخلصه الله من الموت فكيف تزعمون انه انه اراد ان يفدينا بنفسه ويخلصنا بينما هو يتضرع الى الآب ليخلصه من الموت فاذا كان اسماعيل قد قابل قضاء الله بذبحه بثبات وقال لابيه( يا ابت افعل ماتؤمر ستجدنى انشاء الله من الصابرين) فاذا كان هذا شأن البشر وهم يرحبون بلقاء ربهم فما بال ابن الله يهرب من لقاء ابيه? الا تقولون ان اباه محبة? لاشك ان الذى كان يصرخ ويتضرع لتفادى الموت ولقاء الله هو شخص آخر غير النبى الكريم عيسى الذى لو كان قضاء الله فيه الموت صلبا لكان اول المرحبين به دون تبرم لانه ممن اصطفاهم الله. ولاحظ يا أخى نهاية كلام بولس حين قال: وسمع له من اجل تقواه,وهنا لابد ان تسأل نفسك تقواه ممن? هى تقوى المسيح لله فاذا كان المسيح هو الله لما كانت هناك حوجة ليتقى نفسه ولو كان هو الله لما احتاج ان يدعو الله ويتضرع اليه ,, ومشكلة الإخوة المسيحيين هى فى تأويلهم المجانب للصواب لبعض ماقال المسيح ومثال ذلك : عندما قال المسيح عليه السلام: I and my father are one أوّلها المسيحيون على انه يقصد انه وابوه شيئا واحد وهذا ماجعل الاتحاد عندهم يأخذ معنى الأحد ومن ثم نشأت عقيدة الثالوث , لكنهم لم يفهموا ان المسيح عليه السلام عندما قال: I and my father are one انما كان يقصد وحدة المنهج والمطلوب ,, يعنى هو يريد ان يقول أنا انفذ مطلوب ابى فنحن متحدان فى الهدف.

الأخ الكريم
على الكرار هاشم
شكرا على مداخلتكم
إقتباس:
""

الأخ العجوز
تحياتي ومرحبا بعودتك
دعوتك تجد منا بكل صدق أن ندعوك....... لتضيف للمسيحية الاسلام فنحن يا عزيزي ( المسلمون) نؤمن بعيسى عليه السلام وموسي عليه السلام ونعترف بلانجيل والتوراة وكل الكتب السماوية المنزلة من الله سبحانه وتعالي .
فلماذا وقفت أنت في ذلك المكان السحيق ولم تتقدم نحو الأمام
يا عجوز .....
بدلا من كتب لوقا ويوحنا وغيرهم تعال لتقرأ الكتاب المنزل
تعال لتسمع صوت الحق وماذا يقول عن مريم العزراء وماذا يقول عن عيسي بن مريم كلمة الله ورسوله
تعال يا عجوز لتنطلق من ضيق الدنيا لسعتها
هذه ليست دعوة للتبشير
لكنها دعوة للحق
تحياتي مرةأخري

""
يا أخى على .. أنت بشر يا أخى .. وأنا أبشر ..
والرب قادر أن يرى ما هو الصالح للجميع ..
تابع ما يُكتب .. وإقرأ .. والله يعمل ما فيه الخير ..

أخوك العجوز ..
أرنست

الأخ الحبيب
عمار عبد الله ..
شكراً على مداخلتكم الكريمة.
إقتباس:
""
مرحبا
بعودتك سوداني عجوز ,,,
مليون ميل تسع اكثر من اربعين مليون انسان ,, حتى وان كان لك دينه ,,
المهم يكون فينظرنا للانسان بانه اما اخ في الدين او نظير في الخلق ..

استوقفني سؤال دكتور بله موسى

Quote: ماهو تصوركم للخالق ..



اتمنى ان يكون اول ما ترمى به في مهمتك الجديده ,,,

""
سؤالكم .. ( ما هو تصوركم للخالق ) ..

الخالق الذى خلق الكون بمجراته التى لا تُرى والتى هى أكبر من الوصف .. وهو بذاته الذى خلق
الانسان المعجزة بدافع الحب المطلق .. وعلى الرغم من أن الانسان تكبر وتصلف .. إلا أنه أعطى هذا الانسان
الفرصة للتوبة بعد أن تنازل الله بنفسه فى صورة إنسان حتى يفدى هذا الانسان الذى أخطأ ..
ولكن العبرة تبقى فينا نحن البشر .. هل نؤمن بكل هذا .. فإن آمنا به .. وإعتمدنا تكون لنا الحياة
الأفضل.. الحياة الأبدية .. بعدها .. عندما نكون فى حضرته يأتى ويتمنطق ويخدمنا.. هو بذاته سيخدمنا عندما
نكون فى ملكوته .. هل هناك جمال أجمل من هذا .. هذا الاله خالق كل شيىء يُرى وما لا يُرى ..
يتمنطق بمنطقة ثم يتكئنا ويخدمنا .. هذا هو إلهنا .. الوديع المتواضع القلب ..

فياأخى ..
إن الله ليس بالكائن المخيف .. ليس مخفياً لمحبيه الذين يعرفونه ..
فهاهى الفرصة أمامكم لتعرفونه وتتعرفون عليه ..
أطلبوا تجدوا إقرعوا يُفتح لكم ..

علنى وفقت فى تعريف إلهنا .. إله المسيحية الذى نعرفه عن قرب ..
ليتكم تتعرفون عليه .. ليتكم تختبرونه .. تشعرون بوجوده فى حياتكم.. لأنه يحب الجميع ..

وأخيراً تقبلوا فائق إحترامنا ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

الأخت الفاضلة
نازك الطيب
شكرا لترحابك ..
إقتباس:

العم سوداني ( شباب) والشباب شباب القلب
مرحبا واهلا بك وبما تكتب
فكلنا احترام لك و سنقرأ بعناية
لكن سؤال لفتح الشهية كيف تدعو المسيحي للمسيحية (فانا كمسلمة اؤمن بالمسيح و الانجيل و موسى و التوراة و لا يكتمل ايماني و اسلامي الا بهما وعدم تصديقي بالمسيح عليه السلام والانجيل كفر بواح يرسل الي جهنم)
كل الود
""
شكراً لفتح الشهية ..

ولكن .. ومع إحترامى الشديد لك .. أريد أن أوضح هنا أن السيد المسيح والذى تؤمنين به فى القرآن هو
غير السيد المسيح الموجود فى الانجيل .. ولو أننى أستطيع أن أضيف نقطة هامة ألا وهى أن المسلم لا يود حتى الاعتراف بألوهية السيد المسيح ولكن الذى يقرأ النصوص التى تحدثت عن عيسى ابن مريم فى القرآن بتدقيق .. لتحقق القارىء والباحث ، بأن السيد المسيح ليس مثله ومثل أى شخص عادى وأن أغلب المعانى فى القرآن تعبر عن ألوهية السيد المسيح .. وللأسف عند تفسير هذه النصوص تُفسر بأن السيد المسيح مجرد رسول ..
أما الواقع ، والذى هو أصل الإيمان .. هو أن السيد المسيح ، هو الاله الذى تنازل عن عليائة ونزل فى صورة إنسان .. وأكرر هناك فرق
كبير بين إنسان تأله وإله تأنس .. فنحن نؤمن بأن الاله تأنس .. وليس الانسان تأله ..
أختى الكريمة ،
إله الكون .. خالق السماء والأرض .. هل يصعب عليه أن يصبح إنساناً عادياً كبنى البشر .. ؟؟؟؟؟؟ أرجو أن تفكرى ملياً فى هذا السؤال ...
فالمهم هو إيمانك به كما يجيىء به الانجيل وإلا أصبح إيماناً ناقصاً ..

فإن أردت أن تعرفى الفرق ، إقرأى الانجيل لتتعرفى على السيد المسيح عن قرب ..

ولك كل الاحترام والتقدير ..

عمك العجوز..
أرنست

Quote: فإن أردت أن تعرفى الفرق ، إقرأى الانجيل لتتعرفى على السيد المسيح عن قرب ..

العجوز الشاب ,, ايرنست.
كلامك واضح لايحتمل التأويل ولكن تنقصه النصوص الدالة عليه من الكتاب المقدس ,, فأنت حين تقول ان الإله تأنس لم تأت بذلك من عندك انما لأنك آمنت بما ورد فى كتابك بهذا الخصوص ولما كنت قد جئتنا داعيا ومبشرا وجب عليك ان تحيلنا الى النصوص التى تؤيد دعواك ولاتقل لنا اقرأوا الإنجيل, أقروا الإنجيل.المشكلة ليس فى قراءة الإنجيل ,, المشكلة هى ان تقرأ الإنجيل وتفهم النصوص فى سياقها الذى ذكرت فيه دون ان تخرجها من هذا السياق وهذا مانحاورك فيه ,, يعنى قراءة النصوص بعقل مفتوح ولكن لو قرأتها بعقلية الإيمان بها وان كل كلمة وردت فى الإنجيل هى من عند الله وبالتالى تجعلها كلاما غير قابل للنقاش ولايأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها تكون قد وأدت مبدأ الحوار ,, ومن يدعى شيئا عليه اثباته فاذا قلت لى انك تقبل الإنجيل بمبدأ الإيمان والعقيدة فقط اقول لك مثل هذا المنطق يجعلنا نكف عن الحوار مع من يقول لك انا اعبد صنما من الحجر او اعبد بقرة او نارا ,, فإعمال العقل مطلوب لتهتدى الى الطريق السليم , الم يتجول ابراهيم عليه السلام بعقله بين الكواكب ليهتدى الى ربه ? هل آمن من آمن من العرب فى صدر الدعوة الإ بعد ان صدقت عقولهم ما جاءهم به النبى الخاتم محمد صلى الله عليه وسلم? فإن انا حاولت ان أثنى عابد الحجر اوعابد البقر اوعابد النار عن ايمانه بناءا على ايمانى بمحمد وبما جاء به محمد فقط لقال لى وانا ايضا لدى ما أؤمن به ونظل ندور فى حلقة مفرغة ,,فلا بد ان اقيم له دليلا على صدق ماجئته به ,, الم يطلب من كل الرسل والأنبياء اقامة الدليل على صدق دعواهم ولو لم يكن الدليل مطلوبا لماذا أيد الله رسله بالمعجزات ? وانت تقول ان دليلك على صدق دعواك هو الكتاب المقدس ولاتستشهد بآياته بل تطلب من الناس ان تقرأه دون ان تحدد لهم الآيات التى تؤيد ماعارضوك فيه ,, ففى اى محكمة قانون تقول القواعد ان البينة على من ادعى وفى سبيل هذا لابد لمن ادعى ان يحضر بينته معه لا ان يطلب من منازعه فى الدعوى احضارها نيابة عنه,, لذلك نحن نطالبك بسرد النصوص التى تعتمد عليها فى كل ماتقول. فنحن وانت على خلاف فى امر جوهرى
انت تدعى الوهية المسيح وتقول ان الله تأنس اى صار انسانا ومات على الصليب
وقام ورفع وفدانا بموته ونحن ننازعك هذا الإدعاء فعليك عبء الإثبات فيما تدعيه وازالة الظلال الكثيفة من الشك التى نلقيها على دعواك من خلال طرحنا الأسئلة اثناء النقاش ,, فاذا كنت حقا تحبنا بين لنا لنهتدى.

نواصل ردنا على دعوى الصلب
(4)
روى متى ان رئيس الكهنة قال ليسوع عليه السلام: "استحلفك بالله الحى ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله? فقال له يسوع: انت قلت." متى (26 :63 ـ 64)
واضح هنا انه لم يقل له انا المسيح. وقد حكى لوقا ماهو قريب منه. وذلك يدل على ان المسؤل لم يكن ذات المسيح. ولو كان ذاته لما وارى فى الجواب. ولما كان استعمل الحيدة فى إجابته لرئيس الكهنة, بل كان ينبغى ان يعرفهم بنفسه ليؤمنوا به,لاسيما وقد اقسم السائل عليه بالله الحى تعالى.
(5)
ذكر لوقا فى اصحاحه الأول من انجيله ان جبرائيل عليه السلام بشر مريم والدة المسيح عليه السلام بأن الله يجلس ولدها على كرسى داود ويملّكه على بيت يعقوب الى الأبد, ولاشك ان قول جبرائيل حق , ووعد الله حق وصدق , فلو قلنا: ان المهان المصلوب هو المسيح للزم منه بطلان تلك البشارة , وهو محال , فبالضرورة يثبت ان المهان المصلوب ليس هو ذات المسيح عليه السلام.
(6)
ماالذى احوج اليهود الى اللجؤ لأحد تلاميذ المسيح ليعرّفهم به حتى يتسنى لهم ان يقبضوا عليه , وهم يعرفونه صغيرا وكبيرا , بل كان يدرس فى المعبد فى كل وقت امامهم? متى ( 26: 55)
نواصل بإذن الله.

نواصل بعون الله الرد على دعوى الصلب
(7)
يقول لوقا: "واذا اثنان منهم كانا منطلقين فى ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس ..... وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشى معهما, ولكن امسكت اعينهماعن معرفته .... فأجاب احدهما الذى اسمه كيلوباس وقال له: هل انت مغترب وحدك فى اورشليم ولم تعلم الأمور التى حدثت فيها فى هذه الأيام? فقال لهما: وماهى? فقالا: المختصة بيسوع الناصرى الذى كان انسانا نبيا مقتدرا فى الفعل والقول امام الله وجميع الشعب" لوقا24: (13 ـ 19) وفى هذا دليل على امكانية تغيير ملامحه بل و صوته , وان قلنا ان رفيقاه هذين ربما لم يكونا يعرفانه من الأصل , فماذا نقول فى تلاميذه الذين لم يعرفوه عندما دخل عليهم? انظر لوقا24: (36 ـ 42 ) واذا كان قد أخفى شخصه عن تلاميذه , فكيف عرفه اليهود حتى يقتلوه ? فإذا قلتم انه بذل نفسه لهم ليقتلوه فلماذا كان يتضرع الى الله ويطلب منه ان ينجيه منهم كما اسلفنا ولماذا طلب من الله ان يجيز عنه هذه الكأس ,, واذا قلتم ان الله اظفرهم به ليحقق ما اراد فلماذا مكنه من اخفاء نفسه عنهم حتى جعلهم لايتعرفون عليه الا يوجد حيرة وتناقض هنا? واذا قلتم فعل الله ذلك لأن الساة لم تأت بعد اما كان الله قادرا ان يحميه دون حاجة الى وسيلة التخفى تلك كأن ينزع من قلوب اليهود الرغبة فى قتله? ثم انتم تقولون ان عيسى هو الله الذى تأنس فاذا كان هو الله الذى تأنس ليكون فاديا لنا بسفك دمه باذلا نفسه بارزا للموت فداءا فلماذا التخفى والى من كان يتضرع والى من كان يصلى?
كيف يفدى عيسى البشرية ويتحمل خطاياها وهو القائل: "هكذا يكون فى انقضاء العالم: يخرج الملائكة ويفرزون الأشرار من بين الأبرار. ويطرحونهم فى اتون النار" متى 13: (49 ـ 50)
نواصل بإذن الله

نواصل ردنا على دعوى الصلب بعون الله
(8)
قال يوحنا فى انجيله: "فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح , فخرج يسوع .... وقال لهم: من تطلبون? أجابوه: يسوع الناصرى. قال لهم يسوع انا هو .... فسألهم أيضا: من تطلبون? فقالوا: يسوع الناصرى . أجاب يسوع: قد قلت لكم انى انا هو" يوحنا18: (3 ـ 8) فقد خفى شخصه عنهم ولم يعرفوه إذ انكروا وجهه وصوته وهو الذى عاش بين أظهرهم , وكان يجلس معهم كل يوم فى الهيكل يلقى تعاليمه. متى 26: 55
وهنا نسأل لماذا السلاح ان لم يكن للدفاع عن النفس ,, فهل من يدافع عن نفسه يعتبر قد بذل نفسه للموت ,, واذا كان الله اراد لليهود ان يقتلوا المسيح تحقيقا للفداء فلماذا يحاسبهم بقتله? ولماذا وصفهم عيسى بالأشرار? بل على العكس كان يجب ان يثابوا لأنهم حققوا ارادة الرب فى الفداء فاذا كان الله قدر ان ابنه يجب ان يموت لابد ان يوجد قاتل فلا يعقل ان يريد الله ان يفعل (بضم الياء) بإبنه شيئا ويحاسب الفاعل.
واذا كان ايرنست يقول ان المسيح والله والروح القدس ثلاثة اقانيم لاتنفصل ويقول ايضا ان عيسى هو الله تأنس ويقولون ان اليهود قتلوا عيسى فيلزم من هذا ان اليهود قتلوا الله ,, فمن كان يحكم العالم اثناء موته? ,, عندما تسألهم يقولون لك ان الذى قتل وصلب هو الناسوت ,, اذن دعواهم ان اقنوم اللاهوت والناسوت لاينفصلان تكون دعوى باطلة لأنهما لو لم يكونا منفصلين لقتل الأقنومان مع بعض.
وسؤال موجه للأخ ايرنست والإخوة المسيحيين : ما اصل كلمة اقنوم وهل هى عربية وماذا تعنى?

لماذا خلق الله الإنسان? ,, هم يقولون محبة
هذه جملة غير مفيدة او جملة ناقصة هل تقصدون خلقه محبة فيه
وهل يكون حب الشئ قبل وجوده هل هو خلقه ليحبه واذا كان خلقه ليحبه فقط فلماذا كلفه ولماذا خلقه وخلق فيه العقل الذى يختار ان يعصى.
وماذا كان يحب قبل ان يخلقه?
لماذا تأنس الله ,, الايمكنه ان يحبنا دون ان يتأنس وانت تقول انه قادر على كل شئ وانا ارد عليك السؤال الا يستطيع الله ان يفدينا دون ان يتأنس واذا كان الغرض من التأنس كما تقولون هو الفداء فلماذا اختار الله تعالى ان يتأنس فى شكل حمل استكن فى رحم مريم ليخرج بعد تسعة اشهر ويرضع من ثدى مخلوق مدة الرضاع وهو رضيع يعتنى به مخلوق ,, ايعقل ان يعتنى مخلوق بالخالق سنين عددا هى مدة طفولته وينظفه من الفضلات ?

الأخ الحبيب
حبيب الكل .. وحبيب الملايين ..
شكرا على ترحابكم ..
إقتباس
""

العم سودانى عجوز
صاحب القلب والقلم الشاب
عودتك تعنى عودة بعض البريق المفقود
كسرة
بس اوع تدخل فى خلية العسل اكتر عليك النحل

""
لا تخف أخى .. أخوك اتربى فى الأدغال ..
وكم من المرات لُسِعَ بلسعات النحل ..
والذى يريد جنى العسل لابد وأن يحتمل لسعات النحل ..

شكراً مرة أخرى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

الأخ العزيز
جمال المنصورى
شكرا على مداخلتكم الرقيقة ..
أقتباس
""

الكلام الفوق ده صحيح في جزئية منه وغير صحيح في الباقي، وعشان نكون موضوعيين ح اناقشك في هذه النقاط:

- النبي محمد ذكر في التوراة، وممكن نجيب ليك بدل الاية مجموعة، في احداها ذكر بالاسم، والباقيات ذكر فيهم بالوصف...
- موضوع ورقة بن نوفل ده لي موضوع اختيار، فما الذي يغري ورقة بن نوفل في محمد بن عبد الله اليتيم الذي تربي في الصحراء ردحا طويلا من الزمن بعديا عن ورقة وغيره، لو انك ذكرت الراهب بحيرة لكان اكثر اقناعا، اما ورقة بن نوفل قليس مقنعا..
- هل القرأن من وجهة نظرك هو صورة معربة للكتاب المقدس، ولا صورة محرفة ؟؟؟
والله يا عمنا ارنست عن نفسي انا قبل ابقي مسلم، كنت هندوسي عديل كده، وقبلها كنت وجودي، ومرينا علي بوذي، وحتي الكتاب المقدس، قريناهو،،،، عندي ليك سؤال صغير كده:

انت قريت الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد كويس) ؟؟

لو بقيت قريتهم كويس ، يبقي مرحب بيك في حوار هادي ورزين عن الكتب الثلاثة ، ونفتح ملفات الانبياء والرسل منذ عهد ابينا ابراهيم وحتي عهد (يوغاناند)

لك جزيل شكري ومودتي..

""
1) أرجو إعطائى ولو آية واحدة ذُكر فيها إسم محمد فى العهد القديم كما قلت !!!!!!!!!!!
2) موضوع ورقة بن نوفل .. لأنه قريب محمد.. مع وجود بحيره الراهب أيضا .. الاثنان لهما دالة كبيرة فى حياة محمد حيث تثقف باصول المسيحية .. وسؤالك لماذا محمد اليتيم .. لأن محمداً كان ذكياً محباً للمعرفة .. وبالفعل عندما تزوج محمد بخديجة .. تزوج بلوترجية مسيحية .. أى بطقوس مسيحية .. وهنا
قوى شأنه عندما عمل بالتجارة .. ولم يتزوج محمد بأخرى الا بعد وفاة خديجة .. وهكذا انفرد محمد بالرسالة بعد وفاة ورقة ..

3) القرآن لم يكن صورة معربة للكتاب المقدس .. بل يحتوى على بعض الإقتباسات لرءوس المواضيع فقط
دون الدخول فى التفاصيل .. وحتى عند ذكر بعض التفاصيل لم تكن كما ذُكرت فى الانجيل ..

4) قراءتى للانجيل .. كما ذكرت آنفاً .. حتى لو قلت لك قرأت الانجيل عدة مرات .. الا أننى
لا يمكن بحال من الأحوال أستطيع القول بأننى أعرف التفاصيل .. بل كل مرة أقرأ جزءاً فى الكتاب ، أشعر وكأننى أقرأه لأول مرة ..

5)أما بخصوص عقيدتك .. أننى معجب ببحثك وطلبك للمعرفة .. ولكن ينقصك شيئ واحد .. ألا وهو عند قراءتك للانجيل صلى ثم اطلب من الله بأن يرشدك لانارة عقلك ثم بصيرتك ..

ولك منى أجمل تحية ومحبة ..
أخوك العجوز ..
أرنست

أختى الذكية ..
اسمارت أنا ..

شكراً على مداخلتك والتى أعتبرها قيّمة .. لأنك تسألين أسئلة منطقية .. آمل أن يوفقنى الله فى الاجابة ..
إقتباس:
""

تحياتى Sudany Agouz و مرحبا بعودتك....
عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟ اكيد سمعت بيها
لكن ده ما سوالى....انا عندى استفسارين بسيطين ...و ممكن ترد على على اقل من مهلك.....بس كمان ما تطنشنى...مع انى شايفه انك ما طنشت زول...
طيب نبدأ......
نحن متفقين ان الكون عندو خالق ..عظيم ...ٍقادر..رحيم....صح؟
و لان البشر عندهم خطايا ......قرر الله ان يجى بروحه (بنفسه) و لكنه تمثل فى جسد بشرى ...ام انه قرر ان يرسل ولده؟؟ اى الاتنين ديل صحيح؟ ام انه و ولده شى واحد؟
طيب اذا كان هو و ولده شى واحد.....مش معناه انه جاء بنفسه؟؟؟
طيب...بعد ما نجاوب على سوال من اللى جاء ...المهم ان الله جاء ...صلب روحه (او خلى اليهود ...اهله )يصلبوه ..عشان يغفر للناس خطاياها...
طيب ..موش احنا متفقين انه قادر...ممش كان ممكن الله فى علياه برضوا يغفر للناس خطاياها؟؟؟و يرسل رسول بس يكلم الناس؟؟؟؟
__________________________________________________________
الحاجه التانيه عن المورمان..المورمان طائفه مسيحيه...لكن بيفتكروا انه ربنا لسه بيرسل انبياء...
انبائهم ذى ما _انت غالباعارف_ حايمييين بينهم...
طيب....اها الجماعه ديل مسيحين ام لا؟؟؟ح يدخلوا الجنه و لا ذينا (السمسلمين) انت شايف انو ما عنهم طريقه؟؟؟
______________________________________________________________________________________________
ربنا يهدينا جميعا لطريقه القويم..

""
1) أولاً الحروب الصليبية : بالطبع أنا ضد أى نوع من الحروب والانجيل لا يقر الحرب - ولكن لو أردنا معرفة الحقيقة .. لماذا قام (الصليبيون)
بهذه الحروب .. بالفعل كتب المؤرخون هناك عدة أسباب ولكن السبب الرئيسى كان نتيجة لهدم كنيسة القيامة بالقدس بواسطة المسلمين وبالطبع تعتبر هذه
الكنيسة من المقدسات المسيحية التى يحج اليها كل المسيحيين ..

2) بالنسبة الى تجسد السيد المسيح ومجيئه الى الأرض .. كما سبق وأن أوضحت فى مداخلاتى السابقة .. الآب والابن والروح القدس عبارة عن الاله الواحد ..
وكل أقنوم له وظيفة خاصة .. فالابن هو الكلمة المتجسد - ( إنسان كامل ما خلا الخطيئة ) وفى نفس الوقت هذا الناسوت لم يفارق اللاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .. وبالطبع لا يمكن فصل كلمة الله أو عقل الله عن الله الضابط الكل ..
الا أن الكلمة تجسد ونزل الى الأرض عن طريق التجسد فى بطن السيدة العذراء .. وعاش السيد المسيح على الأرض مدة ثلاثة وثلاثين عاماً وثلث العام .. ليتعرف بنو البشر على الله و لغة الله ..
لأن تعامل السيد المسيح على الأرض ترك آثاراً واضحة للايمان والمعرفة ..
أما بالنسبة للصلب وغفران الخطايا .. بالفعل كما قلت ان الله رحوم ولكن فى نفس الوقت هو اله عادل ..
مثلاً إن كان هناك إبن وحيد لأرملة ولكن الإبن إرتكب جرماً ما - ووقف أمام القاضى - وقام القاضى بالحكم على هذا الإبن الوحيد بالغرامة المقررة مع أنه كان يعلم تمام العلم بأن أمه الأرملة فقيرة جداً .. وهى لا تملك مبلغ الغرامة ..
.. وبالطبع إن لم تُدفع الغرامة سيُسجن الولد .. والنتيجة ستصبح سلبية من جميع النواحى .. إلا أن القاضى قام باصدار الحكم المقرر
قانونياً - وبعد إصدار الحكم ، قام القاضى بادخال يده فى جيبه وقام بسداد الغرامة ..
وهكذا يتعامل الله معنا - إنه رحوم جداً .. إلا ان رحمته لا تلغى عدالته ..
فعندما خلق الله آدم ، وضع شرط الطاعة على آدم .. قال له إن أكلت من شجرة معرفة الخير والشر ، موتاً تموت .. وأخطأ آدم بعصيانه لأمر الله -
وقام الله بطرد آدم وحواء من الجنة .. فى حين أن أجرة الخطية هى موت .. ولا يمكن أن تغفر هذه الخطية الا عن طريق سفك دم " الفداء " - ولكن رحمة الله جعلت الفداء عن طريق تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا ..
تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا على عود الصليب .. عوضاً عنا .. وهذا أسمى مثل للحب والفداء والعدالة فى نفس الوقت .. كل هذا أيضاً ليعلمنا .. قيمة حبه العجيب ..
حتى نستطيع نحن بنو البشر التمثل بالسيد المسيح فى معاملاتنا لبعضنا البعض .. فى محبة الأعداء .. الخ .. الخ ..

أختى .. الساعة الآن جاوزت الواحدة صباحاً .. أكتفى بهذا القدر من الإجابة .. والى لقاء قريب باذن الله ..

وايضاً .. إن كان لديك أى سؤال آخر .. أرجوك .. ألا تترددى ..
أخوك وعمك العجوز ..
أرنست