Post: #1 Title: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 06:29 AM
تابعت بدقة كما تابع غيرى الازمة الصحية العالمية التى نتجت عن تفشى انفلونزا الخنازير او ما بات يعرف علميا باسم فيروس اتش ون ان ون.
السبب فى التسمية الجديدة ان هيئة الصحة العالمية لم تجد دليلا يثبت ان الخنازير تنقل الانفلونزا للبشر ولا دليل على ان استهلاك لحوم الخنزير يسبب الاصابة بالمرض.
كل هذه انباء عادية فقد تفشى فى العالم قبل الآن مرض جنون البقر و الحمى القلاعية الذى يصيب البقر و الغنم كما تفشى قبلها مرض انفلونزا الطيور و استطاع العالم ان يسيطر على هذه الامراض بفضل التقدم التكنلوجى و الاجراءات السريعة التى اتخذتها البلدان و منظمة الصحة العالمية. واعتقد هذا ما سيحدث مع فيروس اتش ون إن ون.
لكن ما شد انتباهى فى هذه الازمة ردود الفعل عند كثي من الاخوة المسلمين على انتشار هذا المرض بسبب وربطه بالخنزير وقد استعمت للعشرات من التعليقات عبر راديو لندن خاصة فى بنامج نقطة حوار.
للآسف رغم ان اكثر المسلمين يعرفون ان هناك مليارات من البشر تدين بالمسيحية و تتعاطى لحم الخنزير المباح لهم فى ديانتهم ومن بين هؤلاء ملايين من اخوتهم المسيحيين العرب الذين يعيشون فى البلدان العربية و غيرهم من يعيشون فى بلدان اسلامية كانت نبرة الشماته بائنة وسط اغلب المشاركين.
شاب اردنى قال ان اغلب الشباب فى جامعتهم فرحانين و عندما سأله المذيع لماذا قال كما نقول فى الاردن ربنا يكسر خشومهم.
العديد عبروا عن ان ما حدث بسبب مخالفة الناس لنواهى الله و هم يعرفون تماما ان لحم الخنزير مباح للمسيحيين حسب ديانتهم
حتى عندما اشار بعض المشاركين لللامراض الاخرى التى اصابت الحيوانات الاخرى كالبقر و الاغنام والطيور رغم انها غير محرمة استمر هؤلاء فى التشديد على هذه النقطة دون مراعاة لشعور الآخر الذى يشاركهم الوطن و السكن.
مشارك سودانى من السعودية قال انه دهش عندما عرف ان بعض البلدان العربية تربى الخنازير و قال ان هذه مناسبة لهذه البلدان ان تتخلص من هذه الخنازير لان فى تربيتها مخالفة لاوامر الله.
حقيقة دهشت من جهل المسلمين بابسط قواعد دينهم و تخلفهم المعرفى والوجدانى الكبير خاصة فيما يخص الاعتراف بالآخر و بحقه فى العيش بسلام وفق معتقداته و للاسف ان اغلب هؤلاء من الشباب الذين فارقوا الاطلاع و فارقوا المعرفة و صاروا فريسة سهلة للتشدد وحملات التجهيل.
حقيقة يلزم المسلمون الكثير من العمل للحاق بركب انسانية القرن الواحد والعشرون.
Post: #2 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: ادريس خليفة علم الهدي Date: 05-05-2009, 06:50 AM Parent: #1
سلام يا هندسة
المصيبة يا هشام انو في ناس حالوا يلصقوا الموضوع بالحجاب
Post: #4 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Deng Date: 05-05-2009, 06:58 AM Parent: #2
زفرات حرى
الطيب مصطفى
[email protected]هذا البريد محمى من المتطفلين , تحتاج إلى تشغيل الجافا سكريبت لمشاهدته
خنازير في قلب الخرطوم!!
لولا اعتراف السلطات المختصة ما كنت سأصدق أن بالسودان الشمالي مزرعة واحدة للخنازير ناهيك عن أن يبلغ عدد تلك المزارع ٥١ تأوي الآلاف من ذلك الحيوان الذميم!!
يا سبحان الله.. بربكم ما هو الفرق بين مزرعة الخنازير والبار أو الإنداية؟! ما الذي يجعل السلطات تسمح بوجود الخنازير في بلادنا ولا يجعلها ترخص متاجر الخمور وبيوت الدعارة ومتاجر المخدرات؟!
المدهش والمحيِّر بحق أن الوزارة التي يجلس على قمتها الوزير المجاهد بروف الزبير بشير طه تلقَّت فتوى من مجمع الفقه الإسلامي تحظر عليها الترخيص بمزارع الخنازير أو بيعها أو تربيتها وبالرغم من ذلك سمحت بتلك المزارع في قلب الخرطوم بل إن الأخبار تقول إن هناك مسالخ للخنازير!!
بربكم هل كنا سنكتشف أن الخنازير تنعم برعاية الدولة وترخيصها لو لم تطل علينا أخبارها عبر الوباء الذي يجتاح العالم حالياً؟! ثم ما الذي يخفى علينا في انتظار وباء أو حادث يخرجه إلى العلن؟!
لا أعرف حقيقة ما جرى ويجري مما أتاح للخرطوم أن تستقبل الخنازير بهذه الأريحية المدهشة لكني لا أستبعد أبداً أن يكون ذلك من تداعيات القوات الأممية أو الهجين من يوناميس ويوناميد وغيرهما من الخنازير البشرية ومن قوات الأيدز الأفريقية التي جاءت عقب نيفاشا وابنتها الشرعية أبوجا وما خفي أعظم وأجل!!
إنني لأرجو من الأخ الزبير بشير طه الذي أكاد أجزم أنه لم يكن يعلم بوجود تلك المحرمات... أرجو منه أن يخرج بنفسه للتحقق من إبادة تلك المزارع مع إجراء تحقيق حول كيف حدث ذلك الاختراق؟!
بربكم ألا ينبغي أن ندق ناقوس الخطر محذرين من أخطار كثيرة تحدق ببلادنا لا نعلم عنها شيئاً تماماً كما لم نكن نعلم عن وجود تلك المزارع البغيضة لولا تفجُّر مرض إنفلونزا الخنازير؟!
ثم أخيراً أما آن لنا أن تخشع قلوبنا ونرعوي ونثوب إلى رشدنا ونزداد إيماناً بأنه لا خير فيما حرمه الله تعالى علينا خاصة بعد أن اكتشف العلماء (الغربيون) أن الخنزير يحتوي على فيروسات لا تموت إلا تحت درجة حرارة تتجاوز ٠٠٠١ درجة فهرنهايت؟! _______________________
الاخ هشام المجمر.
أنظر فقط لما كتبه العنصري المعتوه الطيب مصطفى. الرجل كل يوم يكشف لنا جهله ومعرفته بأبسط الامور في السودان . الرجل يكتب كأن السودان أكتشف كبلد بعد أستيلائهم على السلطة في غفلة من الزمن.
دينق.
Post: #3 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 06:52 AM Parent: #1
الغريبة فى شباب اليومين ديل انو رغم ذكر الحقائق العلمية المؤكدة امامهم الا انهم لا يلقون لك بالا.
بعضهم ينكر حتى الحوادث التاريخية المؤكدة لأنه لم يسمع عنها ولانها تعارض ما يظنه هو انه الدين. انصح الكثيرون منهم بالقراءة ومعرفة دينهم و معرفة التاريخ لكن يبدو ان السائد هو الدين بالسمع و التاريخ بالجهل التام. نختاج للكثير من الجهد داخل بيوتنا و خارجها.
Post: #5 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 07:00 AM Parent: #3
يا ادريس
سلام
اخونامحمد عبد القادر سبيل تعودنا منه رغم اختلافنا الكبير معه كتابات غير. عندما قرأت هذا البوست اعتبرتها كبوة من كبواته وارجو منه الاعتراف بذلك و تصحيح هذه المفارقة العجيبة للمنطق.
Post: #6 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 07:09 AM Parent: #5
شكرا دينق على ايراد مقال هذا المهووس المتعصب الذى يجهل حتى تاريخ دينه
Quote: المدهش والمحيِّر بحق أن الوزارة التي يجلس على قمتها الوزير المجاهد بروف الزبير بشير طه تلقَّت فتوى من مجمع الفقه الإسلامي تحظر عليها الترخيص بمزارع الخنازير أو بيعها أو تربيتها وبالرغم من ذلك سمحت بتلك المزارع في قلب الخرطوم بل إن الأخبار تقول إن هناك مسالخ للخنازير!!
اى مجمع للفقه هذا الذى يحظر تربية الخنازير؟ و على أى مصدر استند؟
Post: #7 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Frankly Date: 05-05-2009, 07:20 AM Parent: #1
Quote: ان هناك مليارات من البشر تدين بالمسيحية و تتعاطى لحم الخنزير المباح لهم فى ديانتهم
موضوعك به تعميم مخل ولست بخير ممن تحدثت عنهم في رمي الكلام بعواهنه بصورة غير منطقية ومبنية على انطباع سماعي لشريحة من الناس لا تعرف أعمارهم ولا مستوى تعليمهم ولا قوّة تدينهم ولا سعة معارفهم ومداركهم.
والأمر هكذا نسبة الأمر لل "كثير" من المسلمين مثل نسبة مرض انفلونزا الخنازير لتناول لحومه
Quote: حقيقة يلزم المسلمون الكثير من العمل للحاق بركب انسانية القرن الواحد والعشرون.
هذا مثال أخر لإلقاء الكلام بعواهنه في تعميم يفتقر للمعرفة ويبدي مدى الجهل بأبسط المسلمات النسبية بين معرفة أمر من الأمور الطبية واللحاق بركب الإنسانية.
وما أدراك ما الإنسانية؟
صحيح يلزم المسلمين الكثير من العمل والعلم بمقاصد الدين الحنيف المنزل رحمة للعالمين لكي يقودوا الإنسانية من الظلمات إلى النور ليكسبوا الدارين ويربح بيعهم مع الله.
هذا الدين الإسلامي هو المخرج الوحيد للإنسانية أن تجد إنسانيتها وتتجرّد من حيوانيتها لهذا تجد الإسلام ينمو في الغرب بصورة متسارعة لا تخفى على أحد
والحمد لله رب العالمين
ويمكن أن أتيك بمقالات تدعم قولي هذا لاحقاً بإذن الله
ولكن هل لك من دليل معرفي بحلية لحم الخنزير في الديانة النصرانية؟
كمال
Post: #8 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 08:51 AM Parent: #7
كمال
سلام
ارجو ان تكون قد استمعت لبرامج البى بى سى كما استعمت لها انا لمعرفة لماذا كتب هذا البوست
Quote: ولكن هل لك من دليل معرفي بحلية لحم الخنزير في الديانة النصرانية؟
هذا ما قصدته انابكتابة هذا البوست
حتى انت الذى تاتى منتقدا تقع فى كارثة الادعاء بمعرفة دين الآخر اكثر منه
اتريد ان تحرم اكل لحم الخنزير على المسيحيين يا كمال؟
اليس هذا بحد ذاته تخلف وجدانى يصر على نفى الآخر و عدم الاعتراف بمعتقداته
اذا كنت انت تفكر هكذا وضح لى كيف تستطيع ان تقنع المسيحى ان الاسلام فيه حل للبشرية كما تدعى.؟
Post: #9 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: HAIDER ALZAIN Date: 05-05-2009, 09:04 AM Parent: #8
سبحان الله ...
الباشمهندس هشام المجمر
لك التحايا
واحدة من الاشكاليات في عقلية المدعين والمهوسيين هو ادعاء المعرفة المطلقة والعلم حتي بمقاصد
ونيات القلوب اتركك من ادعاء المعرفة الدينية والدنيوية ..
ما تداول في الفترة السابقة لو قسناه بابسط القواعد مع الامراض الكثيرة المنتشرة بسبب بعض الحيوانات
كان كفيل بان يقول الهندوس مثلاً بان اكل البقر عقوبة من الهتهم للمسلمين لأنهم اكلوها ..
ولكن لان درجة الهوس تختلف لم نسمع بذلك ..
مودتي
Post: #10 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Frankly Date: 05-05-2009, 09:09 AM Parent: #8
على رسلك أخي هشام
أنت أتيت بقول يذهب لكون لحم الخنزير حلال في النصارانية
وأنا كقارئ اتثبت بدعم هذا الزعم بدليل
طبعاً من غير المنطقي بل والسذاجة أن يكون مرادي من طلب الدليل تحريم أو تحليل شيء للديانة النصرانية
إلا إذا كنت تريد التهرّب من السؤال المعرفي المشروع بدعم كلماتك بثوابت معرفية عمن تتحدّث باسمهم وبحلالهم وحرامهم.
كمال
Post: #12 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 09:20 AM Parent: #10
يا فرانكلى
سلام
لا تحاجج يا شيخنا
انت تعرف ان الاصل فى الاشياء الاباحة ما لم يأتى نص بالتحريم
هل لديك نص من الانجيل يحرم اكل لحم الخنزير على المسيحيين؟
Post: #14 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Frankly Date: 05-05-2009, 09:31 AM Parent: #12
يا هشام لماذا لا أحاجج؟
هل المحاججة المعرفية أمر تمقته وتتهرّب منه؟
أنا لم أقل (حتى الآن) بكون لحم الخنزير حلال أو حرام في الديانة النصرانية
بينما أنت قلت بكونه حلالاً عند النصارى
وعليه أنا طالبتك بالدليل الذي يدعم هذا القول
إلا إذا كنت تأخذ المعلومات بطريقة العوام والدهماء والإمعات وتكون وقت في نفس الخطب الذي وقع فيه بعض من تحدثت فيهم ونسبتهم "لكثير" من المسلمين
بل ذهب بك التطرّف في الأمر لبناء حكم عام لكل المسلمين بلزومهم العمل حتى يلحقوا بركب "الإنسانية" جسب زعمك
أنا أعلم أنّ لحم الخنزير حـــــرام في اليهودية وأعلم بكونه حرام في الإسلام وأنت أتيت بقول يقول أنّه حلال في النصرانية فكيف ذلك يا هشام؟
إذا علمنا بأنّ شريعة موسى هي شريعة عيسى إلا ما غيرّه عيسى لحوارييه يجب أن يكون هناك دليل لجعل لحم الخنزير حلال للنصارى حسب زعمك.
كمال
Post: #13 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: محمد المرتضى حامد Date: 05-05-2009, 09:25 AM Parent: #10
الأخ هشام، تحية طيبة،
Quote: حقيقة دهشت من جهل المسلمين بابسط قواعد دينهم و تخلفهم المعرفى والوجدانى الكبير
Quote: حقيقة يلزم المسلمون الكثير من العمل للحاق بركب انسانية القرن الواحد والعشرون
التعميم مخل في أي دراسة أو رأي جاد ، أرجو أن تتحرى الدقة في كتاباتك لأنني مسلم ولا أظن أنني أجهل (أبسط قواعد ديني) ، أما القول بأن المسلمين (يلزمهم الكثير للحاق بركب إنسانية القرن الواحد والعشرين) فهو قول بائن الخطل وأطلق على عواهنه لأنك لم توضح لنا ماهية ذلك الركب وما الذي يعوزنا كمسلمين ولايعوز غيرنا من الدينيين واللادينيين، يا سيدي إنسانية القرن الواحد والعشرين هي تراكم لحضارة تعود إلى آلاف السنين وشارك فيها الإنسان كإنسان غض النظر عن عقيدته. صادق إحترامي.
Post: #11 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: ابوالقاسم ابراهيم الحاج Date: 05-05-2009, 09:19 AM Parent: #8
الاخ هشام سلام
لا ترد على هذا
هذا المدعى المنافق المدعو فرانكلي لايعرف الا النقد والكذب وتزييف الحقائق عندما ذكر له بان هناك قوافل من السيارت المحملة ضربت في شرق السودان بواسطة طائرات اسرائيلية كذب وتمترس الكذب ونفى فطعياحدوث ذلك الامر وبعد ان ظهر له الخبر اليقين وباعتراف من الحكومة هرب ولم يظهر الا هذه الايام والان يتكلم ويدعى المعرفة بالدين وحكم تحريم الخنازير حتى لدي المسحيين!ياله له من هوس
Post: #15 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 10:26 AM Parent: #11
يا فرانكلى
سلام
Quote: وعليه أنا طالبتك بالدليل الذي يدعم هذا القول
إلا إذا كنت تأخذ المعلومات بطريقة العوام والدهماء والإمعات وتكون وقت في نفس الخطب الذي وقع فيه بعض من تحدثت فيهم ونسبتهم "لكثير" من المسلمين
انت من يطلب منه الاتيان بدليل ان الخنزير محرم ومن الانجيل
اجابتى لك كانت واضحة و قاطعة فلا تراوغ
قلت لك ان الاصل فى الاشياء الاباحة
ولو اراد دين ما تحريم شئ يذكره بشكل قطعى و بنص واضح لا يقبل التأويل كما فعلت الديانتان المسيحية و اليهودية تجاه تحريم اكل لحم الخنزير.
لذلك انت الذى يجب ان ياتى بدليل تحريم اكل لحم الخنزير من الانجيل
بالتاكيد لا يوجد
لكنك تحاجج فقط و تحاول ان تلوى عنق الحقيقة التى يعرفها العوام والدهماء من الناس كما تصفهم انت
ات بنص التحريم من الانجيل يا فرانكلى
Post: #16 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: هشام المجمر Date: 05-05-2009, 10:35 AM Parent: #15
محمد المرتضى حامد
سلام
Quote: التعميم مخل في أي دراسة أو رأي جاد ، أرجو أن تتحرى الدقة في كتاباتك لأنني مسلم ولا أظن أنني أجهل (أبسط قواعد ديني)
اذا انت لست من بين من اقصدهمفانا لم اقل كل المسلمين بل قلت الكثير
Quote: ، أما القول بأن المسلمين (يلزمهم الكثير للحاق بركب إنسانية القرن الواحد والعشرين) فهو قول بائن الخطل وأطلق على عواهنه لأنك لم توضح لنا ماهية ذلك الركب وما الذي يعوزنا كمسلمين ولايعوز غيرنا من الدينيين واللادينيين، يا سيدي إنسانية القرن الواحد والعشرين هي تراكم لحضارة تعود إلى آلاف السنين وشارك فيها الإنسان كإنسان غض النظر عن عقيدته.
يبدو انك تريد ايضا المحاججة فقط. كون المجتمعات و البلاد الاسلامية متخلفة عن ركب الحضارة شئ لا يحتاج لكثير من العناء لمعرفته ولست انا اول من قال بذلك فقد سبقنى الكثير من الناس منهم الامام محمد عبدو فى مطلع القرن العشرين والكثير من المفكرين المسلمين والاسلاميين.
المقصود ليس ذم المسلمين هنا المقصود التنبيه لنواقص مهمة و مشاكل وجب معالجتها حتى نلحق بركب الحضارة و نعيش بسلام بين البشر كامة متحضرة ورائدة للحضارة.
Post: #17 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: د.أحمد الحسين Date: 05-05-2009, 11:25 AM Parent: #16
الاخ هشام تحياتي ما قلته حق...ولكني أريد أن أقول ان الدين في مستوى الشريعة ليس فيه اعتراف بالاخر...فهو إما ذمي أو مشرك أوكافر...ومعرفة حقائق الشريعة لن تأخذ الانسان بعيدا مما تستنكره أنت...الاسلام في مستوى شريعته لا يعترف بالاخر الا في اطار اقل من المسلم أما في أصوله فالانسان من حيث هو انسان فهو غاية في حد ذاته
Post: #18 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: amin siddig Date: 05-05-2009, 11:39 AM Parent: #17
شعوب البلدان الإسلامية تعيش عصراً للتخلف الثقافي بكامل ملامحه
فقط ( تمكن ) الأيدولوجيا المتخلفة منهم هو الذي يجعلهم لا يرون ذلك
----
يعني لو كانت إنفلونزا الجمل - بإعتباره حيوان مقدس في الفهم الديني السائد - كانوا حيقولوا شنو ؟ إمتحان للمسلمين
Post: #19 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: محمد المرتضى حامد Date: 05-05-2009, 12:03 PM Parent: #16
الأخ هشام تحية طيبة،
Quote: اذا انت لست من بين من اقصدهمفانا لم اقل كل المسلمين بل قلت الكثير
يا سيدي أرجو أن نكون دقيقين فيما نكتب فالكلمة مسئولية وأمانة وأود أن أعقب على ردك بأني اقتبست كلماتك كما هي دون زيادة أو نقصان ، وكلمة (الكثير) التي جئت بها في العنوان أيضا خاطئة وغير دقيقة، ماهو معيارك للكثرة أو القِلّة؟ كان يمكنك القول أن (بعض) المسلمين ..إلخ. ولولا أنك كتبت (من جهل المسلمين) وبهذه العمومية لما كلفت نفسي التداخل ، فأنت عنيتني بالخطاب لأني من (المسلمين).
Quote: كون المجتمعات و البلاد الاسلامية متخلفة عن ركب الحضارة شئ لا يحتاج لكثير من العناء لمعرفته
أيضا لم تعرِّفني ب (الحضارة) التي تعني، إذا تناولت كلمتك جغرافيا فقولك غير دقيق فهناك دول يعتنق غالب سكانها الإسلام تصنف من قبل المنظمات في مراتب أعلى من دول يعتنق غالب سكانها ديانات غير الإسلام ، وإذا تبنينا المعيار الفئوي ستجد مسلمين في دول مسيحية قدموا وما فتئوا إنجازات رائعة لاينكرها إلا مكابر، بذات القدر نجد أصحاب ديانات أخرى دمروا العالم بحروب عالمية وغزوا بلادا آمنة ومسحوا من الخارطة مواطنين أصليين وهذا ليس بأمر يحتاج إلى إضاءة، لذا لاتستند إلى (مقولة) محمد عبده أو غيره في إطلاق (أحكام) بل استند إلى حقائق وأرقام وحسب.
Quote: المقصود ليس ذم المسلمين هنا المقصود التنبيه لنواقص مهمة و مشاكل وجب معالجتها حتى نلحق بركب الحضارة و نعيش بسلام بين البشر كامة متحضرة ورائدة للحضارة.
في أي مجتمع توجد نواقص ونقائص ومشاكل تستوجب العلاج وهذا حال البشرية منذ هابيل وقابيل وهذا لايسعف ردك في شئ بل يزيده تعميما وهلامية، أما قولك باللحاق ب (ركب الحضارة كأمة متحضرة ورائدة للحضارة) فهو قول مرسل، فالحضارة حضارة بشرية ويهمني جدا أن يتقدم المسيحي والمسلم وكل أصحاب الديانات الأخرى لأن أسلافهم (جميعا) شاركوا في بناء هذه الحضارة فالفنون لادين لها وكذا العلوم والثقافة والتلوث والحرب ولايجب خلط هذه المسائل بالعقائد لأن الله لم يخلق الأرض ككوكب لتكون جنة ، الله خلقها ليعيش فيها الناس وأمم أخرى ليعبدوه وهي قاعة إمتحان أماالجنة فقد قدر لها مكان آخر غير الأرض يدخله من نجح في الإمتحان. المسلمون يا سيدي شاركوا في تقدم البشرية والتاريخ دورات متتالية لذا وددت من مداخلتي ألا نخلط الأشياء ونعممها ونأخذ الظاعن بالمقيم كما يحدث كثيرا في هذا المنبر، وأعتذر عن تطاولي بإبداء الرأي في مساحتك هذه التي لم اجد فيها حتى التحية وهي (أبسط قواعد ديني).
Quote: يبدو انك تريد ايضا المحاججة فقط.
نعم جئت للمحاججة وأرجو ألا يكون في عقيدتك أن (المحاججة) بحد ذاتها أمر سيئ، فالمحاججة هي التثاقف بإقامة الدليل (الحجة) ولكن يبدو أنك ، من سياق ردك ، ظننت أنها رديف المغالطة وهي ليست من خصالي ، لقد جئت إلى هذا المنبر كيما أتعلم وأشارك برأي قد يخطئ وقد يصيب لا أكثر، وعلى أية حال أشكر لك ردك وأعتذر عن (المحاججة) ولن أكررها. صادق إحترامي.
Post: #20 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Frankly Date: 05-05-2009, 03:20 PM Parent: #15
الأخ هشام
كتبت لك
Quote: أنا أعلم أنّ لحم الخنزير حـــــرام في اليهودية وأعلم بكونه حرام في الإسلام وأنت أتيت بقول يقول أنّه حلال في النصرانية فكيف ذلك يا هشام؟
إذا علمنا بأنّ شريعة موسى هي شريعة عيسى إلا ما غيرّه عيسى لحوارييه يجب أن يكون هناك دليل لجعل لحم الخنزير حلال للنصارى حسب زعمك.
يعني بصيغة أخرى
أنت تقول الخنزير حلال وأنا لم أقل حلال أو حرام
وقلت لك عندي الدليل أنّ الخنزير حرام في الديانة اليهودية وعلى شريعة موسى عليه السلام والتي هي شريعة عيسى عليه السلام
إلا أن يأتي رسول الله عيسى بنص يحلل الخنزير الذي هو حرام على شريعة موسى.
فهل عندك من دليل بكون الخنزير حلال عند النصارى أم هو مجرد إلقاء للكلاام بعواهنه دون دليل أو برهان.
غني عن الذكر حرمته في الإسلام.
فكيف يا هشام هو حلال وما هو دليلك على ذلك؟
Quote: لذلك انت الذى يجب ان ياتى بدليل تحريم اكل لحم الخنزير من الانجيل
بالتاكيد لا يوجد
النصارى لا يحتكمون للأنجيل بمعزل عن التوراة يا هشام وكثير من شرائع التوراة هي شرائع للنصارى إلا ما غيّر رسول الله عيسى وبدّل.
لذلك لا تقل بالتاكيد لا يوجد وانت غير متأكد من حرمته او حلّيته.
أكرر
الخنزير حرام عند اليهود وأنت تقول بكونه حرلال عند النصارى فما دليلك على ذلك؟
كمال
Post: #21 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: Elawad Date: 05-05-2009, 04:21 PM Parent: #20
الأخ هشام تحياتي أتفق مع الإخوة في بعض ما طرحوه بالذات كلام الأخ محمد المرتضى إذ أن الكلام عن المسلمين بهذا التعميم يفتقر إلى العلمية. فهل الكلام عن دول؟ إذن فلنقارن بين ماليزيا أو إندونيسيا مثلا و بين بوروندي... أم الكلام عن المسلمين كأفراد؟ و أمامنا قاعات الدراسة و البحوث و المعامل في الغرب و هي تزدحم بالمسلمين من كل الجنسيات. أم الكلام عن الإسلام كحضارة؟ و لا يغيب عليك إسهام الإسلام التاريخي في التراث الإنساني. أتفق معك في أن أمامنا طريقا طويلا و لكن هذا لا ينفي إسهامنا في السابق و في الحاضر في التراكم المعرفي الذي تعيش البشرية ثماره اليوم. بالنسبة لموضوع حكم أكل لحم الخنزير في المسيحية لا أظن اننا نستطيع أن نفتي الآخرين في أحكام دينهم... لكن كمعلومة عامة أظن أن كثيرا من المسيحيين يعتقدون أن الأصل فيه التحريم كما ذكر الأخ كمال استنادا على أحكام العهد القديم و الشريعة الموسوية التي صرح سيدنا عيسى بأنه ما جاء ليهدمها. إليكم هذا الفيديو:
Post: #22 Title: Re: انفلونزا الخنازير كشفت التخلف المعرفى و الوجدانى للكثير من المسلمين Author: abubakr Date: 05-06-2009, 12:27 PM Parent: #21
عزيزي هشام .. خطاب المتاسلميين سبب للمسلميين كثيرا من ان يساء فهمهم وفهم دينهم وبالتالي يعاني المسلميين اليوم من هذا الخطاب الذي يتضمن جهلا وعدوانية وجهوية متجاهلا سماحة الاسلام وتقبله للاخر ...اليس خطاب "اللهم اهلك النصاري واليهود " الواسع الاستعمال من ميكرفونات المساجد والتلفزيونات ..الخ في بلاد يتعايش فيها مسلميين مع باقي الملل من نصاري ويهود ربما يكون عاملا في بذر التفرقة والكراهية لمن لا يسمع باقي الخطاب وسببه ومتي ؟؟ وهل جفت مواعيين المسلميين من دعوات للتصالح والتسامح حتي كثر مثل هذا الخطاب ومواعينهم تفيض بادعية للسماحة والتعايش السلمي ....هذا الدين السمح لم ينتشر في اوله ولا الان هو اكثر الاديان انتشارا بخطاب عدواني ويكفي ان قارة باكملها كافريقيا نسبة المسلميين فيها تعلو علي نسب الاديان الاخري لم ينتشر فيها الاسلام الا طوعا وبالحسني وبرجال متصوفيين تعايشو مع الموجود من طقوس وارث من اديان سابقة حولوه تدريجيا الي ما يسمح بهم دينهم دون ان يثيرو ضغينة او يدعو الي تفرقة ... انفلونز الخنازيير وفق ما قرات ليس جديدا وقليل الانتشار خارج مزارع الخنازيير ورغم مايسببه من حمي عالية فنسبة الوفيات فيه قليله وعموما هو ليس اخطر من انفلونزا افيان او الطيور .. ولقد سمعت في التلفزيون قبل ايام ان نتائج المعامل اثبتت ان الاصابات الحالية هي خليط من الانواع الثلاث (افيان سوين والانفلونزا البشرية ) ...