لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
نساء الانقسنا ونساء البرتا يا دكتورة ليسوا بقرا غير جيد بأي حال من الاحوال !! ونساء النيل الازرق ليسوا خيالات مآتة .. ماذا لو قال لك شخصا ما ان نساء الغجر (الحلب) بقرات غير جيدات !!.. لابد من الاعتذار لهن .. هم متسخات ولكنهن مناضلات وكادحات و ولودات وأنجبن لهذا السودان الكثير الكثير .. لك احترامي واطالبك بالاعتذار
Post: #2 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حبيب نورة Date: 04-05-2009, 11:17 PM
غجرية أديل كدة!
كدي نجري نقرا البوست ونرجع
Post: #3 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حبيب نورة Date: 04-05-2009, 11:20 PM Parent: #2
Quote: الرواية دى عايزة طولة نفس وسعة اخلاق
وامكانيات تانية بعرفوها ناس الروايات
انا بجرب اسجل يوميات عادية
لحدي هسة انا فهمت الحتة دي !
Post: #5 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:22 PM Parent: #2
Post: #4 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: نوفل عبد الرحيم حسن Date: 04-05-2009, 11:20 PM
Quote: لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
الدكتوره هنا كأنها تنظر بعين محدثها وتتحدث بلسانه . وهي هنا تستنكر حديثه ضمنيا حديثها لا يحمل اي اساءه لنساء النيل الازرق .. بل علي العكس اخي محمد احمد السنهوري . ارجو ان تعيد قرأءة ما كتبته ايزابيلا مره اخري وارجو ان تعتذر لها انت ايضا لوصفك لها بالغجريه والحلبيه - رغم انها ليست سبه
عظيم الموده
العديل لافاضة كلمة وتصحيح اخري
Post: #6 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Ahmed Elmardi Date: 04-05-2009, 11:25 PM Parent: #4
أخونا محمد
يبدو لي يا خوي إنت الي حتحتاج لاعتذار ماكن للأخت ازابيلا
كدي أقراها تاني وفيك الخير
Post: #7 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:25 PM Parent: #4
عزيزي نوفل نحن نتحدث عن اعراق وليس هناك اساءة فبالبرتا عرق والغجر عرق والحلب بين قوسين دي للتوضيح تحياتي لك
Post: #8 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:32 PM Parent: #7
الاخوة الكرام هي قالت بالحرف الواحد:
الشارع قفر ...سافنا فقيرة ومواطنون افقر من السافنا رجال يركبون (الكوارو) وعربات اللورى والدراجات ونساء متسخات يحملن الهم ...ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة وكل اعلاه كلامها وعلى لسانها ثم قالت: التفت الرجل فى مقدمة السيارة وقال لى: نسوان الانقسنا ما ولودات وواصلت: لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
Post: #14 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حبيب نورة Date: 04-05-2009, 11:40 PM Parent: #8
انا شايف أنو دي كلها تشبيهات الكاتبة بحرفية أقل قدرت تجرجرنا لي أنثناءات خفية في النص يعني لو النفسية كانت عدائية ممكن تنبري أشكالات لكن للنص رؤية أخري في طرق أكتر أبداعاً في الوصف والسرد الكاتبة لم تتطرق لها ودة بعتبر عامل نقص في متن الموضوع لكن ما بالضرورة انو يمثل أهانة لطرف ما كدي بعد ما تفك سكرة القراية الأولي تعال و أدينا رأيك من جديد بعد داك أنت البتحدد أذا جانبك الصواب ام لا أصلاً هي قناعة شخصية ونحن بنشارك بي آراءنا بس!
Post: #9 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حبيب نورة Date: 04-05-2009, 11:32 PM Parent: #7
انا شايف أنو عنوان البوست صادم
Post: #10 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:38 PM Parent: #9
يا حبيب : الغجر جنس .. والبرتا جنس يعني ما صادم ولا شئ ما في فرق لو قلت ليك يا برتاوي او يا غجري واااحد
أطفال الانقسنا الحلوين الذين لم تراهم ايزابيلا
Post: #13 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:40 PM Parent: #10
ونساءها الكادحات العاملات
Post: #15 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حبيب نورة Date: 04-05-2009, 11:45 PM Parent: #10
انا قصدت بي الوصف دة حاجة مهمة
Quote: حبيب : الغجر جنس .. والبرتا جنس يعني ما صادم ولا شئ ما في فرق لو قلت ليك يا برتاوي او يا غجري واااحد
الثقافة السودانية والمصرية معاً وهن لديهن نفسية مشتركة تعتبر الغجر جنس أقل! لهذه الدلالات قد يخيّل لنا أن في اللفظ أهانة!
Post: #18 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: MAHJOOP ALI Date: 04-05-2009, 11:56 PM Parent: #10
Quote: ثم قالت: التفت الرجل فى مقدمة السيارة وقال لى: نسوان الانقسنا ما ولودات وواصلت: لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
السنهوري استعجلت يااخي...... السواق قال : نساء الانقسنا الخ... قالت الدكتورة:لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد. اذا يااخي الدكتورة بتستغرب في الاختزال الوصفي للسائق
Post: #11 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: نوفل عبد الرحيم حسن Date: 04-05-2009, 11:39 PM Parent: #9
عارف يا سنهوري انا قريت البوست بتاع ايزبيلا دا مرتين من قبل البوست بتاعك دا وابدا ما عملت فيهو مداخله ... لاني بعتقد ان المداخلات بتفسد السرد كنت مستمتع ومتألم .. مستمتع بسردها ومتألم للحال الذي وصفته نقلت لنا صوره حيه للحياه هناك
كدي اقراهو برواااقه وتعال ... اكيد ح تغير الفكره الوصلتك
Post: #12 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Dania Elmaki Date: 04-05-2009, 11:40 PM Parent: #9
ايزابيلا تقصد انه اسلوب كلام الرجل الذي يحدثها جعلها تظن انه يتحدت عن بقر لانه لا يرى لهن فائده غير الولاده. يا مان شكلك كده اتوكحت و لازم تعتذر و اصبر ساي الليله لمن يجوك بورداب الخرطوم, نيسبتك جاتك,
اقعد عافيه
Post: #17 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-05-2009, 11:55 PM Parent: #12
الزملاء الكرام كانت تقصد دي هي ذاتها الخلت ناس مالك عقار يدخلو الغابة ويتمردوا، الكتابة حول الموضوعات دي حساسة والزملية ايزابيلا يبدو انها اول مرة تمشى النيل الازرق . .. وتتعرف على قبائل تلك المنطقة وحتى لم تتطلع على ثقافاتهم ..
في النيل الازرق افعل اي شئ ولا تسئ للمراة او تشبهها بانها بقر وفي النيل الازرق افعل ما يحلو لك ولكن لا تقول ان النساء هناك كخيال الماتة .. هذا اضافة للاخطاء المعرفية الكثيرة التي وقعت فيها .. وهي لا تعرف حتى الموسيقار عاصم الطيب، واول مرة تسمع (الزول دة) كما قالت، رغم ان بوستا يحمل اسم عاصم مرفوع في المنبر لاكثر من 10 ايام، و عاصم من الموسيقيين القلائل المعروفين الذين تغنوا بتراث قبائل النيل الازرق
Post: #19 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: معتصم ود الجمام Date: 04-05-2009, 11:58 PM Parent: #12
سنهوري تحايا وود بعداك اسمح لي اقول ليك انك صياد غير ماهر في كل المياه العكره والصافيه وقرايتك لما كتبته ايزابيلا بقصد او بغير قصد فيها اساءه واضحه و بشكل عنيف جدا واسالك هل ثار لك بايت معها يا صديقي ... هي بتوصف في واقع حال نعرفه جيدا ارجوك قل كلاما غير هذا ( الغجريـــــــه ) هل قالت شذى بله لاي من تلك الناس يا برتاويه او انقسناويه بذلك الاحتقار الذي حشتده في كلامك ... سنهوري يا زول مالك ... داير راي دي حدره في وسط الظلام برغم الظلام لكنها واضحــه لنا نحن جمهور المشاهدين ذي قمر 14 يا زول قول كلام تاني
Post: #21 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Dr Mahdi Mohammed Kheir Date: 04-06-2009, 00:02 AM Parent: #12
يا أخى لا تأخذك العزة بالإثم .. إعتذر
فإيزابيلا فيما ذكرته , وتحديدا ما نقلته أنت عنها لتدلل على إساءتها لهم , هى فيه أكثر دفاعا منك عن نساء الإنقسنا.
وكما قال أو كتب لك الأخوة قبلى , أقف فى الحياد , وأرجع البصر فيما كتبته إيزابيلا.
ولك التحية
Post: #24 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حواء سليمان ابراهيم Date: 04-06-2009, 00:16 AM Parent: #12
Quote: أطفال الانقسنا الحلوين الذين لم تراهم ايزابيلا
سنهورى يا اخوى ديل ما اطفال انقسنا ولا برتا ديل اطفال امبررو اعتقد!!!
Post: #47 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 07:22 AM Parent: #24
الاخت حواء الانقسنا منطقة وليس جنس يعني زي ما نقول اطفال الحلة الجديدة وبعد داك ممكن يكونو شوايقة ولا برتا ولا غيرو
Post: #71 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Abdel Aati Date: 04-06-2009, 12:43 PM Parent: #12
قال الرجل
Quote: التفت الرجل فى مقدمة السيارة وقال لى: نسوان الانقسنا ما ولودات
قالت شذا بله
Quote: لولم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
يا اخي هي تستنكر ان يعاملهن معاملة البقر بوصفهن كولودات او غير ولودات وهي تستكر حديث الرجل عن نساء الانقسنا وليس كما تزعم انت تصفهن بالبقر غير الجيد
بعدين ليه ما قلت رأيك عشان تشرح ليك في بوستها ؛ مسارع للاساءة مالك ؟؟
والفهم قسم ..
Post: #16 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: HAYDER GASIM Date: 04-05-2009, 11:52 PM Parent: #4
لا أظن أن إيزابيلا أساءت لنساء النيل الأزرق, بقدرما حاولت أن تتحدث عنهن, وأن تعكس صورة مقاربة لواقعهن, وربما إختارت طريقا دراميا للتعبير عن الحادثة, وربما نجحت أو أخفت, وحيث لا مناص من إختلاف فى التقييم, لكن إيزبيلا, وفي كل الأحوال, تحمل قلبا نظيفا تجاه السودان, وبقاطبة ملله وجغرافيته وأديانه وثقافاته, وربما كانت تحتاج تجربتها لإرشاد وتقييم, وهذا من طبيعة الأشياء فى العمل العام, أما أن تتحول إلى { غجرية } ... وهكذا, فهي معالجة أسوا من خطئها ما وجد, وهي محاولة مستعجلة لتفريز إثني ذميم. ولأني لم أر محمد أحمد سنهوري منضويا تحت مجهر الفرز الإثني الإقصائي العضوض, فربما هي هنة أتوقعه أن يعتذر عنها, لمصلحة الحوار العام, ولأجل سودان معافي فى المستقبل القريب.
بالمقابل ... أتحرى أن تكون إيزابيلا أكثر صبرا وأزخم حيلة, لا للتبرير, لكن لتوضيح ما قصر فى مسردها, ولإستجلاء ما غمض فى أعين سنهوري... وهذا كل الأمر .
... وتقديري
Post: #20 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 00:00 AM Parent: #16
للتوضيح الصورة اعلاه للزميل في المنبر محي الدين جبريل مع امراة من الامبررو وابنها
Post: #22 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: معتصم ود الجمام Date: 04-06-2009, 00:11 AM Parent: #20
اخي حيدر قاسم انت بقيت كسار مقاديف بشكل عجيب يا خي يا خي شذى بله دي حكت عن قصص ماو اصدقاءه في بيت العذابه ووصفتها بشكل دقيق ليه عليك الله ما تهمتها انها وصفتا صاااح شديد من حكي ماو وقلتا هي حضرتا معاهم في بيت العذابه يا جماعه افهمو السرد الفيهو نوع من الادب وما بين انا بقول ده راي ... يا ناس هوي بعد شويه تاني بطلع منبر من المنبر ده يقول ده من منبر الناس البحكو قصص تصور الواقع ده بشي من الحكي ... يا جماعة زول يجيب مقاطع كامله يقول شذى غلطت وين عشان الكلام ما يبقى حرقصه في القلوب ســــــــاكت
Post: #27 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 00:25 AM Parent: #22
الاخ حيدر بالتأكيد كلمة غجرية هنا لا تعني التقليل او اي شئ اخر وهي بين قوسين يعنى لها معنى واحد وهو الجنس او العرق الاثني واذا رايت انت والشباب انه فيها اساءة فانا اعتذر عن هذه الكلمة فقط اما ما يخص نساء الامبررو والبرتا فهن وحدهن من يجب ان يتم الاعتذار لهن ...
Post: #23 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: الصادق ضرار Date: 04-06-2009, 00:15 AM Parent: #20
الاخ محمد احمد سنهورى ارجو ان تقرأ البوست من جديد و للآخر . هذه الكتابة الواقعية جد جميلة و سبق ان كتبت عن منطقتي و عن قبيلتي بعض التجاديف .. نعم هذه الموضوعات حساسه .. و لكن شعرت ان ايزابيلا تتعاطف مع نساء تلك الناحية من خلال نقل تلك الصورة .. اتفق معك ان المرأة في تلك المنطقة مقتنعة بهذا الواقع بل ترى ان نساء المدن و منهن ايزابيلا غير ما تعتقد ايزابيلا في نفسها من حيث سبل العيش و النظافة و الادوات المستخدمة في المكياج . لك الود .
Post: #25 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Salahaldeen Nadir Date: 04-06-2009, 00:19 AM Parent: #20
[ ]
الاخو: كدي أشرب ده وروق دمك و أقرا وانت بتشرب
الموضوع خالص, نهائي, أبدا ماكده
!
Post: #26 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: الصادق ضرار Date: 04-06-2009, 00:24 AM Parent: #25
بعدين يا اخوي فات علي ايزابيلا يجب ان تشكرك على الدعاية المجانية للبوست حقها حيث اكثر الناس و انا منهم هرع الى البوست المذكور و قرأه ثم عاد هنا للتعليق .
Post: #28 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 00:27 AM Parent: #26
ويا معتصم ود الجمام ... ويا الشفت نسوان الجمام بعينيك الحا ياكلن الدود ديل .. ونسوان القضارف ياهن نسوان النيل الازرق وكلو برتا وتاما وامبررو .. عليك الله في مرة فيهن بتشبه البقر؟؟ ولا مرة همبول؟؟ بعدين الجاب بيت العزابة وناس ماو هنا شنو؟؟ انت قول بس وحشك بيت العزابة وماو وقرمبوز وحنفي وحمد النيل،
Post: #29 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: معتصم ود الجمام Date: 04-06-2009, 00:37 AM Parent: #28
سنهوري حبيبي وصديقي اذن انت ما قريت في البوست غير الحوار البين السواق وشذى القصة جابت كلام تاني كتير اخطرمن قصة النسوان البشبهو البقرات هي قالت الاحتقار الفي كلام السواق عن انو نسوان الانقسنا ما ولدوات خلاها تحس انو الزول ده بتكلم عن بقر ... سنهوري والله انا ما عارف اقول ليك شنو لاني خايف افلس معاك ......... والله شفتا انت الليله موش الغلط راكبك والله انت الغلط ذاتو ... يا زول استهدا شويه خلينا نقدر نقنعك ... ولا شنو .
والله يا سنهوري زعلتني لمن طلعتا ساقط املاء
Post: #30 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 01:48 AM Parent: #29
Post: #32 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Amjed Date: 04-06-2009, 02:00 AM Parent: #30
اخر من يمكن نعته بانه اساء لانسان ما هي المذكورة و اخر من يمكن وصفه بانه اساء لانثى ما فب الدنيا او امتهن احد حقوقها التي تعرقها ولا تعرفها هي المذكورة و اخر من يمكن فهم حديثها بصورة خاطئة هي المذكورة
عموماً يمكنك ان تعيد قراءة ما كتبته لتسمتع بالسفرعلى بساط الكلمات فلست احسبها ابهة ان لم يفهم معانيها البقر و الذي فعلته انت هنا بالاضافة الي يحمل في طياته و في عنوانه روح عنصرية بغيضة لا يحمل اي معنى او مغزى في ذلك الذي يبقى على الارض لينفع الناس بل يذهب كما الزبد جفاء و يظهر بعض من خائنة الانفس و ما تخفي الصدور
Post: #31 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Mahathir Date: 04-06-2009, 01:50 AM Parent: #29
محمد احمد سنهورى.... كدي أرجع لكلام ازابيلا تاني.... يعني شوف الناس دي: نوفل عبد الرحيم حسن أحمد المرضي حبيب نورة محجوب علي نوفل عبد الرحيم حسن دانيا المكي معتصم ود الجمام د. مهدي محمد خير حواء سليمان ابراهيم حيدر جاسم الصادق ضرار صلاح ألدين نادر
الناس ديل كلهم ما فهموا كتاباتها بفهمك دا ...يكون متفقين مع ازابيلا عشان يغشوك؟ دا غير الناس ألمن المنطقه الردو في البوست الأصلي ...هسي الناس دي كلها شافت عباره "لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد" و فهمتها غلط و إنت الوحيد الفهمتها صاح؟
و الناس الفوق دي جات و ردت عليك بلطف و بقولو ليك كدي أمشي أقرا الكلام تاني و برواقا كدا ، كمان ادوك كبايه ليمون ...يعني الناس دي لسا متوسمه فيك الخير و حاسين إنو دي إنفعاله ساكت ...كدي هسي ما تخذل الناس دي و أمشي أقرا الكلام تاني ...و لو برضو ما عجبك...تعال قول رأيك لكن بلطف شوية و ما تحتد بالكلام ....يعني اساءت ذي غجريه و مصريه دي ما بتنزل مقام ازابيلا في عيون الناس لكن بتعكس إنطباع ما جميل عنك .... لو ما عاوز تعتذر ...مافي مشكلة لكين خليك موضوعي في الكلام و ناقش بهدؤ ....
Post: #33 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Manal Mohamed Ali Date: 04-06-2009, 03:27 AM Parent: #31
الفهم قسم
Post: #34 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Hawari Nimir Date: 04-06-2009, 03:45 AM Parent: #33
ياخي انا كنت اول زول اتداخل معاها هنــــــــــاك وكمان اهديتها...ااغنيه للموسيقار عاصم قرشي.. وبرضو نفس الاغنيه بهديها ليــــــك بس عليييك الله افراء كلام الدكتوره شذي و ارجع تاني ..هنا,, انا متاكد انك حتغير كلامك!! او كان ممكن تسالها هناك في نفس البوست..؟؟ و الله ظلمتها ساي.. وشتمتها في صمه خشمها.. وبعدين ياخي الغجر مالهم....ماهم برضو ناس و مواطنين زي وزيك وزي اي مخلوق سوداني..؟؟ لو انت ما بترضي العنصريه و النبذ؟؟ ماكان تجي و تنبذها كدي..؟؟ اتمني انو نفسك يهدأ ...وتقرأ كلام البنيه اختي و اختك و اخت كل الناس الفوق دي....اقرأ الكلام بهدوء ولك كل التقدير
Post: #35 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Gaafar Ismail Date: 04-06-2009, 04:40 AM Parent: #34
لسيد/ سنهوري
لقد أسأت فهم تلك التحفة الأدبية الشيقة. أرجو الإعتذار لإزابيلا وتكبر في عيون جميع الذين ناشدوك بالاعتذار.
Post: #36 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: hanouf56 Date: 04-06-2009, 04:50 AM Parent: #34
شكرا كتير لانك نبهتنا لاجمل بوست للغجرية ... شكرا يا غجرية علي الابداع
Post: #37 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ناصر احمد الامين Date: 04-06-2009, 04:57 AM Parent: #34
ياخي انا قريت بوست ايزابيلا يمكن تلاتة أو أربعة مرات ولم ازر الدمازين قط وليس لدي ادني فكرة عن المجتمع والقبائل هناك
لكن بعد قراءة ما كتبتة الدكتورة واستمتاعي بالسرد الرائع واللغة الخفيفة الشفيفة والصدق والبساطة في التعبير والعمق في المعني، اول احساس جاني اني احببت المكان كلو بي ناسو وتمنيت لو انني قد زرت الدمازين فعلا. ولم اشعر ولو للحظة انها تتهكم علي احد وخصوصا النسوه اللاتي وصفتهن. كانت تسرد مقولة رجل واستغراب انثي.
دخلتني في لحظتهاكومة بتاعة مشاعر جميلة ياخي
وبعد ما قريت البوست بتاعك دا يا سنهوري دخلت في كومة تانية
وزي ما قالو ليك الناس القدامي ديل كلهم حاول قراءة الموضوع مره اخري (لكن اتوضا أول)
Post: #38 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: SILVER MOON Date: 04-06-2009, 05:46 AM Parent: #37
المشكل هو عقليتنا الإنتقائية وبين هذه وتلك يضيع قلم إيزابيلا
Post: #39 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ALazhary2 Date: 04-06-2009, 06:08 AM Parent: #38
. .
إتسرعت ياسنهوري . .
Post: #41 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: خالد عبد الله محمود Date: 04-06-2009, 06:36 AM Parent: #39
والله بكري ده بجيب الناس ديل من وين ما عارف ؟؟؟ أسه ده يقولو ليه شنو ؟؟؟
يفهموه كيف؟؟
اللهم إنا لا نسألكـ رد القضاء ولكن نسألكـ اللطف فيه
Post: #40 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: أيزابيلا Date: 04-06-2009, 06:29 AM Parent: #37
محمد احمد سنهوري ازيك ياخى
لم ار فى (الغجرية) أساءة رغم وضعك لها بين قوسين...اعز أصدقائي يقولون اننى أشبه الغجر احيانا
ولا يضايقنى وصفهم على اى حال
بينى وبينك بكون بشبهم!!!
الذي ساءني هو ان يفهم حديثي على هذا النحو
التقطت التصاوير على طريقتى..للنساء الشقيات الراجلات
وقاربتها (بحساسية) لمتلتقطها انت مع مشهد الرجال الراكبين
الصورة كانت:
- نساء يحملن الاثقال وعائدات لتوهن من يوم شاق..ورجال نظيفي الملابس (ربما عائدين من سوق الثلاثاء القريب)
ويركبون الكوارو واللواري
يركبون بلا اثقال...وراجلات بكل هذه الاثقال (capture)
و منظر العصا الطويلة على كتف المراة النحيلة المتلفحة بالتوب
العصا التى يتدلى من نهايتيها حبل يحمل الجركانات الممتلئة بالماء
تهش الطير عن قوت الارض وتحرسه (بلا شيئها)....وبصبر خيالات المآتة(capture)
اما التشبيه بالبقر...فهو ما خطر بذهني عندما تحدث السائق عن انهن غير ولودات فى حين الاخريات ولودات
وددت لو كان الرجل مغتاظا (خاصة وهو يربط القصة بشقائهن الذي يؤثر على خصوبتهن)
لكنه كان لائما...وهذا ما اوضحته فى البوست تبعي..واستنكرته ضمنيا
Quote: ولكنهن مناضلات وكادحات و ولودات
وكانى بك تذهب مذهب الرجل وتحلف بالعظيم الكريم انهن (ولودات)!!!
الخصوبة كمقياس للتفضيل بين النساء واحد من مكونات (بنية الوعي التناسلى) التى لا تذهب ابعد من كون النساء
آنية لحمل الاجنة
Quote: هذا اضافة للاخطاء المعرفية الكثيرة التي وقعت فيها .. وهي لا تعرف حتى الموسيقار عاصم الطيب، واول مرة تسمع (الزول دة) كما قالت،
يا سنهوري انا لا افرق بين نساء البرتا والانقسنا كما قلت فى البوست
ولم اسمع بعاصم...رغم اننى اعجبت بادائه فيما بعد
فاذا كان عدم المعرفة خطا فى هذا السياق فما بالك (بعدم الفهم)؟؟
Quote: أطفال الانقسنا الحلوين الذين لم تراهم ايزابيلا
بل رايتهم !!
محمد سنهوري:
هنئيا لك بالقراء الذين سيجذبهمعنوانك
اما ان كان الغرض من البوست نشر الصور الجميلة التى بحوزتك عن النيل الازرق
فهي بلا شك اعجبتنى
:)
Post: #42 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ناصر احمد الامين Date: 04-06-2009, 06:41 AM Parent: #40
يا خي علي الطلاق انتي زولة راقية واستثنائية كمان
رد زي الرد
الله يديك العافية يا دكتورة
كومة انتعاش (وجه مرتـــــــــاح)
Post: #44 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Ishraga Mustafa Date: 04-06-2009, 06:59 AM Parent: #42
Quote: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق
دى ايزبيلا التى اعرفها واعتز بيها وجها مشرقا لجيلها من البنات والوليدات لهذا لن اوقف ركض افراسها تجاه حلمها- حلمنا- ليوم افضل لنا جميعا.
هذا اولا....
ماكتبته ايزبيلا هى اقرب الى القلب بتناولها الموضوع بشكل سردى حميم كتبته على لسان من التقتهم.. ولا اعرف كيف وصلت هكذا سريعا الى نتيجة انها اساءت للنساء فى احدى مناطقنا الحبيبة؟
اتمنى ان تحدثنا اذن عن وضع النساء فى النيل الأزرق يا اخى الكريم؟ تحت اى ظروف يعشن؟ احكينا عن البنية التحتية لتلك المنطقة؟ احكينا عن مدارسها, شفخاناتها, ملاعبها, سينماتها حدثنا عن الوضع الصحى والوضع التعليمى, حدثنا عن كيف خربت السياسات السودانية احلام ناس من حقها ان تعيش بكرامة...
احكينا عن الموية؟ فى موية نطيفة هناك؟ كيف واين تعمل النساء؟
هذه اسئلة اتمنى تناولها بموضوعية, فهناك بعض البحوث التى اجريت فى هذه المنطقة فقط اتمنى ان تحول كل هذا الى حوار فعّال وايجابى يقرب وجهات النظر....
ساكون فى انتظار ردك المفعم..مع كامل تقديرى
---------
شذى بله.... ستكونين شذية فى اى مكان تشمسينه بروحك فانت ابنة السودان, البلد الواحد الجميل الذى به تحلمين واحمله {شامة خد} على قول صديقتنا ميرفت رد الله غربة قلمها
Post: #43 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: mohmed khalail Date: 04-06-2009, 06:52 AM Parent: #40
الله يا سنهوري
بقدر ما استمتعت ببوست شذى
بقدر ما تأذيت من بوستيك ده
اعتذر يا رجل فأنت قد اصبت من الخطأ قدر جسيما
Post: #45 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 04-06-2009, 07:12 AM Parent: #43
سنهوري
سلامات
استغربت جدا من هولاء الذين جاءوا لتاديبك لانك انتقدت ايزابيلا!
كتبت هي كلام و انت رايت فيه معان سالبة، ما المشلكة؟
انا قرات كلامها و حقيقة صدمت بتشبيه النساء بالحيوان، الحساسية مطلوبة في الكتابة و كان عليها ان
تتخير كلماتها.
لا تعتذر
انه حقك في النقد و التفكير
لا تفرط فيه
Post: #46 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ناصر احمد الامين Date: 04-06-2009, 07:20 AM Parent: #45
Quote: اما التشبيه بالبقر...فهو ما خطر بذهني عندما تحدث السائق عن انهن غير ولودات فى حين الاخريات ولودات
وددت لو كان الرجل مغتاظا (خاصة وهو يربط القصة بشقائهن الذي يؤثر على خصوبتهن)
لكنه كان لائما...وهذا ما اوضحته فى البوست تبعي..واستنكرته ضمنيا
انت يا بدر الدين الكلام دا ما قريتو؟؟؟
امشي اتوضا وتعال
Post: #48 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 04-06-2009, 07:44 AM Parent: #46
Quote: اما التشبيه بالبقر...فهو ما خطر بذهني عندما تحدث السائق عن انهن غير ولودات فى حين الاخريات ولودات
وددت لو كان الرجل مغتاظا (خاصة وهو يربط القصة بشقائهن الذي يؤثر على خصوبتهن)
لكنه كان لائما...وهذا ما اوضحته فى البوست تبعي..واستنكرته ضمنيا
ناصر
قبل ما توصيني بالوضو، افهم ما نقلته انت اولا 1- ما قمت انت باقتباسه شرح و نحن نتحدث عن "نص" 2- هي نفسها تحدثت عن "استنكار ضمني" احسته هي من طريقة السائق في التحدث عن اولئك النساء و لكن استعملته في النص واتت بنفس ما استنكرته و عرضته على اناس يفترض فيهم الذكاء و الحساسية وذلك بالضبط ما احسسته و انا اقرا القطعة و ما عبر عنه سنهوري- اذن هناك اساس لما كتبه ناصر في ان التشبيه مقذذ و لم تنكره ايزابيلا 3- هي طرحت نص للناس لقرائته و طبيعي ان يعجب البعض و لا يعجب بعضا اخر و لهولاء الذين لم يعجبهم النص انتقاده و ذلك حق من حقوق الانسان لا يجوز مصادرته 4- انصحك بان لا تتوضأ و انت تقرأ لاي انسان، ليس هناك انسان مقدس و اي انسان يمكن و يجب انتقاده اذا حاد عن السليم في التعبير 5- فرض الاعتذار على الناس اسلوب سلطوي و تاديبي لا يجب ان نسمح به لان الاعتذار يجب ان ياتي عفويا ممن راي انه اجحف في حق غيره و انا اري ان ناصر لم يجحف و تعبير غجرية ليس فيه ادنى اساءة لانه يشير لمجموعات معروفة من البشر لهم دورهم في الثقافة الانسانية.
Post: #49 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: زهير حيدر صديق Date: 04-06-2009, 07:48 AM Parent: #46
شذى بله لك التحايا الخوالص ..
Post: #50 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 07:50 AM Parent: #46
الزميلة ايزابيلا اعتذر بالتاكيد اذا كانت هناك اي اساءة لك، لكن ما يريحني تفهمك لكلمة غجرية هذه وهي ليست نبذا، لا ادري من اين جاء هؤلاء بهذا النبذ !! كل ما اتمناه هو ان نفرق في هذا النوع من الكتابة بين ما هو راي وما هو اقتباس وما هو تشبيه، قد اكون بالفعل تسرعت في جزئية حديثك مع السائق،وخصوبة النساء هناك، لكن بقية التشبيهات لم تخلو من هنات ... ومعي اني اختلف معك لانه بحسابك وحسب استنادك لنظرية (بنى الوعي) .. لمبتدعها الشيخ محمد الشيخ، فبنية الوعي التناسلي هي البنية السائدة في جميع العشائر والمجتمعات البدائية، وهذا لا شك فيه، لكن بما انه يندر وجود اتجاهات عقلانية اخرى، فان هذه النظرية النفسية تفشل هنا، فبنية (الوعي الخلاق) ضعيفة نتيجة لمهددات التكوين الانساني الاجتماعية وما تعانيه المرأة في منطقة الانقسنا، وما يلاقيه الرجل من اهمال وضعف التعليم، وتفشي الجهل والمرض والفقر، وما يحدث هنا ان تتحول وتتشكل بنى الوعي الى مواعين اخرى، كبنية الوعي الجماعي وهي التي لا تفرق بين النساء والاطفال والرجال. لك التحايا سنهوري
Post: #51 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: elameen Date: 04-06-2009, 08:06 AM Parent: #45
اخي الفاضل كل الناس هنا قرت الموضوع وطلعنا منه بفهم شبيه فاما انت طلعت منه بفهم مختلف عن الاخوة،، واذا اصح التعبير ذلك هو البردايم بتاعك كان مختلف عن غاليية الاخوة والاخوات ... فالاخت صورة حياة النسوان ديل بحياة كدح وتعب عشان كده ممكن يقلل فيهن عمليت الانجاب.... فاما كلمت قجر الذي اشرت بهاالى الاخت كنت تقصد بيها اساءة لان طلعت منك في وقت انفعال ...
فنرجو منك الاعتذار....
تحياتي
الامين
Post: #54 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: عزام حسن فرح Date: 04-06-2009, 08:41 AM Parent: #51
ود السنهوري ...
Quote: في النيل الازرق افعل اي شئ ولا تسئ للمراة او تشبهها بانها بقر وفي النيل الازرق افعل ما يحلو لك ولكن لا تقول ان النساء هناك كخيال الماتة ..
يعني مُمكِن أقول (أي شئ) بس ما أقول بِيِشبهن (البقر) وهُن ما (خيال ماتة) أي شئ ... و القال كِده منو ... يعني الحدد إنو ما يِشبِهَن حريم النيل الأزرق بِالـ(البقر) و(الفزاعات) مِنو ... النيل الأزرق بنعرِفو ... الكلام ده قاطعو مِن راسك ... البِيابنو نِساء الشِمال والشرق والجنوب والوسط والعالم كلو في حقَهِن برضو بِيابنو حريم النيل الأزرق ...
يا خوي إنت ما قالو ليك أقرا النص بِرواقه ... الكلام كان كلام سائِق اللوري وبطلة القِصة قالت حسب كلام سائِق اللوري كُانت قايلاهو بِيتكلم على (نوع مِن البقر) ...
وبعدين يا (حلبي/حلبِية) في السودان لامِن يِقولوها لِزول/زوله بِكونو عاوزين يِشتِمو ... إنت قايل روحك بِتنضُم مع إنجِليز ولا شنو ...
Post: #110 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: خال فاطمة Date: 04-07-2009, 05:02 AM Parent: #54
Quote: إنت قايل روحك بِتنضُم مع إنجِليز ولا شنو ...
Post: #52 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: كمال حسن Date: 04-06-2009, 08:18 AM Parent: #43
أسوأ شيء على أي كاتب (كاتب رواية أو قصة أو شعر أو نثر أو غيره) أن يضطر لشرح مايعنيه وأن يلجأ لإزالة سوء الفهم عن بعض القراء
وإن كنت أعتقد أن الكاتبة ما كانت في حوجة لشرح ما هو مشروح وفهمه جل القراء مع تقديري للأخ السنهوري الذي طالبه معظم المتداخلين أن يعيد الكَرَّة قارئا لما إختطته الكاتبة، عله يجد أنه قد إستعجل وفهم خطأً أن الكاتبة تسيء لنساء النيل الأزرق
إلا أن المشهد كله يذكرني برواية (لا أدري مدى صحتها) عندما تقدم الفنان المبدع المرحوم بإذن الله مصطفى سيد أحمد للجنة النصوص طالبا إجازة أغنيته (ياضلنا) وفيها المقطع الذي يقول
[ قول للبنيه الخايفه من نار الحروف تحرق بويتات الفريق قول ليها ما تتخوفي]
كان رد اللجنة آنذاك ( ياتو نار حروف بي تحرق بويتات الفريق) ولم يجيزوا النص وكان ذلك الرد أحد الأسباب التي دعت المبدع مصطفى سيد أحمد أن يحمل عوده مفارقا الإجهزة الإعلامية ويلجأ لجلسات الإستماع التي قدمته للجمهور بأحسن مما كانت ستقدمه تلك الأجهزة (البائسة) بالقائمين على أمرها.
فعموما أخي السنهوري من واقع هذا المنبر وونوعية الردود التي أقرأها في بعض البوستات فإنني أرى أنك تحوذ إحترام الغالبية هنا وتقديرهم وأنهم يتوسمون فيك خيرا، فلذلك لم أقرأ ردا (صادما) هنا، وهذه لعمري ميزة أتمنى أن تحافظ عليها بفضيلة الإعتذار إذا ما رأيت أنك قد أسأت لشخص يستاهل أن تعتذر له.
كمال حسن علي
Post: #53 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ناصر احمد الامين Date: 04-06-2009, 08:41 AM Parent: #52
Quote: فلذلك لم أقرأ ردا (صادما) هنا، وهذه لعمري ميزة أتمنى أن تحافظ عليها بفضيلة الإعتذار إذا ما رأيت أنك قد أسأت لشخص يستاهل أن تعتذر له.
لا لا لا يا كمال ليس المطلوب من سنهوري ان يعتذر عن ما فهمه من الرواية!! ولا عن رايه في الموضوع لكل انسان الحق في مناقشة الاعمال الادبية من وجهة نظره الخاصة
ولكنني اري ان عنوان البوست نفسو كان حادا جدا ووصل الي مرحلة القسوة الكاملة علي كاتبة النص
أوقفوا
هـذه
(الغجرية)
من الاساءة
لنساء بلادي
و بعد دا البنية جات براها وبينت صفاء نيتها وتقبلت النقد بصورة حضارية جدا
فاذا كان في اعتذار ممكن يكون عن عنوان البوست ليس الا
ولسنهوري ان يفهم ما يريد وان يدافع عن وجهة نظرو الا ان يتبين له الاصلح
Post: #55 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 09:06 AM Parent: #53
شكرا يا ناصر لوجهة نظرك وانا بجد مقدر الزميلة الدكتورة شذى .. بس تعرف لو اعتذرت عن العنوان معناها اسات للغجر !! والغجر هنا دي ما نبذ يا أخوانا واي زول في السودان دة لونو أحمر يحتمل ان ترجع اصوله للغجر وبعدين لانو انا بعرف شذى عشان كدة قلت ليها هذه الجملة .. ما نبذ يا اخوانا .. دي مقاربة .. والغجر ديل زيهم وزي الجعليين والامبررو بس الغجر معروفين كعرق نقي مع انه لا يوجد عرق نقي في اوروبا خاصة وذلك لهجرات الغجر المتكررة وتنقلاتهم ... وينك يا طلال عفيفي ... يعدين تشبيه البقر دة جابتو من وين؟؟ يعني السواق ما قال ليها نسوانا ديل بيشبهوا شنو؟؟ وهمس في اذنها (قولي بقر) هي التي استوحت هذا البقر وفي ذهنها نظرية التحليل الفاعلي حول الانسان التناسلي والمبدع والخلاق .. التشبيه مع انو استنكار لكن ظهر على غير ذلك في سياق النص.
Post: #56 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: alsngaq Date: 04-06-2009, 09:09 AM Parent: #52
Quote: أسوأ شيء على أي كاتب (كاتب رواية أو قصة أو شعر أو نثر أو غيره) أن يضطر لشرح مايعنيه وأن يلجأ لإزالة سوء الفهم عن بعض القراء
Post: #57 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 09:27 AM Parent: #56
شكرا لاعجابك بالصور وهاك دول:
Post: #58 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 09:35 AM Parent: #57
كتب بدر الدين موجها كلامه الى ناصر :
Quote: قبل ما توصيني بالوضو، افهم ما نقلته انت اولا 1- ما قمت انت باقتباسه شرح و نحن نتحدث عن "نص" 2- هي نفسها تحدثت عن "استنكار ضمني" احسته هي من طريقة السائق في التحدث عن اولئك النساء و لكن استعملته في النص واتت بنفس ما استنكرته و عرضته على اناس يفترض فيهم الذكاء و الحساسية وذلك بالضبط ما احسسته و انا اقرا القطعة و ما عبر عنه سنهوري- اذن هناك اساس لما كتبه ناصر في ان التشبيه مقذذ و لم تنكره ايزابيلا 3- هي طرحت نص للناس لقرائته و طبيعي ان يعجب البعض و لا يعجب بعضا اخر و لهولاء الذين لم يعجبهم النص انتقاده و ذلك حق من حقوق الانسان لا يجوز مصادرته 4- انصحك بان لا تتوضأ و انت تقرأ لاي انسان، ليس هناك انسان مقدس و اي انسان يمكن و يجب انتقاده اذا حاد عن السليم في التعبير 5- فرض الاعتذار على الناس اسلوب سلطوي و تاديبي لا يجب ان نسمح به لان الاعتذار يجب ان ياتي عفويا ممن راي انه اجحف في حق غيره و انا اري ان ناصر لم يجحف و تعبير غجرية ليس فيه ادنى اساءة لانه يشير لمجموعات معروفة من البشر لهم دورهم في الثقافة الانسانية.
Post: #61 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ناصر احمد الامين Date: 04-06-2009, 10:11 AM Parent: #58
Quote: : قبل ما توصيني بالوضو، افهم ما نقلته انت اولا 1- ما قمت انت باقتباسه شرح و نحن نتحدث عن "نص" 2- هي نفسها تحدثت عن "استنكار ضمني" احسته هي من طريقة السائق في التحدث عن اولئك النساء و لكن استعملته في النص واتت بنفس ما استنكرته و عرضته على اناس يفترض فيهم الذكاء و الحساسية وذلك بالضبط ما احسسته و انا اقرا القطعة و ما عبر عنه سنهوري- اذن هناك اساس لما كتبه ناصر في ان التشبيه مقذذ و لم تنكره ايزابيلا 3- هي طرحت نص للناس لقرائته و طبيعي ان يعجب البعض و لا يعجب بعضا اخر و لهولاء الذين لم يعجبهم النص انتقاده و ذلك حق من حقوق الانسان لا يجوز مصادرته 4- انصحك بان لا تتوضأ و انت تقرأ لاي انسان، ليس هناك انسان مقدس و اي انسان يمكن و يجب انتقاده اذا حاد عن السليم في التعبير 5- فرض الاعتذار على الناس اسلوب سلطوي و تاديبي لا يجب ان نسمح به لان الاعتذار يجب ان ياتي عفويا ممن راي انه اجحف في حق غيره و انا اري انناصر لم يجحف و تعبير غجرية ليس فيه ادنى اساءة لانه يشير لمجموعات معروفة من البشر لهم دورهم في الثقافة الانسانية.
بدر ..... سلام
اول حاجة صحح ما تحته خط
تانياالشرح دا ما عشان النص زاتو الظاهر انت جاي متأخر: القصه كلها انو في واحد فهم النص بغير ماتقصد البنية وجات هنا وحدثتنا وشرحت لينا وانا جبت ليك الشرح (الملخص) ودا الاسبونتج زاتو يا الحبيب
بعدين قصة الوضو دي ما عندها علاقة بالقدسية.. دا موضوع تاني
اوافقك في النقطة 3 و5
و تسلم
Post: #74 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حامد محمد حامد Date: 04-06-2009, 01:23 PM Parent: #58
Quote: كومة انتعاش (وجه مرتـــــــــاح)
Post: #59 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Sana Khalid Date: 04-06-2009, 09:42 AM Parent: #57
يبدو أن صاحب البوست لم يقرأ كثيرا لايزابيلا
فهذه الفتاة - الجميلة قلبا و قالبا- مسكونة بشقاء الآخرين
و همهم اكبر همومها!!
كيف يمكن أن يساء فهم من هي في شفافية و نقاء هذه الشذى؟!!
Post: #60 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: عزام حسن فرح Date: 04-06-2009, 09:57 AM Parent: #57
ود السنهوري ...
Quote: يعدين تشبيه البقر دة جابتو من وين؟؟ يعني السواق ما قال ليها نسوانا ديل بيشبهوا شنو؟؟ وهمس في اذنها (قولي بقر) هي التي استوحت هذا البقر وفي ذهنها نظرية التحليل الفاعلي حول الانسان التناسلي والمبدع والخلاق .. التشبيه مع انو استنكار لكن ظهر على غير ذلك في سياق النص.
بِالله ما تمرِضنا ...
نص إزبيلا (الراوِية):
Quote: التفت الرجل فى مقدمة السيارة وقال لى: نسوان الانقسنا ما ولودات
لولم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد -التعب دة ما بخليهن يجيبن عيال
يقولها مغتاظا..لم افهم اى غيظ هو قلت لعله متعاطف معهن...كان فى الحقيقة لائما قال لى:(ما زى نسوان البرتا!!!)
-لا اعرف كيف هو حال نساء البرتا لكن كلهن تقاس درجة فائدتهن بما ينجبنه من عيال
وصف السائِق لِنِسوان الأنقَسنا بِـ(ما ولودات) بِسبب (التعب) وتشبيهُن بِـ(نسوان البرتا) البرضو (ما ولودات) بخلينا نفهم إنو (المرأة) عِند هذا السائِق تنحصِر مُهِمتُها فقط في الوِلادة والعمل (التعب ده ما بِخليهِن يجيبن عِيال) وده نفس مُهِمة (البقر) وأنا زول صاحِب بقر يا ود السنهوري وبعرِف إنو أسياد البقر بِيِحصِرو مهام البقر في الدُنيا دي كُلها بِإنو (يِلِد) و(يِحرد) اللرِض و(يعتِل) العفش ... والنِساء العامِلات في الحُقول الكادِحات في البِكور بِكونن خيال مآته وأشباه نِساء مِن التعب وذوات الخُدور الآتي يرفُل في الدِمقس وفي الحرير هُن النِساء بس الحوت ما بِعاف الحوته
Post: #62 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Ishraga Mustafa Date: 04-06-2009, 11:06 AM Parent: #60
Quote: يبدو أن صاحب البوست لم يقرأ كثيرا لايزابيلا
فهذه الفتاة - الجميلة قلبا و قالبا- مسكونة بشقاء الآخرين
و همهم اكبر همومها!!
كيف يمكن أن يساء فهم من هي في شفافية و نقاء هذه الشذى؟!!
بقدر ما افرحتنى كتابة شذى وتوغلها فى الناس المنسية بقدر ما احزننى هذا البوست { مع كامل احترامى وتقديرى وحق سنهورى المشروع فى ابداء مايرى- فليس فى الامر تقديس}
حين قرأت لشذى كتبت ليها فى الخاص.. عبرت عن فرحى بانها عرفت الطريق المؤدى الى انسانيتنا فى كامل زهوها وطمأنينتها....
لو قدرنا نحول البوست ده الى حوار {غجرى}- الغجر مرتبطين فى ذهنى بصناعة الفرح وهذا ماتفعله شذى كشابة غجرية الروح...
ماهى اشواقنا التى عبرت عنها شذى فى كتابتها المسنونة على حواف المدن؟
Post: #63 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: esam gabralla Date: 04-06-2009, 11:06 AM Parent: #60
الغجرية يجب عيها ان تعتذر عن استخدامها العقل و انها تقدر على الشوف و الحس و انها لم يفت عليها ما هو دقيق و غير معلن عن البقرات الولودات
و عن انها باحت بطريقتها الخاصة و الصافعة لعقول تعايشت و ربما تواطات مع حظائر رعاة البقر حتى اللحظة الغجرية مسئولة عن كتابتها التى كشفت ان القراءة ليست مساوية للقراءة
على الغجرية ان تعتذر للكتابة
و ان تتحول لبقرة ودودة و ولودة و موؤدة
حينها ستنعم بعض الارواح و العقول بالطمانينة و السلام المعهودين
Post: #64 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Hadeer Alzain Date: 04-06-2009, 11:09 AM Parent: #60
يا شذا زهر .. يا جميلة الجميلات شكلآ وموضوعآ مـا عرفوا سحرك وسر منابع الروعـة فيك .. والمابعرفوك بجهلوك
نهديهم الفنان الراحل خضر بشير - كيف يجهلوك!
بالبدر او بالزهر هم ما انصفوك يا جميل الاوصفوك كيف يجهلوك وعلى الجمال العادى راحو يمثلوك لو بادلوك عين الحقيقه وبالبصيره تاملوك بالنور او بالنار او بقدر ما صاغ الخيال هم ماعادلوك ياجميل الاوصفوك كوكب منزه فى علاك سحرك غريب وشخصك بعييد او كان قريب انوارو اخذه بدون سلوك يبرق سناك فى قيهب الليل الحلوك اغرب شمائل زاملوك هم اكملوك ادبك هبه وفيك موهبه وحسن الظبا وطبع الملوك ياحليو الاوصفوك
Post: #65 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: سالم أحمد سالم Date: 04-06-2009, 11:34 AM Parent: #64
إيراد النص هو أقوى طرق الاستدلال العلمي العقلاني المسنود بالحجة والمنطق. لذلك نجد عشرات الآيات القرآنية الكريمة وهي تذكر (نصا) ما قاله المناهضون للرسالات التوحيدية، بما في ذلك سخرية هؤلاء من الرسل:
إبراد النص لا يعني مطلقا تبني النص أو الوقوف معه .. في رواية كاتبنا الفخم الطيب صالح "موسم الهجرة إلى الشمال" وردت على لسان شخوص الرواية الكثير من المفردات التي يراها البعض بذيئة .. لكن القارئ العادي جدا وكذلك الناقد المتخصص جدا نظر إلى تلك العبارات في سياق الرواية ولم يقم محكمة تفتيش للطيب صالح كالتي هنا ..
وعندما أوردت الدكتورة إيزابيللا نصا لشخص آخر كانت تقف على الرصيف المقابل لهذا النص من موقعها العلمي والفكري والأنثوي والوطني والسياسي والإنساني والأخلاقي والجمالي .. الأمر من الوضوح الباهر الذي لا تحتاج إلى إعادة قراءة أو شروحات على الهوامش والمتون ... ثم إن مثل هذا الرد الذي بدر من السيد سنهوري يعكس عدة أمور: فهو في المبتدأ مخالف لوصية الرسول الكريم "رفقا بالقوارير" .. وإن كانت قارورة غير قابلة للانكسار مثل إيزابيللا .. فالرفق في الحديث ليس من باب معاملة حريمية للمرأة من موقع رجالي، لكنه من باب ضرورة حسن الأدب في الخطاب مع الرجل والمرأة على حد سواء .. وبتهذيب أكثر مع المرأة .. يعني زي ما بيعمل الخواجات اليوم! كذلك تعامل السيد سنهوري مع المرأة السودانية في مناطق الأنقسنا من موقع "ولي الأمر" الذي يقول للمرأة إنتِ أدخلي جوّه يا مره .. ونحن "الرجل" نواجه الموضوع .. لذلك أجده أكثر قربا لعقلية سائق اللوري الذي وصف المرأة بأنها غير ولود في رواية إيزابيللا ! .. فوقع السيد سنهوري في موقع المدافع عن سائق اللوري .. لأنه لو أتيح لسائق اللوري المداخلة لقال نفس العبارات لإيزابيللا: إنتِ مالك ومالنا ديل حريمنا ونحن بنعرفهم أكتر منك .. يا حلبية يا غجرية .. ولا شك أبدا ان الذي ينظر إلى المرأة من فرجة أنها ولود يساوي بينها وبين البقرة .. فالذي يريد أن يشتري بقرة لابد أن يسأل بائعاها إن كانت ولود أم لا .. ولو تقدم عريس لخطبة امرأة سودانية وسأل أهلهل مثل هذا السؤال لقال له أهلها: إنت عايز تشتري ليك بقره يا زول!
إيزابيللا من الكاتبات والكتبة القلائل اللائي والذين لفت انتباهي جزالة عبارتها وقدرتها على الدخول الطبيعي في منطقة صعبة في الكتابة .. منطقة تقع بين رشاقة الأسلوب وانتقاء المفردات وبين قوة الموضوع وجدية الطرح .. لذلك تصل إلى قلوب القراء بهذه السهولة الممتنعة .. ولو كان لي أن أوصيها لقلت لها كفى تضييعا لوقتك في نشاطات أخرى وتفرغي للكتابة .. فأنت مشروع كاتبة مطبوعة وموهوبة .. بالجملة .. ولولا قناعتي الشديدة بذلك لما خصصت هذه الدقائق لكتابة هذه السطور ولي ن الشواغل ما يفيض .. كوني هكذا جميلة ومحبوبة ...
تحياتي
سالم أحمد سالم
Post: #66 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Giwey Date: 04-06-2009, 11:37 AM Parent: #64
أخونا سنهورى
سلامات
أدواتك كقارىء ضعيفة جدا" مقارنة بأدوات الكاتبة أيزابيلا وإن كان ما كتبت أقل شأنا" من كتابات عميقة نثرتها سابقا" فى سوح هذا المنبر ....
لك الود
عبد الرحمن قوى
Post: #67 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ombadda Date: 04-06-2009, 11:39 AM Parent: #64
رجلٌ لا يدرى ولا يدرى أنه لا يدرى
، فذاك متكبر جاهل فأعرضوا عنه.
Post: #68 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: الصادق صديق سلمان Date: 04-06-2009, 11:42 AM Parent: #56
Quote: Re: أوقفوا هذه (الغجرية)
Quote: الاخ حيدر بالتأكيد كلمة غجرية هنا لا تعني التقليل او اي شئ اخر وهي بين قوسين يعنى لها معنى واحد وهو الجنس او العرق الاثني
الأخ سنهوري .. حسب فهمك .. ممكن نقول في حقك ..
أوقفوا هذا (التاماوي) .. أو .. أوقفوا هذا (الإنقسناوي) .. أو أوقفوا هذا (الإمبررو) ..
أو أذا ما عرفنا ليك (قبيلة) .. نقول .. أوقفوا (بتاع النيل الأزرق) دا ..
ونقوم نضع الكلمة بين قوسين مما يعني لها معنى واحد وهو الجنس أو العرق الإثني ..
دحين فهمي لكلامك دا صحيح وللا أنا غلطان ؟؟
Post: #69 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: fadlabi Date: 04-06-2009, 11:59 AM Parent: #68
اللهم طولك يا روح
Post: #70 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حمور زيادة Date: 04-06-2009, 12:18 PM Parent: #68
الزميل سنهوري .. بنفس مشكلتك في قراءة ما كتبته الزميلة ايزابيلا وجدت انا مشكلة في قراءة ما كتبته انت .. فأولا البوست لم تعنونه برأي او اعتراض او نقاش بل عنونته بدعوة للناس للوقوف ضد شذى فأسميته : أوقفوا هذه الغجرية .. الخ و هي محاولة تجريمية غريبة جدا تجعل القارئ يدخل الى هنا مستجيبا لدعوة ايقاف هذه الغجرية .. ثم ظهر جليا فشل البوست حين جاء الناس فلم يجرموا الغجرية بل دافعوا عنها (كلهم الا واحد ) فدعوتك للناس للنصرة لايقاف الغجرية لم تؤتي ثمارها و بقيت انت تحاول الدفاع عن قراءتك ثم .. محاولتك لتبرير كلمة الغجرية .. بالنسبة لي كقارئ اول ما جاء على ذهني حين قرأت الكلمة انك تصف شذى بطباع الغجر التي تقال من باب الشتم .. فحين يوصف شخص بانه غجري فهذا يعني انه بدائي همجي .. ثم رأيتك تحاول ان تبرر ذلك بأنك تقصد العرق .. و حتى لو كان ذلك صحيحا فهل تنتمي ايزابيلا الى الغجر ؟ و هل لو كانت تنمتي الى الغجر هل هناك اي داع لغوي او بلاغي لذكر عرقها ؟ هل لو كانت شذى شايقية كنت تقول اوقفوا هذه الشايقية ايزابيلا ؟ ثم مع احترامي لكل محاولات تبريرك لاستعمال لفظة غجرية الا ان ورودها مع باقي العنوان " .. لنساء بلادي في النيل الازرق " فيه دلالة واضحة انك تقول ان شذى حلبية ليست من السودان. و هو مفهوم منتشر ان الحلب اغراب لا مكان اصيل لهم في هذا البلد. فاستعمالك للمقابلة بين المذكورين في العنوان (ايزابيلا و نساء النيل الازرق ) و وصف احدهما بالغجرية و الاخر بالاضافة الى البلاد هو مقابلة ظاهرة الدلالة انك تقول ان الغجرية الغريبة عن السودان شذى تسئ الى نساء السودان الاصليات. هذه هي القراءة النقدية لعنوانك. ثم .. قلت
Quote: كتبت الزميلة بالمنبر ايزابيلا عن نساء الدمازين في بوست : الدمـــــازين.......يا مــــــــــاو
لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
نساء الانقسنا ونساء البرتا يا دكتورة ليسوا بقرا غير جيد بأي حال من الاحوال !! ونساء النيل الازرق ليسوا خيالات مآتة .. ماذا لو قال لك شخصا ما ان نساء الغجر (الحلب) بقرات غير جيدات !!.. لابد من الاعتذار لهن .. هم متسخات ولكنهن مناضلات وكادحات و ولودات وأنجبن لهذا السودان الكثير الكثير .. لك احترامي واطالبك بالاعتذار
اولا هل قالت شذى ان نساء الانقسنا و نساء البرتا بقر غير جيد ؟ لا اعلم كيف تقرأ النص ( لا اعني به النص الادبي و تقنيات الكاتب بل اعني النص اللغوي البسيط التراكيب ) هذه جملة استنكارية واضحة جدا. تفهم للقارئ كما تفهم صيغة الامر على احوالها الثلاثة : من الاعلى للادنى و من المتساويين و من الادنى للاعلى. لكل واحدة من الحالات معنى مختلف تماما يفهم من حال القائل. و كذلك الجملة الاستنكارية. ان جئت تعربها فلن تجد فعل اسمه فعل استنكار او حرف اسمه حرف استنكار و لا اسم في محل نصب مستنكر. هو شئ يفهم من صياغ العبارة. و صياغة العبارة واضحة الدلالة ان شذى تستنكر كلام السائق في تمجيدة نساء على نساء لفرق الولادة.
ثانيا .. نساء النيل الازرق خيالات ماتة .. و نساء كثير من مناطق الهامش في السودان خيالات ماتة .. هذا وصف للنحول و الجسد الضعيف .. و هو اجود وصف للحال السئ الذي يعانين منه .. و احدى الصور التي جئت بها و تظهر نساء يعملن و يضرين العيش توضح انهن كخيالات الماتة من شدة النحول .. ماذا فهمت انت من وصف خيالات الماتة ؟ هذا وصف مباشر لنحولهن .. و فيه تضمين رائع لقلة الحيلة ايضا .. فهل حال نساءنا في ارياف السودان الا هذا الحال ؟
اخيرا .. لماذا تقول انهن متسخات ؟ اليس هذا سب لهن ؟ لا ليس سبا .. فانت تصف حالهن و ترثى لهن بلا شك. و هذا ما قالته و وصفته شذى بكل وضوح و النصوص التي جلبتها كلها حجة عليك.
Quote: الاخوة الكرام هي قالت بالحرف الواحد:
الشارع قفر ...سافنا فقيرة ومواطنون افقر من السافنا رجال يركبون (الكوارو) وعربات اللورى والدراجات ونساء متسخات يحملن الهم ...ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة وكل اعلاه كلامها وعلى لسانها ثم قالت: التفت الرجل فى مقدمة السيارة وقال لى: نسوان الانقسنا ما ولودات وواصلت: لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
سافنا فقيرة .. مواطنون افقر من السافنا .. هل عليها ان تعتذر للسافنا و المواطنين ؟ سافنا فقيرة و مواطنون افقر من السافنا و نساء نحيلات كخيالات الماتة. ان لم تكن هذه هي الجملة فقل لي معناها بغير هذا الشكل.
الكلام ده فعلا واضح .. و انت غلطان .. الاعتذار او عدمه متروك لك بعد هذا
Post: #72 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Abdel Aati Date: 04-06-2009, 12:49 PM Parent: #70
من يريد ان يعرف مثالا للاعتزاز بالاثم فليقرأ هذا البوست ...
Post: #73 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Hussein Mallasi Date: 04-06-2009, 12:56 PM Parent: #72
اسطع نموذج للقراءة بما دون الأذنين.
Post: #76 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Rawia Date: 04-06-2009, 01:44 PM Parent: #73
كر علي
Post: #77 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: عبد اللطيف بكري أحمد Date: 04-06-2009, 01:57 PM Parent: #73
السؤال لماذا ننجذب نحن نحو العناوين المثيرة للجدل والمسيئة للآخرين؟
=
الأخ كاتب البوست أحسست في كثير من الأحيان أنك تمزح فقط أو تريد لفت الإنتباه!!
=
أعجبني سرد الدكتورة وردها الراقي!!
= إستعمال كلمة (غجرية= حلبية) تساوي نفس إستعمال أهل المدن ل (أم بل) لأهل الصعيد في منطقة سنجة - الرصيرص الدمازين،، - هل ترضاها؟؟ (من عنيكليبة إلى أغرو)!!
Post: #75 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Waly Eldin Elfakey Date: 04-06-2009, 01:25 PM Parent: #70
بقدر ما سعدت بكتابة الطبيبة الاديبة شذي عن النيل الازرق...... و تداخلت معها في نفس الموضوع في مكان اخر..... حزنت ايضا لشيئين.... الفهم الحاطئ والمتسرع لما كتبته.... واضطرارها للشرح ....... و هو اسوا شئ يمكن ان يحدث لكاتب\كاتبة.....
مع العلم اني من النيل الازرق ... الدمازين...... مولدا ونشاة وكل شئ
Post: #78 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Elsanosi Badr Date: 04-06-2009, 03:33 PM Parent: #75
السيده (شذى بله) كتبت نص ... والسيد(سنهوري) قرأ النص ...
سنهوري فهم النص بحساسيته تجاه الواقع ... من خلال (كتابات) السيده بله التي (يمكن) ما قدرت توصل رسالتها لذهن (السيد سنهوري)... ولكن الطريف في الامر ...انو البوست شهد حالة استنفار قصوي شعارها (تاديب) سنهوري لانو قرأ النص بحساسيته (المفرطه)...
الاعمي شايل المكسر جمله بتقولها (حبوبتي) ام هانئ عندما يتدافع القوم(رجال ونساء) زي الحاصل في رمي (الجمرات) علي (سنهوري)...
سنهوري كتب في عنوانه (غجريه) والغجر شعوب اوروبا الشرقيه ويقال ان جدهم هو الذي صنع المسمار في الصليب الذي أراد أعداء المسيح صلبه عليه ...والسودانيين بستعملوها(شتيمه)...وعندما يغضب احدهم من الاخر عن تصرف غير حضاري (ح يقول ليهو: امشي يا غجري او يا غجريه)...
* قراءة السيد سنهوري (لكتابات) السيده بله( يمكن ) تكون دراسه نقديه ... اذا انتفت منها الشتيمه في عنوان البوست _حسب فهمي لكلمة غجر_ وايضا ممكن (تكون) قراءه من زاوية اخري لكتابة السيده بله اذا انتفت حالة التدافع بتاع (الجمرات) الفوق ده ...
Post: #79 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: الصادق صديق سلمان Date: 04-06-2009, 04:33 PM Parent: #78
Quote: ولكن الطريف في الامر ...انو البوست شهد حالة استنفار قصوي شعارها (تاديب) سنهوري
الأخ السنوسي .. كان من المفترض أن تسأل نفسك سؤال في غاية البساطة .. ليه البوست شهد هذا (الإستنفار) الذي لم يُدعَى له .. بينما خاب إستنفار الأخ سنهوري الحقيقي الذي دعا له بل وجعله عنواناً لجذب المزيد من المستَنفَرين ؟؟
Quote: قراءة السيد سنهوري (لكتابات) السيده بله( يمكن ) تكون دراسه نقديه ... اذا انتفت منها الشتيمه في عنوان البوست
ماهي القصة يا سنوسي إنو إذا إنتفت الشتيمة حينتفي البوست من أساسو.. ببساطة لأنو الفهم كان قايم على إنو المسألة شتيمة ..
أبو فتحية ..
Post: #80 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 04:41 PM Parent: #78
الزملاء الكرام أقرأو معي النص التالي لنعرف كيف يكتب الناس عن نساءهم .. حتى وإن كُن جداتهن
بحيرة بحجم ثمرة الباباي بقلم : أستيلا قايتانو كل شيءٍ فيها كان يذكرني بشجرة الباباي المنتصبة في فناء بيتنا الواسع .. طولها الفارع ، ووقفتها المستقيمة رغم شيخوختها . لا ألمس في جدتي أي جماليات ، كنت أراها قبيحة جداً مثل الغوريلا ، شفتاها غليظتان ، رأسها كبير يصلح للجلوس دون أي متاعب .. كان يزين شفتها السفلى ثقب هائل تسده بقطعةٍ من الخشب نحتتها لتكون صالحة لهذا الغرض . عندما تخرج تلك القطعة فإن لعابها يسيل عبره . أشهر شيءٍ قبيحٍ فيها أنفها الأفطس ، عندما تسمع تعليقاً عن فطاسة أنفها كانت تقول دون أيّ جهدٍ في التفكير: - يكفي أنني اتنفس به .. كنت أرى الأفق عبر ثقب أذنها الهائل أيضاً .. الذي أخذ مساحةً كبيرةً من حلمة الأذن ، و هناك أيضاً ثقبَ في أنفها الأفطس ثم تبرز مساحةَ كبيرةَ من لثتها في الفك الأسفل نتيجة لقلع أربعة أسنان .. أما عيناها فكانتا حمراوتان تجثم فوقهما جفونَ منتفخة .. الشيء الذي عرفته عن جدتي أن لها مقدرة فائقة في تحمل الألم .. ذات يومٍ ذهبت تقضي حاجتها في العراء ، عندما عادت تحك كعبها الذي أخذ يتورم شيئاً فشيئاً دون أن يبدو عليها الألم ، سألتها في براءةٍ عما بها فقالت : يبدو أن أفعى لدغتني ، ثم أخذت مشرطاً وفصدت اللدغة كانها تفصد شخصاً آخر أو كان المشرط يصنع أخاديده المؤلمة في جسم غير جسمها. ازددت اضطراباً و انا أرى دماً أسود يخرج من تلك الأخاديد .. ليصنع بركةً سوداء .. بركة بلون سمّ ودم ، ثم أخذت ترياقاً مثل حجرٍ أبيض اللون و سحقته بقسوة.. ثم أخذت تملأ تلك الأخاديد بالحجارة الصغيرة ذات الأثر الحارق في الجروح .. حدث كل ذلك و أنا أبحث عن أثرٍ للألم بين خلجاتها .. فجأة نظرت إليّ .. كنت منكمشةً فازددت انكماشاً .. خفت .. أردت الهرب .. و أنا أتذرع بأعذارٍ واهية لأنهض من قربها لأني أعرف عادتها ، إذا أخذت دواء .. أياً كان نوعه فإنها كانت ترغمني على أخذه خوفاً من انتقال العدوى إليّ ، فشلت في الهرب لأنها كانت قد أطبقت قبضتها الفولاذية على معصمي .. و بالمشرط صنعت خطين على ظهر يدي و كذا على قدمي ، لم تعطني حتى فرصةً للصراخ ، أحسست بألمٍ يتسلل عبر دمي ثم قطرات من الدم تنساب عبر الفتحات الثماني .. أخذت الترياق و دعكته بنفس القسوة .. كأنها تريد إدخال تلك القطع الصغيرة عبر أوردتي ، و قالت راطنة وهي تمارس قسوتها عليّ بصوتها الذي بالكاد يشبه صوت النساء : - هكذا حتى لا تجرؤ تلك الحبائل المتحركة على لدغك .. إذا رأتك إحداها فإنها لا تقوى على الحراك حتى تذهبي مبتعدة . و هذا ما يحدث دائماً عندما أكون و حدي أو معها .. و منذ ذلك اليوم لم تلدغ أفعى أياً منا رغم أنها كانت تتحرك في كل مكان، حتى في فناء بيتنا الواسع المليئ بالأشجار و الخضروات و شجرة الباباي ذات الأثداء الكثر و الكبيرة . كانت غرفتنا من القش ذات جدارٍ دائري وبابٍ قصير بحيث يركع من أراد الدخول فيها على ركبتيه ، و عندما تدخل تلاقيك ثلاثة مدرجات لتنزل إلي عمق الغرفة فترى سقفاً مخروطياً بعيداً ، فتصعب عليك المقارنة بين خارج وداخل الغرفة .. وهناك في نهاية البيت حظيرة تضم أكثر من ثلاثين بقرة ، فتزدحم في فتحتي أنفك روائح الروث و الفواكه والخضروات .. ورائحة جدتي ..
كنا أنا وهي ، في كل هذا الصخب ، عائلةَ تتكون من جدة وحفيدة .. توفيت أمي و هي تلدني .. وتوفى أبي في رحلةِ صيدٍ عندما سحقته جاموسةَ هائجةَ بقرونها ، أما جدي فقد أعدم عندما قتل أحد الإنجليز ممزقاً نحره بالرمح لأن نظرات الإنجليزي لم ترق له .. بقيت مع جدتي منذ عمر يوم ، أرضعتني حتى العاشرة من عمري .. كان ثدياها مثل ثمرة الباباي في الضخامة و ما تحوي من لبنٍ طازجٍ ذي طعمٍ غير مفهوم و لكنه جميل ، كنت أرضع قبل الذهاب بالأبقار إلي المرعى ، و بعد أن أعود فلا أشتاق إلا لثمرة الباباي الموجودة على صدر جدتي .. كنت حينها في الثامنة من عمري ، حضرت ذات يومٍ و لم أجدها في البيت .. أدخلت الأبقار في الحظيرة و أنا أناديها مراتٍ و لكن لم تجب .. أعماني إدماني عن رؤية أي شيئ و ناديتها بأعلى صوتي فردت عليّ من بيت جارتنا التي كان يفصل بيننا وبينها جدارَ من البوص و الأخشاب : نعم .. هل حضرتِ يا ابنتي؟ رأتني في حالةٍ عصبيةٍ و الدموع واقفةَ على جفوني و أنا أقول لها في صوتٍ مخنوقٍ بالعبرة و الغضب : أسرعي أريد أن أرضع. قلتها في صوتٍ حازمٍ و في غيظ ، فتأتي و تجلس على الحصير ، أتناول ثديها في نهمٍ و لهفةٍ غريبين ، متجاهلة تعليق جارتنا و هي تضحك علينا و تؤنب جدتي على كيفية نهمي على الرضاعة و أنا في هذا العمر المتأخر. لم تكن جدتي ترتدي أي شيئٍ سوى جزءٍ ضئيلٍ من الجلد مكون من قطعتين ، معلق بحبل جلدي لفته تحت السرة يتدلى من الأمام و من الخلف ساتراً عورتيها ، أنا حتى ذلك العمر كنت أتساءل لم تضع جدتي تلك الفروة في هذه المواضع .. لم لا تكون مثلي؟ عندما بلغت العاشرة من عمري حدثت تغيرات أثرت على مجرى حياتي ، صنعت لي جدتي شريحتين من الجلد لأغطي المواضع التي تسترها هي .. و منعتني من الرضاعة .. كانت أياماً صعبة ، كنت لا أنام الليل أشعر بلهفةٍ عارمة لأرضع كما أشعر بنفس الرغبة لأتعرى ، عشت أساماً لأتخلص من هذه المشاعر المخجلة ، كنت أعود إليها كلما سنحت لي فرصة ، مثلاً عندما تسكر جدتي بذلك الخمر البلدي مع صديقاتها العجائز ، كانت لا تدري من الدنيا شيئاً و لكنها كانت تتعبني جداً ، خاصة بعد ذهاب صديقاتها من بعد صخب من الرقص والغناء الفاتر ، كانت تتكلم مع الموتى ، مثلاً كانت تقول لأمي : أنتِ يا ربيكا يا ابنتي .. لولا خوفك من الولادة و ربطك للولادة بالموت لما مت .. و أنت يا ماريو فقد قتلك التحدي رغم خوفك ، أما أنت يا زوجي العزيز فقد قتلك جهلك ، ثم تلتفت إليّ قائلة و قد التوى لسانها في الحديث و عيونها أكثر احمراراً و جفونها متورمة لدرجة الانفجار ، وهي تحرك تلك القطعة الخشبية التي أصبحت جزءاً من شفتها المترهلة أكثر مما ينبغي بلسانها المتحرك في قلق : - أتعلمين قصة موت جدك؟ - لا ياجدتي رغم أنني كنت أعرف القصة و أحفظها عن ظهر قلب ، إلا أن ردي لا يعني لها شيئاً سواء كان بلا أو نعم ، لأنها كانت ستسردها في الحالتين .. ثقل لسانها و أخذت الكلمات تخرج ملتويةً و مقطوعة ، كنت أسمعها كأنها محشورة في قلةِ كبيرة فيخرج صوتها بعيداً .. قوياً .. ومشوشاً . لقد قتل جدك أحد الإنجليز في زمن الاستعمار فحكمت عليه المحكمة بالاعدام و هو لا يدري ذلك ، كُتب الحكم في ورقة .. و كان عليه أن يقطع مسافة كبيرة لتنفيذ الحكم في مكانِ آخر .. كان جدك الغبي سعيداً لأن الانجليز أعطوه ورقة و قالوا له إذهب سوف يلقاك أناس هناك .. أعطهم هذه الورقة .. حمل الرسالة وقد حشرها بين شقي عودِ من البوص حتى لا تتسخ . فصنع لنفسه رايةً صغيرة وهو لا يدري أنها راية موته ، و عندما وصل .. نُفذ الحكم فمات و الدهشة مرتسمة على و جهه الغبيَ .. ثم تضحك في هستيريا و تعيد القصة مرة أخرى بعد السؤال ذاته ، و بعد دهر من الكلمات و الجمل الملتوية .. ثم تباعد بين الجمل .. و تباعد بين الكلمات .. يليه تباعد بين الحروف .. ثم صمت و انفاس ثقيلة و شخير مزعج يضج في انحاء بيتنا الواسع بعد أن تبكي على موتاها بنفس هستيريا ضحكها حتى تنحدر الدموع على صدرها . كنت أفرح ويرقص قلبي طرباً ، لأني سأمارس أشيائي التي حرمت منها دون أن اواجه عيوناً حمراء أو صوتاً رجالياً يأمرني بالابتعاد .. أنزع ذلك الغطاء الجلدي الساخن و ألقيه في أبعد مكان ، أقترب من جدتي التي نامت ملقاة أطرافها في كل مكان .. حتى الشريحتان لا تفلحان في تغطية شيئ من جسمها الضخم الممدد على أرضية غرفتنا العميقة .. أتناول ثديها و أشرع في ممارسة رضاعتي في نهم محموم ، عندما امس حلمتها للوهلة الأولى أتذوق طعماً مالحاً ، طعم دموعها .. رغم قبحها لم اكن أتقزز منها فأنا احبها ، أستمر في تلك الحالة و أنا أسمع صوت الرعد بالخارج و أمطاراً غزيرة تضرب السقف المصنوع من القش في إصرارٍ ثائر ، أتجاهل كل هذا الصخب .. صخب الطبيعة المفاجئة ، لأعيش عالمي ، عالم يتكون من بحيرة في حجم ثمرة الباباي ، بحيرة غزتها الشيخوخة فنضبت و ترهلت حتى وصلت السرة. ذات يوم و أنا أسير خلفها في طريقنا لجلب الماء من النهر ، و نحن نتخذ شريطاً من الطريق الذي صنعته أقدام البشر بين الحشائش التي تغطي نصفنا الأسفل ، بلغت حينها الخامسة عشر من عمري ، كانت تضع قلةً كبيرةً سوداء على رأسها ممسكة بها بيدها اليسرى فيظهر شعر ابطها الأحمر الذي احترق بالعرق ، و أنا ارى الأفق عبر ثقب أذنها ، و أعد خطوط الشيخوخة التي أصبحت واضحة في مشيتها السريعة المتعثرة ، و ترهل بطنها و ثدييها الذان عندما يصطدمان بالبطن يصدران صوتاً كالتصفيق في حالتي المشي و الرقص .. كانت كغير عادتها هائمة صامتة ، كنت أحاول اللحاق بها بين حين و آخر بهرولة خفيفة ، فجأة توقفت لأنَ هناك أفعى ملونة ترفرف حولها فراشاتَ تحمل ذات الألوان الطفيفة ، اندهشت لذلك و قلت مازحة : منذ متى تقف جدتي لرؤيتها أفعى؟ قالت بعد أن تنهدت بعمقٍ ولأول مرة ألمح خوفاً مخلوطاً بالحزن قد جثم على أخاديد و جهها الكثيرة و العميقة ، قالت: هذه الأفعى نذير شؤم .. تابعنا سيرنا دون أن نتحدث ، قالت جدتي بعد أن فقدتُ الأمل في أن تتحدث : - أتعلمين أني رأيت جدك قبل أيام؟ في الحلم؟ - لا .. بل في الواقع .. و لكن ياجدتي .. جدي قد مات كيف ترينه مرة أخرى؟ - رأيته في صورة تمساح .. ضحكتُ و لكنني سرعان ما صمتّ عندما رأيت الجدية على وجهها . وكيف عرفتِ أنه جدي؟ - من تلك العرجة التي كان مشهوراً بها و صفات أخرى أعرفها أنا فقط عرفت أننا لا نموت بل نتحول إلي أشياء أخرى تحمل الصفات التي كنا عليها ، نتحول و لكن دون ذاكرة فجدك لا يذكرني عندما تحول إلي تمساح .. و ماذا تريد أن تكون جدتي بعد عمر طويل؟ لا أدري إلي ماذا سأتحول ، و لكني أتمنى أن أتحول إلي نسر . و منذ ان ماتت جدتي و علاقتي بالنسور قوية ، كلما ألمح واحداً أتأمله في تحليقه عسى أن أجد بعض صفات جدتي ، ثدياً بحجم ثمرة الباباي .. عيوناً حمراء .. جفوناً منتفخة .. أو لبناً بطعم الملح
Post: #81 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محي الدين جبريل Date: 04-06-2009, 05:03 PM Parent: #80
زميلى محمد أحمد سنهورى
تحياتى لك ... وللزميلة إيزابيلا ...
أتمنى أن يسير البوست فى إتجاه عرض الإثراء الثقافى الذى تعيشه تلك المناطق ( المحببة إلى )
سأعود لاحقا وأزود البوست بصور تعكس جمال المنطقة وإنسانها ... وغن كنت قد أوردت جزءا منها فى بوست سابق
أيضا سأجلب لك روابط تقارير مصورة أودعتها اليوتيوب لعكس ثقافة تلك المناطق
قاتل الله الوقت
محبتى للجميع ... وخلوها حلوة عشان الناس الحلوين فى النيل الأزرق
ودجبريل
Post: #82 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 05:13 PM Parent: #81
شكرا ليك الصحفي والاعلامي محي الدين جبريل، وهذا الاتجاه الذي أرغب في ان يسير البوست عليه. تحياتي لك وللدكتورة
Post: #83 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Elsanosi Badr Date: 04-06-2009, 05:37 PM Parent: #82
السيد الصادق سلمان ...
Quote: كان من المفترض أن تسأل نفسك سؤال في غاية البساطة .. ليه البوست شهد هذا (الإستنفار) الذي لم يُدعَى له .. بينما خاب إستنفار الأخ سنهوري الحقيقي الذي دعا له بل وجعله عنواناً لجذب المزيد من المستَنفَرين ؟؟
انا لا انفي الصيغه (الهتافيه) الاتبني عليها اساس البوست التي دعا لها السيد سنهوري ... بكلمة (اوقفوا) وتبعها بكلمة مثيره للجدل -(غجريه)-
دعوة السيد سنهوري ترتب عليها هذا (الاستنفار) ... قد (يصنف) البعض منهم ببوست كتبة السيد عزان قبل فتره ...وفيه فتح باب (للنفاج) قد يضع كثير من (المستنفرين) في الجب(ده)...وان كان عزان قد اختار موضوعا لا يتلائم مع كل الاذواق ...مع اني ما شايف اصلا حفره لعزان من خلال هذا البورد علي الاقل....
سيد سلمان... سنهوري قرأ ولا يمكن لومه علي (القراءه بزاويته)... كما امتشق البعض سيوفهم و(هراويهم) دفاعا عن السيده بله... ولكن قد يتفق البعض في صيغة عدم ملائمة (الشتيمه) في صدر البوست...
يا سيد سلمان المثقف السوداني ... له اعراض مرضيه لا تنفصل عن عوام الشعب وهي حالة رص الصفوف والتدافع زي ما حصل هنا(لسنهوري)...
سنهوري هتف (اوقفوا) وتبع الهتاف بشتيمه واستنفر اخرون واتهموه بعدم (الفهم) ... قل لي ما الفرق بين سياسي هتف وتبعها بشتيمه ... وبالمقابل(تراصت) الصفوف للدعم والتاييد... وكتيرين ح (يتكبوا) في (حفرة) السيد عزان ...
Post: #84 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 06:48 PM Parent: #83
لفت نظري ان ايزابيلا كانت تستنكر من خلال سردها ضعف ركائز بنى الوعي الخلاقة والمبدعة في نساء النيل الازرق، وتنشغل المجتمعات العشائرية هناك حتى أخمص أقدامها بالتأسيس لبنية الوعي التناسلي، وأعتبار المراة ماعون للحمل والولادة، وهذا كما لاحظت باستنادها على نظرية (التحليل الفاعلي) حول الانسان، لمؤلفها الشيخ محمد الشيخ (لا أدري أين هذا الشيخ الان) ... وهذا غير صحيح يا دكتورة، فالمرأة في الانقسنا وعند قبائل الامبررو والبرتا والفلاتا مبدعة، وخلاقة، قد لا تبدع في التزيين بما يرضي رجال الخرطوم والوسط والشمال، ولكنها مبدعة، وقد لا تعرف ما هي الـ (أولويز) لا بأجنحة ولا بغير اجنحة، وبالكاد تعرف معجون أبووردة (اثنين بالف جنيه مع فرشة) .. وقليل من الكحل ، ونوع من الزيت يعرفنه النسوة هناك، وبعض طرق وأدوات الزينة التي تجود بها أرض النيل الازرق الخصبة مثل الطلح والشاف نفسه الموجود بشارع النيل بام درمان قبالة الشجرة وبيت المال، فقط طلح سوق ام درمان أبيض ونضيف ومقطع الي قطع متساوية ، اما في بلد المنشأ فلا يباع وانما من الغابة ومباشرة الى المحارق... واختلف مع ايزابيلا ان الرجل كذلك ينظر الى المرأة بنفس المستوى، وله من متطلبات الجمال الساحر ما لا يراه الكثيرون. تقول الكاتبة المغربية فاطمة المرنيسي في كتابها ( أحلام النساء الحريم) الذي سردت فيه ذكريات طفولتها ومشاهداتها تقول المرنيسي : "حتى تغوي المرأة الرجل كان ينبغي عليها القيام بشيئين: الشئ الأول يستند الى السحر، اذ يجب أن توقد شمعة عند تمام البدر وتتلو رقية تعرفها الصبايا كلهن: اما الشئ الثاني فهو سلسلة من العمليات المعقدة تستغرق وقتا مديدا وتستمر استمرار الزمن : اذ ينبغي للمرأة ان تجمل نفسها، وبذلك يترتب عليها أن تولي عناية فائقة لشعرها وبشرتها ويديها وساقيها و... ". انتهي كلام المرنيسي المرأة في النيل الازرق تمارس شيئا من هذا وآخر من ذلك، شيئا من السحر بعضا من الطيب، ولكن ما يغلب هنا هو سحر الطيب. نواصل
Post: #85 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: سارة علي Date: 04-06-2009, 06:57 PM Parent: #84
الغجرية شذي.. الهيجة القايمة دي كلها ما عجبني فيها الا ردك.. انتي بت جميلة بي فهمك واسلوبك.. ومنك حاستفيد.. اكيد
Post: #86 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: على محمد على بشير Date: 04-06-2009, 07:00 PM Parent: #84
Quote: أدواتك كقارىء ضعيفة جدا" مقارنة بأدوات الكاتبة أيزابيلا
اسا كدا كويس يعنى ؟
Post: #87 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 07:17 PM Parent: #84
تواصل فاطمة المرنيسي: كان ابيي يمقت رائحة الحناء، وينفر من الروائح الكريهة للمعالجات بزيت الزيتون وجوز البربر التي تستخدمها امي .." .. "كانت أمي من عداد النساء المقتنعات تماما بأنه كلما ازداد قبحهن قبل الدخول الى الحمّام، بدين أكثر جمالا لدى الخروج منه،لذا فقد كانت تبذل جهداً خارقاً في مسخ نفسها، حتى أن شقيقتي الصغرى لم تكن تستطيع التعرف عليها في كثير من الأحيان وتبدأ بالصرخ مذ تقترب منها" وتواصل المرنيسي: كيف والدها كان يهرب من امها وهي في كامل جمالها وتطيبها وتعطرها .. وكيف انه حاول فى الفترة الاولى للزواج ان يثنها زوجته عن استخدام مستحضرات التجميل التقليدية ...ما اريد ان اقوله هنا لايزابيلا ان للمرأة هناك سحر غامض ومستدام، بعيد كل البعد عن مقاييس الجمال العصرية، لا يقرنك شكل المرأة هناك، متسخة ام بقرة ام خيال مآتة .. وما اجمل سحر خيال المآتة هذا حين يحل الليل، وورويدا رويدا يسري (شاي المغربية) مع الولاد في الاعماق في آن واحد مع سحر نساوين النيل الازرق، وما لم تفهمه والدة فاطمة المرنيسي فهمنه نساء الدمازين. الزميلة ايزي .. لماذا قمت بعكس صورة النسوة المتسخات والولودات وغير الولودات فقط، ام انك لم تتجولي في الدمازين بما فيه الكفاية !! لتشاهدي بقية نسائها!! النساء هناك يمارسن السحر الروحي، تشتهر الدمازين بالسحرة الذين يشتغلون بالسحر ، ولكن هذا سحر مبين يا دكتورة كان يجب ان لا تشيحي بوجهك عنه.
Post: #88 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: بخاري عثمان الامين Date: 04-06-2009, 08:15 PM Parent: #87
شذي بلة محمد يا ( غجرية )
ربنا يديك العافية وعليك الله
البوست الجاي عن رحلتك لاثيوبيا وكده
ياخ انا شفت الدمازين زمان وكتير لكن وحاتك
يا دوب شفتها بالجمال الكتبتي به ده
Post: #89 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-06-2009, 09:43 PM Parent: #88
لا توقفوا تلك الغجريه ..
Post: #90 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Emad Abdulla Date: 04-06-2009, 09:54 PM Parent: #89
Quote: المرأة في النيل الازرق تمارس شيئا من هذا وآخر من ذلك، شيئا من السحر بعضا من الطيب، ولكن ما يغلب هنا هو سحر الطيب. نواصل
نواصل بتاع شنو يا سنهوري ياخ ..
..... قال نواصل قال .
Post: #92 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: ضياء الدين ميرغني Date: 04-06-2009, 10:11 PM Parent: #90
ايزابيلا هل قلت لك قبلا انك انسان جميل؟
تقديرى
ضياء ميرغنى
Post: #91 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: كمال علي الزين Date: 04-06-2009, 10:04 PM Parent: #88
(*)
لا تتوقفي أيتها (الغجرية)
):
شكراً (سنهوري) فقد لفت نظري لعودة (شذى) إلى الكتابة , بروح (الغجر)
):
و...
___________________________________ الأزمة أن توضيح أصل وفصل (شذى) من منطلق جهوي لا يتناسب وعقليتها (الليبرال) سيجعلها تقبل مرغمة بهذا (التصنيف) غير المعيب , (الغجر) قوم عظام .. إقرأؤوا أشعار (الحفيد) ودالفكي (الغجري السوداني) الذي يزهو بذاته وقومه ..
لم تخطئ شذى بل أبدعت وتفوقت على نفسها .. وحديثها كان تضامناً مريراً مع نساء الأنقسنا ..
Post: #93 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Ishraga Mustafa Date: 04-06-2009, 10:12 PM Parent: #91
Quote: نواصل
نواصل!!!!
خلينا نواصل فى قضايا المرأة فى النيل الازرق.. قضايا وحقوق صحتها الانجابية كم نسبة التعليم وسطهن؟ كم نسبة العاملات وسطهن؟
Post: #94 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حمور زيادة Date: 04-06-2009, 10:15 PM Parent: #91
الزميل السنهوري ..
Quote: شكرا ليك الصحفي والاعلامي محي الدين جبريل، وهذا الاتجاه الذي أرغب في ان يسير البوست عليه.
لا ليس هذا الاتجاه الذي ترغب ان يسير عليه البوست .. اتجاه البوست هو ان يدين الناس كتابة شذى و يوقفوا هذه الغجرية من الاساءة لنساء النيل الازرق كما جاء في العنوان. قضية الاساءة لم تزل معلقة .. داخلك المتداخلون هنا منكرين عليك الاساءة و حتى محاولات ايراد نص استيلا لا تجديك لأنه نص قصصي للكاتب الحق في ان يتناولة بصورة الحنين او الانتقاد او العرض المحايد او كيفما شاء .. شذى كتبت مذكرات او مشاهدات لمنطقة تراها لاول مرة و ذكرت ما رأت فيها .. عليك الان ان تدلل قراءتك و ان كتابة شذى كانت اساءة لنساء النيل الازرق قبل ان تقفز الى عرض صور نساء النيل الازرق و تقول انه الاتجاه الذي تريد ان يسير عليه البوست ..
هل اساءت ايزابيلا الغجرية لنساء النيل الازرق ام اساءت انت لايزابيلا ؟ هذا هو اتجاه البوست. بعد ان تفرغ من هذا يمكنك ان تحول البوست الى ما شئت. لكن لا تدعونا بعنوانك " اوقفوا .. " ثم تقرر انك لا تريد هذا. نحن ننتظر.
Post: #95 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 10:31 PM Parent: #94
الاخ الكريم زيادة انا ما زلت عند مقولتي بأنها أسأت لنساء النيل الازرق ، ولن اتنازل عن فكرتي واحاول ان ادعم قناعتي بالنصوص والقصص ذات السياق المشابه وبالصور وكل ما يمكن ان يدل على ان نساء النيل الازرق مبدعات وليس متسخات او غيره واسرد هنا نص استيلا لانه واحد من نصوص الكتابة الوصفية حول المرأة الريفية، وبما اننا نحن بصدد مرأة ريفية كان لا بد من ايراد هذا النص، وكذلك سرديات فاطمة المرنيسي والاستدلال هنا بفاطمة ليس لوجه الشبه فقط، وانما ايراد نصوص نسائية متعددة .. ولا اظنك تغالط في ابداع ستيلا والمرنيسي !! في الطريق الكثير من النصوص والصور التي أوكد بها ان المرأة في النيل الازرق تعاني وتنتج وتبدع وشذا لا تنقل هذا بل تذهب الى مشاهد اخرى اكثر قبحا وربما بعيدة عن الواقع ولا تمثل المراة هناك ..
Post: #97 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: حمور زيادة Date: 04-06-2009, 10:44 PM Parent: #95
يا عزيزي السنهوري انت تستدل بغير دليل .. لم انازع في ابداع من جئت بنصوصهن .. لكن نازعتك في حجية هذه النصوص على ما تكتبه شذى .. فلأن استيلا كتبت عن جدتها و قريتها بروح الحنين لابد لشذى ان تكتب بذات الروح مذكرات رحلتها ؟ سبحان الله. انت مطالب الان ان تثبت ان نص شذى اساءة لنساء النيل الازرق. و الغريب انك من قبل قلت :
Quote: هم متسخات ولكنهن مناضلات وكادحات
ثم تقول لي الان :
Quote: وكل ما يمكن ان يدل على ان نساء النيل الازرق مبدعات وليس متسخات او غيره
ثم الاعجب انك تقول لي :
Quote: التي أوكد بها ان المرأة في النيل الازرق تعاني وتنتج وتبدع وشذا لا تنقل هذا بل تذهب الى مشاهد اخرى اكثر قبحا وربما بعيدة عن الواقع ولا تمثل المراة هناك ..
و هل قالت شذى غير انهن يعانين ؟ ما هي المعاناة التي تقصدها انت ان لم تكن هي ما نقلته شذى من انهن نحيلات كخيالات الماتة و انهن ممتهنات ينظر اليهن الرجل على ان قيمتهن بالولادة تماما كالبقر و قيمته. اتمنى ان اعرف منك هل هن متسخات ام لا فانت تناقضت. و هل قولك الاول انهن متسخات اساءة ؟ و اريد ان اعرف ما هي معاناتهن ؟ و ما هو الفرق بين ما قالته شذى و بين وصفك لحالهن بالمعاناة ؟
ــــــــــــ تذكرني بمن يعترض على فيلم او رواية بطلها مدرس سئ فيقول ان المدرسين اخيار و افاضل و عرض شخصية بطل مدرس شرير اهانة لهم.
Post: #96 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: jini Date: 04-06-2009, 10:37 PM Parent: #94
الاخ السنهورى ما في ليك حل غير ترسل لى بكرى مسنجر تقول ليهو اسحب البوست دا ولو ما سحبتو والله وبالله وتالله تانى ما بعتب المنبر دا! لو سحبو يبقى سترة وصلحة وكان ما سحبو تكب الزوغة و تكون ابريت و لم تحنث بقسمك ! الاعتذار فضيلة والمكابرة رزيلة! جنى
Post: #98 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-06-2009, 10:58 PM Parent: #96
الاخ جني شكرا لك وكلامك تب ما فيهو عيب بس انا لما عملت البوست دة عشان اوصل وجهة نظر، وساحاول جاهد ان اوصلها لكن ما بكب الزوغة لانو ليس هناك ما يستدعي ذلك،
Post: #99 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: انعام عبد الحفيظ Date: 04-06-2009, 11:13 PM Parent: #98
Quote: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!!
إساءة وشذى ؟؟؟ بالتأكيد لا يوجد وجه شبه بينهما
Quote: يبدو أن صاحب البوست لم يقرأ كثيرا لايزابيلا
فهذه الفتاة - الجميلة قلبا و قالبا- مسكونة بشقاء الآخرين
و همهم اكبر همومها!!
كيف يمكن أن يساء فهم من هي في شفافية و نقاء هذه الشذى؟!!
Post: #100 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: بهاء بكري Date: 04-07-2009, 00:42 AM Parent: #99
Quote: انا ما زلت عند مقولتي بأنها أسأت لنساء النيل الازرق
الشكر صديقي عادل عبدالعاطي فقد لخصت الموضوع
Post: #101 Title: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 00:44 AM Parent: #99
سلام للجميع وسلام مربع للغجرية شذى اتفق مع اشراقة ونحتفل بهذا البوست !! نكتب عن نساء النيل ازرق وقضاياهن ويمكن ان نضيف معلومات عن الغجر في العالم فهم قوم لهم ثقافة وتاريخ مجيد
Post: #102 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 00:46 AM Parent: #101
اطفال غجر يتزينون بازياء وحلي غجرية
Post: #103 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 01:16 AM Parent: #102
في تلك المناطق الانقسنا وما جاورها شد انتباهي عادة جدع النار وسمعت بها اول مرة عند الصديق الباحث الاستاذ علي الضو وبما انني لست باحث في التراث والفلكلور هذه مقتطفات من بعض الصحف والمقالات عن عادة جدع النار :
Post: #104 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 01:30 AM Parent: #103
(عادة جدع النار) تمارس هذه العادة اثناء الحصاد ولها شيخ مسئول عنها يسمى شيخ العادة وله حاشية من الرجال والنساء ذوي القربة بالاضافة الى سبعة اشخاص يحرسونه ابان فترة العادة ويرتدي شيخ العادة الشال الاحمر واللباس المزركش (اخضر واحمر) ويجلس على مقعد من الخشب وفى يده عصا وحربة خلال فترة التدشين (سبعة ايام) بعد يوم 27 أكتوبر . وممكن تكون شيخة العادة امرأة وفى صبيحة يوم جدع النار يقومون بزيارة قبور موتاهم ويضع كل فرد اكله وبعض المشروبات المحلية اذ كانوا يعتقدون ان موتاهم سيعودون فى هذه الليلة يقضي اهالى القرية ليلتهم امام منزل الشيخ حتى مطلع الفجر ويكون الرقص والغناء متواصلاً ونوع الغناء فى بداية العادة يسمى هشلى . وهذه الاغانى الطقوسية التى تصاحب عادة جدع النار تؤدى فقط بالصوت البشرى والصفقة دون الاستعانة بأى آلة موسيقية شعبية
Post: #105 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 01:39 AM Parent: #104
تقسم الاغانى المصاحبة لجدع النار الى ثلاث اغانٍ: ابمبم : وتمارس قبل بداية العادة وهى اغانٍ تصاحبها رقصات وهى اغانٍ فرايحية تمتد للاستعداد لعادة جدع النار ومن امثلتها: نور العجاج سد السما وين نشوف السما دا وين نشوف النيران انا نور استاري الوقفو وراهو الناس رجعو وهى من اغانى منطقة الياس اهشلى وهى اغانى للفروسية والحرابة لا تتغير مهما طال الزمن او قصر منذ مئات السنين (وفيها يتخيل الفونج انهم فى معركة مع شخص وهم يحملون اثناءها الحراب والعصى والسفروق والاعواد المشتعلة ويكون الرقص جماعياً فى شكل دائرى ويضربون الارض فى ايقاع منتظم ومنسجم واحيانا تكون الدائرة متحركة من امثلتها : خلو الزول دا ينضم يوري الحرضو عشان يكتل المك دا كيفن تكتلوهو قبل مايوري الخصيم خلو العبد دا يتكلم وهى اغنية نظمتها اخوات المك خميس والمك خميس هو المك المقتول. اقوزو : واغانى بعد العادة تمارس بعد ان يرمى الناس عيدانهم المشتعلة ويعودون الى منزل شيخ العادة وعند الفجر يتم الاعلان عن العادة بصب الماء تحت الشجرة شجرة تكون قريبة من منزل الشيخ ويقوم الشيخ بحمل اعواد مشتعلة بالنيران ويقذف بعوده المشتعل ومن بعده اتباعه وفى هذه الاثناء يحمل الرجال حرابهم وعصيهم ويجرون ويهرولون هنا وهناك كأنهم يحاربون عدوا وهميا ثم يعودون الى حلقة النساء التى تستقبلهم بالزغاريد.
Post: #106 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 01:40 AM Parent: #105
شروط العادة • يهتم اهالى المنطقة كثيرا بالايقاع واى شخص يخل بالنظم اثناء الرقص يجلد بالعز طاق والعز طاق عبارة عن سوط يصنع من جريد الزعف . • اي انسان لا يوقد ناراً خارج منزله. • اي انسان يمشي داخل الحلة يخلع طاقيته ولا يلبس اى مركوب. • لا يأكلون من حصاد العام الجديد الا بعد العادة. • تحرم على شيخ العادة زوجته طول فترة العادة. • يتزينون بالملابس الجديدة وكذلك تتزين النساء بشرط ان لا تشبه ملابس شيخ العادة وتمشط النساء شعورهن. • يضرب الاطفال بالسياط فى اليوم الاول وحتى السابع. • بعد الايام الاولى وفى الثامن تذبح الذبائح ويتم نوع من الغناء والرقص يسمى اينتش.
Post: #107 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: خالد العبيد Date: 04-07-2009, 01:44 AM Parent: #106
الاثر الدرامى والعلاقات العاطفية لعادة جدع النار
تبرز الآثار الدرامية والتراجيدية فى قتل الكلب بيد اعز اصدقائه والذى قام على تربيته فترة طويلة ثم يدخل الشباب الى حلقة الرقص متحملين ضرب السياط حتى يتمكن احدهم من خطف ملكة جمال العادة التى تكون له زوجة مستقبلا بعد انتهاء العادة يحضر الناس الى منزل الشيخ ويرددون مانجل ما نجل (اى عزيز قومه) ويكون الشخص واقفا يده على صدره ولا يسلم على شيخ العادة فى يده كما يخلع حذاءه وطاقيته تعبيرا عن الاحترام وفى نهاية العادة تجمع كل الادوات التى تم استخدامها في هذا الطقس وتحرق ويكون هذا هو ختام مهرجان الاحتفالات وتسقط السلطة كل السلطة عن شيخ العادة وتعود الى شيخ الحلة الذى سلبت منه اثناء ممارسة عادة جدع النار
Post: #109 Title: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: هاشم الحسن Date: 04-07-2009, 05:01 AM Parent: #107
يبدو إنو البوست دا لذيذ عديل كدا، و بدون تطويل و تكرار... العنوان يحتمل أن يحمل على الإساءة، رغم الشروح... و الشباب ما قصروا... و القراءات تتعدد، قد تحسن و قد تسوء.. فلا تثريب، و لا حتى على البقر... و الرأي أياً كان فهو لصاحبه، و لكل ما يرى. و إيزابيلا نعرفها،عداها العيب، لسن ممن يحتمل أن تأتي بالإساءة، و هي تصدر عن وعي حديد و قلم سنين و عن شاعرية و شعرية مؤكدات و باينين. و لكن يا اخوانا، الراجل يمكن راقدلو فوق رأي لم يعبر عنه بأفضل السبل... هذا بشهادة استيلا قاتيانو و فاطنة المرنيسي... و كمان لو استهدينا بصحبة بين شذى و أخرين تسمح بالألقاب فقد ترتبط (غجرية) ذاتها بمجاز يعرفونه يقرن شذى في جارثيا لوركا ( بينى وبينك بكون بشبهم) بقرائن عددا و هو مجاز وقع للسنهوري فتمنى له لو يرتبط أكثر بعاصم الطيب أو بحياة الواقع و ليس بصور من واقع الحياة. يعني، و كأن السنهوري عبر إيزابيلا يريد أن يقول لناس كتار: يا ناس الخراتيم، لو أردتم أن تكتبوا عن ناس الهوامش و الأقاليم، فبالله عليكم لا تكتفوا بالوعي الفوقي الذي اكتسبتموه في مدارسكم و فقط، بل أكتبوا عن محبة حقيقية كمحبة استيلا لحبوبتها و محبة فاطنة لنساء حلمها و ليست كمحبة المبشرين و منظمات الإغاثة. تواضعوا إلى أحوال بلادنا و إلى طبائع ناس بلادنا المجتمعية و المعرفية و الثقافية و لا تتعالوا عليهم كمستشرقين أو كسياح ناس (capture) ساكت، و بالله عليكم أوعا كمان تطلبوا أن تحملوا العبء عنهم فتفدوهم بالصليب، صليبكم ذاتو... لستم بمسيح يا جماعة الخير بل إنتو ناس خراتيم ساكت...
يبدو أن خالد العبيد باعلاه، عن قصد أو بغير قصد، يرسخ في هذه الرسالة و يوفر وعياً نوعياً مختلفاً عن ناس بلادي في النيل الأزرق...
بالمناسبة يا عشاق الهامشي المختلف Exotic، ليس كلهم في النيل الأزرق قمز و برتا و برون و أمبررو، ففيهم أيضاً فنج و كنانة و رفاعة و حمدة و عركيين و جعليين و وطاويط وووو وناس خراتيم برضو و كمان...
أها، دي قرايتي أنا و (بحساسية) لم تلتقطها قراءة أخرى ، و ما بصر عليها و لا حاجة لأنو أنا أصلاً جاي بالقلبة جابني العنوان المريب دا، و من هنا ماشي علي بوست إيزابيلا و غالباً ما حأكتب حاجة لأنو كتابات الدكتورة عادة ليس عليها مزيد.
Post: #108 Title: Re: مع اشراقة لنكتب عن نساء النيل الازرق والغجر Author: سالم أحمد سالم Date: 04-07-2009, 04:07 AM Parent: #101
السيد سنهوري
أنا شخصيا زرت مناطق الأنقسنا وتوغلت في فجاجها ورأيت ما لم تشاهده إيزابيللا وما لا يخطر على قلبك أن أحدا قد رآه .... نعم يا سيد سنهوري رأيت الكثير والكثير جدا .. والمؤلم جدا .. لكني لم أجد في كل ما رأيت عيبا أو منقصة للمرأة والرجل معا .. هذا هو سوداننا وهذا هو الواقع الذي يعيشه المواطن السوداني .. فما العيب أو التجنّي في ذلك؟
العيب والنقص هو ما لم تفعله حكوماتك لانتشال الرجل والمرأة في هذه المناطق المعزولة عن دورة الحياة الإنسانية .. ليس في مناطق الأنقسنا فحسب، بل في الكثير من تخوم وأصقاع السودان .. بل في داخل ما نعتقد أنها مدنا .. بل في قلب العاصمة على بعد أقل من عشرين خطوة من القصر الجمهوري حيث أطفال السودان يعيشون داخل المجاري ويأكلون الجيف ..
وبدلا من أن تشكر إيزابيللا أنها فتحت بمشرطها، وبمنتهى اللطف، هذا الدمّل إذا بك تقف منافحا عن عيوب الحكومات وعن عجزها وتقصيرها .. بما يفوق خطب ناس الحكومة وإعلامها الناطق بربوبيتها الذي يصر ويستكبر أن كل شيء تمام وعال العال .. ( .. جبت الموية للعطشان .. وجبت اللقمة للجيعان .. ) الله .. الله .. ما أروع هذا الكذب القراح عن أناس لا يعرفون ما هو الماء القراح .. وها أنت يا سيد سنهوري تدافع عن فشل الحكومات وتصف نتوء القيح تحت الدمّل بأنه مفاتن علينا أن نتغزل فيها .. وخلوهو كده وما تهبشوه .. كلا يا سيد سنهوري الأنقسنا وأهلها جزء من قضيتنا السودان وليست حكرا لك أو لغيرك فليست لك ولاية أو وصاية والأنقسنا ليست إقطاعية أو "ملك" لك أو للأخ مالك عقار .. (.. وأنت ربما الوحيد الذي يدرك مغزى الإشارة الضمنية في هذه الجملة الأخيرة ... أم أزيدك توضيحا؟) قضية دارفور ليست حكرا لأبناء دارفور وقضية الشرق ليست حكرا لأهل الشرق وكذا الحال لقضايا السودان الأخرى .. هذه التجزئة من صميم سياسة هذه الحكومة حتى تظل هي التاجر المحتكر الذي يبيع الاتفاقات بالقطاعي ..
ثم هذا ما قالته الدكتورة شذى بمنتهى اللطف .. فما قولك لو قلت أنا وحكوماتك تعرف حق المعرفة أنني افتح دماملها بدون تخدير؟!!
السيد سنهوري .. يقول أهلك في عموم السودان "إذا اتنين قالوا ليك راسك مافي .. أهبشه" والناس قالوا لك الكثير. قوم نوح وحدهم هم الذين جعلوا أصابعهم في أدانهم واستغشوا ثيابهم واستكبروا استكبارا .. وإني أربأ بك عن ذلك ..
العود إلى الحق فضيلة فلا تدع هذه الفضيلة المجانية تفوتك واشكر ربك وإيزابيللا وجميع من حاول أن يجعل من الموضوع فاتحة لمناقشة قضية أهلنا في وهاد الأنقسنا وكهوفها .. لولا أنك أصررت أن تكون سدا بين أهلنا في الأنقسنا وبين منفعة كانت مرجوة لهم ..
Post: #111 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: عبدالغني كرم الله Date: 04-07-2009, 05:30 AM Parent: #99
العزيز، سنهوري..
عميق محبتي في صباح مبارك..
للحق، لم أقرأ، سوف نتف من هنا، وهناك، ولكني على يقين، بأن الشعراء هم اكثر الناس صدقا، ومحبة للوطن، بل تجري بهم المحبة لزجر الوطن، ومدحة، وتأنبيه، كأسرة واحدة، يكفيك الماغوط، وعنوانه الحبيب (سأخون وطني)..
والشاعر كالأم، وربي... يوبخ، لو وبخ، بمحبة تتضوع من شعره، وللحق هو يرى أعمق، بصورة، تخصب الحياة..
ده كلو كوم، والعزيزة ازبيلا كوم.. لم؟
للحق متابع ما يكتب، ولا تشدني سوى أقلام لا تتجاوز اصابع اليدين، ومنهن ازبيلا..
بل للحق، لم أ رى مظاهرة، أو فعالية ثقافية، تعنى بالمرأة، حيث كانت، وإلا كانت تتصدر المجالس، فعلا، ومشاركة، وعاطفة..
ثم مشروعها الأدبي، كله مكرس للصحوة، والاستيقاظ من السبات العميق..
ثم للأدب أحابيل، ومكر، ودهاء، بل قد يعكس الادب الواقع، وسخرية قبيلة من أخرى، واكاذيب الساسة، والبشر، شوف ادب تشيكوف كله (سخرية مريرة من واقع السبات الروسي)، فالشاعر، او الاديب ليس مطالب سوى قول الحق، بأي صورة من الصور..
انا معاك، في انو الايام ظهرت (احزاب)، تقوم على العنصر، أو قل (تسخير العنصر تحت تحت)، وإعلاء شعارات إقليمية، وللحق حتى هذه الاحزاب وليدة معاناة تعانيها الاقاليم، حقا، ولكن ياريت المثقف السوداني يمد طرفه، ويتبنى مشاكل الوطن كله، كله، فالتهميش في قلب الخرطوم، وفي قلب امضبان، وفي قلب مروي، وفي قلب العسيلات، وهي على مرمى حجر من الخرطوم (المركز)، كما تسمى في بعض الادبيات، ولا مركز، بل تحالف قوى الهوس الديني، والرأسمالية الدينية، سوى في كسلا، او القضارف او نيالا، معا، واستغلال المواطن البسيط، (بالقرآن والسنة)، وركوب العربات الفارهة، ووضع (لا تنسى ذكر الله)، على زجاج الضهرية، والقرآن "الكريم"، على الطبلون، وبس، هذا دينهم، وربي، .. لا علينا.. نعود للموضوع، وحاسي بأن ازبيلا عاشقة حقيقية للتراب الوطن، قد نختلف معها فكريا، ولكن قلبها يعشق الوطن، بصورة رائعة، ويتجلى ذلك في كل كتاباتها، وبالاخص الشعرية..
تقبل سلامي ومحبتي، وحرصك على نقاء الروح السودانية... ودمتم..
Post: #112 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-07-2009, 07:54 AM Parent: #111
الاخ الكريم هاشم الحسن تقريبا انت لخصت جزء من الكلام اللى انا عايز أقوله في بعض من النواحي، بس انا ما عندي المقدرة اقوله بالطريقة المهذبة والجميلة والدبلوماسية بتاعتك، بعدين اكتشفت في هذا المنبر ان كثير من المتداخلين ضعيفي المعرفة والاطلاع والقراءة بما جعلهم يندهشون من كتابات ايزابيلا، لا أنكر ان ايزابيلا هي مدونة وكاتبة جيدة ولكنها لن ترقى بأي حال لحال الدكتورة استيلا .. ناهيك عن المرنيسي.
(تتحرر المرأة يوم تضطر لمسح أحذيتها .. لا بدافع التأنق، بل لانها قد مشت المشاوير الكافية لاتساخها)
الملاحظة اعلاه صادرة على لسان ماسح أحذية في الستينيات ع ع أ
Post: #113 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Tabaldina Date: 04-07-2009, 12:27 PM Parent: #112
.. . عموماً البوستات التى تدور حول الانتماء والانتماء اعنى به بمنظورى الخاص العنصرية .. او الدفاع عن قبيلة او تنظيم او مدينة او شركة او وطن فذلك الانتماء يشعرك بحب التراب والوطن والقومية والاحساس بانتمائك لتلك البقعة او الجهة .. وهو فهم نقيض لاولئك الذين يهاجمون الوطن او المنطقة بحجة النضال .. تلك البوستات تزيدنى اعجاباً بالفكرة والمفهوم وقد يكون الصواب قد جانبك فى استيعاب وجهة نظر الدكتورة شذى ولكن هذا لا يمنع بانك كنت تنوى الدفاع عن نسوة السودان وشريحة نساء النيل الازرق ..
المنطقة ككل تحتاج لتوعية مضاعفة فصراحة الانقسنا والنيل الازرق هى احد بقاهع الوطن الجريح .. التى تعانى نسبة عالية من الجهل والفقر واضهاد المرأة اكثر من شمال السودان واقصى غربنا الحبيب .. ولا مانع ان تنقل الصورة اليك وللاخرين فى هذا الثوب الادبي ..
وكلاكما على صواب من زاويته ..
____________
أزداد اعجابي بالغجر منذ ان شاهدت المسلسل المكسيكى الكساندرا منذ 4 سنوات خلت ويا لها من غجرية ..
Post: #114 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-07-2009, 12:35 PM Parent: #112
الاخ سالم
شذي لم تفتح الجرح كما ترى انت، وانما ارادت ان تنقل مفهوما مغلوطا عن المراة فى المنطقة، وبروحها الاستعلائية ( والاستشراقية) ارادت ان تبتدع مصطلحات ولغة غريبة عن انسان النيل الازرق، ولعلمك المراة في الوسط لا تفوق نساء النيل الازرق الا في ثقافة الاولويز، الفقر هناك قد يدفع النساء الى الامتناع عن استخدام هذه الثقافة، ولكن الفقر باي حال لن يمنعهن من العيش بمستوى الناس البسطاء وفي مساكن مستديمة، وليس في ( خيم الرحل) والبدو .. علاقة الانسان بالارض والحيوان هي السر والسحر في آن واحد .. النساء الوسخانات البقرات الهمبولات اللاتي شاهدتهن شذي شريفات وعلى الاقل لا يتسولن ، ربما اصيبت شذى بالاحباط لانها رأت نساء فقيرات .. ولكنهن عفيفات .. ما ذهبت من اجله شذى الى الدمازين كان يتطلب نقل هذه الصورة التي جاءت بها، ولو جاءت بغير ذلك لما حققت هدفها، ماذا لو قالت الحقيقة؟؟؟ يقطع الاوروبيون مئات الاميال الى دارفور لنقل جملة معهودة ( الوضع هناك يزداد من سيئ لاسوأ) عشرات الاطفال يموتون يوميا، وعشرات النساء يتم اغتصابهن في العراء).. والناس هناك تشرب مع الابقار في مكان واحد) .. ماذا تبقى لشذي من هذا القول؟؟
Post: #115 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: سالم أحمد سالم Date: 04-07-2009, 01:11 PM Parent: #114
الأخ سنهوري
من أجل التوضيح وإماطة اللبس، سأقوم هنا بإعادة قراءة أحدى العبارات التي وردت في ما كتبته الدكتورة شذى:
العبارة تقول نصا:
Quote: لو لم اسمع (نسوان الانقسنا) باذنى لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد
وعندما نعيد قراءة هذه العبارة نجد أن الدكتورة شذى تقول (لو لم أسمع بأذني ذلك الرجل وهو يورد في حديثه عبارة "نساء الأنقسنا" واصفا لهن بأنهن غير ولودات لظننت أن ذلك الرجل كان يتحدث عن نوع من البقر غير الجيد ولا يتحدث عن نساء بشر كان ينبغي عليه أن يتحدث عنهن بألفاظ وعبارات تليق)
يبدو لي يا أخي سنهوري أن الالتباس قد حدث لأنك عندما قرأت عبارة (لو لم اسمع نسوان الانقسنا) ظننت أن شذى تقول أنها هي التي استمعت لنساء الأنقسنا. والواقع أنها نقلت عبارة "نسوان الأنقسنا" من كلام الرجل. لكنها وضعت ذلك في عبارة مدمجة مدغمة قد تقبل بعض التأويل في الفهم والنسبة ..
واضح يا أخي سنهوري أن إعادتي لقراءة العبارة بشيء من التوضيح أن شذى تسجّل إدانة كبيرة لمنظور ذلك الرجل للمراة .. ولكن خلافا لما ارادته شذى وقعت عليها هي الإدانة ...!
تعال إذن نتفق على إعادة قراءة جميع العبارات التي تراها استعلائية، ونقوم بتشريحها واحدة واحدة وفق أسس المنطق والحوار العلمي الذي يدفع الأمور إلى الأمام بدلا من الإدانة المسبقة.. وبما يخدم قضية المرأة في النيل الأزرق
وإليك المساحة
Post: #116 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-07-2009, 01:24 PM Parent: #115
قد اقبل تشبيه البقر هذا كنوع من عدم المكاجرة واشياء أخرى، ولكن الكثير من العبارات لا تليق بالسرد والموضوع .. متسخات .. همبولات تحياتي لك سالم
Post: #117 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-07-2009, 06:17 PM Parent: #116
تبلدينا الشجر الكبار شكرا لكلامك تعرف المسلسلات المكسيكية دي حاجة رائعة جدا، بس الايام دي كسحتها المسلسلات التركية، وممكن حبك وعشقك للغجر يتحول للارمن والاشوريين والاكراد ، كلو فى النهاية غجر تحياتي
ملحوظة: الارمن ديل في السودان ال العتباني
Post: #118 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-07-2009, 06:27 PM Parent: #117
الاديب عبدالغني تحياتي تعرف انا مهتم جدا بالكتابة النسائية،وكل ما اشوف لى مرة متشعلقة فى الكتابة وراسها فاضي بزعل شديد، وللحق الدكتورة شذى متميزة ولا تشبه الكثيرات، بس في وطنا السودان دة شذى ممكن تكتب عن اي موضوع من غير تابو وقيود بس المعرفة والالمام مهم جدا، كان ممكن كتاباتها دي تظبطها قبل ما تدونها هنا وح تطلع حاجة حلوة بس هي استعجلت. اتذكر هنا الجهد الذي بذله معاوية البلال في اعداد كتابه (نماذج من القصة القصيرة النسائية في السودان) واتذكر مقولتي له انو ما كان ح تتعب كدة لو كانوا ديل رجال وذلك لصعوبة التنقيح والاختيار و... لك التحية ولشذا
Post: #119 Title: أمسِك الهَوِية دي Author: عزام حسن فرح Date: 04-07-2009, 06:38 PM Parent: #117
وكُنت < أنا ... أنا > هُنا قبل 3000 سنة مِن ميلاد السَيِد المسيح
Post: #120 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: هاشم الحسن Date: 04-08-2009, 04:33 AM Parent: #119
Quote: قد اقبل تشبيه البقر هذا كنوع من عدم المكاجرة واشياء أخرى، ولكن الكثير من العبارات لا تليق بالسرد والموضوع .. متسخات .. همبولات
الأكرم سنهوري، أولاً، و غض النظر عن حيثية الفوق دا، دعني أحييك على الاعتراف المضمر فيه بسوء قراءتك الأولى فيما يتعلق بالبقر (بالمناسبة بقر جهات الصعيد ديك هو أجود أبقار اللبن السودانية ـ بقر كنانة)، و الشكر للإخوة جميعهم و خاصة الأستاذ سالم الذي أصر و ألح عليك في هذا الاتجاه الصحيح و حتى النهاية. و إن كنت لا أعفي أسلوب السرد في نص إيزابيلا عن جنحة التلبيس في هذه الجزئية كما أشار إليها أكثر من متداخل منذ حبيب نورة، و لكنها جنحة ضئيلة حسنة النية كان يمكن العبور عليها و دونما عناء إلى الفهم الأصح.
ثانياً: ذهبت و قرأت في بوست شذى و كالعادة استمتعت بكتابتها المجيدة و بإحسانها لأدب اليوميات الذي يبدو لي و من اسمه، عصياً على الضبط الفني و الأسلوبي على إيقاع القصة أو الرواية أو القصيدة مثلاً و لكنها على أية حال طوعته فلدن لها و حسن فنه. أكثر ما أعجبني في كتابتها هناك هو تلك الصورة (البوكاسية ـ من الإمبراطور بوكاسا الأول) الشنيعة و بالغة الأدب في الآن ذاته التي رسمتها للسيد الوالي مالك عقار. و كذلك أعجبني عرضها للآثار المادية و الاجتماعية و النفسية للحرب و للقلق المسيطر على الناس خوف عودتها و ذلك عبر معادلها الموضوعي متمثلاً في "ماوكلي" أو في "يوسف" الذي أحسنت، عبر صديقيها، في تشكيل البناء الدرامي لحكايته و إلى حد مدهش. و طبعاً لست في حل نقدي و لا عندي متسع معرفي يكفي لأعقد مقارنة موضوعية بين إيزابيلا و استيلا و فاطمة كما تفضلت أنت. نخليها لحد هنا.
ثالثاً:من ردك السابق علي، يبدو أنك تتفق معي في بعض مداخلتي الأسبق و تختلف مع بعضها. من الملاحظة العامة يمكنني القول إننا نتفق على جزئية "ناس الخراتيم و ناس الأقاليم" و إنك تخالفني في جزئية "مجاز الغجرية". لا بأس. سياقاً، فالأولى طبعاً تتعلق بالسياسوثقافي بينما الثانية ربما ترتبط أكثر بالسوسيوثقافي و التداخل بين السياقين وارد و غالب الاحتمال. إذن تعال نشوف الإيجابي في الموضوع و نرفع الخلاف معانا لي قدام. و أشكرك إبتداءً على إيراد كلمة "السرد" في المقتبس أعلاه فهي ستفيدنا في تتبع موضوع السياسوثقافي المتفق حول أغلبه، و قد تقصي مآخذك عليه كالتي في قولك مخاطباً الأستاذ سالم
Quote: شذي لم تفتح الجرح كما ترى انت، وانما ارادت ان تنقل مفهوما مغلوطا عن المراة فى المنطقة، وبروحها الاستعلائية (الاستشراقية)
الحقيقة إنه لو إننا أنصفنا مفتتح نصها عناية هذا البوست، لوجدناها فعلاً أرادت فتح الجرح يا سنهوري. طبعاً بمبضعها الأدبي الذي مشرطه هنا هو أسلوب بعينه في "السرد" أفضى في منعطف منه إلى الالتباس المذكور فكان أن شاب جراحتها عندك بعض الغلط بالتواطؤ مع الهنة الأسلوبية إياها. و لكن يا سيدي، لا اتفق معك في التالي؛ الغلط هنا ليس من تلقاء روحها الفنانة المنطلقة في فضاء الكتابة، بل ربما وصل إلى نصها من جهة التسريبات (الاستعلائية و الاستشراقية) التي استبعد أن تكون مرتبطة بذات الكاتبة بقدر ما هي انسرابات من المركزية الـ(خرطومية) كما أظنك وافقتني عليه باكراً و كما يشير إليه بطريق أكثر مباشرة قول الأستاذ عبد الغني كرم الله التالي
Quote: انا معاك، في انو الايام ظهرت (احزاب)، تقوم على العنصر، أو قل (تسخير العنصر تحت تحت)، وإعلاء شعارات إقليمية، وللحق حتى هذه الاحزاب وليدة معاناة تعانيها الاقاليم، حقا،
و هو ما تلمح إلي مظهر منه أنت أيضاً عبر إيرادك الاقتباس عن ع ع إ على لسان ماسح الأحذية
Quote: تتحرر المرأة يوم تضطر لمسح أحذيتها .. لا بدافع التأنق، بل لانها قد مشت المشاوير الكافية لاتساخها
الذي يقدم تصوراً بعينه عن اختلاف معنى مخبر التحرر و مظهره ما بين (الست هانم) المدينية في الستينيات و تلك الغبشاء الريفية في جهات الأقاليم القصية، و حتى الآن. ذلك هو السياسوثقافي المعني حيث يغلب اتفاقنا و عبر نفاجاته يمكننا أن ندلف إلى المدخل الصحيح الوحيد لنقد نص إيزابيلا من جهة المقاربة السوسيوثقافية كالتي تجد مقدمات لها متضمنة في المقطع النقدي التالي من كتابات أخينا بدر الدين أحمد موسى (حررته مع رجاء السماح، بالتجميع و التوفيق الأسلوبي من عدة مداخلات لبدر الدين) في بوسته: هل هن قارورات نرفق بهن؟.........ام هن زميلات فكر و ادب ...مأخذ الجد و ننتقدهن؟ و ها هو الكلام بالأزرق، من بدر الدين، بعد التجميع و التحرير بيدي: ((طبعا إيزابيلا و كما ذكرت هي فإنها فقط كتبت مذكراتها اليومية مطروحة كنص أدبي، أرادت وصف واقع مؤلم و نجحت لدرجة أن أغضب طرحها أناس. هذا لعمري هو الأدب و الفن في غاية مبتغاه، و لو فقط قال أي من النقاد و المتداخلين إن قطعتها الأدبية أدت ما يراد من الأدب لكان أفيد من حملة التأديب و الاستتابة التي جردوهاضد سنهوري. أريدأن أبين أن هنالك أساس معرفي و منطقي لنقد نص إيزابيلا أو الذي تراه هنا بالأحمر من نص إيزابيلا: ((الشارع قفر ...سافنا فقيرة ومواطنون أفقر من السافنا رجال يركبون (الكوارو) وعربات اللوري والدراجات ونساء متسخات يحملن الهم ...ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة التفت الرجل في مقدمة السيارة وقال لي: نسوان الأنقسنا ما ولودات لو لم أسمع (نسوان الأنقسنا) بأذني لخلته ليتحدث عن نوع من البقر غير الجيد -التعب ده ما بخليهن يجيبن عيال)) في هذا النص نجد ما قد يسمى بـ hasty generalization fallacy أي (ضلال التعميم المتسرع)، إذ ربما رأت عدداً من النساء متسخات، لكن ذلك لا يبرر لها أن تعمم الحكم على كل نساء إقليم كامل. كنت سأتقبل وصف النساء بالاتساخ لو جاء من خلال وصف السياق البيئوي و الحياتي الذي يحكم حياة النساء في الريف السوداني مع توفير الـحواشي qualification المناسبة للحيطة من التعميم. إن هذا النص في جملته كان يمكن أن يغتني كثيرا لو قابلت الكاتبة مظاهر شظف العيش و المعاناة بعكس الصفات التي اكتسبنها أؤلئك النسوة كالصبر و المثابرة وقيم العمل و التفاني من أجل الأسرة و العشيرة. في فن الكتابة هناك ما يعرف بـ informal fallacies (الأخطاء المزجاة هوناً) مثل هذه التي وقع فيها نص إيزابيلا من باب التعميم غير المؤسس أو المتسرع بأن تأخذ جزءً غير ممثل للواقع و تعممه على الكل. في النقد الأكاديمي يمكنك أن تطيح هكذا نص إلى الأرض فتذهب قيمته الأكاديمية بالجملة و لكننا هنا بالطبع بصدد مذكرات يومية مطروحة كنص أدبي.)) إنتهى... و ليسامحني الأخ بدر الدين على التطفل و إعادة الترتيب و التحرير بما يناسب الغرض هنا و يحفظ المعنى و السلام هناك. و لكنه مقطع مهم جداً أن نورده هنا كمثال على المقاربة العادلة للنص و لو من باب الاختلاف الناقد، و لا أظنك يا سنهوري ستخالف محتواه أو مقتضاه بل حتى لو أن أحدهم فعل، فسيجد أن منطق المقطع مقبول و ذو حيثية لا لبس فيها، و هو ما يؤدي بنا إلى الغير مقبول في النقطة رابعاً أرجو أن تتفهم ما يرد بها. رابعاً: نأتي إلى المختلف عليه كما تصورته أنا من الغائب عن ردك علي بأعلاه، و هو المتعلق بجزئية ""مجاز الغجرية"" الذي قالت إيزابيلا إنه من بعض ما قد يجري لها مع الأصدقاء فتسعد به. قولها مقبول على أكثر من وجه، فهي طبيبة لا تتقيد بمتواضعات المجتمع السوداني للأطباء التي قد تعزلهم في الامتياز، و كاتبة خلاقة تعزف على قيثارة الكلمات و ترقص فلامنكو الطلاقة بين الأشكال الأدبية، و سياسية تطلق عنانها في قضايا الجندر و الهوامش و تحتفي بالحريات غاية الحفاوة. كل ذلك يبدو قميناً بالصورة المثالية للغجري كمتمرد أزلي على المواضعات الاجتماعية و خاصة لو تآزر معه شكلها الخارجي فاكتملت لها الصورة. أما "الغجري" الذي في عنوانك فهو رديف “الحلبي" و كما شرحت أنت بنفسك. مصطلحان اجتماعيان مكتنزان بالدلالات التسليبية لو طبقنا عليهما نفس التحليل السوسيوثقافي للأسلوب و السياق و المورد الذي استخدمناه لدفع الافتراء عن نساء النيل الأزرق و كما قلت به أنت و قال به بدر الدين و اتفق معكما في جواز استخدامه و جدواه، فسنجد إنك إنما تستدعى أكثر محمولات هذين المصطلحين شناعة لتدفع بها على فرية الكاتبة و قد نفختها بغاية هواء السوء ليسهل عليك ثقبها كما وضح من المداخلات بعاليه. و لكنك يا عزيزي إذ تفعل ذلك فدونما حذر أن تقع في الإساءة العرقية تقمع بها شخص الكاتبة قمعاً ربما يكون في غير محله إنسانياً و لا وطنياً و لا هو من الإنصاف على مقتضى السياق، و لا أيضاً يستقيم أخلاقياً مع منطق شكاتك نفسه. الكثيرون هنا بذلوا جهداً جهيداً لردك عن هذا الطريق و كان أوضحهم و أجلاهم بياناً الزميل حمور زيادة الذي حاول لأكثر من محاولة. فيا ليتك يا سنهوري كنت تراجعت عن هذا و اعتذرت عنه يكون أجدى لخطابك و للقضية، و لا يزال أمامك بعض الوقت. و لا يغرنّك ما قالت شذى، فبالرغم عما قالت إنه لا يسوؤها أن تدعى "غجرية" إلا إنك قد أنكرت لي السياق الوحيد الممكن فيه أن يقبل منك هذا التوصيف داخل المعطى الاجتماعي السوداني الذي لم يتواضع بعد على تبريراتك التي سقتها فلم تقنع أحداً. هذا أو فلتأتنا بدليل أن الغجر/الحلب يتسمون باسم "بلّة" أو كانوا يعملون في إدارة الهندسة بهيئة الري قبل أكثر من ثلاثين عاماً كما هم آل شذى. أو، لو ما مصدقني، فهاك شوف براك عنوان المداخلة دي أتركه حسب عنوان الفوقها كما كتبوا عزام... أمسك و أقطع لي معاك. و تقبل شكري
Post: #121 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: قيقراوي Date: 04-08-2009, 07:17 AM Parent: #120
يا سيدي الحسن
Quote: يعني، و كأن السنهوري عبر إيزابيلا يريد أن يقول لناس كتار: يا ناس الخراتيم، لو أردتم أن تكتبوا عن ناس الهوامش و الأقاليم، فبالله عليكم لا تكتفوا بالوعي الفوقي الذي اكتسبتموه في مدارسكم و فقط، بل أكتبوا عن محبة حقيقية كمحبة استيلا لحبوبتها و محبة فاطنة لنساء حلمها و ليست كمحبة المبشرين و منظمات الإغاثة. تواضعوا إلى أحوال بلادنا و إلى طبائع ناس بلادنا المجتمعية و المعرفية و الثقافية و لا تتعالوا عليهم كمستشرقين أو كسياح ناس (capture) ساكت، و بالله عليكم أوعا كمان تطلبوا أن تحملوا العبء عنهم فتفدوهم بالصليب، صليبكم ذاتو... لستم بمسيح يا جماعة الخير بل إنتو ناس خراتيم ساكت...
ات بتغيب و ين يا الهميم ؟ المستغرب ليهو انو الجمع هنا صاخب و منكر على سنهوري قراية تحتمل الصواب و ان كان جايبها ضقلا يكركب بعنوانه العجيب دا . اما فشله في الصياغة فكان فعلاً بحتاج بيانك زي ما اعترف ليك لاحقاً
ذاكرة السياح دي ما بتنتج اكتر من مذكرات ، ادب اليوميات وان طار راح ما برقى لادب الرحلات بتاع ناس عمك " حسن نجيلة " داك و ( ذكرياتي في البادية ) . . . لكن شغلة الـ " السياسوثقافي " ما قاسية شوية؟ . . . و هي شغلتن بعملوها بكميرا ؟
شكرن ليك يا الحسن كتير و نفعنا الله بعلمك و مدنا بمدٍ منك متصل
و ما تغيب . . . بوصلة درويشنا الجوانا طاشة و عبرك الشكر لبدر الدين احمد موسى
Post: #122 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-08-2009, 10:40 AM Parent: #121
الاخ الكريم هاشم شكرا لك وللكلام الجميل
في الجانب الاثني في القضية، صدقني لا اختلاف في المسالة وكلها في النهاية أجناس ولا فضل جنس على آخر، وبمثل ما ترقص شذى الفلامنكو على انغام التصفيق والايقاعات المتسارعة وصوت كعوب الاحذية، بمثل كل هذا ترقص نساء النيل الازرق على ايقاعات موسيقى الوازا والنفخ على ابواق قرون البقر المجوفة، وبمثل ما كانت تصدر الجموع الراقصة في الفلامنكو تفوح منها رائحة التعب والارهاق وطول السفر وقطع المسافات، تستمتع جموع العازفين والراقصين على انغام موسيقى الوازا برائحة المريسة والعرق المتصبب على اجسادهن (المتسخة) والذي به ينجذب الرجال الى النساء وينفعلون ويبدعون .. فهمت سر المرأة في النيل الازرق يا شذى ّّ!! وسر عطر الاتساخ ..
الاخ الكريم قيقراوي انا ما فشلت في توصيل وجهة نظري، فقط انت لا تدري مع من تتخاطب ولمن تكتب، وهذا واحد من عيوب الحياة الاسفيرية، ولهذا لم ارغب في ان اجهد نفسي في الكثير، واعتقد ان ما قلته كان كافيا لتوصيل وجهة نظري واضاف الاخ هاشم نقاط مهمة تصب في وجهة نظري تحياتي
Post: #123 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-08-2009, 04:22 PM Parent: #122
خالد العبيد بجيك راجع لجدع النار
Post: #124 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: د.نجاة محمود Date: 04-08-2009, 05:15 PM Parent: #123
قصة اكثر من عجيبة وعنوان عنصري وضحل
قراءة خاطئة 100% من زول قال اتخرج من معهد الموسيقى والمسرح
عادة في ناس بتجي تشوت شمال للفت النظر.. لكن تبكو بس:D
الغجرية الجميلة
سعيدة جدا بأهتمامك بالنساء في بلادي اجد متعة في القراءة لك كوني بخير وغجرية دائما محبتي البهية
Post: #125 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-08-2009, 06:27 PM Parent: #124
يا استاذة نجاة دة شنو الارهاب دة جاية خاشة انت توشك قال كارلوس قال !!
Post: #126 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 04-08-2009, 06:48 PM Parent: #125
هاشم الحسن!
سلام و احترام
ياخ والله طرحك ريحني جدا، شكرا
كلامك ادب و لغة وفهم جديد يعلو على المطروح و يستنطقه.
Post: #127 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: محمد احمد سنهورى Date: 04-09-2009, 04:16 PM Parent: #126
(كارلوس) دي بين قوسين يا دكتورة
Post: #128 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: Mohammed Haroun Date: 04-09-2009, 05:36 PM Parent: #127
قال اوقفوا الغجرية قال
يا أخي دي شذا بلة ... سماح ودكترة البقدر بوقفا منو يا زول؟؟؟
إنت حقو نرجع ليك حق التذكرة بتاعتك وتنزل في أقرب محطة.
تحياتي
Post: #129 Title: Re: أمسِك الهَوِية دي Author: سالم أحمد سالم Date: 04-09-2009, 08:52 PM Parent: #128
الأخ السنهوري
الوصية بالمهلة ..
سلام خاص للأخ مالك عقار .. قول ليهو السلام من سالم الذي احتد معك أثناء صياغة مقررات المؤتمر الأول للاعلاميين
تصور يا أخي سنهوري الأخ مالك عقار سوداني أصيل مية بالمية لأنو ممكن يزعل معاك الآن وبعد شوية يقابلك بابتسامة طفولية بشوشة وصادقة نابعة من القلب ..
حدث ذلك معي عندما التقينا عند باب المصعد بعد مناقرتنا في لجنة الصياغة .. ابتسم في وجهي وصافحني بحرارة قلبية .. ثم ترك من معه جانبا ودخل معي في حديث أخوي ودود .. أهديته نسخة من كتابي "الطريق إلى الدولة" .. ثم انضم إلينا عبد المحمود عبد الحليم منوب الحكومة في الأمم المتحدة .. فقد كنا زملاء دراسة .. ثم انضم إلينا الإذاعي علي سلطان ونخبة من الصحافيات السودانيات .. الأنيقات ..
كان ذلك آخر عهدي بالأخ مالك عقار
تحياتي لك وله .. وأتمنى عليك شخصيا كلمة أخيرة تحيي فيها الدكتورة شذي .. ألا يكفي أنها السبب في هذه الحوارات الباذخة حول أخواتنا في الأنقسنا ؟
Quote: ألا يكفي أنها السبب في هذه الحوارات الباذخة حول أخواتنا في الأنقسنا
واجدني مستمتعة بهذه الحوارات الباذخة
هاشم الحسن وبدر الدين وسالم احمد سالم
- ثم خالص الشكر لكل من قال كلمة طيبة فى حقي
بما فيهم سنهوري..الذي اتاح ليومياتي المتواضعة قراءات لم تكن تخطر لى على بال
Post: #131 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Al-Sadig Yahya Abdall Date: 04-09-2009, 10:42 PM Parent: #99
Quote: محمد احمد سنهوري ازيك ياخى
لم ار فى (الغجرية) أساءة رغم وضعك لها بين قوسين...اعز أصدقائي يقولون اننى أشبه الغجر احيانا
ولا يضايقنى وصفهم على اى حال
.
Post: #132 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: هاشم الحسن Date: 04-10-2009, 08:24 AM Parent: #131
يا عزيزي سنهوري، ياخي كلامك دا
Quote: في الجانب الاثني في القضية، صدقني لا اختلاف في المسالة وكلها في النهاية أجناس ولا فضل جنس على آخر
سيكون كلاماً جيداً و لا عليك منه لو إن شذى بلة تنتمي إلى (الغجر) كأثنية و لكن صدقني، هي ليست من جنسهم الذي لا فضل له و لا عليه كما تفضلت، و لا أنت أوردتها من باب الصداقة و التحبب كما أسلفت ... ف ياخي إنتا راجل ود شيوخ، و بي بركة جدك و بريكة شيخنا قيقراوي الحاضر ده، عليك الله لما تجي المرة الجاية اعتذر ليها ياخي و ما توسوس. و الله يكون أفضل لك و لنا مما هو كائن و ما سيكون.
ـــــــــــــــ
فكي فتح الرحمن أبو البنية القيقراوي، مشتاقين يا صديق و مبروك و الله ، تتربى في عزك، و حاجزين، العريس عندنا. دحين ماك مفروض تكون دادة زينا كده... و شن المفضيك للبورد عاد يا المربوش؟؟؟ و إت آلقيقراوي دحين ما بتخلي الطرطشة دي أصلك، ما قلنالك كلام الدراويش دا فكنا من دربو و قوم بينا نتراوح نلحق بواقي الحداثة قبال ما تفوتنا تب و تاني بالألفية ماب نلفاها ... بس باقي لي خديمتن حبيبة آلدرويش أخوي، أخونا السنهوري دا و من اسمو كدي راجل بركة و عقاب شيوخ، دحين شيل ليهو الفاتحة كان ربنا يهديه و يعتذر عن كلامات الغجرية الماها عديلة دي و يطايب خاطرنا قبل خاطر الدكتورة.
أسمع، بمناسبة سؤالك دا (لكن شغلة الـ " السياسوثقافي " ما قاسية شوية؟) أحكي لك: الأنثروبولوجية الدكتورة آمال حسان فضل الله أستاذه مشاركة في جامعة ميتشجان و قد كانت و لا تزال باحثة مجتهدة و كاتبة محسنة، قضت سنوات طوال في سنكات أنجزت فيها الماجستير و الدكتوراه ببحوث إثنوغرافية و جندرية عن قضايا المرأة الهدندوية، من داخل علاقاتها الثقافية و خلل ارتباطاتها بعموم الواقع الاجتماعي القبلي و ما حوله. كتبت عن أبحاثها كتاباً غاية في الجودة ((استبطان الشرف الخصوبة والغرابة والتكاثر (الاستمرارية) في شرق السودان)) و قدمته لنا في ندوة ثرة أمها الكثيرون و فيهم ناس الخراتيم (طبعاً كما تعرف ليسوا جميعاً من ثلاثة الخرطومات)... الدكتورة و محاورتها الرئيسية و ثلة من الآخرين أثرونا بالعلوم و المعارف المفيدة و التي كانت أصلاً غائبة عن الكثيرين و لكن ما أن بدأت المداخلات حتى هبت جموع الخراتيم بالآهات و التأوهات ثم الدعوة للثورة و يا دكتورة إنتي مالك ما أشعلتيها في الحين و التو، و يا دكتورة إنتي كيف تخلي الأمور دي هناك بالطريقة دي!! أقولك يا زول: خلعونا ناس الخراتيم!! و ما رأيناهم بهتوا فسكتوا حتى كلمتهم الدكتورة ضحى و قالتلهم يا أخوانا أنا مجرد أنثروبولوجست مسيكينة ساكت و ما مفروض أبقى جيفارا و إنتو لو دايرين تبقوا جيفارات فلا غنى لكم عن هذا العلام (أو فيما معناه)... ثم تداخل متداخل ود أقاليم فاهم و قال إنه كما يخشى البتجي من تال الخراتيم فكذلك يخشى أن زهاد الأنثروبولوجيين و من والاهم بإحسان قد أصابتهم جذبة (مابعد الحداثة) المتصالحة فكرياً مع الأحوال المجتمعية ما قبل الوطنية و المهمشة و معزولة ثقافياً و ما إليه تعرفونه حتى وصل بهم الحال لمقامات الرضا و القبول و التدليل و الوله بتلك الوقائع يتدارسونها و يتداولون بها البيبرز بينما شعب الأقاليم في السودان يحتاج لمن ينقل إليه و عاجلاً بعض كسب (الحداثة) ذاتها مش اللي بعدها، و طبعاً لا ناقل كالسكة حديد و (الدولة) و الأخيرة دي طبعاً ما بتجي براها بدون هيلمان مركزيتها و بواقي و كسور القراية أم دق ... أها شفتا كيف، ضيعونا في الرجلين... الثورة و لّه الدولة؟؟؟ شوف هنا ... Re: البروفيسور آمال حسان فضل الله و كتابها الأول في لقا...أة بواشنطون (توجد صو دحين آآدريويش، إت ركز في الفاتحة و حألاقيك كتير، أما باقي الحكاية فحنتّمها لبدر الدين.
Post: #133 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: هاشم الحسن Date: 04-10-2009, 08:43 AM Parent: #132
يا بدر، حمد الله على السلامة و شكراً على التفهم و على التعافي و الإسماح و طبعاً عرفت لماذا لم أتداخل هناك و لم نقلته إلى هنا. سعيد بالبوست الأحدث و بنوال قبولك. طبعاً أعجبتني قراءتك، أهم ما فيها أن تؤكد على ضرورة القبول بالنقد في حد ذاته كيفما حدث فلا ضرر و لا ضرار، إذ حتى النقد سيتعرض لنقد النقد كما يشهد بهذا سنهوري. و أيضاً وقعت لي مقاربتك النقدية الراقية كاحتمال نقدي جائز و مهم و إن لم يكن هو الاحتمال الوحيد الممكن لمقاربة تلك القطعة من نص إيزابيلا.... أولاً أتم ليك قصة كتاب الدكتورة: في هذا المنبر تعرض الكتاب المذكور بعدما قدمه البروفسير أحمد إبراهيم أبو شوك ثم ختم التقديم بملاحظاته النقدية العامة، تعرض إلى نقد ضئيل و لكنه مناسب لطبيعته كعمل أكاديمي فيجب، كما أنت أدرى، أن يفحص عن منهجه و عن طرائق بحثه و عن نتائجه ثم يقارن بغيره في النوع و الباب و هكذا. لا توجد لهذا النوع من الكتابة الأكاديمية إمكانية لمقاربات متعددة فهو إما أن يتفق أو لا يتفق مع المعيار العلمي المعروف و المحدد لا يكاد يتغير. الشاهد، ما أعلمه يقيناً هو أن التناول النقدي للكتاب، على يسره، قد أسعد المؤلفة مع حفظ حقها في الاختلاف و شديد دفاعها عن بحثها و كتابها. تجده هنا استبطان الشرف: الخصوبة والغرابة والتكاثر في شرق السودان...آمال حسَّان فضل الله بالله ركز في أول مداخلة من البروفسير ففيها الزبدة، و في المداخلة قبل الأخيرة لرحاب خليفة بالإنجليزية. ـــــ و لكن، و كما قلت أنت يا بدر الدين؛ لأننا بصدد مذكرات يومية مطروحة كنص أدبي؛ فإن تعدد القراءات و مرونتها و ليس صلابة المناهج و قسوتها سيكون هو الديدن هنا. وعليه دعني أجرب مرة أخرى مهتدياً بقراءتك في (ضلال التعميم المتسرع و إهمال السياق البيئوي و الحياتي الذي يحكم حياة النساء في الريف السوداني) و مما جاء في قراءتك((إن هذا النص في جملته كان يمكن أن يغتني كثيرا لو قابلت الكاتبة مظاهر شظف العيش و المعاناة بعكس الصفات التي اكتسبنها أؤلئك النسوة كالصبر و المثابرة وقيم العمل و التفاني من أجل الأسرة و العشيرة)). و طبعاً من غير الوارد أن نطالب نصاً أدبياً أن يتجاوز عن شروطه الفنية الخاصة فيقع في الاستطرادات و الشروح و الحواشي و المراجع من التي تملأ الكتب البحثية و العلمية. فما على الكاتبة حتى تحقق شروط الاغتناء كما أوردتها في هذا الصدد، سوى تخليقها عبر إعمال خصب للغة يتولد عنه مجاز بليغ (كناية مثلاً) تدرج في غاية قصوى من التكثيف السردي تناسب طبيعة اليوميات التي لا تحتمل الإسهاب و تتصف بصفة الأدب الذي لا يحتمل الشروح. فماذا إذن لو بحثنا فعثرنا على المفتاح؟ نبدأ من البداية: و بعد أن نستبعد تشبيه النساء الغير الولودات و البقر غير الجيد في حديث السائق لأنه و كما أعتقد فقد تم حسم الجدل فيه مع سنهوري رغم أن السياق السردي لولا هنة لا تستحق التوقف عليها كان سيحسمه من البداية لصالح تعاطف الكاتبة مع النساء و ليس الشعور العكسي بالاحتقار. بعدها سيتبقى لنا الجزء الأول من المقطع، و نكتفي منه بالسطرين الثالث و الرابع الذين شكلا محور الانتقاد الثاني. في المرات السابقة كانت المفاتيح الدلالية المستخدمة هي (نساء متسخات) و (نساء كخيالات المآتة) مع تجاوز ما بينهما، مما رجح فكرتي انعدام الحساسية و التعميم الجزافي المضلل. و لكن، ألم نتجاوز بذلك عن مفتاح ثالث لم نستنفذ طاقته تماماً أو ربما لم يتم التطرق إليه البتة في هذا المقطع الإشكالي. قد يكون ذلك المهمل هو المفتاح الرئيسي و الدال الأوثق يفضي بنا إلى حقيقة دلالة المقطع كله و بالذات مع حالة توجه غالب نظرنا إلى دوافع و نوايا الكاتبة.... ألم أكتب لسنهوري؛ إن إيزابيلا فعلاً أرادت فتح الجرح. و أتساءل الآن؛ كيف؟ ثم،أما رأيناها تكتب (يحملن الهم)؟ قالت: ((ونساء متسخات يحملن الهم... ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة)) صورة، هم، صورة، صورة بانوراما. و لكن، ما الهم؟؟؟؟ كل شيء، كل الحياة!!! المسئولية! الكدح! الحلم! الأسرة! المستقبل! التحرر! الصحة! تعليم الأبناء! العشاء! الكهرباء! التخلف! التقدم.... الفقر!!! كل شيء، كل شيء إنساني...!!! إنهن يحملن الهم، و حملها الإنسان فهي هم، هم فوق هم همهمة، هم يهمي على رؤوسهن و لكنه لا يرى لأنه يعشعش في الداخل، ما يراه الناظر هو بعض مظاهره و تنفذ إليه الكاتبة بكلمتين. إنهن بشر، نساء عاديات، نسوة يعانين ثقل هم يومي أثقل من الحطب و الماء! و الوسخ أيضاً ليس بالمرة وصفاً تنميطياً بل مجرد عرض لوطأة الفاقة و معاناة العمل.. كما هو في الواقع... عرض من أعراض (يحملن هماً). و خيال المآتة ليس (تشييئاً) للزول بل مجرد تمادٍ أدبي في استعراض النحول حيث الجسد مبذول في توفير الحماية، للأسرة ربما و ربما للعشيرة أو ربما للروح ذاتها ألا تهلك أسى و تتجلد ـ أي تصبح على الجلد ساكت... الوسخ و النحول المتفاقم لا ترد و لم تعد مذمة، بل هاتي بعض من أعراض الهم.
هل أعتقد إنا قد وجدنا المفتاح المهمل على الأقل سيسمح للنص أن ينفتح على احتمال آخر تتحقق به الحاشية البدرية؟ احتمال ربما يكون قد وصل للكثيرين بداهة ثم كابدناه، و لا غرابة، حيث أن ناس الأقاليم أصلاً في كبد!
سؤال.... كم مرة في شعر محجوب شريف و حميد سمعنا كلمة (هم) فحملناها على الإيجاب و كم مرة وردت على السلب؟ سؤال مفتوح على الاندياح جهة قيقراوي... ــــــــــ و أسئلة... ثم، هل غادر الشعراء من متردم؟ أم هل ظلمت إيزابيلا؟ أم هل ترى ظلمها الزووم الضيق في العبارة؟ أم هي مداخلتها الأولى هنا كلها كليكات ديجتال؟
الإجابات ملحوقة، المهم البوست لذيذ و منها فشينا خلقنا في ناس الخراتيم، دايرين يوقفوا الكلام لسنهوري في حلقو! انتصفنا منهم بالحق و بالباطل و نرجو أن قد انصفنا نص إيزابيلا.
و ما تنسى يا ود الشيخ... و سلام على إيزابيلا في الكاتبين.
و سلام.
Post: #134 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: قيقراوي Date: 04-10-2009, 12:51 PM Parent: #133
Quote: بس باقي لي خديمتن حبيبة آلدرويش أخوي، أخونا السنهوري دا و من اسمو كدي راجل بركة و عقاب شيوخ، دحين شيل ليهو الفاتحة كان ربنا يهديه و يعتذر عن كلامات الغجرية الماها عديلة دي و يطايب خاطرنا قبل خاطر الدكتورة.
و الله يا سيدي انا كنت اصلاً ما عاوز سنهوري يعتذر كلو كلو عشان ما يحرج الناس الجات اهدرت دمو الاسفيري ساي دي لكن ما دام دا قولك انا ما عندي قول فوقه الدعوات كان ختتكم تاني البلحقا منو ؟ انا كحداثوي بعمل مناشدة و طلب لاخونا سنهوري ساي
يا سنهوري و الله الحاجة الوحيدة البتخلي الزول يناديك " محمد " حافة كدا - ودي اسأل من رمزيتها عند سيدي الحسن - في بوستك دا مفردة ( غجرية ) و كان ممكن تقدم نقد موضوعي و تختلف مع نص ايزابيلا زي ما انت عاوز و كان نصبناك قائد لثورة الهامش - الله يطراك بالخير يا بشاشا - و لاقتصاصه من الصورة المركزية المربوكة السطحية عننا ( ياها حياة الهامش و الحواف كدا نعمل ليكم شنو ؟ ) . . . ياخ آسفين لإثارة حفيظتكم وعن زجنا في ازجاء اوقات فراغهم و الونسه ببؤسنا ( بمقاربات ثقافية تخصهم تماماً ) في مذكراتهم و كان ممكن تتمادى و تقول ليها مذكراتك ذات الورق الفاخر و القلوب و المغلفة بالسلوفان الممتاز دي بتلقى سلامها و راحتها ( و دي اهم خصائص المركز ) في كومودينا في غرفة فاخرة باثاثهاالايطالي الفخم لكن لما تجي هنا في الاسافير دي تتوقعينا نقول بغم و قيل قديماً " بغم و لا صمة الخشم "
لكن لفتك صينية حول ( ) ما وقعت لي . . . تعرف شغلتني يوم كامل عديل فتحت لي صفحة ويرد و شغال احشر ليك الكلمات بين القوسين السحريات ديل و اجرب اشوف المضامين بتتحول كيف ؟ اكتب الكلمة و امش و اجيها راجع القاها زي ما ياها . . . !! اخيراً اهتديت لـ القوسين هن القوسين لكن البركة وين ؟ يا سيدي نحنا عادمين البركة لما ابطلت سحر الاقواس و بادي لينا ( الاساءة ) زي ما ياها - لاحظ الاساءة هنا بين قوسين - يعني اكيد ح تظهر عندك في شاشتك المبروكة بغير الاساءة سليقة البعرفوها الناس الساي زينا
يا يابا سنهوري اناشايف اعتذارك ضروري
من أجل ما نهضت من أجله ما تضر بقضية عادلة ياخ
شكراً صديقتاذنا هاشم الحسن و ما تفتن ياخ في مسألة الدادة دي دا جزء من مشروع الاقتصاص من الخرتوم بحكم ديامية المدام ابداً ما تهرب من الواجبات التاريخية دي لكن نحن سراي الليل السوهوا نهار
تعرف زميلاً لينا من اولاد الشجرة في نقة مستقبله العيد الكبير ( عيد الضحية ) كدا قال انتو ناس الاقاليم ما عندكم مشكلة الواحد من الحظيرة كدا بسحب ليهو خروف - و حرك يدو اليمين خلف ظهره . . . و اخو لصديقة كنت بشرح ليهو رياضيات ايام الديم سالني ( مستكتر علي الحِبيبة العارفا في الحساب دي و مستغرب ) : انتو كنتوا بتمشوا المدرسة بشنو ؟ مش ما عندكم عربات ؟ قلت ليهو كل بيت عندهم فيل للابو بمشي بيهو الشغل و اسد عشان يوصل اولادهم للمدارس في الغابة و الناس الغنيانين لانو بكونوا ساكنين قريب للمدرسة بكون عندهم زرافة بفكوا الشافع من ضهرا و هي بتدنقر رقبتا ينزلق في المدرسة طوالي . الناس دي ما جايبه خبرنا و لما تجينا زيارة بجهزوا الكميرات اول قبل الكتب الاتكلمت عننا كلامنا مع الادبيين اما ناس العلم ديلاك . . . نحن ناس مساق علمي . . . العلم فوقوا قول كمان ؟ شكراً على الرابط و بما انو اليوم اكان جمعة و الجمعة يوم بيتي الليلة اديتني الـ " هوم ويرك " لهذا اليوم اها من باب ردوهاان استطعتم و اضاف قيقراوي ولن تستطيعوا مستبطناً تضاءله امام شيخه Re: طالبات جامعة الحرطوم ومعركة الكرامة ضد حرس النظام
مدخل للخروج ايزابيلا او في رواية مجيدة شذى بله ح اقول شنو اكتر من الشعر القالوه فيك ؟ لكن الجاتك في يومياتك سامحتك شكراً للكتابة الجميلة
Post: #135 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: هاشم الحسن Date: 04-11-2009, 04:24 PM Parent: #134
تقديري يا الصديق قيقا، و شكرا على الرابط، موضوع د. أحمد خير، و الله يصلح يتعلق هنا سوى أن سنهورى، قد نـوى إحـــراجنـا!
Post: #136 Title: Re: أوقفوا هذه (الغجرية) ايزابيلا من الاساءة لنساء بلادي في النيل الازرق!! Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 04-11-2009, 07:14 PM Parent: #135
Quote: لكن، و كما قلت أنت يا بدر الدين؛ لأننا بصدد مذكرات يومية مطروحة كنص أدبي؛ فإن تعدد القراءات و مرونتها و ليس صلابة المناهج و قسوتها سيكون هو الديدن هنا. وعليه دعني أجرب مرة أخرى مهتدياً بقراءتك في (ضلال التعميم المتسرع و إهمال السياق البيئوي و الحياتي الذي يحكم حياة النساء في الريف السوداني) و مما جاء في قراءتك((إن هذا النص في جملته كان يمكن أن يغتني كثيرا لو قابلت الكاتبة مظاهر شظف العيش و المعاناة بعكس الصفات التي اكتسبنها أؤلئك النسوة كالصبر و المثابرة وقيم العمل و التفاني من أجل الأسرة و العشيرة)). و طبعاً من غير الوارد أن نطالب نصاً أدبياً أن يتجاوز عن شروطه الفنية الخاصة فيقع في الاستطرادات و الشروح و الحواشي و المراجع من التي تملأ الكتب البحثية و العلمية. فما على الكاتبة حتى تحقق شروط الاغتناء كما أوردتها في هذا الصدد، سوى تخليقها عبر إعمال خصب للغة يتولد عنه مجاز بليغ (كناية مثلاً) تدرج في غاية قصوى من التكثيف السردي تناسب طبيعة اليوميات التي لا تحتمل الإسهاب و تتصف بصفة الأدب الذي لا يحتمل الشروح. فماذا إذن لو بحثنا فعثرنا على المفتاح؟ نبدأ من البداية: و بعد أن نستبعد تشبيه النساء الغير الولودات و البقر غير الجيد في حديث السائق لأنه و كما أعتقد فقد تم حسم الجدل فيه مع سنهوري رغم أن السياق السردي لولا هنة لا تستحق التوقف عليها كان سيحسمه من البداية لصالح تعاطف الكاتبة مع النساء و ليس الشعور العكسي بالاحتقار. بعدها سيتبقى لنا الجزء الأول من المقطع، و نكتفي منه بالسطرين الثالث و الرابع الذين شكلا محور الانتقاد الثاني. في المرات السابقة كانت المفاتيح الدلالية المستخدمة هي (نساء متسخات) و (نساء كخيالات المآتة) مع تجاوز ما بينهما، مما رجح فكرتي انعدام الحساسية و التعميم الجزافي المضلل. و لكن، ألم نتجاوز بذلك عن مفتاح ثالث لم نستنفذ طاقته تماماً أو ربما لم يتم التطرق إليه البتة في هذا المقطع الإشكالي. قد يكون ذلك المهمل هو المفتاح الرئيسي و الدال الأوثق يفضي بنا إلى حقيقة دلالة المقطع كله و بالذات مع حالة توجه غالب نظرنا إلى دوافع و نوايا الكاتبة.... ألم أكتب لسنهوري؛ إن إيزابيلا فعلاً أرادت فتح الجرح. و أتساءل الآن؛ كيف؟ ثم،أما رأيناها تكتب (يحملن الهم)؟ قالت: ((ونساء متسخات يحملن الهم... ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة)) صورة، هم، صورة، صورة بانوراما. و لكن، ما الهم؟؟؟؟ كل شيء، كل الحياة!!! المسئولية! الكدح! الحلم! الأسرة! المستقبل! التحرر! الصحة! تعليم الأبناء! العشاء! الكهرباء! التخلف! التقدم.... الفقر!!! كل شيء، كل شيء إنساني...!!! إنهن يحملن الهم، و حملها الإنسان فهي هم، هم فوق هم همهمة، هم يهمي على رؤوسهن و لكنه لا يرى لأنه يعشعش في الداخل، ما يراه الناظر هو بعض مظاهره و تنفذ إليه الكاتبة بكلمتين. إنهن بشر، نساء عاديات، نسوة يعانين ثقل هم يومي أثقل من الحطب و الماء! و الوسخ أيضاً ليس بالمرة وصفاً تنميطياً بل مجرد عرض لوطأة الفاقة و معاناة العمل.. كما هو في الواقع... عرض من أعراض (يحملن هماً). و خيال المآتة ليس (تشييئاً) للزول بل مجرد تمادٍ أدبي في استعراض النحول حيث الجسد مبذول في توفير الحماية، للأسرة ربما و ربما للعشيرة أو ربما للروح ذاتها ألا تهلك أسى و تتجلد ـ أي تصبح على الجلد ساكت... الوسخ و النحول المتفاقم لا ترد و لم تعد مذمة، بل هاتي بعض من أعراض الهم.
هل أعتقد إنا قد وجدنا المفتاح المهمل على الأقل سيسمح للنص أن ينفتح على احتمال آخر تتحقق به الحاشية البدرية؟ احتمال ربما يكون قد وصل للكثيرين بداهة ثم كابدناه، و لا غرابة، حيث أن ناس الأقاليم أصلاً في كبد!
سؤال.... كم مرة في شعر محجوب شريف و حميد سمعنا كلمة (هم) فحملناها على الإيجاب و كم مرة وردت على السلب؟ سؤال مفتوح على الاندياح جهة قيقراوي... ــــــــــ و أسئلة... ثم، هل غادر الشعراء من متردم؟ أم هل ظلمت إيزابيلا؟ أم هل ترى ظلمها الزووم الضيق في العبارة؟ أم هي مداخلتها الأولى هنا كلها كليكات ديجتال؟
الإجابات ملحوقة، المهم البوست لذيذ و منها فشينا خلقنا في ناس الخراتيم، دايرين يوقفوا الكلام لسنهوري في حلقو! انتصفنا منهم بالحق و بالباطل و نرجو أن قد انصفنا نص إيزابيلا.
هاشم الحسن
سلام
والله يا هاشم قرايتك دي مختلفة و زي ما بقولوا الخواجات لما تغلبهم حاجةinteresting! لكن يا هاشم حتى لو رخينا الحبل الاكاديمي، برضو المنطق بزنق ايزابيلا! طبعا هي قالت المسألة مذكرات و خواطر و صدقنا لتمرير العاصفة، لكن يا هاشم الناس بتتذكر كيف؟ ان تكتب مذكرات في حاجتين مهمات يجب تسجيلهم: 1- التاريخ......اليوم، الساعة، ليل؟ نهار؟ 2- المكان و بشكل محدد، ليتثني التذكر. في السوق؟ اي مدينة؟ اي فندق؟ وهذا ينفي التعميم، فلو قلت لك في سوق الدمازين و النساء اللائي مررن من امامي و انا اشرب شاي الصباح، هنا نتحدث عن عينة محددة النساء اللائي يرتدن السوق صباحاو مررن في خلال زمن يسمح بشرب الشاي-دا نوع من الqualifying wording و اذا اطلقت عليهن لقب انهن كن متسخات و يبدو عليهن الهم فان ذلك مفهوم و بكونshared warrant بيني و بين القارئ لافتراض انهن نساء كادحات و عاملات! وكلام زي دا يحيد اي تطرف في التأويل.
انت عارف يا هاشم الموقف دا ذكرني المتنبئ لما قال: أنام ملأ جفوني عن شواردها *** ويسهر الخلق جراها ويختصم المصدر:http://www.hdrmut.net/vb/t6806.html (دا عشان ما يطلع البيت غلط و يجي واحداو واحدة و يسرح بي)
فاختنا ايزابيلا كتبت و نشرت مذكراتها و تركتنا نتخاصم جراها، لها التحية.
]
