Post: #1
Title: خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 12:33 PM
Parent: #0
بما انني اجبت على جميع اسئلتك في البوست الذي تارشف ويتحدث عن الشريعة وجلد محمود عبد العزيز
احول لعنايتكم اسئلتي التي لم ترد عليها هناك
Quote: انا بجاوبك بصراحة
وانت من قبيل بتسأل
اتمنى انك تجاوب على تساولاتي بصراحة
هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟
انا جاوبك بصراحة
اتمنى ان تفعل انت ذلك |
|
Post: #3
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:16 PM
Parent: #2
وليد
بعد التحية وانا سعيد بان نواصل حوارنا
الصحى ذلك الذى يقوم فى الاساس على كلام قلته أنت
حول أن الشريعة الاسلامية القانون الوحيد الذى يكرم الأنسان
وطرحت عليك عدد من الأسئلة للبحث عن صحة كلامك هذا ...ولكن
قبل ان تكتمل دائرة الحوار وقبل ان تثبت لى صحة ماقلته طرحت
انت سؤال فى تقديرى ليس له علاقة بموضوع الحوار,,,إذا كما قلت لك
من قبل إذا اخبرتنى بأمهيمة السؤال وعلاقته بنقاشنا سأقوم بالرد عليه
وإلا إذا كنت تفترض أنك تحاور الشخص بناء على موقفه من وجود الله أو عدم
وجوده,,,إذا يا وليد فنواصل حوارنا ذلك وقبل ان اجيب على سؤالك أتمنى أن
تخبرنى بعلاقة سؤالك بموضوع نقاشنا.....لأنى أعتبر موقفى من وجود الله أو عدمه
موقف لا يفيد الحوار فى شئ وهو موقف يخصنى وحدى,,,
| Quote: اسئلتي التي ماطلتها |
بعدين يا وليد ماهو تعريفك للماطلة ,,,وهل هذا التعريف
ينطبق علي فى هذا الحوار,,أرجوا الإفادة...وانتظر الاجابة
|
Post: #4
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:22 PM
Parent: #3
يا خالده منبر للحوار
ما محضر في نيابه
الاسئلة فيه اتجاه واحد
سالتني وجاوبتك وشكرتني على صراحتي
ثم ما طفقت تسال وتسال
الان اجب عن اسئلتي
هكذا يكون الحوار
مخاطبة بين اثنين
موش اتجاه واحد
ثم ما الضير في ان تجيب على اسئلتي في خضم اجاباتي عن اسئلتك
انت تتهرب يا خالد
وهذا جبن منك
لو عندك رائي بطل الشردي وقوله توشك
|
Post: #5
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:31 PM
Parent: #4
تشكر على الرد
Quote: هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
تجري يا راجل
|
كدى ياوليد قبل ده كلو
صحح المعلومة دى...يا ورينا
لماذا إفترضت إنى جريت ,,,ومن بعد نواصل
النقاش
|
Post: #6
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:32 PM
Parent: #4
فوق لحين الرد
|
Post: #7
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:37 PM
Quote: كدى ياوليد قبل ده كلو
صحح المعلومة دى...يا ورينا
لماذا إفترضت إنى جريت ,,,ومن بعد نواصل
النقاش |
عشان ما رديت لي على اسئلتي المباشرة بصورة مباشرة
______________
اها اسالني تاني قول لي
ليه اسئلتك مباشرة
بطل مماطل يا خالد ورد
زي ما رديت عليك توشك
او قول الروب
______________
اسالني قولي لي ليه افترضت اني حا اقول الروب
|
Post: #8
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:41 PM
Quote: انا وكت جاوبت على اسئلتك المبطنة كان سالتك عن جدواها
مع انها اسئلة لا في السماء لا في الارض
وما عندها علاقة مع بعض
|
أولا الاسئلة بتاعتى لا مبطنة ولا حاجة
إلا إذا كنت تتوهم ذلك,,,وثانيا كيف يستقيم
أن تقول ان الشريعة هى الوحيدة التى كرمت الإنسان
وعندما أسألك عن رأى الشريعة فى معاملة المراة
تعتبر ان هذا السؤال ليس له علاقة بموضوع نقاشنا
مع أن هذا يمكن أن يقع فى (المعاملات )
|
Post: #9
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:46 PM
Parent: #8
...الاحكام المسبقة على شاكلة مماطلة
وجبن وهروب لا تفيد الحوار فى شئ,,,إلا
إذا كنت تريد تحققي إنتصار متوهم....
أرجوا أن نضع أسس للحوار يا مان...لنستفيد
من بعضنا البعض وليستفيد الاخريين...رجاء
|
Post: #10
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:49 PM
Parent: #9
سؤالى ما زال قائم
Quote: إذا كما قلت لك
من قبل إذا اخبرتنى بأهمية السؤال وعلاقته بنقاشنا سأقوم بالرد عليه
وإلا إذا كنت تفترض أنك تحاور الشخص بناء على موقفه من وجود الله أو عدم
وجوده |
|
Post: #11
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:53 PM
Parent: #10
انتصار !!!
نحن في حرب
ولا انت مفتكر نفسك بطل ومصارع كبير
يا عزيزي
دي اسئلة سالتك ليها بعد جاوبتك على اسئلتك
غلبك الرد
قول الروب
ليه سوالك قايم
ما ترد على الاسئلة المرفوعة قبل سوالك
ولاانت ابو الفصل ونحن طلبه عندك
انت تسال ونحن نجاوب
بعدين كلامك ده لحستو ولا كيف
| Quote: طبعا سأقوم بالرد على سؤالك |
بالمناشبة السودال ده ورد في الترتيب قبل كلامك المقتبسه فوق داك
|
Post: #12
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:53 PM
Parent: #10
فوق لحين الرد
|
Post: #13
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:56 PM
Parent: #12
هاهاهاهاهاهاها
لحين يا تو رد
ردك ولا ردي
البوست ده انا فتحتو وسالتك فيه اسئلة منقولة من بوست تاني
جاوب كدي في الاول بعد داك تعال اسال
او قول لي ما با برد
|
Post: #14
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 01:58 PM
Parent: #13
صورة وردت في البوست السابق
لعناية المتابع
|
Post: #16
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:01 PM
Parent: #14
Quote: أرجوا أن نضع أسس للحوار يا مان...لنستفيد
من بعضنا البعض وليستفيد الاخريين...رجاء |
الحوار بنضبط وكت تنزل لمستواه
وتجاوب على الاسئلة زي ما الناس بتجاوب على اسئلتك
موش تكون انت متحري البوست
فقط انت من تسأل
والناس ترد عليك
وتتهرب من اسئلت الناس
|
Post: #15
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 01:59 PM
Parent: #13
طيب ياوليد ردا على سؤال الذى للامانة
لا أرى ربط موضوعى بينه وبين نقاشنا حول
فرضيتك القائلة بأن الشريعة هى الوحيدة التى
كرمت الانسان........
| Quote: وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
...حتى الان لم احسم هذا الإعتقاد
|
Post: #17
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:03 PM
Parent: #15
ده مالسوال لوحده
ما تجزء لي الرد
رد بوضوح
|
Post: #18
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:05 PM
Parent: #17
لو ما متذكر اجيب ليك الاقتباس تاني
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
|
Post: #19
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 02:10 PM
Parent: #18
مفروض تفهم ضمنيا لمن زول يقول
ليك موضوع وجود الله ماحسمو إنو موضوع
القران كلام الله من عدمه والرسول مفروض الموضوع
ده تعرفوا ضمنيا يعنى وجود الله ما حسمو كيف حيقتنع بأنو
القران كلام الله....تانى فى حاجة...ممكن نرجع لنقاشنا حول الشريعة
|
Post: #20
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:11 PM
Parent: #18
نرفع حتى ياتينا الرد كاملا
|
Post: #21
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:15 PM
Parent: #20
Quote: مفروض تفهم ضمنيا لمن زول يقول
ليك موضوع وجود الله ماحسمو إنو موضوع
القران كلام الله من عدمه والرسول مفروض الموضوع
ده تعرفوا ضمنيا يعنى وجود الله ما حسمو كيف حيقتنع بأنو
القران كلام الله....تانى فى حاجة...ممكن نرجع لنقاشنا حول الشريعة |
لالا انا ما حا افترض
انت موش قاعد جاوب لي على اسئلتي
ونرجع للشريعة
بالمناسبة في سؤال سيدنا محمد ما جاوبتو
بالله يا خالد خليك من افتراضاتي
جاوب لي على اسئلتي التلته كما هي
وبصورة مباشرة
|
Post: #22
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:18 PM
Parent: #21
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
|
Post: #23
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 02:19 PM
Parent: #18
وليد ممكن تسمح لي اوضح للرجال ده دخل اسئلتك بموضوع النقاش ...... في انتظار ردك .....
خالد بحر عارف و فاهم لنه اسئلتك مرتبطة بموضوع النقاش بس بتهرب و عشان نختصر مشواره خلينا نوضح ليه و اؤكد ليك بعض التوضيع ايضا حا يتهرب .... لانه ده ديدن اهل اليسار عامة ز قد كنت يوما تلميذا في مدرستهم حتى انا هداني الله و السبب يرجع لخواء فكرهم الا من العبارات الرنانة المفخخة الفارغة المضمون و تهربهم مثل تهرب خالد للاجابة عن استفسارات جوهرية و موضوعية
و عندي حوار خاص معه بخصوص الاعجاز العلمي .... طبعا ده اذا ما اتهرب
|
Post: #24
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 02:25 PM
Parent: #23
مرحب الفاروق وحبابك
يازول اخد راحتك
_____________
بالنسبة لي لو ما خالد جاوب على اسئلتي ما حا يستقيم بيناتنا حاور تاني
وشغل الفهلوة والمماطلة والثلاث ورقات كلنا بنعرفه
خالد منصب نفسه استاذ في البوست داك ونحن تلاميذه
هو يسال ونحن نجاوب
ويماكل في الجواب على اسئلتنا
لو ما انعدل الوضع ده
وبقى حوار بالمعنى البنعرفة
ما يطمع حوار وردود على اسئلته مستقبلا
بع داك نجي لي موضوع الشريعة والعلمانية
وده موضوع هين
وواضح
|
Post: #25
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-01-2009, 02:46 PM
Parent: #24
لا حولالالاة
ان شاء الله ما ادخل لي حوار مع وليد دا
دا شنو الزول الا يقول الروووب عدييل وبرضو ما تعفاهو ..
ياخي سؤالك محرج جداً للناس دا لانه النفيسة فيها والقلب مابيها ..
الواحد عاوز يحوم حول المصطلحات وما يختها عديل ليه ما عارف
المهم :
ان شاء الله يجاوبوك وعليك الله يا وليد ما تسالني ليه ؟
تحياتي
|
Post: #26
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:04 PM
Parent: #25
الاخ/حيدر الزين
تشكر على المرور...ورجاء هل ترى
فى إجاباتى لوليد شئ غامض او ماواضح
أنتظر الاجابة لانو وليد الظاهر غنو هو القاعد
يماطل ما انا....الزول سألنى عن وجود الله وقلت ليهو
إن هذا الموضوع ما حسمتو يعنى حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله...طيب يا وليد انا غير مؤمن بوجود الله عشان أجاوب ليك
عن إنو القران هو كلام الله ولا لا....حيدر عليك الله كلامى ده ما واضح
ولا ما واضح خش حكم بينى وبين وليد
|
Post: #32
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 03:32 PM
Parent: #25
مرحب حيدر
يا صديقي والله انا ما شبكة
لكن مماطلة خالد دي انا بعتبرها استهتار ليس الا
ومحاولة حرفنة ما بتغلبنا
الاسئلة دي مرفوعة ليها قريب 3 يوم
ومرحلة من الربع الفات
خالد مطنشها من الوكت داك
وما عاوز يجاوب عليها لحدي اللحظة دي بصورة مباشرة
مع انه حين سال
ردينا عليه وما طنشناه ولا ماطلناه ولا اتفهلونا وسوينا لعب الثلاث ورقات
اسئلة واضحة
شنو المقطعها ومماطل فيها 3 يوم؟
هو يسال ومفروض نجاوب
نحن نسال
يرد علينا بسوال
معقولة عاد
_____________
تحياتي
|
Post: #36
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: أحمد أمين
Date: 04-01-2009, 03:45 PM
Parent: #25
طبعا ياوليد
شكلك مستمتع بأسئلتك دى (ارهاب فكرى محمى بسلطة الدولة)
لكن اسئلتك دى لو كانت موجهه
الى واحد عايش فى دولة (طبيعية) فيها حرية الاعتقاد مكفولة
خالد مابتكون عنده مشكله يجاوبك بأى اجابة (يريد)
بل على العكس من يشعر بالحرج هو انت.
لو كانت اجابته بأنه لايؤمن بأن الرسول هو رسول مرسل
أو ان القران ليس منزل من الله
أو انه مؤمن بوجود أو لا يؤمن بوجود الله
ويمر النقاش دون تهديد واهدار دم كما يحدث الان فى بقاع العالم (ماعدا فى بعض الدول الاسلامية)
لكن نحن نعيش فى دولة اهدار الدم مقنن فى القانون الجنائى
لو اراد احدهم بخالد شرا لطالته المادة 126 فى القانون الجنائى التى تنص على:
126- (1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة.
اضف الى أن هناك الكثيرون من منفذى الارادة الالهية منتشرون فى السودان
يؤمنون بمقولة:
أبو الأعلى المودودي أمير الجماعة الإسلامية بباكستان يقول:
إن هناك طريقان لا غير للتعامل مع المرتد: إما أن نعتبره مجنوناً
ونتركه حياً مع حرمانه من كل حقوق المواطنة؟
أو أن نُنهي حياته بالقتل. من بدل دينه فاقتلوه
وخالد موجود فى السودان أى صعلوك ممكن ياخد كلامه ده
ويفتح عليه بلاغ تحت الماده اعلاه.
وقد حدث لكثيرين، من ضمنهم محمد طه.
عندما يكون الناس احرار من هكذا تسلط فى السودان سوف يجيبون
كما يحلو لهم.
لكننا لسنا أحرار
be fair
|
Post: #39
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 03:52 PM
Parent: #36
مرحب احمد امين
انت البي فير
خالد سالني وجاوبته
وانا سالته وما جاوبني
دي عدالة في نظرك
طيب بما انو الدولة وما داراما وباقي الحاجات الاوردتها ديك
نخليكم انت المختلفين معانا تسالوا ونحن نجاوب فقط
كده بكون كويس معاكم ؟!
|
Post: #31
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 03:28 PM
Parent: #24
الله يخليك يا وليد ... ده طبعهم كلهم .... اول شئ يتلقنوه هو عدم الدخول في نقاش فكري يكون هو الخاصر فيه و ما تناقش في مسلمات النقاش يكون في النقاط المثيرة للجدل و التكون جدلية مثيرة للتشكيك مثل "اذا كان الله قادر كما يدعي لماذا خلق الملائكة لمساعدته" اتخيل دي نوعية الاسئلة التم استدراجنا بيه في الثانوية ..... و لابد ان تكون عن طريق الاسئلة الاتدارجية حتى تقع في فخ يكون هو المنتصر .... و اذا ما وجد ثغرة يحاول يشتت الموضوع و يحول النقاش الى جدل ................ و اذا سالتهم ما يجاوبوا او يتهربوا باجوبة فضفاضة حمالة لاوجه .............
_________________________________________________________________________________________________________________
طيب يا خالد عشان الموضوع يكون امسك لي و اقطع ليك و يكون نقاش موضوعي .... و اظن دي ما عندك مقدرة ليها
طيب ياستاذ .... اعتقد ان الترابط الموضوعي بين اسئلة وليد والموضوع يتلخص في الاتي:
انت بتفترض انه الشريعة ما كرمت النساء و الحديث اعلاه عن النساء من رسول (صلى الله عليه وسلم) تلك الشريعة و القراءن كلام الله النحن بنؤمن بيه و الله البنعتقد بوجوده هو اساس ايمان المسلمين و الايمان بوحدانيته و تصديق رسوله الركن الاول في الاسلام (الشهادة) ..... و لذلك اذا ما بتؤمن بالمسلمات والركن الاساسي لهذا الدين فمن الاولى ان نبداء نقاشنا من الاول ... يعني بالخالق و من ثم بالرسالة و من ثم ناتي للنتناقش في ما يترتب عن ذلك الايمان من صلاة و شريعة ووو .... يعني نقطة نقطة من الاول الى الاخر و لا النقاش يكون ما في ليه داعي....... و انت بتعرف انه النقاش مع الاخر يعتمد على نسبة تقارب الافكار و ابتعادها ... بمعنى النقاش مع انسان يختلف معى في اصل الفكرة يكون مختلف من النقاش مع اخر يختلف معي في فرع من فروع الفكرة ......... يعني نقاش معاك بختلف اذا انت كنت بتؤمن بالاسلام كديانة او لا و اذا كنت ملحد او نصراني او وجودي او شوعي او مسلم ............. عجبتني الارضية المشتركة بتاعت حيدر الزين و قلت اجي اقول ليك ما كتبه حيدر ده مقصد الردحي الفوق ده ........
لذلك لما تجاوب على الاسئلة دي نعرف نناقشك في شنو و نبداء من وين ..................
|
Post: #46
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:09 PM
Parent: #31
الفاروق حبابك
| Quote: الله يخليك يا وليد ... ده طبعهم كلهم .... اول شئ يتلقنوه هو عدم الدخول في نقاش فكري يكون هو الخاصر فيه و ما تناقش في مسلمات النقاش يكون في النقاط المثيرة للجدل و التكون جدلية مثيرة للتشكيك مثل "اذا كان الله قادر كما يدعي لماذا خلق الملائكة لمساعدته" اتخيل دي نوعية الاسئلة التم استدراجنا بيه في الثانوية ..... و لابد ان تكون عن طريق الاسئلة الاتدارجية حتى تقع في فخ يكون هو المنتصر .... و اذا ما وجد ثغرة يحاول يشتت الموضوع و يحول النقاش الى جدل ................ و اذا سالتهم ما يجاوبوا او يتهربوا باجوبة فضفاضة حمالة لاوجه ............. |
حلو
الحشاش يملا شبكته
وكله بنعرفو
بكره بنتفتح ماضيع لنقاش عشان غرض
وبنشتت الكورة
ونطفشها عند الجيران
|
Post: #27
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:08 PM
Parent: #23
الفاروق
| Quote: خالد بحر عارف و فاهم لنه اسئلتك مرتبطة بموضوع النقاش بس بتهرب |
..تفتكر بتهرب لشنو مثلا....؟
|
Post: #28
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:16 PM
Parent: #27
وليد
مازلت توزع الاتهامات يمينا وشمالا
وهذا يضر بالنقاش,,يعنى ممكن الواحد
برضوا يجاريك فى توزيع الاحكام المسبقة
Quote: خالد منصب نفسه استاذ في البوست داك ونحن تلاميذه
هو يسال ونحن نجاوب
ويماكل في الجواب على اسئلتنا |
أرجوا أن تقول للجميع بكل شجاعة,,أننى
سألتك فقط حول موضوع أنت كتبته,,قبل أن
تجاوب على كل أسئلتى طرحت سؤال أنا أعتبره
هروبى من دفع إستحقاقات النقاش وإثبات وجهة نظرك
وبخصوص تلاميذ وما تلاميذ هذه محاولة لتغبيش الوعى
ياوليد لانو الطبيعى لمن زول يقول ليهو كلام الناس
تتناقش معاهو حول كلامو ,,وتحديدا دى الحاجة العملتها
ولكنك قبل الاجابة على كل أسئلتى فضل طرح سؤال لم تقتعنى
حتى الان بعلاقته بمحور نقاشنا ,,,,
لتعديل كلمة سؤال بدلا عن سؤالى
|
Post: #34
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 03:35 PM
Parent: #28
يا خالد ما لاذم اوزع اتهاات
وكت انت مستهتر بي كلامي
وثلاثة يوم ما عاوز تجاوبني على اسئلتي
مع اني رديت على اسئلتك اول ما دخلت المنبر
ليه
عندنا مثل سوداني تافه يقول فيما معنا
(افعل) بالرجل (ولا تفعل) بكلامه
واظن المعنى واضح
طناشك وتجزئتك في الرد على اسئلتي
انا بعتبره استهتار بس
ما اكتر ولا اقل
|
Post: #29
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-01-2009, 03:22 PM
Parent: #27
الاخ / خالد بحر
تحايا وتقدير
Quote: حيدر عليك الله كلامى ده ما واضح
ولا ما واضح خش حكم بينى وبين وليد |
والله حلفتني بالعزيز وغالي وما بقدر اكسر حليفتك
رغم اني فووق قلت ياجماعة ما تدخلوني ي اسئلة واجوبة ..
المهم ..
اولاً نقاشكم السابق ما حضرتو ولا قريتو وعندي حساسية من عفص الروابط في نص البوستات
لكن من خلال الكلام الهنا فهمت حاجة واحدة بس ارجو انه اوفق في توضيحها ..
اولاً بدون لف ودوران الشريعة كقانون ونص وتطبيق مرتبطة ( بوجود الله ) بالقرآن وبالسنة
الكثيرين عندما تقول لا أؤمن بالشريعة كقانون يحكمني حا يسألك طوالي طيب بتؤمن بوجود الله
تؤمن بانه القرآن من عنده تؤمن انه في رسول ومرسل من عنده ..
قلت لا ما بؤمن بالحاجات دي
يبقي النقاش معاك هنا ما حايكون بالنصوص القرآنية ولا بالسنة بيبقي في بديلك دا الانت اساساً مفترضو
وهل صحيح بما لدي ( الشريعة المنزلة )
ثم يبقي بعد ذلك النقاش في حقيقة وجودك انت وكيف اتيت ولماذا لاتؤمن ( وفي ظني واتمني ان لااخطئ هذا كان هدف الاخ وليد ) ..
اذا قلت اؤمن بوجود الله وانه القران كلامه والرسول محمد ( ص ) مرسل من عنده يبقي بعد كدة النقاش معاك
بيكون تثبيتي ونصى من الارضية المشتركة بين المتحاورين ..
دا فهمي العام يا خالد للنقاش الدائر دا وارجو اني ما اكون اتجنيت في فهمي على احد ..
نرجع لاجابتك انت ..
وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا ..
رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به
ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك
وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران
لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
لان الحاجات دي كلها بوجودنا مصدرها هو..
اها يا جماعة عفو الله والرسول
وطالما يا خالد بحر انت بتحلفني بالعزيز معناها في نسبة يقين شوية جواك
تحياتي لكم
|
Post: #30
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 03:26 PM
Parent: #29
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
في انتظار ردرود خالد المباشرة على الاسئلة الثلاثة الفوق دي
بدون مماطلة ولولة
|
Post: #35
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:38 PM
Parent: #29
الاخ/حيدر
تشكر على الرد
| Quote: وطالما يا خالد بحر انت بتحلفني بالعزيز معناها في نسبة يقين شوية جواك |
طبعا لو كنت إنت بوذى ححلفك ببوذا...ولو كنت بتعبد بقرة ححلفك بالبقرة القاعد تعبدها
الموضوع ده ماعندو علاقة باليقين من عدموا
Quote: اولاً بدون لف ودوران الشريعة كقانون ونص وتطبيق مرتبطة ( بوجود الله ) بالقرآن وبالسنة
الكثيرين عندما تقول لا أؤمن بالشريعة كقانون يحكمني حا يسألك طوالي طيب بتؤمن بوجود الله
تؤمن بانه القرآن من عنده تؤمن انه في رسول ومرسل من عنده .. |
طيب مافى ناس مؤمنين بوجود الله ومامؤمنين بالقران(أصحاب الدينانات التوحيدية)
وعموا الموضوع كان حول كلام وليد إنو الشريعة هى الوحيدة التى تكرم الانسان
حاولت النقاش مع وليد ليثبت لى هذه الفرضية (وكان ممكن من خلال النصوص) ودى مابتشطرت
الايمان بوجود الله لانو هسى لوجبت ليك زول من دعاة تطبيق الشريعة مثلا وقلت ليهو إنو فى
زول بغض النظر عن دينو بدعوا لعدم قتل الاطفال مثلا..فى ظنى الزول حيتفق معاى إنو الكلام
ده كويس وفيهو كرامة للأطفال,,,طيب مفروض وليد عشان يقنعنى بأن الشريعة تدعوا لصون الكرامة
الانسانية يقول لى عندنا فى الاسلام نصوص بتقول كذا وكذا فى مايخص تكريم الانسان وبغض النظر عن
موقف من الدين الاسلامى,,,إذا وجدت نصوص تحفظ كرامة الانسان حقول ليهو ده كلام جميل واخلاقى شديد
لكن وليد بدلا عن ذلك حاول التفتيش فى إعتقادى وموقفى من وجود الله,,,عشان كده انا قلت مافو ربط موضوعى بين
الشئ الكنا بنتناقش فيهو وسؤالى عن الله...يعنى نحن أصلا ما قاعدين نتناقش فى موضوع إيمانى بالشريعة كقانون يحكمنى أو تطبيقها من عدموا لا بنتناقش حول الشريعة وفرضية صونها للكرامة الانسانية
|
Post: #33
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 03:35 PM
Parent: #27
لاسباب كتيرة منها خايف نناقشك في موضوع انت مابتقدر عليه .... بتخاف افكراك تهزم و ما بتقدر تدافع عليها .... تخاف تشك في افكارك و معتقداتك اين كانت ..... لانك ما عندك المرجعية الفكرية (و اعني بالمرجعية الفكرية ..... الوعي الفكري) البعينك لمجابهة الافكار المضادة و السبب انك بتقراء بانتقائية شديدة و ما بتقراء كتب الا اذا كانت تتماشي مع افكارك المعادية للاسلام و اذا قراءت كتب اسلامية تقراها باحكام مسبقة و عدم موضوعية .....
|
Post: #37
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:45 PM
Parent: #33
العوض
| Quote: لاسباب كتيرة منها خايف نناقشك في موضوع انت مابتقدر عليه |
إنتو منو ..على حسب علمى إنو وليد هو الذى دعانى للنقاش
إلا إذا كان ذلك الطلب بتدبير مشترك معك/معهم...يعنى
النقاش ثنائى بينى وبين وليد
| Quote: و السبب انك بتقراء بانتقائية شديدة و ما بتقراء كتب الا اذا كانت تتماشي مع افكارك المعادية للاسلام و اذا قراءت كتب اسلامية تقراها باحكام مسبقة و عدم موضوعية ..... |
طيب ما إنت هسى بتتدعى إنك بتعلم الغيب ,,,وبتقول كلام ليس
لديك ما يثبته...والعرفك شنو غنو انا بقراها بأحكام مسبقة
(يازول إنت برضوا إله ذى الالهة البتعرف الغيب ونحن ماعارفين,,على حسب مطالعاتى
إن الذى يعرف الغيب هو إله بالضرورة)
|
Post: #38
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 03:50 PM
Parent: #37
وليد بعد ده فى كلام,,,
Quote: نرجع لاجابتك انت ..
وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا ..
رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به
ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك
وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران
لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
|
ممكن نرجع لموضوع الشريعة يا وليد ولا فى حاجة تانية
|
Post: #40
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 03:55 PM
Parent: #38
في مليون كلام
انت بتجيب الحكم والشاهد من عندك
دي اسئلتي جاوبني عليها زي ما جاوبتك
وبطل استهتار بي يا خالد
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
|
Post: #41
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 03:56 PM
Parent: #37
شايف كلامي زعلك يا خالد و فقدت اعصابك ..... اولا النقاش ما كان في ديوان خاص, النقاش في منبر عام و من باب الادب استاذنت من صاحب الخيط و رحب بي ....
ثانيا شايفك بتتهرب قلته اساعد اخوي في الاسلام وليد ...
ثالثا لم احكم بالغيب لكن ده استنتاج تجربة عشتها في الثانوية و بداية المرحلة الجامعية و استنتاج من مواضعيك عن كل ما يمس الاسلام و هي مواضييع تدل على صحاب عقلية انتقائية غير موضوعية و مسيرة باحكام مسبقة ...
بالمناسبة العوض دي مدلولها عنصري بتزعل منك ناس البطانة و عرب الجزيرة ............ و مافي ليها داعي .......
وقع ليك كلامي لما قلته انك حتجي تشتت الكورة و تدخل في جدال عقيم ما ليه علاقة بالموضوع .......... تاكد اني ما حنجرف معاك
|
Post: #42
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-01-2009, 03:57 PM
Parent: #33
خالد بحر تحياتي يا صديق
Quote: طيب مافى ناس مؤمنين بوجود الله ومامؤمنين بالقران(أصحاب الدينانات التوحيدية)
|
وعشان كدة انا فسرت ليك كلام وليد ليه سأل التلاتة اسئلة
عن وجود الله
ثم اصرّ انك تجاوب علي القران والرسول
ماعشان الكلام الجنس دا ما نقول بؤمن بالله وما اؤمن بالقران
او انا قرآني اعتقد في القرىن ولا اعتقد في السنة ..
يبقي يا خالد لو وجهة نظرك هي الاعلاه انا بتفق مع وليد في ( لياقتو دي )
غير كدة بتمني اشوف بينكم حوار ونقاش جميل خالص بعيد من الشخصنة ..
* بالمناسبة انا بطلع هسع لكن كلامك حول الحوار بالنصوص بين المختلفين وغير المؤمنين غير دقيق
عارف ليه لانها ما ملزمة ليك لو اتكلمنا عن تكريم الاسلام للانسان
انا بجيب اية واحدة وتاني مليون نظرية ما بتقنع الانسان النصوصي
( ولقد كرمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات ...) الآية ..
هل النص حا يقنعك ام حا تقول عاوز تفاصيل وتم كيف ؟
بتجيك الاجابة هنا انه دا كلام الله ويكفي عنه تفاصيل ..
فتحديد ارضية الحوار يا خالد مهمة في النقاشات دي ..
ورغم اني ضد العقلية النصوصية( المنغلقة ) لكن برضو ما بستسيغ الفهم الالحادي
وبعتبره ضد الفطرة البشرية السوية لانه للآن ما قابلت مُلحد قدر اقنع نفسه بالحقيقة قبل ما يقنعني انا
لكم تحياتي
|
Post: #43
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:04 PM
Parent: #42
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
|
Post: #44
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 04:05 PM
Parent: #42
يا حيدر ممكن سؤال خارج النص .... هل انت حيدر الزين ابن كسلا حي المرغنية اخ لخالد و رحاب ام حيدر زول تاني ......
اذا انت الزول البعنيه انا تحية من جار قديم في مطلع الثمانينات جوار ناس خواجة
|
Post: #45
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 04:07 PM
Parent: #42
وليد
ولان الاسلام يقول أن المسلم لا يكذب
ارجو ان تصحح هذه المعلومة وتعتذر عن عدم صحتها
Quote: الاسئلة دي مرفوعة ليها قريب 3 يوم
ومرحلة من الربع الفات |
النقاش والاسئلة انت كتبتها أمبارح القربية دى
ما قبل تلاتة أيام وتحديدا
ولو كلامى ما صاح قول ما صاح أجو تصحيح المعلومة
|
Post: #47
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:11 PM
Parent: #45
جاوب اول على الاسئلة
بعدين اطلب ما شيئت
|
Post: #49
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 04:14 PM
Parent: #47
يا وليد ياخوي ما تتعب روحك الزول ده ما بديك الفيها النفع ........... بضيع زمنك ....... اسئلتك دي تعال راجع ليها بعد اسبوع تلقها زي ما هي ...........
|
Post: #48
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 04:13 PM
Parent: #42
الاخ/حيدر
| Quote: عارف ليه لانها ما ملزمة ليك لو اتكلمنا عن تكريم الاسلام للانسان |
موضوع الالزام ده مرحلة تانية هسى المفروض يقول لى نحن فى الاسلام عندنا نصوص بتقول كده
وكده,,,يعنى هسى أنت لو داير تدخل ليك زول ملحد الاسلام موشو بتحاول تبين ليهو النصوص
بتاعة الكرامة الانسانية بغض النظر عن موقفوا حيكون شنو بعد داك
|
Post: #50
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 04:17 PM
Parent: #48
Quote: جاوب اول على الاسئلة
بعدين اطلب ما شيئت |
وهو الاعتذار عن المعلومات الكاذبة
مربوط بجاوبى من عدمه أظن أن الدين
الاسلامى الذى تتحدث أنت عن شريعته لا يقول
ذلك...
|
Post: #54
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:23 PM
Parent: #50
جاوب ثم اطلب
|
Post: #51
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:17 PM
Parent: #48
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
|
Post: #53
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 04:21 PM
Parent: #51
وليد
| Quote: وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة |
دى إفلاس منك وهروب من النقاش حول موضوع الشريعة التى تفترض أنها
تكرم الانان لانو حيدر قال كلام واضح وهو طرف ثالث ليس لديه علاقة
بنقاشنا...وانت تحاول الهروب من دفع إستحقاقات كلام قلته ولم تثبته إلى
الان....
|
Post: #52
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Alfarwq
Date: 04-01-2009, 04:19 PM
Parent: #48
لا يا شاطر الملحد اولا بتثبت ليه اه في خالق و الخالق ده اوجد الكون و بعداك تجي في انه كان في رسل و انبياء و من ثم الرسالة الخاتمة و بعداك النصوص ........... زي ما قال ليك حيدر النصوص ما ملزمة ....... امشي ذاكر كويس و تعال جاوب الاسئلة
وليد اذا بضيع مجهودك قول عوك و انا بتخارج
|
Post: #55
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:27 PM
Parent: #52
Quote: دى إفلاس منك وهروب من النقاش حول موضوع الشريعة التى تفترض أنها
تكرم الانان لانو حيدر قال كلام واضح وهو طرف ثالث ليس لديه علاقة
بنقاشنا...وانت تحاول الهروب من دفع إستحقاقات كلام قلته ولم تثبته إلى
الان.... |
يا ريتك انت الما مفلس
تبقى واضح وتجاوب على الاسئلة الثلاثة
مباشرة
وبدون لولوة
ولو بتخاف قول الروووووب
|
Post: #56
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:29 PM
Parent: #55
| Quote: وليد اذا بضيع مجهودك قول عوك و انا بتخارج |
لالا اخد راحتك
لانو بعد شوية
حا ينجارطك زي منجارطي دي
|
Post: #57
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:34 PM
Parent: #56
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
|
Post: #58
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-01-2009, 04:36 PM
Parent: #56
الاخوة/
طبعا وليد ذكر معلومات كاذبة ومضللة
لدعم موقفه الضعيف اصلا ,,عندما قال
إنه طرح أسئلة قبل ثلاثة أيام وانا لم
اقم بالجواب عليها وعندما أثبت له أن ماقاله
غير صحيح ومضلل وان الاسئلة طرحت يوم 31/3/2009
يعنى امبارح وليس قبل ثلاث ايام حاول ان يتهرب من
دفع إسحقاق كذبه بطريقة ملتوية ومراوغة,فى الوقت
الذى يتمشدق فيه عن الشريعة وما الشريعة...شريعة شنو
الانت بتعرفها مدام بتكذب وماداير تعتذر....إنتهى الحوار
لعدم توفر الشروط الموضوعية...
|
Post: #59
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:45 PM
Parent: #58
اي صاح انا ما بعرفها
انت البتعرفها نتمنى انك تجاوب بوضوح وصراحة
Quote: إنتهى الحوار
لعدم توفر الشروط الموضوعية... |
بت الكلب الشعيرية
انا من قبيل عاوزك تصل الحته دي
ننوه لعناية المتابعين انو فعلا انتهى
لكن ما انتهى الحوار
الصحيح انه انتهى الغلاط
وبدون ان نتحصل على الاجابات كاملة
قوموا الى صلاتكم يرحمكم الله
|
Post: #60
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 04:53 PM
Parent: #59
يا فاروق
| Quote: يا وليد ياخوي ما تتعب روحك الزول ده ما بديك الفيها النفع ........... بضيع زمنك ....... اسئلتك دي تعال راجع ليها بعد اسبوع تلقها زي ما هي ........... |
ولا احتجنا اسبوع
صحبك طلع هش
ورفع الراية بدري
حتى الغلاط ما بعرف ليه
|
Post: #61
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 06:32 PM
Parent: #60
فوق لعناية المتابعين
نموذج لعماني شراد
|
Post: #62
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 07:00 PM
Parent: #61
عشان تعرفو الناس دي لا بتاعين حوار
بتاعين كوار وغلات بس
|
Post: #63
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: صلاح ليون
Date: 04-01-2009, 07:31 PM
Parent: #62
وليد راجع نيتك لو حتعمل حوار زي ده تاني..
|
Post: #65
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 07:34 PM
Parent: #63
انتو وبالله وصلتو لحدي النوايا
والله العلم اتطور
|
Post: #64
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عاطف عبدون
Date: 04-01-2009, 07:33 PM
Parent: #62
انا غايتو كلام اوضح من دا ماشفتو خالص
زول قال ليك
Quote: حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله.. |
بقول انو بتهرب
حيجاوبك اكتر من كدا كيف يعني
شكرا يا خالد
اوضح منك يقع البحر
|
Post: #68
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 07:38 PM
Parent: #64
يا عبدون بحر شنو
جاوب على ده بعد مساككة وحراق روح
وترحيل من ربع لي ربع
وتاني جاوب على واحد
لكن في واحد جلاه ولا طنشو ولا مالوا ما عارف
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
انشاء الله يتنفخ بالكلمتين حقاتك ديل ويجي يجاوبو
|
Post: #66
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Salahaldeen Nadir
Date: 04-01-2009, 07:34 PM
Parent: #62
لقيتك عصار لكن ياوليد, وبرغم انو الفيلم عجبني لكن اسمح لي اقول ليك
أنت عصرت على الزول بسؤال جوابو قد يجرموا وقد يجر عليه الكثير سواء في البورد أو في غيرو
ح تقول لي:| Quote: الزول يكون قدر قناعاتو |
ح أقول ليك: دي حاجة Optional و كل زول و استطاعتو
المهم
سؤالك حول إيمان خالد بحر بالله من عدمو ما جوهري بحسب رأيي
أنا بشوف انو الاسلام دين عقلاني و يقبل المنطق
اما الحجج من نوع: أدونا ليه كده أو الله قال كده ف صدقني مامحتاج ليها
!
|
Post: #67
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: صلاح ليون
Date: 04-01-2009, 07:37 PM
Parent: #66
وليد مداخلتي كانت على شكل نصيحة
تقبلها أو تردها هو لك..
ومرة تانية ..
راجع النية في النقاش الزي ده!!
وشوف انت مفروض تفرح وتعتبر نفسك منتصر متين !!
تحياتي..
|
Post: #69
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 07:42 PM
Parent: #67
نصيحة مرفوضة يا ليون
لانها في حاجة انت لا تملك ان تحكم عليها
اللهم الا اذا كنت ساحر
او نبي
او فكي
او حاجة جديدة لسع ما سمعنا بيها
وبالمناسبة زي الكلام التحت ده تحت يا ذاوية النوايا؟
بحتاج مراجعة نوايا برضو ولا يقبل كما هو ؟
Quote: الاخ/وليدالمبارك
تشكر على الرد...وتشكر على الوضوح
هل ترى ان الشريعة الاسلامية كرمة المرأة
وهى تقول عنها أنها ناقصة عقل ودين...؟ وهل كرمتها
حين دعت إلى ضربها...؟ |
|
Post: #71
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: صلاح ليون
Date: 04-01-2009, 07:50 PM
Parent: #69
وليد مرة تالتة..
إنك لا تهدي من أحببت فما بالك مع من تكره
الحاجة الفرحان بيها دي ليست غاية من مثل
هذه النقاشات ..
كان ممكن تبدأ من هنا :
Quote: حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله.. |
وتناقش ..
لكن نيتك كانت شنو افتكر واضحة وما عايزة نبي ولا رسول..
|
Post: #72
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 08:03 PM
Parent: #71
| Quote: لكن نيتك كانت شنو افتكر واضحة وما عايزة نبي ولا رسول.. |
فعلا كانت عاوزة صلاح ليون ..
Quote: وليد مرة تالتة..
إنك لا تهدي من أحببت فما بالك مع من تكره
الحاجة الفرحان بيها دي ليست غاية من مثل
هذه النقاشات .. |
يا زول لا تالته ولا سابعة
هنا ما في نقاش في البوست ده تحديدا
النقاش كان هناك في البوست داك عندما رفض الرد على الاسئلة
| Quote: كان ممكن تبدأ من هنا : |
حسب المتناقش يكون النقاش يا صلاح
العاوز نقاش بناقشو
والعاوز كوار بن برضو بنكاورو
نقاش العاوز غلات
قبلا في البوست ده افترض شي خالد ما قبله
عشان كده انا عاوز ردوده واضحة عشان ما يجي يقول لي زي ده
Quote: أولا الاسئلة بتاعتى لا مبطنة ولا حاجة
إلا إذا كنت تتوهم ذلك |
عشان كده انا عاوز ردود واضحة
كدي قول لي
شنو البمنع خالد انه يرد عليها كما اوردتها ؟
كسل يعني
ولا بركب ليها مواصلات
|
Post: #70
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 07:47 PM
Parent: #66
مرحب يا صلاح الدين
في بويت تاني بهناك
خالد عاوز يعمل فيها حريف
ردينا عليه بنفس اسلوبوا
وعشان يعرف انه الكلام ده ما بعرفوا براه
بالعكس
نحن وكت ننسئل بنجاوب
توشك
وهو بشرد من الجواب
ان شاء الله يتعظ .. وبطل
|
Post: #73
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 08:08 PM
Parent: #70
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
|
Post: #74
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-01-2009, 08:21 PM
Parent: #73
>>>>>
|
Post: #75
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-02-2009, 08:39 AM
Parent: #74
Quote: يا حيدر ممكن سؤال خارج النص .... هل انت حيدر الزين ابن كسلا حي المرغنية اخ لخالد و رحاب ام حيدر زول تاني ......
اذا انت الزول البعنيه انا تحية من جار قديم في مطلع الثمانينات جوار ناس خواجة |
الاخ الفاروق
تحية وتقدير ..
انا حيدر الزين من عطبرة وكنت بكسلا برضو في التسعينات في الحي البتغنوا ليهو يا ناس الميرغنية
( بكاء في الميرغنية ولا حفلة في حلوف )
بعدين بعرف حيدر الزين دا وهو مقيم حاليا بالسعودية بالمنطقة الشرقية بالدمام ( سوف ابلغه تحياتك )
وبالمناسبة دا سؤال دائما بيواجهني باعتبار علاقتي الوطيدة بكسلا وتشابه الاسماء وعندما تزوج اخت زميلنا بالجامعة وابن حي الترعة وسط الاخ عمر عبد الكريم وصلتني العديد من التهاني والتبريكات ،،،
تحياتي لك
**
الاخ خالد بحر /
تحايا وتقدير ..
الزام النصوص بعتقدها من خلال الحوار ويختلف الوضع لو عاوزك اقنعك بالدين الاسلامي
لكن في حالتك انت عارف النصوص الدينية دي ( ورافضها ) لانك بتعتقد بوجود بديل افضل منها ..
يبقي هل هي ملزمة ليك ؟
اذا بتعتقد انه بيان صحتها من عدمه بيشكل الزام ليك ( مع التفصيل ) فالبوست مفتوح وخلينا
نفصل انا بجيب ليك الموجب للشريعة حسب نظرة المنادين لتطبيقها وتفصيله وشرحه ..
وبعد كدة وريني انت رافضه ليه ؟
مع ملاحظة في الحالة دي حا ترفض النص بموجب ( يستند على الفقه الديني نفسه )
اما اذا ما كانت ملزمة ليك وبتنكرها ففي الحالة دي توري انت استندت على شنو في كلامك وتبريرك
والنقاش كما سبق القول بيكون حول هل كلامك انت الصحيح ام لا ؟
اتمني اني اكون وصلت ليك فهمي حول الالزام من عدمه ..
ودي وتقديري
|
Post: #76
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-04-2009, 10:21 AM
Parent: #75
<<<<
|
Post: #77
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-04-2009, 02:01 PM
Parent: #76
هذا البوست راق لي ، عموما اقرا برواقة والقى فرقة واجيكم متلب...
التحايا النواضر...
|
Post: #78
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-04-2009, 03:29 PM
Parent: #77
وده شي جميل
وفي انتظار عودتك تورتسكي
|
Post: #79
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: ASHRAF MUSTAFA
Date: 04-04-2009, 04:47 PM
Parent: #78
وليد ازيك
متابعين ومنتظرين بحر للاجوبة كاملة...
مع انو كلامه غريب ويدل علي عدم وعي
الا انك ما قصرت تب
نتمني التوقف عن الاستهزاء والاستهتار بالدين في هذا المنبر
وان يحترم كل شخص نفسه ومشاعر الاخرين..
شكرا وليد..
|
Post: #80
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-04-2009, 06:13 PM
Parent: #79
مرحب قريبنا اشرف
خالص الود
اهما حاجة الوصاية على البشر ما في ليها داعي
الونسة التقريرية دي فيها وصاية
والبسويها بتتسوى فيه
كل الود
|
Post: #81
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-05-2009, 10:42 AM
Parent: #80
خالص التحايا
وليد محمد المبارك
والجميع...
موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.
وجراء ما يحدث من ممارسات باسم الدين الإسلامي يعتقد البعض إنها لا تمت له بصله ، يتوجب إذا الوقوف لكل ما هو في محيط هذا الدين ،لكي يتم التنقيب وتعديل بالتخلص من هذه النزعة الطائفية والعصبية القروسطية والارتفاع إلى مستوى المسئولية العقلية والفكرية ولا يمكن تحقيق ذلك إلا بعد إخضاع التراث الحي في هذا الدين إلى النقد القاسي ولكن المنعش للمعرفة العلمية وسوف يدفع ثمن هذا النقد دما ً ودموعا ؛ إن تاريخ الأنظمة اللاهوتية الثلاثة يشهد على مقاومتها الشديدة لتيارات الفكر الحرة والخصبة، وذلك باسم الاعتقاد الدوغمائي الذي يرفض الخضوع لأي تساؤل أو نقاش، ولا تزال المحاولات التي تعتمد العقل والمنطق والفكر الحر لاختراق انغلاقات الأفكار الماضوية الغارقة بالأساطير والأوهام والتقديس في عالمنا العربي والإسلامي تجابه بالتسفيه والقمع والإرهاب الفكري ومُعرضة للاستلاب والمصادرة بحكم إنها محاولات ( تخريبية ) تهدف إلى خلخلة ( الدين ) وتشويه منابعه ومفاهيمه ومنطلقاته كما يزعمون وبالتالي يجب أن يبقى (الدين) بعيدا ً عن مسئولية العقل والتحليل العلمي والنقد الفكري.
وعلى المسلمين لكي يخرجوا من هذا المأزق كحالة أولى إلى إخضاع دينهم للتساؤلات النقدية والتاريخية رغم إني موقن بان الخلل لا يكمن في التطبيق كما يُشاع بقدر ما هو خلل منهجي ، بناءً على ما يُثار بان أصل الدين في تاريخ العصور المجتمعات الإنسانية لم يكن الدين هو مشكله؛ الدين هو عبارة عن حل لمشكله منذ تاريخ الإنسانية إجابة لسؤال لمصير الآخر ؛ وهو مشروع لخلاص فردى لروح الفرد وو الخ ، وان الأديان اعتنت لتقديم الإجابة للإنسان عندما بدا في السؤال حول مصيره ، لذا كنا دائما يتلفح المسلمين بهذه العبارات البرغماتية ويرددونها . والمسلمون يتـفقون في هذا التعريف كمدخل تبريري لإدخال صبغة وفهم أن المشكلة لا تكمن في الدين بل في إفرازات الأشخاص ، لكن بحجم الإجابة التي اقتنع بها هؤلاء المسلمون وحاولوا أن يقنعوا بها كذلك الآخرين ان كانوا من المسلمين أنفسهم او من الديانات الأخرى ،لرفع الحرج عن الممارسات التي تتم باسم الدين الإسلامي وهي جميعا تنطلق من نصوص القران نفسها إن كان ذبح شخص كالشاه او إعطاء الحق المشروع في الجهاد باي طريقة او وسيلة، ولكان هيهات نجد بان هذا المدخل قد ورط المسلمين أيما ورطة . العقل غير محدود التفكير ولكنه محدود بنتائج التفكير وهذا يتوقف على حسب الزمان والمكان ، لا احد يستطيع أن يقف أمام تفكير شخص ما ، لدرجة أن المسلمين نفسهم أحيانا يفكرون في الذات الإلهية الممنوعون عن مجرد الانتباه في التفكير ، وثم ينتفضون مُلعنين الشيطان لأنه ذهب بهم فأي شيطان هذا ، والمسلمين يقولون بأنهم خلفية الله في الأرض وانه كرمهم على بقية العقل ، ويتذرعون بهذا الشيطان والشخص في كامل وعيه ، وهذا ما يجعل الشخص يضحك إذا انتبه بان الحصان إذا أُجبر على اغتصاب أمه ينتحر ، وذلك لان عقله أشار إليه بان هنالك ثمة خطا ، فما بالكم يا خلفاء الله في ارض؟!.تناقض النصوص نفسها يُثير الشفقة في هذا الدين ، حيث تجد إن هنالك نص يتحدث عن لا اكره في الدين وفي الطرف الآخر ينص على من بدل دينه فاقتلوه؟! عجبي ؟!..
إذا على المسلمين الرجوع أقلاها لتجارب التاريخ مثلما حدث في العالم الغربي حينما اعترض المسيحيون التقليديون الدينيون على كل المحاولات التفكيكية للدين بحجة أن الدين فوق المساءلة النقدية والتاريخية يحدث الآن عندنا وبصورة شديدة الفتك بكل المحاولات التي تهدف إلى إخضاع الدين للتساؤلات النقدية والتاريخية خوفا ً عليه من الانكشاف أمام تلك المحاولات التفكيكية والتحليلية التي تنزع عنه القداسات والهالات المثالية لأنه كما يقولون أنه الدين ( الحق ) ويجب أن لا يقترب منه أحد بالمس أو النقد أو التشريح ويجب أن يبقى فوق كل محاولات الإنسان (القاصرة) عن إدراك مفاهيمه ومحتوياته التاريخية والقدسية والتراثية. ولعل واحدٌ من أخطر المفاهيم انتشارا ً ورواجا ً وتمكنا ً عندنا بسبب سيطرة الفكر الديني الخاضع للقداسات التاريخية والتراثية أنه يرى أن الدين يقع خارج التاريخ وفوقه ولا يتأثر بتحولات الظروف الحياتية ومؤثراتها الدائمة وتبدلاتها المستمرة كما يقول المفكر هاشم صالح : ( ما لا يستطيع المؤمن التقليدي أن يفهمه أو أن يعترف به هو أنه يعتقد أن الإيمان أو المعتقد الديني يشكل خارج التاريخ أو فوق التاريخ ولا يمكن بالتالي أن يتأثر بضغوط الحياة اليومية أو الظروف الاجتماعية،ولكن التجربة أثبتت أنه مهما علا وسما مشروط بالتاريخ، وأنه ابن لحظة تاريخية معينة). لذلك متى ما تحررت العقليات من وطأة الاكراهات التاريخية والتراثية للدين ونزعت عنه القداسات والأسطرة ووضعته أمام مسئولية العقل التفكيري والنقدي ورفعت عنه هالات التعالي والمثالية والتبجيل ستصبح محاولات تفكيكه وتشريحه وتحليله مسئوليتنا الحقيقية لنخرج من سلطته المستبدة العائقة للفكر والعقل والتطور والبحث العلمي.
نقاط كثيرة وليس نقطة واحدة تحتاج إلى مراجعات في الدين الإسلامي هذا ، على سبيل الحصر فقط ما يتم تداوله هنا حول المرأة ، ورؤية الدين الإسلامي لها، لهو حقيقة يفتقر إلى أدنى مقومات التفكير العقلي ، قبل كل هذا يجب أن نتطرق إلى شي مهم حول النصوص القرآنية التي يقف عندها البعض كحمار الشيخ ، ولا يعلم بان ما يتم في محاولة تفكيكها ليس بهو خرق لأمر السماء حين ذُكر (وفكروا في مخلوقاتي ولا تفكروا في ذاتي) ونتسال بناءً على هذا الدليل المنطقي الذي يكون محور تفكير الكثير من المسلمين بعدم التجاوز الى الشط الآخر التزاما بهذا ، وينسون بان التفكير نفسه داخل هذا النص ان جاز التعبير ، يُتيح لنا حرية التفكير والمناقشات في النصوص باعتبارات أن التفكير يتم في ماهية أفعال الله ولا يتجاوز ما هو مكتوب ، أليس النصوص ماهية أفعال الله أم إنها الإله بذاته؟!.وعلى مستوى الحضارة الإنسانية بدا العالم يتجاوز كثير من هذه الإشكاليات كقضايا المرأة-الديمقراطية وحرية الاعتقاد؛ لان مشروع التواجد البشرى في كيانات هو مبدأ عدم الإضرار بمعتقدات الآخرين باى شكل من الأشكال . فقط لم يتثنى للمسلمين الخروج عن هذه الحلقة التي نجدهم ينصبون فيها نفسهم ولاة على الآخرين وعلى التحكم في معتقداتهم إلى ألان ؛ وهذا ما يدعنا نتسأل عن الكيفية التي يتم بها التفكير داخل الدين الإسلامي الذي يتضرر منه كثير من المسلمين أنفسهم ناهيكم عن بقية المعتقدين بدينات معتقدات أخرى؟؟؟. وعن الشريعة نفسها في سبيل ادعاء المسلمين بالاحتكام إليها وبالقران فيها كمصدر أساسي ، هو مثار جدل فقهي لان القران في حد ذاته فيه العام والخاص والمحكم والمتشابه ، وفيه ما يختص بالمتشابه تؤيله ، وهنا تظهر الإشكالية الجوهرية لأنه لا توجد معايير علمية دقيقة لماهية المؤول مما افرز لنا تيارات متعددة كل يؤل القران على حدا وفقاً لما تقتضيه مصالحه ، مما ادخل الإسلام والمسلمين عموماً في إشكالية مع باقي البشرية سيما وأننا نشاهد تلك الاختلافات في التاؤيل تتجلى لنا على سبيل المثال : في نظام طالبان الذي يحرم مشاهدة التلفاز ويحرم على البنات الدراسة ، وكذلك ابو مصعب الزرقاوي والقاعدة التي تقوم بذبح العمال كالشياه والغنم ، مدعياً أن ذلك يُـقربهم إلى الله ، هذا أقصى أنواع التطرف الديني الموجود والمبني على نصوص القران نفسها، وفي الاتجاه الآخر بعض الطرق الصوفية المتساهلة لدرجة تجعل من المسلم خانع ذليل غير قادر على تقديم العطاء والمساهمة في صناعة تاريخ الإنسانية متعللة بحجج واهية منها بان التقدم الملحوظ في الدول الغير إسلامية أمر طبيعي لان هؤلاء ((الكفار)) هم مسخرين لخدمة المسلمين ، ناهيك عن المسلمين في حد ذاتهم وهم منقسمون إلى أقسام سنه وشيعة وخوارج وجمهوريين وبهائيين الخ . وفي اغلب الأحايين نجدهم يكفرون بعضهم ويعتبرون أن قتل الآخر يقربهم إلى الله زلفى ، كما يرى التكفيريين أو الوهابيين ، إن قتل الشيعة الأمامية يُدخل الإنسان الجنة ؛ إلا إننا إذا قيمنا التجربة الإسلامية في حد ذاتها نجد إن التطبيق الشريعة كما يزعمه متطرفو اليوم ، في أيام ازدهار الدولة الإسلامية (الإمبراطوريات الإسلامية)، (رغم انه خلاف دولة الرسول والمدنية لا توجد ما يسمى بدولة إسلامية وهنا يطل تساؤلا مشروعا ولما كانت دولة الرسول والمدينة هي فقـط دولة إسلامية؟(هذا سنرجع له لاحقاً إذا دعا الآمر). لم يكن هناك تطبيق نموذجي يمكن الاعتماد عليه كصورة لتطبيق الشريعة الإسلامية ، بل إننا نجد أن معظم الدول أو الإمبراطوريات التي حكمت المسلمين في غالب الأحيان كانت أنظمة متسلطة ، تقسو على المسلمين دون رحمة كما أنها ارتكبت أبشع المجازر في حق المسلمين أنفسهم نموذج واقعة كربلاء في العهد الأموي ، التي كانت عبارة عن اعتداء صريح على أهل بيت نبي الإسلام ، هذا في الصدر الأول . وأننا إذا تتبعنا ((أعظم)) إمبراطوريتين بعض الصدر الأول العباسية والعثمانية نجدهما نموذج للفساد الأخلاقي والإداري كما إنهما مارستا نوعا من الترهيب والتقتيل باسم الدين على المسلمين وغيرهم. لذا الدعوة للعلمانية تضع الكفوف في تساوي ومن منطلق بسيط بينهما نجد ان الفارق بين العلماني والإسلامي ، أن العلماني يرى الإنسان المجرّد، بينما الإسلاموي لا يرى إلاّ المسلم، وما عداه فهو (كافر) والكافر في فقه اللغة قد يستحيل إلى (حيوان) أو (نكرة) لا يستحق العيش ولا يستحق الرحمة ولا يستحق المعاشرة. لذا فإننا نقول (من لا يعرف الإنسان لن يعرف الله) الإنسان فقط وليس الإنسان المسلم. الإسلام في اعتقادنا إن الإسلام لا يحتاج لمتبعين بقدر ما يحتاج لمتفهمين؛ وليس لهم عبادة وحركات طقوسية يؤدونها لتقرّبهم إلى الله زلفى فقط، وليس مجرد شهادة ينطق بها اللسنة المسلمين؛ وليس مجرد خوف من النار ورغبة في الجنة. وليس مجرد حصد للحسنات واجتناب السيئات؛ وكل ما له علاقة بمحاولات تأطير العقيدة وحبسها في مفهوم ضيّق إلى أبعد الحدود؛ إنما ما يجب أن يعيه المسلمين جيداً هو (الفهم) ؛وفهم هذه تحديداً مصدرها العقل؛ وإن كان عقلنا لا يعمل فلن نفهم وإن لم نفهم لن نؤمن.
هناك حجج أخرى كثيرة تُثار من قبل الدين الإسلامي ضد المرأة في معرض إثبات ضعفها ، فنجد في مقدمته تلكم الحجج على القول (بنقص قوة المرأة العقلية) حيث يذهب أنصار تلكم الحجة إلى الحد البعيد في التدليل قصور المرأة فكريا فيقولون إن المرأة ذاتها تؤمن في قرارة نفسها بان دون الرجل ، بدليل أن النساء قلما يقبلن عن طيب خاطر على استشارة محامية أو طبيبة!.. ، واعتقد لإنصاف هذا الحديث نستطيع أن نقول انه لما كان عدد النساء المشتغلات فعلا بالدراسة العلمية أو البحث الجدي لازال ضئيلا بالقياس إلى عدد الرجال فانه من الطبيعي أن يكون إنتاج المرأة اقل إنتاجا من إنتاج الرجل خصوصا في مضمار الفتوحات العلمية والاختراعات الحديثة ، بيد أن هذا إلى أن الكشوفات العلمية لا يتوقف على القدرة العقلية والمجهود الذهني فحسب بل هو يفترض ضربا هائلا من الثقة بالنفس والثقة بالمجتمع الذي نعيش فيه، لكن هنا تكمن المعضلة في أن هذه الثقة لازلت تعوز المرأة ، ولأنهن عشن في مجتمعات دأبت على الإقلال من شانئهن والانتقاص من مقدرتهن كانوا هم من أسباب ترسيخ هذا الفهم لان 80% من تلك الجدلية ساهمت فيها المرأة بشكل أو أخر؛ وأكثر دلالة على أن المرأة هي سبب كثير من معضلاتها بسبب فقدان الثقة في النفس في إنها لم تستطيع أن تحرز نجاحا ملحوظا حتى في بعض الميادين التي هي حكر لها ومفتوحة أما النساء؛ مثال: حيث المجال الموسيقى والفنون الجميلة التي طالما كان المجال مفتوحا أمامهن لارتيادها!!.هذا خلاف بعض الأشياء الأخرى والمهن (كالطبيخ-التجميل-التصميم- والخ من ضروبهن) ،والحق يُقال إن انعدام ثقة المرأة في نفسها قد حال بينها وبين الإنتاج في شتى الميادين ولكنها ما كادت تتحرر من هذا الإسار النفسي ،حتى أخذت تنافس الرجل فى شتى الميادين الإنتاج الفني فضلا عن ذلك نلاحظ أن المرأة لا تكترث في كثير من الأحيان بالعمل في ميادين قد لا تتطلب قسطا من النشاط العقلي هي دون مداه وإنما كل ما هنالك إنها لا تجد من نفسها اهتمام ، حيث يقودنا هذا التصرف (الأنثوي) في شكل مقاربه 100% من حديث (هيمانز- Heymans) حيث يقول : براجع إلى إن التفكير المجرد البارد هو أمر قد لا ترتاح إليه المرأة عموما نظرا لأنها لا تقنع في العادة إلا بما يرضى حاجاتها الوجدانية وطبيعتها العاطفية ؛ أن الفروق الجنسية كثيرا ما ترتبط بالأساطير استمدادا لها من الطبيعة ،مثل بعض الصفات المتعلقة بالسلوك نجد إن كثيرها اشتق من الأساطير والطبيعة (كالنرجسية)، لذا نجد بان كل هذه الفروق الجنسية ليست فروق جوهريه أصلية ، لأنه الاشتراك عامل مشترك كالنرجسية التي هي اشتقاق من الجانب ألذكوري واتسمت بها المرأة، وكذلك شكل الفهم الدال لعدم وجوده رجولة خالصة أو انوثه كاملة والخ . كل هذا يصب تجاه انها فروق فرعية مستجدة وبعبارة أخرى يمكننا القول إن التركيب الجنسي لأفراد كل (فصيلة) أساسا مشتركا يحتمل التذكير والتأنيث، وهذا نجده بوضوح أكثر من خلال ما عبر عنه العالم الاسباني "مارانون" بنظريته (الإمكانية الجنسية المتعادلة) في كتابة(تطور الجنس).
اما بخصوص المرأة في القاموس الديني عند المسلمين بتقسيماتهم لم اجد لها في الشريعة مكانا ولا حتى مجرد إنصاف ، خلاف ما لمسته في الشيعة الامامية . إذ يعتقد معنقى المذهب الامامي ان العقل مناط التكليف ولا فرق في التكليف بين المرأة والرجل ؛ الا في ما يتعلق بالتكوين البيولوجي مستندين على (كل نفس بما كسبت رهينة) من القران ومن التجربة الدور الذي قامت به السيدة خديجة بمؤازرة النبي محمد في حمل اعباء الدعوة ،الذي اذا قيس بادوار كثير من الرجال والصحابة لكان الفرق شاسع ، مما يتنافى مع اطروحة النقص المفترضه على المرأة. ولا ننسى ما تحتويه ملازمات الخطاب الديني وفي أولوياته النزعة الذكورية التسلّطية فالخطاب الديني الإسلامي بوجه عام، خطاب ذكوري، يحتكره الرجال وحدهم، بل حتى في أخص خصوصيات المرأة أو أسرارها. المرأة في الخطاب الديني الإسلامي كائن مغيّب باستمرار، على الرغم من أن الحديث عنها دائما في الفتاوى والوعظ، إما أن يحذّر منها ومن فتنتها وغوايتها أو شرورها، أو يخشى عليها فيفرض عليها حبساً اجتماعياً يعزلها عن تيار الحياة والمناشط المجتمعية، وكما يقول الذايدي (هناك حساسية مرضية تجاه المرأة وتجاه أي ظهور لها في الحياة العامة، بل وتجاه حقوقها الأولية، فهي كائن غير مرئي في السياسة والتعليم والصحافة والقضاء، وكل مجالات الحياة العامة والمجتمع يعيش في ظل جدران عالية من الفصل العنصري)، والمرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن مُدان - دائماً - حتى لو كانت الضحية، ففي حالات الاغتصاب والتحرش الجنسي، تكون المرأة هي الملومة، أما المعتدي الرجل فمعذور، لأنه لم يستطع مقاومة الإغراء والفتنة، وقد شبه مفتي أستراليا المعزول، المرأة باللحم المكشوف الذي يغري القطط بالتهامه وقال (هل نلوم القطط؟!). المرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن عاطفي لا يحسن التصرف والتدبير، فهي بحاجة إلى وصاية الرجل (الولي) الذي يضبط كل تصرفاتها وسلوكياتها وقراراتها بحكم كونه العاقل المتبصر الذي يكبح جماحها وانقيادها إلى عاطفتها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي ، يمارس ويدعو إلى التمييز ضد المرأة في حقها كمواطنة في الوصول إلى المناصب القيادية، خصوصاً (القضاء)، فلا توجد حتى الآن إلا دولة خليجية واحدة هي البحرين سمحت للمرأة بالقضاء. كما أن الخطاب الديني ضد منح المواطنة - المتزوجة من غير المواطن - حق نقل جنسيتها إلى أطفالها وزوجها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي في بعض المجتمعات الإسلامية والعربية وبالأخص الخليجية ضد تدريس التربية الوطنية للطالبات، وضد قيادة المرأة للسيارة على الرغم من إنفاق مليارات من النقود سنويا على السائقين الأجانب!! ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي السائد متمسكاً بأن ديّة المرأة نصف دية الرجل بحجة (إجماع) الفقهاء، وهو يخوض معركة ختان الأنثى ضد الدولة التي منعته ويحرض ضدها!! والخطاب الديني الإسلامي مع الرجل في أن يخدع زوجته ويكذب عليها إذا تزوج بأخرى بحجة أن الكذب مباح في هذه الحالة!! ترى من يخدع زوجته هل يؤتمن إذا تولى منصباً قيادياً؟! فمن يخدع زوجته يخدع الناس أيضاً، والمرأة المخدوعة تنشئ عائلة تعيسة وفي النهاية أمة تعيسة!!. بصفة عامة، الخطاب الديني الإسلامي يتوّجس من أي أمر يتعلق بالمرأة من يوم مجيئها إلى هذه الحياة حتى مماتها، وهو يتمثل القول المأثور للمرأة عشر عورات، فإذا تزوجت ستر الزوج عورة واحدة وبقيت العورات التسع حتى إذا ماتت ستر القبر عوراتها الباقية.
وماشين في السكة نمد...
أنا طيب بسالك سؤال هل من الضرورة أن تكون في الحياة أديان؟
*التعديل: لإضافة جزئية للمادة ، وتصحيح لغوي...
التحايا النواضر...
|
Post: #82
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-05-2009, 10:58 AM
Parent: #81
مرحب معتز
كالعادة دشيت ليك كلام كتير
خليني ازاكره واجيك
لحدي الوكت داك
نرد على ديل
| Quote: بعدين ياخ شنو الفطارة بتاعت زنقتك وزنقتني ، وانت كانك تلعب مصارع جسدي وليست فكري؟!؟ |
ما تنجر لي من النص يا تورتسكي
في البوست فوق فيه خيط تابعة بعدين تعال نظر
الحوار لمن يريده فقط لا لسواه
خالد في الخيط السابق استخدم اسلوب التقرير ما استخدم الحوار
وبادر في مداخلاته باسئلة هو يعتقد انها تعسفيه
ثم اعقبها باسئلة اخرى ثم اخرى
وده ما حوار
ده محضر بتاع بوليس يمكن !
محضر بتاع امن!
استاذ بسأل في طلبته !
بعد ما تمادى اتبعت طريقته عشان يعرف انه البسوي فيه ده ما صعب
وفتحت البوست ده تحديدا للامر ده
وياريته لو كان قدر قناعاته
ورد من الاول بصورة مباشرة
لكنه رد على اسئلتي باسئلة
وده هروب
هذا البوست عندما فتح لم يكن من اغراضه لحوار
ولكن تعليم الحوار والمحاورة
والتقرير في الحوار ما اساس وعنده مواضعة لو تخطاها بتبقى الشغلانه ما حوار بتبقى تحقيق
ودي الرسالة الكنت عاوز اوصلها لي خالد
ووصلته
الحوار بكون بطرح قناعاتك اولا ... ثم لو عندك اسئلة ممكن تسألها لمحاورك
موش تقعد تسأل المتحاور معاه عن قناعاته هو .. وبعد داك تعقبها باسئلة في القناعات نفسها
ده تحقيق ما حوار
وكلنا بنعرفو
| Quote: ثم أنا طيب بسالك سؤال هل من الضرورة أن تكون في الحياة أديان؟... |
نعم
|
Post: #83
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-05-2009, 11:12 AM
Parent: #82
أخوي وليد المبارك
كيفك ياخي!
أنا بالمناسبة تابعت "كم" مداخلة في البوست ده، وما داير أعلّق على أسئلتك أو على موضوع البوست بشكل عام، لكن في أسئلة كده واقفة لي في حلقي من قبييييل.
إنت العادات والتقاليد والأعراف دي جات من وين؟ وجات ليه؟
وهل الدين بيستمد تشريعاته من التقاليد والأعراف بتاعت المجتمع ولا عندو تشريعات مخالفة ليها؟
وسلطة منو الأقوى، وليه؟ سلطة الدين ولا سلطة العُرف؟
وإذا كانت سلطة الدين أقوى؛ فليه "المتدينين" بيعترضوا على فتاوي "دينية" زي فتوى إرضاع الكبير، أو فتوى الترابي بجواز زواج المسلمة من "كتابي" ما هي جاية من الدين ومستمدة من "اجتهاد" حول النصوص الدينية.
أنا النقطة دي محيّراني شوية ..
ورأيي (قبل ما أسمع ردّك، اللي أتمنى إنو ما يكون رد على ردي) إنو الدين (زي ما قلت في بوست الأخت أماني) مهمته الوحيدة والمقدّسة هو تعرف الإنسان بربه من ناحية، وتوضيح سبيل أو طريق الوصول إلى هذا الإله، قد تختلف هذه الديانات في هذا الطريق ولكنها تتفق جميعها على أن الضرورة المقدسة في النهاية هي الوصول إلى الله.
أما العادات والتقاليد والعُرف، فما هي إلا مجرّد "قوانين" بيسنّوها الناس لأنفسهم لتنظيم شئونهم "الدنيوية"، ونفس العادات والتقاليد دي، ياها البيستمد منها "القانون الوضعي تشريعاته؛ ليه؟ لأن مهمة القانون هو: تنظيم حياة الناس الدنيوية.
طيب!
مع وجود دين بينظم حياة الناس الدينية "الآخروية"
ووجود قوانين تنظم حياة الناس الدنيوية .. يحصل التكامل بدون أيّ تعارض
دي وجهة نظري برااااحة كده
ممكن أعرف ردك على أسئلتي الفوق دي؟
|
Post: #84
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-05-2009, 11:24 AM
Parent: #83
مرحب هشام
| Quote: إنت العادات والتقاليد والأعراف دي جات من وين؟ وجات ليه؟ |
دي خبرات متراكمة للبشر ، ممكن مصدرها يكون دين ، او فكر ، او قناعة انسان مؤثر ابتدعها ، او تجارب سنوات
| Quote: وهل الدين بيستمد تشريعاته من التقاليد والأعراف بتاعت المجتمع ولا عندو تشريعات مخالفة ليها؟ |
بعضا منها يستمدها منها
لكن كثير من العادات والتقاليد تستمد من الدين
| Quote: وسلطة منو الأقوى، وليه؟ سلطة الدين ولا سلطة العُرف؟ |
ده بتوقف على المجموعة البتمارس في الحاجة دي
في مجموعات العرف والتقليد سلطته اقوى من الدين
وفي مجموعات خلاف كده
| Quote: وإذا كانت سلطة الدين أقوى؛ فليه "المتدينين" بيعترضوا على فتاوي "دينية" زي فتوى إرضاع الكبير، أو فتوى الترابي بجواز زواج المسلمة من "كتابي" ما هي جاية من الدين ومستمدة من "اجتهاد" حول النصوص الدينية. |
شخصيا عندي رائي في موضوع الفتاوي ده
فتوى يعني شنو ؟
ومنو البفتي
ويفتي في شنو ؟
الكلام ده ما عشان الترابي ، لكن بصورة عامة اصبح في زماننا هذا الفتاوى متمحورة حول المصلحة الشخصية اكتر من النص الديني
يعني كل زول ممكن يفتي طبقا لمفهومة للدين
ده ممكن يكون صاح في شي بخصك
لكن اكيد ما صالح في امور مجتمع كامل
|
Post: #85
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-05-2009, 12:06 PM
Parent: #84
ولّي يا حبّوب
والله كلامك جميل بالحيل .. وبيودينا لحوار "رشيق" (شفت الفلهمة دي كيف؟)
بتقول لي إنو العادات والتقاليد هي عبارة عن (خبرات "بشرية" متراكمة)
وده كلام صحيح مليون في الميّة، بس برضو بتقول (لكن كثير من العادات والتقاليد تستمد من الدين)
أنا دايرك تديني عادة أو تقليد مستمد من الدين بس للفهم
أما بخصوص الفتاوي فكلامك بالمناسبة في الصميم
تعرف ليه؟ لأنك بتقول إنو الفتاوي متحمورة حول المصلحة الشخصية أكثر من النص الديني
وأنا بخت يدي فوق يدك في الحتة دي وأقول ليك .. كلامك صحيح 100%
ورغم إني ممكن أكون غلطتَ في جلب أمثلة على الفتاوي المرفوضة
لكن يبقى المثال بيوضح ليك إنو في إمكانية لرفض الفتوى الدينية
مش لأنها بتعبّر عن مصلحة شخصية ولا لأنها صادرة عن شخص غير مؤهل للفتوى
ولكن في الحقيقة لأنها بتضرّب العادات والتقاليد والعُرف
المشكلة دي يا وليد بتتمظهر في شكل رفضنا لشخصية المفتي نفسو
(زي الترابي كده "مثلاُ) أو في شكل التشكيك في مصدر الفتوى نفسها
لمن تصدر فتوى من هيئة كبار العلماء في السعودية بتحريم "الشلوخ"
على اعتبار إنو الشلوخ دي "تغيير في خلقة الله" أكيد حنرفض الفتوى دي
لأننا أساساً بنشكك في مصدرها واللي هي "الوهابية" الفئة المتشددة في
الدين .. ومن ناحية تانية لأنها (أي الفتوى) بتضرب لينا عادة من العادات
القوية والراسخة واللي قعدنا نمارسها لسنوات طويلة لمن بقت جزء من تكوينا
وأزيدك من الشعر بيت ....
الدين (اللي أنا بعرفو) تم استغلاله من قبل "رجال الدين" وأصبح الدين
بيشكّل طبقة، واستغلال الدين هو في الحقيقة بيصب (من حيث لا ندري) في خدمة
هذه الطبقة، يعني (من غير ما نتكلم في الإسلام، ولا نجيب أمثلة من التاريخ الإسلامي)
نشوف مصلحة رجال الكنيسة كان شنو في فرض المسيحية والسلطة الدينية بالقوة؟
هل كان هذا الاتجاه بيخدم الدين؟
الإجابة على السؤال ده بيسبقوا سؤال تاني:
"إنت موقعك شنو من السلطة الدينية؟"
لأنك لو كنت مشارك في السلطة الدينية دي، يبقى أكيد الإجابة على السؤال: نعم
بل أكيد كمان. ولكن لو بقيت زول "رمتالي" ساي، يبقى لا بيخدم الدين ولا حاجة.
من مصلحة (الدين/رجال الدين) إنو الناس تكون مؤمنة إنو الكنيسة بتمنح صكوك
الغفران، لأن المسألة دي بتوفر ليهم ضمانة للبقاء من ناحية، ومصدر رزق من ناحية
تانية في شكل أضحيات وهبات تقدّم للكنيسة وللباباوات في الأعياد الدينية
أها الكلام ده بيحذافيرو ممكن تطبّقوا على الإسلام، وعلى أيّ "دين" تاني عايز يمارس
"سلطة" لأن سلطة الدين بباسطة كده بتخدم ليها طبقة محددة وهي الطبقة الدينية
فيبقى كلامك عن إنو الفتاوي بتخدم مصالح شخصية هو كلام صحيح ولكن بصورة أكثر
شمولية
يديك العافية
|
Post: #86
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-05-2009, 12:19 PM
Parent: #85
خالص التحايا
وليد محمد المبارك
اوكي ياعزيزي انت قلت نعم ، بطمح بمزيد من الإذهاب حول نعم هذه، هل اذا لم تكن هنالك اديان يعني مافي بشر ولا كيفن ياريت لو تم اذهاب ..
في انتظارك قبل الاضافة..
التحايا النواضر..
|
Post: #89
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-05-2009, 01:14 PM
Parent: #86
دقيقة يا هشام خليني ارد على معتز
Quote: خالص التحايا
وليد محمد المبارك
اوكي ياعزيزي انت قلت نعم ، بطمح بمزيد من الإذهاب حول نعم هذه، هل اذا لم تكن هنالك اديان يعني مافي بشر ولا كيفن ياريت لو تم اذهاب ..
في انتظارك قبل الاضافة..
التحايا النواضر.. |
انت عاوز تصل لي شنو ؟
البتسوي فيه ده نفس الكان بسوي فيه خالد
يا معتز
اكتب فكرتك انت ثم اسالني
قول قناعاتك بعد داك اسأل
ما تسأل بس
انا حا اجاوبك المرة دي
لكن تاني حا ارد على سوالك بسوال
اوكي
________________
نعم لو ما كان في اديان ما كان بكون في بشر
( هنا بتجي الحته حقت شرح فكرتك لو كنت شرحتها ما كان احتجت اقول ليك التالي )
قصة سيدنا ادم ( لو مقتنع فيها ) بتوري الخلق بدا كيف وليه
في القرآن لو مقتنع بيه في ايه صريحة بتقول : ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) صدق الله العظيم.
انا ما عارف قناعتك في الله والقرآن شنو
لن حسب قناعاتي انا ، الانسان خلق لعبادة ربه ،
والعبادة دي بتحددها وتقومها تشريعات الرب ذاتو البجيبها للبشر على شكر اديان ياتي بيها رسل .
______________
تاني ما تسالني لو ما كتبت فكرتك انت على الموضوع العاوز تسالني فيه
والا ما حا اجاوبك
وحا ارد على اسئلتك باسئلة
|
Post: #87
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: نيازي عبدالله مرحوم احمد
Date: 04-05-2009, 12:24 PM
Parent: #85
حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله..
يا مان دا اسمو الالحاد والانكار لوجود الله والعياذ بالله
ربنا يهدينا ويهديك سواء السبيل
|
Post: #88
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-05-2009, 12:39 PM
Parent: #87
خالص التحايا
نيازي عبدالله مرحوم احمد
هي المشكلة في كلامك ده ما مشكلة انو ملحد ولا كافر ولا غيرها المشكلة في مشكلة صياغة البعض لفهم الناس،الدين مسؤولية فردية وشخصية ؛ حيث ولا يوجد شخص بمنطق كل الديانات يتبنى مسؤولية شخص آخر ؛ لذا مادام لن يتحمل شخص آخر مسؤولية ما نعتقد كان بديهي أن تكون الحرية في أن نختار ما نشاء من المعتقدات ما لم تضر هذه المعتقدات بحريات الآخرين .
بعدين بخصوص ان يكون غير مؤمن ، وفي نفس الوقت يستند على نصوص قرانية او قد يقول احيانا بانه كلام الله ، في اعتقادي ده برجعنا عشان تشوف العقلية الدينية دغومائية كيف، يعني دلوقت خالد زول مهتم بالفلسفة واغلب الذين يخالفونك انت ووليد ، لكن لو جاب ليك دليل واحد لماركس او جون لوك او غيرها من الفلاسفة ، اساسا ده ما محل اقتناع لك او لغيرك...
يبقى شوف قوة العين دي كيف ان ياتيك في نصوصك ويتم النقيب فيها مع العلم انو الدين يحتاج للفسفلة في تفسيره ، وليس العكس ، وهذا ما يجعل الفلسفة اقوى من الدين..
ربنا يهدينا ويهديك سواء السبيل
التحايا النواضر..
|
Post: #90
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-05-2009, 03:36 PM
Parent: #85
مرحب هشام
| Quote: نا دايرك تديني عادة أو تقليد مستمد من الدين بس للفهم |
عادة واحده بس
اولها عادة عدم الزواج من الاقارب وقصة هابيل وقابيل مستمد من الدين
عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا وبحلفوا بيها في المحاكم مستمده من الدين
طقوس وعادات الزواج عندنا المهر والشهود تحديدا مستمد من الدين
والدين جا ووقف عادات كانت سائده
فاصبح عكسها هو السائد
واد البنات
الرابا
الخ
_________
بالنسبة للفتاوي متفقين
يعني زي الفتوى المنجورة بتعاعت عدم سفر الريس
دي يقولوا عليها شنو ؟
اها الرئيس سافر
حا يدخل النار يعني ؟
Quote: أها الكلام ده بيحذافيرو ممكن تطبّقوا على الإسلام، وعلى أيّ "دين" تاني عايز يمارس
"سلطة" لأن سلطة الدين بباسطة كده بتخدم ليها طبقة محددة وهي الطبقة الدينية |
ده كلام سليم
لكن ما على الاديان فقط
حتى الايدلوجيات بنطبق عليها
يعني حتى العلمانية ما بتحكمها قواعدها قدر ما بتحكمها نزاهة المطبقين ليها
وده الفايتننا فيه العلمانيين
قدر معقول من النزاهة والشفافية والعدالة في التطبيق
ديل لو لقتهم الشريعة
ما بتتصاقع
العيب ما في الاسلام
العيب في المسلمين يا هشام
العيب ما في الشريعة
العيب في مطبقنها
كل الود
|
Post: #91
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-05-2009, 04:18 PM
Parent: #90
ولّي يا حبيب ..
لمن بنقول "عادة" بنقص دبيها دائماً "ما اعتاد الناس (أو المرء) على فعلها" مش ما اعتاد الناس على ألا يفعلوها .. ده بالنسبة لمسألة عدم الزواج من الأقارب، وبالمناسبة المسألة مؤصلة في التاريخ البشري من زمن قديم جداً يمكن مع مبدايات ظهور الطوطم في المجتمعات البدائية* اللي كانت بتحرّم زواج الشخص من زولة من نفس أتباع الطوطم، ومن الوكت داك، بدأت إعادة (أو خلينا نقول تشكيل) الأسرة والتطوّر في شكلها لغاية ما وصلت العائلة اللي أنحنا بنعرفا الليلة.
يبقى مسألة الزواج أو عدم الزواج من الأقارب هو "عادة" أو "عُرف" ما ليهو أيّ علاقة بالدين، بدليلين أول حاجة التاريخ البشري القدامنا ده، وتاني حاجة إنو اللي بيعرّس قريبتو ما آثم. وحتى إذا كان الزواج من عدم الزواج من الأقارب ده من الدين، فأنحنا في عاداتنا وعُرفنا –كسودانيين- بنعرف حاجة اسمها (تغطية القدح) ومش أنحنا بس بالمناسبة في شعوب كتيرة تانية عندها مسألة تغطية القدح دي. فالمسألة ما ليها أيّ علاقة بالدين.
أما بالنسبة للقسم الرئاسي أو الوزاري، فما عارف كيف القسم ده عادة؟ لأني لمن أتكلم وأقول "عادات وتقاليد" فهي بتكون عادات وتقاليد شعوب ومجتمعات، بس مسألة القسم دي يمكن تكون "عادة سياسية" لو دايرين نسمّيها، وبرضو ما عندها أيّ علاقة بالدين.
بالنسبة لعادات الزواج، فالمهر والشهود برضو ما تقليعة دينية، بمعنى إنو الدين ما هو اللي ابتدع حكاية المهر والشهود والتفاصيل دي. دي حاجات قديمة جداً، وبنحتاج نراجع فيها معلوماتنا عن الأنتربيولوجي علشان نعرف الكلام ده جا من وين زاتو. فهل قبل الإسلام، المرة كان بيعرسوها بلا مهر، وبلا شهود مثلاً؟
أنا يا عزيزي .. داير أقول ليك: إنو العادات والعُرف ده، ما عندو أيّ علاقة بالدين لا من قريب ولا من بعيد. وعلى فكرة مرات الدين بيدخل بعض العادات دي في تشريعاته ونصوصه، ولمن تبدأ الناس تمارس الحاجات دي بفهم ديني بيتخيّل لينا إنها قضية دينية، لكن في الحقيقة هي ما عندها أيّ علاقة بالدين.
عادة الختان مثلاً، هي "عادة" و "عرف" كان موجود في أزمنة قديمة خلاص يعني حتى قبل ظهور الدين الإسلامي "مثلاً" ورغم كده الناس اللي بتختن بناتا لي الليلة بيقولوا ليك "الختان سنة" سواء ختان الأولاد أو ختان البنات. والمسألة -تاريخياً كده- ما عندها أيّ علاقة بالدين.
أنا لمن قلت ليك أديني مثال واحد على عادة مستمدة من الدين؛ كنتَ عارف إنو مافي حاجة اسمها عادة مستمدة من الدين، لأنو (غير القلناهو فوق ده) لو في عادة مستمدة من الدين، طوّال حتنقلب من عادة إلى "عبادة"
وحنجي لي كلامك عن إنو العيب ما في الدين
حسي يا وليد لمن تقول لي "دين" أنا طوّال بفهم حاجة واحدة بس .. الشعائر والطقوس الدينية + الأمور العقدية والماورائية .. ودي أنا بوافقك عليها .. أصلاً ما في أيّ عيب بالمناسبة، لأنك حر (وفقاً لديانتك) إنك تعبد الله زي ما دينك بيقول .. ما في زول بيناقشك يقول ليك: "ليه صلاة الصبح الساعة 4 صباحاً، ليه ما تكون الساعة 9 صباحاً مثلاً" لأنها شعيرة يجب أن تؤدى في الوقت وبالكيفية الأمرك بيها ربنا ... وفي الحالة دي بس أنا ممكن أقول ليك "الحكاية دي صالحة في أيّ زمان وفي أيّ مكان" يعني موعد وكيفية وعدد ركعات صلاة الصبح ياها زاااتا من ربنا فرض الصلاة ولي يوم الدين حيكون بنفس الطريقة والتفاصيل ما حتتغيّر .. ونفس الشي بالنسبة لبقية الشعائر والطقوس التانية، يعني ما بيتخيّل لي في زول ممكن يجي يقول لينا "مثلاً" السنة دي خلونا نصوم رمضان في ذو القعدة، لأنو شهر رمضان السنة دي واقع لينا في برج كذا بالصيني، وحيكون في سخانة شديدة جداً ويمكن درجة الحرارة تصل 57 درجة مئوية والكلام داك. شهر رمضان يعني شهر رمضان، وبرضو ما قابلة للاجتهاد لا من علماء دين ولا من غيرهم، يعني ما ممكن تطلع لينا فتوى قياسية تقول إنو مقاصد الشريعة الأصل فيها التسهيل والتيسير وإن الله يحب أن تؤتى رخصه وحرارة الجو دي رخصة، يبقى لازم نقدّم او نؤخر صوم رمضان لشهر تاني.
لكن الحاجات العندها علاقة بحياة الناس العامة يا وليد، لا ....
تقول لي ليه، أقول ليك إنك الليلة لمن تجي تقول الشيخ فلان قال: الحاجة الفلانية دي حرام وجاب ادلة وبراهين من القرآن، حنلقى واحد تاني يطلع ويقول: لا .. ما حرام لأنو الله قال كدا والحديث الشريف قال كدا .. ونبقى في جهجهة نسمع كلام منو ونصدق كلام منو! الكلام ده لو كان في أمور الدين فأنا أعتقد إنو القرآن واضح جداً، وخاصة فيما يتعلق بالعبادات، لكن في الأمور التانية الدين أبداً ما طرح نفسو محلل ومعالج ليها، لأنها متروكة للناس يتصرفوا فيها زي ما هم دايرين حسب مقتضيات الضرورة الزمانية والمكانية، وطالما إنها ما حتأثر على العبادات ولا بتمسها وتمس قداستا. صحيح طرح حلول لقضايا اجتماعية محددة، بس الكلام ده لمناسبات بعينها ولمجتمع بعينو، ولزمان ومكان مختلفين تماماً عن أزمنة وأمكنة تانية، والعقل بيقول: ما ممكن تطبّق حاجة حصلت قبل 100 سنة على واقع حياتي معاصر زي اللي أنحنا عايشين فيهو (لاحظ إني لسه بتكلّم عن الأمور الحياتية ما الدينية)
أها ناسك بيجوا يعملوا شنو؟ بيجوا علشان يفرضوا سلوك ونمط حياة دنيوية محددة ويحاولوا يؤصّل للمسألة دينية من خلال استغلال النصوص الدينية مستغلين جهل الناس مثلاً أو خوفهم الفطري من الله، وحبهم (برضو الفطري) لله، وحرصهم على عدم مخالفة شرع الله. في حين إنو الله زاااتو ما قال كده ولا هم يحزنون. يبقى لمن تجي تديّن الدنيا أنا ممكن أقيف ليك في وشك وأقول ليك إنو البتعمل فيهو خطأ .. لأنو الدين أبداً ما عندوا علاقة بالدنيا ولا بشكل علاقات الناس ببعض، ولا بسلوك الناس.
علشان كده بتجي العلمانية علشان تقول ليك .. علشان ما تكرّهوا الناس في الدين .. خلّوا الدين في مكان الدين، والدنيا في مكان الدنيا .. والليلة فلان ده لو قال الله في ولا مافي .. ما بنشيل عليهو سيف، لأنو دي مسألة بتخصو هو براهو .. الله هو اللي حيحاسبو ما أنحنا .. ولو في زول قال المسيح ابن الله، بنقول في قلبنا (استغفر الله العظيم) ونمشي .. مش نشيل عليهو سيف. لكن لمن يجي يقعد يناقشنا بنقعد ليهو في الواطة دي .. واحد اتنين تلاتة .. الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق (ده أقصى حاجة ممكن نعملا) وده المقصود بالآية (وجادلهم بالتي هي أحسن) مش أسلوب انت كافر ومشرك وملحد ولا حول ولا قوة إلا بالله والكلام البينفر الناس منك داك.
ولا أنا غلطان؟
___________
* راجع كتاب "الطوطم والتابو" لسيجموند فرويد
|
Post: #92
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-05-2009, 04:33 PM
Parent: #91
مرحب حبيبنا هشام
| Quote: لمن بنقول "عادة" بنقص دبيها دائماً "ما اعتاد الناس (أو المرء) على فعلها" مش ما اعتاد الناس على ألا يفعلوها .. ده بالنسبة لمسألة عدم الزواج من الأقارب، وبالمناسبة المسألة مؤصلة في التاريخ البشري من زمن قديم جداً يمكن مع مبدايات ظهور الطوطم في المجتمعات البدائية* اللي كانت بتحرّم زواج الشخص من زولة من نفس أتباع الطوطم، ومن الوكت داك، بدأت إعادة (أو خلينا نقول تشكيل) الأسرة والتطوّر في شكلها لغاية ما وصلت العائلة اللي أنحنا بنعرفا الليلة. |
زاوية قرايتي للتاريخ مختلفة من زاويتك
بعرف بداية العنصر البشري بنزول سيدنا ادم وامنا حواء
وبعرف بعد داك زريتهم
بحكم الدين النزلوا بيه حرم على (ابناء البطن الواحده) الزواج من بعض
ومن هنا تاى تحريم زواج الاخوان
| Quote: يبقى مسألة الزواج أو عدم الزواج من الأقارب هو "عادة" أو "عُرف" ما ليهو أيّ علاقة بالدين، بدليلين أول حاجة التاريخ البشري القدامنا ده، وتاني حاجة إنو اللي بيعرّس قريبتو ما آثم. وحتى إذا كان الزواج من عدم الزواج من الأقارب ده من الدين، فأنحنا في عاداتنا وعُرفنا –كسودانيين- بنعرف حاجة اسمها (تغطية القدح) ومش أنحنا بس بالمناسبة في شعوب كتيرة تانية عندها مسألة تغطية القدح دي. فالمسألة ما ليها أيّ علاقة بالدين. |
هو عادة وعرف متمد من الدين وسيدنا ادم عليه السلام نبي من الانبياء
البعرس قريبتو ما اثم
لكن البعرس اختو اثم
والحرمات جا وضحها الدين بعد دك تاني وفصل فيها وبتلقاها في القرآن مفصلة
| Quote: أما بالنسبة للقسم الرئاسي أو الوزاري، فما عارف كيف القسم ده عادة؟ لأني لمن أتكلم وأقول "عادات وتقاليد" فهي بتكون عادات وتقاليد شعوب ومجتمعات، بس مسألة القسم دي يمكن تكون "عادة سياسية" لو دايرين نسمّيها، وبرضو ما عندها أيّ علاقة بالدين. |
ليه عادة سياسية
وجات من وين
واسمعنا القسم بكون بعبارات دينية
خلينا من القسم السياسي
القسم عند الشهادة في المحاكم
ده برضو عادة سياسية ؟
| Quote: أنا لمن قلت ليك أديني مثال واحد على عادة مستمدة من الدين؛ كنتَ عارف إنو مافي حاجة اسمها عادة مستمدة من الدين، لأنو (غير القلناهو فوق ده) لو في عادة مستمدة من الدين، طوّال حتنقلب من عادة إلى "عبادة" |
غير صحيح يا هشام
العادات الاوردتها انا فوق
انت فسرتها غلط
عدم زواج المحرمات اتى في الدين فقط
وايده العلم هسع
موضوع القسم برضو تفسيرك ليه ما دقيق
وخلينا من القسم الرائسي
شوف القسم الشهادي و الاقراري
Quote: علشان كده بتجي العلمانية علشان تقول ليك .. علشان ما تكرّهوا الناس في الدين .. خلّوا الدين في مكان الدين، والدنيا في مكان الدنيا .. والليلة فلان ده لو قال الله في ولا مافي .. ما بنشيل عليهو سيف، لأنو دي مسألة بتخصو هو براهو .. الله هو اللي حيحاسبو ما أنحنا .. ولو في زول قال المسيح ابن الله، بنقول في قلبنا (استغفر الله العظيم) ونمشي .. مش نشيل عليهو سيف. لكن لمن يجي يقعد يناقشنا بنقعد ليهو في الواطة دي .. واحد اتنين تلاتة .. الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق (ده أقصى حاجة ممكن نعملا) وده المقصود بالآية (وجادلهم بالتي هي أحسن) مش أسلوب انت كافر ومشرك وملحد ولا حول ولا قوة إلا بالله والكلام البينفر الناس منك داك.
ولا أنا غلطان؟ |
لا يستقم الامر كده يا هشام
طيب نفصل الدين عشان نتبع كلام منو ؟
نتبع قوانين ختاها بشري مثلنا
ليه ؟
ومنو الاداه الحق في ده ؟
ان كانت الحكاية رائي بشري قصاد رائي بشري
نحن عاوزين نستمد قوانينا من عقائدنا كرائي بشري خالص
ما عندنا حق ؟
تحياتي
|
Post: #93
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-05-2009, 05:28 PM
Parent: #92
يا ولّي يا حبيب
زاوية القراية التاريخية دي ما بتحلّك أبداً، خصوصاً في عصر زي اللي أنحنا فيهو ده، عصر بتاع علوم، والعلوم منتشرة في الإنترنت وفي أيّ مكان، الاكتشافات والأحافير وكتب ومقالات ملانة عن الانثربيولوجي، وبرضو لسه حنغالط في المسألة دي؟
طيّب وريني الدين النزل بيهو "آدم" ده حرّم زواج أبناء البطن الواحد كيف؟ إذا كان أصلاً ما في غير بطن واحدة ياهو بطن حواء، وحتى لو اتجاوزنا عن النقطة دي، يبقى قصة التحريم دي انت اتحصلّت عليها كيف ومن وين؟ أديني دليل يوضح لي المسألة بتاعت تحريم الحكاية دي في عهد آدم.
أما بالنسبة للقسم والكلام ده، فأنا ما ح أناقشك فيهو كتير، لأني أساساً من البداية ما مقتنع بي حكاية القسم ده كعادة أصلاً وما دايرين نخش في جدال في النقطة دي. العادات والتقاليد واضحة جداً، هي "نمط وسلوك حياتي متوارث" مسألة القسم وما القسم دي ما عندها أيّ علاقة بالعادات والتقاليد والأعراف (حسب فهمي) على العموم دي ما إشكالية أبداً
وبأكد ليك للمرة التانية ما في أيّ عادة مستمدة من الدين، بل على العكس الدين هو اللي قاعد يؤصل بعض العادات ويديها بُعد ديني. Quote: طيب نفصل الدين عشان نتبع كلام منو ؟
نتبع قوانين ختاها بشري مثلنا
ليه ؟ |
يا ولّي ..
ما الدين اللي انت ماشي عليهو ده حسي هو أساساً تفصيل بشري! يعني حسي الفقه والتجويد والتفسير دي كلها ما اجتهادات بشرية، وحتى المذاهب الأربعة دي مذاهب بشرية اجتهد فيها بشر مثلنا برضو
وبعدين أنا كلامي كان واضح جداً .. قلت ليك إنو (فيما يتعلق بالدين والآخر، كلام الدين هو البيمشي، وما بنسمح لي زول ينظر لينا في الدين)، ولكن (فيما يتعلق بالدنيا والحياة دي، فالناس هي القاعدة تتحكم فيها ما الدين) فيبقى الكلام الفوق ده هو ردة فعل ناتجة عن فهم غير دقيق لكلامي.
أما لو بتتكلّم عن دستور حياتي "مستمد" من الدين، فلازم تجاوب على السؤال ده؟
إذا اتفقنا أنا وانت وناس السودان ديل كلهم إنو دايرين نطبق الدين وندخلوا في السياسية فيبقى "ياتو دين اللي حيطبّق؟"
الإسلام؟
ياتو إسلام؟
إسلام السنة؟
ياتو سنة؟
المالكي ولا الحنبلي ولا الحنفي ولا الشافعي؟
ولا إسلام الشيعة؟
ياتو مذهب من مذاهب الشيعة؟
ووين المسيحيين وأصحاب باقي الديانات من الكلام ده كلو؟
مش هم برضو سودانيين وليهم في البلد دي زي ما ليك؟
ووين الما عندهم دين طيب؟
ولا ديل محرومين حق ممارسة الحياة في رأيك؟
عندك حق في إنك تطبق دينك زي ما داير لمن تبقى عايش في البلد دي براك، لكن طالما في ناس تانيين بيدينوا بي دينك غير دينك .. فهم كمان ليهم حق
.
|
Post: #94
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-05-2009, 07:05 PM
Parent: #93
خالص التحايا
وليد
افضى لي شويه من اب تفه ده...
ياخ اول كفو الخواجات، ،بعدو العمدة وصمد الساقية ،ناس المجلس والمشروع بعدو الطلبة وباقي الناس ، حتى الشفع والحروم...
كيفن عايز أصل لي شنو ؟ ، ما نحن فاتحين ولا بالأحرى أنت فاتح الموضوع ده للحوار ومع نقيض لفكرتك ، استأذنت ودخلت يبقى بديهي في محاولة تفنيد افتراءاتك دي زي مجمل المسلمين ، واللغط الحاصل في الدين الإسلامي وقرانه وشريعته ، ووضحت ليك السبب أيضا ليه [موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.] ...
أنا شخصياً ما شايف خالد بسوي في شي غلط ، يعني أنت طيب عايز تختنا تخته وتضرب أو تسأل ما يحلو لك. طيب أنا ما عندي إشكالية ولا خالد اعتقد ، لكن بنفس القدر ما يتعلق حول حيرتنا فيما ما يحدث باسم الدين الإسلامي وتناقضاته وتناقضات السلفيين فيه ده ما محتاج منك إلى إيضاح باعتبارك مدافع عن كل الشطط الذي يحدث باسم الدين الإسلامي ...
بعدين انا كتبت كلام فيهو الخط العام لفكرتي بصورة عامة ولولا انو شعرت بانو الكلام كتير لكنت كتبت اكثر من ذلك ، عشان تناقشنى فوقو ثم اضيف عليهو ، كيف يعني اكتب فكرتي ماهو كلامي كلو قدامك ولمن اضع ليك سؤال واحد تقول لي ما تسأل بس!!!.
أنت ذاتك لو تم التعامل معك بنفس قدر إجابتك لكن كفى خالد أن كتب كلمتين وأراح نفسه ، مثلما أنت اختزلت 12 كلمة ، بعبارة ((نعم)) ، أيعقل هذا ياوليد؟!؟. لو كانت نعم هذه ، تُضفي شيئاً للحوار لاكتفينا جميعنا بإجابات مقتضبة جداً ، وليس ما افعله أنا و ((أب تفه هذا)). يا وليد أنا بناقش معاك ويد هنا ويد بهناك باعتبار الآخر الذي ، يغفله المسلمين عنوةً كده واقتدار ، يعني آياتك دي لو كان زول ما مؤمن ولا نشأة في بيئة إسلامية نهائيا ما حيقول ليك ابسط شى بلها واشرب مويتها ، وليد العالم ده ما عايشين فيهو المسلمين براهم..
عارف موقفك ده في ندوة قمت قلت ليهم ((المسلمين ديل قليلين أدب))، اوريك كيف اجعص مسلم ومقطعها ما بقدر يقول لامير المؤمنين في بلدو (السودان- السعودية وهلمجرا من الدول الإسلامية) بغم ، يمشو بلاد الفرنجة يقلو أدبهم ولمن يقبلوا عليهم يتجاروا نحو منظمات حقوق الإنسان الاساسا هم عندهم فيها رائ ، لكن تقول شنو هي التناقضات واقفه عليهم براهم ماهي موجودة في النصوص ،جابو حاجه من بعيد يعني؟!. صحي الخلى عادتو قلت سعادتو، يبقى شوف وبعد ده الكفار والخواجات ديل بي ديمقراطيتهم المابينها المسلمين يقفوا معاهم بي راي عام كامل ، عشان بعتبرو ده حق طبيعي ليهم انو يمارسو حقهم إيمانا بمبادئهم الأخلاقية والديمقراطية ، وبعد داك ياكافي البلا الواحد من المسلمين يدي نفسو شرعية يفجر ويخرب ، غياتو قوة عين ، يعني زول يجيك في بيتكم ويقل ادبو ده يقولوا عليهو شنو؟!؟
حكاية بداية الخلق دي بتجرنا لموضوع تاني ، [شهاب كرار] نطراهو بالخير كاتب كلام في الموضوع ده فيما يتعلق بتجربة الانفجار الكبير ، هو زول في الفيزياء أحسن مني لو حبيت بجيبوا هنا ، يبقى بعد داك يا تبقى زي علماء المسلمين ديل وطبيعتهم التناقصية في انو الواحد يخش المعمل عشان يحقق صحت نظريتو يتعامل مع قوانين كثير إن جاز أن يسمونها تحت تحت قوانين ملحدة على قرار قانونين حفظ الطاقة (الطاقة لاتُفنى ولاتُخلق )، وأول ما يطلع بره المعمل يكفر بهذه القوانين ، غايتو جنس غايتو ؟!؟. القوانين الرياضية دي مافيها مجامله لا ليك ولا لغيرك ، عشان كده خلينا في شريعة الرب دي وبنتلاقى في الحد الأدنى ، وحتى الحد الأدنى هذا يكون فيما تقتنع به كالقران ، مع العلم حقوا نأخذ الأمور بكل مجملها من فلسفة وعلوم أخرى ...
عموما خلينا من الونسه دي ونناقش لب الموضوع(الشريعة الحقوق بداخلها) لانو أنت خاتيهو زي حكاية ضربني لازم اضربو وليه يضربني ما اسدا حقي والضربة الأخيرة تكون حقتي ( شنو سألني لازم أسالوا ...الخ)...
هشام روق أنا بالأول (الله يصرف الصرفيكان)..
التحايا النواضر...
|
Post: #95
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-05-2009, 09:50 PM
Parent: #94
يا وليد سلامات
خالد لم يحسم بعد مسأله وجود الله .. وهو مخاض - لو تعلم - عسير , واراه من جانبي انا هو الطريق
الاصح وليس الصحيح للمعرفه والتوصل للذات الالهيه .. لان المعرفه بالفطره صحيحه ايضا ..
وقلت ( من جانبى انا ) لان خالد غير ملزم بتجارب الاخرين ..
..
بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك
تحياتى
|
Post: #104
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:34 AM
Parent: #95
Quote: يا وليد سلامات
خالد لم يحسم بعد مسأله وجود الله .. وهو مخاض - لو تعلم - عسير , واراه من جانبي انا هو الطريق
الاصح وليس الصحيح للمعرفه والتوصل للذات الالهيه .. لان المعرفه بالفطره صحيحه ايضا ..
وقلت ( من جانبى انا ) لان خالد غير ملزم بتجارب الاخرين ..
..
بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك
تحياتى |
المشرف سلامات
الغرض من البوست ما تحديد عقيدة خالد
ان الحد فهو يلحد لنفسه
وبي طريقته
ما حا يحاسبوني معاه
( لكم دينكم ولي دين )
الغرض هو اننا كلنا ممكن نكون محققين ومفتشين بوردات
ونخمج الحوار ونصر ونغالط ونجوط اي موضوع
ونستنتج من كلام لاخر ما نستنتج
ونعتمده كحقائق واقعية
وده كله بدون ما نكتب فكرنا الخاص
الغرض من البوست اني اقول لخالد
جنس حوارك ده امر مقدور عليه
كلنا بنسويه
ولو سويناه
البحصل انك حا تشرد زي شرديك الهسع عملته ده
تحياتي
|
Post: #97
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-06-2009, 07:59 AM
Parent: #94
| Quote: هشام روق أنا بالأول (الله يصرف الخواجات).. |
قالوا ليك ده صندوق ولا شنو يا معتز؟
وبعدين تعال هنا، شنو شابكني "أب تفة، أب تفة" دي يعني
في مقابل "أب صلعة" ولا شنو؟ غايتو طلعت زول حساس خلاس
(وش ضاحك)
|
Post: #102
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:23 AM
Parent: #94
يا تورتسكي سلام
عليك الله بطل لي كضب الشيوعين ده
وحنكم الخامين بيه الناس
| Quote: أنا شخصياً ما شايف خالد بسوي في شي غلط ، يعني أنت طيب عايز تختنا تخته وتضرب أو تسأل ما يحلو لك |
انت يا معتز قاعد تقرأ ردودي عليك ؟
ولا بتجي داخل سااااااااااكت !
امشي اقرأ ردودي الفوق دي
وخالد هو الكان خاتيني تخته ما انا الكنت خاتيه تخته .
راجع اللنك المرفق في اول المداخلات
| Quote: لكن بنفس القدر ما يتعلق حول حيرتنا فيما ما يحدث باسم الدين الإسلامي وتناقضاته وتناقضات السلفيين فيه ده ما محتاج منك إلى إيضاح باعتبارك مدافع عن كل الشطط الذي يحدث باسم الدين الإسلامي ... |
اها جنس الفتوي العلمانية حقتك دي ابقى قدرها
وما تنكر علي حقي وكت افتي فوقك فتوى دينية
انت ما احسن منى عشان تتكلم بلساني وتزعل وكت اتكلم بلسانك
وما حا اقبل من ايضاحات باعتبارات انكم مدافعين عن الشطط والحاد ووالخمج في المنبر ده باسم العلمانية
والعين بالعين
| Quote: ما نحن فاتحين ولا بالأحرى أنت فاتح الموضوع ده للحوار ومع نقيض لفكرتك |
ما حا اجاوب ليك تاني
راجع المداخلات السابقة
| Quote: أنت ذاتك لو تم التعامل معك بنفس قدر إجابتك لكن كفى خالد أن كتب كلمتين وأراح نفسه ، مثلما أنت اختزلت 12 كلمة ، بعبارة ((نعم)) ، أيعقل هذا ياوليد؟!؟. لو كانت نعم هذه ، تُضفي شيئاً للحوار لاكتفينا جميعنا بإجابات مقتضبة جداً ، وليس ما افعله أنا و ((أب تفه هذا)). يا وليد أنا بناقش معاك ويد هنا ويد بهناك باعتبار الآخر الذي ، يغفله المسلمين عنوةً كده واقتدار ، يعني آياتك دي لو كان زول ما مؤمن ولا نشأة في بيئة إسلامية نهائيا ما حيقول ليك ابسط شى بلها واشرب مويتها ، وليد العالم ده ما عايشين فيهو المسلمين براهم.. |
انت يا تورتسكي بجدك!
نعم تكفي في سوالك الانت سالته
والعالم ده ما حق العلمانين بتاعنك
خصوصا وانتم اقليه عاوزين تفرضو رايكم على اغلبية
وده ضد دمقراطيتكم البتنبحو بيها
| Quote: حكاية بداية الخلق دي بتجرنا لموضوع تاني ، [شهاب كرار] نطراهو بالخير كاتب كلام في الموضوع ده فيما يتعلق بتجربة الانفجار الكبير ، هو زول في الفيزياء أحسن مني لو حبيت بجيبوا هنا ، يبقى بعد داك يا تبقى زي علماء المسلمين ديل وطبيعتهم التناقصية في انو الواحد يخش المعمل عشان يحقق صحت نظريتو يتعامل مع قوانين كثير إن جاز أن يسمونها تحت تحت قوانين ملحدة على قرار قانونين حفظ الطاقة (الطاقة لاتُفنى ولاتُخلق )، وأول ما يطلع بره المعمل يكفر بهذه القوانين ، غايتو جنس غايتو ؟!؟. القوانين الرياضية دي مافيها مجامله لا ليك ولا لغيرك ، عشان كده خلينا في شريعة الرب دي وبنتلاقى في الحد الأدنى ، وحتى الحد الأدنى هذا يكون فيما تقتنع به كالقران ، مع العلم حقوا نأخذ الأمور بكل مجملها من فلسفة وعلوم أخرى ... |
ده كلام مضحك
نظرية الانفجار الكبير يا عزيز حتى الان نظرية مجازية
فما تأكدها لي وكانها حقيقة واقعة
وقوانينك العلمية حتى الان محتارة بعد النجر الكتير ده في تحديد متى استطاع لانسان ان يصبح كائنا منطقيا ناطقا
وليه التطور ده ما طال بقية القرود
فما تجيني بنظريات اصحابها شككوا فيها
هسع اثيت علميا ان معدل دوران الارض حول محورها تزايد بصورة ملفته ولو استمر كده الشمس حا تخرج مع المغرب
اها شن ليك
القوانين الرياضية الما فيها مجاملة كم مرة اثبتت خطائها في قياس المحسوسات
يخ موضوع القمر طله كنته كبيره
فما تنجرني ساكت بحنك بيش
Quote:
عموما خلينا من الونسه دي ونناقش لب الموضوع(الشريعة الحقوق بداخلها) لانو أنت خاتيهو زي حكاية ضربني لازم اضربو وليه يضربني ما اسدا حقي والضربة الأخيرة تكون حقتي ( شنو سألني لازم أسالوا ...الخ)... |
يا تروتسكي
انا صاحب البوست
وفتحته لغرض معين
انت ما بتحدد لي اغراضي واهدافي
انت واخالد ناس سايقين فيها ، وعاجباكم قدرتكم على الكتابة مع حبه الفهم العندكم وعاوزين تخموا الناس وتسوقوهم حسب هواكم
هنا الكلام ده مافي ؟
عاوز تناقش
شروط النقاش تطبق فيك وفي مناقشك
موش تتكوم لي انت وخالد وانا وابن عمي على الغريب
ضربني لاذم اضربوا دي قانون عندي
عجبك عجبك ما عجبك
شوف البضرب اول وانقل ليه كلامك ده
عشان نؤسس لحار متكافي وعادل
خلاف كده انت زول منحاز
انا ما بقبل منك كلام حتى تعدل
|
Post: #100
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:00 AM
Parent: #93
مرحب هشام
| Quote: طيّب وريني الدين النزل بيهو "آدم" ده حرّم زواج أبناء البطن الواحد كيف؟ إذا كان أصلاً ما في غير بطن واحدة ياهو بطن حواء، |
دقيقة اشرح ليك
ابناء بطن واحده : يعني تيمان مولودين في ولده واحده
موش اخوان مولودين من بطن ام واحده
قلت القسم ما مقتنع بيه
ما مشكلة نشوف غيرو
نمسك ليك من اداب المرحاض
عدم استقبال اقبلة او ادبارها ( ما تقول لي دي عبادات )
اداب الطعام ( كل من ما يليك )
اداب الاستئذان
قال الله تعالى: {يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها ذلكم خير لكم لعلكم تذكرون} (النور: 27)
قال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا ليستأذنكم الذين ملكت أيمانكم والذين لم يبلغوا الحلم منكم ثلاث مرات من قبل صلاة الفجر وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة ومن بعد صلاة العشاء} (النور: 58)
| Quote: عندك حق في إنك تطبق دينك زي ما داير لمن تبقى عايش في البلد دي براك، لكن طالما في ناس تانيين بيدينوا بي دينك غير دينك .. فهم كمان ليهم حق |
والكلام ده ما لو ما بنطبق على العلمانية
برضو طبقوا العلمانية لم تكونوا عايشين في البلد دي براكم ، وطالما انه في ناس مسلمين عايشين وبشكلوا اغلبية او حتى ما اغلبية ( حسب مفهومك ) ، فالمسلمين ليهم حق انهم يطالبو بتطبيق الشرع البتوافق معاهم
ولا ما من حقهم كمان ؟!
تحياتي
|
Post: #101
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-06-2009, 11:21 AM
Parent: #100
Quote: اداب المرحاض
عدم استقبال اقبلة او ادبارها
اداب الطعام
اداب الاستئذان
|
يا ولّي .. ياخ معليش
بس لو ده فهمك للعادات .. أنا ما عندي معاك كلام تاني
وصرفتي في الصندوق بخليها لأب صلعة تروتسكي .. حلال عليهو
|
Post: #105
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:37 AM
Parent: #101
| Quote: بس لو ده فهمك للعادات .. أنا ما عندي معاك كلام تاني |
عُلِم
|
Post: #155
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عزام حسن فرح
Date: 04-08-2009, 01:39 PM
Parent: #101
وليد ود المُبارك ...
| Quote: عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا |
بعد حليفتُم دي بِيِرتدعو ... والله تلقى < الوزير > جاي مِن بيت أبو جيعان مِن
زمنو الفي الإبتِدائِية أكان إتغدى ما يِتعشى ... بس يِحلِف ويِخُش وِزارتو بعد
كمين سنة تلقاهو عملو بيت في الرِياض أو الطائِف أو كِلَيهُما وبِقري أولادو في
إنجِلترا ...
أسمع وكتين هشام ود آدم مرق النقولك : الزول ده عِندو عادات عُمرها أكتر مِن
3000 ألف سنة مِن ميلاد السَيِد المسيح ... والإسلام دخل مِن جِهاتُم وهُم النشرو ... الزول
خلو ... الزول خلو ... شوف فصاحتو كيفِنها وهو < رطاني > ده مو إنجاز ... حرم إنجاز
الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين
ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن
الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا
وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة
< قِياس > جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في
الأسهُم >
|
Post: #163
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عبدالمجيد صالح
Date: 04-09-2009, 01:28 PM
Parent: #101
اتابع الحوار
|
Post: #96
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: Shihab Karrar
Date: 04-06-2009, 06:05 AM
Parent: #52
الاخ الفاروق
تحياتي وإحترامي
| Quote: ا يا شاطر الملحد اولا بتثبت ليه اه في خالق و الخالق ده اوجد الكون و بعداك تجي في انه كان في رسل و انبياء و من ثم الرسالة الخاتمة و بعداك النصوص ........... زي ما قال ليك حيدر النصوص ما ملزمة ....... امشي ذاكر كويس و تعال جاوب الاسئلة |
انا ملحد يا عزيزي
ايه رايك تفتح بوست وتثبت لي فيهو وجود الله؟
|
Post: #98
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-06-2009, 08:30 AM
Parent: #96
Quote: خالد لم يحسم بعد مسأله وجود الله .. وهو مخاض - لو تعلم - عسير ,
واراه من جانبي انا هو الطريق
الاصح وليس الصحيح للمعرفه والتوصل للذات الالهيه .. لان المعرفه بالفطره صحيحه ايضا .. |
|
Post: #99
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-06-2009, 09:33 AM
Parent: #98
خالص التحايا
وليد والبقية...
اييييك كفار قريش كلهم هنا لوووول..
استاذ المشرف هو فعلا كما ذكرت ((بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك)) ، عشان كده كلامي من البداية الى لوليد الحكاية كلها سالتني واسالك..
هشام ، ده شنو ده يعني قلت ليك اب تفه بالضرورة اكون (اب صلعة) !!!
حساس دي ما بتغالطو فيها اتين (وش خجول لمن مُحمر الوجنات) شفت كيف..
هشام انضبط... الخستكة انا قريبه مني وواقفة في خشم الباب ، خليها في حته تانية عشان ما تفك لينا خط الموضوع..
شهاب حبيبي ازيك يا ابولهب..
الشفقة تطير ياوليد ، الموضوع ده جاينو شوية شوية ، انت تقوم تختها تاخ يعنى عجبك اختزال وليد للموضوع بكلمة نعم انت ختيتها ملحد...
ولا يفتح بوست تاني انا بكالد بكابد عشان اجي ارد انتو لو عندكم زمن ده شى تاني يافردة خلينا نتتهي من اخفاقات الشريعة دي ونسوق الموضوع هنا عشان ما نشتت الجهود..
التحايا النواضر..
|
Post: #103
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:28 AM
Parent: #99
Quote: خالص التحايا
وليد والبقية...
اييييك كفار قريش كلهم هنا لوووول..
استاذ المشرف هو فعلا كما ذكرت ((بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك)) ، عشان كده كلامي من البداية الى لوليد الحكاية كلها سالتني واسالك..
هشام ، ده شنو ده يعني قلت ليك اب تفه بالضرورة اكون (اب صلعة) !!!
حساس دي ما بتغالطو فيها اتين (وش خجول لمن مُحمر الوجنات) شفت كيف..
هشام انضبط... الخستكة انا قريبه مني وواقفة في خشم الباب ، خليها في حته تانية عشان ما تفك لينا خط الموضوع..
شهاب حبيبي ازيك يا ابولهب..
الشفقة تطير ياوليد ، الموضوع ده جاينو شوية شوية ، انت تقوم تختها تاخ يعنى عجبك اختزال وليد للموضوع بكلمة نعم انت ختيتها ملحد...
ولا يفتح بوست تاني انا بكالد بكابد عشان اجي ارد انتو لو عندكم زمن ده شى تاني يافردة خلينا نتتهي من اخفاقات الشريعة دي ونسوق الموضوع هنا عشان ما نشتت الجهود..
التحايا النواضر.. |
تورتسكي
حاسب على كلامك
وبطل التهكم
|
Post: #106
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:38 AM
Parent: #98
حيدر
شهاب
اسعدنا مروركم
|
Post: #107
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 11:47 AM
Parent: #106
لعناية المتابعين
وحتى لا يتم التشويش عليهم
تعريف العادة لغة:
العادة من عاد يعود عوداً : أي رجع، وتعود الشيء وعاده وعاوده معاودة وعِواداً واعتاده واستعاده وأعاده، أي صار عادة
تعريف العادة اصطلاحاً: هي الأمر المتكرر من غير علاقة عقلية
_____________________
منقول بعد بحث في الانترنت
|
Post: #108
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عز الدين بيلو
Date: 04-06-2009, 11:59 AM
Parent: #107
حسبنا الله ونعم الوكيل
ده كلام والله حتى الذين لم يولدوا في بيئة إسلامية يقولون به
ناهيك عن شخص (كان) مسلماً.. ويقول بأنه علماني
=========
حسبنا الله ونعم الوكيل
========
وليد يا حبيبي
صاحبك ده والله ما بنفع معاهو أي حوار
خليهو لي ربو يحاسبو أولاً على هرطقاتو
وقلة أدبو دي
|
Post: #109
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 12:18 PM
Parent: #108
مرحب عز الدين بلو
قلت الادب امر متعدي ، من فاعل الشي لاهله
وانت كده تسئ لاهله بدون معرفتهم
لانهم هم من مناط بهم تربيته
عموما خالد الذي قابلته شخص مؤدب لحد كبير !
__________
فيما يخص وقناعاته
بي طريقته
طالما انها كان في راسه
عندما يطلقها للعامة
ويناقشها
يتحمل النقاش
شخصيا ما بهمني كتير ان كان ملحد او وثني
لكن تعديه على ديننا بمفردات مثل كلامه
ان القرآن مجرد نصوص ساهمت في تفريخ الارهابيين والقتله
ده كلام لا يقبل ، ولا يستقيم ، ونوع من السخافة كمان
__________________
انا هنا ما جيت احاور خالد في قناعاته
لكن حبت اوصل ليه
انو طريقته في المحاورة
ما صعبة ومقدور عليها
لانه في بوست سابق
عمل لي فيها محقق بوليسي
وشبكني اسئلة
انا رديت على اسئلته
عندما اتى دوري ، وحبيت اوريه انه سياسته ما صعبة
غلبته الركيزة
وشتت
ونتمنى انه يكون اتعظ
|
Post: #110
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 12:54 PM
Parent: #109
| Quote: موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!. |
طرفة
يحكى ان طالب ممتحن شهادة سودانية ... غير مذاكر مادة التاريخ بصورة جيده ... مذاكر فقط تاريخ السودا ن.. والمادة تتحدث عن تاريخ السودان وتاريخ العالم..
الامتحان كله جاء في شكل سؤال واحد فقط وهو
تحدث عن تاريخ العالم باسهاب ؟
صاحبنا بما انه قاري تاريخ السودان وطنش تاريخ العالم بدأ اجابته بالاتي :
بما اننا سنتحدث عن تاريخ العالم .. ولان السودان دولة من العالم .. سنبدا الاجابة بالحديث عن تاريخ السودان اولا
ودش تاريخ السوان كله ... وسلم ورقة الاجابة
________________
|
Post: #111
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-06-2009, 12:55 PM
Parent: #109
Quote: تعريف العادة اصطلاحاً: هي الأمر المتكرر من غير علاقة عقلية
منقول بعد بحث في الانترنت |
ولّي .. يا تفتيحة
وكت قاعد تفتّش في الإنترنت ..
فتّش ليها تحت معنى traditions مش habits
يمكن تلقى حاجة تانية مفيدة
|
Post: #112
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 01:09 PM
Parent: #111
يا هشام
باااااااااااااااص
| Quote: بس لو ده فهمك للعادات .. أنا ما عندي معاك كلام تاني |
|
Post: #116
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-06-2009, 01:22 PM
Parent: #112
Quote: يا هشام
باااااااااااااااص |
جاتك في جرح يا ولّي .. مُش؟
(كان لازم يكون في وشوش)
عموماً كلامي ليك كان لي فايدتك انت
باص باص .. قصدي باي باي (وش منفقع من الضحك)
|
Post: #113
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عز الدين بيلو
Date: 04-06-2009, 01:11 PM
Parent: #111
| Quote: عموما خالد الذي قابلته شخص مؤدب لحد كبير |
والله يا وليد زول يقول إنو القرآن مجرد نصوص ساهمت في تفريخ إرهابيين
ده لا مؤدب
لا شاف الأدب
وأنا هنا لا أتهم أهله بعدم تربيته
حاشاي أن أقول ذلك
فأنا هنا أحاكمه لأقواله في حق كتاب مقدس أؤمن به
ويؤمن به الملايين
ونؤمن جميعاً أنه ساهم في إعداد أجيال من الصالحين
لا الإرهابيين وفق تصنيفه
وهو ليس مجرد نصوص
ولكنه كلام الله المقدس
-----------
وكل من يقول بمثل ما قال خالد هذا
فهو غير مؤدب
|
Post: #125
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 03:54 PM
Parent: #113
اوكي عز الدين
اسعدنا مرورك
المهم خالدي عندي ملحد كافر
ناكر لوجود الله ربه
ادبه ده موضوع تاني
|
Post: #114
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-06-2009, 01:12 PM
Parent: #109
..ما كنت أنوى العودة لهذا البوست إطلاقا
لعدم توفر شروط الحوار الصحى التى تقوم على
الإحترام المتبادل كشرط أولى لصك حوار عقلانى يمكن
أن نستفيد منه جميعا,,ولكن ما تكشف لى ضعف وعى وليد
وضحالته بأبدجيات الحوار العقلانى,,وتكشف لى أن وليد
يدير حواره بذاكرة مشجعى كرة القدم فى دار
الرياضة حيث لا صوت يعلو فوق صوت المغالطات التى لا تقوم على
اسس منطقية وغير المدعومة بأفق معرفى وحوارى فى أن واحد...
وفوق ذلك تكشف لى أننى أحاور شخص لا يتحرج عن الكذب والكذب
البواح ليثبت وجهة نظره المتهالكة أصلا وهنا يدخل الحوار بدون
إتساق أخلاقى...لأنة من يكذب ويرفض الإعتذار عن كذبه ذلك تحت زرائع
مضحكة لا يمكن أن يتم الحوار معه,,,وحتى لا يكون كلامى محض تنظير ارجوا
قراءة التالى...وهذا ما كتبته له
Quote: وليد
ولان الاسلام يقول أن المسلم لا يكذب
ارجو ان تصحح هذه المعلومة وتعتذر عن عدم صحتها
Quote: الاسئلة دي مرفوعة ليها قريب 3 يوم
ومرحلة من الربع الفات
النقاش والاسئلة انت كتبتها أمبارح القربية دى
ما قبل تلاتة أيام وتحديدا
Quote: 31-03-2009, 12:39
ولو كلامى ما صاح قول ما صاح أجو تصحيح المعلومة |
وهذا رده المضحك
فهل هذا رد شخص يمكن أن يتمشدق بالحديث عن الإسلام
ومتى كان الأعتذار عن الكذب مربوط بإنتظار الإجابة
من الغير....
والمدهش حقا أنه حوال تشكيل رأى عام بإنتصاره
المزعوم وهو إنتصار من بنات خياله ويمكن أن يحدث
على مستوى خياله ولكن بالضرورة متبوع بكلفة أخلاقية
باهظة,,وفى ذلك يقوم إحتفاله المزعوم ذلك على فرضية
خاطئة وهى أننى لم أجاوب على الاسئلة التى طرحها فى حين
أن مجموعة معتبرة من المشاركينن فى البورد كان ردهم واضح
ويؤكد كذبه وفرضياته المتهافتة وهنا عدة أمثلةومنها مداخلة حيدر الزين
Quote: وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا ..
رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به
ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك
وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران
لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
|
وهذه مداخلة لعاطف عبدون تؤكد ما ذهبنا إليه وتفضح عدم إستيعاب وليد المتعمد
والذى يمكن أن نسميه هنا درجة من درجات الغباء المعلن
Quote: انا غايتو كلام اوضح من دا ماشفتو خالص
زول قال ليك
Quote: حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله..
بقول انو بتهرب
حيجاوبك اكتر من كدا كيف يعني |
|
Post: #115
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 01:20 PM
Parent: #114
هاهاهاهاهاهاها
انت يا خالد بتتكلم عن الموضوعية والمعرفة
انت بتاع البوست حق سوداتل ولا موبيتل ما عارف
انت من شرد الطفل بجهل وضحالة بعد ان اطلقة بدون معالجة مشكلته الاساسية
فاطلقة من الاسر الى خيران امدرمان
قوم لف
اوع تكون مفتكر عن نفسك متحاور وبتعرف
انت راكب موجة ساكت يا خالد
ولسع عقلك صغير وراجيك كتير
البوست ده درس ليك عشان تاني ما تعمل فيها بتعرف
وهسع ابقى قدر كلامك وتاني ما ترجع ليه
بالنسبة لعاطف عبدون
شنو يعني عاطف عبدون قال كلام بصب في مصلحتك
خلاص يعني نعتمده ونقفل البوست على كلامك وكلامه
يا تركز وتجاوب
ولا تلم خيبتك وتتخارج
ما انت البتكلم عن حوار
فانت ابعد الناس عنه
يلا لم عليك مصطلحاتك الرنانة من عينة محراكة الزمن والكلام الخامين بيه الناس
وشوف ليك محل جدع فيه حبت الكلامات الحافظها وما فاهما دي
|
Post: #120
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-06-2009, 02:21 PM
Parent: #115
| Quote: وهسع ابقى قدر كلامك وتاني ما ترجع ليه |
طبعا دى أمانيك قاعد عشان أكشف كذبك ونفاقك
وخلى عندك دم واعتذر عن الكذب الفوووووووووووق ده
وبعد داك أتكلم عن الشريعة....
Quote: انت من شرد الطفل بجهل وضحالة بعد ان اطلقة بدون معالجة مشكلته الاساسية
فاطلقة من الاسر الى خيران امدرمان
|
شئ طبيعى تكون مرجعيتك واحد ذى محمد فرح وبالمناسبة
لمن أفتح بلاغ ضد محمد فرح حول هذا الموضوع تعال أشهد
معاهو...وأبقى أثبت كلامك ده...ما تنط....
|
Post: #117
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-06-2009, 01:29 PM
Parent: #114
Quote: مرحب عز الدين بلو
Quote: وقلة أدبو دي
قلت الادب امر متعدي ، من فاعل الشي لاهله
وانت كده تسئ لاهله بدون معرفتهم
لانهم هم من مناط بهم تربيته
عموما خالد الذي قابلته شخص مؤدب لحد كبير !
__________
فيما يخص وقناعاته
بي طريقته
طالما انها كان في راسه
عندما يطلقها للعامة
ويناقشها
يتحمل النقاش
|
الاخ وليد محمد المبارك ..
لك الاحترام والتقدير لهذه الكلمات المقدرة التي تفصل فيها بين الذات والعام ..
بخصوص مسار البوست اعتقد انك اوضحت منذ البداية الهدف ،،
طلب على اجابة اسئلة ..
حسب راي الاخ خالد انه قد اجابك علي ما سالته حول ايمانه وانا اتفقت معه ان الاجابة اذا كانت لغرض
تثبيت معلومة معينة كافية تماماً ..
واذا كانت لفتح حوار ونقاش بينكم بينت له انها غير كافية للحوار ومتطلباته اذا كان بين ارضيات مختلفة
وانت ادري بما تريده بعد ذلك ببوست هو لك ..
ما اتمناه حقيقة الا يكون البوست مجرد معركة ونقاش لا يولد سوى سوء العلاقات بينكم وبين المتداخلين
لكم احترامي ،،
|
Post: #118
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-06-2009, 01:40 PM
Parent: #117
رأي شخصي ...
إذا كنّا ولابد مطبّقين للتشريعات الدينية وليس القوانين والدساتير الوضعية؛ فإنه من باب أولى أن نطبّق التشريع اليهودي لأنه أصل الديانات السماوية. فمن المعروف أن الإسلام أخذ عن اليهودية الكثير من التشريعات، وأخذ عن المسيحية، وكذلك المسيحية أخذت عن اليهودية. فلماذا نترك الأصل، ونترك الفرع؛ لنأخذ فرع الفرع؟
وأقترح أن تُشكّل لجنة من كبار العلماء ورجال الدين (مسلمين ومسيحيين) للبحث في التراث اليهودي، في محاولة لتمحيص التشريعات اليهودية، واستبعاد النصوص المحرّفة (IF ANY) بحيث تطمئن نفوسهم إليها. وإلى أن ينتهي العلماء ورجالات الدين من عملهم هذا، يتم الاتفاق على سنّ قانون "انتقالي" يُطلق عليه اسم "شريعة" مراعاةً للأخلاق العامة، ودرءاً للفتن والبلابل*
ده اقتراحي في القضية بصراحة
* البلابل (ج) مفردها بلبلة، ولا علاقة لها بالبلابل الفنانات
.
|
Post: #119
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-06-2009, 02:11 PM
Parent: #118
لاخ/حيدر ...كتب
Quote: بخصوص مسار البوست اعتقد انك اوضحت منذ البداية الهدف ،،
طلب على اجابة اسئلة ..
حسب راي الاخ خالد انه قد اجابك علي ما سالته حول ايمانه وانا اتفقت معه ان الاجابة اذا كانت لغرض
تثبيت معلومة معينة كافية تماماً |
ووليد يعرف ذلك جيدا ولكنه يحاول الغلاط
والغلاط المضحك الذى جعلنى أشفق عليه...
وما يفعله وليد هنا يذكرنى بشئ مثلا يلاقيك, زول ويقول
ليك يا أبو الشباب بتشجع الهلال ولا المريخ...؟ تقوم تقول ليهو
أنا أصلا ما بحب كرة القدم وماقاعد أشاهدها....يرجع تانى وبكل غباء
يقول ليك طيب أحرف العجب ولا هيثم مصطفى.....؟ طبعا زول ذى ده لو حاولت
تفتش فى القاموس اللغوى عشان تلقى ليك كلمة مناسبة له ما حتلقى غير كلمة
غبى وعبيط ما أكتر من كده....
|
Post: #121
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 02:57 PM
Parent: #119
Quote: طبعا زول ذى ده لو حاولت
تفتش فى القاموس اللغوى عشان تلقى ليك كلمة مناسبة له ما حتلقى غير كلمة
غبى وعبيط ما أكتر من كده.... |
طبعا اكيد انت قاصد القاموس بتاعك
وده ظاهر من مفرداتك
وبنضح في كلامك
قلت لي اشهد مع محمد فرح!
اها بالنسبة لفريتك بجهل على موبيتل
اشهد مع منو ؟
ما اشهد معاه
مالو محمد فرح ما زول ؟
ولا انت مفتكر نفسك احسن منو بس شي ؟
لي يعني
عشان كنت متصور مع جتار ولا شنو ؟
كبرت وشلتا صورة الجتار وبقيت تنبذ كمان
قادر الله
يا ود يا لبرالي انت
يا علماني
هو زول ناكر الله الخلقه .. ده بحسبوه زول مع الناس
ملحد قبيح
في اسئلة في اول مداخلة في البوست
جاوب عليها وبطل لولوةز.. وجرجرة
او انصرف وابقى قدر كلامك ، وما اظنك من الناس البقولوا كلام ببقوا قدروا
|
Post: #124
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 03:12 PM
Parent: #118
| Quote: إذا كنّا ولابد مطبّقين للتشريعات الدينية وليس القوانين والدساتير الوضعية؛ فإنه من باب أولى أن نطبّق التشريع اليهودي لأنه أصل الديانات السماوية. فمن المعروف أن الإسلام أخذ عن اليهودية الكثير من التشريعات، وأخذ عن المسيحية، وكذلك المسيحية أخذت عن اليهودية. فلماذا نترك الأصل، ونترك الفرع؛ لنأخذ فرع الفرع؟ |
اها وسيدنا ابراهيم ديانته كانت شنو ؟
سيدنا نوح ؟
| Quote: وأقترح أن تُشكّل لجنة من كبار العلماء ورجال الدين (مسلمين ومسيحيين) للبحث في التراث اليهودي، في محاولة لتمحيص التشريعات اليهودية، واستبعاد النصوص المحرّفة (IF ANY) بحيث تطمئن نفوسهم إليها. وإلى أن ينتهي العلماء ورجالات الدين من عملهم هذا، يتم الاتفاق على سنّ قانون "انتقالي" يُطلق عليه اسم "شريعة" مراعاةً للأخلاق العامة، |
يعني معترف انه في نصوص محرفة في التلمود
طيب ما تاخد اخر نسخة مرسلة من شرعة الله وما حصل فيها تحريف
القرآن
|
Post: #127
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 06:39 AM
Parent: #124
Quote: اها وسيدنا ابراهيم ديانته كانت شنو ؟
سيدنا نوح ؟ |
وليد المبارك .... صباحاتك بيضا
منكم نستفيد يا حبيب، أنا شخصياً ما بعرف لي "ديانات"
سماوية غير التلاتة ديل: الإسلام والمسيحية واليهودية
فياريت نتحصّل منك على معلومة جديدة .. أهو تكسب فينا
ثواب، وبرضو نقول: "البوست ده مرقنا منو بحاجة مفيدة
Quote: يعني معترف انه في نصوص محرفة في التلمود
طيب ما تاخد اخر نسخة مرسلة من شرعة الله وما حصل فيها تحريف
القرآن |
انت حسي اعترافي ده بيهمك كتير؟ ولا ما فهمت
(IF ANY) دي معناتا شنو؟ وبعدين يا ولّي .. وكت التلمود ده
كلام الله .. تقدر تقول لي: "لماذا سمح الله بكلامه أن يُحرف في
التلمود، بينما أصرّ ألا يُحرّف في القرآن؟ مش كلو كلام الله؟
تخريمة: عجبتني عبارة "آخر نسخة دي" بالمناسبة
= البوست ده حدّو وين ياربي؟
|
Post: #137
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 12:45 PM
Parent: #127
مرحب هشام
البويت ده حدو السما
ما علينا
كدي اقرا
(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ) -الآية67آل عمران
(وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمْ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ) - الآية 78 الحج
|
Post: #122
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 03:04 PM
Parent: #117
مرحب حيدر
| Quote: ما اتمناه حقيقة الا يكون البوست مجرد معركة ونقاش لا يولد سوى سوء العلاقات بينكم وبين المتداخلين |
هو كذلك يا حيدر
خالد بحر افترى في النت .. بقى حافظ ليه كلمات وبمارس دور المتحري والشرطي
بادر في بوست تاني
وشبكني ليك اسئلة
اجاوب عليه
يسالني تاني اسئلة
وجهت ليه الاسئلة الفوق دي .. وانا عارفه بزوغ .. كان قصدي انه يفهم السوال ما صعب .. وممكن يكون محرج لدرج جنس دي
وهو اساسا بيتو قزاز وقزاز فالصو كمان
الحريف كان زايغ ومعتمد على الارشفة
باعتبار انه البوست حا يتارشف ويتنسى
ويييييييييييييييييييييين ؟
اها وكت سخنت واتساغلنا عليه
مع اول منعطف حار
نكر اللبرالية والعلمانية
واساليب الحوار
بقى يشرد حبه
وينبز حبه
ويكورك حبه
بت الكلب الشعيرة
ما قلتو نوبة
كضاب منافق متشدق ليس الا
البوست ده الا ينكشف فيه اي مدعي محاورة غاشي الناس بي وهمة وحافظ ليه مجرد كلمات
اول ما تبدا الزنقة يجيك النبز.. وتنكشف المعادن
عالم بيض
______________
تحياتي
|
Post: #123
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 03:08 PM
Parent: #122
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
يلا يا بتاع الجتار
جاوب بعد اك نبز
|
Post: #126
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-06-2009, 04:30 PM
Parent: #123
شايفك في الحضور قبل شوية
فوق ...
|
Post: #128
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 08:13 AM
Parent: #126
| Quote: وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة |
وليد المبارك (تاني) صباحاتك بيضا
أنا بالجد ما عارف أسئلة شنو الإنتا منتظر ليها إجابات؟
ما شايفك عارف الإجابات أو خاتيها في راسك مسبقاً
Quote: المهم خالدي عندي ملحد كافر
ناكر لوجود الله ربه |
Quote: يا ود يا لبرالي انت
يا علماني
هو زول ناكر الله الخلقه .. ده بحسبوه زول مع الناس
ملحد قبيح |
تاني اللياقة العليك شنو؟ ما فاهم!
وبعدين تعال هنا
إنتا قايل "ملحد" ولا "علماني" ولا "ليبرالي" دي نبز ولا شنو؟
وقُبّال ما تنبز من طرف كده، عارف الفرق بين التلاتة ديل شنو؟
ولا شايت سااااي كده؟
وبعدين (لو هو ملحد بينكر وجود الله) إنتا المزعّل شنو داير أعرف؟
هو أنكر وجودك إنت؟ ياخي سيبو لي الله يحاسبو بي طريقتو مالك ومالو؟
طالما الله موجود .. خليهو يتصرّف معاهو ويحاسبو هو .. انت الدخلك شنو؟
ولا في شيء في نفس يعقوب (زي ما بيقولو؟)
على فكرة النبز أسهل منو مافي .. لو عندك رأي في الإلحاد
أو في العلمانية أو الليبرالية .. أطرح وجهة نظرك بشكل
موضوعي الناس تحترمو وتتناقش معك فيهو
وبعدين الرابط بين "الملحد" و "القبيح" شنو داير أفهم
حسي هو ملحد لأنو قبيح؟ ولا قبيح لأنو ملحد؟ والقباحة دي
كيفنّها زاتو، زي قباحة معتز تروتسكي ده مثلاً؟ ولا قباحة
فكرية وأيديولوجية؟ هل كل من يخالفك في الرأي "قبيح"
يعني هو ممكن يقول ليك (في المقابل): "يا مسلم يا قبيح"؟
دي شنو العوجة دي!!
|
Post: #129
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-07-2009, 08:25 AM
Parent: #128
ههههههههههه
Quote: والقباحة دي
كيفنّها زاتو، زي قباحة معتز تروتسكي ده مثلاً؟ |
غايتو انا ( ما فتنة )
بس لو رقدك بيها معتز ياهو تاني لقبو ...
يا ابو الكا...
.
|
Post: #130
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 08:41 AM
Parent: #129
| Quote: غايتو انا ( ما فتنة ) |
وهي الفتنة دي كيفنّها يا ود الزين؟؟؟؟؟؟
على أيّ حال .. أنا زاااتي كايس لي سبب في معتز تروتسكي ده
بس انت خلّيهو يجي ماري بي جاي، داير أحددا ليك معاهو
خلينا نشوف هو توجهاتو شنو زاتو ملحد ولا ليبرالي ولا
علماني ولا قصتو شنو بالضبط
|
Post: #131
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-07-2009, 09:03 AM
Parent: #130
Quote: ملحد ولا ليبرالي ولا
علماني ولا قصتو شنو بالضبط |
انتو في البداية كدي اتناقشوا لينا في محددات الجمال والوسامة
وانه القباحة دي معطياتها شنو ومتين تقدر تقول فلان دا قبيح ودا جميل .
يعني بسؤالك لوليد فهمت استهجانك لانه ربط القباحة بالفكر
وحسب كلام صديقنا شهاب كرار دي بتبقي عنصرية واستعلائية بالافكار والفهم ..
وتاني وضعت معتز تروتسكي مقياس زي وزي ( ريختر ) بتتحدد بيهو درجة القباحة هههههههه
الضحكة دي متخيل شكل معتز وهو ترمومتر
المهم ..
سواطة بس لامن يجئ صاحبك
|
Post: #132
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-07-2009, 09:16 AM
Parent: #130
خالص التحايا
وليد محمد المبارك
ياخ معقوله بس؟!؟. لقيتك جوبكت الموضوع بشكل يُثير الغرابة يديك العافية!!!
ويسهل علينا نقدر نرد ليك بكل موضوعية
غايتو الشيوعيين تطير عيشتهم وتطير عيشتك يا خضر حسين، ياوليد ما اظن عندي بطاقة عضوية بتاعت الحزب الشيوعي معلقها في رقبتي لافي بيها وبرد عليك على اساس تنظيمي خليك موضوعي شوية ، شنو هو يازول ؟!؟...
انت مفتكر انو الزول لو عايز يكون ملحد ولا أي شى محتاج يكون شيوعي او حتى منظم سياسياً؟!
اما فيما يختص بخم الشيوعين للناس ده اصلو ما مكانوا ، ما انا ماعارف وكت انت وغيرك مفتكرين انو الشيوعين ديل مافي وببح عديل ، ياخ واجع قلبك قدر ده لي شنو ، ما الشيوعيين ديل زاتهم تعال نسالك هم في؟!
اها انا مابعرف فيهم غير نقد والفي المنبر ديل اها كلهم بطلعوا كم مش 5 ؟
وقت 5 أفراد قاديرين يعملوا راي عام أنت في رأيك ده مش انجاز؟
وتاني عشان ماتعمل لينا من الموضوع ده طريق ودرب ((الشيوعيين تطير عيشتهم)) فكنا منهم .
كده تمام؟.
البوليس صاقع شيوعية ؛وفاكر نفسو بنبذ فينا...
---------------------
أقول ليك بكل صراحة وزي ما عاهدتك أرد على كلامك حتى بدون اختزال ، ايوه بقرا ردودك ، وحتى اني لمن خشيت هنا خشيت بناء على ردودك ما ردود خالد ، ومازي ما انت بتزين لي نفسك اني واقف مع خالد او جيت أدافع عنه...
ما خالد ونحن ما مختلفين كتير ، يبقى ما في جدوه من دخولي عشان اقول ليهو كلامك ده صاح واصفق ليهو ما اعتقد هو محتاج مني ذلك ولا انا بقبل بذلك..
لكن يا سيدي مافي ما يمنع أن اقرأ ردودك تاني لو حبيت، واراجع اللينك كمان..
------------------------
فتاوي العلمانية على حد قولك ، الف مرة كررت ليك هنا بإشارة أو خلافه ، ما يمنع أن أدافع لما اقتنع به بقدر ما أُتيت من معرفة ، ما نكرت عليك تب حقك حدد لي بالتحديد وين انا نكرت ليك حقك ...
وحاشا وكلا اتكلم بلسانك وما أظني بخول لي روحى الحق ده ...
طيب لو قلنا ما سؤال اسيتضاح انك كيف ما حتقبل باعتبارات اننا مدافعين عن الشطط والحاد والخمج في المنبر ده باسم العلمانية..!!
حتحاربنا بي سلاح مثلاً؟، ما من حقنا نقول فكرتنا او نعبر عنها ؟،وووالخ من الاسئلة...
ما هو الوضع الطبيعي نتناقش في ما يحدث في اعوجاج الترجبة الدينية لاعتبارات كثيرة ذكرتها ليك سابقا على سبيل ((لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.))...
العين بالعين دي انت جاي زول شكل عديل ما نقاش ، وانا ماجيك لي شكله ، وهي في حد ذاته العبارة قاعدة تعبر عن نمط تفكيرك والمستوحاة من اللعنف اللفظي الموجود في الدين الإسلامي ، اها دي ممكن براها تكون موضوع نقاش حول اللعنف الفظي في الدين الاسلامي ، مش مادام انت واضع نفسك في دفاع كامل عن سواءت وحسنات الدين الإسلامي إلا يتطلب منك حين يلتبث الآمر لدينا نحن ان ناخد وندي معاك في ما هو مثار جدل بالنسبة لنا؟!...
-----------------
اتفق معك جملاً وتفصيلاً العالم ده ما حق العلمانين لوحدهم ، لكن بنفس القدر هل العالم حق المسلمين لوحدهم؟
اديت نفسك حق انك تكون ضد الديمقراطية من حقك ، كما هو من حقي ان أكون حتى ضد الدين الإسلامي في ما يمنع؟
اما منطق اغلبية واقلية دي حقو اساسا ما يتكلموا عنو المسلمين ، لمن ذكرت ليك انو اعلاه ((المسلمين ديل قليلين أدب)) داك كان بعض مثال ، وين هم الاقلية حين يطالب المسلمين بمسجد او مصلى في الجامعات الأوروبية ويكون لهم ما يردون ، ودي انا شاهد عليها المسلمين الكانو معانا في الجامعة من دون المعتقدات الاخرى خصصو ليهم غرفة كاملة في السكن مع انهم لا يتجاوز اصابع اليد الواحد ، في بلد حتى لا تقتنع بالاديان كالصين ناهيك عن اروبا المقتنعه بالديمقراطية ، والامثله كُثر ، أنت في العالم كلو برضو ما أكثرية ...
-----------------------
حنك بيش!!!؟؟؟
ياحليلو داروين واجتهاداتو في أصل الأنواع ، ياخ لو ما مقتنع بيها أقلاها أحفظ للزول حقو..
حديث النظريات البتفند كضب النصوص ده ، ذكرت لشهاب ده كلام ما مستعجلين عليهو ، فقط بشوف عشان ما نشتت الجهود نخلص من موضوعنا بخصوص الشريعة واللغط الفيها مابين مؤيدين ورافضين ، ولو العمر امتدا كل شى ملحوق...
انت عارف الحديث في النظريات ده أسهل من نقتنا دي ، لانو الرياضيات حامسة ، مافيها استطالة وبفترض ومن المفروض...
عشان كده ما تستعجل لي رزقك لو بقينا مواصلين في النقاش...
---------------------------
صاحب البوست دي متأكد منها تمام التمام ، وحتى ثبتها ليك لمن حاولت اعطى نفسي براح اننا شركاء لكن انتبهت انو في ناس رافضة الاشتراكية ((ما نحن فاتحين ولا بالأحرى أنت فاتح الموضوع ده للحوار ومع نقيض لفكرتك))...
ما بحدد ليك ولا كلامي فيهو تحديد بقدر ما هو في سياق الحوار ، ما نحن في حوار يعني خد وهات ما انت براك ، ولا هو وصاية
بعدين تفتكر ياسيد وليد أنا خلاص لمن جاي استعرض قدرة الكاتبة ياخ المنبر ده بس عاين شمال ويمين شوف تلقاني وين؟
مخلي القدامي والواري عشان اقول وجهة نظري واسمع وجهة نظرك ، ده كلو اختزلتو في مقدرتي للكتابة، وخم الناس والسواقه على هواي ، مقدرة!!
نرجع تاني لي حجوة ام ضبيبنة ، وحاتك انا لمن جيت هنا ما قريت رد لخالد الا ما يمر على ناظري لكن ركزت أكثر على كلامك صدق او لا فانت حر...
باقي أوصافك من منحاز وغير متكافي ووالخ.. ردودي دي براها بتفند افتراءاتك ولا أكثر..
عجبك عجبك ما عجبك
طبق طبقنا يطبق طبقكم...
---------------------------
طيب ممكن اطلب منك طلب عشان ماتقول دي وصاية..
زي ما عملت سيرش سابقا ، بطلب منك لو امكن اعمل سيرش لكلمة تهكم ورينا معاك معناها شنو ، ثم بعد داك قيسها على مداخلتي التي اتهمتني فيها بالتهكم ...
ياريت!!
---------------------
طرفتك لذيذة ولو المكان يتسع لكنت بادلتك أقلاها بضحكة...
----------------------
اعتقد كده كإجراء أخلاقي قمت بالرد على كل ماكتبته بخصوصي فقط عايز انعطف وأتحدث عن بعض ملاحظاتي في البوست ده بوجه عام:
أولا: الأستاذ بيلو انا شايف الواحد منك بجي خاشي بي غبينة ، وكان ما ذكره خالد غريب عليك، بعدين ما مانمشى بعيد ، واضح وما خافي. انا وهشام وشهاب متفقين مع كلام خالد وانتو بيناتكم مشكلة شخصية ، وشهاب ختاها تحدي عديل ماقاعدين تقروا انتو ؟ والتحدي ينتقل ليصبح في شكل مجموعة وعلى عُجالة لو حبيت ، لاني طلبت من شهاب ناجل الموضوع ده شوية لمن ننتهي من النقاش الرئيسي..
ولا حكاية حُراس النوايا دي حتستمر لي بتين؟!..
وصحي باسم الدين ((الكيزان)) أي عوج مبدي ومختوم صوتنا هناك وهنا مكتوم...
ثانيا: بشوف وبقترح على بحر انو استنفذ كلامو والأفضل الموضوع لو عايز يمشى لي منحى آخر ، يفك الخيط ، لأنو في قناعة المخالفين ليك انك أجبت ناهيك عن المتفقين معك ، ما أنت يابحر ما تغير بقوم حتى يغيروا بأنفسهم ، يكفيك حق الاجتهاد ولا موهيك!؟
ثالثا: ياوليد موضوع محمد فرح البتسوق ليهو أنت وغيرك ، وكأن خالد عمل مزمة ، أقول ليك أنا حاسد خالد بحر عديل ويا ريت كنت أنا ، كما برى ،على خالد الموضوع ده عشان ما يتلاك بصورة المقززة والغير أخلاقية دي في صراعات ما ليها وجود ، أن تخذ أجراءتك مع مطلق الحرية ،لهذه الفرية بكل ما يُتاح له وأنا حاسجل دعمي له مثل الآخرين الذين هم هنا وبالخارج..
رابعا: كذلك يا وليد شايفك أتجاوزته كلام شهاب وكان متفق معاهو ، وبتملس في رأس ((أب تفه)) داك وكأنك ماعايزو ينتفض فيك ، واقعه ليك كويس...ماشهاب وغيرو برضو ما ملحد وما قبيح؟!
خامسا: حانقل مداخلتي السابقة الصراحة اخدت من وقتي ، وكانت رد بخصوص أشياء كتيره سالت عنها ، النساء ناقصات دين وعقل ، وكثير من الأمور المتعلقة بالنصوص نفسها والشريعة ووالخ..
اامل اامل ان تجد عندكم بعض الوقف لتفنيد أو تثبيت صحة ما كُتب ، لأنو شكلي ما حنتقل للجزئية الأخرى مالم تتضمن منهج الحوار في عملية الأخذ والعطاء ، خليك من موضوع سألتني وسألتك ده كلام رد على كلامك ما عندو محل من الإعراب في قاموس ردك عليهو ، عشان الزول ذاتو يعرف انو الموضوع موضوع كتابة ونقاش جادة ، ولا إفرازات شخصية وسطحية ، زول لاقيهو ليهو نت وزمن لا أكثر ...
سادسا: جنس بدع ... زولك ده يحير..عند الجد كان أده ينقنق...عند الفارغة يشيل ويبعزق...إذكرت كلامك ليا...إنو في ناس لاعبين بالدين..وناس لاعبابا الأمريكان...
-----------------------
HAIDER ALZAIN
ود الزين حبابك بقيو ي زي المسلسل ، عموما ياصاحب ولا يهمك مع اب تفه ده .بعرف ام فيهو وين..
بس بيني بينك باصك حلو...
ود ادم ، كل البقدر اقولو ليك هنا الى حين
WHY؟؟؟؟
داير تعرفيني انا شنو بعد مانحل
WHY؟؟؟؟
دي..
التحايا النواضر...
|
Post: #133
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-07-2009, 09:19 AM
Parent: #132
Quote: خالص التحايا
وليد محمد المبارك
والجميع...
موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.
وجراء ما يحدث من ممارسات باسم الدين الإسلامي يعتقد البعض إنها لا تمت له بصله ، يتوجب إذا الوقوف لكل ما هو في محيط هذا الدين ،لكي يتم التنقيب وتعديل بالتخلص من هذه النزعة الطائفية والعصبية القروسطية والارتفاع إلى مستوى المسئولية العقلية والفكرية ولا يمكن تحقيق ذلك إلا بعد إخضاع التراث الحي في هذا الدين إلى النقد القاسي ولكن المنعش للمعرفة العلمية وسوف يدفع ثمن هذا النقد دما ً ودموعا ؛ إن تاريخ الأنظمة اللاهوتية الثلاثة يشهد على مقاومتها الشديدة لتيارات الفكر الحرة والخصبة، وذلك باسم الاعتقاد الدوغمائي الذي يرفض الخضوع لأي تساؤل أو نقاش، ولا تزال المحاولات التي تعتمد العقل والمنطق والفكر الحر لاختراق انغلاقات الأفكار الماضوية الغارقة بالأساطير والأوهام والتقديس في عالمنا العربي والإسلامي تجابه بالتسفيه والقمع والإرهاب الفكري ومُعرضة للاستلاب والمصادرة بحكم إنها محاولات ( تخريبية ) تهدف إلى خلخلة ( الدين ) وتشويه منابعه ومفاهيمه ومنطلقاته كما يزعمون وبالتالي يجب أن يبقى (الدين) بعيدا ً عن مسئولية العقل والتحليل العلمي والنقد الفكري.
وعلى المسلمين لكي يخرجوا من هذا المأزق كحالة أولى إلى إخضاع دينهم للتساؤلات النقدية والتاريخية رغم إني موقن بان الخلل لا يكمن في التطبيق كما يُشاع بقدر ما هو خلل منهجي ، بناءً على ما يُثار بان أصل الدين في تاريخ العصور المجتمعات الإنسانية لم يكن الدين هو مشكله؛ الدين هو عبارة عن حل لمشكله منذ تاريخ الإنسانية إجابة لسؤال لمصير الآخر ؛ وهو مشروع لخلاص فردى لروح الفرد وو الخ ، وان الأديان اعتنت لتقديم الإجابة للإنسان عندما بدا في السؤال حول مصيره ، لذا كنا دائما يتلفح المسلمين بهذه العبارات البرغماتية ويرددونها . والمسلمون يتـفقون في هذا التعريف كمدخل تبريري لإدخال صبغة وفهم أن المشكلة لا تكمن في الدين بل في إفرازات الأشخاص ، لكن بحجم الإجابة التي اقتنع بها هؤلاء المسلمون وحاولوا أن يقنعوا بها كذلك الآخرين ان كانوا من المسلمين أنفسهم او من الديانات الأخرى ،لرفع الحرج عن الممارسات التي تتم باسم الدين الإسلامي وهي جميعا تنطلق من نصوص القران نفسها إن كان ذبح شخص كالشاه او إعطاء الحق المشروع في الجهاد باي طريقة او وسيلة، ولكان هيهات نجد بان هذا المدخل قد ورط المسلمين أيما ورطة . العقل غير محدود التفكير ولكنه محدود بنتائج التفكير وهذا يتوقف على حسب الزمان والمكان ، لا احد يستطيع أن يقف أمام تفكير شخص ما ، لدرجة أن المسلمين نفسهم أحيانا يفكرون في الذات الإلهية الممنوعون عن مجرد الانتباه في التفكير ، وثم ينتفضون مُلعنين الشيطان لأنه ذهب بهم فأي شيطان هذا ، والمسلمين يقولون بأنهم خلفية الله في الأرض وانه كرمهم على بقية العقل ، ويتذرعون بهذا الشيطان والشخص في كامل وعيه ، وهذا ما يجعل الشخص يضحك إذا انتبه بان الحصان إذا أُجبر على اغتصاب أمه ينتحر ، وذلك لان عقله أشار إليه بان هنالك ثمة خطا ، فما بالكم يا خلفاء الله في ارض؟!.تناقض النصوص نفسها يُثير الشفقة في هذا الدين ، حيث تجد إن هنالك نص يتحدث عن لا اكره في الدين وفي الطرف الآخر ينص على من بدل دينه فاقتلوه؟! عجبي ؟!..
إذا على المسلمين الرجوع أقلاها لتجارب التاريخ مثلما حدث في العالم الغربي حينما اعترض المسيحيون التقليديون الدينيون على كل المحاولات التفكيكية للدين بحجة أن الدين فوق المساءلة النقدية والتاريخية يحدث الآن عندنا وبصورة شديدة الفتك بكل المحاولات التي تهدف إلى إخضاع الدين للتساؤلات النقدية والتاريخية خوفا ً عليه من الانكشاف أمام تلك المحاولات التفكيكية والتحليلية التي تنزع عنه القداسات والهالات المثالية لأنه كما يقولون أنه الدين ( الحق ) ويجب أن لا يقترب منه أحد بالمس أو النقد أو التشريح ويجب أن يبقى فوق كل محاولات الإنسان (القاصرة) عن إدراك مفاهيمه ومحتوياته التاريخية والقدسية والتراثية. ولعل واحدٌ من أخطر المفاهيم انتشارا ً ورواجا ً وتمكنا ً عندنا بسبب سيطرة الفكر الديني الخاضع للقداسات التاريخية والتراثية أنه يرى أن الدين يقع خارج التاريخ وفوقه ولا يتأثر بتحولات الظروف الحياتية ومؤثراتها الدائمة وتبدلاتها المستمرة كما يقول المفكر هاشم صالح : ( ما لا يستطيع المؤمن التقليدي أن يفهمه أو أن يعترف به هو أنه يعتقد أن الإيمان أو المعتقد الديني يشكل خارج التاريخ أو فوق التاريخ ولا يمكن بالتالي أن يتأثر بضغوط الحياة اليومية أو الظروف الاجتماعية،ولكن التجربة أثبتت أنه مهما علا وسما مشروط بالتاريخ، وأنه ابن لحظة تاريخية معينة). لذلك متى ما تحررت العقليات من وطأة الاكراهات التاريخية والتراثية للدين ونزعت عنه القداسات والأسطرة ووضعته أمام مسئولية العقل التفكيري والنقدي ورفعت عنه هالات التعالي والمثالية والتبجيل ستصبح محاولات تفكيكه وتشريحه وتحليله مسئوليتنا الحقيقية لنخرج من سلطته المستبدة العائقة للفكر والعقل والتطور والبحث العلمي.
نقاط كثيرة وليس نقطة واحدة تحتاج إلى مراجعات في الدين الإسلامي هذا ، على سبيل الحصر فقط ما يتم تداوله هنا حول المرأة ، ورؤية الدين الإسلامي لها، لهو حقيقة يفتقر إلى أدنى مقومات التفكير العقلي ، قبل كل هذا يجب أن نتطرق إلى شي مهم حول النصوص القرآنية التي يقف عندها البعض كحمار الشيخ ، ولا يعلم بان ما يتم في محاولة تفكيكها ليس بهو خرق لأمر السماء حين ذُكر (وفكروا في مخلوقاتي ولا تفكروا في ذاتي) ونتسال بناءً على هذا الدليل المنطقي الذي يكون محور تفكير الكثير من المسلمين بعدم التجاوز الى الشط الآخر التزاما بهذا ، وينسون بان التفكير نفسه داخل هذا النص ان جاز التعبير ، يُتيح لنا حرية التفكير والمناقشات في النصوص باعتبارات أن التفكير يتم في ماهية أفعال الله ولا يتجاوز ما هو مكتوب ، أليس النصوص ماهية أفعال الله أم إنها الإله بذاته؟!.وعلى مستوى الحضارة الإنسانية بدا العالم يتجاوز كثير من هذه الإشكاليات كقضايا المرأة-الديمقراطية وحرية الاعتقاد؛ لان مشروع التواجد البشرى في كيانات هو مبدأ عدم الإضرار بمعتقدات الآخرين باى شكل من الأشكال . فقط لم يتثنى للمسلمين الخروج عن هذه الحلقة التي نجدهم ينصبون فيها نفسهم ولاة على الآخرين وعلى التحكم في معتقداتهم إلى ألان ؛ وهذا ما يدعنا نتسأل عن الكيفية التي يتم بها التفكير داخل الدين الإسلامي الذي يتضرر منه كثير من المسلمين أنفسهم ناهيكم عن بقية المعتقدين بدينات معتقدات أخرى؟؟؟. وعن الشريعة نفسها في سبيل ادعاء المسلمين بالاحتكام إليها وبالقران فيها كمصدر أساسي ، هو مثار جدل فقهي لان القران في حد ذاته فيه العام والخاص والمحكم والمتشابه ، وفيه ما يختص بالمتشابه تؤيله ، وهنا تظهر الإشكالية الجوهرية لأنه لا توجد معايير علمية دقيقة لماهية المؤول مما افرز لنا تيارات متعددة كل يؤل القران على حدا وفقاً لما تقتضيه مصالحه ، مما ادخل الإسلام والمسلمين عموماً في إشكالية مع باقي البشرية سيما وأننا نشاهد تلك الاختلافات في التاؤيل تتجلى لنا على سبيل المثال : في نظام طالبان الذي يحرم مشاهدة التلفاز ويحرم على البنات الدراسة ، وكذلك ابو مصعب الزرقاوي والقاعدة التي تقوم بذبح العمال كالشياه والغنم ، مدعياً أن ذلك يُـقربهم إلى الله ، هذا أقصى أنواع التطرف الديني الموجود والمبني على نصوص القران نفسها، وفي الاتجاه الآخر بعض الطرق الصوفية المتساهلة لدرجة تجعل من المسلم خانع ذليل غير قادر على تقديم العطاء والمساهمة في صناعة تاريخ الإنسانية متعللة بحجج واهية منها بان التقدم الملحوظ في الدول الغير إسلامية أمر طبيعي لان هؤلاء ((الكفار)) هم مسخرين لخدمة المسلمين ، ناهيك عن المسلمين في حد ذاتهم وهم منقسمون إلى أقسام سنه وشيعة وخوارج وجمهوريين وبهائيين الخ . وفي اغلب الأحايين نجدهم يكفرون بعضهم ويعتبرون أن قتل الآخر يقربهم إلى الله زلفى ، كما يرى التكفيريين أو الوهابيين ، إن قتل الشيعة الأمامية يُدخل الإنسان الجنة ؛ إلا إننا إذا قيمنا التجربة الإسلامية في حد ذاتها نجد إن التطبيق الشريعة كما يزعمه متطرفو اليوم ، في أيام ازدهار الدولة الإسلامية (الإمبراطوريات الإسلامية)، (رغم انه خلاف دولة الرسول والمدنية لا توجد ما يسمى بدولة إسلامية وهنا يطل تساؤلا مشروعا ولما كانت دولة الرسول والمدينة هي فقـط دولة إسلامية؟(هذا سنرجع له لاحقاً إذا دعا الآمر). لم يكن هناك تطبيق نموذجي يمكن الاعتماد عليه كصورة لتطبيق الشريعة الإسلامية ، بل إننا نجد أن معظم الدول أو الإمبراطوريات التي حكمت المسلمين في غالب الأحيان كانت أنظمة متسلطة ، تقسو على المسلمين دون رحمة كما أنها ارتكبت أبشع المجازر في حق المسلمين أنفسهم نموذج واقعة كربلاء في العهد الأموي ، التي كانت عبارة عن اعتداء صريح على أهل بيت نبي الإسلام ، هذا في الصدر الأول . وأننا إذا تتبعنا ((أعظم)) إمبراطوريتين بعض الصدر الأول العباسية والعثمانية نجدهما نموذج للفساد الأخلاقي والإداري كما إنهما مارستا نوعا من الترهيب والتقتيل باسم الدين على المسلمين وغيرهم. لذا الدعوة للعلمانية تضع الكفوف في تساوي ومن منطلق بسيط بينهما نجد ان الفارق بين العلماني والإسلامي ، أن العلماني يرى الإنسان المجرّد، بينما الإسلاموي لا يرى إلاّ المسلم، وما عداه فهو (كافر) والكافر في فقه اللغة قد يستحيل إلى (حيوان) أو (نكرة) لا يستحق العيش ولا يستحق الرحمة ولا يستحق المعاشرة. لذا فإننا نقول (من لا يعرف الإنسان لن يعرف الله) الإنسان فقط وليس الإنسان المسلم. الإسلام في اعتقادنا إن الإسلام لا يحتاج لمتبعين بقدر ما يحتاج لمتفهمين؛ وليس لهم عبادة وحركات طقوسية يؤدونها لتقرّبهم إلى الله زلفى فقط، وليس مجرد شهادة ينطق بها اللسنة المسلمين؛ وليس مجرد خوف من النار ورغبة في الجنة. وليس مجرد حصد للحسنات واجتناب السيئات؛ وكل ما له علاقة بمحاولات تأطير العقيدة وحبسها في مفهوم ضيّق إلى أبعد الحدود؛ إنما ما يجب أن يعيه المسلمين جيداً هو (الفهم) ؛وفهم هذه تحديداً مصدرها العقل؛ وإن كان عقلنا لا يعمل فلن نفهم وإن لم نفهم لن نؤمن.
هناك حجج أخرى كثيرة تُثار من قبل الدين الإسلامي ضد المرأة في معرض إثبات ضعفها ، فنجد في مقدمته تلكم الحجج على القول (بنقص قوة المرأة العقلية) حيث يذهب أنصار تلكم الحجة إلى الحد البعيد في التدليل قصور المرأة فكريا فيقولون إن المرأة ذاتها تؤمن في قرارة نفسها بان دون الرجل ، بدليل أن النساء قلما يقبلن عن طيب خاطر على استشارة محامية أو طبيبة!.. ، واعتقد لإنصاف هذا الحديث نستطيع أن نقول انه لما كان عدد النساء المشتغلات فعلا بالدراسة العلمية أو البحث الجدي لازال ضئيلا بالقياس إلى عدد الرجال فانه من الطبيعي أن يكون إنتاج المرأة اقل إنتاجا من إنتاج الرجل خصوصا في مضمار الفتوحات العلمية والاختراعات الحديثة ، بيد أن هذا إلى أن الكشوفات العلمية لا يتوقف على القدرة العقلية والمجهود الذهني فحسب بل هو يفترض ضربا هائلا من الثقة بالنفس والثقة بالمجتمع الذي نعيش فيه، لكن هنا تكمن المعضلة في أن هذه الثقة لازلت تعوز المرأة ، ولأنهن عشن في مجتمعات دأبت على الإقلال من شانئهن والانتقاص من مقدرتهن كانوا هم من أسباب ترسيخ هذا الفهم لان 80% من تلك الجدلية ساهمت فيها المرأة بشكل أو أخر؛ وأكثر دلالة على أن المرأة هي سبب كثير من معضلاتها بسبب فقدان الثقة في النفس في إنها لم تستطيع أن تحرز نجاحا ملحوظا حتى في بعض الميادين التي هي حكر لها ومفتوحة أما النساء؛ مثال: حيث المجال الموسيقى والفنون الجميلة التي طالما كان المجال مفتوحا أمامهن لارتيادها!!.هذا خلاف بعض الأشياء الأخرى والمهن (كالطبيخ-التجميل-التصميم- والخ من ضروبهن) ،والحق يُقال إن انعدام ثقة المرأة في نفسها قد حال بينها وبين الإنتاج في شتى الميادين ولكنها ما كادت تتحرر من هذا الإسار النفسي ،حتى أخذت تنافس الرجل فى شتى الميادين الإنتاج الفني فضلا عن ذلك نلاحظ أن المرأة لا تكترث في كثير من الأحيان بالعمل في ميادين قد لا تتطلب قسطا من النشاط العقلي هي دون مداه وإنما كل ما هنالك إنها لا تجد من نفسها اهتمام ، حيث يقودنا هذا التصرف (الأنثوي) في شكل مقاربه 100% من حديث (هيمانز- Heymans) حيث يقول : براجع إلى إن التفكير المجرد البارد هو أمر قد لا ترتاح إليه المرأة عموما نظرا لأنها لا تقنع في العادة إلا بما يرضى حاجاتها الوجدانية وطبيعتها العاطفية ؛ أن الفروق الجنسية كثيرا ما ترتبط بالأساطير استمدادا لها من الطبيعة ،مثل بعض الصفات المتعلقة بالسلوك نجد إن كثيرها اشتق من الأساطير والطبيعة (كالنرجسية)، لذا نجد بان كل هذه الفروق الجنسية ليست فروق جوهريه أصلية ، لأنه الاشتراك عامل مشترك كالنرجسية التي هي اشتقاق من الجانب ألذكوري واتسمت بها المرأة، وكذلك شكل الفهم الدال لعدم وجوده رجولة خالصة أو انوثه كاملة والخ . كل هذا يصب تجاه انها فروق فرعية مستجدة وبعبارة أخرى يمكننا القول إن التركيب الجنسي لأفراد كل (فصيلة) أساسا مشتركا يحتمل التذكير والتأنيث، وهذا نجده بوضوح أكثر من خلال ما عبر عنه العالم الاسباني "مارانون" بنظريته (الإمكانية الجنسية المتعادلة) في كتابة(تطور الجنس).
اما بخصوص المرأة في القاموس الديني عند المسلمين بتقسيماتهم لم اجد لها في الشريعة مكانا ولا حتى مجرد إنصاف ، خلاف ما لمسته في الشيعة الامامية . إذ يعتقد معنقى المذهب الامامي ان العقل مناط التكليف ولا فرق في التكليف بين المرأة والرجل ؛ الا في ما يتعلق بالتكوين البيولوجي مستندين على (كل نفس بما كسبت رهينة) من القران ومن التجربة الدور الذي قامت به السيدة خديجة بمؤازرة النبي محمد في حمل اعباء الدعوة ،الذي اذا قيس بادوار كثير من الرجال والصحابة لكان الفرق شاسع ، مما يتنافى مع اطروحة النقص المفترضه على المرأة. ولا ننسى ما تحتويه ملازمات الخطاب الديني وفي أولوياته النزعة الذكورية التسلّطية فالخطاب الديني الإسلامي بوجه عام، خطاب ذكوري، يحتكره الرجال وحدهم، بل حتى في أخص خصوصيات المرأة أو أسرارها. المرأة في الخطاب الديني الإسلامي كائن مغيّب باستمرار، على الرغم من أن الحديث عنها دائما في الفتاوى والوعظ، إما أن يحذّر منها ومن فتنتها وغوايتها أو شرورها، أو يخشى عليها فيفرض عليها حبساً اجتماعياً يعزلها عن تيار الحياة والمناشط المجتمعية، وكما يقول الذايدي (هناك حساسية مرضية تجاه المرأة وتجاه أي ظهور لها في الحياة العامة، بل وتجاه حقوقها الأولية، فهي كائن غير مرئي في السياسة والتعليم والصحافة والقضاء، وكل مجالات الحياة العامة والمجتمع يعيش في ظل جدران عالية من الفصل العنصري)، والمرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن مُدان - دائماً - حتى لو كانت الضحية، ففي حالات الاغتصاب والتحرش الجنسي، تكون المرأة هي الملومة، أما المعتدي الرجل فمعذور، لأنه لم يستطع مقاومة الإغراء والفتنة، وقد شبه مفتي أستراليا المعزول، المرأة باللحم المكشوف الذي يغري القطط بالتهامه وقال (هل نلوم القطط؟!). المرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن عاطفي لا يحسن التصرف والتدبير، فهي بحاجة إلى وصاية الرجل (الولي) الذي يضبط كل تصرفاتها وسلوكياتها وقراراتها بحكم كونه العاقل المتبصر الذي يكبح جماحها وانقيادها إلى عاطفتها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي ، يمارس ويدعو إلى التمييز ضد المرأة في حقها كمواطنة في الوصول إلى المناصب القيادية، خصوصاً (القضاء)، فلا توجد حتى الآن إلا دولة خليجية واحدة هي البحرين سمحت للمرأة بالقضاء. كما أن الخطاب الديني ضد منح المواطنة - المتزوجة من غير المواطن - حق نقل جنسيتها إلى أطفالها وزوجها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي في بعض المجتمعات الإسلامية والعربية وبالأخص الخليجية ضد تدريس التربية الوطنية للطالبات، وضد قيادة المرأة للسيارة على الرغم من إنفاق مليارات من النقود سنويا على السائقين الأجانب!! ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي السائد متمسكاً بأن ديّة المرأة نصف دية الرجل بحجة (إجماع) الفقهاء، وهو يخوض معركة ختان الأنثى ضد الدولة التي منعته ويحرض ضدها!! والخطاب الديني الإسلامي مع الرجل في أن يخدع زوجته ويكذب عليها إذا تزوج بأخرى بحجة أن الكذب مباح في هذه الحالة!! ترى من يخدع زوجته هل يؤتمن إذا تولى منصباً قيادياً؟! فمن يخدع زوجته يخدع الناس أيضاً، والمرأة المخدوعة تنشئ عائلة تعيسة وفي النهاية أمة تعيسة!!. بصفة عامة، الخطاب الديني الإسلامي يتوّجس من أي أمر يتعلق بالمرأة من يوم مجيئها إلى هذه الحياة حتى مماتها، وهو يتمثل القول المأثور للمرأة عشر عورات، فإذا تزوجت ستر الزوج عورة واحدة وبقيت العورات التسع حتى إذا ماتت ستر القبر عوراتها الباقية.
وماشين في السكة نمد...
|
|
Post: #134
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 09:42 AM
Parent: #133
| Quote: انتو في البداية كدي اتناقشوا لينا في محددات الجمال والوسامة |
يا ود الزين ...
كدي دقيقة .. شكلو القبيح (سيد الاسم زاتو) ما داير يفك النقاش
ووكت النقاش ما انتهى، يبقى نخلّي موضوع الوسامة والقباحة ده
لي وكت تاني ...
معتز تروتسكي يا وغد
WHY في عينك
(رد على أسئلتي وبعدين طالبني بالرد)*
__________
* الحقوق الفكرية والأدبية محفوظة لوليد المبارك
.
|
Post: #135
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-07-2009, 11:22 AM
Parent: #134
العزيز/تروتسكى
..ما عارف لشنو إستدعيت كلام الشاعر حميدة
لمن قال:مـــــــــــا كان ده دين....حقيقى نحن
أمام ازمة مع هذا النمط من التدين,,,وهذا الفهمى
الذى فشل فى تحصين المؤمنيين من الإنزلاق فى الكذب
والتلفيق....
Quote: ثالثا: ياوليد موضوع محمد فرح البتسوق ليهو أنت وغيرك ، وكأن خالد عمل مزمة ، أقول ليك أنا حاسد خالد بحر عديل ويا ريت كنت أنا ، كما برى ،على خالد الموضوع ده عشان ما يتلاك بصورة المقززة والغير أخلاقية دي في صراعات ما ليها وجود ، أن تخذ أجراءتك مع مطلق الحرية ،لهذه الفرية بكل ما يُتاح له وأنا حاسجل دعمي له مثل الآخرين الذين هم هنا وبالخارج..
|
للامانة كنت أريد أن أتجاوز موضوع محمد فرح وبوسته
الذى تحدث فيه كذبا وبهتانا عنى,,,وكل ذلك بإعتبار
ان محمد فرح لا يستحق أن يضيع الواحد معه زمنه فى المحاكم
والتقاضى,,,ولكن ثبت لى أن الموضوع ليس بهذه البساطة إذ أصبح
البعض يتعامل مع الكلام الكاذب الذى فشل محمد فرح فى إثباته,,قلت
أن البعض أصبح يتعامل مع هذه الموضوع وكأنه مسلمة وحقيقة,,وهسى وليد
وقع فى ذات الخطأ وقال أننى تسببت فى ضياع وتشريد طفل,,,إذا الموضوع
أخذ منحى تانى وأصبح مادة للإبتزاز,,,وعليه سأقوم بإيقاف هذه الفوضى عن
طريق الاجراءات القانونية التى تحفظ لى حقى ومكانتى,,وعشان اى زول شايف
إنى تسببت فى تدمير حياة ذلك الطفل ,,عليه أن يثبت كلامه هذا ....عشان
ماتانى يجى زول يتعامل مع الكلام بدون إثبات....
|
Post: #142
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 01:14 PM
Parent: #135
Quote: وعليه سأقوم بإيقاف هذه الفوضى عن
طريق الاجراءات القانونية التى تحفظ لى حقى ومكانتى |
اقرب نقطة بوليس جمبك
معتدل مارش عليها
|
Post: #139
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 12:53 PM
Parent: #132
يا توتسكي
كلامك ده كله كلام فاضي
تكتل وكلام يا ناس حصلوني
وانا وابن عمي على الغريب
يعني شغل كيمان كيمان
وفعلا مقولة الما معانا ضدنا حقتكم انتو ما الكيزان
| Quote: انت مفتكر انو الزول لو عايز يكون ملحد ولا أي شى محتاج يكون شيوعي او حتى منظم سياسياً؟! |
الفي قلبو حرقص
حسع في زول انت شخصيا سالك عن الحاد
ولا براك طايره ليك
Quote: أقول ليك بكل صراحة وزي ما عاهدتك أرد على كلامك حتى بدون اختزال ، ايوه بقرا ردودك ، وحتى اني لمن خشيت هنا خشيت بناء على ردودك ما ردود خالد ، ومازي ما انت بتزين لي نفسك اني واقف مع خالد او جيت أدافع عنه...
ما خالد ونحن ما مختلفين كتير ، يبقى ما في جدوه من دخولي عشان اقول ليهو كلامك ده صاح واصفق ليهو ما اعتقد هو محتاج مني ذلك ولا انا بقبل بذلك..
لكن يا سيدي مافي ما يمنع أن اقرأ ردودك تاني لو حبيت، واراجع اللينك كمان.. |
كضاب
Quote: فتاوي العلمانية على حد قولك ، الف مرة كررت ليك هنا بإشارة أو خلافه ، ما يمنع أن أدافع لما اقتنع به بقدر ما أُتيت من معرفة ، ما نكرت عليك تب حقك حدد لي بالتحديد وين انا نكرت ليك حقك ...
وحاشا وكلا اتكلم بلسانك وما أظني بخول لي روحى الحق ده ...
طيب لو قلنا ما سؤال اسيتضاح انك كيف ما حتقبل باعتبارات اننا مدافعين عن الشطط والحاد والخمج في المنبر ده باسم العلمانية..!!
حتحاربنا بي سلاح مثلاً؟، ما من حقنا نقول فكرتنا او نعبر عنها ؟،وووالخ من الاسئلة...
ما هو الوضع الطبيعي نتناقش في ما يحدث في اعوجاج الترجبة الدينية لاعتبارات كثيرة ذكرتها ليك سابقا على سبيل ((لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.))...
العين بالعين دي انت جاي زول شكل عديل ما نقاش ، وانا ماجيك لي شكله ، وهي في حد ذاته العبارة قاعدة تعبر عن نمط تفكيرك والمستوحاة من اللعنف اللفظي الموجود في الدين الإسلامي ، اها دي ممكن براها تكون موضوع نقاش حول اللعنف الفظي في الدين الاسلامي ، مش مادام انت واضع نفسك في دفاع كامل عن سواءت وحسنات الدين الإسلامي إلا يتطلب منك حين يلتبث الآمر لدينا نحن ان ناخد وندي معاك في ما هو مثار جدل بالنسبة لنا؟!... |
طيب انا قبيل كنت شايل لي سيخة؟
اشمعنى يعني مدي نفسك حقوق حارمني منه!
وتاني بتكضب كالعادة
راجع البوست تاني بقول ليك
شوف منو الاستخدم العنف اللفظي
وبطل نفاق وانحياذ
|
Post: #136
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 12:38 PM
Parent: #128
مرحب هشام ادم
ايوااااااااااااااا كده
اظهروا لينا على الحقايق
انت وكت مزعلك النبز
بتزعل من نبزي رد الفعل مالك ؟
ما وكت عامل فيها حقاني ما كان نشوف لينا مداخلة ليك تناصح فيها صبحك العلماني
ولا عشان علماني زيك مستثنى
_____________________
لو كان الحاده وعلمانيته محتفظ بيها لي نفسه كان قلنا
لكن لمن يتعدى على معتقداتنا
يستاهل اننا نقول عليه قبيح
| Quote: دي شنو العوجة دي!! |
العوجة الجد جد يا هشام انحيازك
وتكتكم كلكم كده محصلين صاحبكم
ان شاء الله اقرأ ليك بعد ده كلمه تقولها لي خالد في النذ الفوق
وبالمناسبة هو قاعد في البوست ده ما بعيد منو
تابع وشوف منو البدأ النبذ
ياحقاني شديد !
|
Post: #138
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 12:51 PM
Parent: #136
Quote: لو كان الحاده وعلمانيته محتفظ بيها لي نفسه كان قلنا
لكن لمن يتعدى على معتقداتنا |
النقطة الما قادر تفهما يا وليد
إنو حرية الاعتقاد دي جزء منها حرية الرأي وحرية التبشير بهذا المعتقد
الليلة لو في زول قال ليك أبقى مسلم بينك وبينك نفسك بس ما تعلن الكلام
ده ولا تنشر آيات قرآنية، ولا تدعو إلى الله .. بترضى؟
أو لو قالوا ليك أبقى مسلم بس على شرط إيمانك أو إسلامك ده ما يتعدى على
معتقدات الغير .. هل يستقيم الأمر؟
وخالد بحر ده كان بقى ملحد (زي ما انت بتقول) معتقداتك دي زاااتا
ما بتتعدى على معتقداتو؟ ولا هي الحريّة دي قِسم؟
وبعدين أنا لا بدافع عن خالد بحر ولا بدافع عن غيرو .. ولاني أوكامبو
علشان أفتش البدا منو .. أنا بدافع عن "فكرة" انتا أساساً ما مؤمن بيها
وهي فكرة "الحرية" والغريب إنّك (وغيرك كتير على فكرة) مفتكرين الحرية
دي قماش سكروتا بتفصّلوها زيّ ما عايزين وتلبسوها وتلبسوها لغيركم وتسيبوا
ناس تانيين عريانين بلا الحرية دي.
ياخي يبقى ملحد ولا قيامة رابط .. المشكلة وين بالضبط؟
من قبل شغال بتستجوبوا (انت معترف بي الله وله لا؟)
أها كان قال ليك (لا) كنت حتقول ليهو شنو؟ قبل كده أنا ما اتسألت نفس
السؤال، وكانت نتيجة الإجابة (وعدم المراوغة شنو؟)
|
Post: #141
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 01:12 PM
Parent: #138
Quote: ياخي يبقى ملحد ولا قيامة رابط .. المشكلة وين بالضبط؟
من قبل شغال بتستجوبوا (انت معترف بي الله وله لا؟)
أها كان قال ليك (لا) كنت حتقول ليهو شنو؟ قبل كده أنا ما اتسألت نفس
السؤال، وكانت نتيجة الإجابة (وعدم المراوغة شنو؟) |
من يسأل يُسال
كلامك ده كله قوله لي خالد بتاعك
قول ليه ما تستجوب الناس عشا ما يستجوبوك
وعشان ما تتلملوا وتجو تحصلوه
المشكلة هنا
خالد استجوبني وانا رديد ليه الاستجواب ده
السوال ليك انت تحديا ( مشكلتك شنو ؟)
وليه تجاوزت استجواب خالد لي ومسكت من استجوابي
اجابات خالد ما اقنعتني لانو اسئلتي محدده
هو سكاني
وانا سكيتو
ليه انت جيت متكتل معاه
وما هديتو ونصحتو زي ما نصحتني
وقلت ليه استجواب الناس ما كويس
Quote: وبعدين أنا لا بدافع عن خالد بحر ولا بدافع عن غيرو .. ولاني أوكامبو
علشان أفتش البدا منو .. أنا بدافع عن "فكرة" انتا أساساً ما مؤمن بيها
وهي فكرة "الحرية" والغريب إنّك (وغيرك كتير على فكرة) مفتكرين الحرية
دي قماش سكروتا بتفصّلوها زيّ ما عايزين وتلبسوها وتلبسوها لغيركم وتسيبوا
ناس تانيين عريانين بلا الحرية دي. |
المشكلة انك يا هشام الحرية دي البتدافع عنها ومفتكر نفسك وصي عليها بتنتهكا
هي الحرية دي لخالد براه ؟
يعني خالد حر يستجوبني سيادتو عشان علماني
وانا ما استجوبه عشان مسلم
وسيادتكم تجي طوالي تخط خط حمر الحرية والكمونية
ما كان تجي وكت بدا خالد !؟
والحاصل انك وغيرك برضو مفتكرين الحرية دي قماش جينز مفصل في بلد علماني محروم منه المسلمين
حاجة كده زي الموضة
|
Post: #148
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-08-2009, 12:30 PM
Parent: #141
Quote: كلامك ده كله قوله لي خالد بتاعك
قول ليه ما تستجوب الناس عشا ما يستجوبوك
|
مازال وليد يكذب ويتحرى الكذب,,ويسمى نقاشى معه
حول أفكار طرحها إستجواب(ذهنية بوليسية)...مع أن الموضوع
وللمرة المليون هو أننى ناقشته فقط حول أفكار طرحها,,,وبدلا
عن توصيل فكرته,,,لا اكتر ولا أقل,,,وانت ياوليد لو مادير يسألوك
ماتكتب ليك حاجة ماعارف ماعندك بيها معرفة....
Quote: وعشان ما تتلملوا وتجو تحصلوه
|
عقلية بتاعة مؤامرة...وذهنية بتاعة تربص
طيب ياشقى الحال هسى لمن كان الفاروق وعزالدين
بكتبوا ضدى لشنو انا ما قلته أنكم إتلميتو ,,,
Quote: خالد استجوبني وانا رديد ليه الاستجواب ده
|
طضاب حتى الصبح...خالد سألك عن موضوع إنت كتبتو
وماخليتو يتم أسإلتو لى هسى...انت قايل لمن تقول
الشريعة هى الوحيدة التى أكرمت الانسان قايل الموضوع
ده ممكن تتهرب منو من خلال الاجابة على كم سؤال...لا يااخونا
Quote: وليه تجاوزت استجواب خالد لي ومسكت من استجوابي
|
كدى ورى الناس ديل خالد إستجوبك وقال ليك شنو....؟
| Quote: اجابات خالد ما اقنعتني لانو اسئلتي محدده |
خالد ماعندو زمن يضيعو مع زول مدعى فيها الشفتنة والتقريم وبعد ده
كيسو فاااضى
Quote: هو سكاني
وانا سكيتو
|
ده كلام شنو هسى ...؟بتتعامل مع الحورات بعقلية سكانى وسكيتو
طيب من بدرى ماتقول كده عشان الواحد مايضيع زمنو ساااااااااكت
...قال سكانى وسكيتو...
Quote: ليه انت جيت متكتل معاه
وما هديتو ونصحتو زي ما نصحتني |
RED]حننتنى عديييييييييييل كده,,,أنت بتنهدى ولا بتتنصح,,كن بتتنصح كان إعتذرت عن الكذب
والتلفيق الفوق ده...قال هديتو ...الليلية وين ياشباب تعالو شوفوا زولكم إنفنس كيف
Quote: يعني خالد حر يستجوبني سيادتو عشان علماني
وانا ما استجوبه عشان مسلم
|
RED] نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل(برنادشو)
كلام يفضح جهل وليد المبارك,,القال ليك منو إنو العلماتى ما ممكن يكون مسلم
والقال ليك منو المسلم ما ممكن يكون علمانى الكلام ده ليقتو وين ,,,وليد للامانة
إتضح لى انك مثل براميل المثل الفرنسى الفارغة التى تحدث ضجيج ولكن من غير فائدة
وإكتشفت أنك كلما تحدثت كثيرا ورطت نفسك,,,,هسى كدى ورى الناس ديل كيف إنو العلماتى
ما ممكن يكون مسلم وكيف إنو المسلم مما ممكن يكون علمانى ,,,وما تحاول تعمل فيها
مفتح وتتهرب,,,,قلت لى سياتو عشان علمانى وعشان انا مسلم,,,,كاااااااااك
|
Post: #140
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عز الدين بيلو
Date: 04-07-2009, 12:59 PM
Parent: #136
Quote: وعليه سأقوم بإيقاف هذه الفوضى عن
طريق الاجراءات القانونية التى تحفظ لى حقى ومكانتى,,وعشان اى زول شايف
إنى تسببت فى تدمير حياة ذلك الطفل ,,عليه أن يثبت كلامه هذا ....عشان
ماتانى يجى زول يتعامل مع الكلام بدون إثبات.... |
عليك الله شوف زي ده
والله صحي الاختشو ماتو
حسع عليك الله المحتاج إجراءات قانونية منو ؟؟
هو
ولا إنت البتسيء لأعظم معتقد ديني عند المسلمين (كتاب الله) ؟؟؟!!!!!
|
Post: #143
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: نيازي عبدالله مرحوم احمد
Date: 04-07-2009, 01:45 PM
Parent: #140
| Quote: هي المشكلة في كلامك ده ما مشكلة انو ملحد ولا كافر ولا غيرها المشكلة في مشكلة صياغة البعض لفهم الناس،الدين مسؤولية فردية وشخصية ؛ حيث ولا يوجد شخص بمنطق كل الديانات يتبنى مسؤولية شخص آخر ؛ لذا مادام لن يتحمل شخص آخر مسؤولية ما نعتقد كان بديهي أن تكون الحرية في أن نختار ما نشاء من المعتقدات ما لم تضر هذه المعتقدات بحريات الآخرين |
يا معتز تروتسكي تحياتي
وهل في وصفي له بانه ملحد تبني لمسؤوليته دا اختيارو وهو حر فيهو وبعدين ما اول زول يلاقيني ويكون ملحد ولا اخر زول بس في حاجه مشتركه فيهم كلهم الواحد بحاول علي استحياء تبيان ذلك الامر وليس بكلمات واضحه لانو في راي الشخصي ان تبنيك لفكرة محددة يستوجب منك راي واضح وصلد لانو هي البتحدد قناعتك تجاه الامر دا عشان كده ان قلت الله يهدينا ويهديهو سواء السبيل
بدء انك تريد توصيل فكرة حرية الاختيار _التي نتفق عليها_ولقيت كلامي مع انو مافي رابط ولا مناسبة بين كلامي وكلامك فقط لقيتو ذريعة عشان تبين رائك
ولك الود
|
Post: #144
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: هشام آدم
Date: 04-07-2009, 02:08 PM
Parent: #143
| Quote: بس في حاجه مشتركه فيهم كلهم الواحد بحاول علي استحياء تبيان ذلك الامر وليس بكلمات واضحه لانو في راي الشخصي ان تبنيك لفكرة محددة يستوجب منك راي واضح |
الأخ : نيازي عبد الله
تحية طيبة
لو كان هنالك مناخ أو قانون يكفل حريّة الرأي والاعتقاد لوجدتَ الخصلة المشتركة بين الملحدين قد زالت على الفور ولكن في ظل مجتمع (بل وقوانين) تقمع هذه الحريات فلا تنتظر حدوث ذلك. الإلحاد و التديّن كلاهما مسئولية فردية ولكن للأسف ثمّة قوانين يحفظ للتديّن حقوقه، بينما ما يزال الآخرون يستجدون حقوقهم وحرياتهم في التعبير أو نشر معتقداتهم كما يحق للمتديّنين. وحتى إن أفلتنا من قبضة القوانين؛ فلن نفلت من قبضة المجتمع المحكوم بالعقلية الإقصائية والمتعالية. الحريّة "حق" وليست "منحة" يهبها المجتمع المتديّن، لأصحاب المعتقدات الأخرى، وكما أقول دائماً، فحرية الاعتقاد تشمل فيما تشمل حرية الرأي والتبشير بهذا المعتقد.
|
Post: #145
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 02:26 PM
Parent: #144
.........
|
Post: #146
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-07-2009, 02:56 PM
Parent: #145
من ارد رؤيت نصرة في الحق والباطل عليه بهذا البوست
|
Post: #147
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-08-2009, 12:22 PM
Parent: #146
.....
|
Post: #149
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: نيازي عبدالله مرحوم احمد
Date: 04-08-2009, 12:35 PM
Parent: #147
| Quote: لو كان هنالك مناخ أو قانون يكفل حريّة الرأي والاعتقاد لوجدتَ الخصلة المشتركة بين الملحدين قد زالت على الفور ولكن في ظل مجتمع (بل وقوانين) تقمع هذه الحريات فلا تنتظر حدوث ذلك. الإلحاد و التديّن كلاهما مسئولية فردية ولكن للأسف ثمّة قوانين يحفظ للتديّن حقوقه، بينما ما يزال الآخرون يستجدون حقوقهم وحرياتهم في التعبير أو نشر معتقداتهم كما يحق للمتديّنين. وحتى إن أفلتنا من قبضة القوانين؛ فلن نفلت من قبضة المجتمع المحكوم بالعقلية الإقصائية والمتعالية. الحريّة "حق" وليست "منحة" يهبها المجتمع المتديّن، لأصحاب المعتقدات الأخرى، وكما أقول دائماً، فحرية الاعتقاد تشمل فيما تشمل حرية الرأي والتبشير بهذا المعتقد. |
هشام ادم تحياتي يا عزيزي
ربما ما ذكرت ذريعه .....لكن الحقيقة انو الواحد بكون ملحد وغير مؤمن بوجود الله ما بقناعه يعني كراع جوه وكراع بره ودي لانو الواحد بكون فهموا لمسالة وجود الله تحت التجريب والتمرين ....الموضوع طويل ومعقد وشائك ويبدو لي اننا اتداخلنا بما يشتت الموضوع الاساس
عذرا يا وليد الشفت
تحياتي
|
Post: #150
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-08-2009, 12:37 PM
Parent: #147
Quote: (رد على أسئلتي وبعدين طالبني بالرد)*
|
طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك
|
Post: #151
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-08-2009, 12:55 PM
Parent: #150
| Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
لا ما غريب
انا رديت ليك على اسئلتك بكل وضوح
لحدي ما سجلت بنفسك اشادة على الردود
وكت جا دوري ليه ما عاوز ترد بوضوح برضو
انت المستنى الناس تكتب افكارها
ما تعمل فيها حريف وتقلب الكلام
بهناك كنت تسال السوال خلف السوال خلف السوال
بدون ما يفتح الله عليك بكلمة رائي
وده سبب فتح البوست ده
نوريك انو الاسئلة ما صعبة
وومكن نسويها
ولبو سويناها ما بتركز ليها وترد بوضوح زي ما سوينا
بتجري زي ما سويت هسع
وتقلبن الحقايق
هسع رد على الاسئلة المختوته
زي ما رديت انا على اسئلتك
|
Post: #152
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-08-2009, 01:18 PM
Parent: #151
Quote: بهناك كنت تسال السوال خلف السوال خلف السوال
بدون ما يفتح الله عليك بكلمة رائي
|
شئ طبيعى أسال السؤال خلف السؤال لحدى ما توضح لى
وجهت نظرك,,,إنت داير تكتب ومافى زول يسألك,,,مافى راى
لانو الموضع ما كان مناظرة الموضوع كان أسئلة عن حاجة أنتا
كتبتها وردوك فيها ماكنت واضحة بالنسبة لى.....
...كدى هسى ماتعمل فيها شفت ورينا العلمانى البمنعو يبقى
مسلم شنو...والمسلم البمنعو يبقى علمانى شنو........؟
|
Post: #153
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-08-2009, 01:22 PM
Parent: #152
Quote: شئ طبيعى أسال السؤال خلف السؤال لحدى ما توضح لى
وجهت نظرك,,,إنت داير تكتب ومافى زول يسألك,,,مافى راى
لانو الموضع ما كان مناظرة الموضوع كان أسئلة عن حاجة أنتا
كتبتها وردوك فيها ماكنت واضحة بالنسبة لى.....
...كدى هسى ماتعمل فيها شفت ورينا العلمانى البمنعو يبقى
مسلم شنو...والمسلم البمنعو يبقى علمانى شنو........؟ |
لا ما شي طبيعي
لانك انت ما محقق ولا متحري .. ولا انا متهم عندك
الطبيعي انك تكتب فكرتك ووجهة نظرك في الموضوع المطروع .. وتسألب اسئلتك
ما هو لاذم يكون مؤضوع عن حاجة انا كتبتها
ما ده بورد بتاع كتابة
يعني موضوعك معاي حا يكون عن شنو مثلا ؟
غير عن حاجة انا كتبتها
ما 90% من كتابات البورد وردود الاعضاء ومداخلاتهم مبنية على الكتابة والرد عليها
انا شفت غصبا عنك
ولو عاوز يجاوبك على اسئلتك
جاوب على الاسئلة الموجهة ليك
عشان نشوف ليك مخارجة نحن زاتنا
باقي زنقتك ما عاجبانا برضو
|
Post: #154
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-08-2009, 01:37 PM
Parent: #153
خطاب تعويضى,,مافى شفت بقول أنا شفت
إلا يكون رايحة ليهو شفتنة ساااااااااكت
كدى ورينا إشفتنتا وينا من باب العلم بالشئ
...أوع يكون هنا فى الفضاء الإفتراضى ده تبقى
كارثة....قال شفت قال ...
| Quote: لانك انت ما محقق ولا متحري .. ولا انا متهم عندك |
يازول أنت يفهموك كيف...؟ على الطلاق أيى حاجة تكتبها أسألك منها سؤال
الموت...إلا كان ماترد...مافى كلام ذى ده كتبتة حاجة لازم توضحا للناس يا امشى
أكتب فى بوستات ناس طلقوها وعرسوها وفلان جابو ليهو ولد,,,,
Quote: الطبيعي انك تكتب فكرتك ووجهة نظرك في الموضوع المطروع .. وتسألب اسئلتك
|
....يازول أنت جادى...هسى لو لو رجعتا للارشيف حقك حلاقك ملتزم
بالكلام ده....؟
Quote: ولو عاوز يجاوبك على اسئلتك
|
يازول ماتجاوب على أسئلتى بس ما تكتب ليك كلام ماعارف معناهو
ما تتشالغ ساااااااااااكت عشان ماتجى تقول للناس عشان انا مسلم
وخالد علمانى هشام ادم وقف معاهو....القال ليك منو المسلم ما ممكن يكون
علمانى,,,بس الكلام ده ليقتو وييييين...؟
|
Post: #156
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عزام حسن فرح
Date: 04-08-2009, 01:46 PM
Parent: #154
وليد ود المُبارك ...
| Quote: عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا |
بعد حليفتُم دي بِيِرتدعو ... والله تلقى < الوزير > جاي مِن بيت أبو جيعان مِن
زمنو الفي الإبتِدائِية أكان إتغدى ما يِتعشى ... بس يِحلِف ويِخُش وِزارتو بعد
كمين سنة تلقاهو عملو بيت في الرِياض أو الطائِف أو كِلَيهُما وبِقري أولادو في
إنجِلترا ...
أسمع وكتين هشام ود آدم مرق النقولك : الزول ده عِندو عادات عُمرها أكتر مِن
3000 ألف سنة مِن ميلاد السَيِد المسيح ... والإسلام دخل مِن جِهاتُم وهُم النشرو ... الزول
خلو ... الزول خلو ... شوف فصاحتو كيفِنها وهو < رطاني > ده مو إنجاز ... حرم إنجاز
الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين
ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن
الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا
وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة
< قِياس > جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في
الأسهُم >
إحتِراماتي ،،،
|
Post: #158
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-08-2009, 02:45 PM
Parent: #156
حبيبنا عزام
Quote: الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين
ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن
الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا
وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة
< قِياس > |
اها يا عزام الرُسل كملوا
وفضل المنظراتيه
دين ليه 14 قرن ما بنفع لهذا الزمان
نحن نقول عاوزين قوانينا من الدين
يقولوا ليك لا
نحن عاوزينها مقطوعة من راسنا
نقول يهم طيب اعتبروا القوانين المستمده من الدين دي قناعتنا وقطع راسنا
يقولو
لالا انت الله !!!
Quote: جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في
الأسهُم > |
ما بعرف يا عزام وما حا القى طبعا
وما حا اقدر افتي ليك في فتاوي الناس فيها
نقول الحد الادنى المكتوب في القرآن والسنة المؤكده
ده ذاتو عندهم فيه رائي
|
Post: #157
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-08-2009, 02:33 PM
Parent: #154
بخصوص الشفتنه
مالو
جرب وانت تعرف
والدرب بتعرفوا زي ما قلت لي قبل كده
____________
Quote: يازول أنت يفهموك كيف...؟ على الطلاق أيى حاجة تكتبها أسألك منها سؤال
الموت...إلا كان ماترد...مافى كلام ذى ده كتبتة حاجة لازم توضحا للناس يا امشى
أكتب فى بوستات ناس طلقوها وعرسوها وفلان جابو ليهو ولد,,, |
عليك بالطلاق
اخجل ياخ
انت قاعد في حوش بيتكم
ولا في دلالة
ولا مفتكر النسوان ديل معرسنهن عشان يحلفوا بيهن
بخصوص اسالك عنها دي
طيب انت سااااال كده
ما تبقى كمان جاواااب
ولا في الجواب بتجري وتبرطع
وياتروتسكي وهشام حصلوني
ونبقى في انا بكلم ليك البوليس
وانا بجيب ليك الجيس
وبرجع ليك كلامك ده
شوف لافق مع كلامك الفوق ده
| Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
Quote: ....يازول أنت جادى...هسى لو لو رجعتا للارشيف حقك حلاقك ملتزم
بالكلام ده....؟ |
انت مالك ومال الارشيف
انت ده موش ياهو فكرك
موش استنكرتو هنا
| Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
بتسويه مالك
ولا عاوز ليها ارشيف
مداخلتين تلاته
كلامك كله متناقض
زول متلخبط رايح ليه مايك
Quote: يازول ماتجاوب على أسئلتى بس ما تكتب ليك كلام ماعارف معناهو
ما تتشالغ ساااااااااااكت عشان ماتجى تقول للناس عشان انا مسلم
وخالد علمانى هشام ادم وقف معاهو....القال ليك منو المسلم ما ممكن يكون
علمانى,,,بس الكلام ده ليقتو وييييين...؟ |
انا فاتح البوست ده
وعارفك ما بتقدر على الاجابة
عارفك حا تجري جنس جريك ده
وقصدي انك تجري جنس جريك ده
عشان ما تعمل فيها مفتح
اركز وجاوب في الاول ثم اسال بعد داك
حصلني يا تورتسكي
حصلني يا هشام
|
Post: #159
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-09-2009, 06:49 AM
Parent: #157
التحايا النواضر...
خالص التحايا
الأستاذ
نيازي عبدالله مرحوم احمد
أولا كل الأسف في التأخير للرد ، لا تعلم كم الواحد (مدروش) ...
عموما لا اختلف مع ما ذكرت في مجمله ، عدا اختلافنا في نقطة الاستحياء هذه ، هي قد لا تكون استحياء بمعنى استحياء ودعني أوضح لماذا يكون هنالك استحياء في العموم...
طبعا لا يفوت على فطنتك انه حتى مجرد المعرفة لا تحقق الوعي ، وهذا ما يقودنا إلى لمدخل الاستحياء هذا في ما يتعلق بوعي ألامه بالتحديد العقليات الدينية ، من الصعب أن تقر بانك ملحد أو حتى مجرد إشارة لهذه ، وهو ما يوضوح الاستحياء الذي ذكرته ، لان الخيارات في أقصى تمردها في المجتمعات المتفتحة وغير منغلقة تعلم بأنه متاح ...
ترديدي لعبارة (الله يهدينا ويهديهو سواء السبيل) كانت بالأحرى (ربنا يهدينا ويهديك سواء السبيل) بدون (الله) ، وحتى هذه كثيراً ما نستخدمها ، باعتباره لغة ثقافة ليس أكثر ، والدليل على ذالك دعنا نحن الذين نشأنا في بيئة مسلمة. ففي السودان عندما يبدأ شخص يخطابك بعبارات (ماشاء الله – إنشاء الله) في حديثه ، ثم تكتشف انه لاحقاً مسيحي أو حتى غير مؤمن بدين او معتقد ، يُثير هذا فينا الحيرة باعتبار إننا رسمنا للدين الإسلامي إطار معين للشخصيات والجهات ونردد (سبحان الله اصلو ما كنت متخيل انو مسيحي) او ( الزول ده اصلو مابشبه المسيحين) وهكذا دواليك ...
أنت تعلم تمام العلم بان هذا المسيحي غير مقتنع بتلكم العبارات التي تُردد على السنة المسلمين ، لكن الموضوع أصبح أشبه بثقافة، عشان كده لمن نردد الحديث فيهو العبارات المذكور بالنسبة للملحدين بالنسبة لي ليس مستغرب ، عني شخصيا لا استعملها في حديث جادي ولكن لا أنكر بأنني استعملها أحيانا وفق ما ذكرته لك...
الشي الآخر أنا شخصيا ما قاعد أحب ابرر ، صدقني أرائي دي بالرغم من حددتها احملها معاي في أي مكان وبحدتها ، يعني ما قاعد أتستر عليها ، مع نظرتي وقراءتي للواقع مثل السودان صدقني المسالة صعبة كما تعلم ، لكن اهو برضو قاعدين (نجاهد) ، مع هذا المجتمع المعقد ...
بعدين مابين كلامك وردي بينهما رابط كبير ، كما ذكرت ليك حرية الاختيار التي نعاني منها ، كونك ذكرت (يا مان دا اسمو الالحاد والانكار لوجود الله والعياذ بالله) يعنى عدم تقبلك لوجهة نظر الآخرين في الاختيار ، وقد تكون أنت اقل حالة من الذين يعطون أنفسهم حق الجهاد فيك شفت كيف ..؟!؟
أو كما ذكر (أب تفه)..
وبعدين أنا لا بدافع عن خالد بحر ولا بدافع عن غيرو .. ولاني أوكامبو
علشان أفتش البدا منو .. أنا بدافع عن "فكرة" انتا أساساً ما مؤمن بيها
وهي فكرة "الحرية" والغريب إنّك (وغيرك كتير على فكرة) مفتكرين الحرية
دي قماش سكروتا بتفصّلوها زيّ ما عايزين وتلبسوها وتلبسوها لغيركم وتسيبوا
ناس تانيين عريانين بلا الحرية دي.
ياخي يبقى ملحد ولا قيامة رابط .. المشكلة وين بالضبط؟
من قبل شغال بتستجوبوا (انت معترف بي الله وله لا؟)
أها كان قال ليك (لا) كنت حتقول ليهو شنو؟ قبل كده أنا ما اتسألت نفس
السؤال، وكانت نتيجة الإجابة (وعدم المراوغة شنو؟)
-----------------------
وليد محمد المبارك
أولا شكرا لقاموسك الثري في استعراض ، الشتائم ، بالرغم انك تعلم تمام العلم دا الشي الوحيد الما محتاج تعب ذهني عشان تصرف للزول كملتين أو اكتر على وزن ما ذكرت ( طايره ليك - كضاب - نفاق ووالخ) ...
لكن على وزن ما ذكرت ما حيكون قيد الاستعمال معك ، لأسباب كثيرة ، انو الواحد من الزحمة بالكاد بجي عشان يرد عليك فما داعي يهدر وقتو في شي في شي عندك أشبه بولع التبجح ، لا أكثر...
خليني قبل خواتيم النهاية المسلسل ده أقلاها من جانبي ، أتناول ما ذكرت مرة أخرى ..
Quote: انت مفتكر انو الزول لو عايز يكون ملحد ولا أي شى محتاج يكون شيوعي او حتى منظم سياسياً؟!
الفي قلبو حرقص
حسع في زول انت شخصيا سالك عن الحاد |
كلامي بصورة عامة . لأنو اشتبهت عليك الأمور في مسالة التنظيم والإلحاد ، ما الموضوع أكون أنا أو غيري، هذا للمعلومية بصورة عامة وانا لا اتدثر ولا كما يُزين لي انك قايل حكاية علمانية و الحاد دي قشرة ، ..
لالا يا سيد دي التزام معرفي يا تبقى قدرو يا ما حتقدر تواصل فيها أساسا ، لأنو أقلاها ما زي القشرة بالدين كما هو معلوم للجميع وشكل الاسترزاق الحاصل باسم الدين من سرقة ونصب وكضب كلو باسم الدين والامثلة كُثر...
---------------------
ما اكرر أي شى بخصوص اتهام انحيازك ، لأني ذكرتها سابقاً ، وأنت لاقيها تكية، يعني قول أنا جيت منحاز عديل وعاملين تكتل ، أنت ما قدر قناعاتك بي فكرتك عشان ترد علي ولا غير ، تشيل وتلف أنت معاهو وما معاهو زي حكاية لو انتو رجال تعالوا واحد واحد ، لأنك مزين في دماغك الشغلة شفتنه ودافوري في الحلة وقون المغربية وووالخ من مظاهر العنف الجسدي ...
---------------------
| Quote: من ارد رؤيت نصرة في الحق والباطل عليه بهذا البوست |
حلال عليك الحق، اصلو كلام ما بحرك في الزول أي كوامن ، اها نحن الباطل ، اتمنى ان تكون ارضيت غرورك او أي شي ، انا ما شايف في اشكالية ما دام عندي المقدرة على الدفاع عن حتى ((الباطل))...
-----------------------
Quote: نقول الحد الادنى المكتوب في القرآن والسنة المؤكده
ده ذاتو عندهم فيه رائي |
عندي فيهو رائي ، ورائي واضح سكبتو ليك هنا ، كنت بتنمى اسمع رايك فيهو لعله من الامكان ان تعيدني الى رشدي ، لكن (تيتي تيتي رحتي متل ما جيتي)...
في فرق بين الوصف الإساءة أن نقول للحرامي انه حرامي هذه ليس بسبة ، لأنها صفته ، ليس كما نطلق على آخر شريف حرامي ولا يوجد لدينا دليل قاطع ، فأوصاف التي اصباغها على كتاب القران أو الشريعة في اعتقادي أولا وجهة نظر ، ثم انها ليس بسبة بقدر ما هو وصف بدليل قاطع طرحت لك بعض قصورها او حتى إخفاقاتها ، فأما أن تكذب ما كتبت بناء على دليلك القاطع المنطقي وليس العويل والصراخ وتكرار عبارات التي لا تخرج من إطار (سالتنى وسالتك – وتسالني ليه بالاول – وما تجاوب تاني ما تسألني ؛ وهلم جرا ) حتى أصبحت ماركة مسجلة لك حصريا يمكن اتفعلها لتثري مكتبة الغناء السوداني بمفردة سؤال او مشتقاتها كما( تسالني عن حالي وانا حالي ما بسرك حالي العلي يا جميل خليهو في سرك – شان تسال نسيتك - ليه بتسال عني تأني - أسال نفسك بينك وبينها – كدا أسال قلبك عن حالي اسألوا ينبيك عن سؤالك أشواقي اسألوا -وهلم جرا)...
نهاية لعبة الباذل دي عايز أقول ليك ، ياخ أنت دينك ده ((همله ))؟ ، دلوقت أنا مصر على كلامي الذكرتو أنت وين من تثبيت أو نفي ما اصطبغ على مقتـنعيك ، في الطرف الآخر هؤلاء العلمانيين المتواجدين هنا ، بقدر ما تقول عن هشاشة فكرتهم لو فتحت بوست تتكلم عن العلمانية بنقص وقصور لما توانو في الرد عليك ،
وتتوالى الاشياء في هذا البوست كما هو باين باقتناعك بان العلماني ليس في الإمكان أن يكون مسلم!!!
دي تستأهل مني أقول ليك مجاملة ساي ((حسبنا الله ونعم الوكيل)) عشان تقدر تستوعبها كوسيلة تعبير تتلاءم مع خط تفكيرك أو(( يعني دي يأكلوها بملاح شنو ما تعرف)) *....
أخاف أن اطرحه سؤال لما أصبحه يمثله (غـــول سألتني وسألتك) [الدليل( الشرعي)على صلاحية الشريعة لكل زمان ومكان] ؛ كان سيكون ((سؤال)) منطقي وفي اعتقادي وإن إجابته تُحدد الكثير في كيفية اختيار طرق الحكم والتشريع. عند تقمصي وغيري لفكرة الإسلام أناقش الكثيرين في جزئيات تتعلّق بالإسلام، لا أجدهم سوى “Recorder “ ليس أكثر. لا أقصد التحدي ، ولكني أحاول الإشارة إلى أن فهم كثير للإسلام قد يكون أعمق من ياخذون الدين بدون فهم. والبعض حقيقة وفعلاً لا يكون إلا“Recorder “ مثلك يا سيد يا وليد الشفت ، وهنا عليك الرجوع لمرجع التفسير حول الفرق بين الإساءة والوصف.
ثم يا سيد وليد بحب أقول ليك في منحى آخر بعيد وقريب بخصوص ترديك لعبارة جيلي – جيلي - جيلي ، وتحميلك بدون ما تنتبه ان جيلكم هذا مظلوم اعلم بان نصف المشكلة أو أكثر لدي جيلكم الذي تسكب البكا على ظلمه ؛وهو يعتمد على طرائق تفكير الباليه لا أقول اكثر مما أشاهده وأقرئه من حجر للراي الاخر وعدم استيعاب وافق ضيق هذه يجب أن يعي جيلكم؛ هذا أن الإنسان نصفه فكر ونصفه إرادة ، وانه يحتفظ في جيب بالفكر وجيبه الآخر بالإرادة ، لان ذلك لن يكون سوى فكرة حمقاء ، أو تصور أجوف .فالتفرقة بين هذين الجانبين فيما يقول هيجل ليست سوى تفرقة بين جانب نظري وجانب آخر عملي . فأنت تؤطر لنظام ديكتاتوري بمعنى الكلمة ، ما يزيد الطين بله هو نظرتك له يا شاب والتبريرات الضحلة والثقب الذي تنظر به لهذا النظام يبن لك مدى عمق الأزمة لجيلكم وأنت تتباكى عليه بالظلم بدون أن ترى ، كمية الوعي بين جنبابكم بنظرة للأمور بافق بعيد ...
ابسط شي هو محور النقاش في ما نحن بصدده حول الشريعة واخفاقاتها ، لم تكن مقنع بان ترد كل ما تعلق بها من تهم ، او التطبيل والصياح والعويل والشعارات الجوفاء ، كأن تغفر باسم معاداة الغرب لهذا النظام كل موبقات التعذيب والظلم والفساد وتعطيل الطاقات في المجتمع وتغييب المؤسسات. كل هذا بلا أهمية في نظر العامة والخاصة أمام "الوطنية".؟!؟ ؛ولا تريد قبول الحقيقة البسيطة بأن من يتسبب في موت الآلاف من شعبه ويعذب وينتهك حقوق الناس ليس وطنيا بالضرورة، لأن الوطنية اليوم هي المواطنية لا غير. أضف إلى هذا أنهم لم تفهم بعد إلى اليوم أن وحدة السودان لم ولن تتحقق في ظل الدكتاتوريات ولو كانت "وطنية" لأن النظام الدكتاتوري يمنع كل تقارب هو أملنا الوحيد في افتكاك المكان الجدير بنا.!!!. والحديث هنا كثير ويقودنا إلى مداخل عدة مرتبطة في نهاية الأمر بحديثنا هنا حول طرائق التفكير التي تفكر بدون أن أي بعد نظر...!.
*كمثل هذه العبارات اعلم جيدا انه باستطاعتك الرد عليها ، بل التركيز عليها من دون كل النقة التي تُكتب بموضوعية، فقط اعلم للدنيا الزمان (الصعلقة ما بدو فيها شهادة)...
و ربك يهون لينا جيه...
التحايا النواضر...
|
Post: #160
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-09-2009, 08:53 AM
Parent: #159
...إعتــــــذار
...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح
الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف
ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار
وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى
قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين
وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم
هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص
القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب
مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار
بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز
العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر.....
|
Post: #161
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-09-2009, 09:24 AM
Parent: #160
Quote: ...إعتــــــذار
...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح
الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف
ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار
وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى
قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين
وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم
هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص
القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب
مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار
بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز
العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
شكرا خالد بحر
اعتذار شجاع وجميل ...
مودتي
|
Post: #162
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-09-2009, 09:33 AM
Parent: #161
حيدر الزين
تشكر على الاطراء,,ولك كل إحترامى
|
Post: #164
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: عز الدين بيلو
Date: 04-09-2009, 03:08 PM
Parent: #162
Quote: إعتــــــذار
...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح
الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف
ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار
وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى
قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين
وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم
هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص
القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب
مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار
بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز
العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
الأخ خالد
حقيقة أكبرت فيك هذا الاعتذار
لأني حقيقة صدمت عندما وجدت ما كتبته في حق كلام الله الذي نؤمن به
وبعد هذا الاعتذار أنصحك بأن تستغر الله، لأنك قد وصفت كلامه بما لا يليق
نحن هنا معشر البشر قد نغضب لأن أحداً قد أساء لمقدس لدينا
وقد ننفعل في ذلك غاية الانفعال
لكن يقيني أن الله سيقبل توبتك.. لأن هذا هو قوله
لكني أراك في مقال آخر تقول إنك غير موقن بوجوده هو أيضاً
ما علينا .. فهذا من حقك
أن تؤمن به
أو تكفر به
أن تستغفره إن كنت تؤمن به .. أولا
لكن كل احتدادي معك شخصياً في وصفك بما أؤمن به بتلك الأوصاف التي اعتذرت عنها
وما دام اعتذرت
فأعتقد ما بيننا إلا الاحترام المتبادل
وبعدها:
لكم دينكم، ولي دين
|
Post: #165
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-09-2009, 06:38 PM
Parent: #159
يا معتز
انت يس عمر الامام حق اليسار
اقول ليك شي
صفقة كبيره ...
ومعاها انحائة
انت احسن زول
وانا اسوا بشر
كده بتخيل لي بتكون ارضيت غرورك وبتقطع وشك منو
ياخ بقيت مكجنك لانك منافق
يظهر انه بعد ما الناس بطلت تفتح معاك خطوط نقاش لاسباب وضحت لي هنا تماما
ياخ انا بعترف ليك بالفوز وانك ملك المنبر والكتابة والغلات
شيل الكاس
واختاني ياخ
الواحد يقرأ للمجتهدين بتقديم صورة جيده عن اليسار
كمال عباس
عصام جبر الله
عادل عاطي
واخرين
يستهي اليسار
يقرأ ليك وكومك
يقول الحمد لله البلد حاكمنها كيزان
امشي ياخ ربنا يحلني منك
منافق
منحاز
|
Post: #166
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-09-2009, 06:43 PM
Parent: #165
Quote: ...إعتــــــذار
...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح
الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف
ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار
وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى
قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين
وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم
هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص
القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب
مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار
بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز
العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر
|
Post: #167
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 04-09-2009, 06:49 PM
Parent: #166
Quote: انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر |
شِفِت
واللهِ شِفِت
|
Post: #168
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-09-2009, 07:35 PM
Parent: #167
ابو علوه
عشان تعرف انو الحال من بعضة
تكالب في تكالب في تكالب
الله يكون في عونا نحن الناس الميطي ديل
|
Post: #169
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: ابراهيم قناوي
Date: 04-09-2009, 10:45 PM
Parent: #168
Quote: Quote: ...إعتــــــذار
...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح
الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف
ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار
وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى
قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين
وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم
هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص
القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب
مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار
بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز
العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر.....
|
شكرا خالد بحر على شجاعة الإعتذار
Quote: انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر |
هي جدوى هينة لكن يا وليد؟؟؟
الله يديك العافية ياخي
والله متابعين البوست من أولو
وكل ما الحوار يقرب ينحرف
نخاف من الخور
لكن الحمد لله مشى تماااااااااااااااااااااااام
وأدي الجدوى ولا بلاش
شكرا للجميع
|
Post: #171
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 04-11-2009, 12:00 PM
Parent: #170
وانا أيضا إنتهى بالنسبى لى
البوست وخلاصة النهايات إننى إكتشفت
انا وليد المبارك كذاب ولا يتحرج من الكذب
لدعم موقفه,,,,إلى اللقاء فى بوستات تانية
|
Post: #172
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: ibrahim alnimma
Date: 04-15-2009, 01:17 AM
Parent: #171
Quote: انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر |
الاخ وليدسلام:
لا اعتقد ان من ضمن اهدافك من هذا البوست هي الوصول الي اعتذار خالد بحر
عما اعتذر عنه ...فما اعتذر عنه كان قد طرح من مداخلة عزالدين بيلو...اليس كذلك؟؟
|
Post: #173
Title: Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
Author: وليد محمد المبارك
Date: 04-15-2009, 09:47 AM
Parent: #172
Quote: فما اعتذر عنه كان قد طرح من مداخلة عزالدين بيلو...اليس كذلك؟؟
|
لا ... غير ذلك
تابع البوست اوله
|
|
