To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....

To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....


09-10-2003, 11:03 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=2&msg=1063191810&rn=0


Post: #1
Title: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Bakry Eljack
Date: 09-10-2003, 11:03 AM

Dear Nada, Raja, Rawia, Dr. Najat, Isharaga , Tumadir AND all the Visitors,

I have read your texts and your comments in the Nada’s post and I have decided to contribute by these words since I have already given my comments in the main post, Tumadir even though I didn’t see your signature in that post, but I think you deserve a special and warm hug.

First of all let me give you big hug, I'm really fascinated by your individuals experience as well as I'm impressed by the experiments of many ladies from my gray land.
Still I have big question rotating in my mind; who said that the set of the ethics or moral has something to do with the prostitution; I believe this has many things to do with the Arabian mentality if we know that the Arab used to kill their daughters because they think that the woman is approach of sort of social scandal. The only thing that the Arab change after Islam is that they accept the survival of the woman, but they consider her as the door from which the devil will get in; how shame is that.
The way I see things is still the woman is killed, even worst than the Arab killing, it is the social oppressions that has many faces, what is said in this board by some members, and what is being in discussions in other places, mosques through the theology of the Aziz husband and Youif and through many stories about a man who can go to heaven if he manages to control him self while a woman (the devil) is seducing him, this what thy are trying to tell us as the final truth, She is also oppressed by other fundamental constitution.
My surprise is that many people pass across such things as if it is normal, even though some women are already became brainwashed.
It is known that the prostitution (paid #######) is one of the ancient phenomenons that humanity knew along time ago, it is one of the worst things that humanity has developed through centuries because of the horrible humiliation that the humanity of the woman will be subjected to.
There is another phenomenon that our societies (mainly in the middle of the Sudan) are facing in the current time, there is something you can call illegal prostitution or going around for joy, or just release oneself from frustration and disappointment, or may be there is people who have better data than myself in this field so that they can have better analysis than I'm. We do have such phenomenon within the societies of the universities students in Sudan and precisely in Khartoum (by the way I have two sisters who are students in universities) and it is wide spread behavior, I have friend who came to Asmara few months back and as any ordinary Sudanese guy he thought that Asmara would be as it is in his imagination, he was surprised and he told me is there any Sharia laws in Asmara, this when you compare Asmara with Khartoum to day.
Therefore I think there is a methodological problem when many people approaching the issue of the women behavior either in Sudan or in the Diaspora, it is not like what many people who have rationalization mentality when they say; the Sudanese man is always brave and he doesn’t like to see any Sudanese girl in such bad thing, it is a human issue has nothing to do with nationality, I wander no body makes relations between thousands of the Sudanese guys who are involving in the Mafia business in Syria, Lebanon, Iraq, Turkey, and even Cairo, is isn’t it immoral to be drug dealer or a forger or thief like many thieves who build big buildings in Khartoum; what does that mean to just forget every thing related to ethics and write only about few Sudanese girls who decided to be prostitutes, even if they are students or doctors, it is their choice and this is apart of the natural law and it will be a phenomenon that has its origin in the movement of our societies.
I think we need to stop the reasons that pushed those natural born girls to choose to be so as well as we need to stop the reasons for those well raised guys to be drug dealers and forgers, for those who live in Damascus you can check what I said in the Elbasha restaurant, in Asmara we have seen tens of the Sudanese who used to come in the name of business men and after days you heard that they cheated the Eritrea business men and ran way.
It is problem of nations, of the whole country and it can not be solved by giving the words of blessings or insults through the mentality of two standards - Halal- Haram, this doesn't work, what would work is how all Sudanese can have the right to live in their country with all dignity and respect and when they decide to go abroad they can be proud to carry a Sudanese passport, not like many of us who always hesitate to pass in front of many embassies because it is enough evidence that you have a terror intentions since you are carrying a Sudanese passport.

Let us think, Say and do what though and what we have said, then no one will come and complain about the behaviors of the Sudanese men and women. Go ahead blessed by your successful deeds, which will tell about you the coming generations.

Bakry Eljack

Post: #2
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: bayan
Date: 09-16-2003, 02:56 AM
Parent: #1


Post: #3
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Raja
Date: 09-16-2003, 10:26 AM
Parent: #1


الأعزاء بكري الجاك وبيان والجميع..
احتفظ بمساحتي في التعليق.. سأعود لاحقا

Post: #4
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: bayan
Date: 09-16-2003, 03:43 PM
Parent: #3

فى انتظارك يا بهية

Post: #5
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Raja
Date: 09-16-2003, 04:35 PM
Parent: #1


العزيزة بيان.. تبهى أيامك وتزدهي كمان وكان يا ذوق.. العزيز بكري والجميع
عندي عدد من النقاط التي احب الحديث عنها:
- استسلام المرأة للأحكام العرفية التي في بعض الأحيان لا علاقة لها بالأديان
- التركيز على نصف المجتمع وهو المرأة مع تجاهل النصف الآخر
- وزر البغاء الذي يقع فقط على المرأة دون الرجل

أولا فيما يتعلق باستسلام المرأة للأحكام العرفية، اراه عند بعض النساء ظاهريا، بمعنى، ان هناك نساء (يأخذن المجتمع على قد عقله) ويفعلن ما يردن من ورائه.. وهذا نموذج لا اعرف بالضبط نسبته المئوية، ولا علاقة له بأن تكون الفتاة في داخل بلدها أم خارجه.. ، وهنا اعود لشخصية الفتاة نفسها، فإذا كانت هي شخص سوي لا مشاكل او اوهام في عقله، فإنها تعمل ان توضح الصورة لمجتمعها.. بمعني ان تبين لهم بأن بإمكان المرأة ان تتحدث مع الرجال وتصادقهم دون ان يعني ذلك انها شخص نشاز، وانه يمكنها ان ترتدي ملابس تصلح تصلح لكل مكان دون اتهامها بعدم الاحتشام، وانا اعرف كثيرات من الصديقات يتعاملن مع الرجال كأشخاص وليس كنوع، اي انهم يستطعن التفريق جيدا بين علاقة وأخرى..
عندما زرت السودان آخر مرة عام 2001 وجدت كل الفتيات يرتدين زيا واحدا مثل اليونيفورم، ولكن نفس هؤلاء النساء يتحولن (بقدرة قادر) لفتيات اخريات تشبهن الموديلات، عندما تلتقيهن في مكان آخر.. وعندما سألت عن السبب وجدت الرد: نحن نرتدي ذلك اليونيفورم حتى نوقف (النقة).. اي انهن لم يرتدين ذلك (لقناعة) دينية او اي خرافة
ثانيا التركيز دوما كان وما يزال على المرأة.. ماذا فعلت؟ كيف تصرفت؟ متى جاءت؟ ومتى تحدثت.....الخ، لماذا لا نركز ولو لمرة على النصف الآخر؟ هل جلسنا يوما او عقدنا يوما مجلسا لمناقشة ايجابيات وسلبيات الرجل؟ لا اعتقد ذلك لأننا (نؤمن ونعتقد) بأن الرجل كله ايجابيات وبالتالي المسألة تحصيل حاصل.. هناك مثل يقول: كثير العمل.. كثير الغلط.. اي ان العنصر المنتج هو الذي تلاحظ اخفاقاته.. لأنه وببساطة العنصر غير المنتج لا تعرف له نجاحات من اخفاقات.. وانا هنا لا اتحامل على صنف الرجال.. معاذ بالله..
ثالثا.. وزر البغاء دايما ما يقع على الفتاة وكأنها تمارس ذلك مع نفسها! او كأنما الجنس عند الرجال لديه تعريف آخر يحتمل الجنس الحلال والحرام.... لووووووول والمسألة من وجهة نظري (goes both ways) وعليه فالمرأة التي باعت جسدها لقاء مال، شاركها الوزر رجل جعل للجنس ثمنا!!

.... ولنا عودة

Post: #6
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Raja
Date: 09-17-2003, 04:05 PM
Parent: #1


*

Post: #7
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Nada Amin
Date: 09-17-2003, 09:16 PM
Parent: #1

بكري، بيان ، رجاء
كل ما ذكرتوه في مداخلاتكم/ن القيمة لامس بقوة جروح نازفة في جسد المجتمع السوداني و أسمحوا لي أن أبدأ مداخلتي ببيت شعر للمتنبئ يقول فيه
و ما التأنيث لاسم الشمس عيب و لا التذكير فخر للهلال
و أتساءل لماذا يستنكر البعض على المرأة أن تكون ذات شخصية قوية، واثقة من نفسها، و لديها القدرة على اتخاذ قرارات مصيرية في حياتها؟ لماذا دائما يفترضون أن المرأة حسنة السلوك لا بد أن تكون خجولة، متلعثمة، متعثرة الخطى؟ دائما في السودان عندما يريدون التحدث عن أخلاقيات فتاة ما يستخدمون بعض الكلمات الايحائية مثل فلانة دي حوامة. و هذه الحوامة و التي يقصدون من وراءها أشياء أخرى غالبا تكون انسانة جادة و مكافحة تدرس وتعمل و ناشطة في جمعيات تهتم بالمرأة و قضايا النازحين مثلا لذلك نجد أنها كثيرة الحركة و مع أن حركتها هذه تكون في شئ مفيد الا أن مفاهيم ثقافة التكل أي المطبخ ما زالت هي السائدة في السودان و عليه كلما ازداد بقاء المرة في التكل كلما نالت مزيدا من استحسان و رضاء المجتمع عنها.
النقطة السابقة قصدت أن أثير بها سيادة بعض المفاهيم الحريمية و التي ما زالت تتحكم بوضع المرأة. الشئ الثاني الذي أود أن أسلط عليه الضوء هو تواطوء الكثير من قوانين الأحوال الشخصية و التي في كثير من الأحيان تحط من انسانية المرأة و نموها، مثلا القانون القاضي بمنع المرأة من السفر دون اذن من ولي أمرها قانون يمكن أن نفهمه على أنه يهدف الى تماسك الأسرة و لكن ماذا في حالة عدم وجود ولي الأمر؟ أو اذا كان ولي الأمر هذا أخ أمي أو مدمن مخدرات أو مخبول مثلا ؟ لدي صديقة أستاذة جامعية حرمت من السفر للمشاركة في احدي المؤتمرات العالمية لأن والدها متوفي و أخوها الوحيد رفض أن يذهب لضمانتها لأن مزاجه كان معكر، هل تعرفون أن ضابط الجوازات و الذي أطلقت عليه صديقتي لقب الضابط أبو عيون جريئة و ذلك لنظراته الوقحة و ابتساماته الاستفزازية التي كان يحدجها بها جعلها تذهب و تجئ الى مقر ادارة الهجرة و الجنسية ستة مرات في يوم واحد و في النهاية طلب منها أن تحضر شهادة حسن سير و سلوك من رئيس اللجنة الشعبية بالحي الذي تسكن به و أن يصرح أنه موافق على سفرها. و مع دهشتها الشديدة أخبرته أنها لم تقابل رئيس اللجنة الشعبية في حياتها و هو أيضا لا يعرفها، و لكن مع اصرار الضابط ذهبت الى رئيس اللجنة الشعبية و الذي وافق على استخراج شهادة لها، و قالت لي بسخرية و ألم شهد بحسن سيري و سلوكي شخص لا أعرفه و لا يعرفني و لكن و لأنه رجل و برغم المفارقات المخجلة استطعت أن أتحصل على تأشيرة خروج من الضابط أبو عيون جريئة.
و قبل أن أختم كلامي هذا ، نعم المرأة مضطهدة و مظلومة، لكن من اضطهدها؟ هل هو الرجل مع الأخذ في الاعتبار أن الرجل نفسه مضطهد و مظلوم و يعاني في الحصول على أبسط متطلبات الحياة له و لأسرته. المشكلة حقيقية عميقة و متشابكة ساهمت فيها عناصر عديدة من أعراف و تقاليد و أديان و دعونا نستمر في نبش كل هذه الأشياء المسكوت عليها لنخلق مجتمعا أكثر عدلا و رفاهية للرجال و النساء معا .

Post: #8
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Tumadir
Date: 09-19-2003, 11:19 PM
Parent: #7

بكرى الجاك

التحية والاحترام

لم اكن قد شاركت فى البوست المعنى ...لانشغالى بامور الدنيا وابتعادى عن البورد

لكن ساستخدم تعبير رجاء... الصحفى البديع

واحتفظ بمساحتى فى التعليق

واشكرك على حسن الظن

لكم جميعا الود

حتى اعود

Post: #9
Title: Re: To: Nada, Raja, Rawia, Bayan, Tumadir, Isharaga and .....
Author: Bakry Eljack
Date: 09-22-2003, 06:01 PM
Parent: #8

العزيزات بيان/ رجاء/ تماضر

اعتزر لغياب لعطل فنى

لكن عميق ودى ومعا لصنع واقع افضل لا يتاتى الا بنضالات ومرارات تبدا الاتهامات، سوء الفهم وتنتهى بالارهاب الفكري.

شكرا لمن حسن ظنهافيما كتبت والعزر لمن اساءت الفهم.

يوما ما سيغنى العالم للقيم المطلقة للمساواة.

بكرى الجاك