سؤال جاد لاخصائي علم النفس

هل تجدي عقوبه الضرب في معالجه المدمن ؟؟

No


I am not Akhisayi
fi 3ilm Alnafs


I am Kostawi
only
kostawi

Quote: هل تجدي عقوبه الضرب في معالجه المدمن ؟؟

خارج علم النفس ..

بس دا البند الوحيد الفي الشريعة الاسلامية المطبق منذ اعلانها من عشرين سنة ...

شكرا يا فرده وابننا علاء حيموره علي المرور
بالجد انا مهتمه بالاجابه العلميه في الموضوع دالانه قطعا الادمان سواء كان خمرا ام مخدارات شئ مخيف ومدمر لمن وصل مرحلته ويمكن ان نعالجه كحاله مرضي بعيدا عن قوانين الضرب والقطع والرجم .
اتمني ان يفيدنا علماء النفس والاطباء خاصه اخصائي المخ والاعصاب في هذا الشأن .

Quote: سؤال جاد لاخصائي علم النفس

ماما دوما

سلامات
أنا ما أخصائية علم نفس لكن حسب معلوماتي أنو الضرب ما من الوسائل المتبعة في العلاج النفسي ، وهو غير متبع


في مصحات العلاج من الإدمان ..

Quote: ماما دوما سلامات أنا ما أخصائية علم نفس لكن حسب معلوماتي أنو الضرب ما من الوسائل المتبعة في العلاج النفسي ، وهو غير متبع في مصحات العلاج من الإدمان ..

داليا اهلا حبيبه مامتك دومه شكرا للافاده
غايتوا ما زلت في انتظار اجابات اخري علها تساعدنا في فهم الحكمه من تشريع عقوبه الجلد للسكران.

Quote: بس دا البند الوحيد الفي الشريعة الاسلامية المطبق منذ اعلانها من عشرين سنة .

اها يا علاء والزول البجلدوه دا بتوب ولا تاني بسكر ؟؟؟

خالتو.... خالتو...

منكن اشارك؟

حلاتو الحنتوش دخل الحوش جيد لي جيد لي بولدي الدكتور اها
يا ولد يا سجيمان خالتك جاده في سعالها دا
الزول يقول راسو واجعه
يربطوا ليه كراعه ناس السودان

الضرب يابت امى ليس المقصود منه الايلام البدنى بقدر ما مقصود منه الايلام النفسى والايلام النفسى يردع الشخص السوى العاقل القادر على التمييز يعنى ما الزول الستهلل الما عارف هو بسوى فى شنو . وعقوبة الجلد من العقوبات الحدية وذلك بغرض المحافظة على المقاصد الخمس .
انا لست اخصائى لانفسى ولا شى لكن يمكن ان تكون عقوبة الجلد علاج فحتى الحيوان يتعلم الضرب والجلد .

نقطة سطر جديد
بعدجين هو المدمن ده لو كان ماسك ادبو وضرب جرعتو بادب فى زول بسالو ما كل البشر الحايمة دى بتضرب وتتكيف وتتخمد تنوم

Quote: انا لست اخصائى لانفسى ولا شى لكن يمكن ان تكون عقوبة الجلد علاج فحتى الحيوان يتعلم الضرب والجلد

حبابك يا عبد الله الامين شكرا للاضافه
بخصوص عقاب الضرب للتعليم ما السبب في ان تمنع في العالم الغربي منعا باتا في المدارس ؟؟
انا غرضي من البوست دا ما الشريعه لو صح او خطأ بل احب اعرف الطريقه المثلي لعلاج الادمان لانه ضار بالانسان نفسه ومشكله حقيقيه لاهل الانسان المدمن وهو اقسي شئ ممكن تعانيه الام والاب لشخص مدمن

الاخت دوما
تحياتي وتقديري
سؤالك وجيه .. لكن طبعا هنا الجلد لا يستعمل كعلاج وانما كعقوبة ولها احكامها وحكمتها والموضوع زي قطع الاشجار هناك قطع جائر وقطع من اجل الاصلاح ..
هناك مدمنون ويجب علاجهم ولكن الامر قد يتم تداركه قبل الادمان اذا تم التعامل معه بالاسلوب الصحيح .. والقصد في النهاية سواء الجلد او السجن القصد هو ردع الناس عن هذا الشر .. اللهم الا اذا كنتم لا ترونه شرا
الحاجة التانية انو الشريعة بتتعامل مع السكر بنفس الطريقة العلمانية .. يعني انت ممكن تسكر في بيتكم بس (دونت درينك اند درايف) .. ودرايف دي معناها الاعم هو انك ما تتحاوم لانك اصبحت تشكل خطورة على المجتمع وحتى لما تسكر في بيتك ممكن تشكل خطورة على اهلك .. عشان كدة الشريعة قالت تعمل العقوبة المخزية دي عشان الناس تحس بهوان ما يفعلونه
الاجابة : ا لجلد ليس هو اسلوب علاج وانما اسلوب عقاب
وقع ليك
بس حكاية الشريعة دي انا ماخاشة لي في راسي .. لانو ما نمارسه ليس من الشريعة الاسلامية في شئ .. ولا من 20 سنة ولا من 83 .. الدجال الترابي اوهم الناس انو دي الشريعة .. وفصلها على مقاسه .. لكن لو دايرين الشريعة اسمعو كلام الحلفاوي لما قبضوه بتهمة الزنا ايام نميري .. وهو كلام ممنوع لاقل من 50 سنة عشان كدة ما حأقدر اقولو
مع خالص ودي واحترامي

الاخ العزيز الفاضل عبد اللطيف مرحب بيك وكتر خيرك علي المشاركه
وكلامك وقع لي وبالتكيد انا بري العادات الضاره شر كبير لانها بتدمر الانسان نفسه واسرته يبقي الموضوع بالنسبه لي ما موضوع الشريعه الليها بالظاهر
لكين
انا بتعاطف مع المدمن من ناحيه انه مريض وبحتاج العلاج وبتمني انهم يلقوا العنايه الكافيه البتساعدهم عن الاقلاع وترك العادات الضاره بيهم هم نفسهم .

الادمان هو التعود على محفز عصبي .... او نفسي لا علاقة له عضوية بالجسم ولكن يحس المدمن بانه في حوجة اليه .... الادمان هو حقيقة ايهام الجسم بالحوجة الي ممارسة ما تعود عليه بغرض البحث عن وبعث النشوة.... لو اخذنا بان الادمان هو وهم في حد ذاته لسهل علاج الحالة.... ويكمن العلاج في تحويل الميكانيكية الجسدونفسية عن المادة المدمنة او السلوك المدمن بسلوك اخر او مادة اخرى تستطيع خداع العقل الواعي للمدمن وتنفذ الي العقل الباطن مؤدية نفس الغرض العصبي .... الضرب هو سلوك بديل عن السلوك المدمّن ....وهو اشغال العقل بسلوك اخر في اتجاه معاكس لاتجاه المادة المدمنة او السلوك المدمن والذي كان في اساسة والغرض منه النشوة .... وان الضرب يبعث الالم وهو خوف قد يعطل الاحساس بالحوجة الي النشوة لحين....لذلك ارى ان الضرب في بعض الحالات الخاصة يأتي بنتائج ايجابية ليس بالضرورة ان يعمم على كل الحالات..... نستطيع ان نقسم الادمان الي نوعين:-

أ- ادمان محفز خارجي" كالمخدرات والخمرة"

ب - ادمان محفز داخلي " كالعادة السرية.."

وكل نوع يحتاج الي دراسة منفصلة .... والتعمق في نفسية المدمن عن طريق التحليل النفسي...والقبض على مرتكزات الادمان ... وكذلك التحكم في الساعة البيولوجية الداخلية للمدمن ومحاولة تأخير او تقديم ايقاعها.. لخلق ربكة لدى العصب السيمباتوي ونظير السيمبتاوي لدى المدمن ... على ان يتم ذلك تحت اشراف خبير متمكن" لانو اللعب بالساعة البيلوجية ختري وان لحقت فلتت المدمن ح يركب القصبة ويعتلي اقرب صينية ويقعد يمرر في العربيات"





الخرتوم 29\3\2009


سجيمان فرويد


" عشان مافي زول يسرقو...... باقي الليمات دي ان قحيت قحة جديدة ساكت تلقى في زول سرقا"

Quote: وكل نوع يحتاج الي دراسة منفصلة .... والتعمق في نفسية المدمن عن طريق التحليل النفسي...والقبض على مرتكزات الادمان ... وكذلك التحكم في الساعة البيولوجية الداخلية للمدمن ومحاولة تأخير او تقديم ايقاعها.. لخلق ربكة لدى العصب السيمباتوي ونظير السيمبتاوي لدى المدمن ... على ان يتم ذلك تحت اشراف خبير متمكن" لانو اللعب بالساعة البيلوجية ختري وان لحقت فلتت المدمن ح يركب القصبة ويعتلي اقرب صينية ويقعد يمرر في العربيات"

سجيمان انت زول ختري عديل كدا يا اخي دا كلام كويس جدا يا دكتور . اها معني كدا الدق دا زاتوا مفروض يقوم بيه اخصائي دق .

لكين سعيلي الله يوم انا قاعده في ظل النيمه منتظرين دورنا عند القاضي (هو يا وليدات انا ما جيت شاربه اليوم داك بل كنت في قمه اناقتي كمان ) جابوهم كومر ملان مضروبين ومعوقين اظنهم سكروا واتضاربوا كمان غايتوا دخلوهم علي القاضي وجابوهم الشدره الانا قاعده تحتها دي وقفوا الرجال ضربوهم وبركن النسوان جلدوهن وساقوهم تاني ما بعرف ودوهم وين .

تحليل سلوكو نفسي لحالة زول سكران


تناول الخمر .... يعتمد على الرغبة الكيدة في التناول بغرض الانتشاء...... يمر السكران بمراحل عدة اهمها:-

المرحلة المروطراشية

وهي المحلة الاولى لتناول الخمر ..الكاس الاول الي الكاس التالت... يحس فيها الشخص بمرارة المشروب والرغبة في الطراش....مع كرمشة الوشي وحك الجبهة عند بعض الشريبة... و البصاق الكتير..... مع السفة كل دقيقتين...

المرحلة النملية

وهي مرحلة الاحساس بالنميل..... يحس الشخص بان جسمو كلو بدأ ينمل... ثم بدا يحس بانو كراعو او ايدو بدات تخدر فتراهو يحاول ان يمد كراعو ويتمغا من حين الي اخر....

المرحلة الخمولية الاولى

وهي مرحلة نعاس ..او يكون صاحي كالنعسان" الدمب فيس" ....وقد وصف هذه المرحلة بروفسير شنجار اشنتوخ عالم النفس الالماني في كتابة" ليش بنيخ انتشراخ" وترجمة عنوان الكتاب هي" السكران في ضمة الواعي والواعي في ضمة الحيكومة والحيكومة في ضمة مجلس الامن ومجلس الامن في ضمة امريكا وامريكا ضمتا غريقة"... شرح بروفسير شنجار هذه المرحلة بانها من اهم المراحل لدى السكارة...وهي مرحلة تسبق المرحلة السعرية....

المرحلة السعرية

في هذه المرحلة "الفيوريس فيس"... يكون فيها السكران زول شراني وينبح كالكلب واحيانا يغني " اندب حظي ام امالي" ثم ينتقل مباشرة الي غنية" سايق العظمة ان توفرت لدى العهارد ديسك بتاع"......

المرحلة الحخمولية التانية:-

وهي المرحلة الخيرة.... التي يخمد فيها السكران .. ويقعد يريل ثم يسف..... ثم ينوم وسفتو في خشمو






الخرتوم 29\3\2009

سجيمان فرويد

Salamat ya Doma,
Strictly speaking the answer to your question is yes. Physical punishment may act as what is known as a negative reinforcer to the behaviour of drinking, so if each time someone drinks alcohol s/he is beaten up this may lead to the behaviour to stop. An example of a negative reinforcer we use in the treatment of alcoholism is a medication called Disulfiram, it renders people taking it to become very sensitive to alcohol, if a patient who is taking Disulfiram drank even a small amount of alcohol s/he will develop a severe reaction, so those who want to stop drinking and are not able to control themselves could take this medication and by knowing the risk involved if they drank alcohol while taking this medication this makes them stop drinking. This type of reinforcement is known as external reinforcements i.e. you are depending on external factors to change your behaviour. This is not as effective as internal factors such as motivation and willpower. For instance in the case of physical punishment one could easily avoid it by ensuring that he drinks away from the eyes of the police. As for Disulfiram one could easily stop taking the medication and resumes drinking. What truly work for alcoholism are psychosocial therapies such as cognitive behavioural therapy, motivational and group therapies.
Needless to say corporal punishment is not used as treatment in any psychiatric practice.

مرحب بيكم جميعا وشاكره كثيره لهذه الاجابات المفيده وح اقراها واحد واحد اسمحوا لي ابدا بولدي دكتور سامي دا لي سنيين من شوفتوا والله اسعدتني الطله يادكتور ان شاء الله ما اكون نسيت الاسم عارف انا بعرف دكتور اسمه نادر في المانيا ما اكون خلطت بينه وبين اسم سامي .

تحياتي دومة والمتداخلين، أعتقد أن الدافع الرئيسي لمن يشرب هو الرغبة في الشعور بالاسترخاء وافرح أي مقاومة الاكتئاب والعلماء الروس اكتشفوا أن الجلد علاج فعال جدا للاكتئاب وعلاج الإدمان وهذه هي تفاصيل ما وصلوا اليه من موقع جريدة البرافدا للأسف لا يتسع وقتي لترجمة الخبر:

http://english.pravda.ru/science/health/7950-whipping-0[/B]

مرحب بيك يا محمد عثمان الحاج
وشكرا لايراد الدراسه
ولله في خلقه شئون ناس يعالجهم الالم البدني
لكين تصدق في وناس كان عاقبتهم بدنيا يبقوا اصلد من الحجر

الفاضلة دوما... أشكرك على هذا البوست المفيد... اعتقد أن عقوبة الجلد قد تفيد في علاج إدمان الخمر إذا استطاع فعل الجلد المقرون بالإعلام أن يحرك السمعة في الشخصية كالإحساس بالخجل والعار والخوف على السمعة خاصة إذا ارتبطت بالمستقبل... أما إذا لم يكن المرء يكترث لسمعته ضمن محيطه أو يعتبر نفسه كأنه إنجلد أمام محجوب كبوشية في إحدى أغنياته الحماسية! فلن يجد الجلد نفعا.

Quote: أما إذا لم يكن المرء يكترث لسمعته ضمن محيطه أو يعتبر نفسه كأنه إنجلد أمام محجوب كبوشية في إحدى أغنياته الحماسية! فلن يجد الجلد نفعا.

ده مربط الحصان يتعنى لو المجلود بقى بنى ادم وبحس ما بتعالج
وبعدين الناس زاتها بتخلى المدمن يتمادى بتهليلهم ليهوو وتصفيقهم ووصفو بانو بطل ورمز . ما هو فى النهاية مذنب ويستحق العقاب . حتى الدول الغربية العاجبانا بنلقاها عندها عقوبات للسكر

بسبب مشكلة في الرابط أنقل الخبر هنا:

Whipping therapy cures depression and suicide crises
Front page / Science / Health
26.03.2005 Source:


Pages: 1

The effect is astounding: a patient starts seeing only bright colors in the surrounding world

Russian scientists from the city of Novosibirsk, Siberia, made a sensational report at the international conference devoted to new methods of treatment and rehabilitation in narcology. The report was called “Methods of painful impact to treat addictive behavior.”


BREAKING NEWS

Russia and NATO Council meet to discuss missile defense plans


North Korea sets army on full alert


US-dollar economies expected to decline and eventually collapse




Whales commit mass suicide on Australian beaches
More...


Siberian scientists believe that addiction to alcohol and narcotics, as well as depression, suicidal thoughts and psychosomatic diseases occur when an individual loses his or her interest in life. The absence of the will to live is caused with decreasing production of endorphins - the substance, which is known as the hormone of happiness. If a depressed individual receives a physical punishment, whipping that is, it will stir up endorphin receptors, activate the “production of happiness” and eventually remove depressive feelings.

Russian scientists recommend the following course of the whipping therapy: 30 sessions of 60 whips on the buttocks in every procedure. A group of drug addicts volunteered to test the new method of treatment: the results can be described as good and excellent.

Doctor of Biological Sciences, Sergei Speransky, is a very well known figure in Novosibirsk. The doctor became one of the authors of the shocking whipping therapy. The professor used the self-flagellation method to cure his own depression; he also recovered from two heart attacks with the help of physical tortures too.

”The whipping therapy becomes much more efficient when a patients receives the punishment from a person of the opposite sex. The effect is astounding: the patient starts seeing only bright colors in the surrounding world, the heartache disappears, although it will take a certain time for the buttocks to heal, of course,” Sergei Speransky told the Izvestia newspaper.

The whipping therapy has not become a new discovery in the history of medicine. Tibetan monks widely used it for medical purposes too. Soviet specialists used a special method of torturing therapy at mental hospitals. They made injections of brimstone and peach oil mixture to inspire mentally unbalanced patience with a will to live. A patient would suffer from horrible pain in the body after such an injection, but he or she would change their attitude to life for the better afterwards.

”People might probably think of me as a masochist,” Dr. Speransky said. “But I can assure you that I am not a classic masochist at all,” he added.

The revolutionary method may take the Russian healthcare to a whole new level. The method is cheap and highly efficient, as its authors assure. Why not using something more efficient, a rack, for example?

Quote: علاج إدمان الخمر إذا استطاع فعل الجلد المقرون بالإعلام أن يحرك السمعة في الشخصية كالإحساس بالخجل والعار والخوف على السمعة خاصة إذا ارتبطت بالمستقبل.

شكرا للاضافه عزيزنا محمد الامين موسي كلامك دا صحيح لو الزول ما وصل مرحله الادمان لكين لو صار مدمنا
بتكون المرحله بتاعه الخجل او الخوف دي ما في حساباتو لانه بيكون فقد التحكم علي نفسه تماما ومفروض يتم معاملته علي اساس انه مريض

Salam ya doma
Yes it is Sami from Sudan. net, I used to live in Germany but have moved port since
Regards

شكرا يا دكتور سامي اي انا متذكراك كويس جدا لانه اسمك متل اسم ولدي الصغير
وبرضو ما نسيت البوست بتاعك داك لما قلت بتتخيل مامه دومه تجي للقاء البورداب عام 2010 في الخرطوم وقد بلغت من الكبر عتيا تخيل الصوره الرسمتها لي الزمن داك بتشبهني الان تماما .
اسعدني وجودك هنا بالله ما تغيب

Quote: وهي المحلة الاولى لتناول الخمر ..الكاس الاول الي الكاس التالت... يحس فيها الشخص بمرارة المشروب والرغبة في الطراش....مع كرمشة الوشي وحك الجبهة عند بعض الشريبة... و البصاق الكتير..... مع السفة كل دقيقتين...

لووووووووووول سجيمان يا مسخوت دا شراب عرقي العيش انا قايله
لانه والله الخواجات والصينيين برضهم نسوان علي رجال يكتحوها لا بصروا وشهم لا ببصقوا لا بسفوا .
اها دا برضوا عايزين الخبراء يورونا ما الفرق بين عرقيهم وعرقينا .

ألأخت/دومة..السلام عليكم

سؤالك وجيه ومشروع.وانت سؤالك واضح من ناحية نفسية ولكن ألأمر مربوط بأمور اخر لابد المرور بها.............

وكما تفضل المتداخلين بفيض من التوضيح أضيف...تطبيق الشرع فى اى مكان ليس تجاه الفرد لوحده الذى إرتكب ألعقوبة بل للمجتمع عامة..

الجلد أمام طائفة من المؤمنين تعم الفائدة ..للطرفين ..

للذى تقع عليه العقوبة..ألتوبيخ وحتى الضرب له شروط أن لا يكون مؤلمآ ولا مؤذى..

وللطائفة التى تحضر تطبيق عقوبة الجلد عندما يروا ذلك .قد يعى بعضهم هذا ألأمر ولايقع فيه..

Quote: انا بتعاطف مع المدمن من ناحيه انه مريض وبحتاج العلاج وبتمني انهم يلقوا العنايه الكافيه البتساعدهم عن الاقلاع وترك العادات الضاره بيهم هم نفسهم .

وانا متعاطف معه مثلك...ولكن يضرب ويحول لطبيب نفسى لعلاجه وهذا أجدى من وجهة نظرى...

شكرآ....وخالص مودتى...................إسماعيل محمد احمد عباس...

Quote: وانا متعاطف معه مثلك...ولكن يضرب ويحول لطبيب نفسى لعلاجه وهذا أجدى من وجهة نظرى

الاخ المحترم اسماعيل عباس
انا بختلف معاك في ضرب المدمن لان التكليف والعقاب بيسقط عنه لغياب العقل الله لا اراك انسان مدمن . كدي حاول افهم وجهه نظري من باب ان الدين رحمه .
ولك فائق الاحترام والشكر

دوما

تحياتي

من اهم الاسباب التى تؤدي الى الادمان او التعاطي ، هو القسوة بكل اشكالها سواء كانت من قبل الاسرة او المجتمع او الظروف ، ونظراً لان النفس البشرية ضعيفة جدا فلا يمكن البتة ان يجدي العلاج بالقسوة والعنف بل حتماً ستؤدي الى نتائج عكسية.

يذهب كثير من الاخصائيين الى العلاج بسحب الجرعات تدريجيا(حيث ان سحب المخدر دفعة واحدة قد يؤدي الى نتائج غير محتملة) بالاضافة الى العقاقير الطبية المهدئة،لكن احتمال الانتكاس وارد بصورة كبيرة فى حالات الادمان ،لان تفكير المريض محدود فى نقطة واحدة وهى نشوة اللحظة ، لان هناك اهمال للجانب النفسي ، فالادمان يحتاج الى جلسات مكثفة ومتوالية للتأهيل النفسي.


ح ارجع

Quote: اها يا علاء والزول البجلدوه دا بتوب ولا تاني بسكر ؟؟؟

في واحد يا اختنا دومة اول ما يصحى الصباح بعاين للسقف .. لو لقاه سقف بلدي معناها انو بايت في بيت الشربة ولو لقاه زنك معناها بايت في بيتو ولو لقاه صبة معناها في الحراسة ....


اها دا كان ربطوه خليك من جلدوه بخليه ؟؟؟

Quote: في واحد يا اختنا دومة اول ما يصحى الصباح بعاين للسقف .. لو لقاه سقف بلدي معناها انو بايت في بيت الشربة ولو لقاه زنك معناها بايت في بيتو ولو لقاه صبة معناها في الحراسة .... اها دا كان ربطوه خليك من جلدوه بخليه ؟؟؟

اهلا يا علاء يا ولدي
اهلنا بقولوا الما بهديه الكريم تعبان وصدقوا في ذلك
اول ما الزول فقد السيطره علي نفسه بيكون علاجه محتاج لاشياء اخري غير الضرب في رائ .

الحبيبه جميله الشمائل ارجعي لي تاني
انا تقريبا بنظرللمشكله من نفس زاويتك
من تجاربي مع اولادي في البيت الضرب والمعامله القاسيه غالبا تؤدي الي نتائج عكسيه .
حقيقه ما عايشت مشكله ادمان في عائلتي الكبيره او الصغيره لكين بعرف اسره المانيه محافظه متدينه بروتستنات من اغني سكان المدينه الصغيره التي نقطنها من تواضعهم ان رايتهم في الشارع لحسبتهم من الفقراء .
لم يرزقوا باطفال لعقم الز وجه فتبنوا ثلاث من الابناء بنت وولدين احدهم يدير اعمال والده الان .انزلق اكبر الابناء الي عالم المخدرات فعلوا كل ما يستطيعون لانقاذه وما زالوا يقفون من خلفه .
لبينا دعوتهم للعشاء بمنزلهم الصيف الفائت وجدته معهم ساعد في تحضير الاكل وتحضير المائده يعاملونه بلطف بالغ . جلس الينا وتناول معنا العشاء ثم استاذن وانصرف لشقته التي اشتراها له الاب فهو لا يعمل . يقومون بكل منصرفاته وعلاجه يحدثونك عنه بكل حب ولطف وتحس الحزن عليه في اعينهم .
قلت في نفسي اي طاقه للحب يمتلكها هؤلاء الناس ؟؟!!! . لما لا نمتلك مثل هذه الرحمه ؟؟ !!!
المدمن مريض ويجب الرفق به بدلا عن جلده

الحبيبة ماما دومــــة
ســعيد جداً جداً بعودتك من جديد للمنبر ...
حبيت فقط المرور للسلام عليك لاشتياقي لك ......


نورتي ياستي .......

وما تغيبي تاااااني .. سمح ؟

حباب عمادي ولدي تسلم من كل بلاء . شوفتك بتفرحني والله
انت الما تغيب عننا لاننا بنشفق عليك كثير .