نعم لقد سببت الدين الاسلامي وانا اسف

كتب الزميل/سيف النصر:

Quote: شيخ عماد محب ده باين عليهو شيخو قوي مسك مداخلتك دي و حماها النزول عديل كدي.

!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله غريبة ياسيف,لقد كتبت مداخلة من 3 نقاط ثم أرسلتها ,ثم أردت أن أزيل بعض الحروف الزائدة,فحصل ما حصل وهذا بمثابة اعتذار للجميع عما سببته من تشويش أو ربكة لشكل الشريط.
وساحاول إن شاء الله مرة أحرى.

رأفت... لا أظن أن ثمة ما يدعوني لشكرك علي احترامك فهذا ديدن ما قرأته لك وتمارسه بصوره طبيعيه في كل ما قرأت لك....

نسبة لأشياء كثيرة صرنا قليلي الثقة في متحدث لا نراه حين يتعارض الأمر مع أمر يصعب علينا تقبله نفسياً وليس فكرياً فهل محب شخصية حقيقيه؟ وفعلاً كان مسلماً وغير ديانته؟

علي كل في إعتقادي أن هذا أمر جيد ويعني أنه باحث عن الحقيقة والتي إن لم يصل اليها بتغييره لديانته اليوم فسيصل اليها غداً ربما بتغييرها مرة أخري المقلق في فكرة البحث عن الحقيقة أن الناس عادة تبحث عن ما يمنحها السكينة وليس عن حقيقة حقيقية قد تجعلك قلقاً!! وليس للامر علاقة بسوء دين او عدم عدم ملاءمة دين لمتطلبات العصر.

محب في هذا البوست لم يخدش شعور أحد بعبارة ما لكن ربما نفسياً لمس الامر اماكن صعبة عند كثيرين. وامر الاعتذار امر محمود إن لم يكن الامر دعاية كبيرة من بعض الذن لا يفهمون الفكرة الأساسية لجميع الأديان والتي أعتقد أنها "عش بأمان ودع الاخرين يعيشون بأمان"

بعيداً عن كل ذلك ذلك تمنيت ان تشرح لنا فكرة الثالوث بطريقة جيدة إن كان لها معنى يختلف عما يعتقده البسطاء مثلي والكتاب الذي تحدث عنه محب أرجو أن يرفقه إن كانت له مقدرة فكرية علي مواجهة النقاش وليعلم أن كثيرين سيكونون حادين الي درجة صعبه في الرد عليه... إن كانت له مقدرة وصبر علي تحمل الأذى بصبر فجميل أن يفعل ذلك.

علي أنني لا أحب أن ندخل في هذه الفترة في أي نوع من الصراعات التي لا تخدمنا ولا تخدم السودان في هذه الفتره ولذا أعتقد أن نلوذ بالصمت عندما يتعلق الأمر بمقارنة الأديان والمعتقدات الفكرية طالما أننا مسلمين ومسيحيين ليسوا مؤهلين فكرياً ولا نفسياً لقبول الاخر بنفس الطريقة التي ذكرتها كتب التاريخ مثل معركة القادسيةإذ أنه حين أصيب المثنى بن حارث الشيباني التفت خلفه فوجد عربيا نصرانيا، فقال له: أنت لست من ملتنا ولكنك أخونا فاحمل الراية."

لا أعرف رأيك والاخ محب في كل هذا... بالمناسبة بالمناسبة أحب جداً إسم "ميلاد"... وأيضاًأليس محب إسم عادة ما يسميه المسيحيون؟؟

مدثر محمد عمر

مدثر يا صديق ..

رغم مودتى معاك الكاملة وإحترامى لتواصلنا الهادئ .. فلن أتجاوب معك فى طلبك و أعلم حسن نيتك ..
كما ظللت أردد يا مدثر بأن العقيدة خيار شخصى يجب إحترامه .. حتى رمانى البعض بإبتداع ديانة جديدة .. لأنهم تعودوا على الصراع وتبادل الإهانات وإعتبروها ديانة ..

بدون ذكر أسماء أشعر هنا أسمين وغالبآ ثلاثة من خريجى "البال توك" .. كنت من مدمنيه و أتبنى لإختلاف غالبآ مع المسييحين فى طريقة السب وإهانة عقيدة الإسلام .. وقد قابلت يومآ هناك زميل هنا "يدخل بإسمه كاملآ" وتعرف علىّ بصوتى .. وكنت أجادل سودانى مسيحى " كان مسلم" .. كنت أناقش معه العلاقة بين إهانة العقيدة الإسلامية للدعوة للمسيحية .. ظن متحدثى "ذو البال الطويل" أننى مسلم ولم أنبهه لفرض إحترامه لى كمسلم .. فال لى صديقى لاحقآ مداعبآ "هذه حالة إنتحال شخصية"

توقفت عن البال توك تمامآ بعد سماع مجادلة بين قريبة رحمها الله كانت نشطة فى غرف البال توك .. مع الأنبا إليّا مطران الأقباط فى السودان .. الذى قال لها بالحرف الواحد "إنكم لا تهدون للمسيحية .. بل تسيئون إليها.. من قال لكم بأن السيد المسيح دعى لذلك ؟؟ .. إنه أى السيد المسيح .. كان يرفض أن يفرق بين البشر وذلك غضب اليهود عليه"
توقفت رحمها الله وتوقفت أنا بحزف البرنامج .. تمامآ من جهازى ..

وأنوه يا ليت أن يقرأ الناس مداخلات الأخ دينق هنا بتروى .. فنحن على هذا المنوال سندخل فى نفس المستنقع .. الذى يبدأ بالكوبى والبيست من المواقع المتطرفة .. فتصيبنا عدوى يصعب الرجوع منها ..

وأعتقد من أراد البحث فليبحث بنفسه والعقل هو نعمة الله .. والإيمان هبته ..

أما عن قولك:

Quote: أليس محب إسم عادة ما يسميه المسيحيون؟؟

ليست قاعدة .. وعن نفسي هو الإسم الثانى السودانى الذى أسمعه .. فى الغالب مصرى .. ولكن يوجد أسماء مشتركة .. فمثلآ أبنائى أنا .. سلمى .. أيمن .. منال .. وآخرهم ميلاد على إسم أبى .. فليست دلالات دينية ..

لا أعتقد محب إسم له دلالة دينية ..

تخريمة:
أسلم هنا أحد السويسريين فى مسجد أنصار السنة .. وجلهم هنا من أهل شمال أفريقيا المتطرفي .. بعد أن هللوا وكبروا .. تحدثوا ضرورة البحث له عن إسم إسلامى جديد بدلآ من إسم الكفر .. فتصدى لهم صديقى عبدالرحمن "متلقى الحجج" .. وااصفهم بالجهل .. وأن الإسم ليس دلالة .. ولم يغير بلال الحبشى إسمه ولا سلمان الفارسى .. وعدد لهم أسماء أخرى غير عربية .. فوصفوه بالزندقة ..
فقال لهم عبد الرحمن "من الذى أدخل الإسلام فى شمال أفريقيا؟" قالوا له "عقبة بن نافع" .. قال لهم "والله ما عمل فينا خير"

بالمناسبة عبد الرحمن والد إحدى الزميلات هنا .. طال غيابها ..

ميلاد... أشكرك علي تفهمك العميق.. وأيضاً فهمت وجهة نظرك... أظن أننا لا نختلف.. أسال الله أن يخرجنا من هذا المستنقع الغريب جميعا...
لك الاحترام

السلام استاذ مدثر
نعم انا شخصيه حقيقية ومن لحم ودم ولاحظ تاريخ عضويتي وهذا اسمي ...ورائيت مداخلتك متاخر لانها في صدر البوست ....

إزيك يا محب...
أنا اسف لو كلامي جرحك او أساء ليك لكن ثق بانو ما قصدت كده أبداً... بس الامور التبست شديد في الفتره الاخيره والواحد اتخيل لي سؤالو كان سؤال بتبادر في ذهن اخرين وما قالوه... علي كل العفو...

لم أقرأ باقي المداخلات بعد وأشكرك علي ردك المهذب

الاخ صبري تحياتي

Quote: لو كانت الشريعه موجوده لقطعت رقبته

لا توجد ايات كريمة تشير من قريب أو بعيد إلى أن ثمة عقوبة دنيوية يأمر بها القرآن لتطبق على المرتد عن الإسلام، وإنما يتواتر في تلك الآيات التهديد المستمر بعذاب شديد في الآخرة

قال تعالي:
(وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِن اسْتَطَاعُوا وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ).

صدق الله العظيم

لكن يوجد احاديث شريفة عن عقوبة المرتد مثل :

عن ابن عباس وأبي موسى ومعاذ وعلي وعثمان وابن مسعود وعائشة وأنس وأبي هريرة ومعاوية بن حيدة. وقد جاءت بصيغ مختلفة، مثل حديث ابن عباس: " من بدل دينه فاقتلوه"(رواه الجماعة إلا مسلمًا)


واجب المجتمع المسلم - لكي يحافظ على بقائه - أن يقاوم الردة من أي مصدر جاءت، وبأي صورة ظهرت، ولا يدع لها الفرصة، حتى تمتد هذا ما صنعه أبو بكر والصحابة - رضي الله عنهم - معه، حين قاتلوا أهل الردة، الذين اتبعوا الأنبياء الكذبة، كمسيلمة وسجاح والأسدي والعنسي، وغيرهم، وكادوا يقضون على الإسلام في مهده

تحياتي

تحية طيبة ،

طبعا يا محب هو خيارك الخاص، و هى حياتك و هو فكرك، و لكن فى رآى انا انت على باطل،

و هذا لا يعنى انى سوف احمل عليك السيف

و لكن سوف ادعو لك بالهداية و بالتوفيق و بالسداد

و ان كان هناك من يستحق (السيف) فهم هولاء الذين يظهرون غير ما يبطنون ،

تخيل واحد بيقول انو مؤمن بالاسلام و انو الطريق الوحيد للنجاة و فى نفس الوقت

بيشجع من ترك هذا الطريق بدعوى الحرية !!! يعنى كانو عارفك و مقتنع اذا كملت فى

طريقك ده ح تخسر ح تخسر ، و مع ده بيشجعك !!! ده بيسمو شنو !!!

و بنفس الطريقة ، واحد مقتنع انو المسيح هو طريق الخلاص، و برضو يخيلك ماشى

فى حالك و لا يحاول ينصحك او ينورك !!!

اعوذ بالله من المنافقين ،اعوذ بالله من المنافقين ،اعوذ بالله من المنافقين ، و ربنا يهدى الجميع

الزميل محب:


*أولا أعتذر عن كثرة الأخطاء الفنية غير المقصودة في مداخلاتي السابقة.

ثانيأ:والله -بقدر أنني أخاف عليك يوم القيامة-كما أخاف على نفسي- أطمع أن يهديك ربي

الهادي إلى صراط مستقيم.فما عليك إلا أن تتدارك ما وقعت فيه,وذلك بالرجوع إلى جناب

التواب بتوبة يمحو لك بها ربك ما كان منك في الزمان الأول.الرجوع إلى الحق فضيلة,وإعمال

العقل والفكر في تدبر السؤالات المصيرية شيئ مهم,وهذه السؤالات هي:

*من أين أتينا؟

*ولماذا أتينا؟

*وإلى اين المصير؟

*مع إجابة الإسلام على مطالب الفطرة البشرية,والعقلية الإنسانية,والروح والجسد,والدنيا والآخرة,وعمارة الأرض,والإعداد ليوم الرحيل

في توازن مدهش، وتآلف فريد ف"كل في فلك يسبحون".

ثالثا:تغير الإنسان نحو ما يراه هو الأفضل لا تحكمه معايير ذوقه الآني المتعلق بهذا الشعور-أي أن حكمه على نفسه ليس صحيحا حتى يقارنه

بالمنهج السماوي-فإذا كان الإنسان مثلا شيوعيا أو علمانيا يرى أن الدين لا يدخل في عموم حياة الناس من سياسة او اقتصاد...نقول له

ربما تكون أحسست بأنك مرتاح في فكرتك هذه ,لكن المعيار الحقيقي الذي يحكم على دعواك هو منهاج رب العالمين (أفمن زين له سوء عمله

فرآه حسنا،فإن الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات إن الله عليم بما يصنعون)فاطر: 8-وهؤلاء المغرورون حكم الله أنه

يمد لهم في الضلالة مدا,ويمدهم في طغيانهم يعمهون.وكلما ظنوا أنهم مصلحون جاءهم الختم الإلهي والحكم الرباني:(ألا إنهم هم المفسدون

ولكن لا يشعرون).

رابعا:لا تلتفت إلى جهل بعض أبناء المسلمين بالإسلام،واختيارهم دين العلمانية أو الشيوعية بديلا له,وطعنهم في شريعة الله وحكمته,كما لا

يشوشن عليك عدم تطبيق الإسلام في كثير من دول المسلمين,وفي واقعهم التعليمي أو الاخلاقي أو الإجتماعي ولكن انظر إلى الذين يعيشونه من

المتقين منهم وكذلك من الالوف المؤلفة التي تدخل في دين الله أفواجاةهل يعقل أنهم تركوا النصرانية والعلمانية والشهوات دون ان يكونوا

قد اكتشفوا وذاقوا حلاوة لا تشترى باموال الدنيا وهي حلاوة الإيمان؟(الذبن آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله آلا بذكر الله تطمئن القلوب)

مع خالص دعائي لك بالهداية.

*إذا كانت ولادة المسيح عليه السلام معجزة-وهو مخلوق من أم دون أب-بل بكلمة (كن),فإن خلق آدم بكلمة(كن)من دون أم ولا أب معجزة لا تقل

عنها:(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون),أما خلق حواء من ضلع آدم فمعجزة أخرى.وكلها لا تستلزم عبادة

من جعله الله علامة على قدرته,وإلا-بهذا المنطق- لعبدنا آدم وحواء,بل نعبد الله الذي بكلمة( كن) خلق وبرى.

*عاش المسيح حياته داعيا للتوحيد,ولم يدع يوما لعبادته ولا لعبادة أمه البتول,إذ دين الأنبياء واحد,وربهم واحد,والوحي نزل إليهم من

الواحد-سبحانه-. وبشارة المسيح بالرسول بشارة رسول برسول ,فالأنبياء إخوة لعلات.

*السؤال المدهش الذي بنبغي علينا تأمله:لماذا تهفو قلوب العالمين لهذا الدين العظيم؟ولماذاتنبض عروق مشاعرهم وسلوكهم بمجرد ملامستها

لروحه؟!ولماذا يهجر الإنسان ما كان عليه من عيش رغيد,ودنيا مبسوطة له,وأمان عريضة ومناصب مغرية؟هل هدده أحد؟!,أم هل أغراه فرد؟أم

وعده كبير بمنصب ومال؟!كلا وكلا ,بل هي الفطرة تنادي,والنفس تهفو لأشواقها,وظلمة القلوب كتب الله إشراقها:(فأقم وجهك للدين حنيفا فطرت

الله التي فطر الناس عليهالا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون) .

Quote: انا اليوم غير مسلم ومسيحي واتحاشي الحديث عن الاسلام لان المسيح علمني احترام خيارات الاخرين

طيب ما كان تكون واضح من زمان لمن سألناك هنا : سؤال لـ Muhib

أرجوا أن لا يكون هذا البوست محكمة ردة للاخ محب. أي إنسان له مطلق الحرية الكاملة في أختيار ممعتقداته.

الى الذين يحاولون تكفير الاخ محب أقول لكم أن المسيحين وأصحاب الديانات الاخرى لهم نفس نظرتكم له وبالنسبة لهم المسلمين يعيشون في ضلال أيضا ويطلبون لهم

الهداية فلماذا لا نتخطى نحن كبشر كل ذلك ونحاول أن نعيش في هذه الدنيا ونحن نحترم خيارات بعضنا بعض؟


دينق.

أتمنى من الزميل محب -إن كان الأمر ممكنا و غير محرج بالنسبة له- أن يشرح لنا الظروف و الأسباب التي أقنعته بترك الإسلام دينه القديم و اعتناق المسيحية دينه الجديد

Quote: أتمنى من الزميل محب -إن كان الأمر ممكنا و غير محرج بالنسبة له- أن يشرح لنا الظروف و الأسباب التي أقنعته بترك الإسلام دينه القديم و اعتناق المسيحية دينه الجديد

هو قال كده لكن ..؟؟؟؟
والله يكون بالغ عديييييييل كده ..!

اعتذار لاخي خالد العبيد

شكرا يا Muhib

الأخ مهيب

قالها المولى عزوجل لرسوله صلى الله عليه وسلم:

(وقل الحق من ربكم.. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

نعم لنا أن نقول الحق ولا شيء غيره

ثم لك أن تؤمن بما جاء به الحبيب المصطفى (الإسلام)

أو تكفر به

هي حريتك الشخصية

لكن لا ينبغي لك أن تسب ديننا الذي كفرت به

كما لا ينبغي لنا أن نسب لك دينك الذي آمنت به

هذه هي تعاليم ديننا السمحة

وبما أنك اعتذرت عن سبك للدين الإسلامي

فأعتقد أن هذه بادرة طيبة منك

===========

ولك محبتي

مع دعاء خاص بأن تعود إلى الإسلام

"المرتد"، وهو الذي يعتنق الإسلام ثم يرتد عنه إلى اعتقاد آخر، فهي مسألة تقع على مستوى الخاص، إذا نظر إليها من زاوية "حرية اعتناق الإسلام"، وهذا الخاص فيه مستويان" الخاص، وخاص الخاص. أما على المستوى الخاص فالمرجع فيه هو جملة آيات هي قوله تعالى: "مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (النحل 106)، وقوله : "وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ" (البقرة 127)، وقوله: "إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلًا أُوْلَئِكَ لَا خَلَاقَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ وَلَا يُكَلِّمُهُمْ اللَّهُ وَلَا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ" (آل عمران 77)، وقوله: "كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمْ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ، أُوْلَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمْ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ" (آل عمران 86/87). ويقول تعالى : "وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا" (النساء 115) وقوله: "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا" (النساء 137). في جميع هذه الآيات نجد أن حكم المرتد، كما يتحدد في سياقها، هو لعنة الله، غضب الله، جهنم... وليس القتل، وأكثر من ذلك فباب التوبة مفتوح أمامه.

ادعو لك اخ محب من كل قلبي أن يهديك الله العلي القدير وتعود إلى الدين الحق

الأخ محب تحيه طيبه:

من مداخلاتك معي يتبين لي أن معرفتك بالاسلام لاتعدو كونها ثقافه,
ولاأشعر بك كشخص كان يعتنق الاسلام فعليا,
ولاأندهش لذلك فالعديدون مسلمون اسميا فقط أو وراثيا,

اذا كان ما خطوت اليه هو ماأحسبه من رحلة تفكر وبحث عن الايمان الجوهري,
والحقيقي فهذه فطره, وهي ظاهره صحيه ومحموده,

ولكني أراك لم تصل بعد الي وجهتك,

فاسمح لي كأخت لك في الله أن أناصحك:

أولا: لاتركن الي ماوصلت اليه واصل البحث والتفكير,
وأدع الله بصدق أن يرشدك, وهو لن يضيعك اذا ما صدقت معه..
سيأخذ بيدك الي الحقيقه..

ثانيا: لاتجعل رحلة بحثك هذه تطول, لا تتمهل, فالعمر أقصر مما نتصور,

ثالثا: خذ المعرفه من الدين وليس من المتدينين, لاتصغي لكل كاتب أو مفسر,
أو قائل..

رابعا: ليس كل ماهو عن الله ندركه بعقلنا, الايمان بالغيبيات جزء أصيل من الايمان,
فلا تحمل عقلك فوق طاقته في بعض الامور, ولا تحاول ادراك كل الخفايا والا فستضل الطريق.

اذا سلكت الطريق الصحيح للمعرفه فلن تضل, ستعود ولكن بمحبه واقتناع وايمان فطري سليم..

أسأل الله من كل قلبي أن يرشدك,

Quote: وأدع الله بصدق أن يرشدك، وهو لن يضيعك اذا ما صدقت معه.. سيأخذ بيدك الي الحقيقه..

خذ هذا "السر" من أماني يا محب
سرٌّ مبذول على قارعة البورد
خذه ... وسترى

يامحب
يعني انت مرتد عن دين الاسلام؟
طيب دا كيف والخلاك تعمل كدا شنو
صراحة اول مرة القى زول ارتد من الاسلام
ياريت لو توضح اكتر فكرتك

عماد موسى محمد
شكرا اخي علي الشعور الطيب واهتمامك باخرتي وملاقاتي لله منطلقا
من العقيده الاسلاميه ومداخلاتك الطويله تدل علي اهتمامك بامري
صدقني لاخلاص بدون يسوع وانا انسان خاطئ وخطيئتي ضد الله نفسه
صدقني ياعمده....لو استخدمت انا محب كل حكمه الارض لكي اقنعك
بان يسوع المسيح هو المخلص الوحيد..لن تقتنع ....الامر يتطلب
تدخل الله نفسه واراده منك للبحث في ادعاء يسوع انه الطريق
الوحيد....
انا خلصني الله ...انا لم تخلصني معرفتي بالاسلام فهي كما قالت
الاخت اماني ثقافه عامه فمن انا حتي ادعي معرفة....
كل الذي اعرفه انني انسان خاطئ ويسوع خلصني
لقد اصبح هو خطيئه من اجلي ومات من اجلي
وقام.....ولقد اعطاني صلاحه ليحل مكان اخطائي
وشروري لكي اكون في شبه صورته الجميله ...
شكرا لك

Quote: تحية طيبة ، طبعا يا محب هو خيارك الخاص، و هى حياتك و هو فكرك، و لكن فى رآى انا انت على باطل، و هذا لا يعنى انى سوف احمل عليك السيف و لكن سوف ادعو لك بالهداية و بالتوفيق و بالسداد و ان كان هناك من يستحق (السيف) فهم هولاء الذين يظهرون غير ما يبطنون ، تخيل واحد بيقول انو مؤمن بالاسلام و انو الطريق الوحيد للنجاة و فى نفس الوقت بيشجع من ترك هذا الطريق بدعوى الحرية !!! يعنى كانو عارفك و مقتنع اذا كملت فى طريقك ده ح تخسر ح تخسر ، و مع ده بيشجعك !!! ده بيسمو شنو !!! و بنفس الطريقة ، واحد مقتنع انو المسيح هو طريق الخلاص، و برضو يخيلك ماشى فى حالك و لا يحاول ينصحك او ينورك !!! اعوذ بالله من المنافقين ،اعوذ بالله من المنافقين ،اعوذ بالله من المنافقين ، و ربنا يهدى الجمي

..
الاخ محمد الامين
اثرت نقاط هامه جدا وهذا اقتراحي لك
لاتلتفت الي شخص لمعرفة الاجابه علي الاسئله الكبري
واسال الله نفسه عن الاجابه...
فكر في شعور الله تجاهك كانسان خاطئ وفكر في قداسه الله
ومحبته....
انا كمسيحي اقولها لك صراحه
بدون يسوع ليس هنالك خلاص او حتي معني للحياه نفسها
لانفاق او ارهابا...
وانما بكل محبه ولا اعتبر الامر اهانه لمعتقد آخر
وكل انسان حر في الخيار.....

الشكر موصول الي
الاخ دينق
موضوع نظرة المسلمين لتارك الدين ليس سهل التناول والاستثاغه
وانا متوقع كل شئ وصلاتي ان ينال الجميع الخلاص

لمن يضع نفسه في خانة الوعاظ من الرجال والنساء


اتركو الخلق للخالق هو اختار دينه وانتم لكم لكن دينكم


من يعتقد ان دينه هو الافضل الاخر يري نفس الرؤية
اما اليهودية فتري انها الاصح ولا دين غيرها

ولنا اخوة هنا لا دينيين \ات


بس من حكم الله ان العقل الان يتقبل هذه الامور
وشوية شوية التشنجات والمظاهرات تقيف
لان حق التفكير والتعبير والاعتقاد او عدم الاعتقاد شئؤن فردية لا دخل لاي منا فيها

انظر لكتابة تقول له ان العمر قصير والاعمار بيد الله

وارادة ان يكون محب نصرانيا هي من الله

وان عاد للاسلام برضو من الله
فاليجود كل منكم دينه برا بالحياء والاشياء


تحياتي لك الاخ محب
وكل الانبياء يرضعون من ثدي لا اله الا الله


والله يجعل لنا المحبه وارد والهداية راشد

]السيد/محب

لك التحية

Quote: صدقني لاخلاص بدون يسوع وانا انسان خاطئ وخطيئتي ضد الله نفسه صدقني ياعمده....لو استخدمت انا محب كل حكمه الارض لكي اقنعك بان يسوع المسيح هو المخلص الوحيد..لن تقتنع ....الامر يتطلب تدخل الله نفسه واراده منك للبحث في ادعاء يسوع انه الطريق

وصدقنى أيضآ لاخلاص غير الدين ألأسلامى فى هذا الزمان..ألقرآن خاتم ألأديان ورسولنا محمد صلى الله علية وسلم خاتم الرسل...جاء الدين مكملآ لكل الرسالات ومقر بها وبالأنبياء..

ألأسلام يدعو للتسامح والسلام وإن إتخذت غير ألأسلام فيوم القيامة لن يقبل منك حسب ما جاء فى القران الكريم....

قال الله تعالى((ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ))

صدق الله العظيم...

لى صديقين كانو مسيحين أحبهم الله ودخلوا ألأسلام لهم 23سنة ألأن وهم فى أمريكا متمسكين بالدين وتزوجوا من مسلمات وهم سعداء جدآ وكنت أتحدث معهم قبل يومين قال لى أحدهم كل ماينقصنا فى هذه البلاد الكتاب والسنة..نسأل الله ان يثبتهم على دينهم وأن يهديك للصراط المستقيم..

خالص مودتى..............إسماعيل محمد احمد عباس....

الاخ اسامه الفضل والاخ شبكه

Quote: أتمنى من الزميل محب -إن كان الأمر ممكنا و غير محرج بالنسبة له- أن يشرح لنا الظروف و الأسباب التي أقنعته بترك الإسلام دينه القديم و اعتناق المسيحية دينه الجديد

..
حقيقي البوست للاعتزار لكل زميل هنا وبغض النظر عن الاعتقاد
ولكن سوف اعطيكم سبب سريع
انا انسان خاطئ ولايستطيع احد ان يخلصني من الله القدوس
الذي يحاسب البشر علي كل الخطايا وسوف يعاقبهم عليها
ملاحظين نحن كبشر نطلب عقاب المجرمين في المحاكم لان العدل قيمه
زرعها الله فينا واذا ترك احد القضاة احد المجرمين دون عقاب
فهذا القاضي ظالم وغير مطبق للقانون ...
الله القدوس اعلي واحسن قاضي وهو سوف يعاقبنا علي
الخطايا والكل خاطئ.....من منكم بلا خطيئه ?
ومع قداسة الله فهو اعلي واجود من يقدم المحبه
وقد فعل عندما ارسل يسوع المسيح لكي يموت من اجلي
وقد تم بالفعل وقد قام من الموت لكي يعطي المخلصين
حق الحياه الابديه ولكي يثبت فعلا انه الله الظاهر
في الجسد....
الذي يقبل الخلاص....لن يعاقب ...لان الله القدوس مارس
قداسة العدل بعقاب ابنه الوحيد محبة لهؤلاء الذين
تم شرائهم بدم الكفاره
الذي يرفض الخلاص.....
سوف يتحمل المسئوليه وسوف يوجد خاطئ بواسطة الوصايا
العشره ......وفي الاساس الانسان مولود منفصل عن الله
في ادم بالخطيئه والمصالحه مع الله لا تتم الا عن طريق
المسيح يسوع الذي صارا جسدا وعاش حياة كامله
....
الاسلام لايضمن لي الخلاص ...مع المسيح...الموت نفسه ربح
لانه قضي علي الموت نهائيا واعطاني حق الحياه...
كما اسلفت...
اعلان الخلاص للانسان كالوحي وانا لا استـطيع تخليص احد
...ولكم التحيه....

Quote: الاسلام لايضمن لي الخلاص ...مع المسيح...الموت نفسه ربح

فقط اشرح لي كيف يكون الله ثلاثة ؟ كيف الواحد يصبح ثلاثة ؟

Quote: فالله (لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) فإذا كان الإنسان اختار النصرانية أو فصل الدين والشريعة عن الحياة,أو اعتبر أن الإسلام دين قهر...إلخ فإن الله يستدرجه فيما اختاره من دين ويمد له في ضلالته مدا,حتى إذا وافاه يوم القيامة بغير دين الإسلام أذاقه أليم العذاب,وسيئ النكال جزاء وفاقا

الأخ عماد موسى
من اين اتيت بهذه الفكرة عن الله؟؟ هل هذه هي اوصاف الله في الإسلام ام هي من عندك؟؟

محب تحياتي,
عن اذنك حأخاطب زول غيرك في البوست بتاعك..

الأخ صبري الشريف:

Quote: لمن يضع نفسه في خانة الوعاظ من الرجال والنساء اتركو الخلق للخالق هو اختار دينه وانتم لكم لكن دينكم

ياسلام!!!
طيب انت مسلم وللا لأ؟؟
ربنا قال في القران: "أدعُ إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة".

Quote: انظر لكتابة تقول له ان العمر قصير والاعمار بيد الله وارادة ان يكون محب نصرانيا هي من الله وان عاد للاسلام برضو من الله فاليجود كل منكم دينه برا بالحياء والاشياء

الأخيره دي مافهمتها والله,
جاني احساس انك بتوري فيني أكتب شنو, وما أكتب شنو؟
مع اني قريت مداخلتك الأولي وكلها ماعجبتني,
ومع ذلك ما علقت عليها,
خاطبت صاحب البوست,
وهو متقبل,
يعني لو سمحت ماتحدد لي أكتب شنو!!!

اتفقنا..

Quote: لى صديقين كانو مسيحين أحبهم الله ودخلوا ألأسلام لهم 23سنة ألأن وهم فى أمريكا متمسكين بالدين وتزوجوا من مسلمات وهم سعداء جدآ وكنت أتحدث معهم قبل يومين قال لى أحدهم كل ماينقصنا فى هذه البلاد الكتاب والسنة..نسأل الله ان يثبتهم على دينهم وأن يهديك للصراط المستقيم.. خالص مودتى..............إسماعيل محمد احمد عباس....

..
الاخ إسماعيل محمد احمد عباس....

وهو كذلك وانا احترم خياراتهم وربنا نفسه لن يغصب احد
علي قبول الخلاص....ولك المحبه

الاخ محب

سلامات وتحايا ...

نرجو لك التوفيق في مقبل حياتك وبعد مماتك وهذه قناعتك لا احد يستطيع ان يجبرك
او يمثل وصايا عليك لتغييرها طالما ان عقلك وصل لهذا الطريق ...
وارجو ان لا يتحول البوست كما قال العديد من الاخوة لمنصة الحكم عليك بالردة ..
ثم أري بين اجابتك للبعض هنا انك مازلت تبحث عن الخلاص ولم تتوصل اليه بعد...
اتوقع ان اراك بعد سنة وقد تنازلت عن المسيحية لقناعة اخري ..!!

.
.
.
.
.

الاخ عماد موسي
سلام
تجدني اتساءل مع الاخ حافظ عما يسأل منه ؟
هل هذا ربك كما تراه ..

Quote: محب تحياتي, عن اذنك حأخاطب زول غيرك في البوست بتاعك.. الأخ صبري الشريف: Quote: لمن يضع نفسه في خانة الوعاظ من الرجال والنساء اتركو الخلق للخالق هو اختار دينه وانتم لكم لكن دينكم ياسلام!!! طيب انت مسلم وللا لأ؟؟ ربنا قال في القران: "أدعُ إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة". Quote: انظر لكتابة تقول له ان العمر قصير والاعمار بيد الله وارادة ان يكون محب نصرانيا هي من الله وان عاد للاسلام برضو من الله فاليجود كل منكم دينه برا بالحياء والاشياء الأخيره دي مافهمتها والله, جاني احساس انك بتوري فيني أكتب شنو, وما أكتب شنو؟ مع اني قريت مداخلتك الأولي وكلها ماعجبتني, ومع ذلك ما علقت عليها, خاطبت صاحب البوست, وهو متقبل, يعني لو سمحت ماتحدد لي أكتب شنو!!! اتفقنا..

الاخت اماني الامين

اعلق لك من نهاية قولي قصدت انك وانا وغيري علينا تجويد الدين الذي نعتقد فيه برا بالاحياء


والاشياء فهنا يسلم الحيوان ان انسان او حيوان اخر غير ناطق او جماد من حسن سلوك


وعندما قصدت الوعاظ الجد رايت ان الناس هالها الامر

والحقيقه قبله ارتد عن دينه هوبفل او حقيقه انتقل لدين اخر

ولنا اخوة واخوات لا دينيين هنا
كما لنا اهل يعتقدون في ديانات افريقية



رؤيتي ان علاقة الرد بالاعتقاد او عدمه هي رؤية فردية ولا واسطة فيها


ولا وعاظ


اشكرك لو تفهمت رؤيتي واعذرك انك لم تردي لي لكن وجهة نظري انا مؤمن بالاية التي توجد في ديننا الحنيف

يضمها المصحف

تقول من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر
وده قول الله وهنا محب لم يكفر وانما تحول لدين اخر


نعم وفقا للشريعه من المفروض يقتل


هل انت تدعو لقتله
لانه يوجد حديث نبوي يقول من بدل دينه فاقتلوه


ولك السلام

الاخت اماني الامين


تحية طيبة

يا ستي العفو لو فهمت انني احدد لك اي خط للكتابة لا ولا انا في يوم من الايام

ستجدينني ادعو اي انسان لكتابة تشبه كتابتي ولا انا افعل

قد اعجب برايك لكن لا اتبعه
وقد لا اعجب برايك وايضا احترمه

هنا كتابتي تدعو لحرية الفرد في الاعتقاد او عدمه

وقلت لك لي حالات كثيرة تسكن جاره هندية كانت تعبد البقر يعني الله بتاعها بقره

دخلت الاسلام بسبب غرض من انسان مريض نصو فلسطيني والاخر مصري يقول يقرب لحسن البنا او اخيه من ابيه


وهو سبعيني العمر ووجدت منه ما جعلها ترجع عن دينها

انا قلت لها تمتعي بجمال هذه البلاد لو كنتي في بلادنا قطع الرقاب وتسير المظاهرات

وزعل ورجه كبيره

الان هي هنا من يقدر يقول لها اسلمت وخرجت عن الاسلام وممكن ترجع تاني


عموما الهادي والضال الله وان الانسان غير مخير في اي فعل يفعله

ولك سلامي

كنت كتبت:

Quote: فالله (لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) فإذا كان الإنسان اختار النصرانية أو فصل الدين والشريعة عن الحياة,أو اعتبر أن الإسلام دين قهر...إلخ فإن الله يستدرجه فيما اختاره من

دين ويمد له في ضلالته مدا,حتى إذا وافاه يوم القيامة بغير دين الإسلام أذاقه أليم العذاب,وسيئ النكال جزاء وفاقا


فعلق الزميل حافظ بشير:

Quote: الأخ عماد موسى من اين اتيت بهذه الفكرة عن الله؟؟ هل هذه هي اوصاف الله في الإسلام ام هي من عندك؟؟

ثم وافقه الزميل حيدر الزين:

Quote: الاخ عماد موسي سلام تجدني اتساءل مع الاخ حافظ عما يسأل منه ؟ هل هذا ربك كما تراه ..

الزميلان حافظ وحيدر:
ما كتبته هو ما ذكره القرآن وفسره الصحابة والسلف

ويمكن أن أسرد لكم الأدلة من القرآن والسنة وفهم خير القرون.وكنت أتمنى ان يكون السؤال

بصورة تناسب مقام رب العزة.الأدلة كثيرة ,لكن الخلاصة أن حكمة الله اقتضت أن يستدرج المخالف

حتى إذا أخذه لم يفلته,ودونكم قصة فرعون وقارون والمخالفين للرسل .

مع شكري.

الشكر الجزيل للاخ حيدر الزين علي نفسك البارد
وصدقني الخلاص نعمة انا لا استحقها ولايمكنني العيش بدون المسيح
هذه النعمه متاحه للجميع ...
والخيار للانسان ....

Quote: فقط اشرح لي كيف يكون الله ثلاثة ؟ كيف الواحد يصبح ثلاثة ؟

الأخت سالى تحياتى
البوست هذا للإعتذار وليس للإهانات .. وتقريبآ أجمع الجميع على إحترام الخيارات .. ومن طلب الهداية لمحب أو طلب منه إعادة التفكير ليس مخطئ .. بل نابع من محبة ..

ولكن لا يجب كيل الإهانات للآخرين .. وهذا ليس تقويم .. بل وجهة نظر لعدم إنحراف البوست عن مساره الجميد وهو "الإعتذار" ..

لعلمك خبر المسيحية بأنها تقول أن "الله ثلاثة" .. خبر موجود فى الإسلام .. ولا وجود له فى المسيحية .. والثالوث المقدس ليس هو الله الأحد .. بل قدرة الإيمان ..
إيمانك بعقيدك يجعل لك الخيار بالإعتقاد فى كل الأخبار لعبادتك الشخصية .. ولكن المجاهرة بها تولّد العداء والإستعداء المعاكس .. فمن الحكمة للحفاظ على إحترامنا لبعضنا البعض أن نصون ألفاظنا ..

مودتى

Quote: البوست هذا للإعتذار وليس للإهانات .. وتقريبآ أجمع الجميع على إحترام الخيارات .. ومن طلب الهداية لمحب أو طلب منه إعادة التفكير ليس مخطئ .. بل نابع من محبة .. ولكن لا يجب كيل الإهانات للآخرين .. وهذا ليس تقويم .. بل وجهة نظر لعدم إنحراف البوست عن مساره الجميد وهو "الإعتذار

"

الاستاذ رأفت ميلاد


قال تعالي ( ولتجدن أقربهم مودة للذين آمونا الذين آمنوا قالوا إنا نصارى )
صدق الله العظيم


انا لم اقم باهانت احد ولا يمكني ان اهين الدين المسيحي لاني اؤمن بسيدنا عيسي بن مريم واحبة وانه رسول الله .
وايماني بالرسل والكتب السماويه هو واحد اساسيات دينا الاسلامي

ويوجد عندنا سورة في القران اسمها مريم وهذا دليل علي عظمة ومكانات السيدة مريم في الاسلام

كل مافي الامر اني اريد ان افهم لماذا ثلاثة ؟
فهل لكن ان تشرح لي لماذا ثلاثة ؟ بامثلة من الواقع ؟

مع كل الود والتقدير

سالي

سالى ليس بالضرورة إقتناعك بعدم الإهانة لإلغائها .. عندما تقولى لى "أننى أقول" .. (الله ثلاثة) .. ماذا يعنى ذلك سوى إهانتى ؟؟

Quote: كل مافي الامر اني اريد ان افهم لماذا ثلاثة ؟ فهل لكن ان تشرح لي لماذا ثلاثة ؟ بامثلة من الواقع ؟

كما قلت لك هذا القول غير مذكور فى إعتقادنا .. ولم نقل الله ثلاثة ..

وليس فى وضع "دعوى" لشرح فلسفة الثالوث المقدس .. لذا أكتفى أن أقول لك "نحن لا نقول "الله ثلاثة" .. ولا نشرك به أحد ..

الطلب الحقيقى هنا .. دعوتك الى الأخ محب للعودة لعقيدته هو حق كامل لكى .. لكن لا يسمح لك التغول على عقيدة أخرى .. لكى الحق أن تفهميها كما يحلو لك وكما جائت لك الأخبار .. فمثلآ خبر "الإنجيل مزور" حق لك أن تأخذيه .. ولكن عندما تقولى لى كتابك مزور .. تعديت علىّ وأهنتى معتقدى .. والعكس صحيح تمامآإذا بدر منى شيئ مماثل ..

أتمنى أن أكون قد ملكتك المعلومة ..

محبتى الأكيدة

[B]كتب صبري الشريف:

Quote: لو كانت الشريعه موجوده لقطعت رقبته لكن هذا الحكم الغير ديني يجعل للفرد التمتع بحرية الاعتقاد او عدم الاعتقاد اها انت رايك شنو تحمل سيفك علي كتفك وتتخيل نفسك ابن الوليد ام تقبل بالامر الذي اصبح واقعا ملموسا

سبحان الله!من ثمارهم تعرفوهم!

من أراد أن يعرف ثمرات العلمانية وفصل الدين عن الدولة فلينظر إلى كتابات صبري الشريف.

فهو لا يفهم من الإسلام إلا أنه قطع رقاب ,ودماء وإرهاب!مع أن دين العلمانية يقضي بالإعدام

على جرائم معينة وكمان بالحقنة الكيميائية التي تترك الإنسان"يهضرب" حتى الرمق الأخير!

أما الإرهاب فمزروع من قبل "سيدة العالم"! في كل أرض ,ولكي يمارسوا إرهابهم على الشعوب

يتبعون سياسات تؤدي إلى إرهاب مضاد,وما إن يجدوامطمعا في دولة حتى يدخلوا بحجة القضاء

على الإرهاب الذي زرعوه ورعوه,وسقوه حتى نما ثم حان قطافه مع ثمار البترول وغيره من مغانمهم!

وما حكاية العراق عنا ببعيدة,والسودان على الأبواب.

على رأي صبري :يستوي الذي عبد الواحد الأحد مع من عبد الشجر والبقر!-كلو عند العرب صابون-!

لقد عملت العلمانية(توليفة)متناقضة من القواعد والنظم,وأفهمت الدهماء من معتنقي ديانتها

أنها لا تفرق بين هذا ولا ذاك-مثال الموعظة التي سردها صبري هاهنا-ولكن عندما تسبر غور الجماعة تكتشف عمليا

أن التوليفة ما صنعت إلا لحرب الإسلام.وإلا فقل لي بربك لماذا يحرمون المحجبة من أن تتعلم حرفا في مدارسهم

العلمانية لأنها تتميز بشعار ديني؟!وهذا الكلام لم يحصل في جزيرة كورسيكاوإنما صدر من حامية حمى العلمانية ومنطلق ثورتها

(فرنسا)وهذه آية وحجة على كل من ادعى أن العلمانية تعدل بين الأديان.ولكن للعجب ي كل يوم يترك علماني غربي دينه ويدخل

الإسلام الرحب العظيم.لا نريد أن نناظر صبري في شريط الرجل,لكني أعجب لأناس جاءوا يهرعون هاهنا لوصم الإسلام بالإرهاب والظلم

والحيف بل هم الظالمون:(أفي قلوبهم مرض؟أم ارتابوا؟أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله بل أولئك هم الظالمون).

Quote: عموما الهادي والضال الله وان الانسان غير مخير في اي فعل يفعله

الهادي ... نعم
الضال؟
لا تلحد في أسماء الله يا صبري

الاخ محجوب البيلي

تحياتي الطيبه

هنا انا عندما استرشدت بالهادي والضال لم اكتبها بقصد تسميع اسناء الله الحسني
اشرحها لك لعلك تستبين امر ما اقصده

انني اقصد ان الهداية والضلال من الله وهذا ما لزم التوضيح
اما استخدام اسلحة الالحاد التكفير الزندقه افتكر لا تفيد في التحاور كثيرا

لك التحية والاجلال
اتمني ان اكون قد بينت لك الامر
وفي امان الله

[B]عموما الهادي والضال الله وان الانسان غير مخير في اي فعل يفعله


[B]صبري الشريف أسمع نصيحة زميلك محجوب البيلي واشكره,ولا تتردد.

أعجب لصبري وهو يبرر لغيره الإصرار على الباطل باستدلاله بالآية:

(فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)فهذه الآية لا تستلزم تشجيعا

على الكفر,ولا رضا به-سبحانه وتعالى عما يصفون-.ولو كان كذلك لما رتب العذاب

الأليم على الشرك والإلحاد,ولما رد على النصارى الزاعمين بأن الله له ولد بقوله:(

كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا)ولما قال تعالى:(إن تكفروا فإن الله غني عنكم

ولا يرضى لعباده الكفر ,وإن تشكروا يرضه لكم)

*أرجو أن تمسح مداخلتك يا صبري أو على الأقل عبارة : الضال الله.

من أشهر المواقع: www.Islamweb.net


[B]كنا قد بينا في مقال سابق حقيقة قول النصارى في عقيدة التثليث، وأوضحنا من خلال نقل أقوالهم مدى بعدها بل وتصادمها مع التوحيد الذي بعث الله به رسله، وأنزل فيه كتبه فضلا عن تصادمها مع بدهيات العقول .

ونحاول في هذا المقال أن نستعرض أدلة النصارى التي استدلوا بها من الأناجيل على صحة ما ذهبوا إليه من القول بالتثليث، مع التنبيه على أن نقلنا لأدلتهم من الأناجيل ليس اعترافا منا بصحة كل ما فيها، ولكننا نفعل ذلك لاعتقادنا أن ما فيها من الحق الواضح قادر على بيان وتجلية ما اعتمدوا عليه من شبه .

وقبل الخوض في ذكر أدلتهم نحب أن نبين أن النصارى المتأخرين مجمعون على القول بالتثليت، وإنما اختلفوا في تفسيره وتفاصيله كالخلاف في مساواة الابن بالآب ، وكالخلاف في المسيح هل له طبيعتان أو طبيعة واحدة، وهي خلافات تشكل حدودا فاصلة لفرق النصرانية المعاصرة من كاثوليك وأرثوذكس وغيرهم .

الأسس التي اعتمد عليها النصارى في القول بألوهية المسيح عليه السلام
1- جاء في إنجيل متى ( 3/17 ) منسوبا إلى الله قوله لعيسى : ( هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ، الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُور "
2- ويروي متى أن رئيس الكهنة قال مرة للمسيح : ( أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟ 64 : فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: " أَنْتَ قُلْتَ! وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً إِنَّكُمْ مُنْذُ الآنَ سَوْفَ تَرَوْنَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُدْرَةِ ثُمَّ آتِياً عَلَى سُحُبِ السَّمَاءِ!"
3- وورد في إنجيل متى 28:19( فَاذْهَبُوا إِذَنْ، وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ، وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ ) .
4- وجاء في يوحنا ( 1- 5 ) : ( فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . هُوَ كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ . بِهِ تَكَوَّنَ كُلُّ شَيْءٍ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَتَكَوَّنْ أَيُّ شَيْءٍ مِمَّا تَكَوَّنَ. فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ. وَالْحَيَاةُ هَذِهِ كَانَتِ نُورَ النَّاسِ. وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ ) .
5- وفي أعمال الرسل ( 8 : 26-27 ) أن فيليبس أحد الحواريين كان يسير مع خصي فمرا بماء، فطلب الخصي من فيليبس أن يعمده، فقال فيليبس إن كنت تؤمن من كل قلبك عمدتك . فقال الخصي : ( أنا أؤمن بأن يسوع هو ابن الله، فعمده فيليبس ) .
6- وورد في يوحنا : 10 :30 قول عيسى عليه السلام ( أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ) .

والحقيقة أن الناظر في هذه الأدلة يرى هشاشة ما بنى عليه النصارى دينهم ، فنظرة فاحصة لتحرير معنى " ابن الله " في الإنجيل نفسه تنسف عقيدة النصارى من أساسها ، وتبين بما لا يدع مجالا للشك بطلان هذه العقيدة وفسادها .

فكلمة ابن الله في الأناجيل وردت أكثر من مرة في حق عيسى عليه السلام وفي حق غيره ، فإذا استدلوا بها على ألوهية عيسى، فهلا استدلوا بها على ألوهية من قيلت فيه هذه الكلمة أيضاً ، فقد جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح (20 : 17) قول المسيح عليه السلام : " إني سأصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم " فهذا نص من المسيح نفسه على أن الله أب لتلاميذه أيضاً فلماذا فرقوا بين الأمرين ؟ ولماذا استدلوا على ألوهية المسيح بأنه ابن لله ، ولم يقولوا بألوهية تلاميذه أيضاً فقد كانوا أيضا أبناء لله بنص كلام المسيح نفسه.

وقد ورد نص آخر في إنجيل متى فيه إطلاق لفظ أبناء الله على المؤمنين به سبحانه، فقد جاء فيه : " 8 طُوبَى لأَنْقِيَاءِ الْقَلْبِ، فَإِنَّهُمْ سَيَرَوْنَ اللهَ . 9طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، فَإِنَّهُمْ سَيُدْعَوْنَ أَبْنَاءَ اللهِ. ) وفيه أيضاً : 44 أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَبَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ، وَأَحْسِنُوا مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَضْطَهِدُونَكُمْ، 45فَتَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ ) ويروي متى عن عيسى قوله : ( إن أباكم واحد الذي في السموات ) ( إصحاح : 32 الفقرة 8 ) فكل هذه النصوص تدل على أن معنى ابن الله معنى آخر غير ما تدعيه النصارى ، وهو أن الله عز وجل يكون لعباده المؤمنين كالأب على أولاده فيرحمهم وينعم عليهم ويحميهم من كل سوء وأذى فهو لهم أب بهذا الاعتبار، وهم له أبناء من حيث اعتمادهم وتوكلهم عليه سبحانه وهذا المعنى لا يختص بعيسى عليه السلام، بل يشمل غيره من الأنبياء وهو الذي تدل عليه نصوص الإنجيل وتلتئم به فقراته .

هذا إذا حاولنا الجمع فقط بين الآيات التي ذكرت فيها هذه اللفظة " ابن الله أو أبناء الله "، فكيف إذا جمعنا إليها الشواهد الأخرى التي تدل على بشرية المسيح عليه السلام، وأنه ما هو إلا رسول من عند الله، جاء لهداية بني إسرائيل، وهو ما يتفق مع خبر القرآن الكريم عنه، فمن تلك الدلائل تصريحه عليه السلام بتفرد الله عز وجل بالألوهية دون من سواه : فقد جاء في إنجيل مرقص قول عيسى عليه السلام : " الرب إلهنا إله واحد . وليس آخر سواه " ( 12 : 30-31 ) وهذا النص موافق لما جاء في التوراة - التي يؤمن بها النصارى - من قول موسى عليه السلام : " اسمعوا يَا بني إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ - تثنية 6 :4.
ومن الدلائل أيضا على بشرية المسيح عليه السلام، وأنه رسول من عند الله تصريحه عليه السلام بأنه نبي أرسله الله عز وجل لتجديد شرعه ، فقد جاء في إنجيل لوقا أن الناس مجدوا الله قائلين : " قد خرج فينا نبي عظيم " ( 7 : 16) فلم ينكر عليهم عيسى قولهم عنه إنه نبي، فضلا على أن يبين لهم أنه إله - كما تدعي النصارى - ، كيف وهو يصرح أنه مرسل من عند الله كما جاء في إنجيل لوقا الإصحاح 9 : 48 قوله عليه السلام : " مَنْ قَبِلَ بِاسْمِي هَذَا الْوَلَدَ الصَّغِيرَ، فَقَدْ قَبِلَنِي؛ وَمَنْ قَبِلَنِي، يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي ) فهذا تصريح منه عليه السلام بأنه مرسل من عند الله كغيره من الأنبياء والرسل .

ولما قيل له اهرب انج بنفسك : قال : " لا يمكن أن يهلك نبي خارج أورشليم . يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء ، وراجمة المرسلين " ( لوقا :13:23) فهو يصرح عليه السلام بأنه نبي ، كما في هذا النص ، وكما ورد في إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 41 - 43 قول المسيح عليه السلام : -" أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي…… ليؤمنوا أنك أنت أرسلتني " وكما في إنجيل يوحنا الإصحاح 17 : 24 قول المسيح عليه السلام : - " وليعلم العالم أنك أرسلتني وأحببتهم كما أحببتني " فإذا هو يعلِّم الناس أنه مرسل من عند الله عز وجل .

وهذا هو ما كان شائعا عند الناس في زمنه فقد جاء في إنجيل متى : أنه : ( 10لَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ أُورُشَلِيمَ، ضَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا، وَتَسَاءَلَ أَهْلُهَا:مَنْ هُوَ هَذَا؟ 11فَأَجَابَتِ الْجُمُوعُ:هَذَا هُوَ يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ بِالْجَلِيلِ . وكذلك قالوا عندما رأوا بعض معجزاته : " إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم " يوحنا ( 6 : 14) .

ومن الدلائل على بشرية المسيح عليه السلام تصريحه بأنه إنسان ابن إنسان ،ففي إنجيل يوحنا الإصحاح 8 : 40 قول المسيح عليه السلام : -"وأنا إنسان كلمتكم بالحق الذي سمعته من الله " وفي إنجيل متى : " 18: ولما رأى يسوع جموعا كثيرة حوله أمر بالذهاب الى العبر . 19: فتقدم كاتب وقال له يا معلّم اتبعك أينما تمضي . 20: فقال له يسوع للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار . وأما ابن الانسان فليس له مكان يسند إليه رأسه " وهذا أيضا هو ما كان معروفا لدى الناس في زمنه عليه السلام أنه إنسان ، وكانوا ينسبونه إلى يوسف النجار زوج أمه مريم عليها السلام، ففي إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 45 " يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة " وفي إنجيل يوحنا الإصحاح 9 : 11 " إنسان يقال له يسوع " وفي إنجيل متى الإصحاح 13 : 55 " أليس هذا ابن النجار " . ومن دلائل بشريته عليه السلام اتصافه بصفات البشر من التعب والعجز ونحو ذلك ، فقد جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح 4 : 6 " كان يسوع قد تعب من السفر " ومن ذلك ما جاء في إنجيل يوحنا 5:30 " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا.كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني "

هذا فيما يتعلق بنقض تمسكهم بما ورد في الإنجيل من تسمية عيسى عليه السلام ابن الله، فقد تبين من خلال هذا الاستقراء لنصوص الإنجيل حقيقة هذه اللفظة، ورأيت - أخي القارئ - بالدلائل الكثيرة حقيقة عيسى عليه السلام، وأنه بشر أرسله الله عز وجل لتبليغ دينه ، وكل ذلك من نصوص الأناجيل نفسها ، بما يتفق مع نصوص القرآن الكريم ، وهذا يقودنا إلى أمر غاية في الأهمية وهو أن النصارى لا يأخذون دينهم من الأناجيل - على ما فيها - ، وإنما العمدة عندهم ما تقرره مجامعهم ورجال الكنيسة فيهم ، فقد ظل الإنجيل أزمانا مديدة حكرا لا يقرأه إلا رجال الكنيسة وكهنتها، وهم وحدهم لهم الحق في تفسيره وتأويله وحمله على ما تشتهيه أنفسهم، دون أن يكون لهم في ذلك منهجا للفهم له قواعده وضوابطه حتى لا يكون عرضة للتحكمات والأهواء ، وبذلك أصبح النصارى أبعد ما يكون عن حقائق الأناجيل ، وأصبحوا أسرى لما تتفتق عنه أذهان قساوستهم من بدع ومحدثات .

وبذلك خرجت النصرانية عن هداية الوحي الإلهي إلى ما يقرره القساوسة من رغباتهم وأهواءهم ، فأضحت دينا بشريا بعد أن كان دينيا سماوياً .

هذا فيما يتعلق برد شبهتهم فيما يتعلق ببنوة المسيح عليه السلام، وسوف نرد على بقية شبهاتهم في مقال لاحق .













مزيد من المقالات

نسخ الأديان السابقة بدين الإسلام
الإسلام دين الفطرة
مناقشة ردود النصارى حول تحريف الإنجيل
إبطال شبهات النصارى حول وراثة الخطيئة
هل أرسل المسيح إلى الناس كافة ؟
"ألوهية المسيح".. عقيدة تحت المجهر
" الروح القدس" هل هو إله حقاً ؟
هل اتفق النصارى على عدم تحريف كتابهم

Quote: فقط اشرح لي كيف يكون الله ثلاثة ؟ كيف الواحد يصبح ثلاثة ؟

..
الاحت سالي
في البدء سلام
بلا شك فهم الثالوث يبدوا صعبا ولكن ليس مستحيل
فانتي جسد وروح ونفس في الواحد انتي
الكتاب المقدس يعلم ان الله واحد وهذه الوحدانيه مميزه وجامعه ومانعه
وقد كتبت كتب لتفكيك هذه الكلمات ..
الله منذ الازل...آب وابن ورح قدس ثلاثه اقانيم في الواحد
الاحد ...
الامس واليوم والغد ثلاث في الواحد وهو الزمن فالامس زمن
واليوم زمن والغد زمن... اليوم ليس اقل زمنا من الامس والثلاث
ليس ثلاثه ازمان وانما عنصر واحد يسمي الزمن
وهذه طريقه مبسطه استخدمها لشرح الثالوث
يمكنني مدك بكتاب اونلاين فيه شرح الوحدانيه في المسيحيه
اذا احببتي ,,,

بدا (محب)في العد التنازلي لانطلاق مركبته الدعوية!!من اعتذار إلى دعوة أو قل دعوى.

ولما كانت الحقيقة غائبة عند بعضهم ,فنعرض ها هنا بعض فصوص الضوء التي تجلو الظلمةوتكشف الشبهة,

ولولا النار لماصفا الذهب المجمر.

Quote: الاحت سالي في البدء سلام بلا شك فهم الثالوث يبدوا صعبا ولكن ليس مستحيل فانتي جسد وروح ونفس في الواحد انتي الكتاب المقدس يعلم ان الله واحد وهذه الوحدانيه مميزه وجامعه ومانعه وقد كتبت كتب لتفكيك هذه الكلمات .. الله منذ الازل...آب وابن ورح قدس ثلاثه اقانيم في الواحد الاحد ... الامس واليوم والغد ثلاث في الواحد وهو الزمن فالامس زمن واليوم زمن والغد زمن... اليوم ليس اقل زمنا من الامس والثلاث ليس ثلاثه ازمان وانما عنصر واحد يسمي الزمن وهذه طريقه مبسطه استخدمها لشرح الثالوث يمكنني مدك بكتاب اونلاين فيه شرح الوحدانيه في المسيحيه اذا احببتي ,,,

ولذلك نهدي محب ,باقة دعوة,محبٍٍة للخير له،والخير أردنا.(موقع ابن مريم)عليه الصلاة والسلام.

www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=766 - 55k

إبطال شبهات النصارى حول وراثة الخطيئة
الاربعاء:30/05/2007
(إسلام ويب)

إسلام ويب >> محور العقيدة >> أديان وفرق ومذاهب >> أديان
















جاء في التوراة المنسوبة لموسى- عليه السلام - في سفر التكوين (2/15-3/24): " وسمعا صوت الرب الإله ماشيًا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة، فنادى الرب الإله آدم, وقال له – وهو أعلم -: أين أنت ؟ فقال سمعت صوتك في الجنة، فخشيت لأني عريان فاختبأت، فقال – وهو أعلم -: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها, فقال آدم:المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت . فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلتُ. فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا ملعونة أنت من جميع البهائم. ومن جميع وحوش البرية، على بطنك تسعين, وترابًا تأكلين كل أيام حياتك, وأضع عداوة بينكِ وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها, هو يسحق رأسك, وأنت تسحقين عقبه. وقال للمرأة: تكثيرًا أكثر أتعاب حبلك, بالوجع تلدين أولادًا, وإلى رجلك يكون اشتياقك, وهو يسود عليك. وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك, وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلاً: لا تأكل منها. ملعونة الأرض بسببك, بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك, وشوكًا وحسكًا تنبت لك, وتأكل عشب الحقل, بعرق وجهك تأكل خبزًا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها, لأنك تراب, وإلى تراب تعود .. فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها ".

تلك هي القصة كما نسبت للتوراة والتي بنى عليها النصارى معتقدهم في وراثة الخطيئة، على الرغم من خلوها عن أي إشارة لتوريث آدم وحواء الخطيئة لذريتهما، بل على العكس من ذلك فالقصة تذكر أن الجميع عوقبوا جراء هذه الخطيئة، آدم وحواء بل والحية أيضاً، ومن المعلوم أن العقوبة إن لم تمح الذنب فلا أقل من أن لا يعاقب عليها مرة أخرى .

غير أن النصارى لهم رأي آخر حيث يزعمون أن هذه الخطيئة التي وقع فيها آدم وحواء – عليهما السلام – بقيت معهما، وورَّثاها ذريتهما من بعدهما، وأن الناس كل الناس يولدون في الخطيئة، وأن الرب تكرّم فأرسل ابنه الوحيد ( المسيح ) ليقتل ويصلب، وليكون صلبه وقتله كفارة لهذه الخطيئة، وهو منطق أقرب إلى الخرافة منه إلى العلم والعقل، وتتوارد عليه أسئلة كثيرة منها: هل كان الرب عاجزاً عن غفران الخطايا دون أن يرسل ابنه – كما يزعمون - ليقتله اليهود والرومان ؟ وما هو حال الإنسانية قبل هذه التضحية الإلهية بابنه هل ماتوا في الخطيئة ؟ وما مصيرهم في الآخرة ؟ وماذا عن العقوبة التي نالها أبوانا – آدم وحواء - هل كانت كافية ؟ أم أنهما ماتا أيضا في الخطيئة ؟ ثم كيف انتقلت هذه الخطيئة من الأبوين إلى أبناءهم ثم إلى البشرية جمعاء ؟ ولماذا لم يرث المسيح الخطيئة أيضاً ؟ ألم يولد من أم ورثت الخطيئة بدورها من أبويها ؟ أسئلة لا يستطيع النصارى الإجابة عنها إلا بتكلف لا يقبله عاقل.
ومع ذلك نذكر بعض أقوالهم ليطلع عليها القارئ يقول عوض سمعان في كتابه " فلسفة الغفران في المسيحية ": وبما أن آدم الذي ولد منه البشر جميعاً كان قد فقد بعصيانه حياة الاستقامة التي خلقه الله عليها، وأصبح خاطئاً قبل أن ينجب نسلاً، إذن كان أمراً بدهياً أن يولد أبناؤه جميعاً خطاة بطبيعتهم نظيره، لأننا مهما جلنا بأبصارنا في الكون لا نجد لسنة الله تبديلاً أو تحويلاً، ولذلك قال الوحي: " بإنسان واحد دَخَلَتْ الخطيئة إلى العالم " ( رومية 5/12 - 21 ).

ويشبه "كالوني" أحد علماء البروتستانت انتقال الخطيئة لبني آدم بانتقال الوباء، فيقول " حينما يقال: إننا استحققنا العذاب الإلهي من أجل خطيئة آدم، فليس يعني ذلك أننا بدورنا كنا معصومين أبرياء، وقد حملنا ظلماً ذنب آدم.. الحقيقة أننا لم نتوارث من آدم العقاب فقط، بل الحق أن وباء الخطيئة مستقر في أعماقنا، على سبيل الإنصاف الكامل، وكذلك الطفل الرضيع تضعه أمه مستحقاً للعقاب، وهذا العقاب يرجع إلى ذنبه هو، وليس من ذنب أحد غيره ".

ويقول ندرة اليازجي: " آدم هو مثال الإنسان، الإنسان الذي وجد في حالة النعمة وسقط، إذن سقوط آدم من النعمة هو سقوط كل إنسان، إذن خطيئة آدم هي خطيئة كل إنسان، فليس المقصود أن الخطيئة تنتقل بالتوارث والتسلسل لأنها ليست تركة أو ميراثاً. إنما المقصود أن آدم الإنسان قد أخطأ، فأخطأ آدم الجميع إذن، كل واحد قد أخطأ، وذلك لأنه إنسان ".

ولا ندري أين البداهة في أن يولد الطفل متحملاً خطأ أبيه ؟ متمنطقا بأوزار لم يرتكبها، ولا ندري كيف يصح من "كالوني" تشبيه الخطيئة بالوباء الذي يعمّ ؟ والخطيئة لا تعدوا أن تكون حدثاً ( الأكل من الشجرة ) وقد وقع في زمن ما، وانقضى الحدث وزمنه، وعوقب فاعلوه، فأي شيء ينتقل بعد ذلك ؟ أما قول اليازجي: إن سقوط آدم هو سقوط كل إنسان، فلا ندري وجه ذلك ؟ وهل إذا سقط إنسان فوقع في الخطأ تتحمل البشرية جميعا تبعات خطأه ؟ إن منطق العقل ونصوص الشرائع السماوية لتبين بما لا يدع مجالا للشك أن الإنسان إنما يتحمل وزر ذنبه وتبعات أعماله، ولا علاقة له بأعمال غيره إن لم يكن متسببا فيها، هذا ما تدل عليه التوراة والإنجيل والقرآن حيث جاء في سفر حزقيال ( إصحاح 18/2-4): ( ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست، حيٌّ أنا يقول السيد الرب، لا يكون لكم من بعد أن تضربوا هذا المثل في إسرائيل، ها كل النفوس هي لي، نفس الأب كنفس الابن كلاهما لي، النفس التي تخطئ هي تموت " وفي حزقيال أيضاً ( إصحاح: 18/20) : " الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون " وفي سفر التثنية (إصحاح: 24/16) " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " وأوضح "الكتاب المقدس" أن الإنسان إنما يجازى على حسب عمله هو لا عمل آبائه، جاء في "إرميا"( 32/19):" الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم، لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله ".

وقد بين "الكتاب المقدس" أن الإنسان إنما يموت لأجل خطيئته لا خطايا غيره، ففي سفر الأيام الثاني: (إصحاح 25/4): " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " فهذه نصوص صريحة في انتفاء أن يؤاخذ الإنسان بذنب غيره، وهو ما جاء به المسيح – عليه السلام - وقرره حيث كان يوبخ كل أحد على خطيئته من غير أن يذكر شيئا عن وراثة الخطيئة، بل على العكس من ذلك كان يوصي أتباعه أن يكونوا مثل الأطفال في طهارتهم وبراءتهم، حيث جاء في متى(18/3-4):" الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " وفي إنجيل متى أيضا (19/14) عندما نهر تلاميذه أطفالاً قال: "دعوا الأولاد يأتون إليّ ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " فلو كان الأطفال يولدون في الخطيئة كما تقوله النصرانية لما صح تشبيههم بالملائكة في براءتهم وطهارتهم ؟.

وبهذا يظهر ألا منطق ولا عقل ولا شرع يشهد لهذه الفكرة المبتدعة في المسيحية نفسها، وأن القائلين بها لم يقولوا بها إلا لأجل إضفاء نوع من التبرير لقضية صلب المسيح، وهو الإله القادر – وفق معتقدهم –، فهم عندما يُسْألون كيف للإله أن يصلب ويقتل ويهان ؟ يقولون: إنه فعل ذلك من أجل تخليص العالم من خطاياه، حيث لم يولد أحد إلا وهو متدنس بالخطيئة، في حين أنه الوحيد الذي لم يولد بها ؟ ولا ندري كيف لم يولد بها وأمه قد ولدت بها – وفق معتقدهم – ؟ إنه منطق غريب حقا، وليست غرابته في القول به فحسب، ولكن في التمسك والإصرار عليه طيلة هذه القرون الطويلة، رغم وضوح الحق وضوحاً لا لبس فيه، ولكنه التقليد والتعصب الأعمى الذي يجعل من أقوال كهذه ديناً يتمسك به ويدافع عنه .

الأسلام دين الرحمة والعلم,والحوار والمناظرة هي سبيل الوصول للحقيقة,



www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?lang=A&id=35472 - 54k

Quote: بدا (محب)في العد التنازلي لانطلاق مركبته الدعوية!!من اعتذار إلى دعوة أو قل دعوى.

الاخ عماد
البوست فعلا للاعتزار وقد جابهني البعض ببعض الاسئله وقد قمت بالاجابه حسب
علمي البسيط احتراما للسائلين ...
انا لا اعرف نوايا القلب وليس من حقي التدخل فيها واحب ان اشكرك علي كل تلك المقالات التي تهاجم العقيده المسيحيه
ومهما كان غرضك منها فهي مقالات تشعرني بالشفقه تجاه كتابها
وصلاتي مرفوعه لاجلهم ...
صدقني....لايمكن هزيمة المحبه لانها اساس الانجيل والانجيل هو قوة الله

1كور-13-4: الْمَحَبَّةُ تَصْبِرُ طَوِيلاً؛ وَهِيَ لَطِيفَةٌ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَحْسُدُ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَتَفَاخَرُ وَلاَ تَتَكَبَّرُ.
1كور-13-5: لاَ تَتَصَرَّفُ بِغَيْرِ لِيَاقَةٍ، وَلاَ تَسْعَى إِلَى مَصْلَحَتِهَا الْخَاصَّةِ. لاَ تُسْتَفَزُّ سَرِيعاً، وَلاَ تَنْسُبُ الشَّرَّ لأَحَدٍ.
1كور-13-6: لاَ تَفْرَحُ بِالظُّلْمِ، بَلْ تَفْرَحُ بِالْحَقِّ.
1كور-13-7: إِنَّهَا تَسْتُرُ كُلَّ شَيْءٍ، وَتُصَدِّقُ كُلَّ شَيْءٍ، وَتَرْجُو كُلَّ شَيْءٍ، وَتَتَحَمَّلُ كُلَّ شَيْءٍ.
...
وبنفس المحبه اقول لك..
القارئ الامين يمكنه رؤية
الاشياء كما هي في الكتاب المقدس بعد دراسة كامله بدون بتر له ....
اذا كان هدفك تعليمي المسيحيه من خلال كتاب مسلمين
يطعنون في المسيحيه ...وفر علي نفسك التعب
لاني اخذ المسيحيه من مصدرها كامله دون نقصان...

الزميل محب
سؤالي الذي لم تجب عليه - وأنا آسف للفضول - ما هي الظروف العامة والخاصة التي أدت بك لمثل هذا القرار الذي لا يخص دنياك فقط بل آخرتك
قد تستغرب لما سأقوله لك فأنا ذهلت لما حدث مع الفلسطبني مصعب حسن و ظللت أفكر كيف يخرج الله الناس من الظلمات إلى النور و كيف يعمي بصيرة من حق عليه القول فيعيده - سبحانه - لقلب الظلام بعد أن عاش نور الحق
ظللت أعيد المقابلة التي أجراها مع قناة فوكس مرات و مرات وما زلت لكي أفهم و لكني لم أفهم رغم أنني أعيش في مجتمع متعدد الديانات
أرجو شاكرا أن تروي ظمأي في هذا الشأن

.. سلامُ لكل اهل الكتاب من مسيحيين و مسلميين و يهود .. سلام من عند
ربِ تعالى ، قدير و قدوس

وفيما ارى ، ودون مبالغة او تهويل ، و بكامل الإدراك لمغزى ودلالات هذا البوست
بكل مافيه من آفاق فلسفية و روحانية - دينية .. فإنني اقول :

" هذا اهم و اخطر بوست تشهده ساحات سودانيز منذ إعلان صدورها "

.. عميق إحترامي للاخ محب و لخياره المشروع، و واثق انا من إحترامه لخياري كوني و لدت على دين
الإسلام ، و نشئت عليه و صُبغت دواخلي من بعد بثقافة الإسلام

لاحظت ضمن ما لاحظت ان القضية الروحانية - الفلسفية الرئيسية للأخ محب ، هي قضية (الخلاص)
Theory Of Salvation

الخلاص هي نظرية التصوف العابرة للأديان ! بن عربي و رابعة و السهروردي و الجنيد
جميعهم كانوا في حالة بحث عميق عن الخلاص و الحقيقة ! وهذا ما نقلهم من ظاهر
الامر الي باطنه .. و بالنسبة لي ( و هنا لا الزم اي شخص مسلم بفهمي هذا) فإن إنتقال الاخ
محب من دين الإسلام الي دين المسيحية ، لهو إنتقال مشروع من حالة بحث، الي حالة
بحث آخر

* في الإسلام لاتوجد نظرية كاملة واضحة لقضية الخلاص ! كما ان تطور الإسلام ومنذ المهد الحنفي
الاول، لم يعرف ظواهرا للإفتداء و التخليص المباشر !

( في قصة سيدنا ابراهيم و لحكمة يعلمها الله
استُبدل الإفتداء بكبش عظيم )

و ربما هذه من حِكم البناء الفلسفي - الروحاني في الإسلام
و ضمن مؤشرات الخط التطوري - اللآهوتي للإسلام ، و اللتي
مآيزته بالضرورة عن اليهودية و المسيحية ! إجمالا هذا موضوع
كبير يندرج ضمن قضايا النظر الفلسفي الذى افرز علم الكلام
الإسلامي بكافة مدارسه و مراحله المختلفة، ثم افرز حديثا علم
الاديان المقارنة

.. بالنسبة لي ، و في فلسفة الإسلام و بنائه النظري - القرآني ، يوجد :

* الإيمان بالقضاء و القدر
* تسليم الامر كله لله
* التوبة بمختلف مستوياتها
* العبادة و التقوى كتجليات و نشاط متعدد الأبعاد يتمحور حول مكارم الأخلاق، و يشمل السعي و العمل المباشر
بوصفه عبادة أيضا ، و بما يشمل ايضا الاركان الإيمانية الخمسة و يعيد انتاجها في الممارسة وفقا لإتساع و جسارة
العقل المسلم ، و في وثيق ارتباطه بلحظة التاريخ و المتغيرات .. ( و اكرر : هذا تحديدا ما افرز رهط المتكلمة بدء
من القاضى عبد الجبار إنتهاء بإن رشد فيلسوف الإسلام المُحدث )

.. النقاط الاربعة أعلاه بكل بُعدها الإيماني - الروحاني الإسلامي
القوى فهي لا تؤسس ( لنظرية - فلسفية للخلاص )
بقدر ما إنها صارت (اي النقاط الأربعة) روافع اساسية للعقيدة !

و للحق فإن العقيدة و الفلسفة لا يلتقيان ، بل صارا مثل الماء و النار في مجرى صراعات
الإسلام السياسي الحديث .. و لا زلت ارى بانه من اشد الجرائم التي اُرتكبت في حق الإسلام
هي ضرب و تصفية التيارات الفلسفية داخله ( السهروردي ، الحلاج، واصل، النفس الذكية، و محمود محمد طه )

* قوة حجة الأخ محب كامنة في ولعه و تمسكه بخيار التضحية و الخلاص ذاك و الذى تمثل
في صلب المسيح عيسى ، كان خيار الصلب بحد ذاته قد أسس لنظرية خلاص ديني - مسيحي
كاملة !

في هذا الزمن اليباب ، الملىء بالظلم و الظلمات ، زمن تراجع فيه الناس الي مستوى الحُمر المستنفرة
في فرارها الشاق الطويل من كواسر القسورة ، فإنه ومن حق الاخ محب التمسك بحقه المشروع
في الخلاص، و البحث عن الخلاص ..

عماد موسى محمد.

شايفك واقع نقل في بعض المواضيع من بعض المواقع المتطرفة التي تهاجم الديانة المسيحية.

يجب أن تعلم أن أي عضو مسيحي بهذا البورد يمكنه أن يقوم بمثل العمل الذي تقوم به وهو نقل مواضيع من مواقع مسيحية تهاجم الاسلام.

قل لي بربك. ما هي الفائدة أصلا في ذلك؟ عندما تنقل مواضيع وينقل شخص أخر مواضيع مضادة، ما هي النتيجة لذلك؟

أرجوا أن تتركوا الاخ محب في حاله، وهذا هو خياره الخاص. أي محاولات في التدخل في خصوصياته تكشف لنا عن عقلية متحجرة ولا تريد أن تعترف بخيارات وقناعات

الاخرين.


دينق.

المحترم محب
التحية لك لمراجعتك للنفس والتقدير لك علي شجاعة الأعتذار
اما
موضوع تدينك فنشكرك لتعريفنا به
لكنك
غير ملزم لبشر في البورد بتوضيح او شرح ما يحمله قلبك من أيمان وعقلك من قناعة

حكمة اليوم
انت ليست ربآ لتحاسب الناس في دينهم

Quote: بلا شك فهم الثالوث يبدوا صعبا ولكن ليس مستحيل

الاستاذ مهيب

ممكن ان تشرح لي بامثلة من الواقع ؟



تحياتي

الأخ صبري الشريف:
معليش الجزء ده مهم عشان كده جيته في مداخله براه

Quote: عموما الهادي والضال الله وان الانسان غير مخير في اي فعل يفعله

برضو غير صحيح..
لو أن الله مسير للانسان تماما في كل أقواله وأفعاله,
لما كانت هناك دار اخره وحساب وعقاب,
أنت هنا تنسب الي الله صفة الظلم,
بأن يجعل بعض مخلوقاته تؤمن فيدخلها الجنه,
وبعضها يكفر فيدخلها النار,
منطق خاطئ تماما,
الانسان مسير ومخير معا,مسير في أشياء ومخير في أشياء أخري..
والا فما هي الأمانه التي وهبها الله له,
وماذا يميزه عن باقي المخلوقات؟؟؟؟

تحياتي لك ولمحب..

الأخ صبري الشريف:

Quote: اعلق لك من نهاية قولي قصدت انك وانا وغيري علينا تجويد الدين الذي نعتقد فيه برا بالاحياء والاشياء فهنا يسلم الحيوان ان انسان او حيوان اخر غير ناطق او جماد من حسن سلوك

برضو ما فهمت حاجه!!!
والله ما فهمت حاجه, وضح لو سمحت..

Quote: لكن وجهة نظري انا مؤمن بالاية التي توجد في ديننا الحنيف يضمها المصحف تقول من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر وده قول الله وهنا محب لم يكفر وانما تحول لدين اخر نعم وفقا للشريعه من المفروض يقتل هل انت تدعو لقتله لانه يوجد حديث نبوي يقول من بدل دينه فاقتلوه

اطلاق لم أذكر في خطابي للأخ محب أي ايه قرانيه أو حديث,
ولاأستطيع تكفيره أو حتي مساءلته,
وحريته لايختلف عليها اثنان,
وليس من الممكن أن أدعو لقتله أبدا..
أنا خاطبته عملا بالايه التي ذكرتها لك :
وهي ادع الي سبيل ربك بالحكمه والموعظة الحسنه,
وجادلهم بالتي هي أحسن,
ومن حقي تماما طالما انه فاتح بوست اني اخاطبه,

Quote: رؤيتي ان علاقة الرد بالاعتقاد او عدمه هي رؤية فردية ولا واسطة فيها ولا وعاظ

غير صحيح..
ربنا نفسه القادر علي هداية عباده جميعا,
أرسل الرسل, ناقلين لرسالاته,
واسطه ولا ما واسطه؟
بعدين الأخ محب نفسه يقوم بفكر دعوي واضح تماما للعيان,
ويعتقد أن لا خلاص الا في المسيحيه,
لا أري مانع من مقارعته الحجه لمن أراد من الاخوه..

تحياتي,,

السيد/ مهاب
جاءتي هذه المداخلة عبر الايميل من اخ
وطلب ادراجها هنا
وإليكم كما جاءتي

Quote: In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger. In Islam, freedom in its general sense is a well-established fact. At a time when people were enslaved intellectually, politically, socially, religiously, and economically, Islam came to establish the freedom of belief, freedom of thought, freedom of speech, and freedom to criticize. Islam strictly forbids that people be forced to adopt a certain creed or to believe in a particular religion. Allah Almighty says: If it had been thy Lord's Will, they would all have believed, all who are on earth; wilt thou then compel mankind, against their will, to believe? (Yunus 10: 99) This was in the Makkan era. In the Madinan period, Allah also revealed: Let there be no compulsion in religion: truth stands out clear from error. (Al-Baqarah 2: 256) There are scholars who distinguish between apostasy on a personal level, which is not punishable by death, and apostasy that is accompanied by what we call today high treason, in which case the punishment is for high treason, not for apostasy. However, some scholars do not distinguish between the two types. The issue pertains to the way of interpreting texts in the Qur’an and the Hadith that deal with that subject. Minority rights under Muslim rule is summed up in the rule “for them (minorities) are rights like ours and on them are responsibilities like ours.” Furthermore, the Qur’an clearly protects the freedom of belief (Al-Baqarah: 256). It also protects the right of worship and respects all places of worship (Al-Hajj: 40). On the outreach issue, the Qur’an does not forbid engagement in respectful and peaceful dialogue with others, especially the People of the Book, provided that neither side exploit the illiteracy or dire financial need of others so as to psychologically manipulate them in the name of outreach. In brief, Islam believes in freedom of choice. Faith itself is a choice in Islam. The Qur’an states: No compulsion in religion… (Al-Baqarah 2: 256). All have the freedom to practice their own faith without harassment or any kind of threat. The history of Islam proves this very well when Muslims, Christians, and Jews lived together in dominant Islamic societies. We can contrast this to the Muslims who lived in Christian Spain when they were persecuted and prejudiced against on account of their faith. Second, anyone has the right to choose to convert to Islam or keep practicing his faith. But once a person converts to Islam, he should practice his faith and never change it. If he changes it, it is a major sin. Whether it is punishable by Islamic law is a debatable matter among Muslim scholars. Some believe he should be punished because they count this crime as betrayal, while others say that if someone changes his faith and does not challenge the Islamic society, they consider it a private matter between him and Allah and it is not punishable by the Islamic faith according to their view. However, both opinions agree that it is a sin punishable by Allah and that it is the worst form of sin. As for minority rights, the Shari`ah protects the rights of non-Muslims living in an Islamic society. The Islamic state has to guarantee protection for their life, property, and the places of worship. The hadith states: “Whoever harms a non-Muslim (Dhimmi ) will not enter Paradise.” (Reported by Muslim) As for spreading any other faith in the Islamic state, non-Muslims are allowed to teach their followers about their religion, but they are not allowed to go against the mainstream of the society. To sum up i would like to sate that they are so many people on the Internet who have been paid to confuse weak Muslims with little Eman and bring up debates to forums such as this one. I am not trying to say Muhib is one of them, although he might be, but we do not know him well enough to judge. I personally experienced and know people who are what Muhib doing as a job to spark this type of conversation and who ever had long experience with the Paltalk would definitely experienced the same. Dear brothers and sisters I only wanted you as fellow Muslims to be very careful with people like Muhib and do not be dragged onto endless dialogue. I felt very sad with some people replies as if this is debatable issue which is not as Shariah is very clear on this matter. Finally I would like to thank sister Mayada for conveying this message across this forum and thank to you all wa gazakum Allah kherian.

تخريمة :
يا أخونا بكري ابو بكر
اعمل ليك خدمة مشاركة للقراء
ديل شايفاهم اكتر من العضوية زاتها
ههههههه
وزي الاخ الكريم هذا كثر واللي ارسل رايه وشكله غلبته الحيلة
لانو لا بعرفني ولا بعرفه
وقام طلب اني انزل رايهه في موضوع البوست دا

Quote: انا اليوم غير مسلم ومسيحي واتحاشي الحديث عن الاسلام لان المسيح علمني احترام خيارات الاخرين

ياخي لا........لا قبه!!

Quote: ...لقد غير الله حياتي ولا استطيع انا ان اغير حياة الآخرين

دقس الوهم ديل .....ياجماعه شايفين الود ده معلم كيف... العب غيرا يا كابتن

انت يوم واحد ما كنت مسلم.....الغريبه الوهم الوحيد القدرتا تدقسوا صبري الشريف وده هو اصلا علي الهبشه

شال دلوكتو وقام يلف في الحله.

الزميل عماد موسي
سلام

كيف تريد للسؤال ان تكون صيغته حتي يحترم مقام رب العزة
سألتك هل هذه صفات ربك كما تراها ؟
فاتت اجابتك ...

Quote: وكنت أتمنى ان يكون السؤال بصورة تناسب مقام رب العزة.

اتمني ان تعطيني صيغة سؤال جميلة ومحترمة حتي احترم مقام رب العزة فاني احبه واخافه
ولا اريد ان استخدم يوماً لغة لا تحترم مقامه ...

ثم محور التساؤل هنا حول ردك الاسبق له جزئين
الاول بتساؤلي السابق ..
هل الله يضلّ العبد ثم يعذبه !! ويهدي الاخرين ويعطيهم ثواب !!
فأين العدل هنا ؟

الثاني ..
انت تكيل بمكايلين ففي الوقت الذي تقتبس فيه كل شاردة وواردة من مواقع السلفية عن المسيحية
وتدعو محب للرجوع الي الحق بدعوي حبك وبعد كل هذا ..
ما ان قال محب لاحد المتسائلين لدي كتاب قد يجيب علي اسئلتك
حتي اتهمته بالدعوة للمسيحية ..!
تقرأ هكذا ام انا مخطئ كما اخطات سابقاً

..

ياخ محب

لك مطلق الحرية ان تغير دينك
هذا ماتفق عليه البشر الان وموثق فى قوانين معظم دول العالم
حتى فى السودان بعد اتفاقية نيفاشا

كتب Deng :

Quote: عماد موسى محمد. شايفك واقع نقل في بعض المواضيع من بعض المواقع المتطرفة التي تهاجم الديانة المسيحية. يجب أن تعلم أن أي عضو مسيحي بهذا البورد يمكنه أن يقوم بمثل العمل الذي تقوم به وهو نقل مواضيع من مواقع مسيحية تهاجم الاسلام. قل لي بربك. ما هي الفائدة أصلا في ذلك؟ عندما تنقل مواضيع وينقل شخص أخر مواضيع مضادة، ما هي النتيجة لذلك؟ أرجوا أن تتركوا الاخ محب في حاله، وهذا هو خياره الخاص. أي محاولات في التدخل في خصوصياته تكشف لنا عن عقلية متحجرة ولا تريد أن تعترف بخيارات وقناعات الاخرين. دينق.

يادينق:

أولا:أثبت لي أمام الناس هناأن موقع الشبكة الإسلاميةالذي نقلت منه بعض مداخلاتي- وهو موقع إسلامي قطري-أثبت لناأنه هو موقع متطرف.ومع

أنك أمريكي وتعمل في قاعدة السيلية الأمريكيةالعسكرية-وإذا كانت المعلومة خطأ-فصححني-فهل هذا موقف حكومتك؟

ثانيا: أرجو أن تدعم زعمك بالحجج التي تبين لنا أن هناك تطرفا في هذا المحتوى.وهل الحوار الهادي مع النصرانية والإتيان بمقاطع من

الإنجيل للرد عليهم بالحجة تطرف ؟!أم تظن ان الرد -مجرد الرد-تطرف؟,أم قرآت في الحوار دعوة لقتل الرجل,أم هو التحامل والغيظ؟,ام

لاتعرف الفرق بين التفكير والتكفير؟!:

فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة***وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم

ثالثا:ألم تلاحظ أنني لم أنقل الإقتباسات ابتداء؟ألم تتابع الشريط من البداية؟!ألا ترى يادينق أنني اكتفيت مع بعض زملائي بنصح الزميل


وتوجيهه وهو يناقش ويشكر ويحاور بهدوء؟ فلماذا التحامل!؟وحوار المخالف في تقديري لا يعتبر تدخلا في خصوصيات.(ولا تجادلوا

أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم).

رابعا:القضية ليست قضية قناعات,وإلزام الناس بغير قناعاتهم,الرجل قال إنه سب الإسلام وجاء معتذرا,فجئنا بكل هدوء وأدب وحاورناه حوار

الإسلام,ثم بدأ الرجل يدعو إلى دينه ويكلمنا عن الخلاص وتضحية المسيح فعرضنا عليه حججا عقلية وشرعية ومنطقية وأدلة من كتابهم ترد

عليهم حجتهم,فهذاهو فهمك للتطرف!الرد العلمي تطرف!تعطينا يا دينق محاضرات عن خيارات الناس فلماذا كتبت شريطا طويلا عريضا عمن

أسميتهم ب(الكيزان في سودانيز أونلاين)-وحشرت إسمي مع الكيزان,لا لسبب إلا لأني ومعي بعض الكاتبين كتبنا ننتقد مؤامرات أوكامبو على

السودان وتكلمنا عن بلدنا وليس عن المؤتمر الوطني!لماذا لم تحترم خياراتناظلماو ترهب الناس وتتهمهم بما ليس فيهم؟لماذا تصف من

انتقد توجه أوكامبو بأوصاف السوء,وعندما دخلت ورددت عليك قائلا أنه استنادا على حجتك الضعيفة هذه فإن سلفاكير نفسه من الكيزان لأنه

هو رئيس اللجنة التي شكلت في الدفاع عن البشير ضد اتهام الجنائية الدولية! فخنست, لماذا تكيل بمكيالين؟(ويل للمطففين.الذبن إذا

اكتالوا على الناس يستوفون.وإذا كالوهم أو وزنوهم يخسرون.إلا يظن أولئك انهم مبعوثون ليوم عظيم؟يوم يقوم الناس لرب العالمين)

Quote: فقط اشرح لي كيف يكون الله ثلاثة ؟ كيف الواحد يصبح ثلاثة ؟

Quote: - شهادة الإسلام لعقيدة الثالوث المذيع : تكلمنا فى الحلقات الماضية عن تعبير الثالوث وإيمان المسيحية بإله واحد وعقيدة الثالوث ليست شركاً بالله وكيف أنها إله واحد وليست ثلاثة آلهة .. وهناك سؤال جديد يقول : يقولون أن عقيدة الثالوث لم ترد فى أى دين آخر ما رأيكم فى ذلك ؟ الإجابة: نكمل إجابات الأسئلة التى قدمتها قبلاً ورغم أننا شرحنا ما فيها ولكن لا يمنع أننا نعطى توضيحاً فنحن يهمنا راحة وسعادة الإنسان أينما وُجد ويعرف الحقيقة فلقد قيل : تعرفون الحق والحق يحرركم .. فيهمنا أن يعرف الإنسان الحقيقة حتى يصبح إيمانه إيماناً شخصياً مقتنع به وليس مجرد إيمان بالريموت كنترول . فخطأ أن نقول أن الثالوث موجود فى ديانات وثنية .. خطأ أى فكرته خطأ مثل وجوده فى تاريخ قدمائنا المصريين مثل إيزيس وأوزوريس وحورس ولكنه ثالوث خطأ . المذيع : وهل ثالوث القدماء المصريين هو الذى ذُكر فى القرآن أم غيره ؟ الإجابة: بالطبع لا ، فما ذُكر فى القرآن ثالوث آخر . وهذا موضوع لا نؤمن به نهائى وإخواننا المسلمين يعتقدوا عندما يقول القرآن لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة ويقول أيضاً كيف يكون لله ولد ولم تكن له صاحبة ففى ذهنهم شيئاً بهذا الشكل .. وفى الحلقات السابقة تكلمت عن بدعة المريميين الذين كانوا يؤمنون بأن إله السماء قد تزوج إلهة السماء وولدا ولداً وهذا خطأ . وفكرة الثالوث موجودة منذ القديم بالفطرة عند البشر منذ آدم عندما كان عائشاً ومدركاً بالمعنى الروحى لفكرة الثالوث وفكرة الله الواحد فى ثالوث ولما سقط وطرد من الجنة أخذ الفكرة مشوشة ولما سلمها للناس زادت الفكرة تشويشاً وبدلاً من التعبير الحقيقى للثالوث بفكر صحيح ذهبوا به إلى معانى أخرى مادية بعيدة كل البعد عن الله وهى أفكار تناسلية والمسيحية لا تقول بهذا ولكن تعبير الله الواحد فى ثالوث موجود بذاته .. حكيم بعقله .. حى بروحه ، وهذه الصفات ذاتية كما تكلمنا سابقاً وهذه الصفات لا يمكن أن تنقص منها واحدة . وهل هناك أديان أخرى ؟ الإسلام يؤمن بالثالوث والقرآن يتحدث عن ثالوث . المذيع : ولكن هذا غير واضح يا أبونا . الإجابة: فكرة الثالوث موجودة فى القرآن ولكن أحباؤنا فى الإسلام لا يريدون أن يفهموها ويمرون عليها مرور الكرام ويركزوا على الأشياء التى يريدونها فقط . فمثلاً تحدثنا سابقاً عن سورة النساء آيه 71 إنما المسيح عيسى إبن مريم و كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وتركيز أخونا المسلم فى هذه الآية فقط على أن المسيح رسول الله ويترك الجزء المهم وتكلمنا فى مرات سابقه كيف أن المسيح هو كلمة الله وروح منه وتكلمنا عن د. محمد الشقنقيرى وأحمد حجازى وهنا أريد أن أتكلم كيف أن المسيح كلمة الله وهل القرآن يشهد بأكثر وضوح أن المسيح كلمه الله وبأى صورة يشهد أن المسيح هو كلمه الله ففى سورة النساء 171 و فى سوره آل عمران آيه 39 يقول إن الله يبشرك بيحيى [ وهو يوحنا المعمدان ] مصدقاً بكلمة من الله ويعنى هذا أن يحيى يصدق بكلمة من الله فماذا يعنى هذا … نحن لا نستطيع أن نشرح فى القرآن وليس من حقنا الشرح فى القرآن ولكن هناك أُناس متخصصين للشرح من علماء المسلمين أنفسهم فنحن ننقل تفسيرهم بكل احترام فمثلاً الإمام أبو السـعود محمد ابن محمد العمادى صفحة 233: ماذا قال : مصدقاً لكلمة الله يفسرها أى بعيسى عليه السلام .. أنا أريد أن الناس تقرأ وتفهم !! فتفسير أبو السعود إذ قيل أن تفسير مصدقاً لكلمه الله أى بعيسى عليه السلام إذ قيل أن أول من آمن به و صدق بأنه كلمه الله و روح منه . وهناك تفسير أخر للسندى يستشهد به فى نفس المرجع فماذا يقول ؟. لقيت أم يحيى أم عيسى، بمعنى أنهما تقابلتا فقالت يا مريم أشعرتِ بحبلى وقالت مريم وأنا أيضاً حبلى فقالت أم يحيى إنى وجدت ما فى بطنى يسجد لما فى بطنك وذلك قوله تعالى مصدقاً لكلمة الله . فمن إذن الذى يسجد لمن فبالطبع يوحنا يسجد للمسيح وهو فى بطن مريم … والسجود هنا لله وحده . لله وحده تسجد وإياه وحده تعبد وهذا فى القرآن وفى سورة آل عمران آية 45 " وإذا قالت الملائكة يا مريم أن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم طبعاً القرآن لا يخطئ فى النحو لأنه أساس البلاغة وقائمة عليه اللغة العربية .. أن الله يبشرك بكلمة منه فهل (كلمة) مذكر أم مؤنث؟، بالطبع الكلمة مؤنث والمفروض أن يقول إسمها عيسى ابن مريم والصحيح لغوياً كالآتى : إذ قالت الملائكة يا مريم أن الله يبشرك بكلمة منه إسمها عيسى ابن مريم !! ولكن القرآن يقول اسمه المسيح عيسى ابن مريم ! وممكن يقولون أن الهاء عائدة على المسيح !! ولكن من المعروف لغوياً أن الضمائر تعود على ما قبلها وليس على ما بعدها فكلمة اسمه ... وهنا نقول أن الكلمة ليست كلمة عادية أو بشرية فهى كلمة مذكرة وهى كلمة الله وهى عقل الله، الكلمة فى اللغة اليونانية أسمها لوغوس يعنى عقل الله الناطق والله مذكر وعقله مذكر وعلى هذا قال كلمة إسمه وليس إسمها لأنه عقل الله زرع فى جسد المسيح . وهناك عالم آخر اسمه الشيخ محيى الدين العربى فى كتاب فصوص الحكم الجزء الثانى صفحة 35 يقول عن الكلمة هى الله متجلياً .. أين القارئ وأين الفاهم نريد قارئاً يفهم، والكتاب يقول فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى … والمشكلة أنه لا يوجد من أخوتنا المسلمين الذى يقرأ ويفحص ويريد أن يفهم، ونحن نريد عقلية القرن الحادى والعشرين تفكر .. ترى الأمور كيف تكون .. وتقيـَّم الأمور بنفسك وها هم أُناس من القرون الأولى يكتبون هذا الكلام من القرن السابع والثامن الميلادى هل سيكونوا أفضل منا فى الفهم ونحن فى القرن الحادى والعشرون . فها هو الشيخ محيى الدين العربى يقول أن الكلمة هى الله متجلياً وهى عين الذات الإلهية لا غيرها عين الذات الإلهية وهناك كلام آخر فى نفس الكتاب صفحة 13 .. يقول الكلمة هى اللاهوت يعنى هى الله مثلما قولنا تماماً فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله إلى آخره …. ونلاحظ كلام الإنجيل يقول كان الكلمة وليست كانت . إذن الكلمة غير عادية وهى مختلفة عن كلمة البشر وهذا بالنسبة للكلمة . إذن الله الأب موجود وكلمته ناطقة إذن هى عقل الله يبقى معنا الروح القدس : المذيع : هناك اعتراض من إخوتنا فى الإسلام، يقولون أن الروح القدس هو الذى كان ينزل القرآن على نبى الإسلام محمد فنريد التوضيح وهل هناك فرق . هل الروح القدس هو الله ؟ نرى من القرآن ... فى سورة البقرة آية 87 ، 253 من نفس السورة . يقول وآتينا عيسى مريم بالبينات وأيدناه بالروح القدس وفى سورة المائدة 110 إذ قال الله يا عيسى ابن مريم أذكر نعمتى عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بالروح القدس تكلم الناس فى المهد وكهلا . الإجابة: فى القرآن يُشار إلى جبريل بأنه الروح القدس بمعنى روح آتٍ من عند الله . ولكن فى القرآن أيضاً : الروح القدس هو روح الله ويشهد على ذلك الشيخ محمد الحريرى البيومى فى كتاب الروح وما هيتها صفحة 53 يقول : الروح القدس هو روح الله وفى القرآن يقول لا تكذبوا على الله وروحه فالروح القدس هو روح الله لأنه هل نتصور الله بدون روح . والسؤال الآن هل الله بدون روح بصرف النظر عن جبريل ؟ لا يمكن أن نقول الله بدون روح …… حاشا، فإذن الله له روح وروحه قدوس وهذه صفة أيضاً واسماً من أسماء الله الحسنى . فهذا إيماننا بالثالوث الآب موجود والكلمة هى عقل الله الذى تجلى فى جسد بشر وروحه القدس الذى يحيا به . المذيع : أليست تسمية هذا الثالوث غريبة حقاً وما معنى الثالوث ؟ ممكن تبدأ لنا بمعنى الآب . الإجابة: معنى الآب، كلمة الآب لها معانى كثيرة. (أ)فمن معانى كلمة الآب معنى مجازى بلاغى وليس فيه تناسل مثل أب المخلوقات او أب الخليقة كلها فليس من المعقول أن الله تزوج وخلف الخليقة . وعلى هذا فبولس الرسول يقول : فلنا أب واحد الآب الذى منه جميع الأشياء ونحن له ومن الكلام المجازى أيضاً نقول أبو الخير وأبو البركات فذلك معنى من المعانى … (ب) وهناك معنى شرعى مثل التبنى ومحمد رسول الله كان متبنياً يزيد ، وسَمى زيد ابن محمد فكان زيد ابن بالتبنى مع العلم أن الإسلام ألغى التبنى بعد ذلك فليس هذا موضوعنا الآن لكن هناك تبنى فذلك المعنى الشرعى . وعلى هذا يقول الكتاب المقدس أخذتم روح التبنى الذى به نصرخ ونقول يا أبا الآب … يا الله أبونا. (ج) وهناك المعنى الجوهرى لكلمة الآب : مثل ما نقول النور تولد من النار فكيف ذلك ؟ لا نقول أن النار تزوجت الحطب وخلقت نور بالطبع لا ولكن هناك معنى جوهرى فى جوهر الشئ بمعنى النور من النار ولكن مختلف فى درجة السرعة بمعنى أن النار لها حركة بطيئة أما النور فله سرعة أكبر وهو متولد من النار فهذا هو المعنى الجوهرى لكلمة الآب . ومن هذا نقول أن النار ولدت نوراً وهذا الفكر مختلف عن الولادة التناسلية العادية . وهناك أيضاً المعنى الروحى فعندما نقول أن المسيح ابن الله فذلك هو المعنى اللاهوتى الروحى . وفى ذلك يقول الكتاب المقدس فى ( يوحنا 1 : 13 ) الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله والمسيح مولود من الله قبل كل الدهور ولادة شخصية خاصة مثل النور الخارج من النار . وهنا نرى أن الله حل فى جسد المسيح فذلك معنى الآب بدون تناسل وبدون جنس . وما معنى كلمة ابن ؟ هذه هى العقدة التى عند إخواننا المسلمين كيف إبن وكيف خلف وكيف ... ؟ أولاً : فى اللغة نستخدم ابن البلد ، ابن النيل ، ابن البادية ، ابن مصر. فلا نقصد أن هناك تناسل فى البنوة، وفى القرآن أيضاً كلمة إبن لا تفيد التناسل ولا الجسد . سورة البقرة آية 215 تقول " قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل . وعندما يقول إبن السبيل فهل معنى ذلك أن السبيل تزوج الطريق وخلفوا ولداً أسموه السبيل . ليس هذا معقول ولهذا فإن القرآن نفسه شهد للبنوة الغير جسدية، فلماذا لا نستخدم نحن كمسيحيين كلمة إبن ونهاجم عليها . وعندنا أيضاً الإمام النسفى علق على هذا الموضوع (إبن السبيل) بقوله : دعى إبن السبيل كونه ملازماً للطريق وهذا تفسير النسفى الجزء الأول صفحة 86 وهناك حديث قدسى يقول : الأغنياء وكلائى والفقراء عيالى بمعنى أولادى فمتى خلف هؤلاء؟!.. ولكن المقصود هو معانى أخرى وليس المفهوم الضيق . المذيع : ويبقى معنى الروح القدس الإجابة: فى سورة يوسف آية 87 " ولا تيئسوا من روح الله فمن ييأس من روح الله إلا القوم الكافرون " وفى سورة البقرة آية 87 ، 253 " وأتينا عيسى ابن مريم بالبينات وأيدناه بروح القدس " وكذلك فى سورة المائدة : إذ أيدتك بروح القدس . والشيخ عبد الكريم الجبلى قال : عن الروح القدس أنه غير مخلوق وغير المخلوق أزلى والأزلى هو الله دون سواه .. وهذا فى مجلة كلية الآداب سنة 1934 : وهذا هو الروح القدس .

Quote: قول القرآن: كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة المذيع : يقول القرآن لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد فما هو ردكم على ذلك ؟ الإجابة: بالطبع الإسلام نشأ فى الجزيرة العربية وكانت الجزيرة تعبد الأوثان وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود وطبعاً كان فيه كعبات ثانية كثيرة فى الجزيرة منتشرة غير الكعبة الكبيرة .. فكان من ضمن المعبودات عندهم .. إله القمر وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة .. وهناك بدعة أخرى تكلمنا عنها فى وقت سابق هى بدعة المريميين فى القرن الخامس الميلادى والمسيحية رفضت هذه البدعة وحاربتها ومنعتها وحكمت على القائمين بها … فكانوا يقولون أن الله تزوج العذراء وخلفوا المسيح وهذا كلام غير مقبول إطلاقاً وغير معقول ونحن لا نقول ذلك، ولكن نتيجة لهذه البدعة الإسلام يقول يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أعبدونى وأمى إلهين من دون الله ؟ بالطبع هذا لم يحدث والعجيب أن القرآن ينفى هذا والقرآن يرد بالنفى على لسان المسيح أنه لم يقل هذا وهذا الكلام غير موجود نهائى . المذيع : هل معنى ذلك أن إخواننا المسلمين يخطئون عندما يقولون عنا أننا نعبد ثلاثة آلهه؟ الإجابة: بالتأكيد وحتى يحكم الإنسان على شئ يلجأ للتاريخ ولقد أيد التاريخ هذه العملية … فلقد كانت هذه البدعة فى القرن الخامس وبقى منها بعض الأشخاص من المعتقدين بذلك والإسلام كرر ما قالته المسيحية أن هذه العقيدة خطأ والإسلام شهد بذلك أن المسيح قال لا ونفى أننا نعبد ثلاثة آلهه هذا الموضوع لا يخصنا كمسيحيين . المذيع : ياليت أن تصل إليهم هذه المعلومة لأننا نُتهم كثيراً وكأن الآية تنطبق علينا ؟ الإجابة: لو كان كلامك هذه صحيحاً أنهم يتهموننا بذلك ففى الحقيقة بعض من أخواننا المسلمين لا يريدون أن يفهموا، والأخ المسلم يريد فقط أن يعترض وأنا كما قلت سابقاً أنه يخاف أن يفتح ذهنه ويفهم لئلا يصل إلى الحقيقة والتى قد تكون ضد اعتقاده فدائماً يقفل أبوابه ويغلق أذنيه ويتكلم دائماً فقط، ولا يوجد عنده استعداد حتى يسمع وإذا سمع لا يريد أن يفهم وإذا فهم فهو غير مستعد أن يقبل ولكن يعترض ويحتد ويغضب لكن بالتأكيد يوجد قطاع كبير جداً من أحبائنا المسلمين نشكر ربنا من أجلهم لأنهم كانوا يريدون أن يصلوا إلى الحقيقة . المذيع : فى الحقيقة أنا أتذكر منذ الطفولة شربنا معلومات مع اللبن حتى وصل إلى النخاع أن المسيحية كفر وشرك بالله وأرجو أن توضح ذلك وهل هذا صحيح؟ . ولكن إحنا نتقرب من أحباءنا المسلمين ونزيل ما رسبه الزمن من فرقة ونقول لهم يا جماعة تعالوا إلى كلمة سواء … إحنا بنؤمن بكده هل هناك عيب فى إيماننا ؟؟ الإجابة: وهذا هو الهدف من هذه البرامج أن نقترب من الفكر الإسلامى ونقول له هذه هى مسيحيتنا خالية من الشرك والكفر بالله وأنا أشكركم من أجل برنامجكم المعد لذلك حتى نصل إلى أحباءنا المسلمين . المذيع : هناك أيضاً تكملة للآية : لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة نرجو إيضاحاً أكثر. الإجابة: هذا الفكر ينفى وجود تزاوج بين إله وإله مؤنث وإنجاب ، لذلك فى سورة الأعراف آية 101 يقول : بديع السماوات والأرض أنا يكون له ولد ولم تكن له صاحبه أى زوجة .. وهذا الفكر ينفيه الإسلام وتنفيه المسيحية أيضاً … وفى سورة الإخلاص قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد . بمعنى أحد مساو له ونحن لا نقول أن الله يلد ويولد … ولا يوجد عندنا مفهوم الولادة الجسدية التناسلية ولسبب بسيط جداً نحن نؤمن أن الله روح .. فكيف يتزوج ويخلف وما إلى ذلك وفى سورة المائدة آية 73 : يقول لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وذلك هو إيمان المسيحية ونحن نقول أنه إله واحد وليس ثلاثة ألهه ولكن إيماننا أن الله له وجود وعالم وحى ولا أحد ينكر ذلك . المذيع : إذن هذه الآية توضح لأحبائنا فى الإسلام أنها لا تخصنا لا من قريب ولا من بعيد ونحن نؤيد فعلاً كل الآيات السابقة الواردة فى القرآن . الإجابة: وعلى ذلك نستطيع القول أن لا إله إلا الله ولا شريك له . المذيع : سؤال مع إحترامى لكل هذه المناقشات ولكن يصعب الإيمان بهذه العقيدة أليس كذلك ؟ فهل ممكن أن نبسطها أكثر ... الإجابة: فى الحقيقة الأمور التى تختص بالله بالتأكيد صعبة لماذا لأنه فوق مستوى العقل ولكن رغم أنها فوق العقل لكنها لا تتعارض مع العقل وليست ضد العقل . لأن حقائق ضد العقل مثل الله تزوج وأنجب، ولكن لماذا هذه ضد العقل؟.. لأن هناك منطق آخر لأن الله روح فكيف يتزوج وينجب وهذا مرفوض عقلياً . ولكن أمور الله أسمى من العقل لأن العقل محدود والله غير محدود فصعب على الإنسان أن يدرك بنفسه ما فوق العقل ولكن يحتاج إلى نعمة إلهية تساعده على الفهم ويحتاج إشراقة والإشراقة هذه تكلم عنها الصوفيون وهم قريبون جداً من الحياة الروحية لمعرفة أسرار الله وهم بالذات لهم فكرهم حول مبدأ إشراقة النور وأن الله يشرق وهذا نفس الكلام الذى قالته المسيحية : الله الذى قال أن يشرق نور من ظلمة وهو الذى أشرق فى قلوبنا لإنارة معرفة مجد الله فى يسوع المسيح . ولكن ما دورى أنا ؟ .. دورى أن أقول لله أشرق يارب بنورك فى حياتى . وأنا أريد الآن أن أقدم بعض التشبيهات : نحن نتفق بمحدودية العقل وعدم محدودية الله .. والعقل المحدود لا يتسع للغير محدود ويحضرنى هنا أنه كان هناك فيلسوفاً عقلانياً يريد إدراك الله ومعرفته وأن يدرك كل معرفته .. وواجه صعوبة لدرجة أنه قارب على الجنون . وفى مرة رأى فى حلم أنه هناك شاطئ محيط مترامى الأطراف ورأى طفل صغير يحفر حفرة صغيرة على الشاطئ ومعه دلواً يحاول به أن يملأ الحفرة ماء من المحيط ، ثم يترك الحفرة الصغيرة ويرجع مرة أخرى إلى المحيط ويكرر هذه الفعل عدة مرات … فسأله الفيلسوف ماذا تفعل يا إبنى فرد الطفل أريد أن أنقل ماء المحيط إلى الحفرة الصغيرة . فرد عليه الفيلسوف أأنت مجنون يا أبنى ؟كيف تريد إحضار مياه المحيط المترامى الأطراف وتضعها فى حفرة صغيرة؟!.. فرد عليه الطفل وكيف تريد أنت إدراك الله غير المحدود بعقلك المحدود؟!.. فأستيقظ الفيلسوف من نومه وقد أيقن أنه يحتاج إلى معونه إلهية . وأريد أن أعطى تشبيهاً أخر : ما رأيك فى شخص يقول أنا أن أخرج من مصر وأذهب إلى أمريكا بالسيارة، فيخرج من القاهرة إلى الإسكندرية ومن الإسكندرية ينزل فى البحر الأبيض بالسيارة ويعبر المحيط وهو يقود السيارة فهل هذا مقبول؟.. أليست هناك حدود للسيارة لأنها تستطيع السير فى أماكن معينة ولها حدود معينة، لأنها تسير على اليابس، ولكن الطبيعى أن تتجه بالسيارة إلى أقرب مطار وتترك السيارة وتستخدم الطائرة التى تعبر بك عبر الحدود إلى أمريكا . لكن السيارة لها حدود .. وعقلنا يمثل السيارة أىاً كان نوعها نركبها ونذهب بها إلى أى مكان على اليابس ولكن نحلق لأعلى ونعبر المحيطات فنحن نحتاج إلى طائرة، والطائرة تمثل الأذرع الأبدية .. الله يحملنا بالروح . ولذلك يقول يوحنا الحبيب فى سفر الرؤيا " كنت فى الروح يوم فى الرب والرب فتح لى باباً " ودورى أنا أن أقول له يارب أنت أعطيتنى عقلاً لأدرك به المحسوسات وأدرك بالمنطق المقدمات والنتائج المحسوسة ولكن إدراكك فوق المحسوس وفوق الملموس فأنا أحتاج إلى روحك القدوس يساعدنى وإرشاد روحك لى . المذيع : فى الحقيقة هذا الكلام صعب بالنسبة لأحبائنا فى الإسلام فهم يحتاجون إلى كلام أبسط من ذلك ليصلوا به إلى الحقيقة . الإجابة: ببساطة الإنسان يدعو الله يقول لله يارب من فضلك علمنى وأشرق بنورك فى حياتى وعرفنى مالا أعرفه . هناك قصة لطيفة جداً .. رجل كان سفاحاً وقاطع طريق وكان غير مرتاح لأنه كان يعبد الشمس ولم يجد شبعه فى عبادته للشمس ووقف مرة وقال للشمس لو كنت أنت الإله فعرفينى ذاتك وسكت لحظات ونادى قائلاً وأنت أيها الإله المجهول بالنسبة لى عرفنى ذاتك بدعاء من القلب لأنه يريد أن يعرف ويفهم أين الله … وإذ به تأتى له فكرة فى ذهنه تقول له أنت ساكن الجبال وقاطع طريق وعلى بعد منك جماعة رهبان يسكنون فى مغارة مثلك يعبدون الله إذهب إليهم واسألهم فاستحسن الفكرة مع أنه كان يفكر كيف يسرق الرهبان ولم يكن فى الحسبان أن يسأل الرهبان عن الله ولكن أتت الفكرة ولمعت أمام عينيه …ونحن نقول أن لمعان الأفكار فى القلب إشارة نعمة من الله ، واتجه هذا السفاح إلى الرهبان يسألهم وأوضح لهم عبادته للشمس وكيف لا يشبع نفسياً ولا يجد راحة داخلية وأبدى لهم اشتياقه للراحة ومعرفة الله … فتبناه أحد الرهبان لكى يتفاهم معه وأخذ هذا الرجل يسأل والراهب يرد على أسئلته حتى إجابة على كل أسئلته وفى نفس الوقت كان الراهب يصلى من أجله لكى يعطى الله له معونة الفهم ويعطيه إشراقة نور ولكى كما أحضره الله بمعونته أن يعرفه طريقه وينير عينيه ليفهم كلام الله .. وأخذ الرجل يتردد على الراهب يوماً بعد يوم والراهب يصلى من أجله والرجل فى اشتياق كل لحظة لمعرفة الله والدعاء يارب عرفنى ذاتك . عرفنى ذاتك . وأخذ الراهب على إفهام الرجل حتى عرف ان الله فى محبته الكبيرة وهو غير المرئى أراد أن يظهر للإنسان لكى يريه نفسه فى صورة جسدية . مثل ما حدث فى سورة الأعراف : أراد موسى أن يرى الله فقال له الله لا تستطيع رؤيتى فأنظر للجبل عندما يستقر تستطيع أن ترانى فتجلى الله للجبل فصار دكاً وصار موسى صعقاً .. فماذا يقول النسفى فى هذا الموضوع ؟ يقول الله أعطى للجبل حياة وأعطى له علم وأعطى له رؤيا للجبل الجماد والقرآن يقول أنه تجلى للجبل وليس لموسى .. فإذا كان الله تجلى للجبل فهل بكثير على الإنسان سيد المخلوقات أن يتجلى الله فيه . فبالطبع يتجلى للإنسان عامة ويتجلى للمسلم والمسيحى … فإذن موسى رأى الله عندما قال له عندما يستقر الجبل ترانى وعندما رأى موسى الله صار صعقا .. وتجلى الله لموسى مرة أخرى فى الشجرة.. والفكرة هنا أن أدعو إلى الله وأقول له أنا أريد أن أراك مثل موسى … يارب موسى طلب أن يراك فتراءيت له بطريقة إعجازية وجعلت الجبل كذلك يرى الله وليس موسى فقط .. يارب أنا أريد إشراقة بنورك … سنرجع قليلاً إلى الفكرة التى وضحها الرهبان للرجل السفاح هى أن الله أراد أن يظهر للإنسان لكى يرى محبته ويفهم البشر ما كينونته وما هو وما سماته وطباعه فتجلى فى جسد المسيح مثل : ظهر للإنسان فى الجبل والشجرة ظهر للإنسان فى صورة جسد طاهر أخذه من العذراء مريم وتجلى فيه ورأينا محبة الله فى شخص المسيح ووداعة الله فى شخص المسيح ولمسنا صفات الله كلها فى شخص المسيح .. إذن المسيح هو الصورة التى تعكس لى صفات وسمات الله ومحبة الله إذن المسيح هو الطريق لمعرفة الله وهذا السفاح عندما فهم وقبل إيمانه بالمسيح صار قديساً من قديسى المسيحيين وسمى القديس موسى الأسود لأنه كان عبداً وتغيرت حياته بالكامل، فنحن نطلب من الله فالعقل لا يمكن أن يدرك ولكن نقول لله يارب تجلى لى أرنى ذاتك أظهر لى شخصك وألمس قلبى وعلمنى الطريق وأهدنى طريقاً أبدياً المذيع : أعتقدأن هذه النقطة هامة جداً فلو عرف إخواننا فى الإسلام أن الله محب وليس بجبار ولا منتقم ومتكبر، ولكن بسبب محبته لنا بذل أغلى شئ عنده لإنقاذ البشرية، فهل من الممكن أن توضح هذا المفهوم. والله يسمع ويستجيب لأن الله أب يحب الإنسان . الإجابة: أنت أفضل من يوصل هذا المفهوم لأنك اختبرت المسيح فى حياتك .. فمن حياة إلى حياة أخرى ومن الظلمة إلى النور وهذه هى خبرتك . وفى الحقيقة ماذا يقول الكتاب المقدس .. يقول الله محبة .. والغريب أن صفات الله فى القرآن 99 منها الجبار ، المنتقم ، المتكبر والمذل ولا توجد فيها صفة المحبة . فهل تعذر على الله أن يضع فى كل مجموعة الصفات كلمة المحب ؟ بالطبع لا .. لأنها تتعارض مع أشياء أخرى … ولكن كتابنا المقدس يقول " الله محبة " … أحب المذيع : هناك نقطة هامة وهى أنى عندما كنت قبلاً فى الإسلام كنت أخاف من الله بل أرتعب منه لأن الله منتقم وجبار وغير ذلك وأنا أرجو أن أوضح لهم أنه الله ليس كذلك . العالم وعلىَّ أن أقول يارب علمنى ذاتك ومحبتك . الإجابة: السيد المسيح قالها ، قال تعلموا منى لأنى وديع ومتواضع القلب وهكذا أحب الله العالم يعنى بهذا المقدار أحب ومعنى ذلك أنه بذل إبنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له حياه أبدية . لأن الله بين محبته لنا لأننا ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا … فهذا هو الحب .. وحتى أخونا المسلم ممكن أن يلاحظ أن المسيحيين فعلاً عندهم محبة وأن المسيح محب وهى ملموسة جداً .. على الإنسان أن يقول لله يارب متعنى بحبك واغمرنى واجذبنى بحبك وبين لى حبك لكى أحبك أنا أيضاً والكتاب المقدس يقول : نحن نحبه لأنه هو أحبنا أولاً والإنسان عندما يدرك محبة الله يشعر أن قلبه يشتعل بمحبة الله . المذيع : وفى نهاية هذا الحديث أرجو من قدسك أن تعطى النصيحة إلى إخواننا المسلمين لكى يستطيعوا أن يعبروا ويمكنهم أن يصلوا إلى محبة الله . الإجابة: بالتأكيد نحن نؤكد محبتنا لإخواننا المسلمين وهذا انعكاس وإعلان لمحبة الله لهم … وكل ما نريده منهم أنهم يفتحوا أذهانهم وآذانهم ويفكروا ثانية بعقلية القرن الحادى والعشرين لأنه طوال السنين الماضية على مدار أربعة عشر قرناً من الزمان والإنسان المسلم لا يريد أن يفكر ومستمر على الفكر البدوى القديم .. لكن لو فتح ذهنه وفهم سيستنير ويطلب من الله … يارب نور لى طريقك ، وعليه أن يكون مستعد للفهم والقبول ويدعوا الله أن ينير له ذهنه ويفتح قلبه ويقول يارب أهدنى طريقاً أبدياً .

From www.islamexplained.com

Quote: الله واحد أم ثلاثة؟ + المذيع : هناك أسئلة كثيرة جاءت لنا من الأخوة فى الإسلام وبنعمة ربنا ستجيب لنا عليها . لماذا تعتقد المسيحية بتعبير الثالوث ؟ لماذا لا تقول إن الله واحد وانتهى الأمر ؟ الحقيقة ده سؤال بيشغل فكر ناس كثير ؟ + أبونا / زكريا : هذه حقيقة نواجه منها كثير فى كل مكان لأنها قضية غريبة على الفكر الإسلامى كيف يكون الله واحد وكيف يكون ثالوث ؟ . وما معنى الثالوث ؟. نحن نحب أحباءنا المسلمين جداً كمحبتنا للإنسان المسيحى تماماً ، لذا فنحن نحاول أن نوضح ما هو إيماننا وعقيدتنا ، حتى يدرك الأخ المسلم أننا لسنا مشركين ولا كفرة . إذن كيف يكون إيماننا بالله واحد أى بالوحدانية ؟ وما معنى الثالوث ؟ أنا أجاوب على هذه القضية من سؤالك .. فالثالوث ليس شئ معقد على الإطلاق .. هنا يأتى السؤال : لماذا إذن لا نكتفى بالقول بأن الله واحد ولا داعى لموضوع الثالوث هذا الذى قد يصعب فهمه على البعض ؟. أحب أن أضرب المثل التالى لنوضح الهدف من هذا الموضوع حتى نعرف لماذا أصر الكتاب المقدس عليه :. عندما يكون الإنسان طفلاً صغيراً حوالى أربع سنوات ونريد أن نشرح له حقيقة معينة .. فإدراك الطفل الصغير لا يزال بسيطاً فنحاول أن نُبَسِط له العملية .. فمثلاً إذا أردت أن أقول للطفل الصغير أنى أحبه كثيراً ، فلا يمكن أن أقول له باللغة العربية الفصحى { إنى أحبك كثيراً } .. بالطبع لن يفهم شيئاً لكن الطفل الصغير ممكن أقول له أنا بحبك { آ آ آ د كده } الولد يفهمها ، وبالتالى هو يعبر ويقول وأنا بحبك آآد الأوضة ( الحجرة ) ، وبالتالى تكون لغة الحوار مع هذا الطفل على مستواه لأننا بسطنا له الحقيقة .. لكن عندما ينضج الإنسان ويكتمل عقله ويصبح من خريجى الجامعات ، فلا نستطيع أن نقول له بنفس المستوى الذى للطفل ، وإلا كان الأمر استخفاف بعقليته .. لذا فهو يريد أن يعرف دافع الحب وأهداف الحب وأسلوب الحب .. وطبعاً هذا ليس تعقيداً للموضوع بل هو فحص فى جوهر الشىء ومضمونه ... هكذا الأمر تماماً مع الله فى الأمور الخاصة به ... فحين كانت البشرية فى مرحلة الطفولة الفكرية كانت الأمور بسيطة – الله مالئ الكون وكفى .. + المذيع : ما هى البساطة فى البداية كمثال يا أبونا ؟ + أبونا / زكريا : مثلاً الله واحد مالئ الكون والسماء والأرض وكل البشرية فى طفوليتها قبلت هذه الحقيقة الله واحد لا شريك له ، لكن لما بدأت البشرية تنضج فى الحضارة والثقافة والعلم والمنطق والإدراك لم يكن كافياً أن يقول الله عن نفسه أنه واحد وكفى .. البشرية تريد فحص وفهم أكثر عن الله .. هل الله مالئ الكون ؟ وهل هو إله عاقل ؟ وهل هو إله حى ؟ أم هى مجرد فكرة ؟ وهكذا بدأت أمثلة كثيرة ، لذا أتى الإعلان الكتابى فى مرحلة النضج البشرى ليشرح ويرد على الأسئلة وهذه الأسئلة تحتاج إلى إجابات منطقية ، فبدأ الكتاب المقدس يوضح . وحقيقة أن البشرية كانت فى مرحلة طفولة وبدأت تنضج موجودة فى الكتاب المقدس ... فمعلمنا بولس الرسول يوضح فى الرسالة الأولى إلى كورنثوس ( 1 كو 3 : 1 ، 2 ) " وأنا أيها الاخوة لم استطع ان أكلمكم كروحيين بل كجسديين كأطفال في المسيح . سقيتكم لبناً لا طعاما لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون بل الآن أيضاً لا تستطيعون " فالطفل الصغير يحتاج فى تغذيته الأولى إلى اللبن فلا نستطيع أن نعطى له قطعة من اللحم ممكن أن تؤذيه .. ومن هنا نقول أن الله واحد ونقول أيضاً أنه ثالوث وليس فى ذلك أى تعقيد . + المذيع : من فضلك نريد توضيح أكثر وبصورة مبسطة قضية الثالوث لأن ذلك يشكل عقبة أمام أى مسلم يتهم المسيحية والمسيحيين أننا نعبد ثلاثة آلهة فنريد إيضاح أكثر بحيث يفهمها أخونا المسلم بسهولة . + أبونا / زكريا : فى البداية أريد أن أنبه لنقطة فى الإجابة وهى . هل أننا نؤمن بإله واحد أم لا ؟ فنريد أن نوضح أن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له فالله واحد ولا نستطيع أن نقول أن هناك أثنان أو ثلاثة آلهة فالله نفسه إله غير محدود فالله مالئ الكون كله فلو قلنا أن هناك إله آخر ثانى وثالث فأين سيوجد فبالتالى لسنا فى احتياج إلى إله آخر . والكتاب المقدس وضح ذلك أننا نؤمن بإله واحد والسيد المسيح وضح فى العهد القديم أننا نؤمن بإله واحد ... + المذيع : فعلاً يا أبونا نريد توضيح ذلك من الكتاب المقدس فكثير يقولون لنا عايزين آيات من الكتاب المقدس أنه الله واحد .. + أبونا / زكريا : " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحـد " ( مرقس 12 : 29 ) ، والسيد المسيح يعيد ما فى العهد القديم " اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد . وأكتبها على قوائم أبواب بيتك و على أبوابك " ( تثنية 6 : 4 ، 9 ) ويكرره بنفس الصورة ويقول الرب إلهنا إله واحد . ونفس الكلام كرره رسل السيد المسيح فى ( روميه 3 : 29 ) ، ( يعقوب 2 : 19 ) . وهذا ما نردده فيما يعرف بقانون الإيمان بالحقيقة نؤمن بإله واحد إلى آخره . إذن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له ونفس الإسلام يشهد لنا بذلك . + المذيع : فى الحقيقة أن الأحباء فى الإسلام دايماً يقولون أنتم تعبدون ثلاثة آلهة وهذا هو الاتهام فنريد أن نركز على هذه النقطة وهى أننا نعبد إله واحد . + أبونا / زكريا : سنرجع إلى سؤال البداية .. ما هو موضوع الثالوث ؟ + المذيع : أليست عقيدة الثالوث هى شرك بالله ومن الذى قال أن الله ثالوث وما مفهوم المسيحية عن الثالوث ؟ + أبونا / زكريا : نبدأ بالسؤال الأول نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة ونحن نؤمن بالله واحد لا شريك له وثلاثة آلهة لم ترد نهائياً فى المسيحية ولكن أحباءنا المسلمين فهموا من الثالوث أننا نعبد ثلاثة آلهة وهذا الموضع يجرنا إلى ما مفهوم الثالوث ؟ ومن قال هذا الكلام ؟ المسيح نفسه هو الذى قال هذا الكلام فى ( متى 28 : 19 ) " فأذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ونلاحظ استخدم لفظ " اسم " وليس أسماء ولو كانوا ثلاثة لأستخدم لفظ أسماء .. ويقول يوحنا الحبيب أن الشهود فى السماء ثلاثة { الآب والكلمة والروح القدس } والثلاثة هم واحد . (يوحنا الأولى 5 : 7) فكيف ذلك وما مفهومه وما معناه وماذا يعنى ثالوث ؟ وكيف هم واحد ؟ وهذا هو موضوعنا وأظن أن أخوتنا فى الإسلام لا يستطيعون تقبل مفهومنا هذا لكن نوضح أكثر ببساطة الآب والابن والروح القدس . طبعاً أول نقطة أحب أن أؤكدها أن ليس معنى هذا الكلام أن هناك علاقة جسدية تناسلية أو جنسية .. حاشا .. فلا نعنى هذا الكلام على الإطلاق ، ومعروف فى اللغة العربية بالتحديد أن الكلام إما أن يكون لازم معناه أو يكون كلام بلاغى له معانى أخرى . فإذا فهمنا الأمر على أنه كلام لازم ، تكون كلمة أب وابن تعنى أن رجل تزوج امرأة وأنجبوا ابن .. هذا هو الكلام اللازم معناه ، ونحن لا نقول هذا والقرآن نفسه يقول كده ( آنا [ أى كيف ] يكون لله ولد ولم تكن له صاحبة ) بمعنى زوجة فنحن لا نقول أن الله سبحانه تزوج لكن لا نعلم من أين آتى القرآن بهذا الكلام . كان فى بدعة القرن الخامس قبل الإسلام تسمى بدعة المريميين وكانت تنادى بتعليم غريب .. ناس تعبد الأوثان وكانت البدعة شبيهة ببدعة إيزيس وأوزوريس وحورس … أوزوريس إله الخير وإيزيس زوجته وخلفوا حورس وهذه القصة تخص قدمائنا المصريين ، وكان هناك أشخاص مثلهم يعبدون نفس الآلهه ، ولما دخلوا المسيحية حاول أن يستمروا فى نفس الخط ، وحسب اعتقادهم إن العذراء إله ، فى وجهة نظرهم .. ولكن المسيحية قامت ضد هؤلاء ومنعتهم وحرمتهم تماماً ، فلما جاء الإسلام كان لا يزال يوجد باقية من هؤلاء الناس والفكر الموجود ، فقام الإسلام أيضاً بدوره ضد هذه البدعة وليس ضد المسيحية والقرآن يقول جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا فنحن ليس كفرة [ سورة آل عمران 55 ] . كذلك يقول القرآن : " ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا هم اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا هم الذين قالوا أننا نصارى لأنهم منهم مسيحيين ورهــباناً وهم لا يستكبرون " [ المائدة 82 ] فإذا كان النصارى مشركين لكانوا أشد الناس عداوة ولكن أشد الناس عداوة هم اليهود والذين أشركوا وفى المقابل أقربهم مودة هم النصارى . كما يقول : " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أنزل علينا وأنزل عليكم وإلهنا وإلهكم واحد " [ سورة العنكبوت 46 ] + المذيع : نريد أيضاً المزيد من الإيضاح على الثالوث . + أبونا / زكريا : التشبيه بسيط جداً وفهمه أمر هين للشخص اللى يحاول أن يفهم ، لكن عندما نحاول أن نكلم أى أخ أو أخت من أحباءنا المسلمين فعل الفور يغلق أذنيه وبالتالى يحكم علىَّ مبدئياً أنه أنا كافر ومشرك ، والسبب أنه لا يريد أن يعطينى أذنيه ، ظناً أنه سيصبح مشرك ، وبالتالى يفتح شفتيه ولسانه يتكلم بلا فهم وليس لديه استعداد أن يسمع ويفهم خشية أن يقتنع . ولكن ببساطة الكتاب يقول أن الله خلق الإنسان على صورته ومثاله ولكن طبعاً الله ليس له صورة ولا مثال ولكن ماذا يقصد ؟ قصد بذلك أن الإنسان ذو عقل ونطق وروح والإنسان أيضاً جسد له وجود جسدانى مادى وله عقل يفكر بيه وروح يحيا بيه على سبيل المثال : لا نستطيع أن نقول حضرتك ثلاثة ولكن واحد ، وجود جسدى ونطق وروح حى ... إذاً الكائن الحى لابد أن يكون له وجود حقيقى ولابد أن يكون عاقل ولابد أن يكون حى ، هكذا بالضبط الله بالفكر الناضج له وجود وليس مجرد فكرة . مثل السلام مثلاً ، هذه فكرة ولكن ليست لها كيان مادى ولا يستطيع مثلاً مقابلة السلام ونقول أهلاً كيفك أيها السلام ومن هنا الله ليس مجرد فكرة ولكنه كائن وله وجود وهذا الوجود نسميه الآب لأنه مصدر الوجود وهذا الكلام سبق أن وضحناه أنه كلام بلاغى وليس لازم معناه . ولكن يشير إلى معنى روحى كما أن الأب فى البيت هو مصدر وجود الأسرة فأخذنا التشبيه أن الأب عنصر الوجود بنسميه الآب والعقل …الله عاقل وإلا كيف يخلق البشر عاقلين والعقل هذا نأخذ له كلام بلاغى ونسميه الابن فكيف ذلك . مثال : عندما يجلس الإنسان صامتاً لا نعرف هل هو عاقل أم مجنون .. لكن عندما يبدأ يتكلم نبدأ نعرف إذا كان عاقل أم مجنون فالكلمة تعبر عن العقل ، والكلمة هذه فى الكلام البلاغى نطلق عليها بنت الشفاويقال هكذا … لم ينطق ببنت شفة !!! بنت شفة ! لا لا .. ده كلام كفر .. ده بيقولوا بنت شفة !! يعنى الشفة العليا من الفم تزوجت الشفة السفلى واللسان حبل وأخرج الكلمة … طبعاً هذا ليس معقول أبداً وهذا هو التشبيه ومثال آخر : نقول فلان أسد فلا يغضب علىَّ ومكن يرفع عليه قضية سب ويقول أنك قلت علىَّ حيوان من ذوات الأربع وله زيل وحيوان مفترس " Nonsease " هذا الكلام غير معقول …. ولكن الصفة التشبيهية فلان أسد أى شجاع … وإذا لما نقول بنت شفة نرمز إلى الكلمة الخارجة من الوجود والروح أيضاً واضحة جداً هى روح الحياة .. + المذيع :قدس أبونا ، يحضرنى هنا سؤال أتذكره من زمان فأحباءنا فى الإسلام يقولون عندما تجسد عقل الله ، فهل كان الله وقتها من غير عقل ؟ + أبونا / زكريا : ده سؤال هام ، والله ليس مادة وليس محدود ووجود الله فى حيز لا يمنع وجوده فى مكان آخر وسنشرح ذلك باستفاضة فمثلاً فى القرآن عند أخوتنا المسلمين يقول أن الله فى الثلث الأخير من الليل ينزل إلى السماء إذن من سيكون فى السماء العليا ؟؟ فلا نستطيع أن نأخذ الآية حرفياً ومثلاً فى القرآن الرحمن على الكرسىالألومنيوم ولا حديد وما حجمه .. فبهذه الطريقة لا تفهم الأمور ولكن معناها أن الرحمن بدأ يملك ويحكم ومعنى أنه جلس على الكرسى لا يعنى أنه أصبح غير موجود فى الأماكن الأخرى ، ونستطيع أن نقول الآن أن وجود الله فى مكان لا يمنع وجوده فى مكان آخر .. مثال آخر من القرآن فى سورة النور " الله نوره السماوات والأرض مثل نوره " كمشكاة " بمعنى حائط فيها مصباح والمصباح فى زجاجة والزجاجة تضئ كأنها كوكب درى .. ونلاحظ أن الزجاجة لم تمنع النور بل النور أشع منها وبقى أجمل والله إذا لم يحدد وجوده فى كل مكان ولا نستطيع أن تقول عقل الله أنفصل عن الله عندما كان فى المسيح . استولى فكيف ربنا يجلس على كرسى وهذا الكرسى المحدود خشب ولا

From www.islamexplained.com

Quote: - هل هناك حتمية لعقيدة الثالوث؟ المذيع : تكلمنا قبلاً فى عقيدة الثالوث … واليوم نستكمل الحديث بسؤال : ألا يمكن أن تتخلى المسيحية عن عقيدة الثالوث أم أن هناك حتمية لهذه العقيدة ؟؟ الإجابة :استكمالاً للحديث السابق لا يمكن التخلى عن هذا الموضوع طالما نحن نبحث عن أرضية مشتركة ، فلا يمكن أن نترك بعضاً من عندنا والآخر يترك بعضاً من عنده ونتقابل فى الوسط .. وعلى هذا نتخلى عن آية فى الثالوث. ولقد قلنا أن الثالوث معناه أن الله له وجود ككائن حقيقى ، فهل نقدر أن نتخلى عنه ؟ والله الموجود له عقل أى عاقل …هل نقدر أن نتخلى عنه ؟ حاشا أن يكون الله بدون عقل ... والله الموجود العاقل المفروض أنه حى له روح وحياة ولذلك خلق البشر عاقلين ، فهل نستطيع التخلى عن الروح ؟ بالتأكيد لا . المذيع : أحباؤنا فى الإسلام يقولون الله فقط لا شريك له . لا إله إلا الله هو لاشريك له ، لذا نقول لأحبائنا أن الله واحد فى ثالوث ، فهل ممكن أن نوضحها أكثر لتكون قريبة منهم ؟ وبهذا نقول أن الله واحد مثلث الأقانيم ، فكيف نتخلى عن واحد منهم ؟ .. الوجود لا يمكن التخلى عنه والعقل لا يمكن التخلى عنه والروح أيضاً لا يمكن التخلى عنه … وعلى هذا نعطى تشبيهاً بسيطاً … نحن نقول أن المثلث مساحة مثلثة الشكل وهى مساحة واحدة … قطعة أرض واحدة ومكونة من ثلاثة أضلاع … والسؤال هل ممكن أن نستغنى عن ضلع من هذه أضلاع ؟ ستبقى القطعة مفتوحة ولا يطلق عليه مثلث … إذاً الله واحد حى وموجود وعاقل ويبقى السؤال عن ماذا يمكن أن نتخلى فى الثالوث لكى نصل إلى أرضية مشتركة ؟ الإجابة :ممكن نتكلم من القرآن نفسه … وكنا قبلا قد استشهدنا من الكتاب المقدس .. فمثلاً عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس أو الشهود فى السماء ثلاثة هم الآب والكلمة " العقل " والروح هو " الحياة " ، لكن قد يقول واحد مسلم وهو يسمعنى وأنا أستشهد بالكتاب المقدس يقول كتابكم محرف وكلامكم محرف وأنتم مركبين الكلام مع بعضه ، فكيف تستشهد بكلام من عندك ؟ لكن أنا عندما أتكلم مع أخى المسلم أقول له : نفتح القرآن ونرى هذا الكلام موجود فى القرآن أم لا .. ولأن المسلم يؤمن بالقرآن فعندما نستشهد بالقرآن يكون الكلام أقرب إليه ... وقد يسألنى واحد مسلم : وهل أنت تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به ؟ طبعاً أنا لا أؤمن بالقرآن فليس الاستشهاد بالشىء معناه الإيمان به ، فلو كنت أؤمن بالقرآن لكان وضعى مختلفاً ، فبدل جلبابى الأسود كان يصبح أبيض وبدل العمة السوداء !!!! فمثلاً عندما أقنع واحداً ماركسياً .. لو كلمته بكلام من الرأسمالية يقول لى كلامك باطل .. ولكن لو أستشهدت بكلام من كارل ماركس وأقنعه بأن كارل ماركس قال فى الموضوع الفلانى كذا فإذن كلام مقبول لذا فأنا سأستشهد بالقرآن لأن أخى مقتنع بالقرآن مائة بالمائة .. وسنرى أن القرآن تكلم عن الثالوث مثل إيماننا تماماً .. هل تتصور إن القرآن يؤمن بالثالوث مثل إيماننا !!! المذيع :نرجو من قدسك تقول لنا الشاهد كامل .. السورة ورقمها والآية حتى يرجع أحباؤنا فى الإسلام للقرآن ويروا المفسرين نفسهم ماذا يقولون ؟ الإجابة :أهم آية فى القرآن تتحدث من الثالوث هى : عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !! وهناك ملاحظة هامة فى هذه الآية ، فعندما يسمع أخونا المسلم الآية لا يسمع فيها ولا يرى إلا كلمة رسول الله ونحن نؤمن أن المسيح رسول لأنه مرسل إلى البشر ونؤمن أنه نبى لأنه تنبأ بأشياء مستقبلية المذيع : وهذا ألا ينفى أنه ابن الله ؟. ونؤمن أنه كاهن لأنه قدم نفسه ذبيحة وكفارة عنا . الإجابة :نحن نتكلم عن المسيح ونقول أنه إنسان بشرى عادى مثلى ومثلك وعادى جداً ولكن بدون خطية وهذا الجسد أخذه من مريم العذراء لأنه من غير زرع بشر . فمثلاً فى القرآن يقول فنفخنا فيها من روحنا فتمثل لها بشرياً سوياً فإذن المسيح إنسان عادى ولكن من غير خطية ولكن حل فيه اللاهوت وتجلى فيه اللاهوت وهذا موضوع كبير سنتكلم عنه لاحقاً عن تجلى الله فى الجبل وفى الشجرة وتجلى لموسى ... إلى أخره . والآن سنكمل الحديث من سورة النساء 171 إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وسنترك كلمة رسول مؤقتاً ولكن دعونا نكمل وأريد أن أؤكد أن هذه الآية تثبت أن الله له وجود .. هذا الإله له كلمة فيقول وكلمته والهاء هنا تعود على الله لأنها ضمير مفرد غائب متصل مذكر يعود على الله لأنه أقرب اسم فالآية تقول أن المسيح كلمة الله … وروح منه والهاء هنا ضمير مفرد تعود على المسيح كلمة الله … فالهاء هنا فى كلمة ( منه ) ضمير مفرد متصل غائب مذكر يعود على الله … إذن الله له ذات وله كلمة وله روح ، وهذا هو الثالوث الذى نقول عنه ... المذيع : فى الحقيقة هناك ملاحظة أن الأخوة فى الإسلام يقولون أننا كلنا فينا روح من الله وعندما خلق الله آدم نفخ فيه من روحه أى كلنا فينا روح الله ... الإجابة : فرق كبير بين نسمة الحياة التى فينا كلنا من الله أى الروح البشرية ، وبين روح الله التى هى المسيح ... الروح الإلهية .. فكلنا فينا نسمة الحياة التى من الله ، لكنها مختلفة عن روح الله الإلهية .. نرجع إلى الآية 171 من سورة النساء إن الله له وجود وله عقل وله حياة وهذا هو الثالوث . وهناك استشهاد بعلماء المسلمين عن الثالوث بهذا المعنى للدكتور محمد الشقنقيرى أستاذ الشريعة الإسلامية بجامعة باريس وأيضاً فى كلية الحقوق جامعة عين شمس . كتب فى الأهرام بتاريخ 26 / 5 / 1985كتب مقالاً نشر فى باريس فى جامعة باريس وترجمه أستاذ آخر .. اسمه الدكتور محمد بدر أستاذ القانون بكلية الحقوق جامعة عين شمس . يقول الشقنقيرى : نعرف أن القرآن يقول عن يسوع أنه كلمة الله وروحه وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحى لأى صعوبة بمعنى ، المسيحى يعرفها تماماً ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين لإضطرارهم إلى الإعتراف بألوهية المسيح وهذا هو كلام الشقنقيرى ويستطرد قائلاً : ما المسيح ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة . فيجيب المسلم أنه كلمة الله وأنه روح الله ولكن هذه الكلمة وهذا الروح مخلوقة أم غير مخلوقة وروح الله مخلوقة أم غير مخلوقة أيها القارئ العزيز نريدك أن تفكر كثيراً فى الأمر حتى نفهم الحقيقة … العالم والفيلسوف العالمى ديكارت يقول أنا أشك إذن أنا أفكر إذن أنا موجود إذن الإنسان الذى لا يشك ولا يفكر فوجوده مثل عدمه للأسف الشديد وأنا أعرف أن كثيراً من أخوتنا المسلمين لا يريدون أن يشكوا ولا يقرأوا ولا يريدون أن يعرفوا ويأخذوا الأشياء كأنها مسلمات وهذا لا يتناسب مع عقلية القرن الحادى والعشرين ولنرجع إلى الدكتور الشقنقيرى عندما يقول أن هذه الكلمة مخلوقة أم غير مخلوقة والروح مخلوقة أم غير مخلوقة فإذاً كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال إذن لا يوجد مشكلة ... إذن فالمسيح هو الله وهذه هى المفاجأة القنبلة وإذا كان روح الله مخلوقاً وكلمته مخلوقة فإذن قبل أن يخلق روحه وعقله فكان الله بلا عقل وبلا روح وذلك غير متصور ولا ممكن أبداً فهذا هو كلام المنطق على لسان الدكتور محمد الشقنقيرى . وأنا أريد أن أقول شهادة ثانية إذا أمكن : الأستاذ أحمد عبد المعطى حجازى كتب فى الأهرام فى 19 / 6 /2002 قال أن المسيحية دين توحيد والتثليث فيها لا يعنى الكثرة أو التعدد وإنما يشير إلى الصور المختلفة للحقيقة الواحدة، ويكمل أفهى بهذا المعنى هى شبيهة بفهم المسلمين لوحدة الذات الإلهية وتعدد صفاتها الذاتية فالصفات هى عين الذات الإلهية كما يقول المعتزلة ... وسنشرح بإيضاح ... حسب علم الكلام الذى يقابل عندنا علم اللاهوت [ أى علم البحث فى ذات الله ] فهم يؤمنون أن الله واحد ولكن له صفات ذاتية شخصية وهذه تختلف عن صفاته كأفعال مثل محب وقوى وخالق وهكذا ولكن بدون الصفات الذاتية ـ حسب علم التوحيد ـ لا توجد الذات الإلهية وهى صفة الوجود ولو قلنا أن هذه الصفة غير موجودة لكانت هناك مشكلة ، وصفة العلم وهى العالم العاقل .. العالم بما سيكون وهذه صفة ذاتية خاصة به ، مع الفارق بين معلم وعالم ونحن لا نقول أن معلم من صفاته الذاتية ولكن نقول عالِم، والصفة الثالثة وهو حى .. الحى القيوم فالله لايمكن أن يكون ميتاً وهذه الصفات الثلاثة الموجودة فى علم التوحيد وهو علم الكلام يقول أن الله واحد وله صفات ذاتية صفة الوجود ، وصفة العلم ، صفة الحياة وهذا الكلام على لسان الكتاب المشهور أحمد عبد المعطى حجازى فى جريدة الأهرام بتاريخ 19 / 6 / 2002 . المذيع : يقودنا هذا إلى سؤال من أخوتنا المسلمين : ألا ترى أن ما تقوله هو الكفر والشرك بعينه ثم تدعون أنكم موحدون بالله ؟ فنحن نؤمن بالله الواحد ولسنا مشركين ولكن عندنا ذات الله فى صفاتها المشتركة . المذيع : للأسف أحباؤنا فى الإسلام يستخدمون آيات أخرى من القرآن فمثلاً لقد كفر الذين قالوا أن المسيح هو الله ؟ الإجابة : لا نحن لسنا مشركين ولا ملحدين والقرآن يشهد لنا بذلك ففى سورة العنكبوت آية 46 يقول: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أُنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد . الإجابة: الموضوع عايز فهم ، فنحن لا نقول أن جسد المسيح هو الله ، ولكن نقول أن الله ظهر فى جسد المسيح . وإيماننا فى الكنيسة نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وجعله واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .. فلا الجسد أصبح لاهوتاً ولا اللاهوت أصبح جسداً . ** نضرب مثلاً أخيراً . نحضر قطعة من الحديد ونضعها فى النار وعندما يسخن الحديد جداً يتحول لونه بدلاً من أسود يصبح أحمر فهاهنا طبيعتان متحدتان الحديد نستطيع ثنيه وتشكيله وطبيعة النار نحرق به أيضاً وهو متحد بالحديد والملاحظ أن الحديد لم يتحول إلى نار ولا النار تحولت إلى حديد وهذا هو الاتحاد بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير . المذيع : نحتاج أيضاً إيضاحاً أكثر ، فأخوتنا فى الإسلام يقولون كيف أن الله يأكل ويشرب وينام ويجوع إلى أخره ؟ والمسيح أتحاد بين اللاهوت " النار " والناسوت " الجسد " فيعمل أعمال خاصة باللاهوت ويعمل أعمال جسدية بناسوته . الإجابة: أنا قصدت سابقاً الإجابة على هذا السؤال أنه بطبيعته الإلهية يخلق ويقيم موتى ويصنع معجزات ويشبع الجياع والعطاش ... وبطبيعته الجسدية يأكل ويشرب وينام مثل الحديد المحمى بالنار يحرق ويكوى ويلسع بالنار الموجودة فيه ويطرق ويثنى ويشكل بطبيعته " الحديد " ، فالمسيح له طبيعتان متحدتان بالطبيعة الجسدية يعمل كل حاجة جسدية وبالطبيعة اللاهوتية يعمل كل حاجة لاهوتية . وهنا الاتحاد لم يحدث فيه اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير وبهذا نقول عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد . مثل ظهوره لموسى فى الشجرة وظهر له فى الجبل .

و انا لسه ما جبت النسخ و المنسوخ فى القرآن. اخونا محب اتى للإعتذار فقررتم صلبه. اها, نشوف من البحتج من كوبى اند بيست دى!!!

Quote: الآيات القرآنية التي تشهد بصحة الكتاب المقدس + المذيع : نريد أن نستكمل أحاديثنا حول استحالة تحريف الكتاب المقدس من القرآن نفسه .. + الإجابة: نكمل الآيات التى تشهد للكتاب المقدس أنه لم يحرف قبل زمن محمد . إذ يشهد القرآن لأهل الكتاب بأنهم حافظوا عليه حتى زمن محمد فكانوا شهوداً عليه . وفى سورة المائدة 44 " وأنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بهما النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء . وتفسير كلمة الذين أسلموا فى الآية السابقة يقول المفسرون أنهم الأنبياء الذين اسلموا حياتهم لإرادة الله وليس الذين اعتنقوا الإسلام لأن فى هذا الوقت لم يكن هناك الدين الإسلامى وهذا الكلام موجود فى كتاب معانى القرآن عبد اله يوسف على 261 ترجمة للغة الإنجليزية . وفى سورة البقرة 146 والأنعام 20 الذين أتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم ." والإمام عبد الله فى السابقة على ذلك يقول فى تفسيره أستحفظوا عليه أى الذين أستؤمنوا على حفظ كتاب الله والشهادة لصحته صفحة 262 للأمام عبد الله يوسف على . + المذيع : نلاحظ هنا أنه لا يوجد مجال للشك أن الكتاب المقدس حُرف قبل محمد .. نريد الرد على الذين يقولون أن التحريف حدث بعد زمن محمد . + الإجابة: فعلاً هذا الافتراض لابد وأن نناقشه وهو بعد زمن محمد وهل حدث هذا أم لا ؟ أولاً : القرآن يشهد أن الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله فهل القرآن يشهد بنفسه فقط على أنه ذكر من عند الله أم يشهد أيضاً للكتاب المقدس أنه ذكر أيضاً . سورة الأنبياء 7 : " وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحى إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " + المذيع : هنا وقفة إذاً كلمة الذكر تعنى الكتاب المقدس :التوراة والإنجيل . + الإجابة: هذا ما سوف نستطرده الآن . وسورة النمل 43 كررت الأنبياء 7 . " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحى إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " فإذا كان التوراة والإنجيل هو ذكر من عند الله وهو كلام الله فالقرآن يشهد لهما بالحفظ من التحريف . ففى سورة الحجر آية 9 " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " والواقع أن الذين يطعنون فى صحة الكتاب المقدس هم يطيعونه فى القرآن نفسه فكيف ذلك ؟ القرآن يقول الكتاب المقدس ذكر والله يحفظ الذكر فالمسلمون لو قالوا أن الكتاب المقدس حرًف إذاً يطعنون فى القرآن أنه خرف أيضاً لأنه الله لم يحفظ الذكر فالمسلم الذى يعترض لابد وأن يعترض وهو واع وإلا طعن فى كتابه . هناك أيضاً آيات تشهد أن القرآن نفسه يحفظ الكتاب المقدس من التحريف فكيف ذلك ؟ فى سورة المائدة 48 " وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه ومهيمناً عليه فأحكم بينهم بما أُنزل الله . فى كتاب الإمام عبد الله يوسف على صفحة 263 يفسر مهيمناً عليه أى حافظاً له من التحريف فى كتابه معانى القرآن مترجم إلى اللغة الإنجليزية .. القرآن نفسه يشهد أن الكتاب المقدس كلام الله وإذن لا يمكن تحريفه . فى سورة العنكبوت 46 "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أنزل أنزل إلينا والذى أنزل إليكم . " إذاَ الإنجيل كلام الله منزل إلى أنبياءه . وفى سورة النساء 135 " يا أيها الذين آمنوا . آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذى نزل على رسوله وبالكتاب الذى أنزل من قبل " أى التوراة والإنجيل " ومن يكفر بالله وملائكته ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالاً بعيداً " لاحظ قوله الكتاب الذى أنزل من قبل ونلاحظ أن هذه الآية تكررت فى القرآن فى سورة المائدة 68 ، 46 ، 47 ، 44 . + المذيع : هناك آية أحفظها أيام ما كنت مسلم وهى خواتم البقرة . [ آمن الرسول بما أُنزل إليه من ربه والمؤمنون قل من آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله ... ] + الإجابة: فعلاً آيات كثيرة كما سبق فى المائدة أربع آيات وسورة البقر 146 ، 87 وفى سورة الإسراء 55 ، سورة المؤمنين 49 سورة الأنعام 92 ، 156 ، النساء 163 سورة النمل 43 ن سورة يونس 94 ، فاتر 25 ، الأنبياء 25 ، الحديد 27 ، سورة العنكبوت 46 . وكلها تشهد بأن الكتاب المقدس منزل من عند الله وهل كلام الله يتغير . وتبدل فى سورة يونس 64 يقول لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم وسورة الأنعام 34 ولا مبدل لكلمات الله .. فالكتاب المقدس كلام الله وكتاب الله فكيف يتبدل ويتغير فإذن أى مسلم يطعن فى الكتاب المقدس وتحريفه إذاً يطعن فى القرآن نفسه على رأى واحد قال دعنى أصدقك أن الكتاب المقدس حُرف وأصدقك مؤقتاً فيعنى هذا أن الله نزل التوراة وبدله والله نزل الزابور وتبدل والله نزل كتب الأنبياء وتبدل والله نزل الإنجيل على عيسى وتبدل وبعده جاء على القرآن وتقول لم يتبدل فكيف أثق فى الله بعدما بدل أربع كتب فذلك ليس معقول . + المذيع : كيف نثبت منطقياً أن الكتاب المقدس لم يحرف . + الإجابة: أولاً : أول دليل منطقى القصة السابقة . ثانياً : المنطق الثانى نحب نسأل أيــن تم تحريف الكتاب المقدس وبعد أثبات أن القرآن لم يحرف قبل محمد وإذا قلنا أنه بعد محمد أى فى القرن السابع الميلادى كانت المسيحية قد أنتشرت فى العالم كله فأين تحرف الكتاب . هل مصر أم فى العراق أم فى الشام أو إنجلترا ولا فرنسا ؟ أين تحرف . وسؤالنا التالى من يا ترى الذى قام بعملية التحريف ؟ اليهود حرفوا كتابهم والنصارى حرفوا كتابهم أم اتفقوا وحرفوا الكتابين وفى أى لغة حُرف الكتاب؟ فى العربى ، فى اليونانى ، فى الفرنساوى ، فى الإنجليزى ، فى السريانى .. فى أى لغة حُرف الكتاب وهل بقيت اللغات الأخرى بدون تحريف . + المذيع : هل هناك حقيقة علمية أكيدة تشهد لصحة الكتاب المقدس ؟ + الإجابة: قبل أن أرد على هذا السؤال أود أن أكمل حديثى عن السؤال السابق : ففى أى بلد تم تحريفه ؟ومعروف الكتاب المقدس قد أنتشر فى كل بلاد العالم ففى آسيا وأوربا ووصل إلى كل مكان فإذا تحرف ففى أى بلد حُرف وما باقى بلدان العالم ؟ أم جمع بلدان العالم كله واتفقوا على التحريف فهل العالم يتفق على شئ !!؟ ومن الذى قام بالتحريف ولما نقول أن الكتاب محتواه التوراة والإنجيل وهذا معناه الآن منذ مجىء السيد المسيح واليهود معهم التوراة فقط واليوم إذا طابقنا الاثنين سنجدهم واحد وإذا افترضنا أننا غيرنا فى كتابنا فاليهود لا يتركونا وإذا هم غيروا كتابهم نحن لا نتركهم . وشئ أخر وهو بأى لغة حُرف وكان الكتاب المقدس قد كتب وترجم إلى جميع اللغات فى كل أنحاء العالم وكان هناك ثلاث مذاهب البروتستانتية والكاثوليكية والأرثوذكسية ومعروف أنهم انشقوا من بعض فمن الذى غير الكتاب المقدس بين الثلاث مذاهب ؟ ولكن كلنا نحمل كتاب واحد والمهم اليوم إذا اشتريت كتاب كاثوليكى أو بروتستانتى أو أرثوذكسى فستجدهم واحد . + المذيع : أحياناً يا قدس أبونا يقولون انه هناك اختلاف فنريد التوضيح أن الاختلاف فى الترجمات ولكن المعنى واحد . + الإجابة: تماماً مثلما قلنا مثل الأحرف السبعة فى القرآن ونذكرهم أن حرق المصاحف الستة هذه جريمة ولكن نحن محتفظ بالإنجيل كامل معنا . وفى هذا قال الأستاذ أحمد أمين فى كتابه ضحى الإسلام الجزء الأول 358 قال ذهبت طائفة من أئمة الفقه والحديث والكلام أن التبديل وقع فى التأويل لا فى التنذيل وفى حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها قبل نزول محمد ولا يعلم كم عدد نسخها إلا الله ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير فى تجميع تلك النسخ بحيث لا تبقى فى الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهج واحد وهذا ما يجبله العقل ويشهد ببطلانه فإذن لا يمكن فى مكان فى العالم ولا أى لغة من لغات العالم ولا أى شخص من العالم أنه يستطيع التغيير . + المذيع : نأتى إلى التأكيد العلمى وهو هناك حقيقة علمية أكيدة تشهد بصحة الكتاب المقدس وهى شهادة علم الأثار فهل نوضح ذلك للقارئ الكريم . + الإجابة: علم الآثار بالتأكيد علم لا يكذب أليس كذلك ؟ نحن عند نسخة خطية للكتاب المقدس وهى تعتبر نسخ أثرية قديمة ومحفوظة حتى اليوم وإذا أراد أحد التأكد من ذلك عليه يذهب إلى الأماكن التالية ليراها بنفسه ليرى النسخ الأصلية للكتاب المقدس . ** النسخة الفاتيكانية : فى الفاتيكان التى يرجع تاريخها إلى ما قبل الإسلام بـ 250 سنة وهى مثل النسخة التى بين أيدينا الآن بالضبط . ** النسخة السينائية : نسبة إلى سينا ودير سانت كاترين وتعود إلى قبل الإسلام لـ 200 سنة وموجودة فى المتحف البريطانى فى لندن . ** النسخة الإسكندرانية : وتعود كتابتها إلى ما قبل الإسلام بـ 200 سنة وموجودة فى المتحف البريطانى . ** وهناك أحدث من هذا وأروع وهى لفائف وادى القمران وأنا لا أتكلم عنها ولكن سأذكر كاتب إسلامى يتكلم عنها وهو الأستاذ عباس محمود العقاد وأظن أنه كاتب مشهود كتب فى كتاب الهلال فى عدد ديسمبر سنة 1959 بعنوان : كنوز وادى القمران : إن هذه اللفائف الأثرية اكتشفت فى كهوف وادى القمران بشرق الأردن وهى لفائف من 2000 سنة أى قبل الإسلام ما يزيد عن ستة قرون وتبين بعد تهيئة اللفائف المكشوفة للإطلاع فتبين ما تحويه من نسخة كاملة من سفر إشعياء وعدة كتب من الأسفار الأخرى وأنه لا توجد بينها وبين الكتب الموجودة بين أيدينا الآن أى اختلاف ولا تبديل فعباس العقاد الذى كتب عبقرية محمد وعبقرية المسيح هو الذى شهد .. وهذا عن شهادة الآثار .

Quote: Quote: انا اليوم غير مسلم ومسيحي واتحاشي الحديث عن الاسلام لان المسيح علمني احترام خيارات الاخرين ياخي لا........لا قبه!! Quote: ...لقد غير الله حياتي ولا استطيع انا ان اغير حياة الآخرين دقس الوهم ديل .....ياجماعه شايفين الود ده معلم كيف... العب غيرا يا كابتن انت يوم واحد ما كنت مسلم.....الغريبه الوهم الوحيد القدرتا تدقسوا صبري الشريف وده هو اصلا علي الهبشه شال دلوكتو وقام يلف في الحله.

الاخ ابو القاسم


تحياتي

والله تعليقك عجبني وسر بالي


والله ما يبرد دلوكه الفرح بتاعتي

Quote: الزميل محب سؤالي الذي لم تجب عليه - وأنا آسف للفضول - ما هي الظروف العامة والخاصة التي أدت بك لمثل هذا القرار الذي لا يخص دنياك فقط بل آخرتك قد تستغرب لما سأقوله لك فأنا ذهلت لما حدث مع الفلسطبني مصعب حسن و ظللت أفكر كيف يخرج الله الناس من الظلمات إلى النور و كيف يعمي بصيرة من حق عليه القول فيعيده - سبحانه - لقلب الظلام بعد أن عاش نور الحق ظللت أعيد المقابلة التي أجراها مع قناة فوكس مرات و مرات وما زلت لكي أفهم و لكني لم أفهم رغم أنني أعيش في مجتمع متعدد الديانات أرجو شاكرا أن تروي ظمأي في هذا الشأن

يا خوانا ما تكبروا الشغلة ساي

محب ده اصله مسيحي وده ما اسمه الحقيقي

ولو جاء زول قال ليكم غير كده عايز يضللكم

والبوست ده تفوح منه رائحة نتنة

وهدفه واضح

بعدين لو كان فعلا مسلم وعايز يرتد والله قشة ما تعتر ليهو

ولا زول حا يقيم فيه حد او يشيل ليهو سيف

امكن بالكتير لو محظوظ يلقي زول يحنسوا يهدا شوية

انتوا قايلين في زول فاضي؟؟؟

ولا في زول حا يشيل ذنب زول؟؟؟

لو ما كنت حادخل في باب التشجيع بالسوء كنت قلت ليهو اهنداك الباب

بيفوت جمل..العايز يدخل كله يدخل والعايز يخرج يخرج

لكن انا دائما حذر في كلامي وما بفلت زي صبري الشريف وغيرهم

لانوا في ناس عايزين يرضوا ناس زيهم

عشان كده بيجاهروا بالسوء

لكن العايز يرضي ربنا بحاسب في اي كلام يقوله ويمكن يتحسب عليه

لكن اقول ليكم حاجة

كل زول ياكل ناره

ما في اي شخص واؤكد ليك يا محب حا يزعل ليك او يفرح ليك

انا عارف اصلك ما مسلم

وكنت عايز اقول ليك والله لو طلعت تكون ريحتنا راحة ما بعدها راحة

لكن برضه ما حاقول ليك كده

كل زول يعمل سرا وجهرا

وبعدين الدنيا بتوري منو الكان صح ومنو الكان غلط

اكتفي بهذا السرد....!!!

ASHRAF MUSTAFA


السلام عليكم ورحمة الله


مــا سطرت من معلومات ذات اهمية ...إذ قال لـــي اخ عزيز انه كان يسكن بجوار المذكور فى بلاد الغربة

ان المذكور والده مسلم وهو كذلك ولكنه اختار ان يكون مسيحيا .


صحــح لينــا المعلومة ...

اذا كان المذكور اصلا من اهل المسيحية فهو أمـــر جــلل يستدعـــى معرفـــة دواعــى ادعاء الارتداد

من الاسلام ..


ما تحتــه خــط يستدعى تمليك الحضور والمشاهدين هذهـ الحقائــق

Quote: يا خوانا ما تكبروا الشغلة ساي محب ده اصله مسيحي وده ما اسمه الحقيقي ولو جاء زول قال ليكم غير كده عايز يضللكم والبوست ده تفوح منه رائحة نتنة وهدفه واضح بعدين لو كان فعلا مسلم وعايز يرتد والله قشة ما تعتر ليهو ولا زول حا يقيم فيه حد او يشيل ليهو سيف امكن بالكتير لو محظوظ يلقي زول يحنسوا يهدا شوية انتوا قايلين في زول فاضي؟؟؟ ولا في زول حا يشيل ذنب زول؟؟؟ لو ما كنت حادخل في باب التشجيع بالسوء كنت قلت ليهو اهنداك الباب بيفوت جمل..العايز يدخل كله يدخل والعايز يخرج يخرج لكن انا دائما حذر في كلامي وما بفلت زي صبري الشريف وغيرهم لانوا في ناس عايزين يرضوا ناس زيهم عشان كده بيجاهروا بالسوء لكن العايز يرضي ربنا بحاسب في اي كلام يقوله ويمكن يتحسب عليه لكن اقول ليكم حاجة كل زول ياكل ناره ما في اي شخص واؤكد ليك يا محب حا يزعل ليك او يفرح ليك انا عارف اصلك ما مسلم وكنت عايز اقول ليك والله لو طلعت تكون ريحتنا راحة ما بعدها راحة لكن برضه ما حاقول ليك كده كل زول يعمل سرا وجهرا وبعدين الدنيا بتوري منو الكان صح ومنو الكان غلط اكتفي بهذا السرد....!!!

السلام مجددا ...وياوطن انت وطني مهما كان وناسك هما ناسي....
...الشكر الجزيل لكل من تفهم مقصد البوست وايضا لمن فات عليهم
المقصد وانا كما اسلفت متوقع كل شئ ومتفهم تماما الموقف...
...
اثمن مداخله الاخ احمد طراوه
واسمح لي بالرد ...صدقني ياحمد الخلاص سهل قبوله ولكنه الكتابه عنه
ليست سهله ولكن ممكنه لان الخلاص هو الانجيل مترجم في عمل وحياة وموت وقيامه يسوع المسيح .....
وكل هذا من اجل غايه واحده وهي مجد الله
الذي اعده للظهور والانعكاس قبل تأسيس العالم نفسه وسوف يتم
الاعلان عن كل المجد في كماله عند نهايه هذا العالم....ألم اقل لك
مجرد الكتابه عن الخلاص ليس سهل لان فيه ائ الخلاص اعلان لعدل
وقداسة ومحبه الله وتم لمس كل هذه الاشياء في شخص
حقيقي وهذا الشخص هو الله المتجسد تواضعا وقبولا واخلاء نفسه من
اللاهوت ولكن اللاهوت لم يفارقه هنيهة واحده...
تعرف الخلاص دا زي الصحيان من حلم وبدء الحياه في عالم ليس فيه
نوم دع عنك احلام لان كل شئ اصبح حقيقي والماضي فهو احلام
وبعض اضغاث من احلام كل شئ فيه غير واضح وغير حقيقي
...الحياه في العالم الجديد سوف تثبت لك من خلال تجارب مستمره
ويوميه وبدفع غريب في داخلك ان الماضي لقد كان فعلا حلما
وموت والحاضر المعاش فعلا حياه وحقيقه وفي هذا الحاضر هنالك
معرفه ,,, معرفة بالاحلام القديمه وكيف استمتعت بها رغم معرفتي
حينها انها كانت مجرد احلام
ولكني كنت خائف من مواجهنها او تركها خصوصا اذا كانت نفس تلك
الاحلام , احلام اخري تود اقناعك بانها ليست احلام وانت صاحي
ودع عنك هذه الخرافه المسمي الصحيان او الخلاص ....الاختلاف انني الآن اكره هذه الاحلام لانها الخطايا وطرق الخلاص الخاطئه . ولولا المسيح لما صحيت من ذلك الكابوس الذي في نهاية نفقه موت والموت هو عدم صحيان وسبات ابدي...
اذن الخلاص هو عمليه ايقاظ كبري جدا وصدقني يمكن الحديث عن الخلاص
بطرق كثيره جدا.....
اثرت نقطه مهمه جدا عن الاسلام والخلاص فيه ..وتابع اخي اسامه الفضل معي من هنا....
في الاسلام ليس هنالك خطه واحده للخلاص وليس هنالك ضمان للخلاص
وجدير بالزكر اشار رسول الاسلام بانه سوف يدخل الجنه برحمة الله في
حين ان القران يعلم خلاصا بالاعمال وبالميزان ...
ما ابحث عنه انا هو شعور الله نحو الخطيئه...
هل هذا الشعور محكوم بقانون وضعه الله عقابا للخطيئه لكي
يعكس قداسته للجميع
ام هذا الشعور غير محكوم بقانون معين او قد يكون الميزان
هو ذلك القانون ...ولكن ماهية عقوبه السيئه الواحده التي سوف تكون
في الميزان الخفيف ....
...
في المسيحيه العقوبه هي الموت ولايمكن لخاطئ ان يكون في حضرة
الله في نهاية الزمان ولهذا اشتري يسوع الخطاة بدمه فداء لهم
لكي يكونوا في حضرة الله دون خطيئه .....
انا انسان خاطئ جدا جدا ....اذن لايمكنني ان اكون مسلم ولهذا تركته لان لاضمان فيه ...ويحي انا الخاطئ كيف يمكني ان اكون
في حضرة القدوس العادل والكتاب سوف يكون مفتوح وللخطيئه
عقوبه واااااضحه وهي الموت
صدقوني الحق يحرر كما قال يسوع ....
والانجيل او الاخبار الساره هي قوة الله ....
مع كامل احترامي للجميع وصدقني يااسامه الموضوعه معظمه في نقطه
الخلاص والجميل في الموضوع ان الامر حقيقي جدا والله فعلا يود للجميع
الخلاص بيسوع المسيح لكي يكونوا معه وللابد
الشيطان مهزوم والخلاص مجاني وللجميع...

Quote: الزميل محب سؤالي الذي لم تجب عليه - وأنا آسف للفضول - ما هي الظروف العامة والخاصة التي أدت بك لمثل هذا القرار الذي لا يخص دنياك فقط بل آخرتك قد تستغرب لما سأقوله لك فأنا ذهلت لما حدث مع الفلسطبني مصعب حسن و ظللت أفكر كيف يخرج الله الناس من الظلمات إلى النور و كيف يعمي بصيرة من حق عليه القول فيعيده - سبحانه - لقلب الظلام بعد أن عاش نور الحق ظللت أعيد المقابلة التي أجراها مع قناة فوكس مرات و مرات وما زلت لكي أفهم و لكني لم أفهم رغم أنني أعيش في مجتمع متعدد الديانات أرجو شاكرا أن تروي ظمأي في هذا الشأن

..

تابع مداخلتي اعلاه وفيها السبب الرئيسي لقبولي المسيح
صدقني الاسلام يدعوا الي قيم جميله والاخلاق الحميده والمسلمين
معظمهم متخلقين بتلك القيم السمحه ولكن انا لا استـطيع
ان اغامر بالابديه علي حساب التخلق بالقيم ..
الاخلاق الحميده لن تمحوا شروري ومعصيتي ضد الله
كما وجود السياره في المطار لايمكن جعلها طائره ....
...
لقد تابعت لقاء الفلسطيني مصعب حسن ابن مسؤل حماس ولقد قرار
شجاع وصحيح ويد الرب سوف تكون معه ..
لاحظت اللقاء ركز علي حماس اكثر من الجانب العقدي
ومبروك عليه الخلاص ...

مهما كان فانت اخي يا بدر الدين
واصدقكم القول فكرت بعدم الكتابه لك ولكن امرك يهمني
وانا زول مسكين ولا استحق كل هذه التحريات
وسوف اتصل بك تلفونيا قريب انشاء الله
وصدقني هذا البوست فعلا مقصده الاعتزار وليس
في نيتي اثارة مشاكل وتوقع اتصال مني لكي نتعرف

الاخ اشرف طه
حقيقي انا لا اعرفك وانت لاتعرفني وقد تداخلت معك في بوست
واحد لسلامة اختكم وللدعابه مع الاخت تماضر ..
وهذه يدي ممدوده لك وليس في داخلي اني هارد فييلنغ
وانا محب ودعنا نكون اصدقاء ومامعروفه الظروف فقد ازور الملكه
المتحده في المستقبل وماتزعل نفسك وانا زول لا استحق فورة دمك
وبكل صفاء قلب اقول لك هذا الامر....

Quote: و انا لسه ما جبت النسخ و المنسوخ فى القرآن. اخونا محب اتى للإعتذار فقررتم صلبه. اها, نشوف من البحتج من كوبى اند بيست دى!!!

...

الاخ زكريا
لاتنجرف وراء الاستفزاز وامري انا هين وهدف البوست واضح
للجميع ....
ولندعهم في سلام...شكرا لمحبتك وربنا يبارك فيك

بالرغم من انني لا اعتبر المسيحية كفر واعتبرها عقيدة مقدسة الا ان الدين الاسلامي نفسه يقول
من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر
اذن ومن هذه الزاوية وبمبدأ حرية الاعتقاد لاي شخص الحرية في ان يعتقد ما يعتقده
محب اختار طريقه وهو الذي سيكسب او يخسر في ما حدده
لك التقدير والاحترام في اعتذارك

الزميل محب
أنا لا أريد أن أعرف ما وجدته في الدين المسيحي من طمأنبنة أو غيرها بقدر ما أتساءل عن الصدمة التي حدث للإنسان القابع داخلك ..الإنسان المستسلم للمألوف حقا كان أم باطل ..الصدمة التي تعصف بالفكر فتجعل الإنسان يتخذ قرار أن ينتحر..ماذا حدث حتي جعلك تراجع الثوابت في حياتك و تخضعها للبحث و الفحص .هذا الجزء الذي يهمني وإن تفضلت و تحدثت عنه علنا أكون شاكر وإن أحببت أن تحتفظ بذلك لنفسك فلا بأس. ما حدث قبل اعتناقك دينك الجديد هو ما يهمني

كتب Zakaria Joseph :

Quote: و انا لسه ما جبت النسخ و المنسوخ فى القرآن. اخونا محب اتى للإعتذار فقررتم صلبه. اها, نشوف من البحتج من كوبى اند بيست دى!!!

[B]يا زكريا أخوكم محب جاء معتذرا وداعيا إلى النصرانية,وعندها رددنا عليه بمنطق وحجة.لم نتكلم عن صلب,بل كلمنا هو عن صلب المسيح والخلاص فأتينا بمقاطع من عندهم لردها عقلا ومنطقا,فلماذا التهور؟جيب زي ما تجيب من أي مكان,ونحن ممكن نجيك من الآخر ونجيب ليك مناظرةالشيخ أحمد ديدات للقس الشهير سواغارت,هذه المناظرة الفاصلة التي جعلت الحضور مشدودا لحجة ومنطق الشيخ ديدات. وأثبتت للعالم -كل العالم- الفرق بين الليل والنهار.ممكن نغرق هذا الشريط حججا ومنطقا وحوارات,لكن كلام الأخ أشرف كان في محلو,على كل حال,إن عاد محب لطرح شبهات طرحنا حججا وبينات,وما أعظم الفرق بين الإعتذار عن سب الإسلام وبين الدعوة إلى الطعن في الإسلام.إن كان يريد محب أن يطرح حججه
وشبهاته عن الإسلام فليطرحها في شريط منفصل.أما وقد طرح الهدف من الشريط هنا بأنه إعتذار فلماذا لا يكتفي بذلك؟والسلام على من اتبع الهدى.

ar.wikipedia.org/wiki/أحمد_ديدات - 102k

www.islamweb.net.qa/ver2/archive/readArt.php?lang=A&id=33329 - 46k

ar.wikipedia.org/wiki/أحمد_ديدات - 102k

الاخ محب:

انا اتحدث بفضل الله على شخصى الى اليوم لا يوجد فى هذه الدنيا شخــص قــد ظلمته

او أهنتــه او بهتــه بالدارجـــى كــدى ( مافــى زول انا مشاكلو ) او هو مشاكلنى ..

وهذا هو السلام الحقيقى .

(( نفــس فرت منــى الى النار )) هذا القول الذى تشـــع منــه الرحمة وحــب الخير والنجاة للاخرين

يظل هو الطريــق ..

لماذا فرت وكيف فرت وما هى دواعى الفرار هو الهدف وليس شي احــر .

وانما انا دلال على بضاعة الرحمن ..فإن كان هناك عيب فى الامر فهو فى عرضنــا لبضاعة

الرحمن وليـــس فى البضاعة نفسها .



مافى تحرى ولا شــئ شخص جلس بجانبى وحدثتــه بحزن عن شخصكم فاورد لــــى معرفته بكم وبوالدكم

فإزدت حزنا على حزنــى .

.........

انا زاتـــى زول مسكين زيــك وحســـى تلفونى مقطوع ( نقل طارئ ) 0120133913 سودانـى

الف مرحــب بيــك

Quote: مهما كان فانت اخي يا بدر الدين واصدقكم القول فكرت بعدم الكتابه لك ولكن امرك يهمني وانا زول مسكين ولا استحق كل هذه التحريات وسوف اتصل بك تلفونيا قريب انشاء الله وصدقني هذا البوست فعلا مقصده الاعتزار وليس في نيتي اثارة مشاكل وتوقع اتصال مني لكي نتعرف

الاخ عبد المنعم سليمان

تحية طيبة

دعنــــا نتبادل المعرفـــة قليلا ..

القران يعلمنا ان المسيحية هـــى ديــن له نبى لا يكتمل ايماننا بديننا الا بالايمان بــه

فالدين اعلى واقيم من العقائد المقدسة ( البوذية ..الزرادتشية ..الكنفوشيسية ..الهندوسية)

كلها عقائد مقدسة عند معتنقيها .


الاخ محب فتح هذا البوســت لانـــه اساء الى الدين الاسلامـــى وجاء ليعتذر ..

وليس هذا البوســـت عن حرية الاعتقاد ( الايمان )..

كفل الاسلام حرية الاعتقاد إبتداءا ًًٌَُ.. فالاختيار يترتب عليه نظام حياة كامل من عقائد / عبادات

معاملات ...اسرة وزواج وذرية وميراث .


..............

لذلك لــن تجــد مسلم لديـــه معرفــة بالقران يمكن ان يســـئ الى الدين المسيحى ابدا .

فانت او اى احــد اخر (دونك الفقــه الاسلامى ابحث فيه ) لا يملك الحق فى قبول اعتذار محــب .



انها دعوة الى معرفة نبى الله عيسى عليه السلام كما اوردها القران ثــم قل بعد ذلك رأيــك


Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

Quote: بالرغم من انني لا اعتبر المسيحية كفر واعتبرها عقيدة مقدسة الا ان الدين الاسلامي نفسه يقول من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر اذن ومن هذه الزاوية وبمبدأ حرية الاعتقاد لاي شخص الحرية في ان يعتقد ما يعتقده محب اختار طريقه وهو الذي سيكسب او يخسر في ما حدده لك التقدير والاحترام في اعتذارك

كتب الزمي عبد المنعم سليمان:

Quote: بالرغم من انني لا اعتبر المسيحية كفر

*[B]إن كنت تقصد ما يدين به النصارى الآن من الزعم ببنوة عيسى,وإلهية مريم,وأن عيسى ليس عبد الله-كالرسل الآخرين-وإنما هو إله,وأن الله ثالث

ثلاثة...إلخ.فأرجو أن تثبت لنا زعمك بأن هذا ليس كفر.ثم أرجو أن تبرر لنا مناقضتك لقوله تعالى:

*(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم)

*(لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة)

*(ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذٍا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحانه وتعالى عما يشركون)

وقول عيسى-كما حكاه ربنا(وإذ قال الله يا عيسى بن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وإمي إلهين من دون الله ؟قل سبحانك ما يكون لي أن أقول

ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب.ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا

الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وانت على كل شيئ شهيد)

لدي رغبه بالتبشير هنا وليس من الحكمه اثارة المسلمين
من خلال درجي لاسباب تركي لهذه العقيده
التي تمثل كل شئ بالنسبه لهم ...
المسيحيه لاتهدف في تشكيك الآخر في دينه ومن ثم يتثني له
قبول الخلاص ولهذا لن تجد الكتاب المقدس يقول
كفر الذين قالوا ان فرعون مصر او فلان هو الله
لم يتحدث المسيح عن البوذيين الضالين ..لا....
لان المسيحيه لم تقم علي اساس تحطيم الاديان لان
هذه الاديان لها اتباع
يحاولون ارضاء الرب الحقيقي ولكن بالطريقه الخاطئه و لان الوصايا العشره مكتوبه في قلب كل انسان ...
...لا ....الله في الكتاب المقدس يهدف لتحطيم كل امل للانسان بانه
صالح من تلقاء نفسه ويستحق الخلاص بعمله ..
الله هدفه تعريف الانسان بانه خاطئ وهنالك خلاص عن طريق الله
نفسه ....هدف المسيحيه هو انت وخلاصك الشخصي لكي تمجد الرب
ويتمجد هو فيك....
وهذه هي الطريقه الصحيحه لنوال الخلاص والتبشير مباشرة بها
افضل واجدي وليس فيها مساس بعقائد الآخرين....

rodood.wordpress.com/2009/02/20/mozy3ys5rmnmaryamand3ys/ - 55k -

Quote: رفع عيسى عليه السلام إلى السماء في حفظ الرب ، وبيان كذب اليهود والنصارى في دعوى الصلب : قال الله تعالى :" ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين * إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ". وقال تعالى :" فبما نقضهم ميثاقهم وكفرهم بآيات الله وقتلهم الأنبياء بغير حق وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلا * وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما * وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا * بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما * وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا ". فأخبره تعالى أنه رفعه إلى السماء بعد ما توفاه بالنوم على الصحيح المقطوع به ، وخلصه ممن كان أراد أذيته من اليهود الذين وشوا به إلى بعض الملوك الكفرة في ذلك الزمان. قال الحسن البصري ومحمد بن إسحاق : كان اسمه داود بن نورا فأمر بقتله وصلبه ، فحصروه في دار ببيت المقدس ، وذلك عشية الجمعة ليلة السبت ، فلما حان وقت دخولهم ألفى شبهه على بعض أصحابه الحاضرين عنده ورفع عيسى من روزنة من ذلك البيت إلى السماء ، وأهل البيت ينظرون ، ودخل الشرط فوجدوا ذلك الشاب الذي ألقى عليه شبهة فأخذوه ظانين أنه عيسى فصلبوه ووضعوا الشوك على رأسه إهانة له ، وسلم لليهود عامة النصاري الذي لم يشاهدوا ما كان من أمر عيسى أنه صلب وضلوا بسبب ذلك ضلالاً مبيناً كثيراً فاحشاً بعيداً . وأخبر تعالى بقوله :" وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته " أي بعد نزوله إلى الأرض في آخر الزمان قبل قيام الساعة ، فإنه ينزل ويقتل الخنزير ويكسر الصليب ويضع الجزية ولا يقبل إلا الإسلام ، كما بينا ذلك بما ورد فيه من الأحاديث عند تفسير هذه الآية الكريمة من سورة النساء ، كما أوردنا ذلك مستقصى في كتاب الفتن والملاحم عند أخبار المسيح الدجال ، فذكرنا ما ورد في نزول المسيح المهدي عليه السلام من ذي الجلال لقتل المسيح الدجال الكذاب الداعي إلى الضلال . وهذا ذكر ما ورد في الآثار في صفة رفعه إلى السماء : قال ابن أبي حاتم : حدثنا أحمد بن سنان . حدثنا أبو معاوية ، عن المنهال بن عمرو ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلاً منهم من الحواريين ، يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال : إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن بي ، ثم قال : أيكم يلقى علي شبهي فيقتل مكاني فيكون معي في درجتي ؟ فقال شاب من أحدثهم سناً فقال له : اجلس ، ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال : أنا . فقال : أنت هو ذاك . فألقى عليه شبه عيسى ، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء . قال : وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثنتي عشر مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق ، فقالت طائفة : كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء . وهؤلاء اليعقوبية . وقالت فرقة : كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه . وهؤلاء النسطورية . وقالت فرقة : كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء ثم رفعه الله إليه . وهؤلاء المسلمون . فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمداً (صلى الله عليه وسلم) . قال ابن عباس : وذلك قوله تعالى :" فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين ". وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس على شرط مسلم . ورواه النسائي عن أبي كريب ، عن أبي معاوية به نحوه . ورواه ابن جرير عن مسلم بن جنادة عن أبي معاوية . وهذكا ذكر غير واحد من السلف ، وممن ذكر ذلك مطولاً محمد بن إسحاق بن يسار . قال : وجعل عيسى عليه السلام يدعو الله عز وجل أن يؤخر أجله ، يعني ليبلغ الرساله ويكمل الدعوة ويكثر الناس الدخول في دين الله قيل : وكان عنده من الحواريين اثنا عشر رجلاً : بطرس ويعقوب ابن زبدا ويحنس أخو يعقوب ، وأندراوس ، وفليبس ، وأبرثلما ، ومتى ، وتوماس ، ويعقوب بن حلقيا ، وتداوس ، وفتياتيا ، ويودس كريايوطا ، وهذا هو الذي دل اليهود على عيسى . قال ابن إسحاق : وكان فيهم رجل آخر اسمه سرجس كتمته النصارى وهو الذي ألقي شبه المسيح عليه فصلب عنه . قال : وبعض النصارى يزعم أن الذي صلب عن المسيح وألقي عليه شبهه هو يودس ابن كريايوطا . . والله أعلم . وقال الضحاك عن ابن عباس : استخلف عيسى شمعون وقتلت اليهود يودس الذي ألقي عليه الشبه . وقال أحمد بن مروان : حدثنا محمد بن الجهم ، قال : سمعت الفراء ، يقول في قوله :" ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين " قال : إن عيسى غاب عن خالته زماناً فأتاها ، فقام رأس الجالوت اليهودي فضرب على عيسى حتى اجتمعوا على باب داره فكسروا الباب ودخل رأس جالوت ليأخذ عيسى فطمس الله عينيه عن عيسى ، ثم خرج إلى أصحابه فقال : لم أره . ومع سيف مسلوك . فقالوا : أنت عيسى وألقى الله شبه عيسى عليه فأخذوه فقتلوه وصلبوه ، فقال جل ذكره :" وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ". وقال ابن جرير : حدثنا ابن حميد : حدثنا يعقوب القمي ، عن هارون بن عنترة ، عن وهب بن منبه ، قال : أتى عيسى ومعه سبعة عشر من الحواريين في بيت فأحاطوا بهم ، فلما دخلوا عليهم صورهم الله كلهم على صورة عيسى فقالوا لهم : سحرتمونا لتبرزن إلينا عيسى أو لنقتلنكم جميعاً . فقال عيسى لأصحابه : من يشتري منكم نفسه اليوم بالجنة ؟ فقال رجل : أنا فخرج إليهم فقال : أنا عيسى . وقد صوره الله على صورة عيسى . فأخذوه فقتلوه وصلبوه فمن ثم شبه لم وظنوا أهم قد قتلوا عيسى ، فظنت النصارى مثل ذلك أنه عيسى ، ورفع الله عيسى من يومه ذلك . قال ابن جرير : وحدثنا المثنى ، حدثنا إسحاق ، حدثنا إسماعيل بن عبد الكريم ، حدثني عبد الصمد بن معقل ، أنه سمع وهباً يقول : إن عيسى ابن مريم لما أعلمه الله أنه خارج من الدنيا جزع من الموت وشق عليه ، فدعا الحواريين وصنع لهم طعاماً فقال : احضروني الليلة فإن لي إليكم حاجة . فلما اجتمعوا إليه من الليل عشاهم وقام يخدمهم ، فلما فرغوا من الطعام أخذ يغسل أيديهم ويوضئهم بيده ويمسح أيديهم بثيابه ، فتعاظموا ذلك وتكارهوه فقال : من رد علي شيئاً الليلى مما أصنع فليس مني ولا أنا منه . فأقروه حتى إذا فرغ من ذلك قال : أما ما صنعت بكم الليلة مما خدمتكم على الطعام وغسلت أيديكم بيدي فليكن لكم بي أسوة ، فإنكم ترون إني خيركم فلا يتعظم بعظكم على بعض ، وليبذل بعضكم لبعض نفسه ، كما بذلت نفسي لكم ، وأما حاجتي التي استعنتكم عليها فتدعون الله لي وتجتهدون في الدعاء أن يؤخر أجلي . فلما نصبوا أنفسهم للدعاء وأرادوا أن يجتهدوا أخذهم النوم حتى لم يستطيعوا دعاء ، فجعل يوقظهم ويقول : سبحان الله . . أما تصبرون لي ليلة واحد تعينوني فيها ؟ فقالوا : والله ما ندري مالنا ، والله لقد كنا نسمر فنكثر السمر وما نطيق الليلة سمراً ، وما نريد دعاء إلا حيل بيننا وبينه فقال : يذهب بالراعي وتتفرق الغنم ! وجعل يأتي بكلام نحو هذا ينعي به نفسه . ثم قال : الحق ليكفرن بي أحدكم قبل أن يصيح الديك ثلاث مرات ، وليبيعني أحدكم بدراهم يسيرة وليأكلن ثمني . فخرجوا وتفرقوا : وكانت اليهود تطلبه فأخذوا شمعون أحد الحواريين فقالوا : هذا من صحابه . فجحد وقال : ما أنا بصاحبه . فتركوه ، ثم أخذه آخرون فجحد كذلك . ثم سمع صوت ديك فبكى وأحزنه . فلما أصبح أتي أحد الحواريين إلى اليهود فقال : ما تجعلون لي إن دللتكم على المسيح ؟ فجعلوا له ثلاثين درهما فأخذها ودلهم عليه وكان شبه عليهم قبل ذلك فأخذوه واستوثقوا منه وربطوه بالحبل وجعلوا يقودونه ويقولون : أنت كنت تحيي الموتى وتنتهر الشيطان وتبرئ المجنون ، أفلا تنجي نفسك من هذا الحبل ؟! ويبصقون عليه ويلقون عليه الشوك حتى أتوا به الخشبة التي أرادوا أن يصلبوه عليها فرفعه الله إليه وصلبوا ما شبه لهم فمكث سبعاً . ثم إن أمه والمرأة التي كان يداويها عيسى فأبرأها الله من الجنون جاءتا تبكيان حيث كان المصلوب فجاءهما عيسى فقال : علام تبكيان ؟ قالتا : عليك . قال : إني قد رفعني الله إليه ولم يصبني إلا خير ، وإن هذا شيء شبه لهم . فأمرا الحواريين أن يلقوني إلى مكان كذا وكذا ، فلقوه إلى ذلك المكان أحد عشر وفقد الذي كان باعه ودل عليه اليهود ، فسأله عنه أصحابه فقالوا إنه ندم على ما صنع فاختنق وقتل نسفه ، فقال : لو تاب لتاب الله عليه ، ثم سألهم عن غلام كان يتبعهم يقال له يحيى فقال : هو معكم فانطلقوا فإنه سيصبح كل إنسان منكم يحدث بلغة قوم فليذرهم وليدعهم . وهذا إسناد غريب عجيب ، وهو أصح مما ذكره النصارى لعنهم الله من أن المسيح جاء إلى مريم وهي جالسة تبكي عند جذعة فذأراها مكان المسامير من جسده ، وأخبرها أن روحه رفعت وأن جسده صلب . وهذا بهت وكذب واختلاق وتحريف وتبديل وزيادة باطلة في الإنجيل على خلاف الحق ومقتضى الدليل . وحكى الحافظ ابن عساكر من طريق يحيى بن حبيب ، فما بلغه ، أن مريم سألت من بيت الملك بعد ما صلب المصلوب بسبعة أيام ، وهي تحسب أنه ابنها ، أن ينزل جسده ، فأجابهم إلى ذلك ودفن هنالك ، فقالت مريم لأم يحيى : ألا تذهبين بنا نزور قبر المسيح . فذهبتا فلما دنتا من القبر قالت مريم لأم يحيى : ألا تستترين ؟ قال : وممن أستتر ؟ فقالت : من هذا الرجل الذي هو عند القبر . فقالت أم يحيى : إني لا أرى أحداً فرجت مريم أن يكون جبريل ، وكان قد بعد عهدها به ، فاستوقفت أم يحيى وذهبت نحو القبر فلما دنت من القبر قال لها جبريل ، وعرفته : يا مريم . . أين تريدين ؟ فقالت : أزور قبر المسيح فأسلم عليه وأحدث عهداً به . فقال : يا مريم . . إن هذا ليس المسيح ، إن الله قد رفع المسيح وطهره من الذين كفروا . ولكن هذا الفتى الذي ألقى شبهه عليه وصلب وقتل مكانه ، وعلامة ذلك أن أهله قد فقدوه فلا يدرون ما فعل به فهم يبكون عليه فإذا كان يوم كذا وكذا فأت غيضة كذا وكذا فإنك تلقين المسيح . قال : فرجعت إلى أختها وصعد جبريل فأخبرتها عن جبريل وما قال لها من أمر الغيضة ، فما كان ذلك اليوم ذهبت فوجدت عيسى في الغيضة فلما رآها أسرع إليها وأكب عليها فقبل رأسها وجعل يدعو لها كما كان يفعل ، وقال : يا أمه . . إن القوم لم يقتلوني ولكن الله رفعني إليه وأذن لي في لقائك والموت يأتيك قريباً فاصبري واذكري الله كثيراً . ثم صعد عيسى فلم تلقه إلا تلك المرة حتى ماتت . قال : وبلغني أن مريم بقيت بعد عيسى خمس سنين وماتت ولها ثلاث وخمسون سنة . رضي الله عنها وأرضاها . وقال الحسن البصري : وكان عمر عيسى عليه السلام يوم رفع أربعاً وثلاثين سنة . وفي الحديث :" إن أهل الجنة يدخلونها جرداً مرداً مكحلين أبناء ثلاث وثلاثين " وفي الحديث الآخر : " على ميلاد عيسى وحسن يوسف " وكذا قال حماد بن سلمة عن علي بن يزيد ، عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة . فأما الحديث الذي رواه الحاكم في مستدركه ويعقوب بن سفيان الفسوي في تاريخه ، عن سعيد بن أبي مريم ، عن نافع بن يزيد ، عن عمارة بن غزية ، عن محمد بن عبد الله بن عمرو ابن عثمان ، أن أمه فاطمة بنت الحسين حدثته أن عائشة كانت تقول : أخبرتني فاطمة أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أخبرها أنه لم يكن نبي كان بعده نبي إلا عاش الذي بعده نصف عمر الذي كان قبله ، وأنه أخبرني أن عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنة فلا أراني إلا ذاهب على رأس ستين . هذا لفظ الفسوي . فهو حديث غريب . قال الحافظ ابن عساكر : والصحيح أن عيسى لم يبلغ هذا العمر ، وإنما أراد به مدة مقامه في أمته ، كما روى سفيان بن عيينه ، عن عمرو بن دينار عن يحيى بن جعدة ، قال : قالت فاطمة : قال لي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) :" إن عيسى ابن مريم مكث في بني إسرائيل أربعين سنة " وهذا منقطع . قال جرير والثوري عن الأعمش ، عن إبراهيم : مكث عيسى في قومه أربعين عاماً . ويروى عن أمير المؤمنين على أن عيسى عليه السلام رفع ليلة الثاني والعشرين من رمضان ، وتلك الليلة في مثلها توفي علي بعد طعنه بخمسة أيام . وقد روى الضحاك عن ابن عباس أن عيسى لما رفع إلى السماء جاءته سحابة فدنت منه حتى جلس عيها وجاءته مريم فودعته وبكت ثم رفع وهي تنظر وألقي إليها عيسى برداً له وقال : هذه علامة ما بيني وبينك يوم القيامة وألقى عمامته على شمعون ، وجعلت أمه تودعه بأصبعها تشير بها إليه حتى غاب عنها ، وكانت تحبه حباً شديداً ، لأنه توفر عليها حبه من جهتي الوالدين إذ لا أب له ، وكانت لا تفارقه سفراً ولا حضراً وكانت كما قال بعض الشعراء : وكنت أرى كالموت من بين ساعة فكيف ببين كان موعده الحشر وذكر إسحاق بن بشر ، عن مجاهد بن جبير أن اليهود لما صلبوا ذلك الرجل شبه لهم وهم يحسبونه المسيح وسلم لهم أكثر النصارى بجهلهم ذلك ، تسلطوا على أصحابه بالقتل والضرب والحبس فبلغ أمرهم إلى صاحب الروم وهو ملك دمشق في ذلك الزمان ، فقيل له : إن اليهود قد تسلطوا على أصحاب رجل كان يذكر لهم أنه رسول الله وكان يحيي الموتى ويبرئ الأكمه والأبرص ويفعل العجائب ، فعدوا عليه فقتلوه وأهانوا أصحابه وحبسوهم فبعث فجيء بهم وفيهم يحيى بن زكريا وشمعون وجماعة ، فسألهم عن أمر المسيح فأخبروه عنه ، فبايعهم في دينهم وأعلى كلمتهم وظهر الحق على اليهود وعلت كلمة النصارى عليهم ، وبعث إلى المصلوب فوضع عن جذعه وجيء بالجذع الذي صلب عليه ذلك الرجل فعظمه فمن ثم عظمت النصارى الصليب ، ومن هاهنا دخل دين النصرانية في الروم . وفي هذا نظر من وجوه : أحدها : أن يحيى بن زكريا نبي لا يقر على أن المصلوب عيسى ، فإنه معصوم يعلم ما وقع على جهة الحق . الثاني : أن الروم لم يدخلوا في دين المسيح إلا بعد ثلاثمائة سنة ، وذلك في زمان قسطنطين بن قسطن باني المدينة المنسوبة إليه على ما سنذكره . الثالث : أن اليهود لما صلبوا ذلك الرجل ثم ألقوه بخشبته جعلوا مكانه مطرحاً للقمامة والنجاسة وجيف الميتات والقاذورات ، فلم يزل كذلك حتى كان في زمان قسطنطين المذكور فعمدت أمه هيلانة الحرانية الفندقانية فاستخرجته من هنالك معتقدة أنه المسيح ، ووجدوا الخشبة التي صلب عليها المصلوب . فذكروا أنه ما مسها ذو عاهة إلا عوفي . . فالله أعلم أكان هذا أملاً ، وهل كان هذا لأن ذلك الرجل الذي بذل نفسه كان رجلاً صالحاً أو كان هذا محنة وفتنة لأمة النصارى في ذلك اليوم ، حتى عظموا تلك الخشبة وغشوها بالذهب والآلىء ، ومن ثم اتخفوا الصلبانات وتبركوا بشكلها وقبلوها ، وأمرت أم الملك هيلانة فأزيلت تلك القمامة وبني مكانها كنيسة هائلة مزخرفة بأنواع الزينة ، فهي هذه المشهورة اليوم ببلد بيت المقدس التي يقال لها القمامة باعتبار ما كان عندها ، ويسمونها القيامة يعنون التي يقوم جسد المسيح منها . ثم أمرت هيلانة بأن توضع قمامة البلد وكناسته وقاذوراته على الصخرة التي هي قبلة اليهود فلم تزل كذلك حتى فتح عمر بن الخطاب بيت المقدس ، فكنس عنها القمامة بردائه وطهرها من الأخباث والأنجاس ، ولم يضع المسجد وراءها ولكن أمامها حيث صلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ليلة الإسراء بالأنبياء وهو المسجد الأقصى .

الاخوة المتداخلين سلام

كل الاديان تدعوا إلى حياة مثالية إلى جانب الخلط الغريب في إنو كل واحد بيفتكر إنو دينه هو الاول والآخر
بذا انا اعتقد إنو أى زول حر في خياراته ، ولا اعتقد أن هذه الخيارات تكون موضوع خلاف بين الناس ،
أنا عايز اتعشي ملوحة انت عايز تتعشى هامبيرقر ، لا اكثر ولا اقل

فاتركوا الخلق للخالق ،

Quote: أنت قد إحترت طريقك ومن جانبى أنا كمسلم تظل فى نظرى كافر لآنك لم تؤمن بما انزل الله

اخي اسماعيل عباس ، اختلف معك فيما أعلاه ، فالكافر في الإسلام هو الذي لا يؤمن بوجود الإله
أما المسيحيين واليهود فهم أهل كتاب كما ذكر في الإسلام حتى الدولار الأمريكي مكتوب فيهو (نحن نثق في الله)

فأين الكفر بالله يا أخي ؟ وليه مسألة الخلاف الديني هو الشغل الشاغل في علاقات الناس ، وهنا لابد أن اذكر
صديقي عادل مشرقي ، المسيحي السوداني ، وعلاقة لمدة عشرين عاما لا انا عارفه مسيحي لا عارفني مسلم
ولم نتطرق يوم من الأيام لهكذا موضوع ، ولم ولن نفكر

دعوا الخلق للخالق واصلحوا أمور دنياكم - ولكم الود

كتب الزميل ترهاقا:

Quote: اخي اسماعيل عباس ، اختلف معك فيما أعلاه ، فالكافر في الإسلام هو الذي لا يؤمن بوجود الإله أما المسيحيين واليهود فهم أهل كتاب كما ذكر في الإسلام حتى الدولار الأمريكي مكتوب فيهو (نحن نثق في الله) فأين الكفر بالله يا أخي ؟

*الزميل/ترهاقا:كلام الأخ إسماعيل صحيح مئة بالمئة,فليس الكافر فقط هو الذي لا يؤمن بالإله,بل كل من لم يؤمن برسالة الرسول محمد الخاتم

صلى الله عليه وسلم فيلحقه نفس الوصف ولو كان من أهل الكتاب,وهذا ليس كلامي وإنما كلام ربي,وأي مجادل بغير هذا الكلام فهو مجادل بغير

علم,لأن ربي الحق وقوله الحق قال:

(إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شر البرية)فسماهم كفارا,وشهد بأنهم شر البرية.

طبعا هذا الكلام لن يعجب عبدة النصوص البشرية العلمانية,وهراء ما يسمونه بمواثيق حقوق الإنسان,وكهنة الديمقراطية التي لم تأت على

المسلمين إلا بالشر,وبدلا من أن يثبت أصحاب هذه الأفكار الديمقراطية صدق الديمقراطية-إن كانت كذلك!-مضوا في تثبيت كذبهم وكذب دعاة

الديمقراطية,فرأينا المسلمين يذبحون ممن سموا بالدولة الديمقراطية الأولى في الشرق الأوسط:إسرائيل!أما بوش أمريكا فما عراقكم عنكم

ببعيد,وهناك فرنسا مقر الديمقراطية العلمانية! ومؤسساتها تمنع المسلمات من أخص خصائص الديمقراطية:حرية الفكر والمعتقد واللباس

والتعبير!الآية تجر بذيلها إلى يوم القيامة ولا يلزم من ذلك أن يقتل المسلمون أهل الكتاب! فهذا جهل بالدين,ولو كان الأصل في ذلك

قتلهم لما عاشوا بين ظهراني المسلمين,ولما كان هناك أحكام إسمها:أحكام أهل الذمة,وعندما ذبح النصارى اليهود في الأندلس لجأ اليهود

إلى بلاد المسلمين حيث عاش أجدادهم وأباؤهم فيها في أمن وأمان.وحكم الله في أهل الكتاب ليس بسبب الوانهم,أو أشكالهم-تعالى الله عن

الظلم-وإنما بسبب إعراض اليهود عن الحق والرسول بعد أن بشروا به قريشا,وبسبب قتلهم للأنبياء وتحريفهم للكتاب,وقولهم إنهم قتلوا

المسيح ابن مريم رسول الله(وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)وقولهم على مريم بهتانا وإثما عظيما,وبتحايلهم على أحكام الله -كما مسخهم

قردة خاسئين بعد ان اعتدوا منهم في السبت(فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين)،كما حكم بكفرهم بعد أن استباحوا الفروج والد

الحرام,وبمانقضوا من المواثيق والعهود باخذهم الميثاق لا يسفكون دماءهم ولا يخرجون أنفسهم من ديارهم ,فآمنوا ببعض الكناب وكفروا

ببعضه,وبقولهم قلوبنا غلف (بل لعنهم الله بكفرهم),وباستكبارهم عن اتباع الرسل وقتلهم لهم(أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم

استكبرتم:ففريقا كذّبتم وفريقا تقتلون)وغير ذلك مثل حقدهم على الرسول محمد والمؤمنين فقد حكم ربنا العليم بأنهم لن يرضوا عنا ولا

النصارى حتى نتبع ملتهم.ويكفي أنه قبل يومين وصف أحد اليهود في القناة العاشرة الصهيونية رسولنا بأقذع الالفاظ,ونعته

بالحذاء-بل اليهودي الملعون هذا الحذاء أكرم منه,ولم تكتفي هذه القناة بهذا بل وصفت السسيد وامه عليهما السلام باوصاف السوء

والفحش,بل المسيح وامه -والله- بريئان من كل فحش وسوء,والذي وصفهم بهذا هو أولى الناس بوصفه-لعنه الله-والغريبة أن النصارى -رغم إساءة

اليهود لهم من اكثر الناس تقربا ليهود,ومعاونة لهم على المسلمين,وسعيا معهم إلى إطفاء نور الله-وهيهات-(والله متم نوره ولو كره

الكافرون.هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون).أما النصارى فبسبب تحريفهم للإنجيل,

وبطعنهم في الرسول وتكذيبهم اياه من بعدماجاءتهم البينة,هذا فضلا عن عبادتهم للمسيح-وقد دعاهم لتوحيد الله-وتأليههم لمريم وهي التي

تأتي يوم القيامة وابنها يتبرآن ممن عبدهما.كما يأتي تكفير الله لهم بسبب صدهم عن سبيل الله -ومن تأمل الآيات من(41)-(91)من سورة آل

عمران يجدها تتكلم عن عقائدهم الضالة في عيسى وأمه،وطعنهم في الكتاب,وعندما تحداهم الرسول للمناظرة والمباهلة هرب رئيسهم العاقب

وأصحابه!وهكذا هم لا يثبتون أمام الحق ,بل يجبنون ويهربون ,لذلك نحن نطلب في كل صلاة أن يهدينا سبيل الرسل أهل التوحيدو ,وأن يجنبنا

طريق المغضوب عليهم-اليهود- والضالين وهم النصارى.وقد سمى الله اليهود "مغضوب عيهم"لأنهم عرفوا الحق ولم يعلموا به،والنصارى ضالين

لانهم ما عرفوا الحق أصلا ثم عبدوا الله بغير طريق الأنبياء ولذلك حذرنا ربنا منهم بقوله(ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل

وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل).

مقارعة الحجة بالحجة كان ديدن علمائنا ولا يزال-مع النصارى وغيرهم.وهذا العلامة ابن القيم يناظر نصرانيا بعلم وفكر وهدى وكتاب منير:

Quote: ذكر الإمام ابن القيم في كتابه الصواعق المرسلة 1/327 مناظرة جرت بينه وبين أهل الكتاب فقال : " فإنه جمعني وإياه مجلس خلوة أفضى بيننا الكلام إلى أن جرى ذكر مسبة النصارى لرب العالمين مسبة ما سبه إياها أحد من البشر فقلت له : وأنتم بإنكاركم بنوة محمد صلى الله عليه وسلم قد سببتم الرب تعالى أعظم مسبة : قال : وكيف ذلك : قلت لأنكم تزعمون أن محمدا ملك ظالم ليس برسول صادق وأنه خرج يستعرض الناس بسيفه فيستبيح أموالهم ونساءهم وذراريهم ولا يقتصر على ذلك حتى يكذب على الله ويقول الله أمرني بهذا وأباحه لي ولم يأمره الله ولا أباح له ذلك ، ويقول : أوحى إلي ولم يوح إليه شيء وينسخ شرائع الأنبياء من عنده ويبطل منها ما يشاء وينسب ذلك كله إلى الله ويقتل أولياءه وأتباع رسله وسترق نساءهم وذرياتهم فإما أن يكون الله سبحانه رائيا لذلك كله عالما به مطلعا عليه أو لا . فإن قلتم : إن ذلك بغير علمه واطلاعه نسبتموه إلى الجهل والغباوة وذلك من أقبح السب وإن كان عالما به رائيا له مشاهدا لما يفعله فإما أن يقدر على الأخذ على يديه ومنعه من ذلك أو لا . فإن قلتم : أنه غير قادر على منعه والأخذ على يديه نسبتموه إلى العجز والضعف وإن قلتم بل هو قادر على منعه ولم يفعل نسبتموه إلى السفه والظلم والجور . هذا وهو من حين ظهر إلى أن توفاه ربه يجيب دعواته ويقضي حاجاته ولا يسأل حاجة إلا قضاه له ولا يدعوه بدعوة إلا أجابها له ولا يقوم له عدو إلا ظفر به ولا تقوم له راية إلا نصرها ولا لواء إلا رفعه ولا من يناوئه ويعاديه إلا بتره ووضعه فكان أمره من حين ظهر إلى أن توفي يزداد على الأيام والليالي ظهورا وعلوا ورفعة وأمر مخالفيه لا يزداد إلا سفولا واضمحلالا . ومحبته في قلوب الخلق تزيد على ممر الأوقات وربه تعالى يؤيده بأنواع التأييد ويرفع ذكره غاية الرفع هذا وهو عندكم من أعظم أعدائه وأشدهم ضررا على الناس فأي قدح في رب العالمين وأي مسبة له وأي طعن فيه أعظم من ذلك . فأخذ الكلام منه مأخذا ظهر عليه وقال حاش لله أن نقول فيه هذه المقالة بل هو نبي صادق كل من اتبعه فهو سعيد وكل منصف منا يقر بذلك ويقول أتباعه سعداء في الدارين قلت له فما يمنعك من الظفر بهذه السعادة فقال وأتباع كل نبي من الأنبياء كذلك فأتباع موسى أيضا سعداء . قلت له فإذا أقررت أنه نبي صادق فقد كفر من لم يتبعه واستباح دمه وماله وحكم له بالنار فإن صدقته في هذا وجب عليك اتباعه وإن كذبته فيه لم يكن نبيا فكيف يكون أتباعه سعداء فلم يحر جوابا . ................... نقلا عن موقع التوضيح لدين المسيح

أسامة الفضل

لدي رغبه بالتبشير هنا وليس من الحكمه اثارة المسلمين
من خلال درجي لاسباب تركي لهذه العقيده
التي تمثل كل شئ بالنسبه لهم ...
المسيحيه لاتهدف في تشكيك الآخر في دينه ومن ثم يتثني له
قبول الخلاص ولهذا لن تجد الكتاب المقدس يقول
كفر الذين قالوا ان فرعون مصر او فلان هو الله
لم يتحدث المسيح عن البوذيين الضالين ..لا....
لان المسيحيه لم تقم علي اساس تحطيم الاديان لان
هذه الاديان لها اتباع
يحاولون ارضاء الرب الحقيقي ولكن بالطريقه الخاطئه و لان الوصايا العشره مكتوبه في قلب كل انسان ...
...لا ....الله في الكتاب المقدس يهدف لتحطيم كل امل للانسان بانه
صالح من تلقاء نفسه ويستحق الخلاص بعمله ..
الله هدفه تعريف الانسان بانه خاطئ وهنالك خلاص عن طريق الله
نفسه ....هدف المسيحيه هو انت وخلاصك الشخصي لكي تمجد الرب
ويتمجد هو فيك....
وهذه هي الطريقه الصحيحه لنوال الخلاص والتبشير مباشرة بها
افضل واجدي وليس فيها مساس بعقائد الآخرين....

www.ebnmasr.net/forum/t31853.html - 108k

Quote: صحــح لينــا المعلومة ... اذا كان المذكور اصلا من اهل المسيحية فهو أمـــر جــلل يستدعـــى معرفـــة دواعــى ادعاء الارتداد من الاسلام .. ما تحتــه خــط يستدعى تمليك الحضور والمشاهدين هذهـ الحقائــق

..

الاخ بدر الدين
وهو كذلك ودعني انا اصحح لك معلومة اشرف
انه لايعرفني ...
وكل حديثه عني مغلوط وانا فعلا مرتد
يمكنك تصديقي او انت حر...
و الاجدي تصديق كلامي انا مش هو
وهو لو عندوا كلام مخالف دعه يحضره
...
....
وانا زاتي عايز القارئ يعرف المعلومات الصحيحه
وانا بصراحه استغربت جدا من مداخلته
...
...
ياخي دا بوست اعتزار ....ولك الود...

Quote: يا خوانا ما تكبروا الشغلة ساي محب ده اصله مسيحي وده ما اسمه الحقيقي ولو جاء زول قال ليكم غير كده عايز يضللكم والبوست ده تفوح منه رائحة نتنة وهدفه واضح بعدين لو كان فعلا مسلم وعايز يرتد والله قشة ما تعتر ليهو ولا زول حا يقيم فيه حد او يشيل ليهو سيف امكن بالكتير لو محظوظ يلقي زول يحنسوا يهدا شوية انتوا قايلين في زول فاضي؟؟؟ ولا في زول حا يشيل ذنب زول؟؟؟ لو ما كنت حادخل في باب التشجيع بالسوء كنت قلت ليهو اهنداك الباب بيفوت جمل..العايز يدخل كله يدخل والعايز يخرج يخرج لكن انا دائما حذر في كلامي وما بفلت زي صبري الشريف وغيرهم لانوا في ناس عايزين يرضوا ناس زيهم عشان كده بيجاهروا بالسوء لكن العايز يرضي ربنا بحاسب في اي كلام يقوله ويمكن يتحسب عليه لكن اقول ليكم حاجة كل زول ياكل ناره ما في اي شخص واؤكد ليك يا محب حا يزعل ليك او يفرح ليك انا عارف اصلك ما مسلم وكنت عايز اقول ليك والله لو طلعت تكون ريحتنا راحة ما بعدها راحة لكن برضه ما حاقول ليك كده كل زول يعمل سرا وجهرا وبعدين الدنيا بتوري منو الكان صح ومنو الكان غلط اكتفي بهذا السرد....!!! ..

الاخ اشرف


....
اعود اليك برواقه لكي اعطيك هذه الرساله
علمني المسيح ان اكون متسامح ولكن علمني ايضا ان احب
الحق والحق
الاتي
الشغله كبيره وسب عقيده ولهذا اعتزرت عنها
وانا محب وهذا اسمي الحقيقي ومن المولد
وانا لم اترك الاسلام من أجل خاطر احد
وقبلت الخلاص من اجل خاطر احد ايضا

Quote: اكتفي بهذا السرد....!!!

هذا السرد مغلوط
حقيقي ما كنت عايز اننا ندخل في الموقف دا وانت انسان
مشاركاتك في المنبر تدل علي اصل ومعدن

وخلينا نبداء صفحه جديده مع بعض ومحتمل ازور بلدكم ..
ارجوا الرد

الشكر لي
عبد المنعم سليمان
عادل بلير
واحمد امين
وياهو دا السودان

العزيز محب تحياتي وشكراً لإحترامك لديننا الإسلامي والذي وضح جلياً عبر إعتذارك هذا...
هذا تسامح وإعتراف بالآخر مطلوب جداً من الجميع.... وأنت تعلم أن الهداية تأتي من الله سبحانه وتعالى...

ولذلك أحتفظ لك بحقك في إختيار ما تراه يناسبك....

وقد تساءلت مراراً وتكراراً هنا عن حقوق غير المسلمين لإستعراض ملامح دياناتهم حتى تنتشر بيننا ثقافة
قبول الآخر الغائبة -بل والمغيبة كلياً عنوة في السودان- هنا في هذا البورد قبل عدد من السنوات:
لماذا لا يوجد تبشير مسيحي فى هذا المنبر؟؟؟

وعند الرجوع للبوست أعلاه، تجد أنو نفس الكلام الذي يقال يتكرر...فالكثيرين يخافون من تأثيرك عليهم أو على غيرهم من
المسلمين... وهذا خطأ بيّن في نظري، ذلك لأننا نختار طريقنا ويوفقنا الله عزّ وجلّ (وما توفيقي إلا بالله)...

أذن، فمن حق السوداني المسلم والمسيحي واليهودي الدعوة أو إستعراض وتبيان الحد الأدنى الذي يجعل الآخر
يتفهم محاذير التعامل معه بصورة تعايش سلمي وعدم إهانة معتقدات الغير... وكل معتنق ديانة يراها هي فقط لا غير الصحيحة.

أتمنى أن توصل رسالتك كما تريد من دون التعرض لأي مضايقات... كما أن هذا الحق مكفول بالنسبة للجميع ...

خالص الإحترام

أخوك في الوطن، أنور

انور عزيزي....
شكرا علي هذا الحس وادعوك علي قراءة الكتاب المقدس
...
آخر مداخله لي هنا وتقديري للجميع مرحب ومهاجم ومناصر
وارجوا العزر اذا لم ارد علي البعض هنا..