بسم الله نبدأ: الهيمنه الذكوريه.. دعوه الي التأمل..

بسم الله مرساها ومجراها

لدي مجموعه من الخواطر بشأن الهيمنه الذكوريه ( مجتمعنا السوداني كمثال) سأقوم بأنزالها هنا تباعا..
والرجاء ارشادي وتصحيحي ما أمكن..

مدخل:

ظللنا نحن معشر النساء المعتدات بالتعليم كسلاح فعال (في أعتقادنا), علي غير حال أمهاتنا وجداتنا اللاتي قضين أعمارهن داخل أروقة المطابخ أو في المحافل الأجتماعيه , داخل أطار الأسره, بعيدات كل البعد عن التعقيد الأكاديمي والعملي, أقول ظللنا نعتقد في عبارات مثل الأستقلاليه, وأثبات الذات بالقيمه الفكريه وليس علي أساس النوع أو الجنس وما الي ذلك.. فأخذنا في المطالبه بالتعامل بالمثل, ونأمل في التقدير, ولاأقول المساواه.. حدث هذا بعد أن قام جيل الرواد (بابكر بدري وصحبه) والرائدات (والأمثله كثيره) في خوض المعارك من اجل اخراج المرأه من الدوائر المعروفه الي دوائر أوسع وأرحب للتمكن من القيام بدورها كنصف للمجتمع بكفاءه ودرايه. ولست أدري أخير أريد بنا أم شر حين تم الزج بالمرأه في شراك مجتمع يقبل بالمرأه حين يريد ويرفضها أو يلفظها متي أراد.

وقفه:

والحق يقال أن الرجال بأختلاف صفاتهم (أخ, أ ب, جد أو زوج) ظلوا يشكلون لنا الدرع الواقي والملاذ الامن, فكان التشجيع علي التميز الأكاديمي والعملي ولاننسي فضلهم المتفق عليه في الانفاق, وبما ان الرجال سابقون الي كل (وأعني التعليم والعمل المهني), حيث أن خروج المرأه (السودانيه أعني) وغزوها لكافة المجالات لم يكن الا قبل عقود قليله من الزمان, بينما سبقها الرجال بالعديد من العقود, الا أن الناظر في أحوال المرأه المعاصره من الصعب أن تخطئ عينه الهيمنه الذكوريه وأحاطتها بالمرأه أحاطه تامه.

وقبل الخوض في أوجه التمييز دعونا نبحر مع المرأه في التاريخ,
وبما أني أؤمن بالقران كمصدر للتاريخ بعيدا عن الكذب والتضليل في كثير من كتب التاريخ:
زعم المحرفون أن أم البشريه حواء أخرجت سيدنا ادم عليه السلام من الجنه,
مع ان النص القراني في هذا صريح " فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه",
والجميع يعلم أن الغوايه هنا من الشيطان كانت للزوجين معا,
بل وأني أذهب أبعد من ذلك حين أقرأ نص الايه "فتلقي ادم من ربه كلمات فتاب عليه" اذ لاذكر لحواء هنا,
ولست أدري مالمعني الدقيق في هذا, ألم تستغفر حواء عن ذنبها, أم أن حواء في معية ادم هنا,
أم أن ادم هو المعني؟؟؟

أرجو التوضيح من أهل العلم..

ثم مع ذكر الأنبياء واحدا تلو الاخر يذكر أن "امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما"
أذا فقد تم حصر الأمثله الفاسده في حين أن الأمثله علي الايمان والمسانده لاحصر لها,
فأمهات الأنبياء ونسائهم (أقول نسائهم لأنه ثبت في الأثر أن كلا من أنبياء الله ابراهيم وسليمان وداؤود كانوا من المعددين وليس سيدنا محمد خاتم الأنبياء بالمتفرد في ذلك, وهذا موضوع اخر), كن صابرات قانتات صالحات,
وأمتدحهن الله فقال في أمرأة موسي عليه السلام "تمشي علي استحياء",
وأمتدح السيده مريم العذراء وبين اصطفائها علي نساء العالمين " إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ",
وسمي زوجات الرسول بأمهات المؤمنين وأمتدحهن, والأمثله كثيره,
وللمستمسكين بقصة أمرأة العزيز وصويحباتها مع يوسف علي السلام,
فقد وضح الله ذلك بقوله تعالي "قد شغفها حبا" أذا فقد وضح حقيقة أن المرأه تغلب عليها مشاعرها,
ثم قال "ولقد همت به وهم بها لولا أن راي برهان ربه" أي أن الله هو العاصم,
ولا يخفي أن قصص القران ليست الا وسيله للتعليم وأخذ الدروس والعبر,

وقد وضحت من خلال أمثلة النساء النماذج والعواقب في كل.

ثم بين القران ما للمرأه وماعليها.
بدءا من "وأذا الموؤودة سئلت بأي ذنب قتلت",
الي أن حدد لها نصيبا من الميراث وهي التي لم تكن يحق لها أن ترث في الجاهليه.

والكتابه عن المرأه في القران تتطلب أفراد مساحه خاصه فهي تطول وتطول,

الا أني أتوقف عند ذكر الايه المفصليه في حياتنا:
"الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض"
فقد أسهب المفسرون في شرح هذه الايه, وأصبحت أساسا لعلاقة الرجل بالمرأه دون سواها,
تجاهلا بقصد أو دون قصد معني القوامه, والمقصود ببعضهم علي بعض!!!
وهل هو بعض الرجال علي بعض النساء (حيث أن البعض جزء من الكل وليس الكل),
أم أن الرجال أفضل من النساء علي الأطلاق,

وهنا أتوقف عن الكلام المباح تاركه المجال لرجال الدين ليفتوننا في أمرنا ان كانوا للرؤيا يعبرون.

نشأنا من جيل من الأمهات يري في الرجل الولي والفارس وحلال العقد,
وما الي ذلك من المفردات الثابته والموثقه في الأغاني والأحاجي,
وقد كانوا والحق يقال,
الا أني أعيب عليهن أن ظللن يتوهمن بهم ذلك حتي حين خلوا من هذه الصفات,
كانت فرصة أحتكاك المرأه بالرجل محدوده فظلت تراه فارسا, ورسم لها هو ذلك بكل دهاء,
ثم خرجنا الي الدنيا لنراهم يصيبون ويخطئون,
وفشلنا في تمجيد الرجل حين يكون فاشلا أو مدمنا أو غير متعهدا لمسؤلياته,

بينما ظللن هن يرين أنه يكفيه فخرا أن يكون رجلا وان ضل سعيه.

احترام الرجل السوداني للمرأه (أخت وأم وزوجه) أمر مفروغ منه,
وهو أحترام مبني علي دين وعادات وموروثات لافكاك منها الا اللمم..
الا أن المرأه ما أن تخرج من هذه الصفات حتي يصبح الرجل اما طامعا أو منافسا,
طامعا في حال عدم وجود ما يمنع من زواج أو خلافه وأحيانا وان وجد ما يمنع,
(والحق يقال ان طمع الرجال ليس له حدود, كيف لا وقد أحل له مثني وثلاث ورباع)
ومنافسا بطبيعة الحال أذا أنتفت الأولي و تفوقت المرأه
فتحولت من مخلوقه يقوم بالطبطبه عليها لتشجيعها وحثها الي الأمام,
الي كائن محلق في سماوات الابداع,
و لست أدري من أين أخذ الرجال قناعاتهم بأنهم ماختلفوا مع زميله في أمر ما الا وكان هو الأدري والأعلم,
والأمر ينطبق علي الأخت والزوجه, فهي في الحفظ والصون ما أقرت بأفضليته وتفوقه,
ثم يأتي الاستنكاروالأستهجان ماأعتقدت العكس, وان صح لها ذلك,

أقول قولي هذا وأعتذر بشده للأمثله الكثيره الأيجابيه, النخبه الواعيه والنفوس السليمه وهم كثر,

ولكن لابد مما ليس منه بد..

قلم يستحق المتابعة








ليقدام

أمانى إنتى عايزة توصلى لى شنو بالضبط كدة ...

أنا فى الحقيقة أتحذر من مثل هذه الدعوات التى تصدر من هنا وهناك عن اختلال العلاقة بين الرجل والمرأة وعن المساواه وما الى ذلك والمقصود طبعا اما فى عالمنا الاسلامى او مجتمعاتنا المحلية...

من استدلالك بالقرآن والكلام الطيب الذى جاء فى مقالك فإننى أجزم بأنك من يمتازون بالأصالة وحسن الفطرة ..
وحسن الفطرة ما أقصده هنا وما أريدك أن تستدلى به لرسم خارطة طريق ...

الموضوع شائك وطويل وقد لانجد الوقت لطرقه كاملا ولكن اريد ان الفت انتباهك الى من يتمسكون بمثل هذا القول ممن طرقوا الموضوع قبلك بأنهم يستدلون بالغرب كمثال للمساواه والحرية التى بلغتها المرأة وقد أجيبك مادمنا مسلمين ولنا عاداتنا وتقاليدنا بأنه لايجوز ان نستدل بأقوام آخرين قد يخالفوننا فى أصول التربية والديانة والعادات وقد تقولين انه ما المانع فى أن نأخذ العادات الحميدة ونطبقها وأنا أقول لأنه لامانع اذا إقتنعنا بأنها حميدة ولكن وفقا لأى معايير؟؟

حسنا لتلخصى لنا ماذا تريد المرأة فى عالمنا الإسلامى ومن ثم نستطيع ان نحاول الوصول الى قواسم مشتركة لأن الكلام العام لن يوصلنا الى ماتريدينه ..

طبعا أحب أن أوضح أننى اتفق معك مبدئيا فى أن هناك كثير من المجتمعات الاسلامية فيها الكثير من التخلف وبالتالى الكثير من المفاهيم الخاطئة وأنه من واجب الناس محاولة تطوير هذه المجتماعات ومفاهيمهم ..

قلم جريئ يستحق المتابعة
وبداية قوية ارجو ان تستمري للنهاية
بنفس الشجاعة وتقديم الحجج
لانو بكرة بنطو ليك ناس "اللهم انصر السلطان عبدالحميد"

ولي قدام

الأخ محمد الطيب والأخ خالد العبيد:

مشكورين علي المتابعه


نواصل

من الملاحظ أن نسبة التحرش اللفظي أوالجنسي علي النساء عاليه جدا
ان لم تكن كامله في أوساط الدراسه والعمل وفي الشارع طبعا وحتي داخل المنزل,

والاستعلاء الذكوري ظاهر للعيان في العنف المنزلي
(على الصعيد العالمي، تتعرّض امرأة على الأقل بين كل ثلاث نساء إلى الضرب أو الإكراه على ممارسة الجنس أو شكل آخر من أشكال الاعتداء، غالبا من قِبَل شخص تعرفه، قد يكون زوجها أو فردا آخر من أفراد أسرتها الذكور. كما أنّ واحدةً من كل أربع نساء تتعرّض للإيذاء أثناء الحمل).

المصدر دراسة عالمية أصدرتها اليونيسف بتاريخ 1 أغسطس 2006.

يعتقد العديد من الناس أن خروج المرأه بكثافه الي كافة الأماكن العامه,
من مقاعد الدرس الي أروقة العمل المختلفه,
الي الحدائق والمطاعم وما الي ذلك من أماكن الترفيه,,
انما هو فرط استقلال من المرأه وأن الحابل قد أختلط بالنابل,
الا أني أري أن هذا الغزو ما هو الا فرط عبوديه للرجل,
فالفتيات يسرفن في التزين ووضع أنفسهن في قالب المرأه الجميله, لأن الرجل أرادها كذلك.

يشتكي بعض الرجال (ظاهريا) من تغيير ألوان البشره من الأسمر الجميل الي الأبيض المصطنع,

وينسي أنه حين كتب الأشعار وتغني بها الرواد مدح البياض (والصفار) وأعرض عن السمار والسواد (الا ما رحم ربي),

فطفقت تغيره امله في عين الرضا,

ثم أنهم يشتكون من الابتذال في الملبس وهو من زين لها ذلك,
مسرفا في تصوير الغربيات كفاتنات اسرات.

الرجل هو من أمعن في امتداح مفاتن المرأه ثم أعرض عن ما دون ذلك,
فهو يري فيها الصوره أولا وأخيرا, وما بين ذلك كثر أو قل بغير ذات الأهميه,
فأهملت عقلها وماتعهدته بالرعايه مثلما تعهدت مظهرها,

علمت أن جمال الروح لا يري بالعين المجرده.

(مره أخري أعتذر للأستثناءات العديده)..

آراء ناضجة واسلوب رشيق ، نتابع

سيف الدولة

سلامات يا اماني

منذ فترة وصلت الىان التعليم في السودان لا يكسب المراة اي وعي
يغير في تفكيرها وفي حياتها فهي رغم تعليمها تدور في فلك امها

المرأة السودانية جربتها الحياتية محدودة جدا والوعي والنضج بتولدوا من التجريب
تعامل الاسرة البنت كالزجاجة ..
تحفظ في البيت من سنة مبكرة تذهب الى المدرسة وتاتي
لا تقدم لها الحاية اي تحديات حقيقية
وعندما تتزوج تنتقل من بيت لبيت هي فيه مرعة ومركبة في عقلها حزاء صيتي
طفلة يسهل ارضائها ,,, باشياء مادية
وتنجب البنات فتركب لهن الحزاء الصيني لوعيهن وتمرق الولاد برة
يجربوا ويفهموا الحياة ويتعملوا الكثير
انا يا اماني بعرف نساء وصلو ىخر محطة في التعليم
لا يعرفن تعبئة الفورمات ولا كتابة الشيكات ولا سحب قروش عن طريق الماكينة
دي اقل مهارة ممكن تتعلمها ولكن لان الاخ الكبر او الزوج يقوم بهذه الامور
سقطت عنهن .. التحجيم في التربية بخلق امرأة مقيدة .
ولذلك كان التعليم فقط ماحي للامية..
الحمدلله الان سيولد جيل جديد مجرب خاصة بعد السفر الى الخارج
والاعتماد على النفس كثيرا..

ولي عودة لهذا الموضوع الهام..
حيث ايضا يتحدثن المراة بين التقاليد والدين..

مودتي

دكتوره نجاة:

أهلا بيك,

الرجال فعلا سبقونا الي الحياه العصريه,,
ولكن ألم نتمكن في وقت وجيز من أن نلحق بهذا الركب بجداره,,
لماذا أذا هذه الهيمنه الخانقه وهذا التحجيم,
ربما استمرأت المرأه دور الوصايه عليها أو أحبته,
فأصبحت لاتضيع وقتها في الاطلاع والثقافه (أعلم نساء يستهجن من أن تقرأالنساء الصحف اليوميه) ومحاولة فهمها لذاتها ولدورها,
يكفيها أن هناك من ينوب عنها حتي في التفكير,
وهو طبعا أدري بكل ما يتعلق بها,,

لم يكن من الصعب عليك فهم ما أرمي اليه,
فهذا هم نسائي مشترك,

في انتظار بوستك الذي أشرت اليه,,

مشكوره,,,

ألأستاذه إيمان

بعيدا عن النصوص ألدينية وتأويلاتها.. فأنا أنتمي للأنثي بحكم أنني أنتمي للثقافات السودانيه إذ هي ثقافات تنسب ألإبن لأمه ولذلك قل في ثقافاتنا إزدراء ألأم( بـمعني إساءة الأم بتجيب دم}

الأخ عبد الله الشيخ:

شكرا علي المؤازره..

سبق وأسلفنا أن احترام الرجل السوداني للمرأه (أخت وأم وزوجه) أمر مفروغ منه,
وهو أحترام مبني علي دين وعادات وموروثات لافكاك منها الا اللمم..

نحن فقط نبحث عن أسباب أخري لأحترام الرجل السوداني للمرأه أيا كانت صفتها (أم, أخت , زميله. ...الخ)..

أحترام مبني علي وقتها الطويل الذي قضته قبل أن تصبح زوجه,,
هل كانت فقط في أنتظار الرجل..
وهل هي دائما في حالة انتظار للرجل فقط..

مشكور,,

مرحب بيك يا امانى

واصلى متابعين بشغف

سلام يا جارنا خالد العبيد

عادل

الأخ سيف والأخ عادل حمزه:

شكرا علي التشجيع والمتابعه

نواصل

المرأه مازالت داخل دائرة الامتثال الذكوري,
ويظل سقف أحلام المرأه زوج ناجح, وان طال درب التعليم أو قصر,
والا فأين أوائل الشهاده السودانيه من كل عام (منذ أن بدأ هذا التقليد في الظهور),
أين يذهبن ومابالنا "لا نحس منهم من احد ولا نسمع لهم ركزا".

غير أن الزواج مخاطره لايمكن الجزم بعقباها,

اذ تظل المرأه تلفظ بعبارات مثل :"بيتنا وحياتنا وما الي ذلك..."
ثم يأتي الرجل بكلمه واحده لسبب ما ليهدم تلك المؤسسه بكل أحتوت من ذكريات بما في ذلك الأطفال,
ليصبح مستقبلها الأجتماعي في مهب الريح, ويتزوج هو (غير ابه) بأخري ربما أصغر سنا وأكثر جمالا (غالبا الرجل لايخسر)...

وهنا لابد من ذكر العديد من الأمثله لأمهات أحتملن العيش في كنف زوج ظالم حفاظا علي تلك المؤسسه, وعلي أنفسهن,

ولاأنسي الأمثله الرائعه لمن هم غير ذلك,

ولكن يبقي الزوج هو اللاعب الذي بيده كل مفاتيح الكره..

اتحدث عنا... نحن السواد الأعظم من النسوه اللاتي يعشن تحت السيطره الذكوريه الكامله

ولايجدن منها فكاكا

ولا أستثني النساء الناجحات اللواتي تمكن من شغر المناصب المرموقه,
فهن وان تمكن من انتزاعها من الرجال بكفائتهن..

الا أنهن ظللن يعانين من قناعة مرؤوسيهم أنهم أحق وأجدي,

(وكيف لأمرأه أن تكون الناهيه والامره بل كيف لهاأن تعي وتعقل ما يخفي علي الرجال),

فظل التحرش والأستعلاء موجودا ولو خفيه.

أتحدث عن كل أمرأه تشعر يقينا أن هناك ما يكبلها من التحليق عاليا

أتحدث عن كل من تشعر بالهيمنه الذكوريه واقعا معاشا

من أب أو أخ أو زوج أو رئيس في العمل

وعن كل من تتعرض للتحرش أيا كان نوعه من قريب أو غريب

خلاصه:

نساء بلادي جميلات, مبدعات, وخلاقات,, لكنهن يرزخن تحت وطأة الهيمنه الذكوريه,

يشعرن أو لايشعرن ..

ورجال بلادي مازالوا مقموعي الفكر والرؤيه,,,

فمتي نشهد تحرر كل من كل.


والله من وراء القصد,,,

الأخ عابدون محمد عابدون:

هي مجموعه من الخواطر تعبر عن النساء, أكثر من كونها دعوه الي شئ ما,

هي أفكار وتساؤلات أبحث لها عن أجوبه,,

ماوددت أن أقوله أننا في السودان وان ادعينا التحضر والتحرر,
فما زلنا بعيدين كل البعد عن ذلك, والتحرر الذي أعني ليس بالتأكيد تحررا عن الدين أو الموروثات الحميده
ولكنه تحرر عن الخطأ من مفاهيمنا,,

المرأه عموما تريد أن تشعر أن ماأفنته من عمرها في مقاعد الدرس,
وفي أروقة العمل, هو أضافه لها لتقييمها كمخلوق أنساني أختصه الله بالأمانه التي هي العقل (كمل أو نقص),,

المحدوديه التي تظل المرأه تدور فيها خانقه, لذا أبحث عن مدارات أوسع وتقييم جديد نضعه نحن لأنفسنا,
لأن كل التقييمات السابقه كانت من وجهة نظر ذكوريه, وبمقاييس ذكوريه,,
وقد لزم التنويه الي أن الله كرم المرأه بمنتهي الوضوح ولم ينتقص لها حقا,
ولكن يبدو أنه قد تبقي أن تكرم هي نفسها, بمعرفتها لدورها الذي تلعبه في الحياه,
هل يدور تماما في فلك الرجل, أم أن لها مدارات خاصه؟؟,,

المهم هي أفكار متداخله ياريتك لو تساعد في تفكيكها,

شكرا,,

Quote: خلاصه: نساء بلادي جميلات, مبدعات, وخلاقات,, لكنهن يرزخن تحت وطأة الهيمنه الذكوريه, يشعرن أو لايشعرن .. ورجال بلادي مازالوا مقموعي الفكر والرؤيه,,, فمتي نشهد تحرر كل من كل. والله من وراء القصد,,,

الف مرحب بيك قلم واعي

شكرا على الاسلوب الهادي

اتفق معك ولكن دون اجمال
وتتباين الدرجات اقصد درجات الهيمنة الذكوية وقد تنعدم لدى البعض ( البغض تشمل مستوى اسري او مؤسسي او غيره)
ويتفاوت الابداع اقصد ابداعهن
لان هذا الاجمال ينفي تماما وجود اي امراة غير مبدعة او غير "جميلة" او غير خلاقة او امراة لا تعاني من الهيمنة الذكورية
وتعميمك ايضا فيه اجحاف كبير جدا ببعض الرجال فهل يعقل ان كل رجال السودان مقموعي الفكر والرؤيا قطعا لا يمكننا التعميم
وعليه يمكن ان نرد نفس الكلام وانما تحميلها للمجتمع وليس بتخصيص ادوار ايجابية للنسساء كافة وادوار سلبية على الاطلاق للرجال
نعم يوجد مجتمع ذكوري ولكن ايصا يوجد تفاوت بين الافراد في قناعاتهم/ن او سلوكهم/ن.
هل كل الافراد يعنون هذا السلوك ام هي مؤسسة متكاملة بابعادها الاجتماعية الثقافية الدينية الاقتصادية والسياسية بارثها التاريخي وسياقها الحالي المحلي والاقليمي والدولي.
فلنقرا الواقع ولكن ليس بمعزل عن سياقه كما اسلفت وتاريخه لتفكيكه وتحليل اسبابه عسى لعل نجد مخارج للنفق الذكوري المظلم الذي تعاني منها نساء بلادي ويعاني منه ايضا رجال بلادي بما يثقله عليهم من هموم وواجبات

ولي عودة ان كان في العمر بقية
صفية

الأخت صفيه:

يامرحبا,

نساء بلادي جميلات, مبدعات, وخلاقات,, لكنهن يرزخن تحت وطأة الهيمنه الذكوريه,

يشعرن أو لايشعرن ..

ورجال بلادي مازالوا مقموعي الفكر والرؤيه,,,


ماقصدته من هذه العباره هو أن المجتمع بكامله مكبل,
الحريه كظاهره صحيه مختفيه تماما في كلا الحالتين,

والرجل مالم يمارس الحريه (الفكريه أعني) فلا مجال لأن يعطي المرأه ماتطلب,,
وفاقد الشئ لايعطيه غالبا,,
ولست أخصص ايجابيه مطلقه للنساء ولا سلبيه مطلقه للرجال (معك كامل الحق),
وتجديني أستدرك دائما أن الأمثله الأيجابيه موجوده ومشرفه,

ولكن حين نتحدث عن وطن كالسودان بنسبة تعليم محدوده, وعادات سالبه, ومفاهيم خاطئه كثيره,,
فأن نسبة هذه النماذج تتضائل أمام السواد الأعظم المستسلم بخضوع, وبقبول أحيانا..

في انتظار عودتك,,

Quote: وهنا أتوقف عن الكلام المباح تاركه المجال لرجال الدين ليفتوننا في أمرنا ان كانوا للرؤيا يعبرون.

الاخت اماني
شكرا علي الطرح الهادي

رجال الدين في عصرنا صاروا موظفي السلطان
وفتحوا عيادات الفتاوي و امهتنوا الفتوي للبنوك

انسيهم
و شوفي نساء الدين السابقات ماذا قالن
عن نفس طرحك د. بنت الشاطي مثالا



خارج النص:
مرحب بيك كإضافة
وهس ده كلام زول خايف من الكتابه

أهلا حكيم البورد عثمان رغيم:

معك حق, لأني أري أن المرأه هي أفضل من تكتب عن المرأه,

شكرا علي التشجيع,,

Quote: المرأه مازالت داخل دائرة الامتثال الذكوري, ويظل سقف أحلام المرأه زوج ناجح, وان طال درب التعليم أو قصر

حتي في المجتمعات التي تري في نفسها انها نصيرة المرأة
والداعية لحريتها لم تتجاوز ما ذكرتيه يا استاذة اماني


مرحبا بك وبقلمك ونهنئك بتجاوز عقدة الخوف

أمانى،
مرحب بيك مرة تانية و بكتابتك الواعية،،

الحقيقة فى أكتر من مدخل لموضوعك دة،
لكن فى رأيى من أهم النقاط:

Quote: "الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض"

الاية التى تعتبر كمرجع لكل من الجنسين لتحديد نوعية العلاقات و الأفضلية بينهم،،،

حسب فهمى لشرح الفقهاء،
فقد أفادوا أن القوامة تكون بالمقدرة المالية و الإعاشة،،،
و هذا هو سبب إنكسار معظم النساء فى عالمنا الحالى....
الحوجة لرجل،،،،،،

و لكن السؤال فى رأيى هو:
هل تنتفى القوامة إذا اصبحت المرأة ذات دخل مستقل و لا تحتاج إلى رجل لتعيش؟؟؟






أخى الرجل،
بغض النظر عن الإجابة ،
لا يزال الود و الإحترام بيننا قائما،،،

متابعة لصيقة

Quote: وقبل الخوض في أوجه التمييز دعونا نبحر مع المرأه في التاريخ, وبما أني أؤمن بالقران كمصدر للتاريخ بعيدا عن الكذب والتضليل في كثير من كتب التاريخ: زعم المحرفون أن أم البشريه حواء أخرجت سيدنا ادم عليه السلام من الجنه, مع ان النص القراني في هذا صريح " فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه", والجميع يعلم أن الغوايه هنا من الشيطان كانت للزوجين معا, بل وأني أذهب أبعد من ذلك حين أقرأ نص الايه "فتلقي ادم من ربه كلمات فتاب عليه" اذ لاذكر لحواء هنا, ولست أدري مالمعني الدقيق في هذا, ألم تستغفر حواء عن ذنبها, أم أن حواء في معية ادم هنا, أم أن ادم هو المعني؟؟؟ أرجو التوضيح من أهل العلم..

///

سلام اماني وبداية جيده في المنبر ...
سوف اشرح لك الامر من التوراة الموجوده عندنا وهي ليست محرفه
نعم قد ازل الشيطان ادم وحواء من الجنه ولكن هل لديك تفاصيل عملية التضليل هذه?
لقد تحدث الي حواء وحواء تحدثت الي آدم واخطاء الاثنان وعصوا الرب
وتم طردهم من حديقه عدن والله لم يتب عليهم لان التوبه تتطلب الابقاء وليس الطرد من الحضره...
تفاصيل الخطيئه الاولي ليس لالقاء اللوم علي حواء كما يحاول البعض تعمدا فهم الامر بالخطاء وانما قص وسرد القصه كما حدثت
والكل مخطئ.....هل تذكرين قول المسيح
ان كان احدكم بلا خطيئه فاليرم الحجر الاول علي الزانيه....


بالنسبه للعلاقه الزوجيه ...هنا ملخص من الكتاب المقدس....

من رسالة افسس
1 خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي مَخَافَةِ الْمَسِيحِ.

22 أَيَّتُهَا الزَّوْجَاتُ، اخْضَعْنَ لأَزْوَاجِكُنَّ، كَمَا لِلرَّبِّ.

23 فَإِنَّ الزَّوْجَ هُوَ رَأْسُ الزَّوْجَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً هُوَ رَأْسُ الْكَنِيسَةِ (جَسَدِهِ)، وَهُوَ نَفْسُهُ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.

24 فَكَمَا أَنَّ الْكَنِيسَةَ قَدْ أُخْضِعَتْ لِلْمَسِيحِ، فَكَذلِكَ الزَّوْجَاتُ أَيْضاً لأَزْوَاجِهِنَّ، فِي كُلِّ شَيْءٍ.

25 أَيُّهَا الأَزْوَاجُ، أَحِبُّوا زَوْجَاتِكُمْ مِثْلَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ الْكَنِيسَةَ وَبَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا،

26 لِكَيْ يُقَدِّسَهَا مُطَهِّراً إِيَّاهَا بِغَسْلِ الْمَاءِ، بِالْكَلِمَةِ،

27 حَتَّى يَزُفَّهَا إِلَى نَفْسِهِ كَنِيسَةً بَهِيَّةً لاَ يَشُوبُهَا عَيْبٌ أَوْ تَجَعُّدٌ أَوْ أَيَّةُ نَقِيصَةٍ مُشَابِهَةٍ بَلْ تَكُونُ مُقَدَّسَةً خَالِيَةً مِنَ الْعُيُوبِ.

28 عَلَى هَذَا الْمِثَالِ يَجِبُ عَلَى الأَزْوَاجِ أَنْ يُحِبُّوا زَوْجَاتِهِمْ كَأَجْسَادِهِمْ. إِنَّ مَنْ يُحِبُّ زَوْجَتَهُ، يُحِبُّ نَفْسَهُ.

29 فَلاَ أَحَدَ يُبْغِضُ جَسَدَهُ الْبَتَّةَ، بَلْ يُغَذِّيهِ وَيَعْتَنِي بِهِ، كَمَا يُعَامِلُ الْمَسِيحُ أَيْضاً الْكَنِيسَةَ.

30 فَإِنَّنَا نَحْنُ أَعْضَاءُ جَسَدِهِ.

31 لِذَلِكَ يَسْتَقِلُّ الزَّوْجُ عَنْ أَبِيهِ وَأُمِّهِ، وَيَتَّحِدُ بِزَوْجَتِهِ، فَيَصِيرُ الاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.

32 هَذَا السِّرُّ عَظِيمٌ وَلَكِنَّنِي أُشِيرُ بِهِ إِلَى الْمَسِيحِ وَالْكَنِيسَةِ!

33 إِنَّمَا أَنْتُمْ أَيْضاً، كُلٌّ بِمُفْرَدِهِ، لِيُحِبْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ زَوْجَتَهُ كَنَفْسِهِ. وَأَمَّا الزَّوْجَةُ، فَعَلَيْهَا أَنْ تَهَابَ زَوْجَهَا.


واخيرا...وفي خواطرك المشروعه..
اراكي لمست بعض الاشياء في فقه النساء في الاسلام وتجاهلتي اشياء اخري
هنالك ايه تدعوا للضرب فما هو تفسيرك لها ...اعني ضرب النساء

الأخ مهيب:

مداخلتك دسمه,
أسعد جدا عندما أصادف شخص مطلع علي بقية الكتب السماويه,,

وينتابني الفضول لمعرفة فحواها,
ولا أخفي عليك سرا ان قلت لك أن مكتبة الوالد بها عدة نسخ من الأنجيل ما نظرت فيها يوما..

ربما لقصور في فهمي,

ولكني علمت قوله تعالى :"{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ{78} فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ"{79}(سورة البقره)

ولست أعلم من أين تجزم أن النسخه التي بحوذتك غير محرفه,
ولكني واثقه من معرفتك بما يسمي بالأسرائيليات وهي قصص مغلوطه تنسب الي التوراه,
وأحياناتروي في شكل أحاديث عن الرسول (ص), ومن القصص المتداوله ويعتقدأنها اسرئيليات قصة ادم وحواء وفيها من الشبهات مايجعلني أبتعد عنها, واخذ بيقين النص القراني..

كذلك النص الذي أوردته من الكتاب المقدس جميل ويدعو الي احترام كل من الزوجين ومحبته للاخر, ولكن لي ذات التحفظ..

أما بخصوص الايه الكريمه: من سورة النساء

(وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ).

فلا أحب الخوض في تفسير الايات لقلة علم بي,
لأني أخشي أن اخذ من التفاسير ما يوافق هوي في نفسي,
فمثلا ماأجمل ما ذهب اليه البعض من تفسير الايه "الرجال قوامون علي النساء":
بأن الرجال ملتزمون بالحقوق التى فرضها الله عليهم قبل النساء مثل حمايتهن والزود عنهن بما فضلهم الله عليهن فى البناءه الجسمى و الأنفاق من أموالهم الخاصة على اسرهن,

لذلك فاني أبتعد تماماعن ادلاء رأي شخصي, وأكتفي بالأخذ بنص الايات,
كل هذا لقصور في الفهم عندي, أحاول أن أتعهده بالقراءه..

قرأت عن الكثير من المعاني لكل مفرده فيها,
وعلي كل فالنص القراني صريح والتتابع في خيارات العقاب واضحه, وتفسير الضرب وأدواته أيضا فيه الكثير,

ولاننسي الايه الكريمه "وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيراً"

علي العموم المجال للعلماء فربما نتمكن سوية من الفهم..


وشكرا ,,

Quote: الأخ مهيب: مداخلتك دسمه, أسعد جدا عندما أصادف شخص مطلع علي بقية الكتب السماويه,, وينتابني الفضول لمعرفة فحواها, ولا أخفي عليك سرا ان قلت لك أن مكتبة الوالد بها عدة نسخ من الأنجيل ما نظرت فيها يوما.. ربما لقصور في فهمي, ولكني علمت قوله تعالى :"{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ{78} فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ"{79}(سورة البقره) ولست أعلم من أين تجزم أن النسخه التي بحوذتك غير محرفه, ولكني واثقه من معرفتك بما يسمي بالأسرائيليات وهي قصص مغلوطه تنسب الي التوراه, وأحياناتروي في شكل أحاديث عن الرسول (ص), ومن القصص المتداوله ويعتقدأنها اسرئيليات قصة ادم وحواء وفيها من الشبهات مايجعلني أبتعد عنها, واخذ بيقين النص القراني.. كذلك النص الذي أوردته من الكتاب المقدس جميل ويدعو الي احترام كل من الزوجين ومحبته للاخر, ولكن لي ذات التحفظ.. أما بخصوص الايه الكريمه: من سورة النساء (وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ). فلا أحب الخوض في تفسير الايات لقلة علم بي, لأني أخشي أن اخذ من التفاسير ما يوافق هوي في نفسي, فمثلا ماأجمل ما ذهب اليه البعض من تفسير الايه "الرجال قوامون علي النساء": بأن الرجال ملتزمون بالحقوق التى فرضها الله عليهم قبل النساء مثل حمايتهن والزود عنهن بما فضلهم الله عليهن فى البناءه الجسمى و الأنفاق من أموالهم الخاصة على اسرهن, لذلك فاني أبتعد تماماعن ادلاء رأي شخصي, وأكتفي بالأخذ بنص الايات, كل هذا لقصور في الفهم عندي, أحاول أن أتعهده بالقراءه.. قرأت عن الكثير من المعاني لكل مفرده فيها, وعلي كل فالنص القراني صريح والتتابع في خيارات العقاب واضحه, وتفسير الضرب وأدواته أيضا فيه الكثير, ولاننسي الايه الكريمه "وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيراً" علي العموم المجال للعلماء فربما نتمكن سوية من الفهم.. وشكرا ,, ...

لاشكر علي واجب ودعني ارد عليك
...
سعيد جدا بان الانجيل او دعني اسميه بالاسم الذي نطلقه عليه الكتاب المقدس
في مكتبه والدكم ..نصيحتي لكم اطلعي عليه حتي لو مختلفه مع محتواه
وانا نفسي امتلك قرآنا هنا واستخدمه في نقاشاتي مع المسلمين حتي نكون في صفحه
واحده
نسخة الكتاب المقدس التي امتلكها الآن غير محرفة لانها تقول لي كذلك حتي جاء اسلام القرن السادس ليقول عكس ذلك وانا اصدق التوراة وليس القران
ولا اعرف شئ اسمه الاسرائيليات ..
وهنا نص كتب قبل القرآن

18 وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا،
19 وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَابِ.

...
هذا الموضوع النقاش فيه كثير وهنا خلاصته..
الله لايسمح لتوراته اوانجيله بالتحريف او اسفاره
لانها تحمل مشيئه الرب للانسان..
....
وهنا الخلاصه..
مزمور 89
34 عَهْدِي لاَ أَنْقُضُهُ، وَلاَ أُبْدِلُ مَا نَطَقَ بِهِ فَمِي.
...
هل عقد الله عهود لكي يغيرها انسان ..
تعاليم الكتاب المقدس واضحه في هذا الشأن
...
ولا عليك في الخوض في موضوع ضرب النساء...
وشكرا ...نادني محب

الأخ محب:

أولا يلزمني أعتذار لك,
فقد ظننتك مسلما مطلعا علي الكتب السماويه,
فخاطبتك مخاطبتي للمسلم,
ثم تبين لي غير ذلك,
من مداخلتك الأخيره, فأرجو قبول أعتذاري عن الخطأ,,

أسعد بقرائتك للقران علي سبيل الأطلاع رغم عدم أيمانك به,
أما أنا ياسيدي فأؤمن بالانجيل (الكتاب المقدس) وبالتوراه,
بموسي وعيسي ومحمد عليهم السلام وبكافة الأنبياء,

الموضوع كبير وشيق, ويعجبني تناولك الهادئ لأطرافه,
أرجو أن تقوم بفتح بوست عن موضوع الحوار بين الأديان السماويه,
وستجدني أول المشاركين,
عندها سأقوم بالقراءه عن الكتاب المقدس, بغرض المتابعه والفهم,

مشكور علي مداخلتك الثريه,,,

Quote: الأخ محب: أولا يلزمني أعتذار لك, فقد ظننتك مسلما مطلعا علي الكتب السماويه, فخاطبتك مخاطبتي للمسلم, ثم تبين لي غير ذلك, من مداخلتك الأخيره, فأرجو قبول أعتذاري عن الخطأ,, أسعد بقرائتك للقران علي سبيل الأطلاع رغم عدم أيمانك به, أما أنا ياسيدي فأؤمن بالانجيل (الكتاب المقدس) وبالتوراه, بموسي وعيسي ومحمد عليهم السلام وبكافة الأنبياء, الموضوع كبير وشيق, ويعجبني تناولك الهادئ لأطرافه, أرجو أن تقوم بفتح بوست عن موضوع الحوار بين الأديان السماويه, وستجدني أول المشاركين, عندها سأقوم بالقراءه عن الكتاب المقدس, بغرض المتابعه والفهم, مشكور علي مداخلتك الثريه,,

...
لاعليك اختي وتصحيح صغير لوسمحت..
الكتاب المقدس يحتوي علي التوراة وكتب الانبياء واسفار الحكمه والاسفار التاريخيه والعهد الجديد
الذي نطلق عليه الانجيل مجازا لان الكلمة تعني البشاره او الاخبار الساره
....
وانا اؤمن به ...
....

ولكي ودي وليس هنالك داع للاعتزار وانتي لم تخطئ في حقي...
فانا غبار الارض والرب صنعني...
الجدير بالزكر...
اول من بشر بقدوم المسيح كانت سيده وهي النبيه حنا...
وبشرت بقدومه قبل يوحنا المعمدان...
النساء لهم وضع خاص في قلب الرب حتي انهن نبيات في العهد القديم...
ومنهن القاضيات....
والحديث يطول

الأخ وليد محمد المبارك:

مشكور علي المتابعه..

أهلا ياهاله حسن:

جيتيني في الحته التاعباني,,

"الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض"

قيل أن النص التالي ورد في تفسير ابن كــثير:

يقول تعالى: ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ ) أي: الرجل قَيّم على المرأة، أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجَّت ( بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ ) أي: لأن الرجال أفضل من النساء، والرجل خير من المرأة؛ ولهذَا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك المُلْك الأعظم؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: "لن يُفلِح قومٌ وَلَّوا أمْرَهُم امرأة" رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة، عن أبيه وكذا منصب القضاء وغير ذلك. ( وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ) أي: من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهنَّ في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فالرجل أفضل من المرأة في نفسه، وله الفضل عليها والإفضال، فناسب أن يكون قَيّما عليها، كما قال [الله]..

لاأود الخوض فيما ليس لي به علم..

وعلي الرغم من أختلاف الروايات في تفسيرها, حيث يوجد من فسرها علي غير ذلك,,

الا أني أجد غصه في حلقي لاتزول, ويؤلمني النص حد الايلام,,

والله أعلم ,,

الأخ الشامي الحبر عبد الوهاب:

حتي في المجتمعات التي تري في نفسها انها نصيرة المرأة
والداعية لحريتها لم تتجاوز ما ذكرتيه يا استاذة اماني

لي بعض الماخذ علي رأيك.. مع أحترامي الغير منقوص,,

لنأخذ المرأه الصينيه كمثال, وهي أمرأه شرقيه بطبيعة الحال,,
المجتمع الصيني مجتمع مبني علي أساس أن العمل عباده,
ولافرق في ذلك بين مرأه ورجل,
لايوجد أي نوع من المهن لم تغزوه المرأه هنا,
حتي الأعمال الشاقه والبناء, والمجتمع لايري في ذلك عيبا,
بل العيب كل العيب, أن تظل المرأه دون عمل ودخل, والمرأه تعمل مهما كان سنها
أو وضعها الأجتماعي (انسه, حامل, حديثة الوضوع, الي ما ذلك)..
ثم أنها بعد ذلك رشيقه.. أنيقه.. مرتبه,,

وأذا نظرنا الي أنهم أمه أحتلت مكانه متقدمه بين الأمم,

لأدركنا أن الدلال الذي تعامل به المرأه السودانيه بذخ لا ينبغي لها,,
فالشهادات تنسي عند عتبة الزواج,
والعمل شأن الرجال غالبا, ونترفع عن القيام بالكثير من المهن,,
والمجتمع له رب يبنيه (أفراط في التواكل)..

هنالك الكثير من القبائل في السودان نسائها كادحات عاملات,
وهذه محمده نأمل انتشارها,
فالأمثله الصائبه يقتدي بها,,

شكرا علي تعقيبك,,

هسي ده حال زوله خايفة من الكتابة ؟

أماني مرحب بيك هنا في س اون لاين
واهو انا متعود ارحب في المِلك الحر


متابع معك هذا الخيط

الأخ سفيان بشير نابري:

في زملاء أعزاء قالوا لي في النصائح أكتبي الفي راسك وما تخافي,

هسي ملاوزه لكن قوة الفكره في راسي متغلبه علي الخوف,,

لكن مع أول هرشه بتطير عادي (وجه ضاحك),,

شكرا للمتابعه وللترحيب

Quote: المجتمع الصيني مجتمع مبني علي أساس أن العمل عباده, ولافرق في ذلك بين مرأه ورجل,

الفكرة الشيوعية يا اخت اماني سوا في الصين
او في الاتحاد السوفيتي السابق كانت قائمة علي اخراج المرأة
من البيت والمطبخ ولكن لم تهتم بما يحفظ للمرأة كرامتها

Quote: لايوجد أي نوع من المهن لم تغزوه المرأه هنا, حتي الأعمال الشاقه والبناء, والمجتمع لايري في ذلك عيبا,

هذه ليست في الصين وحدها بل في بعض اقاليم السودان موجودة

Quote: وأذا نظرنا الي أنهم أمه أحتلت مكانه متقدمه بين الأمم, لأدركنا أن الدلال الذي تعامل به المرأه السودانيه بذخ لا ينبغي لها,, فالشهادات تنسي عند عتبة الزواج

,
في دي انا معاك فالمجتمع السوداني مجتمع عاطفي
ولكنه لايتحمل المسئولية فاي تغيير يمر بصفة اساسية عبر مناهج التعليم
فالتعليم في كل مراحله ينبغي ان يضع اهتماما لعمل المرأة في ظل ثوابتنا كمجتمع مسلم
وشكري وتقديري لك مرة اخري

المراة في السودان و العالم العربي سوف ترضخ تحت السيطرة الذكورية ما لم تستقل اقتصاديا عن الرجل
فيجب عليها بناء ثروتها الخاصة و هذا العمل يجب الا يتوقف سواء تزوجت من اسامة داؤود او تزوجت من محمد احمد

Quote: المراة في السودان و العالم العربي سوف ترضخ تحت السيطرة الذكورية ما لم تستقل اقتصاديا عن الرجل فيجب عليها بناء ثروتها الخاصة و هذا العمل يجب الا يتوقف سواء تزوجت من اسامة داؤود او تزوجت من محمد احمد

كلام صاح 100%
لكن عند السودانيات ما بتنفع تلقى الواحدة بتصرف احسن من زوجها
ولسع زوجها يملا ليها الفورمات ويكتب ليها الشيكات ويحجز ليها للسفر
ويسوقها السوق
المسالة يا ناجي نفسية..

د نجاة مرحبا بعودتك اخيرا اتفقنا

الأخ ناجي أحمدوالدكتوره نجاة:

وانا كمان بتفق معاكم

وأزيد أننا لابد أن نشدد علي أن العمل قيمه حقيقيه للمرأه علي وجه الخصوص وللأنسان عموما,,
"وقل أعملوا فسيري الله أعمالكم"

والعمل ليس فرض كفايه وانما تكليف يستوجب المحاسبه
ويتم كل علي حسب قدراته

ثم أقتبس الجمله أدناه من الزميله صفيه:
"لعل نجد مخارج للنفق الذكوري المظلم الذي تعاني منها نساء بلادي ويعاني منه ايضا رجال بلادي بما يثقله عليهم من هموم وواجبات"

اذ أن التواكل علي الرجال أقعدهم عن القيام بمهام جسام
فثقل الحمل جعل كل يفكر في مخرج لأزمته
فلا فكرنا في الحي الذي نسكنه ولا في المدينه التي نعمل فيها
وبالتالي ظل الوطن الكبير ينتظر,,

شكرا,,

Quote: ماوددت أن أقوله أننا في السودان وان ادعينا التحضر والتحرر, فما زلنا بعيدين كل البعد عن ذلك, والتحرر الذي أعني ليس بالتأكيد تحررا عن الدين أو الموروثات الحميده ولكنه تحرر عن الخطأ من مفاهيمنا,, المرأه عموما تريد أن تشعر أن ماأفنته من عمرها في مقاعد الدرس, وفي أروقة العمل, هو أضافه لها لتقييمها كمخلوق أنساني أختصه الله بالأمانه التي هي العقل (كمل أو نقص),, المحدوديه التي تظل المرأه تدور فيها خانقه, لذا أبحث عن مدارات أوسع وتقييم جديد نضعه نحن لأنفسنا, لأن كل التقييمات السابقه كانت من وجهة نظر ذكوريه, وبمقاييس ذكوريه,,

اماني

ما اوردتيه يحتاج الى تغيير مجتمع باكمله ولن يتاتى ذلك الا عبر حقب زمنية تاتي كل واحدة بمتغيراتها وتراكم تجارب وخبرات، والتغيير عموما غالبا مايجابه بالعقبات.
الحديث عن التحضر والتحرر هو في ذاته عرضة لمجموعة من الآراء والتحليلات ، ماهو مفهوم المجتمع السوداني للتحرر؟؟؟ وماهو التحضر؟؟؟ اذا استطعنا ان نجد تعريف موحد للتحرر قياسا بمجتمعاتناتكون هذه هي الخطوة الاولى لإحداث حراك ايجابي في مجتمعاتنا...
تعرفي يااماني...في بعض الاحيان دعاة التحرر يكونون هم العقبة الاولى؟؟؟؟ فما ينادون به احيانا يختلف في بعض الأحيان عن مايؤمنون به في دواخلهم..بأن المراة هي فقط متاع فراش ، وخلقت فقط لخدمة الرجل وامتاعه والإنجاب.
نعود لهذا الموضوع الثر...


قلت لي متخوفة؟؟؟؟ اسه احنا بقينا الخايفين منك؟؟

أهلا بالأخت حنين:

أسمحي لي أن أتناول ردك علي أجزاء

ما اوردتيه يحتاج الى تغيير مجتمع باكمله ولن يتاتى ذلك الا عبر حقب زمنية تاتي كل واحدة بمتغيراتها وتراكم تجارب وخبرات،

أتفق معك في الجزء أعلاه
ولكن لابد من بدايه
بس ياحنين عايزه أعرف أحنا حنبدا متين
كل الدول الناميه بسرعه (Highly developing)
وضعت خطه زمنيه وعملت علي أساسها
ونحن لسه ما بدينا
حنبدا متييييين؟؟؟

ماهو مفهوم المجتمع السوداني للتحرر؟؟؟ وماهو التحضر؟؟؟

كلام كبير صعب اني أقدر أجاوب عليه, داير علماء وفقهاء

غير أني أري أن كل مالم يتعارض مع كلام الله, وهو الفطره السليمه قطعا (اذ لا تعارض)
وصب في خانة التغيير الأيجابي, عن مفاهيم باليه لاتمت لدين بصله باستثناء كونها تقاليد درجنا عليها
كان اجتهادا مشروعا
طبعا ده في حال فهم كلام الله الفهم الصحيح
وهو ما نبحث عنه


فما ينادون به احيانا يختلف في بعض الأحيان عن مايؤمنون به في دواخلهم..

يعني يقولون ما لا يفعلون

والله يا حنين سبب كتابة هذا البوست
أنني قد هالني ما أدركت
من أن الشباب المثقف الواعي
والاباء المؤمنون بالفكر المتحضر
وسواهم من دعاة جمود الأذهان والضمائر في بلادي
سواسيه حين يتعلق الأمر بالمرأه

الرجل يعطينا الحريه اذا شاء
فلنتعلم ولنعمل متي شاء
ولكن تبقي القناعه الراسخه في النفوس كما هي

الا ما رحم ربي


أسعدني مرورك,,

Quote: دعوه الي التأمل..

Quote: والرجاء ارشادي وتصحيحي ما أمكن..

دون الخوض فى تفاصيل نحوية ... الصحيح دعوة ( للتأمل ) وليس ( الى التأمل )

الأخ سمير:

شكرا علي التصحيح

وان كان التعبيرين يتم استخدامهما
ولكن ربما كان ماأشرت اليه هو الأصح أو الأكثر شيوعا

ااسف لعدم تخصصي في مجال اللغه
وأرجو التنبيه دائما

شكرا

الأخت الكريمة أماني،
تحياتي النواضر،
نرحب بك ترحياً حاراً بمقدمك للميمون.
واضح أنك ستثرين الحوار في هذا المنبر الحرّ!

موضوع هذا الخيط موضوع ثر للغاية. فالتسلط الذكوري ليس ظاهرة ذكورية فحسب، بل هو حالة خطاب متكامل في مجتمع تتحكم فيه العقلية الجمعية التسلطية التي تستخدم ذلك الخطاب. وهكذا يمكن للمرأة نفسها أن تساهم في التسلط الذكوري باستخدام الخطاب الذكوري الذي يؤدي إلى قمعها كإنسان. فكأنما هي تمارس، أو تساهم، في قمع المجتمع لها من خلال استخدامها هي نفسها للخطاب القمعي. فقد تجد إمراة تقول لك "المرة كان بقت فاس ما بتكسر الراس،" أو غير ذلك من منتجات العقل الجمعي القامع للمرأة كإنسان يفترض فيه أن يكون حراً مستقلاً، له من الحقوق مثل ما عليه من الواجبات.

هناك الكثير مما يمكن أن يقال. ولكني أكتفي بهذا القدر على أمل العودة. إلى ذلك الحين، رأيت أن أعيد هناأنزال مساهمة لي كنت كتبتها في خيط للأخت د.نجاة محمود بعنوان "مبالغة في المؤتمر الخامس." أظن أن مساهمتي تلك ذات صلة بموضوع خيطك هذا لانني أشير فيها إلى موضوع التسلط الذكوري أكثر من مرة. فإلى المساهمة:

Quote: الأخت الكريمة د. نجاة، تحيتي واحترامي، أرجو مخلصاً أن تكوني أقل حدة وسخرية من الآخرين. هؤلاء الآخرون يدركون البدائه، مثلك تماماً. أن تقرعيهم، في استفزازات واضحة، محطة بالكرامة، يدعوهم لمبادلتك الاستفزاز بالاستفزاز، فتخسرين، ويخسرون، احترام الناس لك ولهم، ويخسر القارئ -أيما خسارة! فهو ينفق وقته فيما لا ينفع، فيستاء من الكتاب، والكتابة غير المسؤولة، التي لا تليق بمثلك من ذوي التأهيل العالي. أن يخاطبك في هذا المنبر الأستاذ المحترم أبوبكر صالح، وهو إنسان نقدره، أيما تقدير، بكلمة حاطة من الكرامة الإنسانية مثل يا "خيشة" أمر غير مقبول على الإطلاق. وهذا الأسلوب لا يليق به في المقام الأول. ولكن في المبتدأ أنت التي جررت على نفسك مثل هذه المخاطبة باستفزازك للآخرين والحط من أقدارهم. رجل محترم آخر هو مدثر محمد عمر يقول أنه لا يعرفك، وليس له منك أي موقف شخصي ولكنه يشير من طرف خفي إلى أن "دكترتك" زائقة. وهذا لا يليق به. ولكن في المبتدأ أنت التي استخدمت أساليب في الخطاب لا تليق بأي أكاديمي أمين مع نفسه. استفزازك للآخرين والحط من كرامتهم هو الذي يجر عليك استفزازهم لك والحط من كرامتك! فهل أنت منتهية من أساليب الخطاب التي تجعل الآخرين يشكون في تأهليك الفني والأكاديمي، وأنت الناقدة الأدبية، القارئة النهمة، والكاتبة المتطلعة؟ أم أنك ستظلين تعطي الآخرين، الفرصة تلو الفرصة، لا للنيل منك فحسب، بل للنيل من المرأة الإنسان؟ كثيرون هنا ممن يخاطبونك بصورة غير لائقة يمارسون "التسلط الذكوري" بصورة مؤسية، وإن ظنوا أنهم ليبراليون، يحترمون المرأة. هذا، لأنهم رأوا فيك من قوة وصمامة الرأي ما لا يرونه من نساء أخريات، منهن العاكفات على المهانة، القانعات بتهميش الرجال لهن. وأنت أيضاً، للأسف الشديد، تشاركين، بصورة لا شعورية، في ممارسة "التسلط الذكوري." ذلك لأنك تستخدمين خطابه، من حيث لا تدرين. ولأضرب لك مثلاً من واقع هذا الخيط. حديثك عن الأستاذة هنادي ينم عن استعلاء "ذكوري" واضح. ولا يهم كون هذا الاستعلاء الذكوري صادر عن إمرأة! فكثيراً ما تمارس النساءالاستعلاء الذكوري على النساء!! ذلك بتبني الخطاب الذكوري السائد من حيث لا يشعرن! وهذا المستوى من الاستعلاء لا يليق بتواضع العلماء والأكاديميين الأصلاء ممن نرجو أن تكوني، ونكون منهم. فلتقرئي معي كلام الأستاذ مدثر محمد عمر، وستدركين أنه امتعض، أيما امتعاض، من كتابتك. هذا، على الرغم من أن نفسه طويل، وكتابته عميقة، وإنسانه محترم للغاية في هذا المنبر. وهو قد امتعض من كتابتك بشكل عام في هذا الخيط، وعلى رأيك في الأخت هنادي بصفة خاصة، مقارنة مع رأي من يحترمونها واختاروها قيادية وأخرين لم يختاروها ولكنهم يحترمونها. ومن هؤلاءالآخرين أناس غير منتمين للحزب الشيوعي ممن يرونها مؤهلة لدور قيادي. أقرئي معي كلام الأخ مدثر محمد عمر، وستدركين بأنك ربما جنيت على الآخرين، والأخريات، المحترمين، والمحترمات، جنايات كبري في حق الجميع في احترام هنادي وغيرها من الشيوعيات (والمضمون الحقيقي لشخصياتهن) من خلال معرفتهم بأقوالهم وأعمالهم في أماكن غير هذا المنبر: Quote: هنادي ما عارف ممارساته هنا ... لكن واحده من اجمل الخطابات السمعتها في حياتي كان عن دور المرأه في الاسلام في مخاطبه لهنادي... عموما القيم ما بتتجزأ والزول البشير بي اصبعو للاخرين بانهم كذابين ومنافقين او اي شي تاني يجب انو ما يكون انتقائي والحديث عن جرم من قتلوا الابرياء امانه كالحديث عن من يهددون حياة الابرياء "الباقين". هذا ولك مني وافر الاحترام، والمحبة الباقية، والتقدير الكبير على إثرائك لساحة المنبر بالحوار المثير، الخطير. ما أرجوه من مساهماتك الكبيرة في هذا المنبر هو أن تنتقل من حيز الإثارة السطحية إلى حيز الرأي المثير بحق، المؤجج لثورة فكرية وثقافية تخرجنا، والمرأة، جميعاً، إلى أرحب فضاءات الفعل الإنساني النبيل! وسأعود! فإلى حين ميسرة!

الأخ حيدر بدوي صادق:

سعيده بوجود رجل يقوم بذم المجتمع الذكوري الذي نعيش فيه..
معجبه للغايه بالعديد من الجمل في حوارك,,

ولكن علي وجه الخصوص الجمله أدناه"

فكثيراً ما تمارس النساءالاستعلاء الذكوري على النساء!!

وعلي الرجال وحياتك,,

خصوصا اذا ماتولت مقاليد الاداره أو السلطه
اذ سرعان ما تتقمص الشخصيه الذكوريه في كل مناحي حياتها
وعند كثير من النساء هناك تلازم بين اتصافهن بالوعي والتفتح الذهني,
وبين تقليد الرجال سلوكا ومظهرا..
والأمثله كثيره لا تحصر,,
وكأن الانوثه وجميع ما ذكرنا لا يجتمعن..

الأنوثه المقصوده هنا هي المفرده المقابله للذكوره.. وهي فطره..


قد يكون هذا بسبب التحرش والترصد في مجتمع قمعي مثلما أشرت أخي الكريم ..

ولكني لا أجد لهن العذر في عدم البحث عن معادله تجمع بين فطرتهن وادراكهن..

لهذا وددت لو علمت النساء كيف يصنعن لأنفسهن طريقا خاصا.. بعيدا عن هيمنة الرجال..

الاستاذة اماني
تحياتي لك وترحيب واجب لم اقم به في مكان اخر
احييك مرة اخرى على فكرك المستنير .. وبيني وبينك ليك حق تخافي .. لان ما تملكيه من شجاعة بحتاج الى خوف ليحميه من اقلام تتصيد الاراء الحرة والنيرة .. وربنا يغطيكي ويحفظك
الموضوع في ذاته يستحق المتابعة والتعليق .. لكن كمان داير رواقة .. الامر الذي قلما يتوفر لي في الشبكة .. فقط اردت ان احيي رأيك وحتى تساؤلاتك

ده شغل نضيف أخت أماني ..
( رغم إن الموضوع مطروق من أيام أمنا حوا و أبونا آدم ) ..

لكن ، ما ضغطتي علينا شوية ؟


.....
مرحب بيك عقل متعافي .
تحياتي و الشكر .

مرحب بيك أختي أماني إضافة ثرة ونوعية للمنبر العام

حالة تظلم رجالي

Quote: هذا ولك مني وافر الاحترام، والمحبة الباقية، والتقدير الكبير على إثرائك لساحة المنبر بالحوار المثير، الخطير. ما أرجوه من مساهماتك الكبيرة في هذا المنبر هو أن تنتقل من حيز الإثارة السطحية إلى حيز الرأي المثير بحق، المؤجج لثورة فكرية وثقافية تخرجنا، والمرأة، جميعاً، إلى أرحب فضاءات الفعل الإنساني النبيل![RED/]

تحياتي أماني
أجدني لا أستطيع منع نفسي من أن أطلب منك ومن الدكتورة بيان التي بالمناسبة لها اسهام مميز جدا في هذا الموضوع اطلب منكما وضع مسألة المرأة في الاسلام هنا في هذا البوست أو في بوست منفصل، اذ أنني لا أرى أنه من السهولة التماهي مع منجزات المرأة في الآونة الأخيرة قصدت بمنجزات مسألة الاقتراب من وضعها الطبيعي في المجتمع الذي يوازي الدور الذي تقوم به والامكانيات التي تمثلها النساء في المجتمع، قرأت قبل يومين بوست يتحدث عن اسهام الاستاذة فاطمة أحمد ابراهيم في الاتحاد النسائي السوداني ومحاولاتها لتبني وجهة نظر اسلامية في مسائل المرأة الأمر الذي من النظرة الأولى يبعث على التساؤل طبعاً نسبة للخلفية السياسية الفكرية لاحظي لم أقل الثقافية للاستاذة فاطمة احمد ابراهيم وطبعاً للاتحاد النسائي الذي تترأسه، أتمنى أن يكون البوست موجوداً بعد ما حدث قبل أيام للمنبر، هذه المداخلة سببها بشكل أساسي تبني صاحبة البوست للرؤية الاسلامية في مسألة المرأة برغم توقفها المتكرر تجاه عدد من القضايا المهمة التي ذكرت خلال مسار البوست (القوامة، الميراث، الامامة ... الخ) وتحججها أي صاحبة البوست بعدم معرفتها بتأويل النصوص القرانية والأحاديث هذا بالرغم من امتلاكها للادوات النقدية اللازمة لبحث الأمر على الأقل والتوقف عن النظر في اجتهادات مرت عليها قرون، ما قصدته هو أن كاتبة البوست وكامل النساء اللائي يتداخلن في هذا البوست واللائي يستطعن قراءة هذه الكلمات هن نتاج للتغلب على النظرة التقليدية والدينية التي كانت سائدة تجاه النساء وان لم ينتج ذلك عن نقد منهجي للاسباب التي كانت تبقي النساء في المنازل والخدور بادئ ذي بدء، ما قصدته هو ان مسألة حصول النساء على المزيد من الحقوق وتقدمها في اتجاه احتلال مكانها الطبيعثي في المجتمع لم يخضع - مثله في ذلك مثل كل ما هو في حياتنا الفكرية والسياسية والاجتماعية، لعملية ممنهجة ومنتظمة مثلما حدث مثلا في حالة تحرر النساء الغربيات - ان صح التعبير - وان تأثرت بالطبع مسألة (لم أستخدم حركة) حقوق النساء بشكل ايجابي بتحرر النساء الغربيات وأسهمت حركتهم في تحرر النساء وان بشكل تدريجي بالطبع في كل العالم، ما أرمي اليه هو أننا يجب أن نسمي الأشياء بمسمياتها الصحيحة ونمارس فضيلة التفكير في المسلمات التي زُرعت في رؤوسنا والراسخة في مجتمعنا وصولاً حتى لمسألة الدين كرافد أساسي لوجهة النظر والحُكم - حتى - على النساء وتحديد موقف المجتمع تجاههم...

الأخ محمد الحاج:

قرأت مداخلتك الثريه بتمعن..

فرأيت ان اخذها في نقاط كالاتي:

أولا تحدثت أخي الكريم عن المرأه في الاسلام

من رحمة الله بالبشر أن قام بانزال الكتب السماويه
لتعيننا علي فهم الحياه ودورنا فيها
بالضبط مثل الManual الذي يأتي مصحوبا مع كل جهاز جديد تقوم بشراؤه
ثم ان الشركه الصانعه ما تمكنت من تطوير version جديد من الجهاز
حتي وضعت شرح الاضافات في Manual جديد اخر, وهكذا..
فواكبت الكتب السماويه المتعاقبه التطور المتوالي علي الأرض
ثم جاء القران كختام لهذا العلاقه السماويه بنا
وقال رسولنا الكريم (ص) في أجمل ماقال:
"تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا: كتاب الله"

علينا أن نبحر معه ونحاول فهم الاعجاز الذي جعل منه
صالحا لأعانتنا علي فهم الحياه منذ القرن السادس الميلادي
الي يوم القيامه (باعتبارنا أمة اخر الزمان)
القران متجدد في ذاته وهذا سر عظيم لاندركه

يسعدني أن تقوم احدانا انا أو الدكتوره نجاة بتناول هذا الموضوع
الكتابه هنا ستكون بغرض التفكير والتأمل بهدوء
من الصعب أن أتبني فكر نقدي لما قام بنشره العلماء علي مر السنين
هؤلاء تخصصوا في علوم اللغه والفقه والسيره والحديث
فتفوقوا في سبر أغوار اللغه ومعرفة المقصود
ولكنني أستطيع أن أحاول أن أجمع بين مختلف الاراء في كل مسأله
لنقوم بمناقشتها

ثانيا المرأه الغربيه

صحيح أن المرأه الغربيه
حررت عقلها من الخرافات
فعملت وأبدعت وألهمتنا بالكثير
ولكنها في تقديري لم تتمكن من تحرير جسدها بعد...
اذ تظل صورة الجسد المثالي من منظور الغرب
سلعه يتم عرضها مع كل المنتجات التجاريه
علي سبيل الدعايه والاعلان
أو سلعه تباع وتشتري فيما يعرف بالرق الأبيض وما الي ذلك..

الحريه التي أبحث عنها أكبر من ذلك

شكرا لمساهمتك القيمه

أهلا بيك أخي عثمان رغيم

الكاريكاتير عل طابعه الفكاهي الا أنه يضع يده علي الجرح

الزوجه تظل مشغوله بزوجها باستمرار
رباط الزواج يتحول من شراكه للحياه الي حياه
فيصبح هو عالمها
وتدور في فلكه
وعملها أو أي شئ اخر في مراتب بعيده غاية البعد

بينما يشكل بيته وعمله وأصدقاءه
نجاحه, مشاريعه, رياضته التي يمارسها(باختصار اهتماماته الأخري)
في مجملها الحياه في منظوره

ولو أن السيدتان في الكاريكاتير وجدن لأنفسهن
فكرا شاغلا (فمسئولية المنزل لا تعتبر فكر بأي حال من الأحوال وانماهي مهام وهموم)
أقول لو وجدن قضيه حقيقيه أحببنها وعملن لها
لتتضاءل في منظورهن أمر محاصرة الأزواج, وتتضيق الخناق

فاستمتعن بالحياه بمعية الرجل, وليس في كنفه

شكرا علي هذه النقطه المهمه,,

الأخت ناديه عثمان

المتألقه جدا

أسعدني مرورك الأنيق

شكرا

امنت بالله

الكاتب الفنان عماد عبد الله شخصيا

يامرحبا

قارئه معجبه حتي الثماله بكتاباتك التي تمس واقعنا

الموضوع مطروح للتساؤل منذ الأزل
كلامك صاح
لكن هل توصلنا فيه الي اجابه؟

هذه التساؤلات تقلق مضجعي سنين عددا
وماوجدت لها حلا
فرأيت أن أشرككم فيها
عسي أن ينكشف ما خفي علينا من أمرنا,,

الموضوع حار
أنا كمان بيوجعني
لكن لابد من تعرية مجتمعنامن رداء التجمل الزائف
والبحث عن أسباب التراجع بينما ركب الامم في تقدم

شكر عميق علي القراءه

الأخ الفاضل عبد اللطيف:

سعيده للغايه بقراءتك لما كتبت
مازلت متخوفه لأن الموضوع شائك ويحمل الكثير
في انتظار تعليقك متي ماتسني لك ذلك

حياك الله,,

الاخت امانى الامين
سلام جا لى اتى يا بنة بتا ماما بتاى-يابتى امى بالرطانةالعربية العجمية حقت السودان.شنو
يازولة ماقريت ليكى بوست وعامله فيهو الزوله خايفه؟ ونجى نلقاكى عاملة بوست وخاشه فى
التقيل طوالى وضاربانا كونقو فى نص راسنا (كرجال)؟ وقالو فى علم المبالغه العربية-البلاغه- انو حرف
الكا(كلب) هو حرف شنو كان سالتك سؤال ؟ يعنى خشى من غير اهم ولا دستور-دستورك يا بنده- فى موضوعك
الخطير دا.وبعدين انحنا بنجيك لمن دق النحاس يسخن ونضرب بليلة الظار زى العجب.
المهم يازوله كنا عندنا صحبتنا كدا مثقفاتية مره واحد كويس.فكل مره تجينا فى الانمائية جامعه الخرطوم
وهى كانت بتدرس فى جامعة امدرمان الاسلامية(بنات),شايفه البنين والبنات-زينة الحياة المدرسية كيف؟ ومتل
ما قلت ليك هى زولة( مثقفة وعلمانية ومستنيرة وتقدمية واسلامية وعقلانية وكمان مرات بت عرب ومرات تانية
افريقية) شايفه الحاجات الكتيرة الجو بين قوسين دى ياها البتجنن(بوبى)زاتو وبخلينا نسال قبال اى حاجه
كلبكم بعضى ولا بهوهو ساى؟ اها الزوله صحابتنا الشايله الحاجات القلتها ليكى دى,شبكتنا ليكى يوميا انتو
الرجال ديل-فعلتك وتركت- وانتو وانتو وانتو الرجال كرهتنا ليك قعاد الحصحاص واكل الخرسانة زاتو.المهم
يوم قلت ليها يافردة يامنقرضه,ياخ كلامك دا انا ماعراف انتى بتجيبهو لينا من وين؟كويس معاك وتانيا والله
العظيم انا ما بفتكرك زوله خاته راسك الملاين حاجات كتيرة دا’ انو خاتاهو للمشاط والكوفير ساى وانت كان
بقيتى فاس وحات النبى العربى حتكسرى الراس واولهم راسى اب شعر قرقدى دا.وانت زولة جيتى لقيتنا فى الجامعات
وبتعاين فصاحه-المثقف قالو هو الزول الفصيح- عشان كدا معظم المشاكل البسيط من جنس-احفرو بير وحفير-ماممكن
الا بالسلاح -يادكتور صلاح- لانو فى النهاية قاعدين نطلب من زول هو مجرد زول فصيح سامبلا ساكت.المهم قلت ليها قبل
الجامعه كنا ناس شغالين فى فرع التوجيه المعنوى الغرامى-نقعد من الصباح فى شارع المعونة بحرى- ونرجى بنات المدراس
قبل عصر(خبز الفنادق) والعربات القزازها مظلله(بارسون) وبوابة لنسوان وبوابة لرجال فى جامعة الخرتوم وماتنسى
النسوان الواقفات فى بوابت النسوان الشايلات (الابرة والدبارة) لتخيط الاسكيرتات الفيهم-خطوه- خطوه خطوه مشينا. فقلت
ليها ناس زينا كانو فى فرع التوجيه المعنوى الغرامى ماعندهم مشكلة فى موضوع رجال ونسوان ودا بالنسبة للناس الما
مؤدلجين فيما يخص النسوان والرجال ولكن الكلام للناس الؤدلجة وانو الموضوع بالنسبه ليهم مسالة فقه وشرع وياهو قدامنا
هسى ارحكى نخش الجامعه انتى حتخشى بى باب وانا بى باب وبعد خطوتين نتقابل جوا سوا وكانو ماحصل شى.وسالتها طيب يا
جندرية وياعلماينة وياسلاميه وياعربية ويا افريقية وعقلانية الفايدة شنو نخش الجامعة وانا وانتى جاين سوا من الحلة مثلا
ولا اتقابلنا فى الدفار وعقلنا الجاين نبنيهو جوا الحوش الاسمى جامعة دا (تم) مصادرتو من (الباب)؟ والكلام والفهم الناس
دى جابتو من وين؟ والحل شنو؟ وكيف؟ ومتين؟.
واخرا قلنا ليها كدى تعالى بكره فى كتاب تراثى كدا دايرنك تقريهو وعشان تعرفى مساله راجل ومراه جايه من وين؟وموضوع
انك جندرية ومسلمه ما بحلك,ومسلمة وعلمانية برضو ما بحلك.
اخرتو وما اخرو..المهم يازولة موضوعك شيق وحيوى وجدير بالمناقشة فى الكوت الحالى.بس دى حبت ونسه ودفر لى كلامات
جايه فى السكه ومادايرين نقطع حبل افكارك لحدى مانشوف انتى حتصلى بالموضوع دا وين؟
ياخ فاتحه ليك موضوع صعب متل دا وتقولى لينا خايفه-الخواف فى لغة الاهالى قالو ربه عيالو- وانتى تعالى بى افكارك
ولى قدام نخش معاك فى بالكلام الجد جد الما خمج.
مرحب بيكى يابت بلدى الاصلك سودانى.
لاكو اوطو

Quote: وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ{78]

الاية دي قلبتي فيها الهوبة

واصلي

تحياتي

زاتوووو

الأخ ALZOLZATOO

أهلا بمرورك

تصدق مالاحظت
ماانتبهت خالص لي انه اسمي ورد في الايه
ما عارفه ليه!!!

ملاحظتك قويه


شكرا علي القراءه

الأخ محسن طه:

شكرا علي المداخله اللطيفه جدا

.بس دى حبت ونسه ودفر لى كلامات جايه فى السكه ومادايرين نقطع حبل افكارك لحدى مانشوف انتى حتصلى بالموضوع دا وين؟

كلاماتك وصلت تماما
أفكارك اضافه بدون شك
بس جيبها وتعال عديل نتفاكر فيها
الموضوع بيصل بالتحاور والنقاش

في انتظار عودتك,,

بداية موفقة اخت اماني

ولي قدام


مدثر تيف تيف

أخي مدثر:

مشكور علي القراءه

وعلي التشجيع

الاخت اماني الفاضلة

السرد السهل الممتنع

واصلي

والتعقيب لاحقاً

العزيزة أمانى،،
أسمحى لى بالمداخلة مرة أخرى فيما أوردته (من رد)،
لكنى أود توثيق المقطع أدناه لدواعى الريفرنس فقط،،

Quote: جيتيني في الحته التاعباني,, "الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض" قيل أن النص التالي ورد في تفسير ابن كــثير: يقول تعالى: ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ ) أي: الرجل قَيّم على المرأة، أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجَّت ( بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ ) أي: لأن الرجال أفضل من النساء، والرجل خير من المرأة؛ ولهذَا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك المُلْك الأعظم؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: "لن يُفلِح قومٌ وَلَّوا أمْرَهُم امرأة" رواه البخاري من حديث عبد الرحمن بن أبي بكرة، عن أبيه وكذا منصب القضاء وغير ذلك. ( وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ) أي: من المهور والنفقات والكلف التي أوجبها الله عليهم لهنَّ في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فالرجل أفضل من المرأة في نفسه، وله الفضل عليها والإفضال، فناسب أن يكون قَيّما عليها، كما قال [الله].. لاأود الخوض فيما ليس لي به علم.. وعلي الرغم من أختلاف الروايات في تفسيرها, حيث يوجد من فسرها علي غير ذلك,, الا أني أجد غصه في حلقي لاتزول, ويؤلمني النص حد الايلام,,

الجزء الأهم بالنسبة لى هو:

Quote: الا أني أجد غصه في حلقي لاتزول, ويؤلمني النص حد الايلام,,

فيا أختى ولا يألمك و لا حاجة،،

أديكى من تجربتى فى الحياة شوية،
و أنا واثقة إنك أكبر من كدة،،

أنا شخصية متسامحة جدا فيما يعتقده الاخرون،
و عزائى فى ذلك،
رحم الله إمرؤ عرف قدر نفسه،،،

يعنى من الاخر كدة،
أتخطى كل ما لا يلزمنى بثقة زائدة فى النفس،،

أما فيما يخص الاية أعلاه،
فأنا على إيمان و قناعة تامة أن الله سبحانه و تعالى وجد المرأة ليكرمها،،،

و أعتقد أن مسألة القوامة هذه تكريم إضافى للمرأة،
فالمرأة و كما نعلم كانت تعمل و تحصل قوتها على مدى العصور،
و لكن (و بغض النظر عن ذلك) الدين شرع من واجبات الرجل:
إطعامها و كسوتها، و .... ، و إن جاز القول.. حمايتها،،

ينطبق هذا على الزوج، و يمكن أن ينسحب على العائل من الرجال و إن كان أخ أو أب،،
(و لو أنو رجال الزمن دة،
مااا إظن (كلهم) يقدروا يوفوا بالمطلوب...)،

أنا دايرة أوصل لشنو؟؟
لأنو النقطة دى ممكن الواحدة تتكلم فيها و تنسى الموضوع،،،،

من الاخر كدة،
موضوع القوامة دى،
أفتكر الناس فاهمنها غلط،،
لانو نرجع لكلامى الاول،
ليها أسباب،،

و إذا أنتفت الاسباب،
أعتقد إنو القوامة ما ح تكون valid
والله أعلم،،،


__________________________
سؤال (من منطلق الفهم الفوق دة):
طيب الزميل فى العمل (قوام) على زميلاته بشنو؟؟؟

هاله حبيبتي:

ده كلام عظيم,,
سعيده بعودتك,,

سؤال (من منطلق الفهم الفوق دة):
طيب الزميل فى العمل (قوام) على زميلاته بشنو؟؟؟

لهذا فان تفسير القران الكريم أختص به علماء في علم اللغه والبيان والبلاغه وماالي ذلك..
الايه تقول" الرجال قوامون علي النساء"
وليس الذكور قوامون علي الأناث

الفرق كبييييييييير يا هاله

في القران وردت كلمة ذكور واناث في عدة مواقع منها الميراث:
"وللذكر مثل حظ الأنثيين"

ولكن وردت كلمة رجال في الايه المعنيه كما وردت في عدة مواقع أخري مثل:
"من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه"

ملاحظه الفرق ياهاله,,

القران الكريم سر ألهي يلزمنا التمحيص فيه جيدا قبل اطلاق الأحكام,,

ومع ذلك تجدي في تفسير الجلالين لنفس الايه الكريمه

الرجال قوامون علي النساء = الرجال مسلطون علي النساء

مش قلت ليك الحته دي تاعباني

موضوع القوامه ده موضوع كبير فعلا ياهاله


علي فكره
الدكتور طارق السويدان لديه أحصائيه تقول
أن عدد مرات ذكر كلمة أمرأه في القران (24 مره) يساوي عدد مرات ذكر كلمة رجل (24 مره)
(أكيد ماصدفه)


المهم أنا حاولت زيك كده أعيش بقناعاتي لكن ما قدرت,,

طالما نحن جزء من المجتمع ده
يبقي صعب نكون معزولين منه

لذلك أري أن من الأفضل أن نقوم بتفكيك هذا الأمر
لمحاولة فهمه بالطريقه الصحيحه

أود أن أبدأ في الكتابه عن المرأه في القران
مع ظروف العمل سأجتهد في أن يتم ذلك في مده زمنيه معقوله


هاله حبيبتي خليك قريبه,,
في انتظار عودتك,,

الأخ نصر الدين عمر الجعلي:

يامرحبا,,

شكرا لمتابعتك

في أنتظار تعقيبك

الاخت اماني...

اجمل ما لفت نظري لهذا البوست هو الطرح السلس للموضوع..وجميع المداخلات ذات فائدة...
والاهم من كل ذلك عدم انحراف البوست لمسار(آخر)..
تم طرح هذا الموضوع العديد من المرات ولكن ما اعجبني فيه بعيدا عن الفكرة هو طريقة(ادارتك) لهذا البوست..
في انتظار المزيد.....
........



(رغيم انا بقيت اتكلم لغات وبقت مني خوفة)..
طبعا يا اماني دة مثال لي طريقة (فتلة البوست) ما تشتغلي بي كتير ههههههههههههه...

المشكلة تاتي من عدم تنازل الرجل السوداني خاصة عن الصورة النمطية التي يضعها للمراة وهي ان النساء اقل كفاءة من الرجال في الكثير من الاشياء بل ويصر في بعض الاحيان علي الانكار علي عدم قدرتها في القيام بما يستطيع هو القيام به..وفي بعض الاحيان يصل الامر ال حد العداء تجاة مطالبها بالمساواة في ابسط الحقوق كالعمل ومواصلة التعليم في حين ان اسهل ما يمكن ان يقوم به هو الدعم والتاييد لتلك المطالب وتجده يقوم بالمقارنة بين الاجيال القديمة والاجيال الحديثة باعتبار ان جيل (الحبوبات)هو الافضل وعلينا ان نتبع ما كن يقمن به مثال لذلك المكوث في المنزل وعدم الاختلاط بالرجال ....(الحبوبات)هن من اهم الاسباب التي ساعدت علي ترسخ فكرة(الراجل راجل..والمرة مرة) وذلك من خلال تربية وتنشئية الرجل منذ الصغر..وجيلنا تقع عليه مسئولية تغيير هذا الفهم بقدر المستطاع...

اماني الامين ..
موفقه في البدايه .. ودائما ان شاء الله


لا اجد تشابه في الادوار بين الرجل والمراه
ولا تشابه في الحقوق .. اذا ما اقرينا مبدئيا بافضليه الرجل
هل هذا تأكيد على دونيه المرأه ؟؟
دعينا نتحدث عن انفسنا .. المرأه مخلوق يفضل الحمايه على توفيرها
يفضل الاخذ على العطاء ( ودا في الغالب وليس ككل)

المرأه في الاساس خلقت تكمله للرجل .. والرجل ناقص بدون المرأه
المرأه مخلوق ينتج العاطفه .. لتتوازن مع العقلانيه التى هي نتاج الرجل ..
الحكايه متوازنه ولا يصب احد في خانة الاخر



المشكله مافي انو ربنا خلقهم مختلفين .. المشكله في الفهم الغلط
ما بس فهم الذكر المتمثل في هيمنته عنوان البوست .. حتى المرأه فهمها غلط
لماهيتها ولدورها المختلف الذي يبدو في ظاهر الامر اقل من الرجل
بينما هو متساوي معه في القدر مساند له في الاتجاه

الأخت دلال عز الدين:

أهلا بيك وشرفتينا,,

ذكرتي في مداخلتك الطيبه:
"المرأه مخلوق يفضل الحمايه على توفيرها.. يفضل الاخذ على العطاء"

أوافق بشرط أن نضيف الي كلمة المرأه بصوره مطلقه
كلمة السودانيه
لتصبح المرأه السودانيه

لأن المرأه السودانيه (وهي من تعنيني) طبقت بامتياز مفهوم الأنثي في المملكه الحيوانيه (Kingdom Animalia) ككل..
(في علم التصنيف الأنسان جزء من هذه المملكه علي فكره),,
والذي قمنا بدراسته في ال BIOLOGY

أذ أن وظيفة الذكر في كافة المخلوقات الأخري يختصر في كلمتين "الحامي... الجلاب"
ووظيفة الأنثي الانجاب..

فأنست لهذا المفهوم بشده,,
ونسيت تميزها بالعقل وأن عليها تكليفا يتحتم عليها القيام به,,
وهو تكليف مغاير واضافي (في ان واحد) للتكليف البيولوجي للأنثي في المملكه الحيوانيه ..

ذكرتي أيضا:
الحكايه متوازنه ولا يصب احد في خانة الاخر

ABSOLUTLY

والدليل قوله تعالي:

"يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم"

رأيك أضافه مهمه,,
مشكوره

الأخت أماني..
رديتي لي الروح..بعد كمية من التعب والإرهاق النفسي..

Quote: من رحمة الله بالبشر أن قام بانزال الكتب السماويه لتعيننا علي فهم الحياه ودورنا فيها بالضبط مثل الManual الذي يأتي مصحوبا مع كل جهاز جديد تقوم بشراؤه

اتغق معاك بشدة..فاي انسان عاوز يعيش في الدنيا بسعادة..امامه (يدوى) الدنيا..وربنايكون ثوابه
ليهو الجنة..

Quote: خصوصا اذا ماتولت مقاليد الاداره أو السلطه اذ سرعان ما تتقمص الشخصيه الذكوريه في كل مناحي حياتها

انا بعتقد انو المنطلق خاطئ لدراسة وتحليل التسلط الذكوري..

المنطلق الخاطئ هو ربط التسلط بالذكر كنوع..وليس ربطه بالإنسان المطلق..
نرجع لليدوي:
(أهم يقسمون رحمة ربك نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ورحمة ربك خير مما يجمعون) الزخرف 32

السخرية أو التسلط مرتبطة بالنوع الإنساني (ذكر أو انثي) يقوم بممارسته متي ما توفرت له الأدوات..

مارسها (الذكر) في الماضي عندما كان التسلط أداته القوة الجسمانية..

الجسد حالة مشتركة بين الإنسان والحيوان..

الفرق في ما يمتلكه الإنسان من (نفس او عقل)..

نواصل:

بعد ما امتلك الذكر القوة الجسدية (الحيوانية)..قهر الإنثي..

وخوفا من أن تدور الدائرة عليه وتكتشف المرأة ان القهر منطلقه القوة..

وضع لقهره هذا أطر (نفسية انسانية)..لتقع المرأة في شركه وتتخيل ان القهر منطلقه انساني..يعني
مشكلة نوع ووظيفة في الدنيا بتخص الرجل من (ربنا مباشرة)..

تفسير الآيات..نسبي..منطلق من الواقع القبلي الذكوري..وأسقط علي نص مطلق..

الذكر في مواصلته لتجريد الإنثي من أدواتها (أطلق النسبي) وحوله الي ملزم..

المرأة عندما تمتلك أداة القوة..بصفتها إنسان تمارس منطق (التسلط
والسخرة) ولكنها لأنها نفسيا منهزمة من قبل الرجل..تتخيل أن تسلطها ذكوري..

بل يصفها الرجل بأنها (ضكر)..فمنهن من يخاف علي أنوثته ويرجع الي
حظيرة الرجل..ومنهن من تقع في شرك الرجل وتتخيل أنها (ضكر) الي أن تصل الي حالة من الشذوذ..

Quote: زعم المحرفون أن أم البشريه حواء أخرجت سيدنا ادم عليه السلام من الجنه,

أما اذا أردت أن تعرفي رأي في قصة (آدم وحواء) يمكن أن تتابعي البوست المطروح للنقاش (الحج مسيرة
الإنسان الأول من جنة جبل عرفات الي بيته المحرم)..او ان تقرأي الكتاب بنفس الإسم او الكتاب التاني
(آذان الأنعام) أو(كيف نحيي الموتي) وكلهم هدية..لأنهم آراء مطروحة للنقاش..

(إيد في إيد تجدع بعيد)..

وربنا الذكر والأنثي عندو اختلاف نوع (جنس).. وليس اختلاف (جندر)..

والله اعلم..

الأخ علاء الدين محمد بابكر:

أولا نرحب بمقدمك الميمون
وسلامتك من التعب والإرهاق النفسي

مداخلتك بديعه وطريقة تفسيرك وتحليلك للايه قمه في الروعه

خلينا ناخدها واحده واحده:

ذكرت:
المنطلق الخاطئ هو ربط التسلط بالذكر كنوع..وليس ربطه بالإنسان المطلق

ثم ذكرت:
السخرية أو التسلط مرتبطة بالنوع الإنساني (ذكر أو انثي) يقوم بممارسته متي ما توفرت له الأدوات..
مارسها (الذكر) في الماضي عندما كان التسلط أداته القوة الجسمانية..
الجسد حالة مشتركة بين الإنسان والحيوان

طيب خلينا نرجع للحيوان (من منطلق علم سلوك الحيوان):

علاقة السياده في المملكه الحيوانيه عادة ما تكون بين الذكور
وفي التنظيم الاجتماعي لأي مجموعه يكون ترتيب السياده مبني علي القوه غالبا
بينما تكون علاقة الذكر بالأنثي علاقة حمايه ورعايه (بالاضافه الي علاقة الانجاب)..
والأنثي تقود مجموعة الصغار (القياده تختلف عن السياده)

طيب نرجع لمداخلتك
ذكرت:

وخوفا من أن تدور الدائرة عليه وتكتشف المرأة ان القهر منطلقه القوة..
وضع لقهره هذا أطر (نفسية انسانية)..لتقع المرأة في شركه وتتخيل ان القهر منطلقه انساني..يعني
مشكلة نوع ووظيفة في الدنيا بتخص الرجل من (ربنا مباشرة)

أوافق بشده بأضافة أن المنطلق نفسي في كل,
يعني أنه أوهمها أن سيادته عليها بسبب تفوقه في القوه
وعندما فهم أن المنطق ضعيف وشاذ, (حتي عن الحيوانات)..

أوهمها بتميزه الفطري

والمرأه غالبا ماتقلد الذكر فيمايختص بأمر السياده..

والله أعلم

شكرا علي الهديه

وأيد علي أيد تجدع بعيد

نتمني عودتك بارائك القيمه,,,

..

الأخ علاء:
مداخلتك ثريه لدرجة أني أجد فيها العديد والعديد من النقاط..

مثلا لم أتمكن من فهم عبارتك المذكوره في اخر البوست:

وربنا الذكر والأنثي عندو اختلاف نوع (جنس).. وليس اختلاف (جندر)..

العلم أنبأنا أن تصنيف الانسان في المملكه الحيوانيه كما يلي:

Kingdom Animalia
Phylum Chordata
Class Mammalia
Order Primates
Family Hominidae
Genus Homo
Species sapiens

بمعني أنه الأنسان ينتمي الي جنس Homo والنوع Sapiens

وهذا يخص الأنسان ذكر كان أو أنثي
طبعا انت عارف انه الاختلاف بين الذكر والأنثي كرموسوم X وY لا أكثر..

بناءا علي ذلك لم أتمكن من فهم مقصدك من الجمله,,
أرجو أن تقوم بشرحها,,

ولك وافر الشكر,,,

أحترامي,,

الأخت ساره علي:

سعيده للغايه بقرائتك واطرائك

النقطه التي لفتت نظري بشده في مداخلتك:

"وتجده يقوم بالمقارنة بين الاجيال القديمة والاجيال الحديثة باعتبار ان جيل (الحبوبات)هو الافضل وعلينا ان نتبع ما كن يقمن به"

اذ أن الرجل يظل أسيرا لصورة الأم في المرأه
كيف لا وأمهاتنا أفنين أعمارهن وضحين من أجل تربية النشء

وهنا لابد أن نعود الي مداخلة الأخ محمد الحاج:
"مسألة حصول النساء على المزيد من الحقوق وتقدمها في اتجاه احتلال مكانها الطبيعي في المجتمع لم يخضع - مثله في ذلك مثل كل ما هو في حياتنا الفكرية والسياسية والاجتماعية، لعملية ممنهجة ومنتظمة"

التناقض بين مفهوم أمه الذي لايكاد يفارقه
وبين مفهوم السيده العصريه وضع الرجل في صراع بين.. (بتشديد الياء)..
اذ تظل الأم والجده في المنزل تذمان منهج (بنات الزمن ده) في الحياه بشكل عام
ويظل هو (وان انضم الي ركب الحياه في عصر مابعد خروج المرأه)
مثله مثل الوالد والجد يريان أن هذا تفريط عظيم ما كان ينبغي لهن
(الظاهر المسأله Genetics)
التربيه داخل المنزل تفضيليه بحته للذكور (الا ما رحم ربي)

فيقبل بالمرأه علي مضض,,
ولكن يبقي رافضا في عقله الباطن فكرة (الا بالتقوي)..


مداخلتك اللطيفه أعادت لنا الأخ عثمان رغيم بمداخله رائعه جدا

مشكوره

Quote: رغيم انا بقيت اتكلم لغات وبقت مني خوفة)..

يلا يا سارة ترجمي : قوامة/ قوامون / قيام

عارفه الفهم البسيط للقوامة ان تكون في خدمتها زي وظائف المدير في مؤسسات الاعمال و التي تقول ان المدير هو الممثل الرسمي للمؤسسة وهو الناطق الرسمي وهو ممثلها لدي السلطات الجنائية والمدنية ( و لذلك تسجل المنتجات بإسمه- الانجاب مع ان المؤسسة هي التي اعطت المنتج فعليا) ومن هنا تكون القوامة هي قيمة تفضيل للمرأة من واقع الممارسة .
فإذا كانت أمك فلامر بالخدمة جاء مباشر ولخص في الجنة تحت اقدام الامهات واذا كانت اختك الزمت مباشرة بالدفاع عنها
مع ان الاسلام لا يميل الي الرهبانية الا انه لو سمينا الاشياء بأسماءها لقلنا ان مطلق المرأة من المقدسات
و لكن بما ان الرجل هو المدير ( الخادم المدني ) ارسي لخدماته هذه برستيج المانح العاطي و تجاهل حكاية التكليف و كبرت المرأة دماغها
حتي صارت الميزه مكتسبه للرجل و اصبح السوق سوق المديرين و سادت نقابتهم

الأخ عثمان رغيم:

عظيم.. عظيم.. عظيم

تفسيرك غايه في الروعه..
ومرضي جدا (لصاحبة البوست علي الأقل)..

المبدأ تكريم وليس تفضيل,,

سعيده بأن الأخت ساره أعادتك لنا بهذا الملخص البديع..


خليك قريب وصوبني ان أخطأت...

الاخت امانى

الحمد الله انتى مش امانى المترردة فى الكتابة من كم يوم هههههههههههه

سبحان الله اضافة جديدة وفى نظرى متفرده فى انتقاء المواضيع والجواب من عنوانه المام تام متكامل وامثلة متناسقة وفى لب الموضوع

يعجبنى فيك الربط الاسلامى والامثلة بنساء الانبياء وامهات المومنين والمقارنة بالاجيال الحديثة

المهم لا اطيل عليكم موفقة ان شاء الله

ومنورة سودانيزاونلاين ولك وللجميع التحية والتقدير

Quote: يلا يا سارة ترجمي : قوامة/ قوامون / قيام

بعد ترجمتك المبسطة دي ما عندي تاني اي لغة اترجم بيها...

مشتاقين يا( مدير)...



اماني...
واصلي ..
واكرر اعجابي الشديد بالاسلوب ..
بس ما تجرجرو لينا كتير في حتة مكانة المراة في الاسلام(: (:

الأخ يوسف:

أسعدتني قرائتك للموضوع,,

مشكور يا سيدي علي الاطراء,,

Quote: المبدأ تكريم وليس تفضيل,,

اظن ورد كرمنا بني أدم
فالمكرمين من ذكر وانثي متساويان في التكريم
والتفضيل يرد علي بما فضلوا به

الفرق دقيق لكنه حتمي لأن الانثي مكرمة اصلا كونها من الانس
ولكن عند فصل الانس الي ذكر وانثي هنا ندور في فلك التفضيل
( وفضلا بعضكم علي بعض في الرزق )

Quote: الحريه التي أبحث عنها أكبر من ذلك,,,

...
سلامي مجددا
استاذه اماني
ماهي الحريه التي تبحثين عنها بالضبط
وماهي العوائق التي تقف في الطريق..
محب...

السلام عليكم:
صباحكم خير جميعا..

أسمحوا لي أن أبدأمع الأخ العزيز محب:

Quote: الحريه التي أبحث عنها أكبر من ذلك,,,
ماهي الحريه التي تبحثين عنها بالضبط
وماهي العوائق التي تقف في الطريق..

أولا دعني أشرح لك سبب هذه الجمله..
كان الحديث عن المرأه الغربيه والحريه التي حصلت عليها
وهل يجب أن تكون مصدر الهام لفتياتنا

وقد أمنت علي حقيقة أنها ملهمه في جديتها في العمل
وتحقيقها لانجازات غير مشكوك فيها..

ولكن...

المرأه الغربيه فرطت في قيمتها كأنسان مكرم في العديد من الأشياء
بدعوي الديمقراطيه طبعا..

مثلا المرأه التي تعيش مع رجل بدون زواج وتنجب منه
أهانت نفسها ولم تكرمها
وفرطت في رباط من شأنه أن يحفظ لها حقوقها وحقوق أطفالها..
وأعادت نفسها من مصاف البشر الي مصاف الحيوانات..

كذلك المرأه التي تقوم باجهاض طفل لها
قضية الاجهاض مثيره للجدل
والقانون الغربي لايمنع
لأن القانون في المجتمع الغربي يخضع لضغوطات الشعب
(مره أخري سأورد كلمة بدعوي الديمقراطيه)

أنت أخي محب شخص كما تبين لي
مطلع علي الكتاب المقدس
الكنيسه عندما ترفض القوانين الوضعيه هذه
فان رفضها يبقي حبر علي ورق ونداءات ليس لها مجيب
لأن الشارع هو من يحكم فعليا ويتحكم في القوانين كما أسلفنا ويطوعها
واعتراض الكنيسه لايجد اذان صاغيه لأن الشارع ابتعد عن الكنيسه تماما

أقول هذا من واقع تجربه واحتكاك مع شباب غربي
فقد قضيت مده من الزمان في أروبا
أخبرني خلالها من زاملوني
أن الدين المسيحي يبقي في الكنيسه
وأنهم في حقيقة الأمر لايؤمنون بأي شئ..

طبعا محاولة البعد عن قضية الأديان تحضر في نظرهم
والسبب هو تسلط الكنيسه في التاريخ المعروف للجميع..
طبعا هناك شباب مسيحي متدين بدون شك ولكن أتحدث عن الأغلبيه


سأواصل لاحقا...

أواصل مع الأخ محب:

لاأود الخروج من الموضوع الأساسي..
ولكن كما أسلفت..
من الصعب أن تكون المرأه الغربيه قدوه لنا
وهي تمارس ما تتم ممارسته في الخفاء في مجتمعاتنا علانيه
وتروج له

المجتمع الغير مبني علي أخلاق وفضائل هاوي بلا شك
التاريخ يقول ذلك:

اقرأالايات:
* ويا قوم لا يجرمنكم شقاقي أن يصيبكم مثل ما أصاب قوم نوح أو قوم هود أو قوم صالح وما قوم لوط منكم ببعيد * (89) سورة هود..

زواج المثليين مثال اخر الي أن التحرر في المجتمع الغربي
وان استند الي قوانين وضعيه لكنه يبقي بعيدا عن طموحاتنا..

يتبع,,

أواصل مع الأخ محب:

نعود الي سؤالك عن الحريه التي أبحث عنها..

أحاول أن أقوم بوضع تصور كامل لها من خلال النقاش هنا..

رؤيتي ليست مكتمله بعد..

ولكنهامحاولة مزج بين القديم والحديث..

محاوله لازالة الخاطئ من مفاهيمنا قديما أو حديثا..

للوصول الي معادله صحيحه ومرضيه..


أما المعوقات فلا تحصي ولاتعد..

تابع معي من خلال البوست وسأقوم بايرادها بوضوح..

دائما مداخلاتك ملهمه..

لي عوده لك لاحقا..
والبيت بيتك...

مشكور,,

الأخ عثمان رغيم:

ياهلا,

التفضيل في الرزق و الجاه وماالي ذلك معروف ومذكور:
(وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق )

لكن انظر الي النص التالي:
{ ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) .
بمقارنتها بالايه الكريمه "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ"

بعضهم علي بعض هنا مقصود بها الرجال علي النساء فقط؟

يعني ليه الايه لم ترد: بما فضلهم الله عليهن؟؟؟؟

مالمعني الدقيق لفضل الله بعضهم علي بعض...

مع مقارنتها باية الرزق...


مع شكري وتقديري...


تخريمه:
ساره معليش عارفه حصة الدين طولت بس الحته دي معكلته معاي شويه (وجه أخضر بدور)..

الاخت أماني

الموضوع شائك في موضوع التفضيل و التكريم و مقابلة النصوص و مقاربتها لكن نرجع الي خلقت الانس والجن ليعبدوني اذا خلقنا هذا هو الهدف الاستراتيجي و ما يليه السياسات التنفيذيه و ترتيب المسئوليات و الصلاحيات المقابله لكل مسئولية نجد ان التفضيل في منح المسئولية مرتبط فقط بالمهمة التنفيذية المكلف بها الفرد ذكر أو انثي و خروج التفضيل المرتبط بالمسئولية عن نطاقه ليس مسئولية الخالق جل وعلا وانما يناقش في حدود الاداء الحسن أو غير المسئول.
فأظن تقييم سؤ ادارة مسئوليانتا ( في محيط التكليف الشرعي )يجب ان تنتهي في نقطة الهدف الاستراتيجي . وهذه هي منظومة الحياة الدنيا المرسومة
ولا فكاك حين مقاربة هذه الجزئية من البعد الديني.
اللقاء بين الانثي و الذكر ليسكنو الي بعض في كل الاديان السماوية ركنه الاشهار بإختلاف الوسائل و تعترف كل الاديان بالرجل رب الاسرة ( القائد / المدير)أي نطاق مسئوليات تنظيميه و للانثي مسئوليتها


و برجع

اشكالية لغتنا المعاصرة و مسمياتنا المعاصرة في العالم القرية او العالم الغرفه وبحثنا لحقائق مكوناتنا الثقافية و العرفيه أو نفردها و نقول مجمل مكونات فكرنا الديني . بحثنا لعا في عيون الاخرين طريق ذو اتجاهين وليس صراع وذلك :-
اذا مثلا اخذنا عنوانين مثل :-
- حقوق الانسان
- حقوق الاطفال
- اتفاقية جنيف حول ظروف الحروب

هذه عنوانين سادت هذا العصر ولقد سبقتها الاديان السماويه بوضع الاسس و القواعد و المبادي و اللوائح و لكن تزامن تراجع الدولة الاسلامية مع تأسيس الدولة في ظل المجتمعات غير المسلمة ابرز سيادة جديده لهذه المجتمعات المبتعده شكلا عن مناقشة امورها الحياتيه بعيدا عن مظلة الدين و اخذت العنوانين الوارده في المثل اعلاه كنتاج لتلاقح العقل البشري و كمفهوم حضاري جاء بعيدا عن مظلة الدين أيا كان و هذه ببساطة ليست الحقيقه
ويجي السؤال هل فقط نحصر الدين في الاحوال الشخصيه زواج طلاق ميراث ... أم ان الدين هو منظومة حياة .. هل هذه نقطة جوهرية نبتدي بها؟

وما فرطنا في الكتاب من شئ .. احوال الكون أو دنيتنا هذه من العدم الي العدم هل لنا الخيار في ما اختار الله ( هل كانت سوف تتكتشف الكهرباء في غير الوقت المحدد) رغما عن اعطاءنا النجدين و صراع الخير و الشر التحدي الملازم و كيف نحدد أولوياتنا
هل تكفينا المعطيات الممنوحه لنا لنعيش دنيا تحقق وانما بعثت مكملا لمكارم الاخلاق ( ولقد ختمت الرسالة و النبوه والكتب )هذه معناه لدينا المعطيات و لدينا النجدين و لدينا المرجعية فلنقدم الي قدح الاذهان في اطار المعطيات اخذين في الاعتبار تحدي صراع الخير و الشر

السلام عليكم:

في أثناء تجوالي في البورد مررت علي بوست للزميل أسامه الخواض.

البوست يتناول كتاب الدكتورة فاطمة بابكر "المراة الافريقية بين الارث والحداثة، في طبعته الأولى عام 2002 ونشرته دار كمبردح للنشر وهو من اصدارات معهد البديل الافريقي بلندن ..

وقد أقتبست لكم منه الاتي:

في أعقاب انتخاب الاستاذة فاطمة أحمد ابراهيم كرئيسة لتنظيم الإتحاد النسائي الديمقراطي العالمي " في ابريل "نيسان" 1991 ،حدّدت إطار رؤاها قائلة:
أتعامل مع مفهوم تحرر المرأة من حيث خصائص ومكونات واقع كل أمة . فتحرر المرأة ليس أمرا مطلقا ولا يعني التحلل أو الإسترجال..وقد استطعنا في السودان أن نثبت أصالة حقوق المرأة ومشاركتها في بناء المجتمعات من خلال قيم الدين الإسلامي...الاتحاد النسائي العالمي يفتح باب العضوية لكل النساء بصرف النظر عن أديانهن وجنسياتهن،و لا ينقض خصائص كل أمة وعاداتها وتقاليده ودينها ...ولا ينبغي لنا أن ننسى أن الإسلام عندما ظهر في القرن السابع الميلادي أعطى المرأة حقوقا حرمت منها المرأة الأوروبية.ولا شك أن النضال لنيل حقوق المرأة من خلال الإسلام هو أفضل السبل لأن ديننا الحنيف يبارك هذه الحقوق ويؤيدها" ص 126-127

فيما يتعلق بوضع المرأة في الاسلام.. اجد ان القرآن الذي ظهر في القرن السابع قبل كتاب مورغان بـ 11 قرن قال نفس الكلام في ثلاث آيات:
«الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا» القوامة ليست تفضيل في اللغة العربية والقوامة مشروطة بما فضل الله بعضهم على بعض ولم يقل بما فضلهم عليهن بمعنى تفضيل رجل على رجل ورجل على امرأة وامرأة على امرأة.. ثم جاءت الآية الثالثة «وبما انفقوا» اذاً القوامة تعنى المسؤولية وهي مشروطة بالانفاق.



من منظوري الشخصي النص IMPRESSIVE....

الأخ عثمان رغيم:

تصدق حديث الأستاذه فاطمه لم أشاهده من قبل..
وكتبت مداخلتي أعلاه عن مسألة تفضيلهم عليهن قبل أن أري البوست المذكور..
ثم فوجئت بأن الفكره نفسها وردت في نص الأستاذه..

شئ عجيب..

أماني
إزيك
بقرأ في البوست دة من أول يوم ومستمتع بيهو للغاية ومستمتع أكتر
بي مداخلات الناس ! الموضوع قديم لكن نحنا كمجتمع سوداني
بنلقي المسألة دي بنسب متفاوتة ! والهيمنة درجات طبعاً !
ما عايز أضرب أمثلة بس الملاحظ مثلاً إنو الهيمنة دي بتزيد في أماكن
صنع القرار لو علي مستوي الأجهزة الادارية في الدولة أو التنفيذية !
وبنلقي في نفس الوقت إنو المركز المفروض مثلاً يكون منفذ للوعي إتحول
بقدرة قادر لمركز للجهل !
الكلام دة وأنا بقول بمر في خاطري العديد من الأمثلة والنمازج الكانت
فيها اساءات مباشرة للمرأة وهيمنة عليها بل التفكير بدلاً عنها!
ما عارف لكن أنا في رأيي إنو المناهج الدراسية الدرسناها كانت بتكرس لإنتاج
العقلية الذكورية البتقدل الليلة في شوارع البلد ولا حتي في فضاءات الاسافير
ببقي الوعي بالحاجات دي هي مسؤلية الفرد والأسرة في بلد مهمومة بوأد النساء
عبر سياساتها ومناهجها ! والدور الأكبر هو في تصميم وإرادة المرأة نفسها!
للتحرر من كافة القيود التي تحيط بها!


وشكراً يا أماني علي التمرين السمح دة في مناقشة قضية بقامة قضية المرأة !

سلمتي أماني

صباح الخير جميعا:

أأسف لعدم قيامي بالرد علي المداخلات في حينها ولكن..
لأني في أقاصي الشرق, ناس السودان والدول المجاوره لما يادوب يقعدوا بمزاج للنت..
بكون في سابع نومه..

المهم..

الأخ "المدير" عثمان رغيم..
مداخلتك كالعاده قيمه وتلمس الجراح..

أوافقك أنا أنشغلنا بالقياده والسياده عن التكليف..
من يقود من.. من أفضل من الاخر..
ونسينا أن الأصل الخلافه والاعمار..

هذا حال الانسان منذ أن خلق الله الأرض..
أتذكر ابني ادم..
رأي أباهما الجنه رأي العين..
وكلمه الله..
ولكن..
المنافسه أعمت بصيرتهما
فانشغلا بكيف يتقبل الله قربانا من أحدهما ولا يتقبله من الاخر..
-ملاحظه: صراع القوه والمنافسه شيمة الذكور منذ الأزل-

الخلافه التي أرادها الله للانسان هي خلافه في الدين والعلم
وليست اعمار بالتناسل
والا فان الجن قد أعمروها من قبل نسلا ثم طغوا وتجبروا فدحرتهم الملائكه -كما قيل-
وجعل الله الانسان خليفه..

ابليس حين عصي الله عصاه بالتكبر
"أنا خير منه.."
نفس خطيئة قابيل حين قتل هابيل "أنا خير منه"
نفس المفهوم الدائر الان في الأرض والنتيجه حروب ودمار.."نحن خير منهم"
نفس استكبار الذكر الغير مبرر علي الانثي "أنا خير منها"

ابليس يجعلنا نقلد خطيئته الأولي..

وقد أقسم علي ذلك.. "فبعزتك لأغوينهم أجمعين" أو "لأحتنكن ذريته الا قليلا.."


لي عوده,,

ياهلا بالأخ خضر الكتاب:

نفخر بمتابعتك..

المناهج الدراسية الدرسناها كانت بتكرس لإنتاج
العقلية الذكورية

مناهجنا التعليميه دي قصه كبيره خالص..

تتذكر حديث "النظافه من الايمان"
مامتذكره أخدناه في سنه كم بالضبط
لكن في أي مدرسه أنا دخلتها كان مكتوب علي الحيطان بالخط العريض..
وكانو بيقولوه لينا في الطابور كل يوم الصباح..
طبعا معاه (قال رسول الله صلي الله عليه وسلم)...

أها قام طلع ما حديث ياخضر.. اتخيل!!!!

ماعرفته طلع شنو بالضبط يمكن قول مأثور ولا حاجه.. المهم ما حديث !!!!!!!!!


"المركز المفروض مثلاً يكون منفذ للوعي إتحول
بقدرة قادر لمركز للجهل" !

لاتوجد صوره ممنهجه لتعليم أو تغيير في البلاد بأكملها
العشوائيه والفوضي هي الشئ الثابت الوحيد و المنتظم لدينا..
وأي محاولة تغيير في المفاهيم هي محاوله فرديه غالبا ما تنعكس علي فرد ومعه اخرون
وليس منظومه متكامله.. وتظل حبيسة الفكر السائد والمسيطر علي الجميع..

المركز -أو كما تقولون- اهتم "حين انتبه الي ركب الحضاره" بالقشور..
فكان فكر الحريه والتمدن..
هو تقليد للفضائيات والدراما السائده..
مظهر لشباب فاسد خاوي من المضمون
وسيظل أطفالنا داخل نفس الدائره مالم توجد جهه ما...
تتبني نهضه فكريه صحيحه..

حضورك أسعدني...

تخريمه..
بتابع في تجلياتكم انت ود.اشراقه بشغف ..

لمزيد من القراءه والاراء...

كلنا يا أماني بندور جوانا ..
- كان في لعبة شعبية زماااان إسمها : الحُمَنْديرَة - و هي النسخة الأزلية لحالنا المتجهجه بين ضكرنتنا المتوارثة .. و القشرة المتمدنة المحدثة لذكوريتنا .
كل الهرطقة الذكورية التي يلبس أصحابها مسوح ( العادلين التقدميين الـ ........ ) .. تتلاشى ما أن تصطدم بأول محك حقيقي لمصداقيتها عملياً ..
و أنا أول تلك الأمثلة العرجاء .


....
كوني بخير .

الأغنيه هديه للفنان عماد عبد الله "الوقفولو الطابور"


http://sudanesehost.net/uploads/uploads/gamar_aleisha.mp3



الصدق مع الذات,, سعاده لا يظفر بها الا من وضع مراه عاكسه مكان قلبه..

"كلا بل ران علي قلوبهم.."


ولكل من يضع بصدقه نقطه علي سطر الرؤيه التي نبحث عنها..

تعريف الجندر

تعرفه منظمة "الصحة العالمية" على أنه "المصطلح الذي يفيد استعماله وصف الخصائص التي يحملها الرجل والمرأة كصفات مركبة اجتماعية ، لا علاقة لها بالاختلافات العضوية " ..و قد عرفته وثيقة صادرة عن برنامج الأمم المتحدة الإنمائي بأن " مصطلح النوع الاجتماعي يشير إلى الخواص لاجتماعية و المشاركة في النشاطات الاجتماعية كفرد في جماعة محددة.

Quote: وربنا..(الله).. الذكر والأنثي عندو اختلاف نوع (جنس).. وليس اختلاف (جندر)..

أقصد أمام الله تعالي (الذكر والأنثي) متساويين..الاختلاف بيكون فقط، للإختلاف الفزيولوجي الجسدي..

أما (الجندر) بمعني المردود الإجتماعي في الأفعال فعم فيه سواسية أمام الله..الخلافات بين الناس بعضهم البعض..

السيطرة الذكورية استغلت أدوات كثيرة جدا وأهمها وأخطرها..الدين نفسه..لا أقصددين الله الذي جاءنا
عن طريق القرآن..انما دينهم الذي استنبطوه من داخل القرآن ليسيطروا به علي الأنثي..والذي أسميه
أنا ويسميه غيري بالتفسير الذكوري للدين..

هذا التفسير الذكوري بدأ هناااااااك منذ البداية حيث (آدم) الذي صنعوا له (حواءه)!!

هل ذكر الله تعالي حواء في كتابه الكريم؟؟

هل تجاهل وجودها؟؟

أم هل ذكرها بوضوح كامل أمامنا في كل آيات الخلق..والجعل..ولكن لأن التفسير ذكوري تجاهلناها نحن الرجال؟؟

أختي أماني:
من هنا نبدأ:

آدم في اللغة العربية تعني الموافقة والملاءمة..فالذكر آدم والأنثي آدم..لذا قال: (وزوجه) زلم يقل وزوجته!!

يعني ان كان المستمع أنثي فهي آدم وزوجها سيكون هو الذكر..
آسف الكهرباء قطعت....نواصل

مرحبا بعودتك أخي علاء:

وشكرا علي التوضيح الوافي والمنطقي..

الي حين عودتك مره أخري
أشير الي بعض النقاط المهمه في حديثك
وأضع بعض التساؤلات:

هل ذكر الله تعالي حواء في كتابه الكريم؟؟
هل تجاهل وجودها؟؟

سؤال مهم اذ لم يرد اسم حواء
"فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه"

(آدم) الذي صنعوا له (حواءه)!!

نقطه في غاية الأهميه..
هل خلقت حواء من أجل ادم؟؟؟؟؟
وما هو تفسير الايه:
"هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها"


فالذكر آدم والأنثي آدم..لذا قال: (وزوجه) ولم يقل وزوجته!!

برضو منطق.. اذ كثيرا ما نجد الخطاب في القران الكريم..
يابني ادم..
وفي خواتيم الايات نجد ان كنتم تعقلون.. ومؤمنون.. وما الي ذلك.. من صيغ المخاطبه للمذكر..
والتفاسير تقول أن المخاطب هنا الذكر والأنثي علي حد سواء..

في انتظار عودتك بالمزيد...

(هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا )

(إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين)

أماني..

قبل أن ندخل في (العمق)..هل نتفق بأن تكون مرجعيتنا القرآن..فقط القرآن بلغته العربية؟؟

بأن نعتبر بأن الله تعالي يخاطبنا نحن الآن..ونحاول أن نستنبط ماذا قال لنا..

كما استنبط من سبقونا ما قاله لهم..

افترض اننا اتفقنا لحين اخطار آخر..هل يمكن ان تعيدي قراءة كل الآيات التي
تصف خلق البشر من تراب او طين او صلصال..هل هنالك ذكر لآدم في هذه الآيات؟؟؟

السبب باين...

الذي خلق من طين..لم يكن قد أصبح آدم بعد!!!

أنا لا أتحدث عن آدم النبي رضي الله عنه..انما آدم بالمعني اللغوي للكلمة..الملاءمة والموافقة..

علي مر ملايين السنين..أصبح البشر الذين قد وضع الله تعالي في نطفتهم قانون الخلق من طين،
أصبحوا آدم لأن يكونوا خلفاء في الأرض..آدم بمعني موافق وملاءم من النواحي الفزيلوجية والجسمانية
بأن يتقبل التغيير النوعي (نفخ الروح والتعلم) ..

من هنا بدأ ذكر آدم...

البشر الذين أصبحوا أكثر ملاءمة وموافقة بأن يكونوا خلفاء...

هولاء البشر كانوا مجموعة من الذكور والإناث..

يعني التكليف بالخلافة تكليف يخص الذكور والإناث معا بمساواة تامة امام الله تعالي..لاحظتي كيف
الناس سواسية امام الله؟؟

التعلم تم داخل غابة (جنة)..وتم للنوعين..
الأمر بعدم الأقتراب من الشجرة تم للنوعين..الذكور والإناث..
هل تعلمي لماذا؟
لأن الشجرة لايمكن ممارستها الا ثنائيا..فالشجرة هي ممارسة الجنس..وهذا ليس رأيي
انما رأي اللغة العربية..

شجر تعني ادخال شئ في شئ..بهذا الوضوح..ارجعي لمعجم مقاييس اللغة..

لذا قال لهم:
وناداهما ربهما ألم أنهكما(مثني) عن تلكما (مثني) الشجرة(مفرد)....الأعراف 22

ما هي الشجرة المفردة التي تمارس ثنائيا؟؟

الخطيئة مشتركة بالتساوي بين الذكر والأنثي..
والهبوط بالتساوي بين الذكر والأنثي (اهبطا)..
والعقوبة بالتساوي لمجموع الذكور والإناث الذين قد كانوا ملائمين وموافقين للخلافة (آدم)..
فتلقي(آدم..الذكور والإناث) من ربه كلمات..هنا العقوبة وليس التوبة..وهذا موضوع آخر..

ما أريد الوصول اليه..أن التفسير الذكوري قد بدأ بقهر المرأة منذ البداية
من داخل جنة عرفات..

الأخ العزيز علاء الدين:

مسألة بدء الخليقه وادم وحواء من أكثر النقاط أهميه في موضوعنا "الهيمنه الذكوريه..
اذا تمكنا من الوصول الي صوره واضحه فيها,
سنكون قد تمكنا لحد بعيد من حل شفرة التمييز ضد المرأه والتي يدعي البعض أنها من عند الله..
وسنتمكن من اعادة الأمور الي نصابها بعيدا عن كل الادعاءات الباطله التي حدثت منذ بدء الخليقه الي الان..

ولاأجد في تقصينا لها خروجا عن موضوع البوست اطلاقا..
وأرجو من كل صاحب رأي بافادتنا حتي نتمكن من الخروج بصوره متكامله..


وأتمني أن نوفق في ذلك..

أتفق معك في يعض النقاط ولكني أجد بعضها عصي علي:

سألت:
هل نتفق بأن تكون مرجعيتنا القرآن..فقط القرآن بلغته العربية؟؟
نتفق تماما...

نبدأ من أول نقطه ذكرتها:
( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون* فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين * فسجد الملائكة كلهم أجمعون"
مع مقارنتها بالايه "اني جاعل في الأرض خليفه"

يتضح تماما أن الخلافه للبشرعلي حد سواء ولايوجد تخصيص لذكر أو أنثي هنا..
والا لما كانت المحاسبه لهما معا.
بمعني اذا كانت الامانه وهي العقل للذكور دون الاناث..
فلماذا تشمل المحاسبه الجنسين معا علي حد سواء..
طالما أن الحميع محاسب فالجميع مكلف والخلافه أمانه في الدين والعلم للجنسين..
وبالتالي فان الأمانه تعطي للخليفه للمحافظه عليها وتوظيفها في الاعمار..

ولكن لدي سؤال: لمن كان السجود؟

النقطه الثانيه:
لأن الشجرة لايمكن ممارستها الا ثنائيا..فالشجرة هي ممارسة الجنس..وهذا ليس رأيي
انما رأي اللغة العربية..

تفسير بديع,, ومنطقي الي حد بعيد خصوصا, لاحظ ما تحته خط:

"فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ * وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ * فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ"

المنطقي في التفسير هو ما يتعلق بجزئية بدت لهما سوءاتهما.. شعور بالادميه, بالطين,
وهذا منطقي حيث أن الشهوه هي أولا وأخيرا غريزه يستوي فيها البشر والحيوانات..

ولكن..
مالمقصود ب "وقاسمهما"

كذلك اذا نظرنا الي الايه:
"هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها فلما تغشاها حملت حملا خفيفا فمرت به فلما أثقلت دعوا الله ربهما لئن آتيتنا صالحا لنكونن من الشاكرين"

السؤال: أين حدث هذا؟

ياأخ علاء سبب أن كل المخلوقات زوجين هو السكن وما يقود اليه من تكاثر
"ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها ، وجعل بينكم مودة ورحمه".
فكيف تكون هذه الموده والسكن خطيئه تستحق العقاب؟؟؟؟

النقطه الأخيره:

في مداخلتك السابقه ذكرت أن كلمة زوجها معني بهاالزوج ذكر أو أنثي..
ولكننا نجد أن نفس الكلمه وردت في الايه:
"واذ تقول للذي انعم الله عليه وانعمت عليه امسك عليك زوجك واتق الله "
والمخاطب الرسول (ص) والحديث عن زيد بن حارثه وزوجته..


وفي انتظار هذه الجزئيه عل أحر من الجمر:
فتلقي(آدم..الذكور والإناث) من ربه كلمات..هنا العقوبة وليس التوبة..وهذا موضوع آخر..

في انتظارك أخي علاء لنتمكن من فك هذه الشفره بهدوء..

Quote: وهنا لابد أن نعود الي مداخلة الأخ محمد الحاج: "مسألة حصول النساء على المزيد من الحقوق وتقدمها في اتجاه احتلال مكانها الطبيعي في المجتمع لم يخضع - مثله في ذلك مثل كل ما هو في حياتنا الفكرية والسياسية والاجتماعية، لعملية ممنهجة ومنتظمة" التناقض بين مفهوم أمه الذي لايكاد يفارقه وبين مفهوم السيده العصريه وضع الرجل في صراع بين.. (بتشديد الياء).. اذ تظل الأم والجده في المنزل تذمان منهج (بنات الزمن ده) في الحياه بشكل عام ويظل هو (وان انضم الي ركب الحياه في عصر مابعد خروج المرأه) مثله مثل الوالد والجد يريان أن هذا تفريط عظيم ما كان ينبغي لهن (الظاهر المسأله Genetics) التربيه داخل المنزل تفضيليه بحته للذكور (الا ما رحم ربي) فيقبل بالمرأه علي مضض,, ولكن يبقي رافضا في عقله الباطن فكرة (الا بالتقوي)..

دا سوء قراءة مبالغ فيه لما كتبته، أنت لم تفهمي اطلاقاً ما قصدته بالجملة التي اقتبستيها هنا، أو أنك فهمت ما قصدت لكن أردتي استخدام مداخلتي بشكل مغرض

الأخ محمد الحاج:

ماكتبته هو رؤيتي الخاصه لعدم قبول المجتمع للمرأه,
بسبب التناقض الفكري الكامن في عدم تهيئة المجتمع,
بصوره ممنهجه لحق المرأه بالمشاركه الفعليه,

تعليقك لايعجبني..
كان بامكانك أن تقول: ليس هذا ماعنيته وانما عنيت كذا كذا كذا..

أرفض أن يخاطبني شخص بترفع..
أو بسوء ظن..

شكرا,,

Quote: أرفض أن يخاطبني شخص بترفع..

أماني..سلامات
.
.
ما تزعلي ياخخخخ...
انتو بديتو من بعيد..
في الأول لبسو فيكم تهمة مروقنا من الجنة..
بعدين بقو بيدفنوكم أحياء (طبعا أنا متحير ليوم الليلة ليه بيدفنو البت وهي حية
ما يكتلوها في الأول؟؟)....امكن كتم نفسها دة حاجة لازمة؟؟؟لأنو ليوم الليلة بيكتمو نفسكم..
باعدين حفاظا علي شرفهم بقو يجردوكم من امكانية التمتع بالآخر (لأن المتعة هبة ذكورية بحتة)
قاصد (الطهارة الفرعونية)..

وكتين تصلو لمرحلة الخطاب بترفع..ياخي دة عز زاتو ان يكون من أصلو في خطاب..
.
.
.
(برراي مش كدة؟)..

بيقولو أولي خطوات حل المشكلة هو الإعتراف بوجودها..هل الرجال معترفين بوجود هيمنة من أصلو؟