أيدي النساء أكثر تلوثا بالبكتيريا من أيدي الرجال (دراسة غريبة ونتائج أغرب)

أرجو أن تكون الترجمة (بالمعنى ) صحيحة !!

http://www.livescience.com/health/081104-dirty-hands.html

أحتفظ بتعليقي على الدراسة إلى حين

هذا الدراسة يبدو أنها اعتمدت على أسلوبي التحليل المخبري
والاستدلال الأمبريقي .
الاستدلال الأمبريقي جيد للتقصي والبحث عن الترافق والتفارق
لكنه يعجز غالبا عن تفسير علاقة السببية إلا من جهة إثبات الترافق
أو نفيه بين الظواهر والعوامل. لذلك فإن قابلية نتائج هذه الدراسة
للتعميم تبقى -هي نفسها -نقطة جيدة للبحث والتقصي.

Quote: Not only did individuals have few types of bacteria in common, the left and right hands of the same individual shared only about 17 percent of the same bacteria types, the researchers found.

هذا المقتبس السابق من الدراسة مثير للانتباه وترجمته:
يشترك الأفراد في عدد ضئيل من أنواع البكتريا وليس ذلك فحسب
وإنما تشترك اليد اليمنى مع اليسرى للفرد نفسه في 17% من أنواع البكتريا.
انتهت الترجمة (الفقيرة ).

التعليق : هل يعني ذلك أن
اليد اليمنى للفرد تحمل من أنواع البكتريا
المختلفة بنسبة 83% عما تحمله اليد اليسرى
للفرد نفسه من انواع البكتريا ؟
أقصد هل اختلاف اليد اليمنى عن اليسرى
من جهة أنواع البكتريا في كل منهما -تبلغ 87% ؟

Quote: The researchers took samples from the palms of 51 college students — that's 102 hands — and tested the samples using a new, highly detailed system for detecting bacteria DNA.

لو نظرنا للعينة المستخدمة في البحث لوجدنا انها 51 شخص
فهل هم 25 رجل و26 امراءة ام العكس ؟
وهل عينة من 51 شخص هي كفاية لاثبات صحة البحث ؟
وهل العينة كانت عشواية ام بختيار الباحثين ؟
يعني في نقاط ضعف كبيرة جدا بالنسبة للبحث ده
بداية من مقدرا العينة من لي نسبة العينة

1-لاثبات صحة هذا البحث العلمي فلابد من اخز عينة لا تقل عن 1000 شخص
2- ونسبة الزكور والاناث يجيب ان تكون متساوية في هذا البحث

الأخت الكريمة salee
سلام
لدي شكوك حول نتائج الدراسة وقابليتها للتعميم
لكن من أين أتيت بهذا الكلام :

Quote: لاثبات صحة هذا البحث العلمي فلابد من اخز عينة لا تقل عن 1000 شخص

Quote: لكنه يعجز غالبا عن تفسير علاقة السببية

بمعنى لماذا ؟ وما السبب أو السر وراء ذلك
وهذا زعم يؤيده :

Quote: The researchers aren't sure why women harbored a greater variety of bacteria than men , but Fierer suggested it may have to so with the acidity of the skin. Knight said men generally have more acidic skin than women . Other possibilities are differences in sweat and oil gland production between men and women, the frequency of moisturizer or cosmetics applications, skin thickness or hormone production , he said.

Quote: لاثبات صحة هذا البحث العلمي فلابد من اخز عينة لا تقل عن 1000 شخص

I do not trust the project leaders have missed the data size & the sampling process
Sirs,
Please carry on I am Interested

This is TQM

الأخ حسن مكاوي
تحياتي
نقلت هذه الدراسة ودراسات أخرى إلى المنبر بهدف
أن أتعلم مناقشة هذا النوع من المواضيع ذات
الطبيعة العلمية والمنهجية . وكذلك بهدف أن نرتقي بأنساقنا في الحوار
والتعاطي مع قضايانا ومشكلاتنا !!
ألسنا في عصر إدارة المعرفة ؟
_________________
شخصيا لدي شكوك كثيرة حول نتائج هذه الدراسة
وعندي ملاحظات عليها لكن ليس من بين ذلك "ملاءمة " حجم العين !!
وما تفضلت به الأخت سالي من تقريرها :

Quote: لاثبات صحة هذا البحث العلمي فلابد من اخز عينة لا تقل عن 1000 شخص

قطعا ليس بصحيح !!
صلاحية حجم العينة أو مناسبته أمر يعتمد على عوامل ومتغيرات مختلفة
تعتمد على طبيعة المسألة قيد البحث ! وهذا المبحث يكاد يكون يكون أميت
تقصيا ودراسة والأدب المنشور حوله من الكثرة بحيث يصعب مسحه !!

أتمنى أن نقرأ للزملاء الإحصائيين في المنبر

لك شكري وتقديري

كتب أحد -وربما كتبت-المدونين (المعلقين ):

Quote: They should've specified which gender has more harmful bacteria on their hands. They say most of the bacteria is harmless or beneficial, so a greater variety doesn't necessarily mean women have grosser things living on their hands than men....

وهذه نقطة جيدة

Quote: Asked if guys should worry about holding hands with girls, Knight said: "I guess it depends on which girl." He stressed that "the vast majority of the bacteria we have on our body are either harmless or beneficial ... the pathogens are a small minority."

I don't Know why throaty people or "Hlageem"do hate scientific research

Quote: I do not trust the project leaders have missed the data size & the sampling process Sirs, Please carry on I am Interested This is TQM

large sample siz may needed for :
1- Many uncontrolled Variables are present
2- small difference are expected in members of the population on the variable of interest
3- population must dividied into subgroup
Dropout rate among subjects is sexpected to be high
دي شرح مبسط ليه لاهمية العينة الكبيرة
وما تنسي انو ده بحث علمي

Quote: This is TQM

ايش تقصد بهذة الكلمة ؟
Total Quality Management

دي وجهة نظري واتمني ان توضوح وجهة نظرك انت كمان

الاستاذ Mohamed E. Seliaman

Quote: لدي شكوك حول نتائج الدراسة وقابليتها للتعميم لكن من أين أتيت بهذا الكلام : Quote: لاثبات صحة هذا البحث العلمي فلابد من اخز عينة لا تقل عن 1000 شخص

كل ما كانت العينة كبيرة كلما كانت نسبة الخطاء اقل يعني ما ممكن تقنعني انو 50 شخص يقدروا يثبتوا ان هذة النظرية صحيحية
وغير ذلك البحوث العلمية دي اختصاصي ودوما لمن نعمل بحث جديد في المختبر نحاول بقدر من الامكان ان العينة تكون كبيرة
وانا لمن قلت 1000 شخص ده حتي نقدر نثبت صحة البحث
ولقد حاولت البحث في النت عن البحث ولم اجد غير الملخص الي مزكور اعلاه
وانا شايفة انو في قصور في هذة الدراسة من جوانب كثيرة
بداية من العينة
وثانيا من العرق البشري
يعني كانو سود بيض او ماذا
لانو جينات كل شخص مختلفة عن الثاني
وكل عرق عندو جيناتوا الي تميزوا
مثال علي ذلك هو نسبة كثافة العظام عن السود اكبر من البيض ودي ليه علاقة بجيناتنا
ومثال اخر عن سرطان الجد الي نسبتوا اعلا عند البيض
وغير كدا ما علافين نسبةSignificance levels في الدراسة
p value او p value


تحياتي
سالي
او

Quote: They should've specified which gender has more harmful bacteria on their hands

the sample distinguished between the "sexes" not "genders". Confusing the two, although common, creates problems

Thanks ya Mohamed for an interesting read
I share your doubts about the process and the findings, nevertheless, it is research worth reading

الأخت salee
تحية
وشكرا على العودة إلى الحوار
ما زلت أصر على أن الحجم المناسب للعينة يعتمد على عدة عوامل
ترتبط بطبيعة المسألة محل البحث وترتبط كذلك بمستوى توقعاتنا
وقبولنا لنسبة الخطأ وتقديره.
شرط أن يكون حجم العينة أكبر من 1000 (بإطلاق كدا)
شرط متعسف وليس له أي أساس علمي
_________________________
Sample size determination In summary, the steps involved in estimating a sample size are:
There must be a statement about what is expected of the sample. We must determine what is it we are trying to estimate, how precise we want the estimate to be, and what are we going to do with the estimate once we have it. This should easily be derived from the goals.
We must find some equation that connects the desired precision of the estimate with the sample size. This is a probability statement. A couple are given below; see your statistician if these are not appropriate for your situation.
This equation may contain unknown properties of the population such as the mean or variance. This is where prior information can help.
If you are stratifying the population in order to reduce variation, sample size determination must be performed for each stratum.
The final sample size should be scrutinized for practicality. If it is unacceptable, the only way to reduce it is to accept less precision in the sample estimate.

Sampling proportions When we are sampling proportions we start with a probability statement about the desired precision. This is given by:


where
is the estimated proportion
P is the unknown population parameter
is the specified precision of the estimate
is the probability value (usually low)


http://www.itl.nist.gov/div898/handbook/ppc/section3/ppc333.htm

العزيز محمد سليمان

سلام

The research is really interesting although it is not considered rational within the scientific
procedures that were conducted through..the short of data and the classification

On the other hand, am sure some of the fundamentalists will take it as a good scientific
avidence to support the issue of the forbiden of shaking hands with women

يقال بحكمة تحريم مصافحة النساء..

تحياتي
عبدالعزيز

الأخ Abdlaziz Eisa
وعليكم السلام ورحمة الله

Quote: On the other hand, am sure some of the fundamentalists will take it as a good scientific avidence to support the issue of the forbiden of shaking hands with women يقال بحكمة تحريم مصافحة النساء..

يا أخي تقول إنك متأكد مما تدعيه
لكن المنطق البسيط يرد عليك !!
الإسلام لم يحرم مصافحة النساء !!
الإسلام يمنع مصافحة النساء من غير المحارم !!
وهذه الدراسة تتناول اختلاف التلوث البكتيري بين أيدي الرجال وأيدي النساء
فمحارم الرجل والأجنبيات عنه كلهن نساء !!
فمن أين أتيت أنت بأن يد المرأة الأجنبية
تحمل بكتيريا أكثر مما تحمله يد المرأة المحرم !!
هذا فهم علماني بامتياز !
--------
بالمناسبة الإسلام يبيح تقبيل النساء
بل يبيح مجامعتهن عديل كدا












بشروط عقد النكاح الصحيح

الأخت الدكتورة رحاب
السلام عليكم
وشكرا للمرور والإضاءة
الموضوع ليس مقصودا لذاته بقدر ما أقصد
به تعزيز قدراتنا على التفكير النقاد والتعاطي
الممحص مع كل ما يصلنا من مواد تخاطبنا!!
بظني أن مثل هذا النقاشات ترتقي بمستوى الحوار
وترسخ المبادئ الموضوعية والعلمية في التناول
وكما قالت الأخت الدكتورة إشراقة مصطفى :

Quote: شكرا ليك لتسليط الضوء على نوضوع مهم جدا لو التزمنا بخطه لصارت الموضوعية حليفتناواتمنى ان يمكننى الزمن من تلبية طلبك النبيل وان اساهم معك ومع العديدين هنا فى ترسيخ قيم البحث العلمى اذ اننا نتعلم من بعضنا ونضيف لبعضنا مايفوت علينا

هذا بعض ما كتبته بائعة الشاي التي أصبحت دكتورة !!هل يستحق القراءة؟

Quote: يا أخي تقول إنك متأكد مما تدعيه لكن المنطق البسيط يرد عليك !! الإسلام لم يحرم مصافحة النساء !! الإسلام يمنع مصافحة النساء من غير المحارم !!

الأخ العزيز محمد سليمان

سلام

لقد ذكرت في هذا المقطع قولين (الإسلام لم يحرم مصافحة المرأة)
( الإسلام يمنع مصافحة النساء من غير المحارم)!!!!...

أنت مع أي من الحالتين؟؟

Quote: فمن أين أتيت أنت بأن يد المرأة الأجنبية تحمل بكتيريا أكثر مما تحمله يد المرأة المحرم !! هذا فهم علماني بامتياز !

يا أخي ارجع لكلامي.. فأنا اطلاقا لم أذكر ولم أشر إلى إمرأة أجنبية أو محلية..
كلما قلته أن بعض السلفيون يأخذون هذه الدراسة ليقولوا أنها تصديقا لحكمة الإسلام
من تحريم مصافحة النساء... ولم أحدد أية نساء..
رغم إنني ليس مع هذا القول الذي ليس له سند غير أحاديث لا أدري من أين أتوا بها..
بل أن أحد شيوخهم تجرأ وإدعى أن الشعب السوداني كله على ضلالة لأنه يصافح المرأة..

وما هو الفهم العلماني فيما أقوله؟؟؟.........

Quote: بالمناسبة الإسلام يبيح تقبيل النساء بل يبيح مجامعتهن عديل كدا

كل النساء؟؟

تحياتي
عبدالعزيز

Quote: لقد ذكرت في هذا المقطع قولين (الإسلام لم يحرم مصافحة المرأة) ( الإسلام يمنع مصافحة النساء من غير المحارم)!!!!... أنت مع أي من الحالتين؟؟

مع الأو والثاني

Quote: يا أخي ارجع لكلامي.. فأنا اطلاقا لم أذكر ولم أشر إلى إمرأة أجنبية أو محلية..

يا حبيب مفهوم المرأة الأجنبية لا علاقة له بدوائر الجوازات والهجرة والجنسية !!
أجنبية تعني امرأة من غير محارمك
شكرا ليك

Quote: كل النساء؟؟

نعم يحق لك أن تتزوج
أي امرأة عدا ما يحرم نكاحهن .

Quote:

هل لهذه الصورةعلاقة بالغريبة أوالأراك أو بيت المال ؟

ايوه يا محمد
ده والدي، محمد عثمان الخليفه علي مالك
مولود بالغريبه، الشماليه
بيت المال فيهو حوش جدي من جهه ابوي
و اعمامي و عماتي واولادهم

do you know him?

وشمبات ؟

I think we are some how related



أحد أقاربي من جهة والدي تزوج من هذه المنطقة تقريبا
وقبل 10 سنوات (تقريبا) صادفت والدك في عقد نكاح بأحد مساجد شمبات

that is most interesting
6 degrees of seperation

Quote: وقبل 10 سنوات (تقريبا) صادفت والدك في عقد نكاح بأحد مساجد شمبات

and you remember him ever since? ma sha allah
maybe one day I will get to know al relation