إثبات كلام صبري الشريف موجود في نهج البلاغة ..

كتب الاستاذ صبري الشريف في هذا البوست

عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين

ناقلا التالي :

( أما بعد ، فأني كنت أشركتك في أمانتي ، ولم يكن في أهل بيتي رجل أوثق منك في نفسي لمواساتي ومؤازرتي وأداء الأمانة إليّ . فلما رأيت الزمان على ابن عمك قد كلب ، والعدو عليه قد حرب ، وأمانة الناس قد خربت ، وهذه الأمة قد فتنت ، قلبت له ظهر المجن ، ففارقته مع القوم المفارقين ، وخذلته أسوأ خذلان الخاذلين ، وخنته مع الخائنين ، فلا ابن عمك آسيت ، ولا الأمانة أديت ، كأنك لم تكن لله تريد بجهادك ، أو كأنك لم تكن على بينة من ربك ، وكأنك إنما كنت تكيد أمة محمد عن دنياهم أو تطلب غرتهم عن فيئهم ، فلما أمكنتك الغرة أسرعت العدوة ، وغلطت الوثبة ، وانتهزت الفرصة ، واختطفت ما قدرت عليه من أموالهم اختطاف الذئب الأزل دامية المعزي الهزيلة وظالعها الكبير ، فحملت أموالهم إلى الحجاز رحيب الصدر ، تحملها غير متأثم من أخذها ، كأنك لا أباً لغيرك ، إنما حزت لأهلك تراثك عن أبيك وأمك ، سبحان الله !)

وتسائل الكثيرون من اين اتى هذا الكلام .

كما يوجد في مصدر آخر

ساوفيك به بعد ان تفرغ.

تحاياي لك و للاستاذ صبري

هو من نهج البلاغة ؛ واول رسالة للامام علي جائت هناك في صفحة 667 وكانت من اوائل الرسائل الا ان جامع كتاب نهج البلاغة لم يذكر مباشرة انها كانت موجهة لابن عباس وانما لبعض عماله :

Quote: ومن كتاب له (عليه السلام) إلى بعض عماله أَمَّا بَعْدُ، فَقَدْ بَلَغَنِي عَنْكَ أَمْرٌ، إِنْ كُنْتَ فَعَلْتَهُ فَقَدْ أَسْخَطْتَ رَبَّكَ، وَعَصَيْتَ إِمَامَكَ، وَأَخْزَيْتَ أَمَانَتَكَ(3). بَلَغَنِي أَنَّكَ جَرَّدْتَ الاَْرْضَ(4) فأَخَذْتَ مَا تَحْتَ قَدَمَيْكَ، وَأَكَلْتَ مَا تَحْتَ يَدَيْكَ، فَارْفَعْ إِلَيَّ حِسَابَكَ، وَاعْلَمْ أَنَّ حِسَابَ اللهِ أَعْظَمُ مِنْ حِسَابِ النَّاسِ، وَالسَّلاَمُ

وجاءفي تفسير الكلمات الصعبة:
. 3. أخْزَيْت أمانتك: ألصقت بأمانتك خَزْية ـ بالفتح ـ أي رزية أفسدتها وأهانتها.
4. جرّدت الارض: قشّرتها، والمعنى أنه نسبه إلى الخيانة في المال، وإلى إخراب الضياع

وجائت الرسالة التي أتى بها صبري الشريف بدءا من صفحة 668 كالتالي :

Quote: ومن كتاب له (عليه السلام) إلى بعض عماله وهو عبدالله بن العباس أَمَّا بَعْدُ، فَإِنِّي كُنْتُ أَشْرَكْتُكَ فِي أَمَانَتِي(1)، وَجَعَلْتُكَ شِعَارِي وَبِطَانَتِي، وَلَمْ يَكُنْ مِنْ أَهْلِي رَجُلٌ أَوْثَقَ مِنْكَ فِي نَفَسِي، لِمُوَاسَاتِي(2) وَمُوَازَرَتِي(3) وَأَدَاءِ الاَْمَانَةِ إِلَيَّ. فَلَمَّا رَأَيْتَ الزَّمَانَ عَلَى ابْنِ عَمِّكَ قَدْ كَلِبَ(4)، وَالْعَدُوَّ قَدْ حَرِبَ(5)، وَأَمَانَةَ النَّاسِ قَدْ خَزِيَتْ(6)، وَهذهِ الاُْمَّةَ قَدْ فَتَنَتْ وَشَغَرَتْ(7)، قَلَبْتَ لاِبْن عَمِّكَ ظَهْرَ الِْمجَنِّ(1)، فَفَارَقْتَهُ مَعَ الْمُفَارِقِينَ، وَخَذَلْتَهُ مَعَ الْخَاذِلِينَ، وَخُنْتَهُ مَعَ الْخَائِنِينَ، فَلاَ ابْنَ عَمِّكَ آسَيْتَ(2)، وَلاَ الاَْمَانَةَ أَدَّيْتَ. وَكَأَّنكَ لَمْ تَكُنِ اللهَ تُرِيدُ بِجِهَادِكَ، وَكَأَنَّكَ لَمْ تَكُنْ عَلَى بَيِّنَة مِنْ رَبِّكَ، وَكَأَنَّكَ إِنَّمَا كُنْتَ تَكِيدُ(3) هذِهِ الاُْمَّةَ عَنْ دُنْيَاهُمْ، وَتَنْوِي غِرَّتَهُمْ(4) عَنْ فَيْئِهِمْ(5)! فَلَمَّا أَمْكَنَتْكَ الشِّدَّةُ فِي خِيَانَةِ الاُْمَّةِ، أَسْرَعْتَ الْكَرَّةَ، وَعَاجَلْتَ الْوَثْبَةَ، وَاخْتَطَفْتَ مَا قَدَرْتَ عَلَيْهِ مِنْ أَمْوَالِهِمُ الْمَصُونَةِ لاَِرَامِلِهِمْ وَأَيْتَامِهِمُ، اخْتِطَافَ الذِّئْبِ الاَْزَلِّ(6) دَامِيَةَ(7) الْمِعْزَى(8) الْكَسِيرَةَ(9)، فَحَمَلْتَهُ إِلَى الْحِجَازِ رَحيِبَ الصَّدْرِ بِحَمْلِهِ، غَيْرَ مُتَأَثِّم(1) مِنْ أَخْذِهِ، كَأَنَّكَ ـ لاَ أَبَا لِغَيْرِكَ(2) ـ حَدَرْتَ(3) إِلَى أَهْلِكَ تُرَاثَكَ(4) مِنْ أَبِيكَ وَأُمِّكَ، فَسُبْحَانَ اللهِ! أَمَا تُؤْمِنُ بِالْمَعَادِ؟ أَوَ مَا تَخَافُ نِقَاشَ(5) الْحِسَابِ! أَيُّهَا الْمَعْدُودُ ـ كَانَ ـ عِنْدَنَا مِنْ ذَوِي الاَْلْبَابَ، كَيْفَ تُسِيغُ(6) شَرَاباً وَطَعَاماً، وَأَنْتَ تَعْلَمُ أَنَّكَ تَأْكُلُ حَرَاماً، وَتَشْرَبُ حَرَاماً، وَتَبْتَاعُ الاِْمَاءَ وَتَنْكِحُ النِّسَاءَ مِنْ مَالِ الْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْـمُجَاهِدِينَ، الَّذِينَ أَفَاءَ اللهُ عَلَيْهِمْ هذِهِ الاَْمْوَالَ، وَأَحْرَزَ بِهِمْ هذِهِ الْبِلاَدَ؟! فَاتَّقِ اللهَ، وَارْدُدْ إِلَى هؤُلاَءِ الْقَوْمِ أمَوَالَهُمْ، فإِنَّكَ إِنْ لَمْ تَفْعَلْ ثُمَّ أَمْكَنَنِي اللهُ مِنْكَ لاَُعْذِرَنَّ إِلَى اللهِ فِيكَ(1)، وَلاََضْرِبَنَّكَ بِسَيْفِي الَّذِي مَا ضَرَبْتُ بِهِ أَحَداً إِلاَّ دَخَلَ النَّارَ! وَ وَاللهِ لَوْ أَنَّ الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ فعَلاَ مِثْلَ الَّذِي فَعَلْتَ، مَا كَانَتْ لَهُمَا عِنْدِي هَوَادَةٌ(2)، وَلاَ ظَفِرَا مِنِّي بَإِرَادَة، حَتَّى آخُذَ الْحَقَّ مِنْهُمَا، وَأُزِيحَ الْبَاطِلَ عَنْ مَظْلَمَتِهِمَا. وَأُقْسِمُ بِاللهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ مَا يَسُرُّنِي أَنَّ مَا أَخَذْتَهُ مِنْ أَمْوَالِهِمْ حَلاَلٌ لِي، أَتْرُكُهُ مِيرَاثاً لِمَنْ بَعْدِي، فَضَحِّ رُوَيْداً(3)، فَكَأنَّكَ قَدْ بَلَغَتَ الْمَدَى(4)، وَدُفِنْتَ تَحْتَ الثَّرَى(5)، وَعُرِضَتْ عَلَيْكَ أَعْمَالُكَ بِالْـمَحَلِّ الَّذِي يُنَادِي الظَّالِمُ فِيهِ بِالْحَسْرَةِ، وَيَتَمَنَّى الْمُضَيِّعُ الرَّجْعَةَ، (وَلاَتَ حِينَ مَنَاص)(6)! وَالسَّلامُ

وجاءفي تفسير الجامع ( حسب ترتيب التعابير في الصفحات) :

1. أشركتك في أمانتي: جعلتك شريكاً فيما قمتُ فيه من الامر.
2. المُواساة: من آساه: إذا أناله من ماله عن كفاف لا عن فضل، أو مطلقاً، وقالوا: ليست مصدراً لواساه فانه غير فصيح، وتقدم للامام استعماله، وهو حجة.
3. الموازرة: المناصرة.
4. كَلِب ـ كفرح ـ: اشتد وخشن.
5. حَرِبَ ـ كفرح ـ: اشتد غضبه واستأسد في القتال.
6. خزيت ـ كرضيت ـ: ذلت وهانت.
7. شَغَرَت: لم يبق فيها من يحميها.

----
1. المِجَنّ: الترس، وقلب ظهر المجن: مثلٌ يضرب لمن يخالف ما عهد فيه.
2. آسَيْت: ساعدت وشاركت فى الملمات.
3. كادَه عن الامر: خدعه حتى ناله منه.
4. الغرّة: الغفلة.
5. الفيء: مال الغنيمة والخراج، وأصله ما وقع للمؤمنين صلحاً من غير قتال.
6. الازَلّ ـ بتشديد اللام ـ: السريع الجرْي.
7. الدامية: المجروحة.
8. المِعْزَى: أُختُ الضأن، اسم الجنس كالمعز والمعيز.
9. الكسيرة: المكسورة.
----
1. لاعْذرنّ إلى الله فيك: أي لاعاقبنك عقاباً يكون لي عذراً عندالله من فعلتك هذه.
2. الهَوَادَة ـ بالفتح ـ: الصلح واختصاص شخص ما بميل اليه وملاطفة له.
3. ضَحِّ: من ضحيت الغنم: إذا رعيتها في الضحى، أي فارعَ نفسك على مهل.
4. المَدَى ـ بالفتح ـ: الغاية.
5. الثرى: التراب.
6. لاتَ حين مناص أي: ليس الوقت وقت فرار

عموما كنت قد جمعت من قبل جميع المراسلات بين الامام علي وعبد الله بن عباس ؛ ونشرت الامر في بوست في موقع سودانيات ؛ ولكن للاسف الموقع متعطل الان ولا استطيع الرجوع لذلك البوست؛ ولا اعلم اين هي المسودة الاصلية التي كتبت عليها فكرة البوست .

عموما كلام الامام علي موجود في نهج البلاغة؛ والذي لا يصرح جامعه مرة بمن هو العامل المخاطب (والعامل مقصود بها الامير في ناحية) ؛ ولكن في مرة اخرى يعترف ان ذلك العامل هو عبد الله بن عباس ؛ والذي تخاطبه الرسالة بوصف ابن العم ( قَلَبْتَ لاِبْن عَمِّكَ ظَهْرَ الِْمجَن) وكذلك ( فَلاَ ابْنَ عَمِّكَ آسَيْت)

وكتاب نهج البلاغة هو المرجع الاول لاخوانننا الشيعة فيما يتعلق بتراث الامام علي؛ وقد رايت بعضهم رافضين للرواية في بوست الاخ صبري الشريف؛ وما احسب هذا الرفض الا لاسباب ايدلوجية؛ لموقع ابن عباس القريب من الامام علي؛ وكون قصة خيانته تسيئ للطرفين؛ ولكن اين يذهب النص التاريخي الموثق اذنا ؟؟ وكيف لا يختلس ابن عباس وكيف نستغرب منه ذلك؛ قد ذهب اخ الامام علي نفسه (عقيل ابن ابي طالب) طلبا ُللمال عند معاوية ؟؟ ثم من بعد قبل الحسن بن علي ببيعة معاوية لقاء المال ؟

شكرا عادل
ان شاء الله نكابرك في السمح
شكرا للمصدر
سوف اجيك راجع

العزيز صبري تحياتي

كان من المفترض ان اكتب هذا الكلام في بوستك الذي بذلت فيه وبعض الاخوان الكرام جهدا مقدرا؛ ولكني خفت ان يختلط هناك ويضيع ؛ وخصوصا ان احدا لم يشر الى هذا المرجع الهام كونه مصدر رسالة الامام علي الاولى والثانية لابن عباس (والثانية تهمنا اكثر وهي التي اتيت بها انت .

وانت تعلم ان كتاب نهج البلاغة هو مصدر اساسيمن المصادر الشيعية؛ ويرى كل الشيعة وبعضالسنة بصحة نسبته للامام علي؛ ومن الغريب ان الشيعة من بعد ينكرون قصة اختلاسابن عباس للاموال؛ رغم ثبوتها من تلك الرسائل الحارة الغاضبة الموثقة في نهج البلاغة؛ ولو شكك الشيعة في هذه الرسائل بالذات في نهج البلاغة؛ لشككوا في كامل السفر الذي يعتبرونه مركزيا في التوثيق للامام علي واثاره.

يتكون الكتاب من 4 اجزاء هي كالتالي :

* الجزء الأول: مقدمة الشريف الرضي ويشرح فيها سبب جمعه للكتاب وملخص الكتاب.
* الجزء الثاني: خطب أمير المؤمنين وفيه مجموعة من الخطب التي ألقاها الإمام علي على الناس.
* الجزء الثالث: كتب أمير المؤمنين وفيه فحوى بعض الكتب والرسائل التي ارسلها الإمام علي إلى عماله في الأمصار أو أعدائه.
* الجزء الرابع: حكم أمير المؤمنين وفيه مقتطفات من كلام الإمام علي وحكمه ووصاياه.

من هنا يمكن تنزيل الكتاب

كتاب نهج البلاغة

ثروت سلامات

Quote: كما يوجد في مصدر آخر ساوفيك به بعد ان تفرغ. تحاياي لك و للاستاذ صبري

ليك الشكر ويا ريت توثقوا
للاسف انا مرهق ومشغول حاليا ولو توفر لي الوقت لأتيت بسلسلة المراسلات كلها بما فيها ردود ابن عباس (الجافة في البدء والخطيرة في المنتهى حين يهدد باللجوءالى معاوية والتحالف معه )

فكل هذا مما يحفز على التفكير حقا .

لك الود .

+



لكن يا عادل كده ما أحرجت
لينا "أحبار البورد".
انتوا يا العلمانيين
حتكتفوا لينا ملاك يوم من الأيام.




شكرا يا عادل
عظيم الود.





دنقس.

دنقس يا عزيز سلامات

Quote: لكن يا عادل كده ما أحرجت لينا "أحبار البورد". انتوا يا العلمانيين حتكتفوا لينا ملاك يوم من الأيام.

العجيب ان متطرفي السنة واخواننا الشيعة يلتقون في محاولة نفي تلك الواقعة التاريخية
وكل منهم يبكي على ليلاه؛ اذ كلاهما يعتبر عبد الله بن عباس مرجعية له ..

المشكلة ان عبد الله ابن عباس وبعد التخبط السياسي والعسكري لدولة الامام علي قد اخذ الاموال وهي اموال ضخمة حتى بمعايير اليوم وذهب بها الى مكة ؛ واكتري بها الجواري والبيوت؛ ثم كاتب معاوية بعد مقتل الامام علي حولها وقد اجازه معاوية عليها (معاوية دا ما كان متشدد زي الامام علي وما عندو قشة مرة لكيما يوطد سلطانه ) ..

لك التحايا ..

المحترم الأستاذ عادل تحياتي...

ل أعتقد انك قد تابعت الحوار جيداً في هذا الخيط

عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين

فقد حققنا في الكثير من المراجع وأتينا بكثير من الإثباتات التي تبرأ ساحة الحبر أرجو أ، ترجع للخيط أعلاها ....

خالص الود ...

الاخ مجاهد

نعم تابعت واتابع البوست باهتمام .

ما يهمني هنا هو ما سأله الأخ متوكل عن مرجعية تلك الرسالة؛ والمرجعية هي كتاب نهج البلاغة؛ وانا اعلم ان كثير من السنة لا يقبل بنسب محتويات الكتاب للامام علي؛ ولكن الشيعة يقبلوها وكثير من السنة؛ ومن بينهم الامام محمد عبده.

الواقعة في ظني حقيقية لأن ابن عباس مرجعية عند كل من السنة والشيعة؛ وكلاهما يوقرانه .. فان تواترت ووصلت الينا رغم ذلك وكان لها توثيقها في مرجع مثل (نهج البلاغة ) وغيرها من الكتب التاريخية\؛ وونحن نعلم انه لم يكن هناك تيار اسلامي يعادي ابن عباس؛ بل ان الطرفين يقبلوه ويبجلوه؛ علمنا بمدي قوة الرواية التي جعلتها تصمد وتصل الى عصرنا الحاضر.

لك ودي..

الاخ مجاهد

علينا بغبرلة الرويات و تمحيصها

لقد فعل ذلك طه حسين مؤسسا بذلك لنقد الموضوع للسيرة و الروايات من خلال كتابه في الشعر الجاهلي.

و لعل من من من مشى في خطاه و خرج بكتاب 150 صحابي مختلق
تخليل!
سنتعرضه هنا لنثبت حالات التزوير التي تمت لاحقا و لماذاظ و من كان صاحب المصلحة في تزوير او تغييب المعلومات الصحيحة و ماهي آثارها في حياتنا اليوم
تحياتي

الاخ عادل
تحياتى
موضوع نهج البلاغة لن يجعل من يدافع عن عدم صحة الواقعة يقتنع على اساس ان اقوال الامام على كرم الله وجهه قد تم ايرادها بحياد، لاننى كما سبق ان قلت ان السلفى المدافع عن عدم صحة المعلومة يفعل ذلك بدافع الانحياز الوجدانى على حساب الحقائق والواقع لانه يتوهم سقوط الصحابة اخلاقيا اذا اتضح ان لهم اخطاء، وهذه هى المشكلة ..
نتيجة ايرادك للمعلومة سيدفع بالمتشدد الى الاعتقاد بأن الاسلام مستهدف وان هنالك من يدس السموم فى المناهج التعليمية وليس الى الهدف الى قصدته وهو حياد المعلومة.
تذكّر يا عادل ان كل المساهمة النظرية التى قدمتها الجبهة الاسلامية ماكينة دعايتها فيما يتعلق بالاصلاح التعليمى هى اسطورة كيف ان هناك مندسين كل هدفهم من قصة (طه القرشى فى المستشفى كان النيل من النبى الكريم)!!!! تخيّل مستوى البارانوية !! تفتكر كانت صدفة ؟
المدافع عن مفهوم الدولة المدنية هو وحده القادر على قراءة التاريخ الاسلامى بمسئولية وحياد

العزيز طلعت

ربما لا يقتنع المتشنج والمتطرف؛ ولكن الشريف الرضي ليس طه حسين او فرج فودة؛ ونهج البلاغة ليسالفتنة الكبرى و قبل السقوط؛ لذلك فان من يرفض توثيقه يواجه مشكلة مع ذاته؛ كونه يرفض جزءا من التراث الذي يدعونا للعودة اليه .

الشاهد ان كل من السنة والشيعة يبحلون ابن عباس؛ بل ان الشيعة يبجلوه اكثر؛ كونه كان ابن عم امام علي؛ وكان حليفه لسنوات طويلة والناطق باسمه؛ وقد لعب دورا كبيرا في المواجهة الفكرية للخوارج - وكان الامام علي قد ارسيله لمناظرتهم - ؛ كما انه كاتن عاملا لعلي في منطقة مهمة ؛ ويمتلئ نهج البلاغة بالعديد من الرسائل والوصايا الايجابية التي قدمها الامام علي لابن عباس؛ وليسللشيعة مطلق عداءله لذلك فليست هناك اي شبهة في دس هذه الرسائل في نهج البلاغة.

من ناحية اخرى انا يهمني عرضالوقائع التاريخية كما هي وتوفير المراجع؛ التي تعين على الوصول للحقيقة .. وقد كتبت هذا البوست ردا على تساؤل الاخ متوكل عن مرجعية الرسالة؛ اما ما سيؤمن به الناس وما سيصدقوه وما يرفضوه؛ فهو امر يرجع لعقولهم وضمائرهم ؛ وتحكيمهم اياها فيما يشتجر من قضايا .

لك الود

Quote: موضوع نهج البلاغة لن يجعل من يدافع عن عدم صحة الواقعة يقتنع على اساس ان اقوال الامام على كرم الله وجهه قد تم ايرادها بحياد، لاننى كما سبق ان قلت ان السلفى المدافع عن عدم صحة المعلومة يفعل ذلك بدافع الانحياز الوجدانى على حساب الحقائق والواقع لانه يتوهم سقوط الصحابة اخلاقيا اذا اتضح ان لهم اخطاء، وهذه هى المشكلة .. نتيجة ايرادك للمعلومة سيدفع بالمتشدد الى الاعتقاد بأن الاسلام مستهدف وان هنالك من يدس السموم فى المناهج التعليمية وليس الى الهدف الى قصدته وهو حياد المعلومة. تذكّر يا عادل ان كل المساهمة النظرية التى قدمتها الجبهة الاسلامية ماكينة دعايتها فيما يتعلق بالاصلاح التعليمى هى اسطورة كيف ان هناك مندسين كل هدفهم من قصة (طه القرشى فى المستشفى كان النيل من النبى الكريم)!!!! تخيّل مستوى البارانوية !! تفتكر كانت صدفة ؟ المدافع عن مفهوم الدولة المدنية هو وحده القادر على قراءة التاريخ الاسلامى بمسئولية وحياد

العزيز ثروت

Quote: لقد فعل ذلك طه حسين مؤسسا بذلك لنقد الموضوع للسيرة و الروايات من خلال كتابه في الشعر الجاهلي.

لدي كتاب مهم او قل هو حوار طويل بين دكتور غالي شكري والدكتور طه حسين؛ هو آخر لقاء مع طه حسين في عام وفاته (1973) ؛ قال فيه انه يرحل مع كثير من الألم ( أودعكم بكثير من الألم وقليل من الأمل) ؛ وتكلم كيف انهم كرواد قد قاموا بدورهم؛ وان الاجيال التي اتت بعدهم لم تتحمل المسؤولية.

قرأت ذلك اللقاء المؤلم وشعرت بكثير من الحزن وبألم طه حسين.

التحية لروح طه حسين ذلك الازهري الذي شق طرقا جديدة في كتابة التاريخ والسيرة وفي النظر للادب وفي مجال تطوير التعليم الخ .

المحترم أستاذ عادل تحياتي ..

ليس هنالك جديد في كتاب نهج البلاغة من حيث غزارة الرواية والرؤية تقطع الشك باليقين من هذه الحادثة وكما قلت بالنسبة لي فإن الحادثة والتحقق فيها حق معنوي للحبر قبل كل شيئ وما جاء عن الحادثة في كل من الطبري والإصابة والإستيعاب وأنساب الأشراف للبلاذري كان أوفر معلومة من نهج البلاغة ودققنا فيه لم نجد كبير الأثر لتمرير هذا الإتهام ولنا أيضاً أن نأخذ بما حققه السيد محمد تقي الحكيم من الحادثة نفسها فهو تحقيق ملء بالحجة قبل التصديق وحتى إستناد الأستاذ طه حسين لم يكن بتلك الدقة كما سبق وقلنا في ذلك الخيط وأوردنا أيضاً مسنده في تاريخ البلاذري ..عموماً كثير الإمتنان لما جئت به ولكن في ظني لن يغير من الوقائع الآخرى بشئ ...

خالص الود ...

الاخ العزيز مجاهد عبد الله

لا يا سيدي لأن كل الروايات اعتمدت على الرسائل المتبادلة بين الامام علي وبين ابن عباس؛ ولو ثبتت هذه الرسائل من طرف الامام علي فان هذا يثبت وجود التهمة نفسها على الاقل؛ اذا لم نجزم بحدوث الجريمة. وقد شككت انت نفسك في وجود تلك الرسائل؛ وفي وجودها بذلك التواتر؛ ولا يغيب على فطنتك ان الامام علي كان كاتبا مكثرا من الكتابة؛ وان علاقاته بعماله كانت تقوم على المخاطبات؛ وان السنة الاخيرة في خلافته كانت تعتورها كثير من المشاكل والعجز عن تكوين جيش قوى لمحاربة معاوية؛ مما يمكن ان يشجع هذه التصرفات المنفلتة من العمال وغير العمال ؛ وان هذه السنة لم تكن فيها اعمال حربية كبيرة تمنع الامام علي من التراسل.

الثابت والواضح الآن أن هذه الرسائل موثقة في اهم مرجع شيعي يوثق لآثار الإمام علي؛ واذا كان الشيعة نفسهم يبجلون ابن عباس؛ بل انت نفسك اتيت في البوست المجاور بدفوعات كُتّاب شيعة ووصفتها بانها افصل ما جاء في رد التهمة عنه؛ فان وجود تلك الرسائل في نهج البلاغة يقلب الأمر رأسا على عقب.

الشيعة يعتبرون ابن عباس من مرجعياتهم ومن انصار الامام علي؛ ويعتبرون نهج البلاغة كتابا يوثق بصورة كلملة للامام علي؛ ومن هنا تنتفي قصة الغرض او الترصد في ان تاتي تلك الرسائل ب"نهج البلاغة" . اذن هذه الرسائل لها صدقية حقيقية ؛ كونها وصلت ذلك الكتاب وبقيت فيه؛ رغم الرفض الشيعي - العاطفي او الايدلوجي - لكل القصة؛ ومن هنا تأتي اهمية هذه الثيمة .

لك الود والاحترام

Quote: ليس هنالك جديد في كتاب نهج البلاغة من حيث غزارة الرواية والرؤية تقطع الشك باليقين من هذه الحادثة وكما قلت بالنسبة لي فإن الحادثة والتحقق فيها حق معنوي للحبر قبل كل شيئ وما جاء عن الحادثة في كل من الطبري والإصابة والإستيعاب وأنساب الأشراف للبلاذري كان أوفر معلومة من نهج البلاغة ودققنا فيه لم نجد كبير الأثر لتمرير هذا الإتهام ولنا أيضاً أن نأخذ بما حققه السيد محمد تقي الحكيم من الحادثة نفسها فهو تحقيق ملء بالحجة قبل التصديق وحتى إستناد الأستاذ طه حسين لم يكن بتلك الدقة كما سبق وقلنا في ذلك الخيط وأوردنا أيضاً مسنده في تاريخ البلاذري ..عموماً كثير الإمتنان لما جئت به ولكن في ظني لن يغير من الوقائع الآخرى بشئ ...

Quote: المدافع عن مفهوم الدولة المدنية هو وحده القادر على قراءة التاريخ الاسلامى بمسئولية وحياد

شكراً استاذ طلعت فهنا نعم القول ..
هذا ما ظللنا نردده أن إثبات الدولة المدنية لايمكن أن يكون من خلال التراث الإسلامي الملئ بالمغلوطات وهذا أولاً وثانياً هو ميدان الحركات الإسلامية الأساسي لتثبيت رؤيتها لشكل الدولة الدينية لذلك فإن الولوج لهذا الميدان يجعل الدولة المدنية في مهمة صعبة للبروز كإعتقاد يجب أن يعتنقه الكل ..

خالص الود ..

تحياتي

من له رسالة علي بن ابي طالب الي ابن عباس فالينزلها هنا

وكذلط رسالة ابن عباس للرد علي علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه ايضا

الحقيقه الرواية حول الصحابة تغيرت لان مواقف الصحابة المثير منهم تغيروا

فكانو يعيشون علي الاسودين التمر والمويه
وبعد ذلك تغير الحال ليسر
اتمني ان اتناول في بوست منفصل وضع الصحابة المالي

التراث يكتنفه الكثير من الغموض
مرات احاديث صحيحة لا يقتنع بها السامع او القارئ /ة لها

والحقيقة المخيلة التي تغذت علي ثقافة الاتجاه الواحد التبجيلي من الصعب ان تدرك ان هذا قران او هذا حدسث او تراث اذا تعارض مع مخيلته

لقد حاورت حول حديث الرضاعة مجموعة تسكن معي
وواحد قال لي لو القران قال كلام زي ده انا بخلي القران
لانه ماخد الفهم للدين رجاله
واخرين يضحكوا لغرابة الحديث عن لغة اليوم وهو ابلغ دليل علي النهوض وغربلة التراث
ومواكبة النصوص للعصر

تحياتي والله بوست ثمين مليان بالصحاب والاحباب
وربنا يقدرنا علي السير به لغايته وهو فهم الانسان المسلم لتراثه فهما صحيحا

عبد الرحمن الشرقاوي كتب عن الامام الحسين ثائرا 30 سنة الازهر مانع عرض هذه المسرحية او المسلسل


مسلسم عمرو بن العاص امتدت يد الرقيب التبجلية وحزفت كثير من النصوص ومنها علي ما اذكر التحكيم

Quote: هو ميدان الحركات الإسلامية الأساسي لتثبيت رؤيتها لشكل الدولة الدينية

مع إعتراضي على كلمة الدولة المدنية المهربية من كلمة اكثر دقة و علمية هي كلمة العلمانية.
الا ما قلت به فيه شيئ من الصحة. مغالطات التراث المنقول تجعل من مبدا الدولة الدينية دولة نظرية{ثيروقراطية} كما هو مشتق أصل الكلمة من الانجليزية المباشرة.

اي دولة غير عملية. خيالية. لا مكان لتطبيق عملي لها.

شكرا مجاهد

العزيز صبري

Quote: من له رسالة علي بن ابي طالب الي ابن عباس فالينزلها هنا وكذلط رسالة ابن عباس للرد علي علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه ايضا

هي في الحقيقة مجموعة رسائل تبادلا الكلام فيها سجالا من سؤال في البداية من طرف الامام علي وانكار من جانب ابن عباس ثم اتهام صريح ثم ردود جافة من قبل ابن عباس واستقالة وترك للعمل ثم تهديد من قبل الامام علي وتقريع له ثم اخيرا رد جاف يتهم فيه ابن عباس الامام علي بالولوغ في الدم ويهدده باللجوء الى معاوية

ساحاول ما امكنني تدبير كل سلسلة الرسائل في الايام القادمة وتوثيقها في البوست. اما اهم رسالتين للامام علي كما وردا بنهج البلاغة فتجدهما اعلاه.

لك ودي

Quote: تاريخ اليعقوبي. اليعقوبي. 16 ـ تاريخ الطبري. بن جرير الطبري.

ايضا ورد اخذ ابن عباس للمال في تاريخ اليعقوبي

وتاريخ الطبري بن جرير الطبري

شكرا طلعت

Quote: تذكّر يا عادل ان كل المساهمة النظرية التى قدمتها الجبهة الاسلامية ماكينة دعايتها فيما يتعلق بالاصلاح التعليمى هى اسطورة كيف ان هناك مندسين كل هدفهم من قصة (طه القرشى فى المستشفى كان النيل من النبى الكريم)!!!! تخيّل مستوى البارانوية !!

وقالوا أن "محمود الكذاب" مقصود به الرسول "ومريم" الشجاعة دعاية للمسيحية .....
وأن ما سمي بالفتنة الكبري خلفها عبد الله بن سبأ.....
.....
00 لامجال لأضفاءالقدسية علي البشر وممارسات ومواقف الصحابة فقد حمل
باب مدينة العلم -الامام علي سيفه في وجه الحميراء !!!!!وفي وجه المبشريين بالجنة
,,...في وجه طلحة والزبير....!!!!!
ورفع كاتب الوحي معاوية سيفه وجه الامام علي!!!
وقتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين وبقي جسده في داره حتي دفن خفية
والله أعلم أين دفن.....!!!!!!
وسالت دماء المسلميين في يوم الجمل وفي صفين بأيدي مسلمة......
.....حسم الصراع بين الصحابة عبر السيوف وأسنة الرماح لا عبر" صندوق الاقتراع و اليات الديموقراطية ( أقول هذه الجزئية لمن يسعي لتجاوز معطيات عصرنا" " ولا حتي عبر الشوري وصيغة أهل الحل والعقد!!!!
.....التاريخ الاسلامي يجب أن يقرأ بعقل نقدي يرفع حجب القدسية
عن ممارسات البشر و يزيح اللثام عن الصورة الوردية التي يسعي البعض
علي أضفائها علي عهد الراشدين .....
ويجب أن نقرأ نحن دعاة الاستنارة تلك الاحداث في سياق عصرها ووفق
ظرفها والا نسقط مفاهيم الحاضر علي ذلك الواقع أو نحاكمها وفق معطيات وأطروحات عصرنا وذلك بنفس القدر الذي
نرفض فيه محاولة النقل الكربوني لتجربة الصحابة لعصرناهذا!!
......لامجال لأصحاب نظرية ضرب سياج حصانة حول ما يسمي بالفتنة ورفض
مناقشة أحداثها!!!!!

كمال عباس وينك يا زول ؟؟

Quote: وقالوا أن "محمود الكذاب" مقصود به الرسول "ومريم" الشجاعة دعاية للمسيحية ..... وأن ما سمي بالفتنة الكبري خلفها عبد الله بن سبأ..... ..... 00 لامجال لأضفاءالقدسية علي البشر وممارسات ومواقف الصحابة فقد حمل باب مدينة العلم سيفه في وجه الحميراء !!!!!وفي وجه المبشريين بالجنة ,,...في وجه طلحة والزبير....!!!!! ورفع كاتب الوحي معاوية سيفه وجه الامام علي!!! وقتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين وبقي جسده في داره حتي دفن خفية والله أعلم أين دفن.....!!!!!! وسالت دماء المسلميين في يوم الجمل وفي صفين بأيدي مسلمة...... .....حسم الصراع بين الصحابة عبر السيوف وأسنة الرماح لا عبر" صندوق الاقتراع و اليات الديموقراطية ( أقول هذه الجزئية لمن يسعي لتجاوز معطيات عصرنا" " ولا حتي عبر الشوري وصيغة أهل الحل والعقد!!!! .....التاريخ الاسلامي يجب أن يقرأ بعقل نقدي يرفع حجب القدسية عن ممارسات البشر أو يزيح اللثام عن الصورة الوردية التي يسعي البعض علي أضفائها علي عهد الراشدين ..... ويجب أن نقرأ نحن دعاة الاستنارة تلك الاحداث في سياق عصرها ووفق ظرفها والا نسقط مفاهيم الحاضر علي ذلك الواقع أو نحاكمها وفق معطيات وأطروحات عصرنا وذلك بنفس القدر الذي نرفض فيه محاولة النقل الكربوني لتجربة الصحابة لعصرناهذا!! ......لامجال لأصحاب نظرية ضرب سياج حصانة حول ما يسمي بالفتنة ورفض مناقشة أحداثها!!!!!

وهذا هو المطلوب اثباته ..

عزيزي عادل
من تلك الروايات، تكتسب رواية البلاذري اهمية خاصة في تقديري.
و ذلك لان صاحب كتاب الأنساب عاش في العصر العباسي. مما يجعله قريب زمنيا من الاحداث من ناحية و من ناحية اخرى انه كان صديق للخليفة المامون. و كما نعلم ان روايته تخص جد الخليفة مباشرة. مما يدل على شجاعته و استقامته. و ايضا في تقديري، تفشي الرواية في ذاك الزمن بشكل لا يمكن ان يجلب عليه سخط الخليفة او تهمة الانتحال، عملما بان خلفاء بي العباس شديدي القسوة و الفتك.

العزيزثروت

Quote: من تلك الروايات، تكتسب رواية البلاذري اهمية خاصة في تقديري. و ذلك لان صاحب كتاب الأنساب عاش في العصر العباسي. مما يجعله قريب زمنيا من الاحداث من ناحية و من ناحية اخرى انه كان صديق للخليفة المامون. و كما نعلم ان روايته تخص جد الخليفة مباشرة. مما يدل على شجاعته و استقامته. و ايضا في تقديري، تفشي الرواية في ذاك الزمن بشكل لا يمكن ان يجلب عليه سخط الخليفة او تهمة الانتحال، عملما بان خلفاء بي العباس شديدي القسوة و الفتك.

كلام منطقي جدا ..

Quote: لا يا سيدي لأن كل الروايات اعتمدت على الرسائل المتبادلة بين الامام علي وبين ابن عباس؛ ولو ثبتت هذه الرسائل من طرف الامام علي فان هذا يثبت وجود التهمة نفسها على الاقل؛ اذا لم نجزم بحدوث الجريمة. وقد شككت انت نفسك في وجود تلك الرسائل؛ وفي وجودها بذلك التواتر؛ ولا يغيب على فطنتك ان الامام علي كان كاتبا مكثرا من الكتابة؛ وان علاقاته بعماله كانت تقوم على المخاطبات؛ وان السنة الاخيرة في خلافته كانت تعتورها كثير من المشاكل والعجز عن تكوين جيش قوى لمحاربة معاوية؛ مما يمكن ان يشجع هذه التصرفات المنفلتة من العمال وغير العمال ؛ وان هذه السنة لم تكن فيها اعمال حربية كبيرة تمنع الامام علي من التراسل.

المحترم أستاذ عادل تحياتي ..

نعم وما زلت أشكك في تواتر هذه الرسائل وخصوصاً هذه الرسالة في الفتره الزمنية التي عاشها الإمام كرم الله وجهه في حوداث سنة أربعين والتي لم تتعد التسعة أشهر مع وجود رسالة بعث بها الحبر للحسن بعد ذلك تؤكد ولاء الحبر للإمام وتدعو الحسن لأخذ حقه في الحكم من معاوية .. فلو تمعنا أخي عادل متى بدأ هذا الخلاف داخل سنة أربعين ومتى إنتهاء ومتى مات الإمام ومتى رجع الحبر لمكة ومتى أشترى الجواري والدور ومتى أرسلت هذه الرسالة من الإمام للحبر ؟؟ فلو أكدنا كثافة كل هذا فهذا يعني أن الحياة تكاد تكون بمقياس اليوم من حيث السرعة وخبر المعلومة وما ظننت بك أن تكون غير لماحاً لكل هذا . ولم تغب عن فطنتي ذلك فليس غير المكاتبات بد من التواصل في ذلك العهد بل ولم تكن عبر الحمام الزاجل ولكن كان موصليها يركبون الدواب ولهم زمن مأخوذ في ذلك فأين حسابها الذي يجعلنا لانشكك في هذا التواتر ..
والشيئ الهام أخي عادل هو رواية اليعقوبي والتي أكدت أن الحبر أخذ هذا المال ولكن أرجعه بعد كتاب بينه والإمام وكان لأخذه هذا المال هو الإجتهاد ليس إلأ ولو رجعت لسيرة الحبر في كل الروايات ستجد نوازع الحبر نحو الإمام ولن تجد سبباً راجحاً للخيانة ,,,

خالص الود والتقدير ..

Quote: ساحاول ما امكنني تدبير كل سلسلة الرسائل في الايام القادمة وتوثيقها في البوست. اما اهم رسالتين للامام علي كما وردا بنهج البلاغة فتجدهما اعلاه. لك ودي

الاخ عادل

تحياتي
شكرا لك كثيرا والله احسن حاجة اننا نحث في التراث من وجهة نظر غير تبجيلية تحترم العقل

قد نجد اناس كثر اعكت بصيرتهم المناهج الانتقائية لان ضررها اصبح يحتاج الي مثابره واجتهاد كبير حتي نستطع ان نضع الحقيقة بين منكر لها ومصدق

وحتما سوف يبقي ما ينفع الناس

في انتظار الرسائل

Quote: من تلك الروايات، تكتسب رواية البلاذري اهمية خاصة في تقديري.

المحترم ثروت سلامات وأحوالك ,,

نعم ولم تكن في تقديرك وحدك بل وكانت في تقدير الأستاذ طه حسين وفي تقديرنا أيضاُ لكن البلاذري لم يوضح حقيقة متن إسناده من تثبيت واقعة أن الحبر كان بالحجاز عند مقتل الإمام بل أتى بخبر يكاد يبرئ ساحة الحبر عند خبر صلح الحسن بمعاوية حيث كانت هنالك رسالة أتمنى أن تقرأها في خيط الأستاذ صبري بالصفحة الثانية وهي تاريخ الرسالة ومضمونها ..

خالص الود أخي ثروت ..

المحترم الأستاذ عادل تحياتي ..
(فبينما النوم عليك قد كلب طفنا بنهج البلاغة في حرب)

أولاً عميق الشكر لفتح المزيد من هذه النافذة ذات المتسع في القول والقولان ..
ومثل ما قلت أن إختلاف الروايات هو الداعم لتبرئة الحبر وقبل كل شيئ وحتى لايعتقد الكثيرون في قدسية او تبجيل الحبر فإن مبحثي هو حق معنوي للحبر ليس إلأ كما أنه ليس من باب عبادة المخلوق لخالقه ..

في نهج البلاغة نفسه إختلفت الروايات من المراسلات نفسها التي كانت بين الحبر والإمام ودعنا نرمي بالشواهد أولاً ثم نري ...

Quote: إلى عبدالله بن العباس [ 22 ] ومن كتاب له (عليه السلام) إلى عبدالله بن العباس وكان ابن عباس يقول: ما انتفعت بكلام بعد كلام رسول الله كانتفاعي بهذا الكلام: أَمَّا بَعْدُ، فَإِنَّ الْمَرْءَ قَدْ يَسُرُّهُ دَرَكُ مَا لَمْ يَكُنْ لِيَفُوتَهُ[1]، وَيَسُوؤُهُ فَوْتُ مَا لَمْ يَكُنْ لِيُدْرِكَهُ[2]، فَلْيَكُنْ سُرُورُكَ بِمَا نِلْتَ مِنْ آخِرَتِكَ، وَلْيَكُنْ أسَفُكَ عَلَى مَا فَاتَكَ مِنْهَا، وَمَا نِلْتَ مِنْ دُنْيَاكَ فَلاَ تُكْثِرْ بِهِ فَرَحاً، وَمَا فَاتَكَ مِنْهَا فَلاَ تَأْسَ عَلَيْهِ جَزَعاً، وَلْيَكُنْ هَمُّكَ فِيَما بَعْدَ الْمَوْتِ. [1] يفوته الشيء: يذهب عنه إلى غير رجعة. [2] يدركه: يناله ويصيبه.

http://www.balaghah.net/nahj-htm/ara/nahj/rasael.php?id=22

وهنا رواية تنقض الرسالة الكبيرة نفسها وفي نفس الكتاب وبها ما هو منسوب للرضي نفسه ...

Quote: إلى عبدالله بن العباس رحمه الله [ 66 ] ومن كتاب كتبه(عليه السلام) إلى عبدالله بن العباس رحمه الله وقد مضى هذا الكتاب فيما تقدّم بخلاف هذه الرواية أَمَّا بَعْدُ، فإِنَّ العَبْدَ لَيَفْرَحُ بِالشَّيْءِ الَّذِي لَمْ يَكُنْ لِيَفُوتَهُ، وَيَحْزَنُ عَلَى الشَّيْءِ الَّذِي لَمْ يَكُنْ لِيُصِيبَهُ، فَلاَ يَكُنْ أَفْضَلَ مَا نِلْتَ في نَفْسِكَ مِنْ دُنْيَاكَ بُلُوغُ لَذَّة أَوْ شِفَاءُ غَيْظ، وَلكِنْ إطْفَاءُ بِاطِل أَوْ إِحْيَاءُ حَقٍّ. [وَلْيَكُنْ سُرورُكَ بِمَا قَدَّمْتَ، وَأَسَفُكَ عَلَى مَا خَلَّفْتَ[1]، وَهَمُّكَ فِيَما بَعْدَ الْموْتِ]. [1] خَلّفت: تركت.

http://www.balaghah.net/nahj-htm/ara/nahj/rasael.php?id=66

ومما تقدم نجد أن إختلاف الرواه كما سبق وقلنا أنه بينه لعدم سرقة الحبر لذلك المال والذهاب به للحجاز وكلنا نعلم أن الشك يفسر دوماً لصالح المتهم .. وكل كتب التراث الإسلامي تعج بإختلاف الروايات وليس نهج البلاغة هو الفيصل لهذا الحدث وسوف تجد غيرها كما وجدنا بها الإختلاف حول هذه الحادثة ..

خالص الود اخي عادل ..

الاخوة الاعزاء اصدقاء الفكر
ومازق الاسلاميين الحقيقي...هو خلطهم المخل للتاريخ مع العقيدة..ويريدون تقديس التاريخ والاشخاص ويريدون ان يوهمونا بان المدينة المنورة كانت فاضلة..رغم القران المدني المرتبط باسباب النزول..وضح كل الممارسات التي تمت فيها(سورة الحجرات والنور) في حضور النبي واستمرت بعد وفاته في سقيفة بني ساعدة مرورا بمعركة الجمل ..وقد سعى الكثير من المفكرين لتحرير العقيدة الاسلامية من تاريخ العرب والمنطقة مثل حسين مروة في كتابه النزعات المادية في التاريخ الاسلامي..وفرج فودا الحقيقة الغائبة
او المسعودي في مروج الذهب(مؤرخ)
كما اكد المعري ان المذاهب اسبابها سياسية وليس عقدية
انما هذه المذاهب اسباب لجلب الدنيا للرؤساء كاذي
يقوم بجمع الزنج في البصرة والقرمطي في الاحساء
وهذا الفخ الاسلامي المزور اوقع ادعياء العلمانية لمحاربة الاسلام نفسه عبر كتب الفقه والتاريخ دون الرجوع للنصوص القرانية الاصلية وليس الفرعية(الفكرة الجمهورية)لبعث الاسلام باسس جديدة تتناسب مع انسانية القرن العشرين..وعدم تجاوز الاسلام نفسه
واضحى الاسلاميين العرب والعلمانيين العرب وجيهن لعملة واحدة لا قيمة لها في وقتنا الراهن
وليس هناك ادنى علاقة بين العلمانية والديموقراطية او الليبرالية او بينها وبين الاسلام وهنا ما عايز اكرر نفسي في هذا البورد..(الارشيف)
لان الليبراليين الجدد هم مخلفات الايدولجيين القدامي من بعثيين وشيوعيين..وجدو في تصور الاسلاميين العرب والسودانيين الفج للدين والحياة فرصة للهروب من الاسلام نفسه..هذا بالنسبة للعرب اما السودانيين المستلبين فامرهم يحير مشو ورا العرب ذى سيد القمني المغرور وغيره كانهم ما عندهم الفكرة الجمهورية ..فما يعنينا اصلا كسودانيين من الصراع بين صحابيين في امر السلطة او الثروة-هل هناك نص قراني يحكي هذه الحادثة؟؟! وهل السودان عنده اي علاقة بالاسلام كعقيدة مركزية او تاريخ ومسؤال من اعادة نشرها
ونحن من الموالي ومن الامصار اصلا....
للأسف ومع احترامي للجميع ما يثيره العزيز صبري في هذه المرحلة لا يخدم هدف مباشر
وكنا ديرنكم تجونا في رحاب فرانسيس دينق..عشان نشوف ازمة الهوية في السودان

والحديث ذو شجون

الاستاذ (الدفعة) عادل عبد العاطي
لك و للإخوة المتداخلين عاطر التحايا
إذا كان من بين المحققين الشيعة من اجتهد من أجل إثبات براءة ابن عباس من أخذ أموال البصرة، فليس لأنهم يعدونه مرجعية لهم، ولكن تغليبا للبينات والقرائن التي تدعو إلى حمله على المحمل الحسن...
فهو وإن لم يكن فوق أن يرتكب مثل هذا العمل، إلا أن مواقفه بصفة عامة تدعونا إلى تفسير أي تناقض تاريخي أو روائي لصالحه.عملا بقاعدة تفسير الشك لصالح المتهم، خاصة إذا كان هذا (المتهم) يحيط به من الأعداء والمناوئين من له مصلحة في الإساءة إليه.
ومع ذلك فإذا ما أسفر البحث والتحقيق عن إثبات التهمة عليه، فليس ثمة ما يدعو لدفعها عنه ايديولوجيا أو عاطفيا...
فالشيعة لا يقولون بالعصمة إلا لأصحاب الكساء والأئمة التسعة من أبناء الحسين ..
وليست صلة القربى بين ابن عباس والإمام علي بمانعة من توجيه النقد للأول. وقد عرفنا كما ذكر الإخوة كيف كانت مواقف عقيل بن أبي طالب (شقيق الإمام)، الذي التحق بمعاوية مُؤْثِرا الدعةَ والسعةَ على الحقِ الصارم بجانب أخيه الإمام..
وقد رُوِي عن أمير المؤمنين قوله:
« رأيتُ عقيلا وقد أمْلَقَ حتّى اسْتَمَاحَنِي مِن بُرِّكُم صَاعًا. ورأيتُ صِبيانَه شُعْثَ الشُعُور ، غُبر الالْوانِ مِن فَقْرِهِم، عَاوَدَنِي مُؤَكِّدًا وكَرَّرَ عليّ القولَ مرِدّدا ، فأصْغَيتُ اليه سَمْعِي، فظَنَّ أنِّي أُبِيعُهُ دِينِي واتّبعُ قِيَادَهُ مُفَارقًا طَرِيقي، فأحْمَيتُ لهُ حديدةً، ثُمّ أدنَيتُها مِنْ جِسْمِه ليعتَبِر بِها، فضَجَّ ضَجيجَ ذِي دَنَفٍ من ألَمِهَا. فقلت له: ثَكَلتكَ الثَّوَاكِلُ ياعقيل .. أتئِنُ من حديدةٍ أحمَاها إنْسانُها للَعِبِه، وتجرُّني إلى نارٍ سجّرها جبّارُها لغَضبِه ؟؟‍‍‍‍!! » (نهج البلاغة).

فلو كانت علاقة القربى تبرر الدفاع عن أقرباء أمير المؤمنين، لكان أولى الناس بذلك أخوه عقيلا.. ولو كانت القربى عاصمة لما لجأ عقيل إلى معاوية...
ولكننا إزاء هذه البحوث القيمة، وهذه المنهجية العلمية الموضوعية في البحث، لا بد أن نؤكد أن الشيعة في مختلف مراحل تاريخهم لم يكونوا بمنأى عما وقع فيه أهل السنة من أخطاء منهجية، مع اختلاف في النِسَب ونوعية الأخطاء. وكوننا اليوم نعلن ولاءنا لأئمة أهل البيت (عليهم السلام) لا يعني قبولنا بكل ما أنتجه الشيعة في عصر الغيبة من مناهج وأفكار ونظم.
إذ لا زلنا نتمتع بنفس العقلية الناقدة المتحررة التي دفعت بنا إلى الخروج من مدرسة الخلافة و عدالة الصحابة وقداسة السلف والتقليد الأعمى..

Quote: وكتاب نهج البلاغة هو المرجع الاول لاخوانننا الشيعة فيما يتعلق بتراث الامام علي؛ وقد رايت بعضهم رافضين للرواية في بوست الاخ صبري الشريف؛ وما احسب هذا الرفض الا لاسباب ايدلوجية؛ لموقع ابن عباس القريب من الامام علي؛ وكون قصة خيانته تسيئ للطرفين؛ ولكن اين يذهب النص التاريخي الموثق اذنا ؟؟ وكيف لا يختلس ابن عباس وكيف نستغرب منه ذلك؛ قد ذهب اخ الامام علي نفسه (عقيل ابن ابي طالب) طلبا ُللمال عند معاوية ؟؟ ثم من بعد قبل الحسن بن علي ببيعة معاوية لقاء المال ؟

أستاذ عادل، لدى الشيعة مراجع أهم وأشمل من (نهج البلاغة) فيما يختص بتراث الإمام، وهي المصادر التي استقى منها الشريف الرضي، ذو الميول الأدبية، مختاراته من كلام عليّ بحِسّه الأدبي وذوقه البلاغي.
أما الإمام الحسن (عليه السلام) فلم يكن صلحه ومهادنته لمعاوية لقاء مال أو امتيازات شخصية، كما تقول.. وليكن هذا الصلح موضوعا لبوست مستقل نتناول من خلاله حقبة تاريخية لا زالت تؤثر في واقع المسلمين...

Quote: المشكلة ان عبد الله ابن عباس وبعد التخبط السياسي والعسكري لدولة الامام علي

أخ عادل، هذا (التخبط السياسي والعسكري) هو أيضا موضوع جدير بالبحث والتحقيق والنبش في أضابير التاريخ...

Quote: و لعل من من من مشى في خطاه و خرج بكتاب 150 صحابي مختلق تخليل! سنتعرضه هنا لنثبت حالات التزوير التي تمت لاحقا و لماذاظ و من كان صاحب المصلحة في تزوير او تغييب المعلومات الصحيحة و ماهي آثارها في حياتنا اليوم

أستاذ ثروت ، تحياتي..
سؤال غاية في الأهمية (من كان صاحب المصلحة في تزوير أو تغييب المعلومات الصحيحة وما هي آثارها في حياتنا اليوم)؟؟

Quote: من ناحية اخرى انا يهمني عرضالوقائع التاريخية كما هي وتوفير المراجع؛ التي تعين على الوصول للحقيقة .. وقد كتبت هذا البوست ردا على تساؤل الاخ متوكل عن مرجعية الرسالة؛ اما ما سيؤمن به الناس وما سيصدقوه وما يرفضوه؛ فهو امر يرجع لعقولهم وضمائرهم ؛ وتحكيمهم اياها فيما يشتجر من قضايا .

شكرا عادل، ولا خلاف حول هذه المنهجية...

Quote: للأسف ومع احترامي للجميع ما يثيره العزيز صبري في هذه المرحلة لا يخدم هدف مباشر وكنا ديرنكم تجونا في رحاب فرانسيس دينق..عشان نشوف ازمة الهوية في السودان والحديث ذو شجون

عزيزي عادل امين
تحياتي
اذا انت تدعو لدولة دينية حقيقة اكون انا وانت علي مفرق الطرق لان الهوية اذا لم تحميها الدولة العلمانية وليست المدنية لان المدنية خشم بيوت مدنية الحزب الشيوعي ليست هي مدنية حزب الامة
احترم وجهة نظرك اذا انت تدعو للفكرة الجمهورية بديلا لذلك وفقا لمنهج الرسالة الثانية من الاسلام وهي تدعو لتربية الفرد وفقا للرسالة الثانية من الاسلام وهي صحيح الدين اجعو انت لها وانا اتمني التزامها وان ترتفع بي وعيا وفكرا وعملا

لكن يا عزيزي السودان الجديد هو فيه فصل الدين عن الدولة وفرانسيس دينق قال انه لا يمكن ان يحارب في دولة رافعه راية لا اله الا الله محمد رسول الله
الدولة الدينية هي التي ادخلتنا في هذا الجب
ويا عزيزي انا ادعو للعلمانية اذا ضرتك هذه الدعوة انت ادعو للدولة الدينية وفقا للفكرة الجمهورية والمحك هو الجماهير

الهوية ما لم تجد الفضاء والجو الديمقراطي لا يمكن ان تتم حوارات جاده لها
لا يمكن حوار هوية في دولة دينية واذا وصلت الفكرة الجمهورية الي السلطة جميل سوف تجد من يقف ضد ذلك البروف عبد الله احمد النعيم في طرحه للعمانية وحياد الدولة

انا هنا ادعو لتحكيم المواثيق العالمية للامم المتحدة وحقوق الانسان ومساواة المراة في الحقوق والواجبات بل في الشهادة والميراث
واخراج قانون الاحوال الشخصية من اسر فقهاء الضرورة ووضعه كقانون مدني يحترم المراة كانسان
لك كامل الود واتمني ان نخرج بالموضوع الي فضاء اخر حول الدعوة للعملانية كما موجوده الان بالجنوب وهذا تصريح سلفاكير ومنصور خالد وقال لنا
الحركة الشعبية لا تناضل بالوكالة عن الشمال
علي اهل الشمال الضغط لالغاء حكم الشريعه والدولة الدينية وها انا افعل لالغاء واسقاط حكم الدولة الدينية
وجهة نظري ان الدولة الدينة تجهض حق المواطنة وهذا حق اصيل في الوطن
الاخاء في الاوطان اكبر من اخاء الاديان

Quote: ويا عزيزي انا ادعو للعلمانية اذا ضرتك هذه الدعوة انت ادعو للدولة الدينية وفقا للفكرة الجمهورية والمحك هو الجماهير

يظهر يا صبري حوارنا معاك كان حوار طرشان ساكت...مقالاتي عن هذا الامر قراها 70000 زائر في الحوار المتمدن..والالاف هنا في الارشيف مافي داعي نكررا كل مرة
انت مستمر في ظاهرة الاستلاب المعرفي الذى يعاني منه السودانيين
ماشي ورا مصر وسيد القمني وتنقل مقالاته التي ينقلها من كتب الفقه الاصفر وشايف نفسك نقلت حجر الرشيد ذى ما ما مشينا وراهم مع الاخوان المسلمين والشيوعيين وناصريين عبر خمس عقود من التخلف....مصر بالنسبة لي حاجة واحدة بس تمدنا بالكهرباء من السد العالي فقط لا دايرين منها فكر ولا سياسة...........
اول شروط الاستيقاط يا اخوى
ان تقرا كل اشكال الفكر السوداني وتبحث عن حل سوداني ..وانت بتقوول فرانسيس دينق قول يقصد به الممارسة الرديئة للاسلام (الاخوان المسلمين)..وعندي كتب فرانسيس دينق وبعرض في كتاب(صراع الرؤى) في البورد ده ليه شهر ما شفناك بهناك وفيه راي فرانسيس دينق عن الفكرة الجمهورية
وعلمانيتك الما عارف ليهاراس من قعر دي....ذى تلفون عادل امام في شاهد ما شافش حاجة..تتحدثو عنها وهي غير موجودة وانتهت كحقبة تاريخية تخص المسيحية والمجتمع الاوروبي ..يعني ذى الشريعة والعرب القدماء...الا تستورد ليها جماهير من اليابان
والدين يا اخوى حاضر حتى في امريكا بتاعتك دي
وصدام الحضارات حقيقة مرة نعاني منها الان
واذا قلتو تتحدوني انت وعادل بيننا الزمن
والزبد يذهب جفاء وما ينفع الناس يمكث في الارض
وانا لا يعنيني ابن عباس ولا الضحاك بن ثابت ولا نزهة المجالس وكتب الفقه العربي
يعنيني ود ضيف الله والشيخ البرعي ومحمد عثمان البرهاني وفرانسيس دينق وابيل الير ومنصور خالد
وترهاقا وعبدالله دنقس وعلي عبداللطيف ومجوك دينق وهلم جرا

***********

(ثم جاءت الانباء بأن مصر تلقى من المحتلين عنتا وان بعض المصريين قد أخرجوا عنوة من وطنهم ، واتخذوا رهائن فى مالطة، وبأن مصر قد غضبت لابنائها وثارت باعدائها.
فتقع هذه الانباء كلها من قلب الفتى ومن قلوب زملائه الطلاب المصريين موقع الماء من ذى الغلّة الصادى. ليس الاوروبيون وحدهم اذن يثورون غضبا للكرامة الوطنية وطموحا الى استقلال الوطن. بل ان مصر الافريقية تثور هى ايضا كما ثار الانجليز والفرنسيون والامريكيون وامم غربية اخرى.
وكان صاحبنا مؤثرا للعزلة لا يلقى رفاقه المصريين الاّ قليلا.
ولكنه على هذا كله لم يهمل الرسالة ولم يعرض عن درس استاذه المشرف عليها، انما مضى الى عمله حفيا به حريصا على الجلد فيه ، كأن انباء مصر قد ذادته اقداما على اقدام وجدا على جد. وهى على كل حال قد شوقته اشد التشويق الى ان يتم درسه ويعود الى مصر ليشهد الاحداث عن كثب، ومن يدرى لعله يستطيع ان يشارك فى بعضها مما اتاح له ان يشارك فيه.)

من كتاب الايام للعميد
اهداء الى صديقى وود حلتى عادل عبد العاطى الذى اعتز به فى (معظم) الاوقات

( فى اثناء تلك الحرب - الحرب العالمية الاولى - كانت ثورة لم يعرف لها التاريخ نظيرا الا الثورة الامريكية والفرنسية فى القرن الثامن عشرز وقد حاولت هذه الثورة ان تحقق نظاما كان الناس يقرءونه فى الكتب، ويعتقدون انه من المثل البعيدة التى لا سبيل الى تحقيقها.
كان شديد التأثر بدروس الاستاذ دوركايم فى علم الاجتماع. وكان الاستاذ دوركايم قد انفق عاما كاملا يدرّس لتلاميذه مذهب الفيلسوف الفرنسى سان سيمون الذى يقوم على ان امور الحكم الصالح المتج الذى يحقق العدل، ويكفل رقى الشعب، ويتيح للانسانية أن تتقدم الى أمام، يجب ان تصير الى العلماء لانهم هم الذين يستطيعون أن يلائموا بين نتائج العلم على اختلافها وبين حاجات الناس وطافتهم واستعدادهم للتطوّر والمضى فى سبيل الرقى.
فليس غريبا ان يعود صاحبنا الى وطنه مؤمنا بالثورة التى نشبت فيه، ومؤمنا فى الوقت نفسه بأن عبئا خطيرا من أعباء هذه الثورة سيقع على العلماء والمثقفين من ابناء هذا الوطن.
كان صاحبنا يقدر أن الساسة الذين يقودون الثورة سيختلفون فى يوم قريب أو بعيد، ويعتقد ان العلماء والمفكرين هم الذين يحققن التوازن بين الساسة حين يختلفون، وسيقضون بينهم فيما يضطرون اليه من اختلاف.
على انه لم ينفق فى مصر شهورا حتى تبين له انه كان واهما فى كل ما قدر، وأن العلماء والمفكرين ناس من الناس يتأثرون بالجماعات التى يعيشون فيها ، فيصيبون مثلها ويخطئون. بل هم قد يرون الخطر ويعمدون اليه متابعين للجماعات التى يهبون مهبها او يرون رأيها.
وهنالك تبيّن ان ذلك الشاعر الجاهلى انما صور حقيقة خالدة من حقائق الجماعات حين قال:
أمرتهمو أمرى بمنعرج اللوى فلم يستبينوا النصح الا ضحى الغد
فلما عصونى كنت منهم وقد ارى غوايتهم او اننى غير مهتدى
وهل انا الا من غزيّة ان غوت غويت وان ترشد غزية أرشد)


من كتاب الايام لطه حسين

****

الاستاذ عادل عبدالعاطي

Quote: العجيب ان متطرفي السنة واخواننا الشيعة يلتقون في محاولة نفي تلك الواقعة التاريخية وكل منهم يبكي على ليلاه؛ اذ كلاهما يعتبر عبد الله بن عباس مرجعية له ..

بدء اشكر الاستاذ صبري الشريف والاستاذ عادل , لفتحهم هذا الكوة والتي لا اعتبرها نوع من الترف الفكري والاستعراض المعلوماتي بقدر ما انظر اليها في سياق احترام المال العام , وضرورة مراقبة الامناء عليه ومحاسبتهم مهما كانت منزلتهم ..
اما بخصوص موضعوعنا عن نهب ابن عباس لبيت مال البصرة , فاتمنى ان نطالعها بلاحظ الثقافة التي سادت قبل فترة تمكن الامام علي عليه السلام , اي في فترة الخليفة عثمان بن عفان , اذ كان الفهم السائد ان للحاكم السلطة المطلقة في التصرف في بيت مال المسليمن, وما قصص عطايا الخليفة الثالث لقرابته ببعيدة عن مطالعاتكم , ولا تعامل ولاة الخليفة الثالث وكيفية غضمهم لبيت المال غضمة الابل نبتت الربيع,,, هذا من ناحية , ومن لحاظ اخر موقف الامام علي عليه السلام في سلوك الولاة السابقين له وتعاملهم مع الاموال العامه , ولا باس ان انقل المحاورة هذه من شرح ابن ابي الحديد المعتزلي جرت بين الامام علي عليه السلام
والوليد بن عقبة

Quote: ونحن نبايعك اليوم على أن تضع عنا ما أصبناه من المال في أيام عثمان وأن تقتل قتلته وإنا إن خفناك تركتنا والتحقنا بالشام. فقال عليه السلام: أما ما ذكرتم من وتري إياكم فالحق وتركم. وأما وضعي عنكم ما أصبتم فليس لي أن أضع حق الله عنكم ولا عن غيركم

وهذا الموقف المبدئي تجلى ايضا من الامام علي عليهم السلام في هذا النص

Quote: الا وإن كل قطيعة أقطعها عثمان أو مال أخذه من بيت مال المسلمين فهو مردود عليهم في بيت مالهم ولو وجدته قد تزوج به النساء وفرق في البلدان

..
وتدقيق الامام علي عليه السلام لم يكن مع ابن عباس فقط فقد ورد ايضا في تايخ اليعقوبي المجلد الثاني وكذلك في انساب الاشراف

Quote: ومن كتاب له عليه السلام إلى زياد بن عبيد وكان عامله على فارس . أما بعد فإن رسولي أخبرني بعجب زعم أنك قلت له فيما بينك وبينه أن الأكراد هاجت بك فكسرت عليك كثيرا من الخراج ، وقلت له : لا تعلم بذلك أمير المؤمنين ، يا زياد وأقسم بالله إنك لكاذب ، ولئن لم تبعث بخراجك لأشدن عليك شدة تدعك قليل الوفر ، ثقيل الظهر إلا أن تكون لما كسرت من الخراج محتملا

ومن بعدها هرب ابن زياد بالاموال وانضم الي معسكر معاوية بن ابي سفيان. تقريبا هذا كان الجو العام للحدث في سياقاته الزمانية .

من بعد هذا ناتي لعضم موضوعنا وهي راي الشيعة في المسالة, وقبل ذلك ساورد ما توفر لي من الرسائل ومصادرها ,, في بوستين اخرين تسهيلا للمتابعة

Quote: العجيب ان متطرفي السنة واخواننا الشيعة يلتقون في محاولة نفي تلك الواقعة التاريخية وكل منهم يبكي على ليلاه؛ اذ كلاهما يعتبر عبد الله بن عباس مرجعية له ..

سناتي الي كلام الاستاذ عادل عبدالعاطي هذا لاهميته بعد ان نشرح الموضوع , والي ذلك الحين سنضعه في اول كل مداخلة...
________________________________________________________
المكاتبات بين الامام علي عليه السلام وابن عباس ,, عديده وقد وردت في جل كتب التاريخ بالاضافة الي كتاب نهج البلاغة ومصادر الحديث الشيعية. وتمحورت رسائل الامام علي عليه السلام في النصح والتوجيه بالاضافة الي اللوم , والرسالة التى تفضل بها الاستاذ صبري الشريف . ودون تطويل انقل اليكم الرسائل بمصادرها مع التركيز على مصادر الشيعة .

Quote: ومن وصية له عليه السلام لعبد الله بن العباس عند استخلافه إياه على البصرة : سع الناس بوجهك ومجلسك وحكمك وإياك والغضب فإنه طيرة من الشيطان واعلم أن ما قربك من الله يباعدك من النار وما باعدك من الله يقربك من النار

المصدر نهج البلاغه , وبحار الانوار المجلد رقم 33

Quote: - ومن كتاب له عليه السلام إلى عبد الله بن عباس ( ره ) وهو عامله على البصرة . أما بعد فإن خير الناس عند الله أعملهم بطاعته فيما له وعليه وأقوالهم بالحق وإن كان مرا ، ألا وإنه بالحق قامت السماوات والأرض فيما بين العباد ، فلتكن سريرتك فعلا [ كذا ] وليكن حكمك واحدا وطريقتك مستقيمة . واعلم أن البصرة مهبط إبليس ومغرس الفتن فحادث أهلها بالاحسان إليهم ، واحلل عقدة الخوف عن قلوبهم . وقد بلغني تنمرك لبني تميم وغلظتك عليهم ، [ و ] إن بني تميم لم يغب لهم نجم إلا طلع لهم آخر ، وإنهم . لم يسبقوا بوغم في جاهلية ولا إسلام ، وإن لهم بنا رحما ماسة ، وقرابة خاصة (نحن مأجورون على صلتها ، ومأزررون على قطيعتها ، فأربع أبا العباس - رحمك الله - فيما جرى على لسانك ويدك من خير وشر ، فإنا شريكان في ذلك وكن عند صالح ظني بك ، ولا يفيلن رأيي فيك والسلام .

المصدر شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد ,, وكذلك شرح الشيخ مغنية وماذا في التاريخ.
وهذه الرسالة لاهميتها في الموضوع جعلناه باللون الاحمر كاملة.

Quote: [ بسم الله الرحمن الرحيم ] أما بعد فإن المرء يسره درك ما لم يكن ليفوته ، ويسوؤه فوت ما لم يكن ليدركه فما أتاك من الدنيا فلا تكثر به فرحا ، وما فاتك منها فلا تكثر عليه جزعا اجعل همك لما بعد الموت والسلام

المصدر . تاريخ اليعقوبي : المجلد 2، ط النجف ، وقريب منه في كتاب صفين لنصر بن مزاحم ، بحار الانوار المجلد الثامن ، وفي تحف العقول للبحراني. روضة الكافي وامالي القالي
ام الرسالة موضوعنا التي تفضل بها الاستاذ صبري الشريف فاكتفي بمصادرها فقط خوف التكرار
نهج البلاغة , وكل شروحاته السنية والشيعية , بحار الانوار , روضة الكافي , الدرجات الرفيعة , معالم رجال الحديث للسيد الخوئي , قاموس الرجال السيد السوتسري , اعيان الشيعة للسيد محسن الامين..
وقد رد ابن عباس على هذه الرسالة

Quote: أما بعد فقد أتاني كتابك تعظم علي ما أصبت من بيت مال البصرة ولعمري إن حقي في بيت المال لأكثر مما أخذت والسلام .

Quote: قالوا فكتب إليه علي عليه السلام : أما بعد فإن من العجب أن تزين لك نفسك أن لك في بيت مال المسلمين من الحق أكثر مما لرجل من المسلمين فقد أفلحت إن كان تمنيك الباطل وادعاؤك ما لا يكون ينجيك من المأثم ويحل لك المحرم إنك لانت المهتدي السعيد إذا . وقد بلغني أنك اتخذت مكة وطنا وضربت بها عطنا تشتري بها مولدات مكة والمدينة والطائف تختارهن على عينك وتعطي فيهن مال غيرك . فارجع هداك الله إلى رشدك وتب إلى الله ربك واخرج إلى المسلمين من أموالهم فعما قليل تفارق من ألفت وتترك ما جمعت وتغيب في صدع من الأرض غير موسد ولا ممهد قد فارقت الأحباب وسكنت التراب وواجهت الحساب غنيا عما خلفت فقيرا إلى ما قدمت والسلام

Quote: فكتب إليه عبد الله بن عباس أما بعد قد فإنك أكثرت علي ووالله لان ألقى الله قد احتويت على كنوز الأرض كلها من ذهبها وعقيانها ولجينها أحب إلي من أن ألقاه بدم امرء مسلم والسلام

هذه الرسائل الاخيرة نقلا من شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد المعتزلي ....

وبهذا تقريبا تكون اهم الرسائل والمكتبات قد اوردناها , وبعدها ننتقل لمناقشتها

قال الاستاذ عادل عبدالعاطي

Quote: العجيب ان متطرفي السنة واخواننا الشيعة يلتقون في محاولة نفي تلك الواقعة التاريخية وكل منهم يبكي على ليلاه؛ اذ كلاهما يعتبر عبد الله بن عباس مرجعية له ..

_______________________________________________________________________________

ابن عباس واموال البصره اصل الحكاية ....

Quote: ذكر سبب خروجه وهو انه مر بأبي الأسود وكان على قضاء البصرة فقال لو كنت من البهائم لكنت جملا ولو كنت راعيا لما بلغت المرعى فكتب أبو الأسود إلى أمير المؤمنين ع ان ابن عمك قد اكل ما تحت يديه بغير علمك فكتب إلى ابن عباس في ذلك فكتب إليه ابن العباس ان الذي بلغك باطل فكتب إليه أمير المؤمنين ع اعلمني ما أخذت من الجزية ومن أين أخذت وفيما وضعت فكتب إليه ابن عباس قد فهمت تعظيمك مرزأة ما بلغك اني رزأته فابعث إلى عملك من أحببت وخرج واستدعى أخواله من بني هلال بن عامر فاجتمعت معه قيس كلها فحمل مالا وقال هذه ارزاقنا اجتمعت فتبعه أهل البصرة يريدون اخذ المال فمنعته قيس ومضى إلى مكة اه .

مذكوره في حوادث سنة 40 هجرية
وقد قدر المبلغ الماخوذ ب الف الف درهم وقيل ألفي ألف درهم وقيل ستمائة الف وقيل اربعمائة الف.
__

كتب الاستاذ عادل عبدالعاطي

Quote: العجيب ان متطرفي السنة واخواننا الشيعة يلتقون في محاولة نفي تلك الواقعة التاريخية وكل منهم يبكي على ليلاه؛ اذ كلاهما يعتبر عبد الله بن عباس مرجعية له ..

وكتب الاستاذ متوكل محمد علي , معلقا عليه

Quote: فهو وإن لم يكن فوق أن يرتكب مثل هذا العمل، إلا أن مواقفه بصفة عامة تدعونا إلى تفسير أي تناقض تاريخي أو روائي لصالحه.عملا بقاعدة تفسير الشك لصالح المتهم، خاصة إذا كان هذا (المتهم) يحيط به من الأعداء والمناوئين من له مصلحة في الإساءة إليه.ومع ذلك فإذا ما أسفر البحث والتحقيق عن إثبات التهمة عليه، فليس ثمة ما يدعو لدفعها عنه ايديولوجيا أو عاطفيا... فالشيعة لا يقولون بالعصمة إلا لأصحاب الكساء والأئمة التسعة من أبناء الحسين .. وليست صلة القربى بين ابن عباس والإمام علي بمانعة من توجيه النقد للأول

فماذا يقول علماء وبالاخص علماء الشيعة ...

اولا ابن ابي الحديد المعتزلي

Quote: وقد أشكل علي أمر هذا الكتاب فإن أنا كذبت النقل وقلت هذا كلام موضوع على أمير المؤمنين عليه السلام خالفت الرواة فإنهم قد أطبقوا على رواية هذا الكلام عنه وقد ذكر في أكثر كتب السيرة وإن صرفته إلى عبد الله بن العباس صدني عنه ما أعلمه من ملازمته لطاعة أمير المؤمنين في حياته وبعد وفاته وإن صرفته إلى غيره لم أعلم إلى من أصرفه من أهل أمير المؤمنين عليه السلام والكلام يشعر بأن الرجل المخاطب من أهله ومن بني عمه فأنا في هذا الموضع من المتوقفين . انتهى

وقال ابن ميثم

Quote: هذا مجرد استبعاد ومعلوم أن ابن عباس لم يكن معصوما وعلي عليه السلام لم يكن ليراقب في الحق أحدا ولو كان أعز أولاده بل يجب أن تكون الغلظة على الأقرباء في هذا الامر أشد ثم إن غلظة علي وعتابه لا يوجب مفارقته إياه

يقول الشيخ محمد مهدي شمس الدين في كتابه انصار الامام الحسين عليه السلام

Quote: نذكر هنا استيلاء عبد الله بن عباس على بيت مال البصرة حين كان واليا عليها من قبل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، ونذكر انحياز أخيه عبيد الله بن عباس إلى معسكر معاوية استجابة لاغرائه ، وتركه للإمام الحسن بن علي مع أنه كان أحد كبار قادته

وقد فصل الشيخ المحمودي في كتابه نهج السعاده ولاهميتها اوردها كاملة

Quote: تعقيب وتحقيق وفيه مواقع من الكلام الموقف الأول : في أنه هل صدر من ابن عباس ( ره ) خيانة وأخذ لأموال بيت المال أم لا ، الثاني هل دار بينه وبين أمير المؤمنين ( ع ) كتاب أم لا ، فان جرى بينهما فما هو الصحيح من الكتب التي قيل بجريانه بينهما . الثالث هل تاب ابن عباس ورجع عن ذنبه أم أصر ، فان تاب فما هو الدليل على توبته فنقول : قد استفاضت الاخبار من طريق الشيعة وأهل السنة انه ( ره ) أخذ ما في بيت مال البصرة ، وأغضب أمير المؤمنين ( ع ) بفعله هذا ، بل الاخبار في هذا المعنى متواترة تواترا اجماليا . فان قيل : إن جلالة ابن عباس وتفانيه في ولاء أمير المؤمنين ( ع ) واستقامته على ولائه حتى مات مانعة من الاخذ بهذه الاخبار ، فلا تعويل عليها حتى على فرض صحتها ، مع أنها بين مرسلات مجهولة الرواة ، وبين مسندات ضعاف السند . قلنا : قد أشرنا ان الاخبار متواترة اجمالا ، ولا يعتبر في الخبر المتواتر عدالة المخبر ، أو كونه ثقة ، فان التواتر يفيد العلم ، ولو لم يكن من يخبر به من أهل الثقة . والحاصل إن في مقام الاثبات والاحتجاج في أيدينا أخبار كثيرة مروية من طريق الشيعة وأهل السنة أن ابن عباس ( ره ) أخذ من بيت المال زائدا عن عطائه ونصيبه ، ولا استحالة في ذلك في مقام الثبوت ولا الاثبات معا ، فيتعين الاخذ بها ، ولا موجب لردها ، أما عدم استحالته في مرحلة الثبوت والواقع ونفس الامر فظاهر ، إذا لا يترتب على تصرف ابن العباس في بيت المال بلا مسوغ - أو بمسوغ خيالي - دور ولا خلف ولا تسلسل ولا نقض غرض للعالم الحكيم المقتدر . وأما عدم لزوم الاستحالة في مرحلة الظاهر . وعالم الخارج ، فلان ابن عباس من جهة قرابته القريبة بالنبي ( ص ) ومن أجل انه كانت تنوبه نوائب كثيرة وهو مشتغل بأمور الشريعة ، كان يرى أن حقه في بيت المال أكثر مما لسواد الناس من العطاء ، وإيضاع كان ابن عباس بمرأى ومسمع من تفرق الناس عن عدل أمير المؤمنين ( ع ) واستيحاشهم من عمله على مر الحق ، واستيناسهم بتسامح معاوية في أمر الدين ، وقناعته باسمه ، وتفضيله الاشراف والرؤساء على غيرهم من سواد الناس في العطاء والولاية وغيرها مما تحن إليه النفوس ، فكان ( ره ) يرى بحدسه الصائب أنهم عن غيهم لا يرجعون ، بل يوما فيوما في تكثر الضلال يزيدون ، وعن امامهم يفرون ، ويتفرقون عنهم أشد تفرق ويلتزمون بحيل معاوية ووساوسه ، وهو يقنع منهم باسم الدين ويتركهم وما يريدون ان لم تزاحم ارادتهم رئاسته وسياسته ، وكان ( ره ) يرى أن معاوية سوف يتجر بأموال بيت المال في استيراد آلات اللهو والمزامير ، ومبادلة المغنيات ، والبسة الحرير لرجال مملكته وأركان سياسته ، وحمل روايا الخمر من بلد إلى بلد لأهل طربه - كما كان دأبه في أيام الخلفاء ، لا سيما في عهد عثمان فإنه كان فاعلا لما يشاء - وانه سوف يترك الهاشمين بلا بلغة ، فعقيدة ابن عباس بما ذكر وحبه للحياة وآماله الطويلة ، حملته على حمل أموال بيت المال ، وصرفها في حوائجه الشخصية ، وبما انه كان من النفوس الزكية ، تدارك عمله هذا لما وعظه أمير المؤمنين ( ع ) فتاب من صنيعه ، وعاد على ما كان عليه ، من العدالة ، ولوازم علمه ومعرفته لا يقال : إن علمه واخلاصه لأمير المؤمنين ( ع ) مانعان من الخيانة ومفارقة أمير المؤمنين . لأنا نقول : إنه تحفظ على اخلاصه وموالاته لأمير المؤمنين ( ع ) . بالتوبة سريعا ورد أموال بيت المال ، مع أنه كان متأولا - ولو كان منشأ تأوله الحرص ، وطول الامل وحب المال ، وكل نأول كان كذلك لا يعذر صاحبه ان لم يتب - الا انه ( ره ) لم يعلم أن الامر يؤول إلى علم أمير المؤمنين بالقضية ، وانكسار قلبه وانزجاره من عمله ، ولما علم بمال الامر وسخط الله ووليه عليه تاب ، والتائب من الذنب كمن لا ذنب له

ويعلق على هذه الحادثة السيد محسن الامين في كتاب اعيان الشيعة بقوله في المجلد الاول صفحة 528

Quote: انكار اخذ ابن عباس المال من البصرة وانكار كتاب أمير المؤمنين ع إليه المقدم ذكره صعب جدا بعد ملاحظة ما تقدم ولا يحتاج فيه إلى تصحيح روايات الكشي وبعد ما ذكرناه من الشواهد على اشتهار الأمر في ذلك كما أن اخلاص ابن عباس لأمير المؤمنين ع وتفوقه في معرفة فضله لا يمكن انكاره والذي يلوح لي ان ابن عباس لما ضايقه أمير المؤمنين ع في الحساب عما اخذ ومن أين اخذ وفيما وضع كما يقتضيه عدله ومحافظته على أموال المسلمين وعلم أنه محاسب على ذلك أدق حساب وغير مسامح في شئ سولت له نفسه اخذ المال من البصرة والذهاب إلى مكة وهو ليس معصوم وحب الدنيا مما طبعت عليه النفوس فلما كتب إليه أمير المؤمنين ع ووعظه وطلب منه التوبة تاب وعاد سريعا . وعدم نص المؤرخين على عوده لا يضر بل يكفي ذكرهم انه كان بالبصرة عند وفاه أمير المؤمنين ع كما دل عليه كتابه السابق إلى معاوية اما الجواب الأخير الذي زعموا انه أجاب به أمير المؤمنين ع فمعاذ الله ان يصدر منه والله العالم بحقائق الأحوال .

ويقول مرة اخرى في صفحة 576 من نفس المجلد

Quote: روى المدائني ان ابن عباس كتب إلى الحسن : أما بعد فان المسلمين لوك أمرهم بعد علي ع فشمر للحرب وجاهد عدوك وقارب أصحابك وهو كتاب طويل وهذا وكتابه السابق إلى معاوية يدل على وجوده بالبصرة كما أن ما تقدم في خبر البيعة للحسن ع يدل على أنه كان حين وفاة أمير المؤمنين ع في الكوفة وكل ذلك ينافي ما روي أنه حمل مال البصرة وذهب إلى مكة وخالف عليا ع وباعده فاما أن خبر مفارقته غير صحيح وإما أنه رجع إلى أمير المؤمنين ع

اكتفي بهذا من اراء العلماء وان ارتم مزيد فلدينا ....

Quote: ماشي ورا مصر وسيد القمني وتنقل مقالاته التي ينقلها من كتب الفقه الاصفر وشايف نفسك نقلت حجر الرشيد ذى ما ما مشينا وراهم مع الاخوان المسلمين والشيوعيين وناصريين عبر خمس عقود من التخلف....مصر بالنسبة لي حاجة واحدة بس تمدنا بالكهرباء من السد العالي فقط لا دايرين منها فكر ولا سياسة...........

الاخ / عادل امين تحياتي

والله لي حرية المشي يمنة او يسرة ولك انت برضو
واتمني ان نخرج برؤيتك لاي دولة تدعو اليها في بوست منفرد
مراعاة لاصل البوست وهو اخذ مال المسلمين حفاظا علي جوهر الموضوع واذا لك رؤية تفيد هنا اكون جميل

اذا كتبت عن رؤيتك للسودان الجديد بوست كويس
ممكن اتداخل معك فيه
ويا سيدي انا علماني واطالب بفصل الدين عن الدنيا وان كتب قمني او فالح عبد الجبار تجدني الهس لقراءة ومعرفة ما كتبا

لك التحية وحقيقة يسعدني معرفة وجهة نظرك
في الحوار المتمدن قرات لك كتابات حول الفكرة الجمهورية وهل انت هنا تدعو لمنهج الرسالة الثانية من الاسلام؟؟؟

اتمني ان نتحاور اكثر؟؟؟
كنت اعتقد انك اتحادي ديمقراطي جناح مولانا ولا ادري اي جهة تعبر عنها
زحركة شعبية هل هي قريبه منك لان الحركة تدعو للسودان الجديد
الفكرة الجمهورية لا تدعو لسودان جديد

Quote: Quote: فكتب إليه عبد الله بن عباس أما بعد قد فإنك أكثرت علي ووالله لان ألقى الله قد احتويت على كنوز الأرض كلها من ذهبها وعقيانها ولجينها أحب إلي من أن ألقاه بدم امرء مسلم والسلام

الاخ عمار
تحية وتقدير
يقال ان الامام على كرم الله وجهه رد على الاقتباس الاخير بان ضرب كفا بكف وما زاد ان قال : سبحان الله الم يكن بن عباس معنا حينما سفكنا دماء المسلمين!!
ما صحة ذلك ، ارجو الافادة
وجودك وامثالك يا عمار اضافة حقيقية لهذا المنبر

العزيز الفاضل.. طلعت الطيب بالنسبة لهذه الرواية

Quote: فكتب إليه عبد الله بن عباس أما بعد قد فإنك أكثرت علي ووالله لان ألقى الله قد احتويت على كنوز الأرض كلها من ذهبها وعقيانها ولجينها أحب إلي من أن ألقاه بدم امرء مسلم والسلام

فاغلب العلماء الشيعة يقولون بعدم صحتها ,, لان ابن عباس كان شريكه في هذه الدماء ,,
بالاضافة الي ان هنالك رواية جوهرية ومهمة جدا تذكر ان ابن عباس تاب ورجع عن اخذ هذه الاموال ,, بعد ان وعظه الامام علي عليه السلام ان شاء الله اتمكن من ايراد هذه الرواية خلال هذا الليلة , لان على ضؤئها يتكون راي الشخصي في هذه الحادثة ..

Quote: والدين يا اخوى حاضر حتى في امريكا بتاعتك دي وصدام الحضارات حقيقة مرة نعاني منها الان

والله الدين الحاضر ده ابن عباس يسمي فيه حبر الامة يا عادل
واتمني ان تفرد بوست لاخباري عن اي دين تدعو له وباي منهج لانني تشابه علي البقر
اعرف ان منصور خالد وسلفاكير وعبد العزيز الحلو

يدعون لدولة علمانية وليس لفكرة جمهورية او دولة دينية وفقا لمنهج الميرغني لانه يريد الشريعه بتاعت ابن عباس الذي لا يهمك حسب تعبيرك

عزيزي الحركة الشعبية فصيل سياسي حارب ضد الدولة الدينية بل سوف انزل لك شريط للشهيد قرنق ياحدث فيه عن العلمانية وبؤس الدولة الدينية


برضو اقول ممكن نمشي لفضاء اخر ونمارس فيه الحديث عن الدولة الدينية التي تسيطر علي مخيلتك والعلمانية التي ادعو لها انا هنا ؟؟

وللعلم بالحزبين علمانييين يعملون علي استعادة العلمانية التي عمل الحزبان فيها الامة والاتحادي

اما الدولة الدينية فهي اكلت الاخضر ويابس بسبب ضيق منهجها

عمار تحياتي

والي طلعت الطيب الاشواق

فوق

الاخوة الاعزاء
- وين الاخوات بالمناسبة ؟؟-

النقاش جميل جدا وسارد عليه بالتفصيل ومعليش كنت مشغولا شوية؛ فوق ان ابنتي اماليا قد وقعت على رجلها وحصل ليها التواء وساضطر للغياب لمدة اليومين القادمين لاكون قريبا منها .

الاخ عمار تسلسل الرسائل غير صحيح حسب زعمي والموضوع لم ينته بتوبة ابن عباس بل احتفظ بالاموال واجازه عليها معاوية من بعد.

نعم من اوردتهم من علماء الشيعة لم ينكروا وان شككوا الا ان هناك الاغلبية ممن انكرت وعذرا لعدم دقتي حين لم اقل اغلب .

سارجع للموضوع وكذلك للاسئلة التي اثرها اخونا الحبيب متوكل واتمنى ان نفتح فيها بوستات مستقلة مع عميق تقديري وحبي لكما .

عادل

أخي العزيز عادل
ياخي ألف سلامة للحبيبةأماليا
وإن شاء الله ما تشوف شر
والله يبعد عنها الألم والأذى ويحفظها من كل سوء
ننتظر عودتك لتطمئنا عليها...
قبلاتي لها...

المحترم عادل سلامات..

الف سلامة للإبنة أماليا وربنا يطمئنك عليها وما تشوف شر تاني ..

خالص الدعوات لها بالشفاء ..

ودي ..

صديقي العزيز عادل

بعد الشر عن الاموره أماليا , ربنا ينجيها ويحفظها,
بحق فاطمة وأبيها وبعلها وبنيهاوالسر المستودع فيها.