ندوة استاذة/ نور تاور فى دار حركة (حق) .. (ملخص + صور)

يوم الثلاثاء الماضى 27 مايو 2008.. وضمن سلسلة المنتدى الدورى لحركة القوى الجديدة الديمقراطية تحت عنوان (نحو واقع سياسى جديد للمعارضة السودانية)
تم استضافة الاستاذة/ نور تاور , رئيسة الحزب الليبرالى
تشرفت بتقديم الندوة والحديث مع نور قبلها .. وجدتها شخصية مرحة , تبادلنا النكات والقفشات والحديث عن سودانيز اون لاين , وعن الهجوم الذى ظلت تتعرض له هنا .. الاهم اننى كسبت صديقة لطيفة على المستوى الشخصى , لك كل التحايا منى يا نور تاور , ولكل الجنود فى الصفوف الخلفية من الابناء والبنات الاعزاء فى حركة حق , فلولا جهدهم لما كان المنتدى

نور تاور تجلس فى منتصف المنصة وتستعد للحديث .

نحو واقع سياسيى جديد للمعارضة السودانية كلها ((يعنى خليل معاهم)) ولاخليل مجرم بنظر صاحبة الجلالة

شاهين سلام يازول

الاخ/شاهين
تشكر على هذا البوتست
وانما كنت ضمن حضور الندوة .وبصورة عامة يجب أن نشكر حركة حق(الجديدة)
على هذه الفعاليات التى تفتح أفق جديد للنشاط السياسى..ولكن لدى ملاحظة بسيطة
هو عدم خروج الندوة بتعريف واضح لماهية المعارضة فى ظل هذا الالتباس فى المفهوم
...ولى عودة.......

عبد المجيد صالح .. عضو الحزب اليبرالى .. وعضو سودانيز , يبتسم لواحدة من قفشات نور تاور .

محمد ابو جودة .

ده تدهور مريع في أنشطكم يا ناس حق.

بالله هى دى نور تاور سماقو?

عظيمة يا نور تاور كما كنتى .. أوعى تنسى جنوب كردفان وسط زحمة الأحداث .. وما تتوصى على أهلك البقارة .. نحن منتظرين منك الكثير ..

كل الود

بريمة

حركة (حق) تحترم ضيوفها فى المنتدى .. وعلى استعداد لاستقبال اى شخصية سياسية .. للتحدث فى المنتدى والحديث معها

Quote: حركة (حق) تحترم ضيوفها فى المنتدى .. وعلى استعداد لاستقبال اى شخصية سياسية .. للتحدث فى المنتدى والحديث معها

الفايدة اصلا شنو في المساعدة على تلميع شخصية إنتهازية مثل شخصية نور تاور؟
أنتو يا ناس حق كحزب سياسي من المفترض أن تكونو ملمين بخلفيات ضيوفكم البتدوهم مكرفونات لكي يخاطبو الناس، وأنا لا أعتقد أن حركة حق من ضمن رسالتها وأهدافها تلميع الشخصيات الانتهازية. كلامي ده ليس بما معناه أعتراض على الرأي الاخر ولكنه أعتراض صريح على المساعدة في أعطاء الانتهازين منابر يتحدثون منها.


دينق.

بدرالدين ...
ابوننقا تود
تلمي

الاخ العزيز شاهين

تحية لحركة حق وهي تبادر بهذه النشاطات الفكرية وتفتح ملف المعارضة في الواقع السياسي المعقد حاليا.

التحية للاستاذة نور تاور التي تركت الحياة الناعمة في الغرب واستجابت لدعوة الحزب للرجوع للسودان ولم يعرف عنها موقف انتهازي واحد طول حياتها ويدها نظيفة من دماء ابناء شعبنا ومن اموالهم ؛ ومن التحالف والشراكة مع المجرمين .

التحية لاعضاء الحزب الليبرالي ولاعضاءحركة حق وهم يديرون الحوارات الموضوعية في وقت ينشغل فيه البعض بالاتهامت العشوائية والتي لم يثبتوها في يوم من الايام ولن يثبتوها.

Quote: الفايدة اصلا شنو في المساعدة على تلميع شخصية إنتهازية مثل شخصية نور تاور؟ أنتو يا ناس حق كحزب سياسي من المفترض أن تكونو ملمين بخلفيات ضيوفكم البتدوهم مكرفونات لكي يخاطبو الناس، وأنا لا أعتقد أن حركة حق من ضمن رسالتها وأهدافها تلميع الشخصيات الانتهازية. كلامي ده ليس بما معناه أعتراض على الرأي الاخر ولكنه أعتراض صريح على المساعدة في أعطاء الانتهازين منابر يتحدثون منها. دينق.

وانت ذاااااااتك يا حمبرة فائدتك شنو ؟؟

القدمتو انت شنو للسودان ده ؟؟

يكفي نور انها تركت نعيم كندا وتلفحت بشموس افريقيا وسط الغبش

انت خليك للهرجلة هنا في س اون لاين وكل زول حسب قدرتو



قوم لمها بلاش فلسفة نطيحة معاك

طبعا الداخلين هنا يدافعو للانتهازية نور تاور هم من شاكلة كوز حزب الامة ود العمدة والعنصري المستلب ثقافيا بريمة.

دينق.

Quote: بالله هى دى نور تاور سماقو

Quote: بدرالدين ... ابوننقا تود تلمي

يا شاهين..

ماشاء الله..بقيت (نضيف )و(ملمع) ..
الظاهر (حق)نفعت معاك..
مازى لمن جيتنا زمان ..كان شكلك (جربان) خالص..

Quote: يا شاهين.. ماشاء الله..بقيت (نضيف )و(ملمع) .. الظاهر (حق)نفعت معاك.. مازى لمن جيتنا زمان ..كان شكلك (جربان) خالص..

والله مافي زول في الدنيا دي جربان غيرك..
جربانة خلقة وأخلاق..

من المحيرات الكبيرة انو تلقي زول عقلو في نص راسو ومع ذلك
لايجد ادني حرج في يجلس مجلس المستمع الي السيدة نور تاور
ومن المحيرات اكتر انو يجي واحد يحي السيدة المعنية علي تركها
حياة الدعة و (النعيم),في كندا كميزة خارقة لهذه الشخصية
دون ان يكون عارف وملما بنوعية الحياة التي كانت تحياها
السيدة نور في كندا,فهولاء لديهم رؤية معتلة للدعة والنعيم
فمجرد التواجد في هذه الاماكن ,يعني بالنسبة لهم نهاية البؤس
والازمات, لذلك تظل المنظمة السياسية في بلادنا انعكاس لكثير
من المفاهيم القاصرة, وهكذا شعب خليق بهكذا قيادات

Quote: من المحيرات الكبيرة انو تلقي زول عقلو في نص راسو ومع ذلك لايجد ادني حرج في يجلس مجلس المستمع الي السيدة نور تاور ومن المحيرات اكتر انو يجي واحد يحي السيدة المعنية علي تركها حياة الدعة و (النعيم),في كندا كميزة خارقة لهذه الشخصية دون ان يكون عارف وملما بنوعية الحياة التي كانت تحياها السيدة نور في كندا,فهولاء لديهم رؤية معتلة للدعة والنعيم فمجرد التواجد في هذه الاماكن ,يعني بالنسبة لهم نهاية البؤس والازمات, لذلك تظل المنظمة السياسية في بلادنا انعكاس لكثير من المفاهيم القاصرة, وهكذا شعب خليق بهكذا قيادات

الاستاذه نور تاور ضربت مثل رائع فى تطبيق ما تؤمن به الى ارض الواقع فى انها تركت حياة سهلة فى كندا وسافرت السودان وهناك فى سبيل مبادئها ضاقت المر لفتره طويلة من غير عمل او اى امكانيات مادية فى حين انها كانت من الممكن ان تكون صاحبت امكانيات مادية او مواقع قيادية فى بعض الاحزاب الا انها لم تذهب لذالك .
وبالرغم من الظروف الصعبه جابت نور اصقاع السودان المختلفه متفقدا لللاحوال وناشرا للمبادئ التى تؤمن بها .
التحيه لك يا استاذه نور والى الامام

Quote: من المحيرات الكبيرة انو تلقي زول عقلو في نص راسو ومع ذلك لايجد ادني حرج في يجلس مجلس المستمع الي السيدة نور تاور ومن المحيرات اكتر انو يجي واحد يحي السيدة المعنية علي تركها حياة الدعة و (النعيم),في كندا كميزة خارقة لهذه الشخصية دون ان يكون عارف وملما بنوعية الحياة التي كانت تحياها السيدة نور في كندا,فهولاء لديهم رؤية معتلة للدعة والنعيم فمجرد التواجد في هذه الاماكن ,يعني بالنسبة لهم نهاية البؤس والازمات, لذلك تظل المنظمة السياسية في بلادنا انعكاس لكثير من المفاهيم القاصرة, وهكذا شعب خليق بهكذا قيادات

ان تشتم نور تاور .. هذه ليست مشكلة لها وانما لك .. ولن تكون الأول ولا الأخير ..
أن تحاول شتم الشعب السوداني؛ فهنيئا لك مقعدك مع نوع النميري والبشير ..

, السيد عبد العاطي
ربماكانت نور بقرة مقدسة لدي جنابكم , ولاعتقد انك

تجهل انها ليست كذلك بالنسبة لمخاليفك الراي والتصور ,

اما بخصوص ماتتوهمه شتيمة للشعب السوداني,فلمعلوميتك هذا

نقد حاد وقاسي ,صادر من موقع محبة,وان كان الشعب السوداني
نفسه infallible في تقديري ,فهو عرضة للتناول من زوايا نظر
مختلفة ,وحذ الحكمة من فم ارسطو (افلاطون صديقي ,ولكن الحق اولي
من افلاطون بالصداقة)

صديقي الإنسان شاهين.. حبابك

كتر خيرك..و التحية ليك..و لجملة اولاد و بنات حق..و تحية لصديقتي نور تاور..

و لي قدام..




صديقي و استاذي عادل عبد العاطي.. حبابك

Quote: التحية للاستاذة نور تاور التي تركت الحياة الناعمة في الغرب واستجابت لدعوة الحزب للرجوع للسودان ولم يعرف عنها موقف انتهازي واحد طول حياتها ويدها نظيفة من دماء ابناء شعبنا ومن اموالهم ؛ ومن التحالف والشراكة مع المجرمين .

المهم..

كراع البقرة جيابة..و يوم الله بيجيبك تشوف كندا و ناسها..

الفولة بتتملي و بقارة بيجوا يا عادل..
و بجي الخريف و اللواري بتقيف..

نعم نحترم خيارات نور.. تمرق من البلد و تاني ترجع ليها.. لأنو دي خياراتها..
لكن فكرة المقارنة بين حياة ناعمة و حياة خشنة.. ما تجيب تمنها..و نور لو قفلت عليها ح تنقبض معرجة..!


سلاما قولا من رب رحيم..

كبر

وبعدين وين الحجاب يا نور تاور ....!؟

مش عبد العاطى قال انتى (متدينة)

الآخ المحترم شاهين شاهين..


توقعت حوارا حول مضمون الندوة بناءا على شريط الفيديو الذى سجلتموه..

ولكن كعادة سودانيزأونلاين والناس الفايقة منهم..

دخلوا للتهريج ولتفريغ العقد الشخصية..

ماظهر منها ومابطن..

الناس فى شنو والحّسانية فى شنو؟

الله يشفيهم..

المحترم الآستاذ خالد بحر..

نعيده تانى..

المعارضة السودانية فى الوقت الرآهن وكما حددتها هى:

أحزاب الحداثة المنضوية تحت لواء تقّدم أوغير المنضوية تحت لواء تقدم..

منظمات المجتمع المدنى..

النقابات العماليه.

الطلاب..

الحركات التحررية..

ثم الشعب السودانى العريض الذى ينتظر ما ستسفر عنه هذه المعارضة..

..

غير المعارضة هم..

أحزاب التجمع داخل القبة البرلمانيه..

الآحزاب التقليدية..

الحركة الشعبية وهى جزء من الحكومة..

حركة مناوى وهى جزء من الحكومة....

وكل الآجسام ذات الصلة المباشرة أو غير المباشرة مع الحكومة..

الآخ المحترم عمار حامد..


أهم مافى هذه المعاناة هو فهم الوآقع السودانى على الطبيعة,

وتلّمس التغييرات التى حدثت وتحدث فى السودان خاصة بعد أنقلاب الآنقاذ..

وعلى فكرة ما زالت درجة الحرارة فوق ال44.

الآخ العزيز عادل عبدالعاطى..


فى دفاعك عن الحزب الليبرالى وأعضائه وقياداته فى هذا المكان لن يفهمه المتخصصين والمتربصين

بالحزب ..

فهم يرفضون الفهم..

وليسوا هنا لحوار..

ألا تلاحظ أن اللفظ المستخدم هو هو فى كل بوست ؟

ونفس الآتهامات؟

ونفس الآفلاس؟

هؤلاء يتحدثون عن سودان موجود فى مخيلتهم ولا وجود له فى كوكب الآرض.

وأنت حينما تعبر عن وآقع آخر تجدهم فى حالة تشنج وصدمة..

بأسم الديمقراطية والرأى والرأى الآخر!

لذلك يصبح الرد عليهم هو منحهم كل الفرص للتمادى فى البذاءة..

مع أحترام رأيك ى الموضوع..

Quote: غير المعارضة هم.. أحزاب التجمع داخل القبة البرلمانيه.. الآحزاب التقليدية.. الحركة الشعبية وهى جزء من الحكومة.. حركة مناوى وهى جزء من الحكومة.... وكل الآجسام ذات الصلة المباشرة أو غير المباشرة مع الحكومة..

أستاذة نور ..
لكي التحية والإجلال ..
الحمد لله أنك أطليتي اليوم علينا ، لكي تسكتي الخشامة !!
وهؤلاء ياسيدتي هم أعداء النجاح !!
وأعتذر لكي كثيرا لعدم تمكني من حضور الندوة ..
وإنني متأكد بأنك قد أعطيتيها حقها ...
حتى نلتقي
لكي التحايا والود
أبوفواز

الآخ المحترم صديق عبدالجبار..


كنت متأكدة من أن هناك ظروفا قاهرة منعتك من الحضور..

ولذلك تحملنا فقد المشاركة الفعالة من شخصكم الكريم..

أهم مافى الندوة هو الحضور.

فقد كان معظمهم من الشباب المهمومين بالوطن حقيقة.

كان جوا صريحا وتحدث الحضور بمنتهى الصراحة والشفافية..

تلاحظ أرتفاع درجة الوعى بالقضية السودانية بالشكل الذى لا يسمح بغير الحقيقة..

وحتما سوف نلتقى فى مجالات أخرى للمعارضة..

أما الالسن التى تتوقع أن تخرس..

فهذا مستحيل..

لآن مايمارسونه هنا هو متعتهم الوحيدة..

وفاقد الشىء لا يعطيه..

نحمد الله أنا نتعامل ونعول على شعب السودان..

العزيز ودالعمدة..



كردفان شمالها وجنوبها فى الخاطر.

تماما مثل أى شبر فى هذا الوطن..

لدى مقال كتبته عن أبيى صبيحة 20\5\2008 ولقد حزفت الرقابة القبلية عنوانه الآصلى وحاولت عرقلة

نشر المقال حتى آخر لحظات صدور صحيفة الخرطوم.

عموما نهار الغد أعيد نشره هنا..

وتسلم..

استاذتى/ نور تاور
وجدت الصوت ضعيف عند تفريغ التسجيل
وخفت ان اذكر جملة على لسانك تكون خطاء سيتهدفك بها الناس - وانتى مستهدفة اساسا - .
سوف اقوم بتلخيص نقاط اساسية من حوار سيادتك .
خالص احترامى .

الآخ العزيز شاهين شاهين..

Quote: وانتى مستهدفة اساسا

الناس دى لو شافت ليها شغله غيرى يكون أحسن ليها..

لآنه البيعملوه معاى دا لا بيودى ولا بيجيب..

Quote: المحترم الآستاذ خالد بحر.. نعيده تانى.. المعارضة السودانية فى الوقت الرآهن وكما حددتها هى: أحزاب الحداثة المنضوية تحت لواء تقّدم أوغير المنضوية تحت لواء تقدم.. منظمات المجتمع المدنى.. النقابات العماليه. الطلاب.. الحركات التحررية.. ثم الشعب السودانى العريض الذى ينتظر ما ستسفر عنه هذه المعارضة.. .. غير المعارضة هم.. أحزاب التجمع داخل القبة البرلمانيه.. الآحزاب التقليدية.. الحركة الشعبية وهى جزء من الحكومة.. حركة مناوى وهى جزء من الحكومة.... وكل الآجسام ذات الصلة المباشرة أو غير المباشرة مع الحكومة

الاستاذة نور تاور
تحية وتقدير
اتفق معك فى عاليه ولكنى انبه الى حقيقة مهمة فى العمل السياسى ربما تكون خافية على البعض وهى ان السلوك السياسى يختلف بالطبع عن المواقف الفكرية والفلسفية. وعليه فان استخدام السلوك السياسى BEHAVIORوتقييمه بموضوعية ( عكس انتقائية) شىء اساسى من اجل النفاذ الى الموقف الفكرى والسياسى . معرفة المواقف الفكرية مهمة ليس فقط من اجل التنبؤ ووضع التاكتيكات والبرامج ولكن من اجل استطلاع امكانيات تغييرها تماما مثلمل نفعل مع السلوك والممارسات السياسية. المواقف الفكرية والفلسفية لاحزاب الحداثة ATTITUDESوان شئتى الدقة لنا نحن فى حق الحديثة هى مجموعة الافكار والحكايات STORIESالقائمة على نقد الحداثة رغم اننا نضع الحداثة كأسم للتنظيم وقد حدث ذلك لاسباب اجتماعية ليس المجال هنا مناسب للتوسع فيها. افكار الحداثة ارتبطت باشكاليات تاريخية فى المفاهيم. موقفها من الديمقراطية مثلا قائم على موقف اخلاقى (فى حالة الحزب الشيوعى) وبراجماتى(الامة الاتحادى) وليس على موقف معرفى مؤسس وعميق يستوعب الواقع باستمرار لتطوير السلوك السياسى والبرامج. هذا الموقف الفكرى ينسحب على المنظمات الاقليمية رغم عدالة قضيتها فيما يتعلق باقتسام السلطة والثروة وكن هناك مثا تيار وحدوى ولكنه شمولى داخل الحركة الشعبية وعلى مستوى القيادى وكذلك موقف قبلى واصولى فى بعض قيادات حركات دارفور وهكذا.
من المهم وضع كل ذلك فى الاعتبار واهتمام الحركات الحديثة ( المؤتمر، حق ، الليبرالى، الخ..) فى توير مواقفها الفكرية والفلسفية وتعميق نظريتها فى المعرفة التعددية حتى تتمكن من تقديم مشروع ديمقراطى قابل للتداول والانسياب.

I am sorry that, I am experiencing a problem with my arabic keyboard
Let me congratulate you my brother Talaat Altayib when you conclude

Quote: موقفها من الديمقراطية مثلا قائم على موقف اخلاقى (فى حالة الحزب الشيوعى) وبراجماتى(الامة الاتحادى) وليس على موقف معرفى مؤسس وعميق يستوعب الواقع باستمرار لتطوير السلوك السياسى والبرامج. هذا الموقف الفكرى ينسحب على المنظمات الاقليمية رغم عدالة قضيتها فيما يتعلق باقتسام السلطة والثروة وكن هناك مثا تيار وحدوى ولكنه شمولى داخل الحركة الشعبية وعلى مستوى القيادى وكذلك موقف قبلى واصولى فى بعض قيادات حركات دارفور وهكذا.

Pls. spend some time reading the following
النزعات الأديس أبابية في التسوية الميشاكونيفاشية
((أولاً : عندما أنطلقت شرارة الاقتتال في جنوب البلاد في 15 أغسطس 1955م وسمح لها بأن تستمر حتي الأمس القريب , كان السبب دائما هو إستعلاء النخب القابعة في مركز إدارة البلاد السياسية , مسنودة في معظم الأحيان باستعلاء المؤسسة العسكرية , هذا الإستعلاء الذي أدي بالضرورة إلي سيادة السلطة المطلقة حتي في زمان الديمقراطيات الهشة , ناهيك عن الحقب العسكرية الديكتاتورية البحتة , تلك السلطة المطلقة التي أدت بالتالي إلي المفاسد المطلقة , التي دمرت الريف والحضر وذلك بالقسمة الغير عادلة لثروات البلاد الرقيقة الحال والمحدودة أصلاً.


- ثانياً : جرثومتي الاستعلاء والاستئثار كانتا دوماً الأسباب والمحفزات المباشرة أو الغير مباشرة في قيام ثلاثة انقلابات عسكرية هيمنت علي أنفاس السودانيين لمدة سبعة وثلاثون عاماً شاملة تخللتها حقبتان ديمقراطيتان لم تعيشا طويلاً ( ديمقراطية أكتوبر : 5أعوام ثم ديمقراطية مارس/أبريل 4أعوام ).أما ديمقراطية ما بعد الإستقلال والتي دامت أقل من ثلاثة أعوام , وهي التي أسست لهذا المرض الخبيث , فتستحق بحثاً آخر وكامل.
- ثاثاً : غيابي المؤسسية والممارسة الديمقراطية داخل الأحزاب السودانية العريقة , والذي كان من أهم الأسباب التي أدت للانقسامات والتشرذم وأمراض الشللية اللعينة التي أضعفتها وفتت أبنيتها لحساب تقوية وإطالة عمر دولة الإنقاذ الشمولية , كان ذلك تعبيراً حقيقياً , سياسياً وإجتماعياً عن جرثومتي لاستعلاء والاستئثار .
- رابعاً : الانقسام الذي حدث في حزب سلطة الإنقاذ والذي أدي إلي الزج بشيخ الإسلام السياسي في السودان ومهندس إنقلاب 30 يونيو ، الدكتور حسن الترابي إلي غياهب السجن حتي الآن , كان نتاجاً عن فيروس الاستئثار بالسلطة والاستعلاء المتبادل داخل أروقة الحركة الإسلامية نفسها ، وواهم من يعتقد بأن الشيخ الترابي خرج مناضلاً من أجل الديمقراطية كما يدعي أو من أجل عيون الجماهير الكادحة , فهذه فرية لن تنطلي علي من يعلم جيداً منطلقات ومبادئ ومنهج تفكير منتسبي الإسلام السياسي بمختلف مسمياتهم والتي إبتدعها وتنقل بينها شيخ الترابي نفسه , بداية بجماعة الإخوان المسلمين ثم جبهة الميثاق فالاتجاه الإسلامي في الجامعات مروراً بالجبهة القومية الإسلامية ثم أخيراً المؤتمر الوطني والمؤتمر الشعبي فكل تلك المسميات واجهات لسلعة بائرة واحدة.
- خامساً : إن من أحد أهم الأسباب التي ساعدت في إطالة أمد الحرب في جنوب البلاد هو عدم وجود الإرادة السياسية المتجردة المتحدة لدي النخب الجنوبية نفسها , علي الرغم من وجود قدر معقول نسبياً من الهارموني والتناغم العرقي والاجتماعي والديني مما يساعد نظريا ً علي تقليل التحزب السياسي , ولكن ذلك لم يشفع لدي نزعة الاستعلاء والاستئثار بين النخب الجنوبية وهذه معضلة نرجو أن يكفي الله مشروع السلام شرها. ))
النزعات الأديس أبابية في التسوية الميشاكونيفاشية صديق عبد الجبار 23-05-08, 04:42 م

Best Regards,
Capt.SIDDIG ABUFAWAZ

النزعات الأديس أبابية في التسوية الميشاكونيفاشية

Quote: إن الأحزاب السياسية السودانية الطائفية والتي تأسست على إرث بيوتات بعينها فلقد ورثت تلك النزعة الإقصائية الإستئثارية أيضاً من تراثهم العربي القبلي ومفهوم حق آل البيت والتعصب لذلك من التفسير السلفي للإسلام , مضافاً لذلك الأثر الواضح الذي زرعته سياسة المستعمر البريطاني من روح التنافس السلبي والغير نزيه بين الأحزاب السودانية لزرع الفرقة والشتات بينها قبل الاستقلال مباشرة لخدمة أغراض وجودهم الاستعماري. أما بالنسبة للأحزاب اليسارية عموماً فلقد ورثوا نزعة الإقصاء من منطلقاتهم العنصرية في حالة الأحزاب اليسارية التي تنادي بدعوة البعث العربي والقومية العربية , والناصرية. بينما في حالة تيارات اليسار الأخرى وأهمها الماركسية بقيادة الحزب الشيوعي السوداني , فلقد كانت هذه النزعة متأصلة في فكرهم السياسي وارثهم اللينيني خاصة في مبدأ ديكتاتورية البروليتاريا وسيادة وقيادة الحزب الطليعي الواحد والذي يمثل طبقة العمال والكادحين وحتى مفهومهم المبدئي والمنهجي لعملية تكوين الأحزاب السياسية والذي يقرر بأن كل حزب يجب أن يمثل طبقة بعينها وذلك بحث يطول ولن نغوص فيه الآن وربما يأتي زمانه يوماً. رابعاً : ولكي نكون أكثر دقة وموضوعية في بحثنا يجب أن لا نغفل عن أهم التيارات الأخرى والتي تمثل ضلعاً أساسياً في الشكل الاجتماعي للصراع في السودان ونعني بها الحركات السياسية لأبناء جنوب السودان منذ انيانيا (1) وحتى الآن فالمدقق والفاحص لتلك الحركات سوف يلمس بوضوح شديد تأثير الإرث القبلي الأفريقي في تكوين هذه الحركات مما أدى إلى ممارسة قياداتها لسياسة الإقصاء والتهميش وأحياناً الاستعلاء ضد القبائل الأخرى أو حتى ضد المخالفين في الرأي السياسي وهذه نزعة إقصائية واضحة , والتي ما زالت تقف حجر عثرة قوي جداً ضد توحيد كلمة وأهداف أبناء الجنوب في ما بينهم حول مستقبل وكيفية وجود جنوب السودان بدولة جمهورية السودان.

Best Regards
ABUFAWAZ

التحيه للاستاذة الفاضله نور تاور

Quote: وبعدين وين الحجاب يا نور تاور ....!؟ مش عبد العاطى قال انتى (متدينة)

امنة مختار سلام

وعلاقة الحجاب بالتدين او الدين نفسو شنو ؟؟

الحجاب ما زي اسلامي بل وافد على المجتمع
المسلم في الجزيرة العربية في ذلك الوقت
هو عادة وليس عبادة

عزيزى صديق عبد الجبار
(ابوفواز)
تحياتى وشكرى على التعقيب المنصف والهميم
كلامك فى منتهى الحكمة ودليل على الحضور والمتابعة ونتمنى ان نتوفر فى مستقبل ايامنا على كتابة مهتمة تقوم بكشف كل شكال الثقافة الوصائية فى السودان والوعى بها وتكوين الحساسية اللازمة تجاهها
المشروع الديمقراطى ينتظر من الجميع المساهمة بالحاح

تحية لكل الاستاذة فى مداخلاتهم
لا اريد ان اطرح رأيى السياسى هنا فيما تنادى به استاذة/ نور
انا فقط انقل واقع الندوة
المهم ان يخرج الناس اصدقاء يتبادلون الاحترام من اى نقاش فكرى .

(الحقانى) العجوز استاذ/ الامين خضر .

(الحقانية) الشابة د/ شذى بلة .

الاستاذ المحترم طلعت الطيب..

Quote: من المهم وضع كل ذلك فى الاعتبار واهتمام الحركات الحديثة ( المؤتمر، حق ، الليبرالى، الخ..) فى توير مواقفها الفكرية والفلسفية وتعميق نظريتها فى المعرفة التعددية حتى تتمكن من تقديم مشروع ديمقراطى قابل للتداول والانسياب

أنا الان فى مركز الخاتم عدلان..

قرأت البوست على عجل وقبل بداية الندوة..

أعود..

العزيزة نور تحياتي

يا ستي شتان ما بين الفكر والديماجوجية؛ ما بين الموقف الوطني والاجتماعي المتقدم؛ وبين اجترار المرارات الشخصية والغبائن والاحقاد . عندما تكتبين وتتحدثين يتضح الفرق بين الذرى الشاهقة للإلتزام التي تقفين عليها؛ والسفوح المنخفضة لقادحيك ومستوى بؤس خطابهم العدواني .

ارجو ان تفصلي لنا ما تفضلتي بقوله في هذا الندوة فهذا هو ما يفيد الناس؛ وشكرا لك انك ضربتي مثلا ارجاء الوطني من كادقلي لعطبرة؛ ومن كوستي لمدني؛ ومن الغرب للشسرق ومن الشمال للجنوب ؛ وانتي تجالسين ستات الشاي وتاخذين الحكمة من افواههن؛ وهن اقرب صديقاتك.

يا عزيزتي يمتحن الذهب بالنار؛ وكلما صالته النار كلما كان اكثر جلاء .. ونر تاور ليست انسانة مكملة ولكنها نموذج ممتاز للقيادة الجديدة التي ظللنا نحلم بها وها ان اوان اوانها قد جاء وثمرها قد اشرف على الايناع .

up

up

*

من المفترض ان نجلس سويا انا والاستاذة/ نور ونضع تلخيص للندوة لكن مشغوليات الاستاذة كثيرة .. اتمنى خلال الاسبوع ان يتم انجاز هذا العمل .

Quote: من المفترض ان نجلس سويا انا والاستاذة/ نور ونضع تلخيص للندوة لكن مشغوليات الاستاذة كثيرة .. اتمنى خلال الاسبوع ان يتم انجاز هذا العمل

آآآآآآآآي لكن ما نشفنا عديل يا شاهين شاهين

الصور كمممملنا باقي الملخص

ود العمدة :

Quote: امنة مختار سلام وعلاقة الحجاب بالتدين او الدين نفسو شنو ؟؟

تسألنى أنا !!
أمشى أسأل نور تاور وعادل عبد العاطى..

Quote: الحجاب ما زي اسلامي بل وافد على المجتمع المسلم في الجزيرة العربية في ذلك الوقت هو عادة وليس عبادة

أنا مقتنعة بكلامك هذا تماما..
لكن اليقنع الديك شنو ؟!

Quote: وانتى مستهدفة اساسا

غايتو يا شاهين لقيتك بلباص بلبصة !!







________
زمااااان انا قلت الكلام ده لى تراجى..وما صدقتنى..
( أيام القصيدة العصماء اياها)

ود العمدة..
تعال أقرا رأى ناس الحزب (الليبرالى) حول (الحجاب والتدين) فى البوست ده :

ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتد...ه الايام في السودان؟

وتعال ورينا رأيك حوله..
ما تبقى بس (فلاحتكم) فى آمنة ..

سلام عادل والآعزاء فى الفضاء الآسفيرى..

كثر أعتذارى عن عدم القدرة على مواصلة ماأكتب فى الفضاء الاسفيرى ولكن للضرورة أحكام.. ويبدو أن الوآقع فى السودان كله ضرورات قصوى.أعذرونا حتى تعودوا الى السودان لتمارسوا هذه التجربة.
عموما ياعادل توقعت من شاهين أن يعرض الفيديو ولكننى حينما استمعت اليه فى مركز الخاتم عدلان وجدت الصوت ضعيف جدا..
فكرة عامة لما تحدثت عنه وهو تعريف المعارضة السودانية حسب مفهوم الحزب الليبرالى وقناعاتى الشخصيةوقد ذكرتها فى ردى على الآستاذ خالد بحر فى بداية البوست.
من ناحية أخرى فأنه من غير الايمان الصادق بقضية السودان والآمانةفى تناولها والقدةر على الصبر والتضحية فسوف نظل ندور فى حلقة الحكومة والمعارضة الى ما لا نهاية.
لآن من أخطاء المعارضة هى أنها لا تستفيد من أخطاء العسكريين أو الديمقراطيين العسكريين فيقعون فى نفس مشكلة التقليل من الرأى الآخر أو رفضه تماما أو تصفيته فى بعض الآحيان كما هو مثبت فى أركيلوجيا معظم الاحزاب حتى أجدنا فن القدر السياسى..
المعارضة الهلامية أضرت بالسودان ضررا بليغا, منها التجمع الوطنى الديمقراطى الذى يقوم بتقنين هذه الحكومة حينما يجلس فى قبه البرلمان (الآنقاذى المّعين)ويشتكى من حسم النقاط الخلافية بالآغلبية الميكانيكية.علما بأنه أمر بسيط ومفروع منه وكان يجب أن يفهم التجمع ذلك قبل التوقيع على أتفاق القاهرة الميت..
لذلك كل أحزاب التجمع الموقعة مع النظام لا نعتبرها معارضة كما وأن كل الآجسام التحررية التى تعمل مع النظام هى ليست معارضة.
الآمر على ما هو عليه فمن المستحيل لهذا البلد أن يخرج من هذه الورطة(التى أعنى بها الورطة الحقيقية وليس الاستخدام اللفظى فقط) أن تغير المعارضة من أسلوب تفكيرها وأن تغير من أليات المعارضة وأن تعيد قراءة الواقع السودانى.لآن كل شىء تّغير فى السودان مائة وثمانين درجة حتى الآزمة السودانية نفسها أخذت ابعادا جديدة ومسارات أكثر تعقيدا.علينا حسن دراسة الآزمة وتناول الآمر بجدية تامة لآن الشـأن السودانى ليس بالهزل ولآن الواقع شىء مخيف ولآن المعارضة غير المسئولة مسئولة تماما من وجود الآنقاذ فى السلطة حتى الان ومن قبلها الآنظمة العسكرية الآخرى.
عن احزاب الحداثة أفضل أن يكون الرد على احد الآعزاء هنا وسوف افعل المستحيل للرد نهار الغد.
وأضيف أن المعارضة غير المسئولة فى الفضاء الاسفيرى تقدم الخدمة الرفيعة الممتازة للنظام بسبب عدم الالتزام بالمعلومة الصحيحة والمصداقية والنظرة الموضوعية للآمر.
وصدقونى أن رائحة العنصرية التى تفوح فى هذا المكان هى خدمة مجانية لنظام الخرطوم لآنها بأختصار ليست موجودة فى أرض الوآقع وما وجودها فيما ندر ألا بفعل سياسات الآنقاذ ومن قبلها جميع حكوماتنا غير المسئولة..وأعتقد أن الحكومة تستمتع بما يجرى هنا بين المعارضة ومن المعاضةوتضحك ملء فيها ولكن فى السر حرصا على استمرارية العرض.

الاعزاء نور تاور وشاهين
كيفنكم
يا ريت تنزلوا لينا المحاضرة مسجلة
او تلخيص
بس عشان نستفيد ونتنور









تليشة:
اصلو القراية ام دق دي تابعانا لامن نموت

Quote: وأضيف أن المعارضة غير المسئولة فى الفضاء الاسفيرى تقدم الخدمة الرفيعة الممتازة للنظام بسبب عدم الالتزام بالمعلومة الصحيحة والمصداقية والنظرة الموضوعية للآمر. وصدقونى أن رائحة العنصرية التى تفوح فى هذا المكان هى خدمة مجانية لنظام الخرطوم لآنها بأختصار ليست موجودة فى أرض الوآقع وما وجودها فيما ندر ألا بفعل سياسات الآنقاذ ومن قبلها جميع حكوماتنا غير المسئولة..وأعتقد أن الحكومة تستمتع بما يجرى هنا بين المعارضة ومن المعاضةوتضحك ملء فيها ولكن فى السر حرصا على استمرارية العرض.

الاستاذة نور
تحيّة وتقدير
اتفق معك حيث اعتقد انك تقصدين اسلوب البعض فى تناول التهميش ولكن تبقى اهمية تناول الجانب الثقافى مهم ، واعنى ان قضية الحركات الاقليمية لا تنحصر فقط فى قضايا المطالبة بالتقسيم العادل للسلطة والثروة وانما لا بد ان يصحب ذلك موضوعان لا يقلاّن اهمية عن المطلب الاقتصادى وهما:
١- قضية الديمقراطية داخل المنظمات السياسية، الاصلاح الديمقراطى فى الاحزاب القومية يكتسب اهمية من حيث تاثيره على حركات الهامش والتى اصبحت اكثر فعالية الان من تلك الاحزاب.
٢- الاهتمام بالجانب الثقافى المتعلق بالتعالى المرتبط بالمجموعات النيلية الشمالية، هذا التعالى حقيقة موضوعية لا بد من معالجتها سياسيا، ليس بالتعالى المضاد وانما بالتوعية المستمرة وبعض الاجراءات السياسية والاقتصادية ومراعاة توزيع الفرص فى التعليم والتوظيف بين المجموعات الاثنية، سياسيا مثلا رفض نظريات المؤامرة والتدخل الخارجى فى فاجعة دارفور لان نظرية المؤامرة السياسية تحجب روح التضامن مع اهل دارفور واهمية الضغط على المركز مهما كان لانهاء عذابات الناس هناك.
الاهتمام بالعوامل الثقافية بنفس القدر الذى نهتم فيه بقضيّة اقتسام السلطة والثروة بين المركز والاطراف مهم وانا واثق من تفهمك للامر حيث لك تجربة فى العيش فى الغرب وهى مؤكد انها افادتك فى هذا الجانب.
قضايا العنصرية واتاحة الفرص للجميع فى اعتقادى هى من اهم اجندة احزاب الحداثة (التى تتبنى وعى ما بعد الحداثة)
مع تحيتى

The government of Canada sincerely apologizes and asks the forgiveness of the aboriginal peoples of this country for" failing them so profoundly"

بهذه الكلمات المؤثرة والدامعة اعلن السيد ستيفن هاربر رئيس الوزراء الكندى اعتذاره للسكان الاصليين من قبائل الانيوت والميتيز مما عرف بالامة الاولى ، كان الاعتذار خاص بقيام حكومة كندا فى يوم من الايام بفرض التعليم على مائة وخمسين الف طفل من ابناء السكان الاصليين بوضعهم فى مدارس داخلية وحرمانهم من التحدث بلغتهم وكل ممارساتهم الثقافية. لم يتم الاعتذار فقط فى البرلمان انما نقل فى كل المدارس بكندا، وقد تمّ بالامس الاربعاء ١١ يونيو وبهذا يسدل الستار على قضية شغلت الرأى العام طيلة عقود.
وقد تقبل ممثلو الامة الاولى من قبائل الهنود الاعتذار ورحبوا به فى واحدة من اهم منعطفات المصالحة الوطنية التى تتم يوميا. وقد صرّح زعيم الامم الاولى السيد فيل فانتين والذى كان من ضحايا تلك المدارس الداخلية قائلا: ان هذا الاعتذار يمثل (فجرا جديدا) فى العلاقات بين المجوعات الاثنية بكندا)

انتهى ...والحدث اهداء الى الاستاذة نور تاور والحزب الليبرالى

الاستاذ شاهين شاهين
الاستاذة نور
اتيت بحادثة الاعتذار ثم قمت باهدائها لسبب مهم وهو ان الاعتذار لم يتم لسبب سياسى فقط ولو كان الامر كذلك لما اعتذر رئيس وزراء كندا من الاساس حيث انه من المؤكد ان الحدث تم فى زمن غابر وكان ممكن ان يكتفى بتبرير مفاده ان الحادثة لم تتم فى عهده. ولذلك اذا حدث ان تغيّر الوضع فى السودان ستظل قضية دارفور بابعادها الثقافية ودلالاتها العميقة وهى مسئولية المجتمع ككل وليس (حكومة الانقاذ لوحدها).. وقد ادركت المجتمعات الحديثة تداخل الثقافى والسياسى والاقتصادى تداخلا لا انفصام عنه.