اهو دا الفـــــــــــلم شوفوهو اول

Quote: فيلم يتناول الفهم السلفى للإسلام وكيف أن تلك المفاهيم السلفية تشرع لقتل مخالفيك فى الرأى بالفيلم مشاهد حقيقة لـ "ضرب الرقاب"

عاطف سلامات..

خلاصة الفيلم في نظري هو
دعوته الصريحة لتعديل آيات
معينة في القرآن.أو بالأصح حذفها.

فهو كما يقول أن المسلمين حتي لو أرادوا
التعايش بسلام وقبول الآخر فآن القرآن لا يسمح لهم بذلك!

تحياتي


ـــــــــــــــــــــــــــ
وردت لقطة عن السودانيين الذين طالبوا بقتل المعلمة
البريطانية كخبر في جريدة هولندية
كدليل علي تطرف السودانيين أيضا..

سلام خالد

Quote: وردت لقطة عن السودانيين الذين طالبوا بقتل المعلمة البريطانية كخبر في جريدة هولندية كدليل علي تطرف السودانيين أيضا..

اوليس ذلك صحيحا خالد؟

عاطف يا ولدنا

التحية لك وانت تزين صفحات المنبر.


سيف اليزل

Osama Bin Laden got his moral support for fighting the holly war from the Qur'an . No way for us to deny it. The shameless utterance "That we respect others' beliefs" is a deception. The main stream or the majority of Muslims believe according to Qur'an that the Only authentic godly book is the Qur'an ,the Bible has been corrupted and Islam message is the last valid one , by definition it abrogates other mono -theistic religions.
. .

















































.

Quote: خلاصة الفيلم في نظري هو دعوته الصريحة لتعديل آيات معينة في القرآن.أو بالأصح حذفها. فهو كما يقول أن المسلمين حتي لو أرادوا التعايش بسلام وقبول الآخر فآن القرآن لا يسمح لهم بذلك!

أخي المتداخل أوتحسب خاتم الرسالات هو توراه أم أنجيل لتحذف أو تعدل في آياته ومع العلم بأن كل الأديان من عند الله وماتم التحريف والتعديل إلا ليمارسوا الغٌلو في الرسالة التي نزلت من فوق سبع سموات طباقا وماتري فيها من تفاوت حكمه يعلمها الله عز وجل وما تأتي به هنا من سرد هو من عند مخلوق ضعيف محدود العقل ولا يستطيع أن ينفذ ببصيرته المحدوده إلي ما هو مسلم من المسلمات الإلهية أياه نعبد وأياه نستعين وماتأخذك أفعال لبشر فعلوا ما فعلوا بذات القصور الذي نظر به هذا المعتوه وأخذ أمثله ينكرها الدين ولا يحض عليها ولك أن ترجع الي المصدر وهو القرأن الكريم هو كتاب الله ومافرط الله فيه من شئ وجامع تشريعه للأنسانية جمعا ولك أن تتدبر آياته المحكمات ولا تغلوا ولا يغرنك بالله الغرور والله متمم نوره ولوكره
الكافرون وحسبنا الله ونعم الوكيل فيما أتيتم به لنا هنا وحتي دولته أستنكرت عليه هذا الفعل وما بالك أنت ياأخي الكريم عاطف عبدون لك مني الموده
وهذة مساحة للرأي والرأي الآخر فهذا رأي .

،،،،أبوقصى،،،،

Quote: أخي المتداخل أوتحسب خاتم الرسالات هو توراه أم أنجيل لتحذف أو تعدل في آياته ومع العلم بأن كل الأديان من عند الله وماتم التحريف والتعديل إلا ليمارسوا الغٌلو في الرسالة التي نزلت من فوق سبع سموات طباقا وماتري فيها من تفاوت حكمه يعلمها الله عز وجل وما تأتي به هنا من سرد هو من عند مخلوق ضعيف محدود العقل ولا يستطيع أن ينفذ ببصيرته المحدوده إلي ما هو مسلم من المسلمات الإلهية أياه نعبد وأياه نستعين وماتأخذك أفعال لبشر فعلوا ما فعلوا بذات القصور الذي نظر به هذا المعتوه وأخذ أمثله ينكرها الدين ولا يحض عليها ولك أن ترجع الي المصدر وهو القرأن الكريم هو كتاب الله ومافرط الله فيه من شئ وجامع تشريعه للأنسانية جمعا ولك أن تتدبر آياته المحكمات ولا تغلوا ولا يغرنك بالله الغرور والله متمم نوره ولوكره

شكرا لابي قصي فقد قال الحقيقه كما نعرفها وكما جاءت بايات القران نفسه ولم يقل اننا نحترم اديانهم
وكيف لنا احترامها وهي محرفه ومبدله .

Quote: عاطف يا ولدنا التحية لك وانت تزين صفحات المنبر. سيف اليزل

سيف اليزل

سلمات يا زول يا زين

قصدت بان افرد بوستا للفلم لتنحاور حول الفلم

ونجيب علي الاسئله الملحه

التي تفرض نفسها كلما خرج المسلمون شاهرين سيوفهم

ومنددين برقاب الكفار

هل اتي اتي هذا المخرج بشئ من عنده ؟

وهي هذا الفلم يستحق كل هذي الضجه؟

شخصيا لا اعتقد

ولنتحــــــــــــــاور

Quote: أخي المتداخل أوتحسب خاتم الرسالات هو توراه أم أنجيل لتحذف أو تعدل في آياته

يا مجدي أنا قلت دي خلاصة الفيلم..

كلامي القلتو هو:

Quote: فهو كما يقول أن المسلمين حتي لو أرادوا التعايش بسلام وقبول الآخر فآن القرآن لا يسمح لهم بذلك!

عينك للفيل وتطعن في ضلو!!!


سبحان الله..

أخي الكريم خالد الطيب أحمد

لم أقول بأنك أنت القائل أنا أخذت ما وددت أن تستخلصه من الموضوع وأتيت به وأنا أقصد أن المحرف هو أنجيلهم وتوراهم المزعومين
وحاشاي أن أرد شئ كهذا وأنسبه لك نحن أكثرهم منهم علما ونعرف ماذا يريدون بهجمتهم هذة وهذا القرآن ليس بأمر سهل للنيل منه وهي متمم نوره ولوكرهوا هم أم غيرهم وماورد في الفلم وما أتي به من صور هي ليست بأخلاق المسلمين ولا بمذهبهم والتعايش هو ماحث عليه رسولنا الأمي الكريم عندما كان يجاورة يهودي ويتأذي منه ووهو يضع الأوساخ عند باب بيت الرسول الكريم شبه يومي وعندما أنقطع وصله الرسول متفقدا إيها وما كان من اليهودي إلا أن أعلن أسلامه هذة هي سماحة الأسلام ورسالة في التعايش السلمي والأمثل عديدة عليهم أن يدرسوا السيرة أن أرادوا أن يعلموا اليقين ومافرطنا في الكتاب من شئ ولم أعلم فماذا يريد كاتب هذا البوست الأخ عاطف عبدون ليتحاور فية نحن أمة محمد صلي الله علية وسلم أمرنا أن نأخذ الأسلام عنه رسول الله صلي الله عليو وسلم ورب العزة من فوق سبع سموات قال :مانهاكم عنه فأنتهوا وماأمركم به فأفعلوه ونحن ماأمرنا بالأسفاف أبدا وديننا هو السماحة والسلام دين محبه لا أقتتال ولا تدمير هو يعمر القلوب ومابالك بالعقول والتهذيب الذي أفرد مساحة الأسلام هم الآن يلمسوه في حياتهم الأجتماعية المفككه
وهذا الفيل نحن نجلس له عند ظله ولا نبرح حتي يعلم بأن الدين لله هو الأسلام وكل الرسالات تنتهي عنده بل رسلهم من قالوا هذا لو يعقلون ولك محبتي أخي الكريم خالد الطيب أحمد وعاطف عبدون ولا يغرنك مظاهرهم فهم في أنفسهم تائهون إلي يوم يبعثون وكل رأي نأتي به له مصدر ومصدرنا نحن الأمه المحمدية القرآن والسنة وفيها سماحة تسع الكل وفيها آداب تنمي العقول وتنير له البصائر ناهيك عن البصر المجرد .
والله من وراء القصد ورأي هذا لا أعني به أن أٌيد من يمارسون التشويه لصورة الأسلام المحمدي الكامل والشامل لكل مجالات الحياة الدنيوية والأٌخروية التي يعلمونا جيدا لأن الغلبه لها وهذة بشروا به في دياناتهم المنزل برسل الله ونحن نؤمن بهم أجمعين وأن الخاتم هو القرآن الكريم دين التوحيد
،،،،أبوقصى،،،،

Quote: فماذا يريد كاتب هذا البوست الأخ عاطف عبدون ليتحاور فية

في هذا مثلا

Quote: وماورد في الفلم وما أتي به من صور هي ليست بأخلاق المسلمين ولا بمذهبهم والتعايش هو ماحث عليه رسولنا الأمي الكريم

مجدي بي كلامك دا ذكرتني كلام الكيزان لمن كانو بقولوا الصور دي مافي دارفور دي في رواندا

Quote: وما أتي به من صور هي ليست بأخلاق المسلمين ولا بمذهبهم

يعني الصور الجابها المخرج دي لاتياع الديانه البوذيه؟

بس ما تقول لي ديل خارجين من ملة محمد

بدون تعليق

اهـــو حقـــآ فيـلــــم مســــئ للاســــــــلام ؟؟؟؟!!

Quote: طفلة تقول بكل تلقائية انها تكره اليهود وائمة في المساجد يخطبون منادين بالحهاد ضد النصاري واليهود ويبشرون بقدوم يوم المذبحة الكبري ضد اليهود كوعد رباني حتي وان اختبأ اليهود وراء الاحجار قالت الاحجار منادية آ للمجاهدين المسلمين : ( ورائي يهودي ) ثم ادعية في المساجد بان يهلك الله النصاري واليهود ويبددهم ويشتت شملهم وقاري يتلو آيات بينات بمقاتلة النصاري واليهود حيث ثقفتموهم والقعود لهم كل مرصد ...والجهاد حتي يدخلوا ( دين الحق ) او يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون هل اخترع المخرج الهولندي شيئآ من عنده في فليمه الدكومنتري القصير ( فتنة) اليست هذه هي حليب الكراهية الذي يرضعه كل مسلم منذ نعومة اظافره وتكون من اولي آيات العنف التي يتم تلقينها له ( وفي جيدها حبل من مسد) ربط المخرج بين هذه الايات الجهادية القتالية الحربية وبين الحركات الاسلامية الارهابية المعاصرة هل هو ربط قسري ام هو الواقع المعاش ..اليست هي الايات التي يستشهد بها زعيما الارهاب بن لادن والظواهري اوليست هي نفس الآيات التي يحرض بها خطباء المساجد الناس لشحنهم ضد النصاري واليهود...ويتم تلقينها للطلاب في المدارس. اوليست هي نفس الآيات التي كان يستخدمها برنامج ( في ساحات الفداء ) في سودان الكيزان لتعبئة السذج وتبرير حرب الابادة في الجنوب وتصويرها بانها بامر الهي الم يعترف وزير التعليم السعودي بان المناهج السعودية خرجت اجيالآ من الارهابيين الفيلم الدكومنتري علي قصره الشديد وعدم توغله في التاريخ الاسلامي الجهادي الذي روع العالم في زمن الازمان الا انه يضع المرآة امام المسلمين حتي يروا انفسهم علي حقيقتها

Quote: عينك للفيل وتطعن في ضلو!!!

خالد ضل الفيل دا لو المخرج يبقي الفيل وينو؟ ( وجه باسم بي خبث)










............
خارج النص

وجه باسم بي خبث يا خالد
يعني ما ضاحك بي خبث
زي وجه صاحبنا بتاع البتاعه

حبيبنا عاطف

ماالصور البتعكس وجة الأسلام المشرق أكتر وأشرف ليه ما بتوردوها

عشان ذي الكاتب ده يعمل منها فلم وثايقي جميل ولا هم بأخدوا أعمال جماعة تهدم وتدمر ويروها بوجهة نظرهم فعل أسلامي في معتقداتهم

Quote: مجدي بي كلامك دا ذكرتني كلام الكيزان لمن كانو بقولوا الصور دي مافي دارفور دي في رواندا

وهل الكيزان هم الأسلاميون فقط ولا ماسبب ماتورد هنا كمثال نحن أمة الوسط وديننا الأسلام ونبينا محمد أفضل الصلاة وأتم التسليم وأذكاه له ونشهد بأنه بلغ الرسالة وأدي الأمانه ونصح الأمه وأزاح القٌمه عن أمته.

Quote: يعني الصور الجابها المخرج دي لاتياع الديانه البوذيه؟

وماأدراك بأن ديانتهم الأسلام وكثيرون يتخفون وراء الأسلام وأعمالهم أعمال يهود وبوزيين وبل أكثر نازيين من هلتر

وما الخارج عن المله بمسلم وردعه الأسلام حكما وأظنك تعرفه .

لك مودتي تحت مظلة الحوار والرأي والرأي الآخر ولا كيف واصل نحن معك علي الدرب نسير لنجلي بعض اللبس عن ديننا الحنيف .

،،،،أبوقصى،،،،

الراي العام هنا في اميركا غير موافق علي الحروب التي شنها بوش وهي حروب من اجل النفط,يعني القصة مادية بحتة,اريد ان اورد هنا ما قراته في احد الكتب ل كارين ارمسترونج:

Is a Holy War Inevitable

Although uncetainities remain about the cause and effects of the terror that has gripped the western world since september 11, one fact is clear: We are feeling the onslaught of nihilistic Muslim rage. How deep are its roots, and how far might it go? Many Western leaders and thinkers, struggling to distinguish between "good" "bad" Muslims, see the rage rooted in slamic cultures. Some feel a civilizationl invitability: that Islam is entirely incompatipale with Western culture and the West has long been heading for a major confrontation with the Islamic world.

The roots, first, are not as ancient as some of the pundist imagine. But they are substantive. Since the late 1960s,the Islamic world has been convulsed by a fundamentalism that seems to fill Muslims with an atavistic rage against the West in general and the United States in particular. During the Islamic Revolution in Iran (1978-79) ,we saw mass crowds clutching copies of the Koran and yelling "Death to America"!" We heard the United States denounced as "Great Satan." Though the level of enmity toward the West has decreased in Iran, in other circles it has become more intense, as the attacks of september 11 painfully show. Still in the aftermath of that trgedy, the word fundamentalism has frequently been used imprecisely and in ways that are misleading. It is often equated with extremism and terror, but in fact only a tiny proporation of religious fundamentalists resort to violence. The vast majority are simply strugling to live truly religious lives in a world that seems increasingly inimical to faith.

Fundamentalism is often describe as a Muslim phenomenon, but during the twentieth century this militant type of piety erupted in every major faith worldwide, so that we have not only christian fundamentalism but also Jewish , Sikh, Hindu, Buddhist and even Confucian forms. The first fundamentalist movement developed in Christian circles in the United States at the turn of twentieth century, whereas fundamentalism did not appear in the Muslim world until the late 1960s. This is not surprising, since fundamentalism is essentially a revolt against modern secular civilization. In most every region where a Western-style society has estabilshed itself, a rligious counterculture has grown alongside in conscious reaction. That is why fundamentalism appeared first in North America, the show case of modernity, and could develop in the Middle East only after a degree of modernization had been achieved.

Fundamentalists seek to drag God and religion from the sidelines to which they have been relegated in a secular polit and pullthem back center stage. Every fundamentalist movement I have studied, in judaism, Christianity and Islam, is rooted in a profound fear annihilation-a conviction that the liberal, secularist establishment wants to wipe out religion. This is as true of militant Christian groups in the United States as it is of Muslim extremists in Egypt and Iran. Fundamentalists believe they are fighting for survival, and when people feel that their backs are to the wall, they can lash out violently like a wounded animal.

One thing we in the West have to learn to appreciate is that disenchantment with modern society is fairly widespread. Those of us who enjoy modern society and value its freedoms and privileges need to realize that not everybody shares our enthusiasm. We must reflect seriously on the ubiquity of this fundamentalist disaffection. In Britain, where there is little interest in traditional faith, there is virtually no fundamentalism, because people do not express their discontent in a religious manner. But British soccer hooliganism reveals the same brew of emotions that fules many fundamentalism movements: pent-up rage, frustration, a desire to belong to a clearly defined group, burning humiliation and a sense of lost prestige that on occasion can erupt into shameful violence.

These fears may seem irrational, but the history of fundamentalism shows that this aggressive new religiosity is not going to go away. Attempts to suppress fundamentalism simply make it more extreme. September 11 showed that the people who feel complled to take part in this battle for God are moved by a level of distress, anxiety and , sometimes, fury that not society, no government, can safely ignore.

It wasn't always like this. When Muslims became fully aware of Western modernity, they seemd to "recognize" it at profound level. During the nieteenth and early twentieth centuries, almost every single Muslim intellectual was full of admiration for the new West. Islamic thinkers of the day wanted their countries to be just like Britain and France. In 1906 many of leading ulama (religious scholars) in Iran joined secularists in a revolution demanding a constitution and parliamentary rule modeled on those of Europe. any system that could reduced the tyranny of the shahs was clearly compatible with Shiite Islam. The ninteenth-century Egyptian writer Rifa'ah al-Tahtawi was enthralled by the ideas of the European Enlightenment, which reminded him of the reachings of the great Muslim philosophers. He loved the way everything worked properly in Paris, was impressed by the systematic education of french children and literacy of the common people. In India , Sayyid Ahmad Khan (1817-1898) tried to adapt the ideals of Islam to modern Wetern Liberalism. He founded a college at Aligarh, where Muslims could study science and English alongside their traditional Islamic subjects. This would help Muslims live in a modernized society without becoming inferior copies of the British, since they would retain a sense of their own cultural identity

المخرج الهولندي ده ما شاف من الإسلام والدين الإسلامي إلا ما حدث في 11/ سبتمبر وما تلته من أحداث ..

وما تلته من أحداث دي هي في غالبها من الجانب الأمريكي (الوديع ) ..
ولم يستنكر عليهم مخرج مسلم حروب الإبادة الحقيقية التي مارسوها ولا يزالون دون أن يرف لهم جفن ..
ودون الإلتفات إلى صرخات الأطفال في كل أرض دنسوها ونجسوها ...

لكن ده كله بحجة مكافحة الإرهاب ...! إرهاب شنو ده البيتكلموا عنه ؟؟؟!
نعم القرآن الكريم قال قاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله كله ...

منو ده العندو فهم يتجاوز فهم القرآن ..؟ سواء أن كان خواجة مسيحي .. أم متخوجن متمسح ...!!

خلوا الحركات البتسووا فيها دي ... وتكون المصيبة أكبر لما تكونوا مسلمين وما بتفهموا من الإسلام إلا ما يعرضه لكم الغرب المسيحي ...

وليه دايما نحن مطلوب مننا أن نحسن صورتنا أمام الغرب ...مع إصراره على قتل أطفالنا ونسائنا ..
وليه نحن ماتأسينا بهم بأن حصرنا فهمنا عن الدين المسيحي في ممارسات الأخرق بوش وزمرته ..!!؟؟ مع أنني كمسلم ، أفهم أن الإسلام نسخ ما قبله من الأديان وأن الدين عند الله الإسلام ... ولا دي كمان عندكم فيها رأي ؟؟!


خلونا فخورين بإسلامنا يا أخوانا متمسكين بديننا ناصحين لبعضنا البعض وخصوصاً لمن يشذ عن سواء السبيل مش عشان خاطر عيون الخواجات الخدر( بضم الخاء والدال ) لكن لكي يفاخر بنا سيد الخلق الأمم ، ولا تغشنا الشعارات الكاذبة من الغرب بل يجب علينا ألا نجعل مما يعكسه لنا الغرب معياراً بل وأكثر من ذلك لا يجب علينا أصلاً عقد مقارنات بين ما نؤمن به ( إن كنا كذلك ) وبين ما يعرضه علينا الغربيون المسيحيون واليهود...! ذلك لأن كلام الله لا يقارن بكلام مخلوقاته ... بل أنجس مخلوقاته ..!

تعديل إملائي وإضافة كلمة اليهود

جاي

الاخ عاطف سلام .. وشاكر ومقدر لنقلك للفلم هنا..
طبعا يا عاطف الفلم ده ردود افعال طبيعيه لما تمارسه امريكا وربيبتها اسرائيل فى المسلمين
فهل يا ترى يكف المسلمين اياديهم وتحتل اراضيهم ويقتل اطفالهم ونسائهم وشيوخهم ..
ويمكن لأى مخرج مسلم بارع ان يجمع آلاف اللقطات الداميه من نوع التى تبثها القنوات الفضائيه فقط
من فلسطين ولبنان والعراق وافغانستان والصومال،، وحتى أنك لا تستطيع رؤيتها من شدة دمويتها،،
ثم ان من الذى احتل اراضى من؟؟ ومن الذى يحاصر من؟؟ ومن الذى يجوع من؟؟ ومن الذى بادر بالاعتداء على من؟؟
فالاجابه على هذه الاسئله توضح لك كيف ان المسلمين هم المروعين فى ديارهم وليس العكس..!!
ثم ألم تري مشاهد قتل الاطفال والنساء فى ملجأ العامريه فى بغداد؟؟ عام90 !! وقانا فى لبنان
عام 94 ومعسكرات صبرا وشاتيلا عام 83 هذه فقط تكفى لفلم مرعب جدا...!!!
أعتقد أن الرد لهذا الفلم أن يكون بفلم مثله وأن يصاحب هذه اللقطات بخطب لبوش لأنه ايضا كان
يتحدث بنفس اللغه(الحرب الدينيه) وكذلك خطب الحاخامات اليهود الذين يتحدثون عن قتل المسلمين
وأطفالهم تهريس عظامهم وفق التلمود.. فيا أخى عاطف أنهم ايضا يتكلمون بلسان الحرب الدينيه
وأسرائيل هى الدوله الدينيه الاولى فى العالم الآن وأكثر حزب مؤثر ولا يمكن تجاوزه فى أى تشكيل وزارى
هو حزب الليكود وما أدراك ما حزب الليكود..!!! فهم يا أخى متفوقون علينا فى التشويش واظهارنا
كمسلمين بمظهر التعصب والتشدد بهذه الآله الاعلاميه الضخمه ،،،
ولى سؤال يا أخى عاطف أود ان اختم به هل سيتجرأ هذا المخرج أو يستطيع أن ينتج فلما مشابها عن الارهاب والتقتيل
التى تمارسه الدوله العبريه بحق الفلسطينيين..؟؟؟
ولك مودتى وتقديرى لاتاحتك لى هذه الفرصه.....

Quote: المخرج الهولندي ده ما شاف من الإسلام والدين الإسلامي إلا ما حدث في 11/ سبتمبر وما تلته من أحداث ..

لا شاف غيرها كمان وجابها في الفلم راجع الفلم حتلقي حجات غير احداث سبتمبر

Quote: ولم يستنكر عليهم مخرج مسلم حروب الإبادة الحقيقية التي مارسوها ولا يزالون دون أن يرف لهم جفن ..

تبقي دي مشكله المخرج المسلم ويبقي شيطان اخرس لو شايف الحاجات دي وما ادانها

Quote: نعم القرآن الكريم قال قاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله كله ...

والفلم كمان قال كدا

Quote: وليه دايما نحن مطلوب مننا أن نحسن صورتنا أمام الغرب

لانو نحنا الاقبح

ولانو زي المشاهد الفي الفلم دي مافي معتنقي اي ديانه اخري يعملوها وبي دافع ديني غير المسلمين

Quote: وليه نحن ماتأسينا بهم بأن حصرنا فهمنا عن الدين المسيحي في ممارسات الأخرق بوش وزمرته ..!!؟؟

لوالأخرق بوش قال انو تعاليم دينو بتحتم عليهو انو يحتل العراق ويقاتل القاعده ويفسد في العالم

لو قال دا هو الدين كنت حضرت افلام وافلام عن وحشيه دين بوش

سلمات مجدي

Quote: ماالصور البتعكس وجة الأسلام المشرق أكتر وأشرف ليه ما بتوردوها

وشنو بمنعك توردها

او شنو بمنع مخرج مسلم يوردها بعني بقت علي انا؟

Quote: ولا هم بأخدوا أعمال جماعة تهدم وتدمر ويروها بوجهة نظرهم فعل أسلامي في معتقداتهم

للاسف نحن ما بنقدر ننكر انو ديل مسلمين

Quote: وماأدراك بأن ديانتهم الأسلام وكثيرون يتخفون وراء الأسلام وأعمالهم أعمال يهود وبوزيين وبل أكثر نازيين من هلتر

لا يا مجدي احسن نكون موضوعين وفكرة انو في ناس من ديانات اخري بيجو يعملو الجاجات دي بي اسم الاسلام اصلا ما جايه

وانت قلت

Quote: نحن معك علي الدرب نسير لنجلي بعض اللبس عن ديننا الحنيف .

ما بي الطريقه دي ممكن نجلي اللبس عن الاسلام

مودتي

ادم موسي سلام

Quote: ويمكن لأى مخرج مسلم بارع ان يجمع آلاف اللقطات الداميه من نوع التى تبثها القنوات الفضائيه فقط

والمشكله شنو؟ ما يعملو؟

وممكن كمان زي ما انت قلت

Quote: أعتقد أن الرد لهذا الفلم أن يكون بفلم مثله وأن يصاحب هذه اللقطات بخطب لبوش لأنه ايضا كان يتحدث بنفس اللغه(الحرب الدينيه) وكذلك خطب الحاخامات اليهود الذين يتحدثون عن قتل المسلمين وأطفالهم تهريس عظامهم وفق التلمود

Quote: فهم يا أخى متفوقون علينا فى التشويش واظهارنا كمسلمين بمظهر التعصب والتشدد بهذه الآله الاعلاميه الضخمه ،،،

ولكن تلك المشاهد لم يخلقها الاعلام الغربي انما هي من واقعنا المزري

والتعصب والتشدد شئ يجب ان نتصدي له نحن قبل الغرب

اما ان ننفي ذلك فهذا يعني اننا مازلنا نمارس دفن الرؤس في الرمال

Quote: ولى سؤال يا أخى عاطف أود ان اختم به هل سيتجرأ هذا المخرج أو يستطيع أن ينتج فلما مشابها عن الارهاب والتقتيل التى تمارسه الدوله العبريه بحق الفلسطينيين..؟؟؟

نعم ان كان علي قناعه تامه بذلك

ولكن لماذا نتوقع منه هو الغربي ان يتصدي لقصايانا؟ اين اصحاب القصايا؟

اين المخرجين الفلسطينيين؟



ادم مودتي ولنتحاور

Quote: بدون تعليق jok

قلت كدا احسن؟

مـــــــــاشي





وكل التحايا

(مفتنون) فيلم جديد لنج ضد فيلم فتنة الهولندي المسيء/ وا...ظر التعويض من فليدزر

Quote: (مفتنون) فيلم جديد لنج ضد فيلم فتنة الهولندي المسيء

كدا صاح

ولــــــــــكن


لن استبق الاحداث جاذما بذلك
لكن ظني اني (مفتنون)لو انتج بعقلية
رد الفعل سيذيد الطين بله

الأستاذ الفاضل عاطف
شكرا على المجهود وقد شفت لقطات من الفيلم وأعتقد أن بإمكان أي هاوي إخراج فيلم مثل هذا وربما أكثر تأثيرا منه إذا حاول إخراج فيلم عن أفعال المسيحيين باسم المسيحية. وليبدأ فقط بعبارة جورج بوش الشهيرة "إنها لصليبية " وحسب تعبيره" it is a cruicade", في بداية حربه على الأرهاب وبعدها يمكن أن ينزل صورا لضحايا بوش في أفغانستان حيث نسفوا البيوت والجبال والأنسان والعراق حيث صور بوغريب التي صورتها كاميرات جنودهم شهود الأثبات. وصور
أطفال قانا وأطفال غزة و و و
فيلم بأجزاء لا نهاية لها ينتظر المبادرة .

ومع ذلك علينا أن نحذو حذو المسلين في هولنداالذين تبنوا نهج الحوار حتى الآن في الرد على فيلم
لفتنة وستدهشنا جميعا النتائج. .

الأخ الكريم عاطف

سلام وتحيات
قبل ما أشوف الفيلم عندي سؤال بسيط

Quote: الصور دي مافي دارفور دي في رواندا

مسئول من الخير، كان في رواندا يعني إنسانيتهم بتقبلها؟!

مافي عوجة... دي ياها زاتا النيمبي القالها الفاضلابي
يعني كان نيمبي مقبول !!

حكمتو بالغة.
إيمان

الاخ عاطف

لعل كثير من الناس اصبح يتبنى

افكارا غربية باعتبارها انجع

وافيد للبشرية من سواهاوقد

يذهب الناس بتأثرهم هذا الى

ان يهاجموا حتى مجتمعهم ومعتقداتهم

ودينهم..ولعلي اوافق في ان كثير من منهجنا

وسلوكنا يريد تصحيحا وتصليحاوكذلك المجتمع الغربي به

بعض المحاسن التى نتمنى ان نتبناهافي مجتمعاتنا

لكن السؤال الداير اسألو مباشرة

هل تري ان حال المسلمين الحالى يعنى او يعكس فشل

الديانة الاسلامية او كما يلمح البعض بان القران

هو سبب العنف بالايات التى يحتويها وفيها حض علي الجهاد

والسؤال بصيغة اخري الذي يحتاج الى معالجة الانسان ام القران


مع تحيات

شباب سلام عليكم
قبل مشاهدتى للفلم كنت اظن انه رواية قصة يعنى وممثلين ومخرجين لكن المشاهد فى الفلم حقيقة وتمت بالفعل هولا لم يمس احدم الاسلام بسئ من اساء الى الاسلام المسليمن انفسهم وها هم اليوم يتباكون الانقاذ تلعبة بذروة سنام الاسلام الجهاد وبعد الخلاف انكر الترابى الشهادة للذين قضوا نحبهم فى الجنوب وجبال النوبة والانقاذ الان تخدع الناس بسم الدين 19 سنه وقتلة وشردة واغتصبته دون ضمير فمن المسئ للاسلام ؟؟؟ الحكم العرب يعذبون الناس بسم الله فى كل الدول العربية ويغتصبون الناس والرجال وهو مسلمين فمن اساء الى الاسلام؟؟ عندما يزكر رجال الدين فى السودان تاتى اليك صورة رجل محتال يحتال على الناس فمن السباب فى وصول الدين الى هذه المرحلة يا اخوان هذا الرجل جمع مواد الفلم من محطات عربية فى احداث حقيقة فلماذا لم نعتبر هذه المشاهد مسئه للاسلام لحظة عرضها ونعتبرها الان ,, لماذا لا نعتبر قتل الملاين فى دارفور اساءة الى الاسلام والمسلمين ويعتبر الفلم اساءة لماذا, لا نعتبر بيوت الاشباح اساءة الى الاسلام والمسلمين وتنعبر صورة كركتريه اساءه الى الاسلام والمسلمين ,, لماذا لا نتعتبر صدام حسين وكل الحكم العرب المسلمين اساءة الى المسلمين ونتعتبر دمية اساءة الى الاسلام والمسلمين ايها السادة لاننا نكذب ونسرق ونحنث اليمين كل يوم لان كل المسلمين مظاهرهم الخارجية مع الدين وفى داخلهم يلعنون الدين الف مرة ومرة لان وساوى ما بينهم وبين طبقات المجتمع ويامرة بالعدل والزكاة والصلاة وحرم عليهم الخمر قبل وفاة الرسولة وبعد اخر الخلاف الراشدين ظهر المسلمين على حقيقتهم انهم كانوا ينافقون خوفا من الرسول وعمر وابوبكر وعلى وعثمان خافوا منهم لانهم لايتوراعون فى نصرة الاسلام والضعيف,,, ايها السادة الفلم يعكس حالنا لان ائمة المسلمين وحكام الدول فى القتل بقاهم فى السلطة واستعباد الناس لان فى التعذيب بقاء والاغتصبة قوة لهم’’

ايها الاخوة هنا الف اية واية فى القران الكريم تحد الناس على الايخاء والمودة ونصرة الضعيف فاين هى تلك الايات اين نموزج عمر ابن الخطاب الذى قال عندما ولى الخلافة هلك عمر ولان حاكم المسلين يصلون الى الحكم بالتزوير والاختلاس وارضاء امريكا لان من يسرق ويقتل يخاف من الناس ولا يخاف من الله فيحتمى اهل الانقاذ الان بالامريكان خوفا من العقاب الذى نزل بصدام او المحكمة الدولية.

عجبى اى اساءة للاسلام فى هذا الفلم ؟؟؟؟ اى هل نحن نحترم الاسلام كمسلمين اصلا حتى يحترمه غير المسلمين هل وقفنا فى وجه تجار الدين والقتلة (ما مصير اهل الانقاذ فى قتلهم الناس بسم الدين واعدامهم 28 رجال ودفنهم من غير صلاة ومن غير احترام للموتى ..


شكرا عاطف عبدون على المادة وشكر لمخرج الفلم لانه منح المسلمين فرصة للنفاق

تحياتي ملــــــكه

Quote: الأستاذ الفاضل عاطف شكرا على المجهود وقد شفت لقطات من الفيلم وأعتقد أن بإمكان أي هاوي إخراج فيلم مثل هذا وربما أكثر تأثيرا منه إذا حاول إخراج فيلم عن أفعال المسيحيين باسم المسيحية. وليبدأ فقط بعبارة جورج بوش الشهيرة "إنها لصليبية " وحسب تعبيره" it is a cruicade", في بداية حربه على الأرهاب وبعدها يمكن أن ينزل صورا لضحايا بوش في أفغانستان حيث نسفوا البيوت والجبال والأنسان والعراق حيث صور بوغريب التي صورتها كاميرات جنودهم شهود الأثبات. وصور أطفال قانا وأطفال غزة و و و

نعم فاليفعلوا ذلك

ولكـــــــــــن

ان ردوا علي ما ورد في الفلم افضل

وان وضح المسلمون موقفهم من تلك المشاهد افضل

لان الرد بهذه الطريقه يعني ( انتو كمان بتسو كدا)

ست ايمان سلام

قلت ما حتشوفي الفلم قلنا خير

كدي طيب اقري الكلام دا اول

Quote: Quote: وماورد في الفلم وما أتي به من صور هي ليست بأخلاق المسلمين ولا بمذهبهم والتعايش هو ماحث عليه رسولنا الأمي الكريم مجدي

Quote: مجدي بي كلامك دا ذكرتني كلام الكيزان لمن كانو بقولوا الصور دي مافي دارفور دي في رواندا عاطف

يلا بعد دا فهميني

دا لي منو؟

Quote: مسئول من الخير، كان في رواندا يعني إنسانيتهم بتقبلها؟! مافي عوجة... دي ياها زاتا النيمبي القالها الفاضلابي يعني كان نيمبي مقبول !! حكمتو بالغة. إيمان

منتـــــــــــظرك

هذه الآيات من القرآن هي ابجديات لجميع الحركات الاسلامية
وانهاالعنصر الاساسي لثقافة وتعبئة الاعضاء الجدد
ويمكنك الاستماع الى هذه الآيات يوميا على جميع القنوات الفضائيه العربية واي مسجد

ما هو الخطأ في الفيلم؟

أتذكر برنامج (في ساحات الفداء) الذي كان يبث اسبوعيا في السودان مع نفس الآيات!

11 ايلول ، مدريد واحداث لندن الارهابيه التي قامت بها الجماعات الاسلامية مع نفس الخلفية لهذه الآيات والثقافة والدوافع

واذا كنا نعتقد ان هذه الافكار هي مرفوضة ، فنحن بحاجة إلى التفكير مرة أخرى بالقرآن

Amin

الغريبة انو الفيلم كلو عبارة عن أيات قرانية كريمة تدعوا للجهاد وقتل الكفار والمشركين واليهود بصوت مقرئ عربي فصيح اللسان...بعدين بعد كل اية يجي رجل دين يثبت بالقول منطوق الاية التي تمت قراءتها وكأن صاحب الفلم يريد ان يوثق رأيه من خلال المسلمين...أكثر ما اضحكني واحد قال الفلم اخرج الايات من السياق..اي سياق يا ترى؟؟ هل الايات صحيحة؟ هل الخطب التي قيلت غريبة ولا يقول بها المسلمون؟

شكرا عاطف عابدون سلمت اخوي

هذه دعوة للحوار واخراج الاسلام من هذا المازق القبيح الذي تتبناه بعض الجماعات الاسلاميه

المتطرفه التي لا تمت بصلة لهذا الاسلام البرئ من افعالهم ..

الاخوة المستنكريين لهذا الفلم علينا اولا تغيير سلوكنا تجاه الغير اي باحترام معتقدات

الاخر وثقافة الغير ورأي الاخر بدلا من سبهم بقرده وخنازير ...عليك ان تعكس سماحة الاسلام

كما ذكر الاخ ابوقصي قصة اليهودي مع الرسول(ص) هذه السلوكيات تجبر الاخر علي احترامك

اما اذا دخلت عليه بالسب فطبيعي سيسبك وعليك ان تقبل سبه لك ويكون هو محق والبادي اظلم.

الاسلام بالنسبة لي ولك هو الدين الخير والافضل وهو الدين الذي مابعده دين لكن...

هناك من يعبد الشجر والنار وغير ذلك يعتبر ان دينه هذا افضل من كل الديانات الاخري

وله مبرراته ..اما اذا حاورني من نفسه ساتحدث اليه بكل ادب واجادله بالتي هي احسن

كما امرناالاسلام لن اتطاول عليه ولن اسبه ...وهنا الفرق بدلا ان استل سيفي لاقارعه الحجه

ساستخدم لساني بكل جماليات اللغة ..

تعال لنري بعض او الكثيرين من المسلميين في بلاد الغرب تعجب لتصرفاتهم وسلوكهم

انا وعلي حسب تجربتي علي مدي 16 عاما في الغرب اراغب سلوكيات كثير من العرب المسلميين

الذين حولي لا اري فيهم الا شعوب لا تعرف الا الكذب والنفاق السرقة والمتاجره بالخدرات

ويجي يقوليك انا مسلم بالله الانسان الغربي يقول شنو في الاسلام؟؟؟؟؟

قبل ان اختم لدي قصة حقيقيه وقعت في مدينتي التي اسكنها شابين من شمال افريقيا

دخلا السوبرماركت وسرقا لحمة ضان وقبض عليهم وفي الحال حضر البوليس واقتادهم

الي القسم وهناك سألهما لماذا تسرقا ؟؟رد نحن جعانيين ..فقال له البوليس لا يوجد احد

جوعان في بلدي نحن نوفر كل الاحتياجات للمواطن ,,قال البوليس طيب ما كان تسرق لحمه رخيصة

لحمة الخنزير مثلا ..رد واحدمنهما بان لحم الخنزير حرام ..رد البوليس طيب مابرضو السرقة

عندكم حرام !!!!! اه ديل من شمال افريقيا عندهم فتوي تبيح السرقه من الغير مسلم !!!!!

ياناس مانكون برضو عادليين !!!!


امير جابر ان صح الاسم اوفيت كلامك في الصميم وكله حقائق تشكر

شكرا اخ عاطف لنسمع الاراء الاخري ,,,

جاااااااااااااي

Quote: عجبى اى اساءة للاسلام فى هذا الفلم ؟؟؟؟

عمر رجب كل التحايا


الناس ديل زعلانين عشان وروهم وشهم في المرايا

وهذا فلم ( مفتنون)

لست ادري من المعني بالرد عليه هنا

المخرج شخصيا ؟

ام

المسيحين واليهود؟

ام

الغرب بشكل عام؟

اول شوفــــــــو الفـــلم ونواصل



الان بدور السنما الاسلامــــــــيــــه

(فيـــــــــــــــــلم مفتنــــــــــــــــــــــون)

الجبلابي سلام

يعني ديل نحنا؟

Quote: يذهب الناس بتأثرهم هذا الى ان يهاجموا حتى مجتمعهم ومعتقداتهم ودينهم..

ونجي لي سؤالك

Quote: لكن السؤال الداير اسألو مباشرة هل تري ان حال المسلمين الحالى يعنى او يعكس فشل الديانة الاسلامية او كما يلمح البعض بان القران هو سبب العنف بالايات التى يحتويها وفيها حض علي الجهاد والسؤال بصيغة اخري الذي يحتاج الى معالجة الانسان ام القران

يا جبلابي الفلم دا ما علق علي اي شئ كل العملو المخرج انو جاب مشاهد بتحكي عن عنف المسلمين

وجاب ايات من القران الكريم

يعني مافي شئ يخلي المسمين يزعلو من الزول دا

لا من باب (الفي راسو ريشا)

بالنسبه لي كلامك عن العيب في منو؟

لو الاسلام او اي دين غيرو بيدعو لي الشئ الجابو المخرج في فلمو اكيد الدين هو البكون محتاج لي تغير

ولو دا خارج من ما يدعو له الدين يبقي لازم الانسان يرتقي لانو يستوعب دينو

ايمن سلمات يا زول يا زين

Quote: هذه الآيات من القرآن هي ابجديات لجميع الحركات الاسلامية وانهاالعنصر الاساسي لثقافة وتعبئة الاعضاء الجدد ويمكنك الاستماع الى هذه الآيات يوميا على جميع القنوات الفضائيه العربية واي مسجد ما هو الخطأ في الفيلم؟

الخطا يا عزيزي اننا لا نود ان نخطا انفسنا

يعنى 4 الاف واحد ماتوا فى 11 سبتمبر
اهم من ملايين ماتو نتيجة الحصار الامريكى على العراق (سابقا) و الضربات
العسكرية فى افغانستان و العراق و فلسطين
البخلى دة ارهاب و دة ما ارهاب شنو

الملايين الكتلوهم الهولنديين فى ارخبيل الملايو (الكلام دة قريب ) ما ارهاب ؟


الحمدلله انو الهوتو و التوتسى ما مسلمين و الا كانوا لصقوها فى دينها

ما يسمى بالارهاب هو ردة فعل طبيعية للهجمة الصليبية

لماذا نحاكم رد الفعل و ليس الفعل

بوش قال ربنا امروا بغزو العراق عمرك سمعت بن لادن قال ذى دة

شكرا عاطف عبدون
واعتقد ضروري ان ينتبه المسلمين لفظاعة ما يعتربونه
نداء الالهي لجهاد...كل هذا الكلام لن يكون مقبولا اطلاقا
الفيم لم يكذب ولم يآتي باي اختلاق كل هذا حدث وبايدي مسلمين
السؤال مفروض يكون كيف يمكن ان نظهر الاسلام بمظهر اكثر قبولا
واكثر حضارة من هذه البربريه اليت روجها السلفين عنا.





الاخت ايمان احمد:

Quote: Quote: الصور دي مافي دارفور دي في رواندا مسئول من الخير، كان في رواندا يعني إنسانيتهم بتقبلها؟!

عبارتهم هذه لا تعني اعتقد عدم اهتمامهم بالرواندين
(وان كانت حقيقية فلم نسمع ذكرى لمذابح كجيالي كما نسمع عن قانا وصبرا وشاتيلا)
ولكنهم قصدوا كذب الدارفورين وكل المناصرين لمذابح دارفور ويعنوا انهم اختلقوا الصور
وغشوا حولها وليست من دارفور حقيقية وانما من رواندا!!!!

دوما
ايعقل ان هذا ما كتبه كي بوردك؟؟؟

Quote: شكرا لابي قصي فقد قال الحقيقه كما نعرفها وكما جاءت بايات القران نفسه ولم يقل اننا نحترم اديانهم وكيف لنا احترامها وهي محرفه ومبدله .

سبحان الله!

عن اي دولة علمانيه اذن تتحدثي؟؟؟وانت لا تحترمي عقائد الآخرين؟؟؟

د. احمد سلمات

Quote: أكثر ما اضحكني واحد قال الفلم اخرج الايات من السياق..اي سياق يا ترى؟؟

دي حلوه دي

جد نحن محتاجين عقل نفكر بيهو

قبل ما نلقي قلب نخشع بيهو

عماد شمت سلمات

Quote: الاخوة المستنكريين لهذا الفلم علينا اولا تغيير سلوكنا تجاه الغير اي باحترام معتقدات الاخر وثقافة الغير ورأي الاخر بدلا من سبهم بقرده وخنازير

دي ثقافه الكراهيه ثقافه الانا واللاخر

وائل سلام

Quote: ما يسمى بالارهاب هو ردة فعل طبيعية للهجمة الصليبية

يعني انت مؤيد للمشاهد الجات في الفلم

بي دليل انك بتبرر كمان؟



يــــــــــــــــــــــــــــــــعيش المخرج

الأخ عاطف عبدون، أو عاطف سميرة( أنا كمان شديدالإعتداد بأمّي زينب، عليها السلام ، ويرحمها الله،, لذا بنيت لقبي الإلكتوني علي إسمها, و ذلك موضوع اّخر. و أعتدادي بإسم عائلة والدي: " الفزاراب" كما يحلو لسكّان قريتي الحبيبة: أم دوم، تسميتهم، يقع في مصاف واحد بما يقابله من جهة الإسم لالعائلي لوالدتي. بل إنّ والدي بني خؤولة، و عائلة الوالدة من جهة أمّها و الوالد من جهة أبيه ينحدرون من جدّ واحد. و عائلة الفزاري علم في رأسه نار بأم دوم.)
سلام عليك
خشيت أن أحييك بتحيّة الإسلام بكاملها و لا تتقبّلها بحسبانك لا ديني ، رما تعود جذوره لغير الإسلام. أقول لغير الإسلام لأني أراك في الصورة الملحقة ببروفايلك ههنا يبدو صدرك شبه عار و تتدلّلي منه سلسلة معدنيّة, و من يعتقدون في الأسلام لا تراهم في الغالب الإعم يرتدون السلاسل العنقيّة أو الذهب ,

لا أبدو في أحسن أستعداداتي الذهنيّة الاّن، أو أزعم تأهيلا إسلاميّا وافيا للرد علي مكنون هذا الخيط السايبيري. لكنّي سأحاول قدر المستطاع، إذ أن الأرشفة ستبدأ غذا، و ربما لا يحال هذا البوست للربع المنتدوي القادم.

ستنحصر مداخلتي هذه هلي تفاسير الاّيات القراّنيّة التي بني عليها ممنتج" ممستخلصة من عبارة مونتاج/ جامع المادّة الفلميّة أعلاه ثيمته السينمائيّة.
بدأ الفيلم برسمة لوجه رجل عربي الهيئة والملامح، رمز به ممنتج الفيل، و العياذ بالله، لشخصيّة الرسول الكريم: محمّد صلي الله عليه و سلّم. و شظهر ما يشبه القنبلة الزمنيّة مغروسة في مخّ الشخصيّة المرسومة. و بدت ساعة زمنيّة في العدّ التنازلي من الرقم الدقيقي 15، يما يوحي أنّ مدّة الفيلم هي 15 دقيقة، تنفجر عندها القنبلة الزمنيّة لتحيل هذا الوجه البشري لأشلاء. و الرسالة المتضمّنه في عملية الأنفجار للوجه ا لذي يمثّل الرسول الكريم: محمّد ، صلي الله عليه وسلم لا تخفي علي المشاهد الفطن.
تضمّن الفيلم أربع اّيات قراّنية، بينها مشاهد فيلميّة أريد بها تجسيم نزعة و شكل العنف الذي يتّسم به المسلمين من وجهة نظر ممنتج الفيلم.
الاغّية القراّنيةّ الأولي هي:
" و أعدّوا لهم ما استطعتم من قوّة و من رباط الخيل ترهبون به عدو الله و عدوّكم"
سورة النساء، الاّية 60
أها يا عاطف، أتحدّاك تعيّب لي الاّيه دي.
معلوم أنّ أي دولة أو وحدة سياسيّّة تحتفط بترسانة حربيّة للدفاع عن نفسها عند الضرورة، و دولة الإسلام الأولي ليست بشاذّة عن هذه القاعدة.
الاّيه الثانية هي: " إنّ الذين كفروا باّياتنا سوف نصليهم نارا كلّما نضجت جلودهم بدّلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب، إنّ الله كان عزيزا حكيما"
سورة النساء، الاّية 47

منطوق هذه الاّيه لا يدعو المسلمين لإنتهاج أي شكل من أشكال العنف تجاه الكافرين بالإسلام في حياتنا الدنيا، لكنّه يتحدّث عن مصير الكافرين يوم القيامة من منظور ايماني يخص المسلمين وحدهم. و معلوم أنّ الكتب المسيحيّة تتحدّث عن ذات المصير عن الكافرين برسالة عيسي بحسبانه إبن الله، و المخلّص للبشريّة يوم الفزع الأكبر، و أنه مات لأجلنا و تكفيرا لخطيئتنا الكبري الموروثة من لدن اّدم، عليه السلام. ( خارج النص: عبارة بدّلناهم جلودا غيرها بها إعجاز علمي مثبت). و بعض الصوفيّة، يقرّون مع المتصوّفة الأولي:السيدة: رابعة العدويّة: أنهم يومنون بالنار و الجنّة، لكنهّم لا يعبدون الله طمعا في جنّته أو خوفا من ناره، بل حبّا فيه.

الاّيه الرابعة المستشهد بها في المادّة الفلميّة أعلاه تقول:

" فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب، حتّي إذا أثخنتموهم فشدّ الوثاق، فأمّا منّا بعد أو فدي حتّي تضع الحرب أوزارها, ذلك و لو يشاء الله لانتصر منهم و لكن ليبلو بعضكم ببعض. و الذين قتلوا في سبيل الله فلن تضلاّ أعمالهم"
سورة النساء، الاّية 89

هذه الاّيه هي قمّة الحجيّة و البلاغة. و ا لمقصود باللقاء، كما هو واضح من نصّ الاّية هو الحرب. الاية تخاطب المسلمين أن يثبتوا عند لقاء العدو و أن لا يرتاعوا. ليس ثمة تفصيل في هذه الاّيه عن طبيعة هذه الحرب: أهي حرب دفاعيّة أم سواها. عبارة: حتي تضع الحرب أوزارها لأبلنت المعني المقصود بعبالرة اللقيا. و عجز الاّية: و لكن لو يشاء الله لانتصر منهم، و لكن ليبلو بعضكم ببعض ، تشيئ بمقاصد حكميّة بليغة,

أرجو النطر لروح الاّية أعلاه وفقا لظروف العصر الذي نزلت فيه. لم تنتظم البشريّة في ذلك الزمان قوانين دوليّة معترف بها، يد أنها كانت تتقيّد بأعراف سائدة متعلّقة بمعاملة الأسري. و لم يكن نظام الدولة/ الأمّة" state/nation " بحدودها الدوليّة المعترف بها منذ أربعينيات القرن الماضي معروفا في ذلك الزمان. و لم تعرف البشريّة كذلك قانون حقوق الإنسان، ولا المنظّمة الدوليّة التي تحمل الاّن إسم: الأمم المتّحدة. لم يكن كفّار قريش يهادنون الإسلام و المسلمين. لكنّهم حاولوا بشتّيس السبل إيقاف مدّه. جرّب كفاّر قريش اسلوب العنف مع المسلمين الأوائل, ثم حاولوا إغراء الرسول صلي الله عليه و سلّم بالملك ليتنازل عن دعوة: لا إله إلا الله، فقال الرسول الكريم، شصلي الله عليه و سلم مخاطبا عمه أبوطالب الذي وسّطه كفأر قريش في هذا الشأن: " و الله يا عمّي لو ويضعوا الشمس بيميني أو القمر بيسلري علي أن أترك هذ1 الأمر ما تركته." لقي الرسول الكريم و صحابته الأجلاء صنوفا عديدة من الأبتلاءاّت، و لم يدخل اليأس قلبه الشريف: و كلنا يذكرالحديث

(عذرا،تجمّدالماوس
فاضطررت
لأرسال
مابلغته
منالكتيابة
حتي
لحطةتجمّدالماوس.أعينوني
بربّكم
لاأالأعانيمنذلتالمشكل

( هذه هي محاولتي الخامسة لتكملة مداخلتي السابقة في هذا الخيط السايبيري الجاري بعد أن تعرّضت لخلل فني أدي لجمود الماوس في المرة الأولي, و في المرّات الثلاثة التالية طرأت إعلانات في شاشة جهازي و طغت علي مصفّح الموضوعات الجديدة بموقع سودانيزاونلاين فاختفت و اختفي معها كل ّ مجهودي الفكري الذي دبّجته عليها لتكلمة الخيط السايبيري الجاري ر دّا علي إفتراءاّت الفيلم الدنيماركي التوثيقي. اّمل أن أنجح هذه المرّة في مسعاي و أن تكون المحصّلة النهائيّة بذات المستوي من الجودة الذي طهرت بد المجهودات الفكريّة الثلاثة الضائعة).

كان هدف كفّار قريش الصريح القضائ علي رسالة الإسلام في مهدها. و حينما لم تفلح وسيلة الإغراءاّت لجئوا للعنف الجسدي و الحرب النفسيّة. و جلّنا يعرف ما تعرض له بعض المسلمين الأوائل من صتوف التعذيب و القتل من كفأر قريش. و لم يشلم الرسول صلي اليه عليه و سلم من الأذي الجسماني. و جلّنا يعلم ما تعرّض له الرسول صلي الله عليه و سلم من أذي جسماني في إقليم الطائف التي ذهب أليها داعيا الي سبيل اله سسبحانه و تعالي. و ظلّ الرسول ثابت الجنان زلم يدخل اليأس الي قلبه. و لعلّكم تذكرون القول المأثور حينما شكي ضعفه، قلّة حيلته و هوانه علي الناس الي ربّه، عزّ و جل عقب عودته من الطائف. بيد أنّه صلي الله عليه و سلّم أورد في سياق دعائه ذلك كليمات تكشف حبّه لقومه، صبرةه علي أذاهم، و توقه لدخولهم في ربقه الإسلام، و جاء ف يها قوله: " إذا لم يكن بك غضب علي فلا أبالي. و ضطر الرسول صلي الله عليه و سلّم و صحبه الكرام الي اتلهجرو الي المدينة المنوّرة فراترا بدينه من عسف كفّار قريشز , توالت المواجهات الحربيّة بينه و كفّار قريش. الي أن جاء نصر الله و تمّ فتج مكّة و دخل الناس في دين الله أفواجا في العام العاشر من هجرته صلي الله عليه و سلّم. المسالة الأساسيّة وراء الجهاد الأصغر هو بقاء العقيدة الإسلاميةأو وموتها. و كانت محتومات في قضاء الله أن تكون بدايات الإسلام عقب نصره الختامي ، صلي الله عليه و سلّم علي كفار قريش أن يصبح الإسلام دين و دولة يحكمها الرسول الكريم، صلي الله عليه و سلّم لتوضع القواعد العريضة لشرع الله عزّ و جل الذي ينبغي ان يتّبعه اللاحقين من المسلمين.( في ذمّتك يا عاظف لو ما أنتصر الإسلام علي كفار قريش، بمشيئة الله و تقديره المسبق، جائزة لجهادات المسلمين الاول، هل كانت ستقوم للإسلام قائمة؟ )
و في عهود إسلاميّةلاحقة أثمرت إجتهادات علماء المسلمين و مستنيريهم عن تجديدات في الشرع و الفقه الإسلامي منبثقة من روح القرّان الكريم و السنّه المطهّرة.

الاّية الأخيرة المقتبسة في الفيلم الوثاقي الدنيماركي: "الفتنة" تقول:
"ودّوا لو تكفرون فتكونون سواء ، فلا تتخذوا منهم أولياء حتي يهاجروا في سبيل الله فأن تولوا فخذوهم و اقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تتّخذوا منهم أولياء و لا نصيرا. "
أحسب أن عجز الأية الذي أثار الجدل في أوساط الغربيين ينحصر في عبارات: : و لا تتخذوا منهم أولياء و لا نصيرا" المخاطب هنا هم كفار قريش. و ينطبق الحال كذلك علي مناوئي الإسلام بشكل مبطن من الدول الغربيّة. و عبارة الأوليا من دون الله لا يقصد بها الأفراد من مواطني تلك الدول، بل حكوماتهم, و أحسب أيضا أن عبارات " حيث و جدتموهم " معني بها حالة الحرب.
وكما تلاحظ، يا عاطف، لالمسلمين الاّن في الغعالب الأعم في حالة دفاع عن النفس في دولة بني كنعان المحتلة: شفلسطين" من الكيان الصهيوني , في العراق.و تعتبر بعض جوانب نطام العولمة السالبة شكل من اشكال الحرب المعنوية الغربية ضد الاسلام و ما يمثله من قيم روحية صافية

طارق الفزاري
ود زينب

Quote: عن اي دولة علمانيه اذن تتحدثي؟؟؟وانت لا تحترمي عقائد الآخرين؟؟؟

لووووووووووووول كان بتفهميني يفهمني الضريب يا تراجي
يا اخي اتنا شكرت ابا قصي لانه ما حاول يجد التخريجات التي يحاولها تخريجها المسلمون في الغرب امريكا واروبا بل وضعها كما هي
يعني حكايه احترام الاسلام للديانات الاخري ما وارد لانه بصريح الايات بيقول انه هو الخاتم للرسالات في قوله الدين عند الله الاسلام ) او قوله (ومن يبتغ غير الاسلام دينا ......... الي اخر الايه ) يبقي اي مسلم يحاول قول ان ديننا بحترم معتنقي الديانات الاخري مجرد مراوغه فقط لان الرساله الاسلاميه بتقول اي مسيحي او يهودي او بوذي او كنفوشي خلاصه ان يسلم فهمتيها ولا ارسل ليك فهمامه
تعالي انت اصحابي الاتنيين ديلاك صحي رحلو من هناك ؟؟؟

Quote: ...أكثر ما اضحكني واحد قال الفلم اخرج الايات من السياق..اي سياق يا ترى؟؟ هل الايات صحيحة؟ هل الخطب التي قيلت غريبة ولا يقول بها المسلمون؟

صدقت، د. أحمد الحسين. الايات المستشهد بها في الفيلم صحيحة ولم تخرج من سياقها. لكني أقول أنهم لم يتدبّروا معانيها الحقيقيّة و تفسيرات بعضها الاّخر جاء من واقع الملابسات التاريخيّة التي تعالجها. و لعلّ الاّية ا لقرانيّة الوحيدة التي أكثر بعض قادة الرأي في الغرب الأمريكي و الأروزبي من الإستشهاد بها دالة علي أرهابية الإسلام، و تحديدا عقب عملية الحادي عشر من سبتمبر الإرهابية، بشكل خارج عن السياق، هي تلك التي تبدأ بعبارة: " فإذا إنسلخت ألأشهر الحرم،......". هذه الاّية يدور محورها حول صلح الحدييبيّة بين المسلمين و كفّار قريش. أتّفق الطرفان الموٌقّعان علي تلك ألاتفاقيّة ، ضمن و احد من بنودها علي وقف القتال حصراعلي فترة الأشهر الحرم الأربعة. أرجو أن تطالع مساهمتي الأخري في أطار هذا الخيط السايبيري الجاري لتتعرّف علي دواعي حرص الرسول صلي الله عليه و سلّم علي تصعيد المواجهة الحربيّة ضدّ كفّار قريش.

طارق الفزاري
ود زينب

.

ود زينب سلام ليك ولي زينب

اسف علي التاخير

نبدا من بدايتك

Quote: أقول لغير الإسلام لأني أراك في الصورة الملحقة ببروفايلك ههنا يبدو صدرك شبه عار و تتدلّلي منه سلسلة معدنيّة, و من يعتقدون في الأسلام لا تراهم في الغالب الإعم يرتدون السلاسل العنقيّة أو الذهب ,

كدي اول وريني السلسله المعدنيه العلقتها لي دي وين

وكمان دهب ؟

اكيد دا من باب الكرم الفياض

Quote: يبدو صدرك شبه عار

اها

يعني صدري كمان عوره

كان كدا انتظرني امشي اشتري لي طرحه واجيك

طارق ود زينب تاني سلام

Quote: تضمّن الفيلم أربع اّيات قراّنية، بينها مشاهد فيلميّة أريد بها تجسيم نزعة و شكل العنف الذي يتّسم به المسلمين من وجهة نظر ممنتج الفيلم.

طيب انت شرحت الايات الاربعه والمخرج جابهم زي ما هم لازاد ولا نقص ولا فسر

وجاب المشاهد زي ما حصلت لا لعب فيها ولا عدلها

وقال دي الايات ودي الافعال

يبقي المطلوب مش التفسير والتبرير للايات

المطلوب هو انو المسلمين يسالوا نفسهم

هل المشاهد دي كانت تنفيذ لي حكم الايات

ام المشاهد دي خارج نطاق تعاليم الدين الاسلامي

عشان المخرج دا يفهم انو الايات دي ما بتبرر لي الافعال الاوردها

نجي لي دا

Quote: أرجو النطر لروح الاّية أعلاه وفقا لظروف العصر الذي نزلت فيه

شفت الكلام التحت خط دا دا ياهو (الجنن عبد القادر)

ودا ياهو كلام ناس (الرساله التانيه)

ودا المحك ما بين الدين والواقع


.........


ونواصل

سلام تراجي

Quote: شكرا عاطف عبدون واعتقد ضروري ان ينتبه المسلمين لفظاعة ما يعتربونه نداء الالهي لجهاد...كل هذا الكلام لن يكون مقبولا اطلاقا الفيم لم يكذب ولم يآتي باي اختلاق كل هذا حدث وبايدي مسلمين السؤال مفروض يكون كيف يمكن ان نظهر الاسلام بمظهر اكثر قبولا واكثر حضارة من هذه البربريه اليت روجها السلفين عنا.

دا ياهو الكلام المابعجب اصحابنا ديل

وقلتو فوق لي ادم موسي لمن قال

Quote: فهم يا أخى متفوقون علينا فى التشويش واظهارنا كمسلمين بمظهر التعصب والتشدد بهذه الآله الاعلاميه الضخمه ،،،

وضحت ليهو وقلت

Quote: ولكن تلك المشاهد لم يخلقها الاعلام الغربي انما هي من واقعنا المزري والتعصب والتشدد شئ يجب ان نتصدي له نحن قبل الغرب اما ان ننفي ذلك فهذا يعني اننا مازلنا نمارس دفن الرؤس في الرمال

ودي ذاتها ياها المشكله

Waeil Elsayid Awad

يا وائل

منتـــــــــــــظر اجابتك لسع

Quote: طفلة تقول بكل تلقائية انها تكره اليهود وائمة في المساجد يخطبون منادين بالحهاد ضد النصاري واليهود ويبشرون بقدوم يوم المذبحة الكبري ضد اليهود كوعد رباني

يخوانا انتو بتكتبو زي جنس الكلام دا وتغيبوا وين

منتظرك يا ود زينب

Quote: خشيت أن أحييك بتحيّة الإسلام بكاملها و لا تتقبّلها بحسبانك لا ديني ، رما تعود جذوره لغير الإسلام. أقول لغير الإسلام لأني أراك في الصورة الملحقة ببروفايلك ههنا يبدو صدرك شبه عار و تتدلّلي منه سلسلة معدنيّة, و من يعتقدون في الأسلام لا تراهم في الغالب الإعم يرتدون السلاسل العنقيّة أو الذهب ,

الأخ عاطف

وافر التقدير

من عادتي أن أحيّي من أتداخل معه. و بما أنّي أستعملت تحيّة الإسلام في هذا الخصوص، فما جاء بعدها يعدّ أستطرادا مرتبطا بها. العتب علي النظر يا عاطف في ما يتعلّق بعبارة سلسلة معدنيّة. و طبعا أنا قلت أنّك بترتدي سلسلة معدنيّة في الصورة الملحقة ببروفايلك، و لم أقل سلسلة ذهبيّة.

أنا قمت بشرح الاّيات الأربعة التي بني( فعل ماضي ميني للمجهول ) عليها فيلم " الفتنة " لأدلّل لمنتج الفيلم أنّ فيلمه بني ( فعل ماضي ميني للمجهول ) علي أسس خاطئة
لن أعود مرّة لهذا الخيط السابيري.

طارق الفزاري
ود زينب

إستبدّلت حرف التأء في الضمير:"أنت " بحرف الألف، ليستحيل الضمير" أنت " الي الضمير: " أنا "، و ذلك عين المراد

Quote: لماذا لا نعتبر قتل الملاين فى دارفور اساءة الى الاسلام والمسلمين ? لماذا, لا نعتبر بيوت الاشباح اساءة الى الاسلام والمسلمين ? لماذا لا نتعتبر صدام حسين ? ?

الاخ عاطف ود سميرة

تحية لك من سيف ود زينب

حقيقة ان الاصوليين أساؤا للاسلام كثيرا وعندنا خير مثال لذلك السودان حيث تاجر فيه هؤلاء بالدين

انت تطرح الفلم هنا وتريد النقاش واقول لك انني اعيش في اميركا هنا واري هؤلاء القوم يدخلون في دين الله افواجا كل عام,انهم ينجذبون بالقدوة وبالحكمة والموعظة الحسنة,الاسلام برئ من الاصوليين ليوم الدين يا عاطف فهو دين الفطرة والسماحة والمعاملة,راينا في السودان اسلام غريب علينا فاستغربنا وما زلنا مستغربين ,اتمني ان يزول شبح الاصولية والتطرف التي شوهت الاسلام واعرض لك هنا من الويكبيديا بعض المعلومات:
Karen Armstrong (born November 14, 1944 in Wildmoor, Worcestershire, England) is an author who writes on Judaism, Christianity, Islam and Buddhism. Armstrong is a former nun, now a "freelance monotheist".[1] She has advanced the theory that fundamentalist religion is a response to and product of modern culture. She was born into a family with Irish roots who, after her birth, moved to Bromsgrove and later to Birmingham.

Theory of religious fundamentalism
Armstrong has advanced a counter-intuitive theory of religious fundamentalism,[8] key to understanding the movements as they emerged in the late fifteenth and twentieth centuries:

Central to her reading of history is the notion that premodern cultures possessed two complementary and indispensable ways of thinking, speaking and knowing: mythos and logos. Mythos was concerned with meaning; it "provided people with a context that made sense of their day-to-day lives; it directed their attention to the eternal and the universal".[9] Logos, on the other hand, dealt with practical matters. It forged ahead, elaborating on old insights, mastering the environment, and creating fresh and new things. Armstrong argues that modern Western society has lost the sense of mythos and enshrined logos as its foundation. Mythical narratives and the rituals and meanings attached to them have ceded authority to that which is rational, pragmatic and scientific - but which does not assuage human pain or sorrow, and cannot answer questions about the ultimate value of human life. However, far from embarking on a wholesale rejection of the modern emphasis in favour of the old balance, the author contends, religious fundamentalists unwittingly turn the mythos of their faith into logos. Fundamentalism is a child of modernity, and fundamentalists are fundamentally modern.



Beliefs
Armstrong is a prolific scholar of religions and has written on a multitude of faiths. She described her personal religious beliefs in a C-Span interview in 2000:[10]

“ I usually describe myself, perhaps flippantly, as a freelance monotheist. I draw sustenance from all three of the faiths of Abraham. I can't see any one of them as having the monopoly of truth, any one of them as superior to any of the others. Each has its own particular genius and each its own particular pitfalls and Achilles' heels. But recently, I've just written a short life [story] of the Buddha, and I've been enthralled by what he has to say about spirituality, about the ultimate, about compassion and about the necessary loss of ego before you can encounter the divine. And all the great traditions are, in my view, saying the same thing in much the same way, despite their surface differences. ”


[edit] Criticism
Armstrong has come under criticism from Efraim Karsh (head of Mediterranean Studies at King's College, University of London). Karsh criticizes her biography on Muhammad by asserting that it is revisionist and inaccurate.[11] In a review of her book, Muhammad: A Prophet for Our Time, Karsh calls Armstrong's treatment of the Banu Qurayza tribe "a travesty of the truth."

Armstrong is viewed by many as being apologetic to Islam.[citation needed] She views Judaism and Christianity in the light of today's social norms, but tends to defend Islam in terms of the past. For example, she harshly criticizes Christianity for the limited role of women in the church [12], but is basically silent about the treatment of women in Islam [13].

الإخوة الكرام
معروف أن التطرف يلد التطرف

تطرف الإسلاميين التكفيريين أصبح هو الوجه الطاغي لعرض الإسلام على العالم
شعرت المجتمعات الغربية بتهديد هذا التطرف في عقر دارها - اغتيال المخرج الهولندي وتجاوب عناصر الأقليات الإسلامية العربية - التي تعيش معزولة في غيتوهات في أوروبا- مع دعوات الجهاد والتكفير، وتجنيد الشباب الغاضب في تلك الغيتوهات في صفوف الحركات الإسلامية المتطرفة، وقبل ذلك 11/9 وتفجيرات مدريد ولندن وذبح الأسرى الغربيين على شاشات التلفزة، وغير ذلك
الغرب ليس مبرأ من الغرض والتطرف
وما يراه الناس في العالم الآن عن الإسلام تطغى عليه أخبار أعمال التطرف وصوره

معروف أن أيات الجهاد، وعلى رأسها آية السيف من سورة التوبة أو براءة

"فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم"

قد نسخت جميع آيات الإسماح

مثل قوله" فذكر إنما أنت مذكر. لست عليهم بمسيطر" وقوله "أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن"، "واصفح الصفح الجميل" "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

كثير من المسلمين يرددون هذه الآيات كدليل على سماحة الإسلام، ولكن إما أنهم لا يعرفون أنها منسوخة ولا حكم لها ولا عمل بها، وإما أنهم يرددونها مداهنة، لأنهم يعرفون أنها منسوخة ولا حكم لها، بعد نزول سورة التوبة وآية السيف.

لا مخرج للمسلمين اليوم إلا بإدارك الحكمة من النسخ وحكم الوقت الذي اقتضى الجهاد في الماضي ويقتضي الدعوة بالتي هي أحسن في الحاضر.
ويعني ذلك العمل وفق نصوص الإسماح التي كانت منسوخة بدلا من نصوص الإكراه والجهاد التي اقتضاها حكم الوقت آنذاك
الرجل الوحيد الذي قال بذلك، أعدم بسبب هذه الأفكار، وهو الأستاذ محمود محمد طه.
وسيأتي قريبا اليوم الذي يطبق فيه من كانوا يكفرونه أقواله وتفسيره في كثير من مناحي الحياة غير الجهاد

يا دوما وعشان الكلام ما بيشبهك اتحيرته فعلا....

Quote: لووووووووووووول كان بتفهميني يفهمني الضريب يا تراجي يا اخي اتنا شكرت ابا قصي لانه ما حاول يجد التخريجات التي يحاولها تخريجها المسلمون في الغرب امريكا واروبا بل وضعها كما هي يعني حكايه احترام الاسلام للديانات الاخري ما وارد لانه بصريح الايات بيقول انه هو الخاتم للرسالات في قوله الدين عند الله الاسلام ) او قوله (ومن يبتغ غير الاسلام دينا ......... الي اخر الايه ) يبقي اي مسلم يحاول قول ان ديننا بحترم معتنقي الديانات الاخري مجرد مراوغه فقط لان الرساله الاسلاميه بتقول اي مسيحي او يهودي او بوذي او كنفوشي خلاصه ان يسلم فهمتيها ولا ارسل ليك فهمامه تعالي انت اصحابي الاتنيين ديلاك صحي رحلو من هناك ؟؟؟

ديل يختي فكوا وطار
الا قربوا يركوا...بكلمهم لك يتصلوا واصلي الايملات لا هواتف لهم حاليا.

سلام ود زينب

Quote: و طبعا أنا قلت أنّك بترتدي سلسلة معدنيّة في الصورة الملحقة ببروفايلك، و لم أقل سلسلة ذهبيّة.

حصل خير

المهم

انو انا ما بتاع سلاسل

سلام علاء

Quote: : لماذا لا نعتبر قتل الملاين فى دارفور اساءة الى الاسلام والمسلمين ? لماذا, لا نعتبر بيوت الاشباح اساءة الى الاسلام والمسلمين ? لماذا لا نتعتبر صدام حسين ?

يا عزيزي

مافي زول بسئ للاسلام غير المسلمين

الدنيا دي ملانه اديان

ومافي زول جايب سيرتهم لاسمعنا هندوسي ارهابي ولا بوذي فجر نفسو

سلمات يا سيف

Quote: اتمني ان يزول شبح الاصولية والتطرف التي شوهت الاسلام

واتمني ان يتفهم هؤلاء ان للناس اديانهم ومعتقداتهم

وان احترامهم لمعتقد الغير هو احترامهم لدينهم

سلام b_bakkar

Quote: تطرف الإسلاميين التكفيريين أصبح هو الوجه الطاغي لعرض الإسلام على العالم

لان العالم الحالي لم ير بعد وجها اجمل للاسلام واصبح المتطرفين هم رسل الاسلام الي العالم

Quote: الرجل الوحيد الذي قال بذلك، أعدم بسبب هذه الأفكار، وهو الأستاذ محمود محمد طه.

وايضا من اعدمه هم من يشوهون اليوم وجه العالم والانسانه باسرها باسم الله والدين

نعم للحوار

نقطة حوار bbc

حلقه في ذات الموضوع


http://www.bbc.co.uk/arabic/av/programmes/2008/03/08031...mp=wm&bbcws=1&news=1