لماذا هذا التكبر والازدراء والاستحقار؟؟؟؟

أهل البورد
تحية وسلاما

لقد كتبت السيدة المحترمة الدكتورة مهيرة بوستا أطلقت عليه إسم
وهل تفقس بيوض الحيات ــ ــ ــ أفراخ حمائم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد طرحت فيه تساؤلات ممتازة على الجمهوريين حول الفكرة الجمهورية وحركة الجمهوريين ومستقبلها، تجدونها هنا مع مداخلات أخرى:
وهل تفقس بيوض الحيات---افراخ حمائم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد سعدت بمشاركة الأخ طه أبو قرجة بكتابة متميزة سانقلها إلى هذا البوست لاحقا.
وقد تأسفت لأن أحد المشاركين، واسمه مصطفى سليمان، إكزورسيست، كتب بطريقة فيها كثير من الازدراء والتكبر والاستحقار للجمهوريين. فكان مما قاله:

Quote: الأخت الدكتورة مهيرة أنى لبيض الحيات أن يفقس حمائم والله حتى يلج الجمل من سم الخياط هؤلاء هم العدو الذى يتسمى بأسمائنا ويتكلم بلساننا !!! لماذا الأن بالذات خرجت الحيات من جحورها هل لأنها قد إمتلأت بالسم الزعاف عبر السنوات الماضية وتريد الأن أن تلدغ به شرايين الأمة السودانية مرة أخرى !!! ألم يكفيهم قطع رأسهم الكبير أم حسبت أنها الأن قادرة وبمساعدة أمريكا أن تلج الساحة السودانية من جديد لكن لا وألف لا يا كبيرياء الجرح لو متنا لحاربتكم المقابر

Quote: والله لو إجتمعت الأمة الغربية كلها وعلى بكرة أبيها سام على صعيد واحد وأصبحت تنادى وتستنكر أن المرتد قتل ظلما وجورا وأنه شهيد.... إنه شهيد عندهم ولكنه مرتد عند الله وعندنا ودعه يدخل الجنة بشهادتهم

Quote: لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم فهو رضيت عنه اليهود والنصارى ولم نرضى عنه نحن

Quote: أى الرضائين أفضل يا ذوى الألباب إن كنتم تعقلون أم على قلوب أقفالها والسلام

في البدء لم أفطن إلى أن عنوان البوست تشير به نحو الجمهوريين، ولكني كنت مرحبا بتساؤلات مهيرة وأرى فيها فرصة ممتازة لتوضيح كثير مما يلبس على الناس فهمه. وقد شاركت بالتعليق، وتقديم مادة تساعدني على توضيح أجوبتي فيما بعد، قبل أن أجد الوقت على الرد على التساؤلات المحددة. وقد جاء حسن ظني في الكاتبة من أنها ضد حكم الجبهة الظالم في السودان ولذا احتفلت بأسئلتها وشرعت في تجهيز رد على تلك الأسئلة.

وقد شجعني على الكتابة أنني قرأت لها بوست بعنوان: من هو المسئول عن نجاح انقلاب يونيو 1989؟؟؟؟؟
تجدونه هنا
من هو المسئول عن نجاح انقلاب 30-يونيو1989؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والآن لأبدأ الموضوع

لماذا يتجرأ خصوم الجمهوريين على ازدرائهم بالسب والاستحقار وأحيانا كثيرة بالتكفير أو اتهامهم بالعمالة، مع أنهم أناس مسالمون ويرحبون بالحوار والنقاش حول فكرتهم. ولماذا يصر البعض على تشويه صورتهم ونشر الشائعات عنهم، وفي أحسن الحالات استخراج بعض النصوص من كتب الأستاذ خارج سياقها بشكل مبتور بغرض التشويه؟؟ لم أجد سببا يطمئن إليه القلب ويقبله العقل سوى أن خصومهم يعلمون أنهم مسالمون ولا يجنحون إلى العنف، بل أنهم قد لا يردون على الاعتداء باعتداء مثله. وقد برع في التعرض للجمهوريين بالتشويه والسخرية والاستهزاء مؤخرا بعض السودانيين الذين تأثروا بالفكر السلفي أو الوهابي. تذكرت تلك القصة التي سمعتها عن أحد الختمية الذي كان في مركبة عامة وأراد أن ينزل فقال: "يا سيدي الحسن" فما كان من أحد الوهابية ركاب الحافلة إلا أن أسمعه أغلظ القول ووصفه بالمشرك، وما إلى هنالك من هذا الكلام. وقد كان أحد الأنصار حاضرا تلك الحادثة. فرفع يده إلى أعلى حتى ظهرت السكين التي كان يلبسه في ذراعه، وقال بأعلى صوته: "يا المهدي الخلقتني" ونظر إلى الوهابي. فصمت الأخير ثم ضحك وقال له والله إنت عارف أنو المهدي ما خلقك لكن داير ليك مشكلة معاي ساي.
فخصوم الجمهوريين يعرفون أنهم لا يردون بالعنف. ولكن لا أجد من الوهابية في السودان من يتجرأ على نقد المهدية أو نقد المهدي أو اتهامه بالكفر مع أنه صرح بأن النبي قد أخبره في حال الصحو أنه المهدي المنتظر وأن من شك في مهديته فقد كفر ووجب قتاله وقتله. ربما أجد الوقت لنشر جزء من منشورات المهدية.

عموما هذا ما أردت أن أشرككم في نقاشه وسأعود للرد على تساؤلات مهيرة في هذا البوست وليس هناك، حتى يكون بمثابة احتجاج على عنوان البوست. كما سأقرن هنا أيضا بين أسئلتها تلك وبين موضوعها الآخر "من هو المسئول عن نجاح انقلاب 30 يونيو 1989؟؟؟".

لقد تساءلت مهيرة:

Quote: هل سيتم تسجيل الحزب الجمهورى -بعد ذهاب الحكومة الحالية-على انه حزب سياسى دينى؟وما هو وضع الاعضاء من غير المسلمين فى هذه الحالة؟ ام سيتم التخلى عن الطرح الدينى الجديد لأن مقتضيات العهد السياسى الجديد لا تتلاءم مع الاحزاب الدينية؟؟؟

أرجو أن تسمحي لي بالبداية من الآخر ولذا سأبدأ بمحاولة الإجابة على سؤالك الأخير في المساهمة الأولى والذي تكرر في تعقيبك على المشاركين.

قولك:

Quote: هل سيتم تسجيل الحزب الجمهورى -بعد ذهاب الحكومة الحالية-على انه حزب سياسى دينى؟وما هو وضع الاعضاء من غير المسلمين فى هذه الحالة؟ ام سيتم التخلى عن الطرح الدينى الجديد لأن مقتضيات العهد السياسى الجديد لا تتلاءم مع الاحزاب الدينية؟؟؟

لقد كتبت في أكثر من مناسبة، في هذا البورد وفي غيره، أنني لا أتحدث بإسم حركة أو حزب كان اسمه الحزب الجمهوري قبل مجيء مايو، وصار اسمه "الأخوان الجمهوريون" منذ أن حلت الأحزاب بمجيء ذلك الانقلاب. وقد قلت في أكثر من مناسبة كذلك أن قادة هذه الحركة وقاعدتها قد قرروا حل تنظيمهم السياسي بعد أن تم تنفيذ حكم القتل على الأستاذ، وأنا قد أيدت ذلك في وقته. في رأيي أن حركة الجمهوريين قد خدمت أغراضها لتلك المرحلة وقالت ما تيسر لها أن تقوله ـ إذا أخذنا في اعتبارنا أن أي عارف هو فوق مستوى ما يقوله ـ وأن المحك الأخير هو تطبيق ما يقوله، وقد أظهره صاحب الدعوة بطريقة أسمعت حتى من به صمم. إذن فقد أتم الأستاذ بفعله، أقصد بمواجهته للسلطة الزمنية في ساحة المحكمة والتنفيذ، ما لم يتيسر له أن يوضحه أو يدلل عليه قبل ذلك. وسأعود لهذه النقطة لاحقا.
وأقول الآن أن الجمهوريين كانوا أناس مقتنعون بنموذج الأستاذ، على تفاوت بينهم في ذلك. ولذا لم يكن في وجوده أي اختلاف بينهم، ولم يكونوا يحتاجون إلى آليات التصويت لإنفاذ رأيه، بل كان رأيه هو قناعة كل الجمهوريين. وقد لاحظ الجمهوريون بعد غياب الأستاذ عنهم بتلك الطريقة المأساوية أنه يتعين عليهم أن يلتزموا بثوابت الفكرة. فالفكرة بعد الأستاذ لا ينبغي لها تعمل لكي تكون طريقة صوفية بطريقة الخلافة والمكاففة أو المبايعة المعروفة، ولا أن تكون حزبا سياسيا يتم اختيار أعضائه بالانتخاب بواسطة القاعدة. لماذا؟؟ الجواب ببساطة شديدة هو أن الأفكار الكبيرة يحملها الأفراد ولا تحملها أحزاب. فالحزب يمكن أن ينحرف بمبادئ الفكرة بحسب رأي الأغلبية. لذا فمن السهل على الجماعة التي تريد أن تكيد للفكرة الجمهورية أن تجند عضوية بعددية تفوق عددية الجمهوريين، ثم بمبدأ التصويت والأغلبية، تستطيع أن تنحرف بثوابت الفكرة الجمهورية. وسأضرب لذلك مثلا ساطعا: الفكرة الجمهورية لا تؤمن بالجهاد الأصغر بالسلاح والقتال، فهو من المسائل التي تعتبر من مخلفات الماضي. قد تحاول العضوية بواسطة الأغلبية أن تحرف من هذا المبدأ وتبيح وسيلة القتال أو العنف وتسبغ عليه من الأوصاف والمبررات ما يجعله مقبولا لأغلبية الأعضاء. ما هو مصير الفكرة الجمهورية في هذه الحالة؟؟
إن الفكرة الجمهورية مسجلة ومفصلة ومبوبة في كتبها ولا يجوز لأي جماعة أن تتغول على ثوابتها تحت أي مسمى أو مبرر. هل يعني ذلك أن الأفراد لا يجوز لهم اتخاذ الفكرة الجمهورية قاعدة لتفكيرهم؟؟ بالعكس إن المجال مفتوح لأي شخص أن يفكر كما يريد وأن يقول كما يفكر وأن يعمل كما يقول بشرط أن يتحمل مسئولية فكره وقوله وعمله وأن لا ينسب فكره إلى شخص آخر سواه. بمعنى أن يكون هو نفسه ولا ينسب مواقفه إلى الأستاذ محمود مثلا.. وسأضرب لذلك بعض الأمثلة الأخرى أثناء الإجابة على تساؤلات الدكتورة مهيرة.

Quote: هل سيتم تسجيل الحزب الجمهورى -بعد ذهاب الحكومة الحالية-على انه حزب سياسى دينى؟وما هو وضع الاعضاء من غير المسلمين فى هذه الحالة؟

فإذا كان قصدك من السؤال المحدد موقفي الشخصي فإنني لا أعرف هل سيتم تسجيل حزب أم لا، ولكني أقول لك، لو قدر لي أن أكون في السودان فلن أنتمي إلى ذلك الحزب إذا قام على أساس سياسي ديني، ولن أنتمي إلى أي حزب، بل أفضل أن أظل مفكرا حرا. وإذا سألني أحد عن السبب فسأسوق المبررات التي كتبتها أعلاه. أما بقية الأسئلة فتكون في غير محلها.
في مرة قادمة أواصل.
ولك الشكر.
ياسر

لمثل هذا يكون مازكرته في عنوان البوست

يقول الأستاذ / النور محمد أحمد

..(طبيعة الفكر الجمهوري وحقيقته)..


1. في الفكر الجمهوري ليس هناك إله وفكرة الله التي في أذهاننا خرافة من الخرافات ووهم من الأوهام

2. الإنسان هو (الله) في الفكر الجمهوري، فالإنسان هو الله الحقيقي عندهم، وأول إنسان وصل هذه المرحلة – مرحلة الألوهية – هو محمود محمد طه

3. الوسيلة الواسلة والموصلة إلى الله في الفكر الجمهوري هو محمد رسول الله (ص)، ويكون ذلك بتقليد الرسول تقليداً واعياً وبقراءة القرآن وتدبيره

4. مرتكز الفكر الجمهوري أو حجر الأساس فيه هو الضدية أو الزوجية، فكل شيء في الفكر الجمهوري زوجين إثنين، وفي قمة الأزواج الله والإنسان الكامل، أي أن الإنسان الكامل هو زوج الله

5. دستور الدولة الجمهورية هو الشرعية الفردية – بمعنى أن كل إنسان في الدولة الجمهورية يعطي شريعته الفردية – أي أن كل إنسان يشرع لنفسه، ذلك أن كل إنسان في الفكر الجمهوري هو "إله" نفسه

6. في الدول الجمهورية والتي تكون الشريعة فيها فردية، يكون كل إنسان – كل "إله" حر حرية مطلقة كاملة، وليست هناك وصاية للرجال على النساء، ولا قوامة للرجال على النساء، وفي الدولة الجمهورية ليست هناك وصاية من أحد على أحد، إذ لا يعقل أن تكون هناك وصاية على الآلهة!!

7. الرجال والنساء في الدولة الجمهورية أي الآلهة الذكور والآلهة الإناث متساوون مساواة كاملة، والأصل في الدول الجمهورية هو الزواج الجمهوري، وفيه يتزوج الرجل إمرأة واحدة، وتعدد الزوجات لا يجوز إطلاقاً – بل قسيمة الزواج الجمهوري تحوي شرطاً أساسياً هو عدم التعدد إطلاقاً – وفي نظر محمود فإن التعدد مخالف لقانون الطبيعة !! فكل شيء في الفكر الجمهوري زوجان إثنان وفي قمة الأزواج الله والإنسان الكامل

8. غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. يقول محمود في كتابه أسس دستور السودان ص67 " إن غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. وهو عندنا الفرد الذي يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم لا تكون نتيجة قوله أو عمله إلا الخير والبر بالأشياء والأحياء..." أي أن الإنسان الإله الذي يفعل ما يشاء ويختار

وايضا


من أقوال محمود محمد طه

* التمسك بالضحية اليوم، تمسك بقشور الدين وتفريط في لبابه.
* الضحية اليوم عمل مخالف للدين.
* أيها المسلمون!! اعرفوا السنة النبوية، الحقيقية، وإلتزموها، واتركوا القشور التي انتم عليها، فالوقت وقت إحياء السنة، فالضحية قد كانت سنة عادة مرحلية، وقد سقطت في حق الأمة.

* إلى أفراد الشعب.. لا تضحوا!! فالنبي الكريم قد أسقط الضحية في حق أمته!! عندما ضحى عنها... وفهم ذلك كبار الأصحاب وعلماؤهم وأغنياؤهم فلم يكونوا يضحون..

كما أن حكم الضحية أنها سنة عادة، تتغير بتغير الظروف التاريخية، والإجتماعية والإقتصادية.. واليوم فإن أضرارها الإقتصادية والإجتماعية واضحة للعيان.

لكل ذلك فإن الضحية اليوم ليست مطلوبة دينياً!! بل أن تركها قربة دينية أكثر من فعلها!!

أتركوا الضحية واحرصوا على السنة الحقيقية في حسن العبادة وحسن المعاملة.. فإن وقت السنة الذي أظلنا، يتطلب دقة التمييز، والتمسك بجوهر السنة، وأساسها..

* الضحية غير واجبة لا على الفقراء ولا على الإغنياء. الطبعة الأولى – سبتمبر 1979م ذو القعدة 1399هـ

كلام ما بتبلع لعاقل يا ياسر

جاء في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" الطبعة السادسة 1986م – 1407هـ في الفهرس ص168:

الجهاد ليس أصلاً في الإسلام .................................. 118
الرأسمالية ليست أصلاً في الإسلام...............................124
تعدد الزوجات ليس أصلاً في الإسلام............................127
الطلاق ليس أصلاً في الإسلام....................................129
الحجاب ليس أصلاً في الإسلام...................................131
المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلاً في الإسلام.........133

هذه عناوين يا أساسي

أما عبارة ليس أصلا في الإسلام

فلا تعني أنها ليست في الإسلام

وإنما هي ليست من أصول الدين الجوهرية. وأنت حر أن تقبلها أو ترفضها، فالفكرة الجمهورية ليست كالمهدية تفرض فكرها على الآخرين..

هون عليك

واقرأ عسى أنك تفهم، وإذا لم تفهم فلا ضير

الحمد لله أننا لسنا مثل جماعة اسامة بن لادن أو أيمن الظواهري أو حتى الترابي والبشير الذين أرادوا أن يأسلموا جنوب السودان وعندما عجزوا إذا بهم يفاوضوا على الانفصال

الاخ ياسر
دا ما موضوعنا وليس موضوع البوست

Quote: الحمد لله أننا لسنا مثل جماعة اسامة بن لادن أو أيمن الظواهري أو حتى الترابي والبشير الذين أرادوا أن يأسلموا جنوب السودان وعندما عجزوا إذا بهم يفاوضوا على الانفصال

طيب انتو شنو

حاولت ان اقرا طيلة الاسبوع الماضي ولكن فهمت ولم اقبل والفرق بين عدم الفهم والقبول كبير كالفرق بينكم ومن زكرت
ولكنك ايضا ترد علي نقاط غير مثارة هنا فاين اتي زكر بن لادن والترابي هنا ومن شبهكم بهم اهو الدفاع كافضل طرق الهجوم


اذا كان العنوان لا يعبر عن الشئ لما اختير عنوان
اتمني ان تقرا انت وتفهم عل الله يهدينا ويهديك

التكبر والازدراء هو أن يرى أحد أن الآخر كافر أو مرتد أو يريد أن يهدم الدين أو يقوضه أو يضلل الناس..

أما الغرض من ذكر بن لادن والأسماء الأخرى فلأنهم يحكمون على من يعتقدون فيه الكفر بالموت وينفذونه إن استطاعوا.

ترقب معي باقي الرد على بعض نقاطك

يا أخ أساسي

لقد قلت:

Quote: لمثل هذا يكون مازكرته في عنوان البوست يقول الأستاذ / النور محمد أحمد ..(طبيعة الفكر الجمهوري وحقيقته).. 1. في الفكر الجمهوري ليس هناك إله وفكرة الله التي في أذهاننا خرافة من الخرافات ووهم من الأوهام 2. الإنسان هو (الله) في الفكر الجمهوري، فالإنسان هو الله الحقيقي عندهم، وأول إنسان وصل هذه المرحلة – مرحلة الألوهية – هو محمود محمد طه

هل تصدق مثل هذا التحريف والتشويه على أنه قول الفكر الجمهوري؟؟

لا يا صديقي، هذا ليس من الفكر الجمهوري..

ولكن ما استوقفني ليس هو نقلك لكلام النور. وإنما أجابتك بأن مثل هذا الكلام هو سبب الازدراء والتكبر والاستحقار للجمهوريين.
أنا لا أحتقر ولا أزدري ولا أتكبر على أي إنسان لمجرد أن ما يقوله أو يدعو إليه يخالف ما أعتقده وأدين به. وقد جعلت توقيعي أدناه يدل على هذا.

الحرية لنا ولسوانا

الحرية التي نحلم بها هي أن تعتقد ما تشاء وتدعو إلى ما تشاء، خاصة في هذا البورد، بشرط أن تكون مستعد لتحمل مسئولية فكرك وقولك وعملك، وأن لا تتعدى على حرية غيرك.

بالرغم من ان كلام النور الذي تنفيه هو الكلام الذي كان سببا في اعدام محمود محمد طه وطلبت منه الاستتابه منه وهو نفس الكلام الذي فهمه الجميع اجتمع العالم الاسلامي كله وقتها علي ان مثل هذا الكلام مدعاة للارتداد عن الاسلام ولم يتبع محمود سوي الف او يقلون فاجماع اهل الاسلام جميعا علي خطا ورجل واحد علي حق وسيدنا محمد يقول لا تجتمع امتي علي باطل
اما الحرية المنشودة التي تطلبها ليست وارة هنا اطلاقا فعندما نتحدث عن الاسلام هناك اصول وهناك شرع وهناك ثوابت فتح باب الجتهاد في الفروع التي تتحمل تغير الزمان والمكان ولكن ان تجتهد في صلب الاسلام مشوها له منظرا بما يراه عقلك والاجتهاد نفسه قيد بشروط محددة ولكن ان يكون الاجتهاد في الثوابت التي لا ياتيها الباطل من بين يديها ولا خلفها فهو التعدي بعينه وان كان باسم الحرية
وايضا الاجتهاد في الغيبيات وهو ما يزعزع ايمان العباد بقحام مل لاحاجة للدين به فقد سالتك يومها عن مقولة محمود عن النار وان ابليس يدخل الجنة بالرغم من ان الله انزل في ذلك قرانا وقال انهم خالدين فيها هو ما يزعزع ايمان المسلمين التشكيك في كلام الله
وهذا للقول الواضح فالشريعة تاخز بظاهر القول وان كنت اري انه حتي الشريعة لكم فيها رايا اذا لا بد من فعل معاكس حتي لا يضيع الاسلام في جدل التشكيك باسم الحرية واقحام اجتهادات ما انزل الله بها من سلطان

أساسي يقول

Quote: بالرغم من ان كلام النور الذي تنفيه هو الكلام الذي كان سببا في اعدام محمود محمد طه وطلبت منه الاستتابه منه

هذا القول خطأ، ويتضح منه أن أساسي لا يعرف تاريخ الأحداث التي قادت إلى اعتقال الأستاذ محمود وتقديمه إلى المحاكمة.

السبب كان وقوفه ضد تطبيق قوانين سبتمبر. وليس ما قاله النور صالح.
أما ما قاله المكاشفي في محكمة الاستئناف فلم يكن الأستاذ حاضرا بها، وهو قد رفض حتى احترام المحكمة وقال أن قضاتها غير مؤهلين فنيا وضعفوا أخلاقيا ..

أرجو أن تقرأ كلمته أمام المحكمة

هل قرأت الكتابة كلها بهذه السرعة وفهمتها يا أساسي؟؟

وكنت أتمنى أن تسألني من نصوص داخل كتب الفكرة أو صفحة الفكرة كما فعلت في المرة الفائتة في سؤال النار وقد أجبتك عليه ولكنك لم تعد فتعلق.

أما أن تسألني عن كتابة النور صالح فلا أرى فيها فائدة وأعتبر كتابته غير أمينة وغير موضوعية.

سأنتظر حتى تجد أسئلة موضوعية تطرحها يا أساسي

ولك سلامي

ياسر

الاخ ياسر قرات ما كتبته انت في هذا البوست وكنت متابعا ايضا للبورد الثاني الذي دار فيه النقاش واردت ان ترد علي امثلة مختلفة من الكتب وجدتها في ذلك البوست
رد عليك الاخ قرشو في ذلك البوست وانا اكتفيت برده وايضا اهل العوض
بالنسبة للامثلة المزكورة اعلاه مارايك
انا كانسان عادي هذا الكلام لا استطيع هضمه هو ينافي عقيدتي تماما والثوابت الاسلامية التي يقرها اي مسلم عادي
وانت هنا تعيد نفس كلام النور الذي تعتبره غير منصف والمثال علي ذلك كتابتك

Quote: بالعكس إن المجال مفتوح لأي شخص أن يفكر كما يريد وأن يقول كما يفكر وأن يعمل كما يقول بشرط أن يتحمل مسئولية فكره وقوله وعمله وأن لا ينسب فكره إلى شخص آخر سواه

وحديث النور الذي تنكره وتصفه بانه غير موثوق

Quote: 8. غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. يقول محمود في كتابه أسس دستور السودان ص67 " إن غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. وهو عندنا الفرد الذي يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم لا تكون نتيجة قوله أو عمله إلا الخير والبر بالأشياء والأحياء..." أي أن الإنسان الإله الذي يفعل ما يشاء ويختار

لا تمارس الهروب الكبير اخي ياسر عن النقاش بقيادة الحوار لاشياء تريد ان تناقشها واشياء تدعها اما مكزبا لها او لمصدرها وتاتي لتستشهد بها علي غفلة اذا اردت النقاش فقد قلت لك اني لا اهضم مثل هذه الاقوال وهي غير مقبولة عندي وعند جماعة المسلمين
وسوف ناتي لفتوة علماء السودان ردا علي تبراتك التي استشهدت بها في حكم المحكمة العليا
ارجو ان ترد علي النمازج اعلاه وتترك مثل هذا النقاش جانبا

حتي سؤالي لك عن النموز الماخوز من موقع الفكرة لم تجبني عليه اجابة شافية فقد قلت ان مثل هذه النمازج تكتب جزبا للمطلعين اذا ان لم تكن من صميم قول محمود فلماذا يتبناها الفكر الجمهوري كعنوان جاذب ويضعها في معارضه ممهورة بتوقيع محمود محمد طه
لا اعرف لماذا تحدد لي المداخل التي تريد نقاشها ؟

يا أساسي

لقد نقلت كتابة النور أدناه

Quote: Quote: 8. غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. يقول محمود في كتابه أسس دستور السودان ص67 " إن غاية الحزب الجمهوري هي إنجاب الفرد البشري الحر. وهو عندنا الفرد الذي يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم لا تكون نتيجة قوله أو عمله إلا الخير والبر بالأشياء والأحياء..." أي أن الإنسان الإله الذي يفعل ما يشاء ويختار

والتشويه الذي أقصد أن خصوم الفكرة الجمهورية يلجأون إليه جاء في التخريج الآتي:
أي أن الإنسان الإله الذي يفعل ما يشاء ويختار

هذه العبارة من النور التي نقلتها أنت هي مجرد تشويه، والأستاذ لم يقل ذلك والنص الذي علق عليه النور بهذا التعليق الضحل لا يعطيه مثل هذا الحق في مثل هذا الفهم.

وهل الإنسان الحر الذي يفكر كما يريد هو الإله؟؟

لماذا لا يفهم النور العبارة كما جاءت. الإنسان الحر بالمعنى الذي جاء في العبارة هو الذي لا يفعل إلا الخير والبر بالأشياء والأحياء. أليس ذلك هو مراد الدين؟؟

الاخ ياسر .. لست فقيهاً في الدين .. لكني افهم شيئاً في اللغة
لقد شق علي يا اخي ياسر فهم الجملة التي قلتها انت أعلاه

Quote: أما عبارة ليس أصلا في الإسلام فلا تعني أنها ليست في الإسلام وإنما هي من أصول الدين الجوهرية

و لك الود

أخي شنتير

لقد عنيت أنها ليست من أصول الدين الجوهرية وقد سقطت كلمة ليس.

يعني في أصول الدين ليس هناك تعدد زوجات مثلا، وإنما هو تشريع مرحلي يسميه الأستاذ محمود تشريع فرعي لمناسبة الزمان والمكان


وهكذا قس.

الغرض ليس إقناعك أو إقناع زيد أو عبيد من الناس. هناك أناس آخرين يقرأون ويقيمون ما هو المقنع من غير المقنع.

فإذا كنت أنت غير مقتنع فإن ذلك لا يضرني .

أسئلتك اليوم تحتاج إلى وقت كبير لا أجده متوفرا لدي الآن وأرجو أن أجد الوقت والعافية للعودة إليك وعسى أن يستفيد الناس.

لا اقصد ضررك اخي ياسر بعدم فهمي اطلاقا
واتمني من الله ان يهديك الاجابات الشافية لهذه الاسئلة
ونسال الله لك العافية والسلامة حتي تجد الوقت الكافي

الأخ أساسى

لا فض الله فوك, إستمر فى فضح هذا الخطل والهلوسة

والاحظ أنه مازال متهربا من الرد على الأسئلة
ومازال مصرا على نعت ذروة سنام الإسلام الجهاد بأنه من مخلفات الماضى
لغى جهاد كل الصحابة والذين من بعدهم بمجرد كلمة ولكن ربما يهوى بها فى نار جهنم سبعين خريفا فهى من غضب الله


أخ مالجرح بميت إيلام

الاخ EXORCIST7

الذي لا افهمه ان معظم التنظيرات والتشريعات في الفكر الجمهوري تضرب عمق الاسلام وتستهدفه ودوما ياتون ويقولون ان هذا ليس من اصول الدين علي حد علي وان كان ما استشهد به غير مقنع فقد اتفق جمهور العلماء علي ان الاصل في الزواج هو التعدد استنادا علي الاية
(وانكحوا ما طاب لكم من النساء مثني وثلاث ورباع)
ولكن هذا ليس نقاشنا الان
اري انك اخي ياسر تعللت بضيق الزمن والوقت
ولكن اري صولاتك وجولاتك في البورد
استغرب اين بقية الجمهورين

بيان علماء السودان عن حقيقة محمود محمد طه


بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً:
1/ يدعي أن رسولاً ثانياً جاء في القرن العشرين ليفصل أصول القرآن وأن النبي (ص) لم يفصل جميع القرآن، وإنما فصل الفروع فقط وترك تفصيل الأصول لرسول القرن العشرين، فقال في مقدمة كتابه " الرسالة الثانية " الإسلام رسالتان: أولى قامت على فروع القرآن ورسالة ثانية تقوم على أصوله، فقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل، وسيتفق لها ذلك حين تجئ أمتها وذلك مجيء ليس منه بد كان على ربك حتماً مقضياً.

2/ يعترض على التشريع الإسلامي الذي جاء به النبي (ص) مدعياً أنه لا يصلح للقرن العشرين، فقال في مقدمة كتابه الرسالة الثانية " من الخطأ التشنيع أن يظن الإنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح بكل تفاصيلها للتطبيق في القرن العشرين ".
3/ يدعي أن النبي (ص) لم يرسل بالإسلام وإنما أرسل بالإيمان فقط وأن رسول القرن العشرين هو الذي أرسل بالإسلام، فقال في كتابه الرسالة الثانية – أسمها المؤمون لدى الدقة وإنما أخذت اسم المسلمين ينطلق عليها عادة من الإسلام الأول وليس على التحقيق من الإسلام الأخير.
وأنت حين تقرأ قوله تعالى ( أن الدين عند الله الإسلام ) يجب أن تفهم أن المقصود الإسلام الأخير وليس على التحقيق الإسلام الأول لأن الإسلام الأول ليست به عبرة).

4/ وتحت ستار الإسلام الجديد الذي بعث به رسول القرن العشرين فإنه يعمل على القضاء على أركان الإسلام الخمسة ويسقط التكاليف الشرعية بادعاء أنها أعمال تقليدية يتجاوزها المقلد إلى أن تسقط عنه حين يبلغ الإسلام الجديد وتفرض عليه أعمال أخرى بالأصالة.

5/ يذكر أن المترقي في مدراج الرسالة الثانية يتخلى عن شهادة أن محمدا رسول الله ثم عن شهادة لا إله الا الله قال في كتابه الرسالة الثانية ص 165 " فهو حين يدخل من مدخل شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله يجاهد ليرقى بتقليد المعصوم إلى مرتبة فاعلم أنه لا اله الا الله. ثم يجاهد باتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد الى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ".

6/ العمل على نشر الشيوعية تحت هذا الستار الخادع فقال: " الزكاة ذات المقادير ليست أصلا في الاسلام " وقال " ولقد عاش المعصوم الشيوعية في قمتها " ويقول عن هذا الدجل " أنه السلام الجديد المبنى على أصول القرآن أو أنه " سنة النبي عمل بها في خاصة نفسه"..

7/ يعمل على أباحة المحرمات مثل الدعوة الى الاختلاط، والدعوة الى السفور، ويقصد به التعري عن الثياب كما شرح ذلك في كتابة الرسالة الثانية تحت عنوان
"والأصل في الإسلام السفور" كما ذكر عن المجتمع المسلم الذي سيظهر في القرن العشرين أنه لا شرع له، فقال في كتابه الرسالة الثانية ص 133 معللا إباحة السفور والتعري لمجتمع القرن العشرين " بأن الشارع أراد به إلى سد الذريعة من مسؤولية باهظة وثقيلة لا ينهض بها المؤمنون وإنما ينهض بها المسلمون وما لهؤلاء شرع".

8/ يعارض النصوص الصريحة في القرآن الكريم والتي أجمع عليها المسلمون ، ولا تقبل التأويل فهو يطالب بإلغاء قوامة الرجل في الأسرة واعطاء المرأة حق تطليق الرجل وجعل شهادة المرأة مساوية لشهادة الرجل وقال أن المرأة حقها مبخوس في الشريعة المحمدية فهي على النصف منه في الشهادة والميراث وعلى الربع منه في النكاح.

9/ يتباكى على أهل الكتاب والوثنيين مدعياً أن الشريعة الأولى ظلمتهم فجعلت على أهل الكتاب الجزية وعلى الوثنيين السيف.

10/ يتهم الشريعة المحمدية بأنها قامت على إكراه الناس على الدخول في الدين وتلك فرية اعداء الإسلام.

11/ يطالب بالغاء كل المؤسسات الاسلامية التي قامت على حفظ ونشر رسالة الاسلام مدعياً بأنها قامت على الشرعية السلفية المتخلفة.

12/ يسب علماء الدين وهون من قدرهم وله كتب في ذلك منها كتاب (الدين ورجال الدين عبر السنين) كله سباب وقذف.

13/ يهون من قدر أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ويفضل عليهم أتباعه ويسميهم "الإخوة" كما يتهم الصحابة المهاجرين والانصار والذين أتبعوهم باحسان رضى الله عنهم ورضوا عنه يتهمهم بأنهم كانوا قصراً لا ينهضون بتحمل السفور وإنما ينهض بها هؤلاء الأخوان، يعني أتباعه.

وقد حصرنا جميع أفكاره التي ينادي بها فوجدناها محصورة في هذه الأفكار فقط، وليس لديه غيرها من الأفكار – ويطلق عليها ( الإسلام الجديد القائمة على أصول القرآن ) أو ( أنها سنة النبي التي عمل بها في خاصة نفسه ).

وهذا كله دجل وتضليل واحتيال باسم الدين وإساءة بالغة للمسلمين في عقائدهم التي لا تقبل الجدل والتي هي معلومة من الدين بالضرورة، وقد حكمت الجهات المسؤولة عن الإسلام بأنه مرتد وكافر، فكيف يتحدث الإسلام وهو مارق عنه؟ ولا يتعتبر هذا حرية فكر لأن حرية الفكر مكفولة فيما تختلف فيه وجهات النظر، وهذه الأمور من المعلومات الضرورية في الإسلام ولا تختلف فيها وجهات النظر.

أ/ حكمت عليه المحكمة العليا الشرعية بالخرطوم بأنه مرتد عن الإسلام في يوم الإثنين 17 شعبان 1388 الموافق 18/1/1968م القضية رقم 1035
ب/ أرسل مجمع البحوث بالأزهر إلى وزارة الشؤون الدينية والأوقاف بتاريخ
5/6/1972م بأن ما يدعو إليه محمود محمد طه كفر صراح.
ج/ كما أرسلت رابطة العالم الإسلامي بمكة المكرمة وهي تضم ممثلين من جميع علماء العالم الإسلامي.. أرسلت كتاباً إلى وزارة الشؤون الدينة والأوقاف بتاريخ 5 ربيع الأول 1395 بأن محمود محمد طه مرتد وطالبت بأن يعامل معاملة المرتدين. " المرتد في الشريعة الإسلامية يقتل كفراً في حال بعد أن يستتاب ثلاثة أيام فيقتل بعد ذلك ".
د/ كما أرسل جماعة علماء السودان وثيقة إلى مجلس الشعب في 1/10/1977م لوقف هذا الضلال الذي يقوم به محمود محمد طه باسم الإسلام.

ثانياً:

اتضح أن محمود محمد طه عميل لجهات أجنبية لما يأتي:

1/ هذه الأفكار الفاسدة التي تهدف إلى حرب الإسلام وتشكيك الناس فيه
2/ هذه الأفكار ليست اجتهاداً منه وإنما هي منقولة من بعض الفرق الضالة التي حكم عليها بأنها كافرة مثل فرقة الباطنية التي تقول بأن للقرآن ظاهراً وباطناً ويسقطون التكاليف الشرعية ويبيحون المحرمات.
3/ وقد صنع الإستعمار قبل ذلك رجالاً جعلهم يدعون الرسالة ويبعثون بأحكام الشريعة باسم التطوير والتجديد ليقضوا على وحدة الأمة ويبعدوا الناس عن الإسلام مثل " غلام أحمد " الذي ادعى في الباكستان وهو زعيم طائفة القاديانية.
4/ زيارة الأجانب من الدبلماسيين والقسس والراهبات البيض له. وقد شهد بذلك الأخيار من سكان الحارة الأولى بمدينة الثورة بأم درمان وسجلوا شهاداتهم عند بوليس الخرطوم

وهذه الأموال الضخمة التي يبذلها في نشر دعوته والإمكانيات الواسعة من المطابع والأوراق والنساخين والعمال والمنازل التي يأولى إليها الأتباع ونشر الكتب الكثيرة. وكانت منذ عامين بأثمان رمزية إلى أن إكتشف أمره فزاد في سعرها وهي غير رائجة والعربات التي تنقل الأتباع والعانسات إلى جميع عواصم السودان ليبعن الكتب وتكاليفها وتلك المساعدات الضخمة التي يقدمها الناس والموائد الدائمة والشراب. من أين يأتيه كل هذا؟ (إن الذين كفروا ينفقون أموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسرة يغلبون). ومعظم أتباعه من الشباب الفقير الذي يستفيد منه ولا يعطيه شيئا – وقليل من أتباعه من الموظفين وهم لا يملكون إمداده بهذا المال

لذها فقد وجب عليكم محاربة هذا الكفر الخطير بكل وسية حفاظاً على شعبنا المسلم من هذا الفساد وقضاء على الدجل الذي يستغل باسم الإسلام ليخفى من ورائه أغراض أعداء الدين ووقفاً فهذه الإساءات التي تستهدف عقيدة شعب السودان ومقدساته

وقد قدمنا إليكم جميع أفكاره التي تضمنتها كتبه وليس لديه أفكار غيرها.

علماء السودان توقيعات

أخى أساسى

الله أكبر والعزة للإسلام
ينصر الله دينك، بالله أعرض كل الذى بحوزتك ولا تكتم الحق ولا تخشى فى الله لومة لأئم كبعض الإخوة الذين يستحسنون نشر هذ الكفر البواح بإسم حرية الفكر وأعرف أن الكثيرين هنا يرون نفس الذى نرى ولكن يخشون سيف الحياءالمسلط عليهم من قبل الجمهوريين

من هنا أنادى جميع الإخوة المؤمنين أن ينهضوا وليدافعوا عن دينهم عسى أن يكتبوا عند الله من المجاهدين المرابطين على الثغور
وإحذروا أن يؤتين الإسلام من قبلكم
نحن لا نخشى الفكر الحر المستنير ولكن هذا التغفيل والإستهزاء بمقدساتنا لن نغفره ألبته وسوف تكون أقلامنا سيوف تصول وتجول فى أمثال هؤلاء حتى يرجعوا إلى جادة الدين أو يتوقفوا عن نشر هذة الترهات
الله أكبر ولا نامت أعين الجبناء

الأخ أساسي

ارجو أن تنقل لنا توقيعات أولئك العلماء أو اسماءهم..

وسأحدثك عنهم بعد ذلك وأرد على افتراءاتهم

Wallahi ya Asasi..kalam sa7.
You know I have been reading about this Mahmoud Mohamed Taha in this post and I am so surprised how people can believe him and go on with his so misconception, and I wanted to say something about this but I needed to read about his ideas or some books. You are a man who I am proud to have you as a muslim Sudanese brother and I hope that those people will wake up from what think it is Islam for them. Please go on and defend Islam against those people...( I dont know how those people love him)...
Barak Allah feekom wa ja3alakom dawman fi 6'il Alislam Alsa7ee7...
Yours brother ...Ahmed Alarabi

تسلم اخي احمد العربي
وصل بهم الغي الي تقديس شخصية محمود محمد طه حتي انهم لا يكادوا يفقهوا قولا سوي قوله
ربنا يهدينا ويهديكم
احمد الله ان مثل هذه الافكار بدات تموت مع صاحبها ولكن هناك بعض الاشخاص الذين يريدون بعثها من جديد ويستغلون هذا البورد منبرا لهذا ولكن باذن الله يجند الله لهم من يقف بالمرصاد
ونسال الله طريق الرشاد

على عهد الحكم التركي في السودان، وإبان ظهور دعوة المهدي السودانيين إلى الثورة والجهاد، كتب مفتي الحكومة السودانية، شاكر الغزي "نسبة إلى مدينة غزة"، رسالة طويلة ضد المهدية وضد الثورة. وقد ذكر فيها هذا الحديث الذي ذكره رضا وأساسي في بوست آخر. والحديث يقول يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من قول خير البرية يمرقون من الاسلام كما يمرق السهم من الرمية. دعوني أنقل لكم جزءا من تلك الرسالة المثبتة في كتاب تاريخ السودان لمؤلفه نعوم شقير صفحة 627 إلى 629:

في وجوب قتل الخوارج ونصر السلطان

اعلموا ايها الاخوان قد أجمع أئمة الدين أن الخروج عن الطاعة من الكبائر ولو جار السلطان لا يجوز الخروج عليه ويجوز له قتالهم. ويجب عليكم قتال الخوارج معه ونصرته عليهم لخلعهم ربقة الاسلام قال صلى الله عليه وسلم من فارق الجماعة شبراً فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه. وقال صلى الله عليه وسلم يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من قول خير البرية يمرقون من الاسلام كما يمرق السهم من الرمية لا يجاوز إيمانهم حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة. وعنه عليه الصلاة والسلام قال سيكون في أمتي اختلاف وفرقة قوم يحسنون القول ويسيئون الفعل يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية لا يرجعون حتى يرتد على فوقهم هم شر الخلق والخليقة طوبى لمن قاتلهم وقتلهم يدعو إلى كتاب الله وليسوا منه في شئ من قاتلهم كان أولى بالله منهم. فعليكم أيها المسلمون أن تنصروا الله تعالى نصر سلطانكم قال تعالى ان تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم. فيجب عليكم صيانة لدينكم وحفظاً لأموالكم ودمائكم أن تقاتلوا هؤلاء الخوارج الدجالين وتقتلوهم حيث وجدتموهم وان تمنعوا كل من أراد الخروج معهم وفرقوا جماعتهم وتمنعوا زيادتهم ويحرم عليكم جلب السلاح إليهم وكلما يؤدي إلى قوتهم وزيادتهم حتى يرجعوا إلى الحق ويعلنوا الطاعة ولا يغرنكم قول محمد أحمد الشيطان الغرور ان يخرج عليكم مدافع الترك وبنادقها ورصاصها ماء بارداً لا ناراً وأنه يمسك سر النار لكم فهذا كذب وغرور وبهتان وزور لا صحة له ولا دليل عليه بدليل أن الرصاص من الترك أصابه في كتفه ولم يقدر أن يجعله ماء على نفسه فكيف يجعله عليكم ماء وهذا وزيره ولد المكاشف طاها وغيرهم ممن كانوا بجزيرة أبا وغيرها وجميع من كان معهم من حزب الشيطان قتلهم الرصاص ولم يجعله عليهم ماء كما هو مشاهد لكل مطلع بالعيان. فيا أتباع محمد أحمد قد أوضحنا ما أنتم عليه ومحمد احمد من الباطل مؤيد بالكتاب والسنة وعلمتم حكم الله فيكم فالله الله في دمائكم ودماء المسلمين والدين. فبادروا إلى الحكومة بطلب العفو والأمان وتقربوا إليها بالسمع والطاعة وتوبوا إلى الله تعالى وتوسلوا إليه باتباع أوامر الحكومة واجتناب نواهيها فإنه تقبل متابكم وتعفو عن عقابكم وتشملكم بالرحمة والاحسان والعفو والأمان. وقا قد بذلت لكم النصيحة فاتركوا الأفعال القبيحة فكم للحكومة عليكم من الاحسان الجليل والغفران الجزيل فإنها ربتكم فوق مهد عدلها وأدرّت عليكم وافر فضلها وخلصتكم من ملوككم الأولين الذي اتخذوكم عبيداً وخولاً وعمرت بلادكم وأمنت أوطانكم وكثرت زراعتكم بعد أن كانت بلادكم بغاية الخراب والبوار وأموالكم وذراريكم للنهب والإسار لا تملكون خطيراً ولا حقيراً. والآن لله الحمد صرتم بفضلها وحسن سياستها في غاية الأمن والعمار وكثرة الغنى واليسار ومع ذلك فهي تنفق على عمار بلادكم وحفظ حياتكم المبالغ الوافرة من خزائنها العامرة ولا تحمّلكم دفع شئ من ذلك. وما تأخذه منكم من المطاليب الميرية ينفق مع زيادة عليه منها في مصالح بلادكم الضرورية. ومع هذا فلا يبلغ مطلوبكم نصف مطلوب مديرية من المديريات مع ان الله تعالى أوجب عليكم أن تدفعوا للحكومة زكاة سائمتكم من إبل وبقر وغنم وخراج أراضيكم وإذا حاسبتكم الحكومة على ما هو واجب عليكم دفعه شرعاً إليها وأخذت منكم على مقتضاها يكون أضعاف ما يؤخذ منكم من المطاليب الآنز فمع شمولها بهذه الشفقة والرحمة الخديوية كيف يليق بكم أن تقابلوها بالعصيان وتتبعوا حزب الشيطان وأهل الفساد والبهتان وتسعوا في خراب دياركم وقتل نفوسكم ونهب أموالكم فلولا شفقتها ورحمتها بكم لأنزلت بكم العذاب وعاملتكم بأشد العقاب فاقبلوا هذه النصيحة وأسأل الله لي ولكم الهداية في المبدأ والنهاية وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم..

انتهى النقل.

فانظروا وتأملوا. علماء السلطان في كل زمان ومكان هم نسخة واحدة. أنا لا أتفق مع بن لادن ولا من يسميهم علماء السعودية بالخوارج أو يسميهم حكام أمريكا بالإرهابيين، ولكني لا أوافق على قول هؤلاء علماء السلطان هؤلاء كالذين نقل عنهم أساسي، ولا أوافق على مسألة القتل ضد من يخالف العلماء أو يخالف السلطة أو يخالف أمريكا.

الاخ ياسر لا وجه شبه فيما اوردته من كتاب الغزي الضعيف والذي اي شخص عادي لايقبله الا اذا كان ذا مصلحة في هذا
ولكن اختلاف الامر في ان لم ياتي بدين جديد ورسالة في القرن التاسع عشر يجدد بها اصول الاسلام وانما قام باحياء اصول الدين التي شاء محمود محمد طه ان يغيرها من اساسها فلم يخالف المهدي شرع الله كما خالفه محمود ان ياتيه النبي المصطفي صلي الله عليه وسلم في رؤية هذا امر عادي وشائع فالشيطان لا يتصور في شكل سيدنا محمدصلي الله عليه وسلم ولم يغير المهدي الشهادة ويفصلها في مراحل الرقي وهي الكلمة التي تعدل السموات والارض ولم يلغي شرعا واصلا في الدين واكبر اختلاف بينهما انه اعاد بعث سنة الجهاد التي يلغيها محمود تماما الجهاد الذي قيل عنه ما ترك قوما الجهاد الا ذلوا
فاعادة بعث اصول الدين وتنقيتها كما هي الي الواقع يخالف تماما ضربها وتغيرها والتشكيك في جوهرها
اما علماء الاسلام الذين تشكك فيهم فقد اجتهدوا وكان اجتهادهم في ظاهر قول نبي القرن العشرين المزعوم كيف يتاتي له قول هذا
وياليتك تترك نسبهم الي السلطان وتاخز بقولهم وترد عليه اريد ان تقنعني بان كلامهم هذا غير صحيح لكن ان تضرب في زمتهم هذا شئ لا يعنيني فالمهم الفكرة كما تقول والعقل الكبير كما تستشهد يناقش الافكار وانا اعرف ان لك عقل راجح ولكنه للاسف مغيب وتائه في فلك افكار محمود التي استحوزت عليك بالكامل ولا تدع لنفسك مجالا لمحاولة الاقتناع فانت اصبحت تسلم بهذا الامر انه صحيح
دخلت معك في نقاش سابق كان اقل هدؤ اعطيتك الفرصة الكاملة لتقنعني بانكم علي حق ولكنك للاسف لم تفعل سوي ان زدت تنفيري من هذا الفكر الغريب ولكن اسالك هل اعطيت نفسك يوما في هذه البوستات المساحة للاقتناع بالاخر لا حتما فانت تجي وانت مسلم بانك علي صواب والاخر علي خطا
حاول ان تاتي الي النقاش وفي زهنك ان تقنع او تقتع اما ان تكون انت علي حق والاخرين علي باطل فهذا هو الخطا نفسه

كنت قد وعدت القراء بكتابة شئ من منشورات المهدية والآن جاءت مناسبة بكلام بعض المشاركين.

لم يقل المهدي أنه قد رأى النبي في المنام يا أساسي وإنما قال أنه رآه يقظة. والمعروف أن الرؤية التي لا يتمثل فيها الشيطان هي في المنام.
يقول المهدي عن مهديته في منشور هام نشر في كتاب نعوم شقير صفحة 331 وقد قراته في كتاب منشورات المهدية الذي كان يملكه والدي ويعلمني منه تاريخ المهدية.

هذا وقد أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ما أخبرتكم به من خلافتي على المهدية إلخ .. فقد أخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة وأنا خال من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصف بصفات العقل أقفو أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأمر فيما أمر به والنهي عما نهى عنه.

وفي موضع آخر من نفس المنشور صفحة 330 قال:

أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأني المهدي المنتظر وخلّفني عليه الصلاة والسلام بالجلوس على كرسيه مراراً بحضرة الخلفاء الأربعة والأقطاب والخضر عليه السلام وأيدني الله تعالى بالملائكة المقربين وبالأولياء الأحياء والميتين من لدن آدم إلى زماننا هذا وكذلك المؤمنون من الجن وفي ساعة الحرب يحضر معهم أمام جيشي سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بذاته الكريمة وكذلك الخلفاء الأربعة والخضر عليه السلام وأعطاني سيف النصر من حضرته صلى الله عليه وسلم وأعلمت أنه لا ينصر عليّ معه أحد ولو كان الثقلين الإنس والجن. ثم أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن الله جعل لك على المهدية علامة وهي الخال على خدي الأيمن. وكذلك جعل لي علامة أخرى تخرج راية من نور وتكون معي في حالة الحرب يحملها عزرائيل عليه السلام فيثبت الله بها أصحابي وينزل الرعب في قلوب أعدائي فلا يلقاني أحد بعداوة إلا خذله الله. ثم قال لي صلى الله عليه وسلم أنك مخلوق من نور عنان قلبي

إذن خطورة كلام المهدي هي أنه يقول : من شك في مهديتي فقد كفر، وفي هذا هو يلتقي مع جماعة التكفير والهجرة باستثناء أنهم لا يدعون المهدية..

ولذا لم يكن المهدي أحسن من أولئك العلماء الذين كفروه كما رأيت من كلام مفتي السلطة وليس أفضل من جماعات التكفير اليوم وهم كثيرون منهم صاحبنا الذي يكتب هنا باسم إكزورسيست.


أماالشيخ محمد شريف أستاذ المهدي السابق فقد كتب عندما كان في أيام معارضته لدعوة المهدي يقول:

أكاذيب أبداها فمنها عن النبي * ومنها عن المولى ومنها عن الخضر
ومنها أنا المهدي منتظر الورى * ولم يستح من عالم السر والجهر
وينهى عن العلم وعن كل واجب * ويأمر بالمنهي وينهى عن الأمر
ويمنع عن حج وينهى عن النبي * ويمنع عن درس وينهى عن الذكر
يبيح حرام الدين كالمال والزنى * وسفك الدما والبيع للمسلم الحر
وينسخ حكم الله بالرأي والهوى * ويقضي بإلقاء الشريعة في البحر
ويزعم بالجهل المركب فضله * على الأنبياء إلا الرسول فذو شطر

وكل هذا موجود في كتب التاريخ.

وهناك رسالة السيد أحمد الأزهري في تكذيب دعوى محمد أحمد المهدي، وقد ذكر بها نفس الأحاديث التي ذكرها المفتي شاكر الغزي.

خلاصة القول أن المهدي لم يكن خيرا من العلماء الذين وصل الأمر بهم حد تكفيره.

وقد ظهرت خطورة ما كان يدعو له من الجهاد بغير الاهتمام بأمر التربية عند دخول الخرطوم، وانتهى الأمر بالمهدية إلى فتنة في السودان تشبه فتنة الجبهة اليوم.

أنظروا إلى وصف المهدي نفسه لمشهد دخول الخرطوم وسيتضح لكم ما يمكن أن يحل بالعالم إذا آل الأمر فيه إلى أناس من شاكلة بن لادن وأيمن الظواهري بدعوتهم إلى الجهاد:

في خطاب إلى عامله محمد خالد زقل في دارفور كتب المهدي واصفا دخول الخرطوم كما يلي:

وبعد فمن العبد المفتقر إلى الله محمد المهدي بن عبد الله إلى حبيبه في الله وعامله وابن عمه محمد خالد تولاه الله بلطفه وحرسه بعين عنايته آمين منا لكم السلام ورحمة الله وبركاته ثم اعرف الحبيب انه بمقتضى وعد الله الوفي ولطفه الخفي قد صار فتوح مدينة الخرطوم بعون الحي القيوم وذلك بيوم الإثنين الموافق 9 ربيع آخر سنة تاريخه بعد انفلاق الصبح بواسطة أنصار الدين فقد استعدوا واقتحموا الخندق توكلاً على رب العالمين فلم يكن قدر ربع ساعة أو أقل إلا وحل بأعداء الله ما حل من قطع دابرهم عن آخرهم مع شدة استعدادهم وفي أول الصدمة ولوا الأدبار منهزمين بين يدي جند الله الأنصار ظانين السلامة بدخولهم الحيشان وإغلاق ابوابها فأتبعوهم ضرباً بالسيوف وطعنا بالرماح حتى كثر الصياح واشتد الأنين وجندلوهم في الحين ثم استحصلوا على الباقين الذين أغلقوا الأبواب خشية من نزول العذاب فأخذوا وقتلوا تقتيلا ولم تبقَ بقية إلا القليل والموالي والذرية.

إلى آخر الخطاب الوثيقة..

هذا ليس جهاد وليس من الدين وإنما هو ثورة مسلحة على حاكم ظالم. ثم لم يكن للفاتحين أن يبسطوا العدل لأنهم كانوا أنفسهم في حاجة إلى التربية الدينية..
وقد علم المهدي أن بعض أصحابه أخفوا الغنائم فاصدر إليهم منشوراً شديد اللهجة يحذرهم من الغلول في الغنائم ورد جميع ما أخفوه إلى بيت المال.

الخلاصة التي اريد أن أصل بها هي أن الدين لن يعود باسلوب الجهاد المفترى عليه كما يتضح من الصورة القلمية أعلاه. هذا لا يختلف عن الطرق التي وصل بها ملوك السعودية إلى الحكم والسيطرة على الجزيرة العربية في القرن التاسع عشر..

يحاول الآن كثير ممن يسميهم علماء السعودية بالخوارج أن يقوضوا حكم آل سعود بحجج كالتي يسوقها بن لادن وجماعة حركة الإصلاح.. هل يتوقع أحد أن يكونوا خيرا من حكم آل سعود؟؟ أنا لا أتوقع.. لماذا؟؟ لأنهم لا يملكون سوى فهم متخلف للدين لا يستطيع أن يرقى إلى ما عليه عالم اليوم من تعقيد.. وساواصل.

ألا ترى ما أوردته من كلام ينطبق عليك أولا لأنك فارقت ما أنزل الله ورسوله

أم أنت جالس فى برج عاجى وأفتكرت أنك مفكر الزمان مثل جمهوريينك

I would like to know, from where the Jomhoriyeen take their references?..Are they muslims like us, so they take from Goran and Sunna, or it is only the matter of what this Mahmoud said, so he became the reference neglecting what in Goran and suna..because if those are the principles of their concept, then this is a apparently a disbelief of what Allah said in Goran and Mohamed (peace be upon him) mentioned in his ahadeeth. What is your reference from Islamic scholars ya Yassir, just tell...is it only Mahmoud or you have somebody else?
How comes you believe on this and there is no logic, it is so opposite to what I have ever learnt about Islam. I wish you will wake up..you and the rest of those people...one more thing, if the Islamic scholars in Sudan are not really convincing you, then what about the Azhar, and Mecca's scholars who also agreed that Mahmoud has disbelieved by what he said, if that is not convincing you then you should review your idea of faith, and Islam..
Allah yahdeena wa yahdeekom ila Alislam Alsa7ee7...

اليك المزيد اخ ياسر

ويا ليتك تجد الرد
مقتطفات من قرار محكمة الإستئناف الجنائية بالخرطوم الصادر في
15/1/1985م بتأييد حكم إعدام محمود محمد طه وأتباعه


يقول محمود محمد طه في كتابه أدب السالك ص8: "فالله تعالى إنما يعرف بخلقه، وخلقه ليسوا غيره وإنما هم هو في تنزل. هم فعله ليس غيره وقمة الخلق وأكملهم في الولاية هو الله وهو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الإسم الأعظم (الله). فالله إسم علم على الإنسان الكامل" وكرر هذه العبارة في عدة صفحات من الكتاب، فقوله (الله هو الإنسان الكامل) ضلالة إبتدعها الزنادقة قديماً وحاربها المسلمون، ولم يكن لها أثر اليوم إلا في غيابات الكتب، وقد أخرجها محمود محمد طه

وهذا الكلام يخالف المعلوم من الدين بالضرورة للتصور السليم للذات الإلهية الثابتة الحقيقية والمفهوم وغيرها قابلة للتغير والتطوير وكما يقول العلماء: (وكل ما خطر ببالك فهو هالك، والله يخالف ذلك) فالله سبحانه وتعالى واحد في ذاته وصفاته متميز عن خلقه ولا يشاركه أحد لا الإنسان الكامل ولا غيره

يا سلام عليك يا أساسي

اراك تنقل الكلام "بضبانته" ـ

أرجو أن يقرأ القراء نقض المحكمة الذي أرسلته في هذا البورد ولا احتاج لمزيد.

(وكل ما خطر ببالك فهو هالك، والله يخالف ذلك)

العبارة الصحيحة هي هكذا حتى تزيد علما يا أساسي.

"كل ما خطر ببالك فهو هالك، والله بخلاف ذلك"

ولكنك نقلتها وأنت لا تعرف وأشك في أنك قد قرات.

على حال يا أساسي

الناس سيقراون وسيحددون لأنفسهم.

يا اخى ياسر ما تتعب نفسك مع ناس لا زالو يحاربون اوهامهم عن الفكرة الجمهورية معجبين بودا سواعاو يعوقا ويغوثا ونسرا من امثال عمر عبد الرحمن وكشك والقرضاوى والترابى..هذه الاصنام التى افرزتها الحرب الباردة ولم تعد تجدى فتاويهم المشروخة فى الظرف الراهن
انا متاكد لو اى شخص من اللذين يهرفون بما لا يعرفون قرأ كتاب احياء علوم الدين او الفتوحات المكية او فلسفة التاويل عند ابن عربى او حوار الحضارارت لمحمد خاتمى او كتب روجيه غارودى لاحترم الاستاذ والفكرة الجمهورية التى تريد ان تضع فكر سودانى فى مصاف الفكر العالمى
ان الاسلاميين ظاهرة امريكية تلعب دور الطابور الخامس فى التكريث للفتنة والتخلف هم اجهل ما يكونو بالاسلام والشريعة الاسلامية وعندما يتصدى لفكرة الجمهورية فقهاء الحيض والانكحة ويتحولو الى علماء فى نظر ضيقى الافق ومحدودى السقف العقلى فيبقى الجدل معهم مضيعة للوقت
يا اخ ياسر اليوم توجد منابر كبرى فى العالم لحوار الحضارات انتهى زمن البضاعة البائرة
العايز يعرف الفكرة الجمهورية
www.alfikra.org

الأخ عادل
من المؤكد انه ليس هنالك حجر على ا لفكر البشرى ،ولذلك استطاع بن عربى ومحمد خاتمى وروجيه قارودى ان يكتبوا ما يشاءون .ولكنهم عندما كتبوا سموا كتاباتهم بأسمائهابوضوح ،ولو كانت دراسات نقدية للاديان ،ولم يدع احد منهم انه جاء لاكمال رسالة سماوية وسمى فلسفته باسمها كما فعل -الاستاذ-وكما تعرف اخى يوجد حاليا قانون اسمه (حقوق الملكية الفكرية)
يعاقب من يتعدى على افكار غيره بالتغيير وبنسبتها لنفسه(الرسالة الثانية)ففى الحقيقة هى ليست الرسالة الثانية للرسول صلى الله عليه وسلم لأن رسالته واحدة وخاتمة .وهى ليست الرسالة الثانية للأستاذ وانما وضع الاسم تمويها،ومثل هذا التمويه يعاقب عليه قانون الملكية الفكرية الحديث
تحياتى

الأستاذ محمود توصل إلى فهمه من داخل القرآن..

الإسلام لكل البشر جاء به سيد المرسلين بشير ونذيرا..

ولا توجد ملكية فكرية كما تزعمين

القرآن ليس ملكا للمسلمين وحدهم ولا هو ملك للنبي عليه الصلاة والسلام بصورة حصرية تجعل من يأتي منه بفهم جديد متغولا على ملكية أحد الفكرية، وقد قال عنه تعالى:

"لا تحرك به لسانك لتعجل به.. إن علينا جمعه وقرآنه.. فإذا قرأناه فاتبع قرآنه.. ثم إن علينا بيانه"

والقرآن كما قال عنه سيدنا على لا ينطق وإنما ينطق عنه الرجال، يقصد العلماء. والعلماء ليسوا هم الذين قد درسوا الفقه وتخصصوا فيه من الأزهر أو من السعودية. العلماء المقصودين هم الذين يستخرجون درر القرآن التي لا يعرفها غيرهم من الناس.

هؤلاء هم ورثة الأنبياء.

====
أرجو أن تقرأي ردودي على بقية الأشخاص، وسأعود بالإجابة إلى أسئلتك المتميزة في هذا البوست كما وعدت.

الدكتور ياسر
القرأن ليس ملكا لأحد ،فهو كلام رب العالمين
الرسالة الاسلامية انزلت لسيدنا محمد ليبلغها للناس،ولذا تسمى بالرسالة المحمدية،وهى الرسالة الخاتمة.وهذا معروف
لماذا يسمى -الاستاذ-فكره بالرسالة الثانية ويربطها بالاسلام؟
لماذا لا يسمى مذهبه او فكره اسما آخر ،لأن الرسالة الاولى لم تكن لشخصه
لماذا لم يسم فكره-دراسات نقدية او تجديدية للاسلام؟
انه التمويه ولا شىء غيره -سوى بقصد او غير قصد

Quote: ولكنه مرتد عند الله وعندنا ودعه يدخل الجنة بشهادتهم

يبدو الاخ سيروكس قد تسلم كشف حساب رباني بمن سيدخلون الجنة من عدمه، كما لم ينسى أن يبلغنا أن الله اصطفاه دون العالمين وذلك عندما اخبره أن محمود محمد طه من المرتدين!!!0
الاخ اساسي
ومنذ متى كان هيئة علماء المسلمين في السودان يعتد بها؟ وما هو تاريخها الناصع الذي تستند عليه؟ هل هو مبايعتهم للامام العادل جعفر نميري أم مبايعتهم للفريق عمر البشير؟أرجو ان لا تستغرب ان اعلنوا في الغد
القريب تأييدهم لعلمانية الدولة السودانية ليس من قبيل ايمانهم بأن علمانية الدولة في ظرف السودان هو الأمان لاستقراره، بل لأنهم اعتادوا أن يسيروا مع التيار ويواكبوا الموضة0

تحياتي للوالد الفاضل ياسر

تعاملت معي ومع من يريد ان يعرف عن الفكرة الجمهورية
بكل ود واحترام وابديت استعدادك التام لكي تجيب عن اسئلتنا وبتفصيل وقد فعلت ذلك بكل صفاء نية وانت كما
تعلم الافكار اكبر بعدة مراحل عن عقولنا ومجال تفكيرنا
وتحتاج الي شرحا وتبسيط ووقت حتي نفهمها ونعيها جيدا
ولكن يبدوا ان البعض كان يفكر في اشياء اخري بعيدة
تماما عن الاستفسار او توضيح اشياء تعصي علي الفهم او
اكتشاف هذه الافكار, والا لم يخرجوا بهذه الكمية الضخمة
من الحقد والحسد والجهل والتزمت , انه التطرف المستتر في
ثياب جديدة وبااساليب مختلفة ولكن سرعان مانكتشف ضيق
افقهم وتفكيرهم وتطرفهم الاعمي والا لماذا يقول الاخ اساسي عن محمود محمد طه انه نبي القرن العشرين, من اين
اتي اساسي بهذا الكلام? وهو القائل باانه لا يعرف الكثير
عن الجمهورين ولا شهيد الامة محمود , كيف له اتي بكل هذه
الترهات الصادرة عن مايسمي بعلماء السودان وبعض الكتاب المحسوبين من الد اعدائه , الله يكون في عونك يامحمود يريدون قتلك بعد ان قتلوك وبقي تجار الدين وتلاميذهم شذاذ الافاق بيننا ولكن دون ان يؤثروا فينا
فاافكارك تزعجهم وتقلق مضاجعهم وهي افكارا لن تموت ابدا مهم فعلوا وقالوا,
اما احاديث الاخ الذي يعيش في المانيا, فهي اقاويل
من اشمئذاذي منها لن اعلق عليها فهي اقاويل ساقطة وسفيهة اقل من ان نرد عليها,
دقنه البجاوي

أخى العطبراوى
دعنى أحدثك حديث الروح فوجهك صبوح وفيه شئ من النور فلا تطفئه بتصديق هؤلاء
بالله عليك كمسلم صادق حريص على إسلامه أيعجبك هذا الأمر ؟؟؟ إقرا ماذا يقول المرتد عن الحج إنه لم يحج فى حياته لأنه لا يحج حول حجر ولقد سألت ياسر سوألا إن كان محمود قد أدى فريضة الحج وأنا من سكان الثورة ولقد رأيت المرتد وحوله أتباعه, فهو لم يحج ويأكل فى نهار رمضان ولا يصلى بل رفعت عنه الصلاة زات الأشكال ويصلى صلاة الأصالة
الصلاة التى كان قد أوصى بها نبى الهدى وهو يحتضر ولم ترفع عنه وهو نبى فكيف ترفع عن محمود وهو لاشئ سوى مرتد
أخى إنه هدم أركان الإسلام ركنا ركنا وعروة عروة فكيف لنا أن نصف هذا الإفتراء بالفكر

أرجوك وبلا تحيز أن تقرأ مرة أخرى ردود الأخ أساسى وإن كنت مشكك فارجع إلى كتب المرتد فهى مليئة بالكفر الصريح
والسلام

أنا أتحدى الأخ أساسي أن يكتب أسماء العلماء الذين وقعوا على البيان. وأنا أتوقع فشله في أن يستطيع...

Dear Dr. Yasir,

You have done an excellent job explaining yourself to some who didn't deserve your valuble time. I am glad that other baord members will have a good chance to compare your ethical commitment to free speech and the right to free expression with the immoral stances of those who don't care about truth.

You should not waste your time and energy with the likes of Asasi, who doesn't seem to have first hand knowlege on what we, the Repubicans, say.
I hope you will ignore him, because this is the treatment he deserves for now, if he continues to disrespect himself and the rest of us.

You have done enough to help this troubled young man understand what he doesn't. Your are a patinet and honest man, who treated the sick bodies in the Sudan for decades. And now your are doing a wonderful job in treatrng our souls and minds.

I think it is time to move on. Others, who are open-minded, more credible, and who respect the rights of others to life and to free speech are more worthy of your precious time!

I hope now you got what I told you when you called Asasi ya Ra'i3. Asasi didn't deserve your goodwill in the first place. But I thank God that He, the Almighty, gave us the chace to explain ourselves, and provided the antitheiss of what the Republicans are to members of this wonderful board!

Thanks for being who you are!

Haydar

Dear hayder,

you wrote.

Quote: I am glad that other baord members will have a good chance to compare your ethical commitment to free speech and the right to free expression with the immoral stances of those who don't care about truth.

What is worse is that some people do not care about the freedom of others. I understand an intellectual as a free individual who values his freedom and the freedom of others. A one who is ready to say the truth even against himself.

Quote: You should not waste your time and energy with the likes of Asasi, who doesn't seem to have first hand knowlege on what we, the Repubicans, say.

As you can see, my time is not wasted with Asasi. I enjoy writing in this post, but it is not my aim to convince Asasi. he has closed his mind by consuming himself with cutting and pasting lies and bad writings. Even when he started to ask about some items from the book "The Second Message Of Islam" he overflooded the post with material and titles that he never sat down to read. I decided to proceed with answering people who respect my freedom, but at the same time I feel obliged to answer good questions even if they come from people who do not care about freedom, only to teach them how I care about saying the truth.

Well if you are convinced with the Islamic scholars in Sudan, then what about Mecca's and Al-azhar scholars, who also declared your fellow and teacher as a Kafir ya Yassir...Are they also not convicing you? or you dont take their conclusion as much as you take it from your Mahmoud..Hasbiya Allah wa ni3ma Alwakeel..No doubt you have faith on him more than anybody else ( I will not say the Prophet Mohamed "peace be upon him") but I am very sorry for you and your fellow who died for these ideas, wish Allah will forgive us, you and him, and hope you realize the truth before you go back to Allah, before it is too late to think of going back. Think before the day comes, and when it comes nobody will save you, even Mahmoud will need somebody to save him.
Allah ghani 3ama yagoulo 3ibadoho al6'alimoon..
Allah Ihdina kama hadaida Ashab Alrasoul (peace be upon him)..

من كتاب
رحلاتي إلى الديار الإسلامية
القسم الأول
أفريقيا المسلمة
الطبعة الأولى
1395هـ - 1975م

للأستاذ: محمد محمود الصواف (السعودي الجنسية)

فتنة محمود محمد طه

لقد كانت الجلسة بدار الشيخ محجوب إسلامية خالصة تجاذبنا فيها مختلف الأحاديث عن الإسلام والمسلمين في هذا العصر. وانتقل الحديث عن رجل قام في هذا البلد يدعو إلى هدم الإسلام باسم الإسلام، يقال أنه كان رجلاً صالحاً ومهندساً موفقاً. ولكنه سجن مرتين. وخرج من السجن المرة الثانية وهو أشبه بالمعتوه، ولكنه أخذ يدعو ويغشى المجامع ومحافل الشباب ويعلن عن مبادئه الضالة، ولم يترك قولاً لزنديق في القديم أو الجديد إلا انتحله لنفسه، ودعا إليه بنفسه – لقد سئل هذا الضال عن الحج، فقال: نحن نطوف حول قلوبنا والقلب كعبة المؤمن، ولا نطوف حول الأحجار والتراب

ثم سئل عن الصوم، فقال: أنا آكل وأشرب نهار رمضان، وأنا صائم بقلبي وهذا هو الصوم الأصيل، لا كصوم غير الأصيل، فليس المراد من الصوم الجوع والعطش، إنما هو صوم القلب، ثم يقول بوحدة الوجود؛ يقرأ قل الله. كن الله. ويزعم الألوهية بهذا لنفسه. ويسمى النبي بالمعصوم ولا يصلي عليه. وهكذا يهدم بقية الأركان الإسلامية. وبدأ يؤلف في هذه المعاني الكتب والرسائل، وأصبح له أتباع وأعوان ينشرون له هذه الضلالات والحماقات ويبيعونها للناس بكل صراحة، وبكل وقاحة. ومن لم يشتر كتاباً هزاؤه وعمزوه ولمزوه. وقص علينا الأخوان الكثير من هذه التفاهات التي وجدت لها مع الأسف آذاناً صاغية، وتألمت حقاً لما سمعت عن هذا المجنون، وحدثوني أنه رفع بعض المسلمين الدعوى عليه، فحكمت المحكمة الشرعية بكفره وردته عن الإسلام. ولكن مع الأسف الجهاز التنفيذي لم ينفذ شيئاً ولم يصنع شيئاً لهذا الضال الكافر، بل ترك حبله على الغارب، فقلت: إن هذا الرجل لو كان عندنا لذهبنا به إلى مستشفى الأمراض العقلية في الطائف. ولو كان في لبنان لذهبوا به إلى مستشفى العصفورية. وما بالكم أنتم أيها الأخوة وكلكم ذو علم وفضل، فكيف تتركون مثل هذا يعبث في عقول الشباب ويضللها على مرأى ومشهد منكم. وليت أخوانكم وشبابكم يتحمسون للحق الذي معهم كتحمس شباب هذا الضال للباطل الذي اعتنقوه، والكفر الذي ألفوه. ومن المؤسف أن هذا الرجل مضى عليه قرابة عشرين سنة وهو في هذ الدعوة المنكرة التي ابعدت الكثير من الشباب والرجال عن الإسلام، ولقد قام البعض من المخلصين وتصدوا له وردوا أقواله إلى أصحابها من الزنادقة القادمى والمحدثين، وقلت لهم إنني أستطيع أجزم أن وراء هذا الآثم أياد أجنبية خبيثة تمده بالقوة والعطاء وتنشر كتبه وتطبعها على نطاق واسع، ولا أستبعد أن يظهر زيفه وتظهر حقيقة صلته بالتبشير المسيحي أو التخريب اليهودي المجرم. ثم تكلمنا كثيراً عن طرق مقاومة أمثال هؤلاء ووجوب تنبيه الأمة إلى خطرهم وضلالهم. ويجب ألا نستهين بمثل هؤلاء المأجورين للكفار وبمثل هؤلاء البهائية والقاديانية، وغيرها من المبادئ الكفارة، واستمرت الجلسة إلى أن صلينا المغرب ثم انصرفنا شاكرين للداعي روحه الطيبة.
انه نفس المصدر اخي ياسر وانت تعلم فشلك هناك وبعد ان ضاقت عليك الارض بما رحبت ولجأت الي هنا تنشر ترهات هذا الفكر المرفوض كان لا بد من اظهار كل الجوانب السوداء التي يتفق عليها المسلمون في نقض مثل حديث كبيركم ولم اتفاجا بتغيرك النقاش الي المهدية والي نقاش في الاشخاص مثلما تفضلت علي في البوست السابق وبعد ان فشلت في اظهار الوجه الحسن لذلك الفكر وحتي رد اي من الاسئلة التي سالك لها اخوة اخرين في البورد في بوستات مفتوحة الان ولجاءت الي الاسماء والي المصادر والتشكيك فيها اين ردك علي الافكار ابن ؟
الاخوة عطبراوي دجنا
للفتاوي والاجتهاد ضوابط لابد من التقيد بها وانا التزمت بالجانب الاخر الذي رد علي الفكرة وكما هو ظاهر بينت المصادر التي استند عليها في كتب محمود وحتي ارقام الصفحات التي اخزوا منها قوله وانا هنا لست في مقام فتوي وانما عرضت الدفوعات التي قيلت في شان محمود وحاولت ان اجد ما يقنعني في قوله ولكني وصلت الي النتيجة تلك من خلال المصادر التي اشير لها وهي موجودة في موقع الفكرة للمطلع
وكل انسان يحشر مع من يحب فانا ارضي ان احشر بعيدا عن محمود ولكم ماشئتم

الأخ ياسر

قناعتي الشخصية المبنية على ترسبات قراءاتي السابقة عن الفكر الجمهوري ومداومتي فيما مضى على حضور أركانكم ومناظراتكم .. أقول قناعتي الشخصية أن الفكرة الجمهورية فكرة ضالة انحرفت عن المحجة البيضاء التي تركنا عليها خاتم الأنبياء والمرسلين سيدي وحبيبي محمد بن عبد الله النبي الأمي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. أقول ذلك بعيداً عن فتوى الأزهر وفتوى ورابطة العالم الإسلامي ووفتوى جماعة علماء السودان وحكم المحكمة
مما ترسب عندي أن محمود محمد طه عندكم هو الانسان الكامل – الأصيل – صاحب المقام المحمود – بل هو رسول الرسالة الثانية التي لم يبلغها المصطفى صلى الله عليه وسلم – اللهم اني أشهد أن عبدك ورسولك محمد بن عبد الله قد أدى الأمانة وبلغ الرسالة كاملة بلا نقصان وجاهد فيك حق الجهاد - صحيح اني لم أسمع من يصرح بأن محمود محمد طه هو رسول .. ولكن مقدمة الرسالة الثانية التي ذكرني بها أخي أساسي أعلاه تقول ذلك حين تزعم أن الإسلام رسالتان ، الأولى بلغها سيد ولد آدم وآمنا بها جميعاً ( مليارات عدة منذ بعثة المصطفى ) ويؤمن بها الآن ما يزيد على المليار مسلم من الأحياء بزكاتها ذات المقادير وبصلاتها ذات الحركات وبجهادها وحجابها وووو. أما الرسالة الثانية فقد ترك تفصيلها لآخر الزمان .. وبدون مقدمات يبدأ هو في تفصيل الرسالة الثانية - التي ولله الحمد لم يؤمن بها أكثر من ألف شخص اهتدى عدد كبير منهم بعد وفاة محمود - ولم يبين لنا كيف ألم بتفاصيلها حيث لم يفصلها – حسب فهمه - رسول الرسالة الأولى عليه الصلاة والسلام ولا أسر بها لأحد من أصحابه عليهم رضوان الله ولا دل عليها لسان العرب في تفسير آيات الذكر الحكيم فلم يتبق حسب فهمي المتواضع إلا الوحي .
أخي ياسر
كنت أحدث نفسي وأقول .. حسبك من شر سماعه
وما كنت أود الخوض في هذا
ولكني أشعر أن في البورد حملة منظمة للترويج للفكر الجمهوري الذي أعتقد بضلاله إذ ينادي بانتهاء أوان الرسالة التي بينها للناس سيد الخلق محمد بن عبد الله وينص بكل وضوح بوجود رسالة ثانية ناسخة لشريعة الإسلام الذي آمنا به . أسأل الله أن يثبتنا عليه حتى نلقاه .. ورأيت ذلك يمر مرور الكرام كأنه من المسلمات التي آمن بها الناس .. فكان لزاماً علي أنا العبد الفقير إلى الله .. المقصر حتى في صلاته .. أن أخرج من صف الصامتين .. وأصرح أن ما تنادون به شيء آخر غير الاسلام .. وأن أحد الفريقين على ضلال .. أمة محمد صلى الله عليه وسلم أمة الرسالة الخاتمة ... أو ... أمة محمود محمد طه أمة الرسالة الثانية

يقول أساسي

Quote: الذي لا افهمه ان معظم التنظيرات والتشريعات في الفكر الجمهوري تضرب عمق الاسلام وتستهدفه ودوما ياتون ويقولون ان هذا ليس من اصول الدين علي حد علي وان كان ما استشهد به غير مقنع فقد اتفق جمهور العلماء علي ان الاصل في الزواج هو التعدد استنادا علي الاية (وانكحوا ما طاب لكم من النساء مثني وثلاث ورباع)

أنا أعرف ما يقوله العلماء الذين يتحدث عنهم. ولكن هل الدين هو ما يقوله العلماء؟؟ وهل هو ما يفهمه أساسي من قول العلماء؟؟

هذا هو السؤال.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله، وإذا تحدثوا به لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"

إذن أرجو أن يكف أساسي وغيره عن تذكيري بقول العلماء، وليسألوني لماذا قال الأستاذ ما قال وسأجيبهم. وسأوضح لأساسي الآن أن ما قاله بأن الأصل في الزواج التعددية هو قول خطأ..

وأنا أستغرب أن يصدر من عالم يستحق هذا اللقب.. فليخبرنا أساسي من هو هذا العالم؟؟
الأصل أن الله خلق من كل شئ زوجين. قال تعالى: "ومن كل شئ خلقنا زوجين، لعلكم تذكّرون، ففروا إلى الله إني لكم منه نذير مبين" وقال تعالى: "يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها، وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا".. ولو كان الأصل أكثر من زوجة واحدة لخلق الله مع آدم أكثر من امرأة. وحتى في مستوى التشريع المرحلي الذي أباح التعدد لظروف موضوعية فإنه قد قيده بمسائل صعبة مثل العدل.
والأصل هو أن الرجل الواحد زوج للمرأة الواحدة. قد لا يفهم بعض الناس هذا الكلام ولكنه حق..
قال تعالى: "فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع، فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة، أو ما ملكت ايمانكم"... وفي موضع آخر يقول تعالى: "ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم.. فلا تميلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة"..
وقد نزل الإسلام على أقوام يتزوجون النساء بغير عدد في بعض الأحيان، ويرثون زوجات الأب في بعض الأحيان. وكان تحديد التعدد بأربعة نساء يعتبر كالقفزة.
أرجو أن أجد مزيدا من الوقت للإجابة على الأسئلة الموضوعية، وأتمنى من أصدقاء الفكرة الجمهورية أن يسألوا ما بدا لهم ويتركوا هؤلاء الذين لا يريدون الفهم بقدر ما يريدون التشويش على أنفسهم وعلى الآخرين.. إنهم يضرون أنفسهم بأنفسهم ويقطعون الطريق على غيرهم. وكتب الفكرة الجمهورية موجودة بالمجان على الشبكة العالمية لمن يريد، وقد قلت انني لا أريد من أحد أن يكون تابعا وإنما أريد للناس أن يكونوا مفكرين. وأنا لا أرد على أحد ينقل من كتابة المعارضين، ومن كان لديه سؤال مما كتبت أو من كتب الفكرة فأرجو التكرم به، على أن لا يعجلني أحد فإن وقتي ضيق، وأوزعه بطريقة صعبة. أما قيل وقال فإنها لا تغني من الحق شيئا، والظن ونشر الشائعات لن ينصر قضية. نعم قد يضطرني المهرجون إلى السكوت، ولكن ذلك لا يعني أنهم انتصروا..
والشكر لكم
ياسر

سلامات اخ ياسر

ما رديت علي واعتذرت بالمشغولية ... وشايفك رديت كذا مرة لي ناس تانية ... جبت ليك البوست هنا عسي ولعل اجد منك رد

اطلب ايضا اجابة عن صحة ما ورد في رد الاخ اساسي اعلاه

1-

Quote: لقد سئل هذا الضال عن الحج، فقال: نحن نطوف حول قلوبنا والقلب كعبة المؤمن، ولا نطوف حول الأحجار والتراب

2-

Quote: ثم سئل عن الصوم، فقال: أنا آكل وأشرب نهار رمضان، وأنا صائم بقلبي وهذا هو الصوم الأصيل، لا كصوم غير الأصيل، فليس المراد من الصوم الجوع والعطش، إنما هو صوم القلب،

انوه ان اسالتي في بوست ( المحكمة تبرئ محمود محمد طه) مقتطفة من رد الاخ الصادق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


سلامات اخي ياسر والاخوة الكرام

لجهل مني أو لتقصير منكم ... احتاج الي توضيح لبعض ما ورد في احد البوستات عن الفكر الجمهوري ... لذا أرجو نفي أو تاكيد ما سيرد ادناه
1-

Quote: زعم أنه تلقى رسالة عن الله كفاحاً بدون واسطة

2-

Quote: كان الجمهوريون يحرضون على خروج الأخوات الجمهوريات في تشييع الجنائز ، وإذا اضطروا للصلاة فإن المرأة الجمهورية هي التي تؤذن في حضور الرجال

3-

Quote: · لا يولمون للزواج الجمهوري ، ولا يضحون في مناسبة عيد الأضحى

4-

Quote: فهو حين يدخل من مدخل شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله يجاهد ليرقى باتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ،ولا يرى إلا الشاهد هو المشهود

5-

Quote: يرون بأن التكليف في مرحلة من المراحل يسقط عن الإنسان لاكتمال صلاحه ، إذ لا داعي للعبادة حينذاك

يا عبده

أشكرك على المداخلة.

أولا رد الصادق في بوست ماذا قال العالم لا يعتبر ردا، وإنما هو نقل لكتابة شخص معارض للفكرة الجمهورية، وهو ينقل نقلا مشوها وينشر أكاذيب بغرض التنفير عن الفكرة.

كل النقاط التي سقتها ما هي إلا تشويه. ولكن المسألة الأساسية من هذا البوست أنني أريد أن أقول أن معارضي الفكرة الجمهورية يستجرئون على الجمهوريين لأنهم يعرفون أنهم مسالمون ولا يستجيبون للإستفزاز ولا يلجأون إلى العنف. بينما يسكتون عن الأنصار المهدويين لأنهم يعلمون أنهم يردون بالعنف.

وهذا هو السر وراء إظهاري لأقوال المهدي وأفعاله وتنكيله بالفارين من المعركة عند دخول الخرطوم وقوله أن معه النبي والملائكة والأولياء الأحياء والأموات، مما يتعارض مع عقيدة الوهابية، ولكنهم لا يجرؤون على معارضتهم داخل السودان.

دعني أكون واضحا: أنا ضد التجهيل واتهام الآخرين بالكفر، حتى لو أعلنوا الكفر أو أعلنوا الإلحاد وإنكار الله في هذا البورد أو في الحياة العامة.

ومن هنا فإن كان أي شخص يقول أنه لا يصلي ولا يعتقد أن الصلاة مفيدة ولا يصوم ولا يعتقد أن الصيام مفيد ولا يحج ولا يعتقد أن الحج مفيد فلن يكون موقفي منه التكفير، وسوف أحاول إقناعه بجدوى ممارسة المنهاج ولكن لو رفض فليس علي هداه وما أنا عليه بوكيل.

وبطبيعة الحال فإن الناس لم يفهموا بعد أن الأستاذ محمود أكبر من دعا إلى الصلاة وعرف لها فضلها وفائدتها. وقد كتاب كتابا أسماه تعلموا كيف تصلون، يمكن أن تجده في صفحة الفكرة
Alfikra.org
وأنا مستعد أن أرسله لك بواسطة الإيميل كويرد دوكيومينت.

إن جميع العبادات وسيلة إلى ترقية فكر الإنسان وترقية شعوره ولكنها لا يجب أن يحمل عليها الإنسان العاقل بالإكراه ولا يجب أن يعاقب الإنسان المسلم العاقل إن هو تركها أو جحدها بل أكثر من ذلك لو خرج عن الدين الإسلامي.
أنا لا أعتقد أن اتهام الناس بالردة أو محاولة التعدي على حريتهم في الاعتقاد يمكن أن يفيد الإسلام بل يضر المسلمين كما نرى من تصرفات جماعة التكفير والهجرة وجماعة بن لادن.


إن العقول يجب أن تقنع بالحجة وبالحسنة وليس بالإكراه أو التلويح به أو الإرهاب أو التلويح به.

قد تعلم كمقيم في الخليج ولو كنت قد زرت السعودية أن الناس يؤدون الصلاة ولكن كثير منهم لا يتعاملون معاملة المسلم في أخلاقهم. هل هؤلاء مصلون؟؟ لا . فإن النبي عليه السلام قد قال:
رب مصل لم تزده صلاته من الله إلا بعدا.
وقال:
رب مصل لم يقم الصلاة.
وقال:
رب قارئ للقرآن والقرآن يلعنه.

فالتقوى تظهر في العمل.

وأنا أنصحك أن بالإطلاع على ما يقوله الجمهوريون عن الصلاة والصيام والحج والزكاة من كتبهم وليس من ادعاء معارضيهم.

ولك شكري وتقديري

ياسر

ياسر

عليك الله ماتضيع زمنك مع الكيزان ديل
كل السودانيين بيعرفوا مواقف محمود وشجاعته

خليك من هولاء

احمد امين تحياتى
تعرف يا استاذ الواحد لمن ما يجد اجابه
بيقول كلامك ده هم اصلا الكيزان ديل ما مسمار جحا
الناس هنا ما مختلفين فى شجاعة محمود الاختلاف هنا فى فكر محمود
ولو هو فكر صحييح خلى صديقك ياسر يجد اجابه لتلك الاسئله

The problem here is, most of this is based on two false premises

1. There is حد الرده
2. All these are original thoughts of الفكره الجمهوريه

اولا هل هناك حد رده فى الاسلام ، الاجابه كلا...ما يسمى بحد الرده ليس حدا ولا هو من الاسلام.... وقد قال ذلك القول كثير من العلماء وقتلوه بحثا واوسعوه واسنادا...وكمثال د.حسن الترابى الذى ردد ذلك كثيرا..

الثانى
كل الافكار والمعتقدات الجمهورية كالاصيل ووحدة الوجود والانسان الكامل وحتى الحج والعباده الفرديه هى افكار صوفيه
قديمه وموجوده ومتوفره للاطلاع

فلذلك لن تكون هناك فائده فكريه من هذه الطريقه الاختزاليه
وستقتصر على ما قالوا قال وقال...

وحتى اضافات الفكره الجمهوريه كالمقابر والاصول والطلاق وغيره لا تضع الفكره تحت طائلة الافتراض الاول الخاطئ...اذ يمكن اعتبارها كخلافات فقهيه

يبقى الان التحاور حول هل اصلا هناك حد يسمى رده فى الاسلام وايضا الرجوع الى فكرة الانسان الكامل على كتاب عبدالكريم الجيلى المشهور لدى الفرق الصوفيه وكتب ابن عربى حول وحدة الوجود ... وكلام الشيخ الاكبر الجيلانى

الأخ ياسر
تحية واحترام

أول ما لفت نظري للأخوان الجمهوريين هو اخلاصهم لدعوتهم وإيمانهم بها بغض النظر عن وجهة نظري أنا حول ذلك .. كنت أجدكم في كل زمان ومكان في محطات القطارات قبل الفجر ومحطات تجمع الحافلات في أي ناصية على أي شارع .. حاملين الكتيبات ومستعدين للنقاش والاستماع لوجهة نظر الآخر مهما كانت جارحة وامتصاص تلك الهجمة والرد ببرود تحسدون عليه .. يبدو أن الحال تغير الآن .. أرى ان اخوانك ينصحونك بعدم تضييع وقتك في النقاش ومقارعة الحجة بالحجة .. ترى مالذي غيرهم .. أهو غياب القدوة وافتقاد مدرسة الجماعة .. أظن الأمر كذلك فقد انكسرت الجماعة بمغادرة عدد مقدر من أعضائها بعد موت المفكر الأول .. وتفرق البقية الباقية من أمثالك من قدامى المحاربين في أركان الأرض

الأخ سنجاوي

تحية طيبة مباركة وسلاما زاكيا

أنا أقدر أن صديقي أحمد أمين وعادل أمين مشفقان علي من تضييع وقتي مع أناس بعضهم لا يريدون الفهم، وإنما يبغون التشويه.. أنا لا أرد على المسائل الغير موضوعية بالطبع، وأعاني من ضيق الوقت، ولكني سأفعل ما أستطيع، وبالطبع
"لا يكلف الله نفسا إلا وسعها"

أرجو أن تقرأ ردي على مهيرة ومارد لتعلم بأن الجمهوريين لا يعملون كتنظيم وإنما هو عمل فردي وبمبادرة فردية، منها صفحة الفكرة على الشبكة.

لقد صار صوت التشويه أكبر من صوت العقل اليوم، وهناك كثير من الشباب في هذا البورد من مواليد السبعينات الذين لم يقرأو أي مادة للفكر الجمهوري وإنما قرأوا كتبا شوهت الفكرة الجمهورية بمثل ما ينقل اساسي والصادق وعبده، وهم معذورون ولكن من الصعب بمكان أن تتحدث إلى مثل هؤلاء القوم الذين هم بحق خاليي ذهن إلا من المادة المنفرة عن الفكرة.

وأنا أرجو من أشخاص مثل الخواض وشنتير وغيرهم من رواد البورد أن يقرأوا من مصادر الفكرة ويتقدموا بأسئلتهم.

هناك مثلا الدكتورة مهيرة وإكزورسيست وغيرهما ممن يتهمون الجمهوريين في البورد بتضليل المشاركين عن حقيقة فكرهم الذي يعتبرونه هدما للدين وسما يجب على الناس أن يتجنبوه. وهذا إساءة لعقول المشاركين في المقام الأول، فنحن لا نتحدث مع أطفال في روضة أو مدرسة أولية أو حتى مدرسة متوسطة. نحن نخاطب أناس راشدين لهم عقول يفكرون بها ونحن لا نطلب تبعية أحد للفكرة ولا نريد منهم أن يصوتوا لحزب أو أن يدافعوا عنه ..

أنا أشكر لك حسن ظنك بي وأرجو أن يمنحني الله القدرة على حمل هذا المشعل.

"اللهم إن لم يكن بك غضب علي فلا أبالي"
صدق رسول الله

ياسر

الاخ سيروكس
اشكر لك اولا حسن ظنك بي، ولكن يجب أن تعلم أن اختلافي معك ينصب اولا واخيرا في طريقتك التي تدير بها الحوار، وتلك الخشونة وذلك التجريح المبالغ فيه!!0 فأن كنت نصير الاسلام والدعوة، فمن راي ان صاحب الدعوة نفسه الرسول الكريم لم يكن بهذه الحدة والغلاظة رغم أنه لاقى ما لاقى في سبيل ذلك، والاية الكريمة "لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك" خير برهاناً عن مدىما كان يتمتع به من أدب وحسن خلق وعبقرية في ادارةالحوار حتى تسنى له أن ينتصر وهو المستضعف وقتها بين قومه؟ اذا لماذا انت وغيرك تأتون شيئاً عجبا؟ مبلغ ظني أنك ومن معك على نفس النهج لن تحصدون شيئاً عظيما، بل تدخلون انفسكم في تلك الدائرة الشريرة التي انهكت الحركات الاسلاميةالراديكالية وحاصرتها في ركن الدفاع عن الاسلام وسماحته،ويا للمفارقة عندما يتحدث عن السماحة وادب الخلق من لا يتمتع بهم في سلوكه اليومي0لا افهم كثيرا في الفكر الجمهوري وما اطلعت عليه لا يسمح لي بالتعليق سلبا أو ايجابا عن التجربة، وان حصل يوما وبعد الدراسة المتأنية ان توصلت الى تلك القناعة التي تحملها أنت ومن معك الى خطل الفكر الجمهوري، فسيكون من المؤكد أنني لن انزلق في الحوار الى حد المهاترة والسب، وذلك لسبب بسيط هو أن الرسول "ص" لم يكن مهاتراً ولا طعاناً ولا لعاناً، بل كان ذو خلق عظيم، كما وصفه الله تعالى0
المؤلم حقا أنكم تنطلقون من فكرة الحق المطلق، ويلتبس عليكم الامر أن ما تأتون به من تقسير هو نسبي لأنه نتاج تفسير وتبيان البشر ، ولم يهبط لكم الوحي مباشرة مفسرا لكم اللبس وباسطا لكم المعنى، بل تم ذلك من خلال مفسرين وأأمة انتم تنحازن لتفسيرهم ورؤيتهم للدين0 وهذا طبيعي والا لما كان الاصل في التاريخ الاسلامي هوالخلاف في التفسير لأن الدين نفسه كان وما زال عرضة للتأثير والتأثر في خلال سيرورته الطويلة منذ اكثر من الف واربعمائة عام، وكان مطيه للسياسة وهذا ما يفسر لنا انهار الدم التي تغرق فيها صفحات تاريخه، وكان وما زال عرضه لاهواء الحكام تساندها تفاسير الائمةوالعلماء المتواطئة معهم0

الاخ اساسي
مع التقدير
من قال لك ان هؤلاء العلماء الذين تستشهد بهم لا يأتيهم البطال من بين يديهم، وان تفسيرهم منزة عن الاخطاء؟ لا شيء سوى ايمانك العميق برؤيتهم، ولكن ذلك ليس مدعاة لأن تعتقد انك تمتلك كل الحقيقة دفعة واحدة0
سلامي

Alakh Ahmed Amin,
I think when we are talking here we argu about a certain concept, I will not swear that I am not kooz because I am not, and I know myself. Is it because I am in the opposite side it means I am kooz, I gueaa you better find some other reason for that. I will not talk about my self, but in my entire life I never care of politics and politicians..of Kaizan, or communist of any of them..I am just a muslim arguing about a certain concept I find it misbelieves, or not..I hope you talk about the ideas...dont proove your weaknesses when you cant argue you say I am kooz or Asasi is kooz ...be realistic..
Alakh Atbarawi...
If those Islamic scholars are not convincing you.. I think you better do one thing may take all your time..as well as you read about Mahmoud, read about Islam from the books all the muslims know..and then compare the ideas..I am proud of your name, because I am also from Atbara...so please think not only about the politican history of Mahmoud but about his concepts about the new Islam...I hope you will find something that can lead you to the right way...
May Allah lead us to the true Islam.
　　　　　　　　　　　　　yours, Ahmed Alarabi

Alakh Ahmed Amin,
I think when we are talking here we argu about a certain concept, I will not swear that I am not kooz because I am not, and I know myself. Is it because I am in the opposite side it means I am kooz, I gueaa you better find some other reason for that. I will not talk about my self, but in my entire life I never care of politics and politicians..of Kaizan, or communist of any of them..I am just a muslim arguing about a certain concept I find it misbelieves, or not..I hope you talk about the ideas...dont proove your weaknesses when you cant argue you say I am kooz or Asasi is kooz ...be realistic..
Alakh Atbarawi...
If those Islamic scholars are not convincing you.. I think you better do one thing may take all your time..as well as you read about Mahmoud, read about Islam from the books all the muslims know..and then compare the ideas..I am proud of your name, because I am also from Atbara...so please think not only about the politican history of Mahmoud but about his concepts about the new Islam...I hope you will find something that can lead you to the right way...
May Allah lead us to the true Islam.
　　　　　　　　　　　　　yours, Ahmed Alarabi

الاخ ياسر
سلامات
تحياتي واحترامي

اشكرك علي ردك ... رغم انك لم ترد ردا مباشرا علي الاسئلة .. انا معك انه ليس من السهل تكفير الانسان بدون حجج دامغة .. ولكني اعيد اليك اسئلة.. واطلب منك ردا مباشرا ... بدون شرح للمسببات والاراء التي اسعي الي ان اخذها من مصادركم ان شاء الله

Quote: هل كان محمود محمد طه يصلي ؟ هل ادي فريضة الحج ؟ هل كان يضحي في العيد ؟

التحية اخى ياسر فى ردودك الجميلة
و فى صبرك على المتعالين جميعا
افدتنا والله
و يا عبدو... انتى كدى بتضحى
و لا ضحاياك حاجات تانية

Please answer Abdo's questions..I do not know up to now why are you escaping from these questions..I think they are really reaching the truth of this misconception we believe in..I want to see some logic in there..Abdo has been asking from yesterday and nobody from those people want to answer. Why is that so difficult?
I hope people will be logical here, the words(alnas al-Mota3aleen or kaizan ) are not really answers for those....do not escape from the real issue here and just throw people with words not relating to the issue.
(Was Mahmoud praying?)
Was he doing what all the muslims been prescibed from Allah to do, like prayers, fasting, paying zakat, and did he talk about Haj as been written in those books from your own people?
This is where people should answer..
Thanks Abdl for the questions..

هذا الرد موجه للأخ عبده
الذي يفول: انا معك انه ليس من السهل تكفير الانسان بدون حجج دامغة ..


لا ياعبده، ولا حتى بحجة دامغة أنا لا أؤيد اتهام إنسان بالردة..

وأنا أختلف مع بعض المشاركين. الردة معروفة في الشريعة. وأنا أقول لك ولهم الآن أن الأستاذ محمود قد نادى بتطوير التشريع نحو أصول الدين. لو لم تفهم هذا الكلام فلا تسأل عن صلاة الأستاذ، لأن الإجابة داخله. هو يقول بأن صلاة أي إنسان وصيامه يخصه وحده ولا يرى أن يقتل أحد أو حتى يستتاب بسبب عدم أدائه الصلاة أمام الناس. إذا قلت لي بأن الشريعة تنادي بقتل من يقول بهذا أوافقك، ولكنني قد اقتنعت بقول الأستاذ محمود بأن التدخل في طريقة صلاة وعبادة إنسان آخر هي تدخل في حريته، ولذا لا يجوز لك أن تسألني عن صلاة إنسان آخر أو حتى عن صلاتي أو صيامي.. ومن هنا أنا أقوم بشرح مبدأ الحرية هذا للناس. وهو الأساس.

الأستاذ محمود قتل لأنه عارض تطبيق ما كان يسمى بقوانين سبتمبر، وقد بين لكل الناس أنه يتحمل مسئولية قوله ذاك في منشور"هذا .. أو الطوفان" .. وهو يقول عن نفسه أنه يصلي وأنا قد صدقته وطريقة صلاته لا تعنيني بقدر ما يعنيني احترامي لحريته، ولم أسع لكي أراه أيصلي كما يصلي المسلمون أم لا مع أني قد رأيت كل أدوات الصلاة في حجرته، وقد تبين لي صدق ما كان يقوله بمواجته للقتلة بطريقة يعجز عنها أولئك الذين تراهم يؤمون الصلوات أمثال الترابي وغيره..


ما يهمني هو أن الأستاذ محمود دعاني إلى الصلاة وعلمني أدب الصلاة وأدب قيام الليل، وآخر ليلة قمتها هذه الليلة، وأنت لست مسئولا عن هل كان الأستاذ محمود يصلي أم لا ولكنك مسئول عن نفسك

"ولا ترز وازرة وزر أخرى"

أنت لن تسأل عن صلاتي ولا عن حجي ولا عن صومي، وأنا لا يهمني إن كنت أنت تصلي أم لا ولكني أتأثر بأخلاقك، فإن كان لصلاتك ثمرة فستظهر في أخلاقك. وإن كان لصلاتي ثمرة فستظهر في أخلاقي.

الاخ ياسر
سلامات
طلبت منك ان ترد بدون تحوير

Quote: .. ولكني اعيد اليك اسئلة.. واطلب منك ردا مباشرا ... بدون شرح للمسببات والاراء

ولكني حصلت علي رد يتعلق بمناقشة اعدام محمود محمد طه وتنصيبه كالبطل الذي عارض القوانين اياها

ثم اردفته بدرس عن ما يجب علي ان اعرفه ومايجب لا اعرفه ولا اسال عنه الاخرين ... اذا كنت لا تعرف ما اذا كان يصلي الخمس صلوات أم لا... فهل تتبعه ؟ وما زلت تتحدث عنه رغم مضي زمن طويل علي اعدامه

اري انك تمارس اللعب بالكلام ولم ترد رد مباشر علي اسالتي لانك تعلم انها من قد تفضح الحقائق ... والا ... فرد عليها اجابة مباشرة وبدون فلسفة وتعويم حول انه كان يري او انك تري


تحياتي واحترامي لشخصك

ولكني اقول لك شيئا اعلم انك لا تملك فيه يدا ... اذا امتدحك حثالة القوم والجهلاء وعديمي المبادئ والمؤتمرين بامر الغرب ... فلتعلم انهم انما يقللون من شانك ومكانتك



اسامة الخاتم
سلامات

ضحاياي حاجة تانية زي شنو يا مناضل هذا الزمان

الاخوة المشاركين فى البورد

تحية طيبة

ارى ان الحوار بشكله الحالى لا يساعد علىالوصول الى الحقيقة ؛ والتى هى ضالتنا جميعا

الاخ ياسر
احترم رايك واشكر لك كل مساهماتك ؛ رغم ضيق وقتك وكثرة مشاغلك ؛ وقد وددت لو وجدت بعض الوقت لمناقشة بعض ما كتبت عن الفكرة الجمعورية فى فترات سابقة ؛ كما انى بصدد اخراج عدد من مدارات عن الاستاذ مخمود فى يوم 18 يناير ؛ ويا حبذا لو ارسلت لى اى كتابات جديدة عن الفكرة والاستاذ

الاخ اساسى وعبدو

احترم رايكم ومساهماتكم ولكن الكثير مما تكتبوا عنه ليس له اسناد فى كتابات الشهيد مخمود مخمد طه ؛ وبعض ما تكتبوا عنه له اسناد فى كتابات الشهيد ؛وان كنتم لا تذكروه؛ وهو امر يحتاج الى تفسير من قبل الاخوة الجمهوريين ؛و غيرهم من المتابعين للفكرة ؛ ولكن تفسيره لا يتم بالتكفير او الدفاع المطلق ؛ وانما بفهمه كاجتهاد فردي وفكري ؛ حكمته تجربة الاستاذ محمود الصوقية والحياتية والتاريخية ؛ وعلينا نحن اليوم بعد 18 عاما من استشهاده ان نستخلص الايجابى من تجربته وافكاره
ونتجاوز السلبى او ما يدخل فى دائرة الخصوصيات

الاخوان احمد امين وعطبرواوى واسامة الخاتم

احترم اجلالكم للاستاذ محمود ؛ ولكن من الافضل التركيز على نقاش الافكار دون التعرض للاشخاص ؛ لاننا لا نعلم من هم

الذى لا خلاف حوله هو ان الاستاذ محمود كان انسانا عظيما فى مسلكه ؛ ووقف موقفا عظيما فى مواجهة الطفيان ؛ وتحمل الكثير من افكاره بذرة تجديدية كبتكرة ؛ ولكن ايضا هناك الكثير من القراءات الفكرية والسياسية الهاطئة فى مسيرة الاستاذ والجمهوريين ؛ وها قد آن الاوان لنستهلص الحكمة من كا هذه التجربة

الى هذا ادعو الجميع وبروح راقية وقلب مقتوح للراى الاخر واحترام متبادل

عادل

عزيزي عادل

تحيتي وسلامي

Quote: الاخ ياسر احترم رايك واشكر لك كل مساهماتك ؛ رغم ضيق وقتك وكثرة مشاغلك ؛ وقد وددت لو وجدت بعض الوقت لمناقشة بعض ما كتبت عن الفكرة الجمعورية فى فترات سابقة ؛ كما انى بصدد اخراج عدد من مدارات عن الاستاذ مخمود فى يوم 18 يناير ؛ ويا حبذا لو ارسلت لى اى كتابات جديدة عن الفكرة والاستاذ

تعرف يا عادل موضوع التعليق على الدراسة دا يحتاج لوقت طويل وتفرغ حتى لا يأتي الحكم متسرعا. وأنا أفضل الحوار حول نقاط محددة كالتي أثارتها الأخت مهيرة والأخ حسن الجزولي، ولكني لم أجد الوقت لكل أسئلتهم، ولكني سأعطيهم الأولوية.

وليس لي موضوع جاهز لمدارات، فالوقت بين اليوم ويوم 18 أكثر من ضيق، كما أنني مشغول بالتحضير لإخراج احتفال من كثير من المشاركين في البال توك، فارجو أن تتمكن من الحضور.

ولكن كما ترى فإن كل وقت فراغي أوظفه للكتابة والحوار، وأفضل أن أكتب مادة جديدة على أن أنشر مواد مكتوبة في تاريخ سابق. وأرجو أن نجد جميعا الوقت للحوار البناء الهادف.

أرجو أن تكون قد قرأت مساهماتي الأخيرة. يمكنك المداخلة في تلك المساهمات، وما أحوج البورد لمثل كلامك الهادي الموزون، بغض النظر عن اختلافنا أو اتفاقنا.

ياسر

دكتور ياسر
تقول ان -الاستاذ -نادى بتطوير التشريع نحو اصول الدين،ممتاز
هل هنالك نص فى القرآن او السنة يفهم منه :-انه يجب على المسلمين فى القرون الحديثة ان يقوموا بتطوير التشريع الاسلامى؟
لاحظ ان كلمة تطوير تعنى ان الشىء المراد تطويره كان ناقصااصلا اوكان ناقصا لنقص فى فهم او امكانيات من شرعه
1-فهل كان التشريع الاسلامى ناقصا اصلا؟
2- ام جاء ناقصا لنقص من المشرع؟
اما حجتكم التى تقول ان النقص كان بسبب عدم قدرة مسلم القرن السابع على فهم ما سيستجد فى القرون اللاحقة،فهى ايضا مردودة والا
3-لماذا يرد فى القرآن ما ينبه الامر؟وهو العودة بالتشريع الى الاصول،فى القرن العشرين؟
4-ولماذا لم ينبه الرسول الكريم الى هذاالامر المهم؟وهذا اقل واجب من اى قائد لاتباعه
5-ما هو الدليل ان هذا التجديد سيتم على يد مصلح اجتماعى من السودان فى القرن العشرين؟
6-وكيف نرد اذا ادعى شخص آخر انه ايضا مجدد اسلامى وجاء بفلسفة اخرى وسماها الرسالة الثالثة فى الاسلام؟
الرسول الكريم قال ما معناه انه سيكون على رأس كل مائة عام مجدد يصحح للمسلمين ما اختلط عليهم من امور دينهم لاحياء الدين،وليس لتطويره او تحديثه لمسايرة ما يجد من علم او فكر بشرى

الأخت الدكتورة... مهيرة
أسئلة ممتازة جدا وأرجو عدم التهرب من الإجابة وسوف نستمر فى طرحها حتى نتحصل على

إجابات واضحة صريحة لا لبس فيها و فى الإنتظار لرد شافى وافى للإسئلة الأخ أساسى وكل الإخوة الغيورين على دينهم
والسلام

يا عبده

قولك

Quote: اذا كنت لا تعرف ما اذا كان يصلي الخمس صلوات أم لا... فهل تتبعه ؟ وما زلت تتحدث عنه رغم مضي زمن طويل علي اعدامه

أنا لا أتبع الأستاذ محمود. وهو لم يطلب مني أن أتبعه. أنا مفكر حر وأتبع النبي عليه الصلاة والسلام. وقد كانت هذه هي دعوة الأستاذ محمود..

أنا لا أدعو إلى إتباع الأستاذ محمود ولا أدعي أنني أعرفه بالقدر الكافي. ولكنني أدعو إلى طريق النبي عليه السلام لأنه هو رسول كل العصور.. والأستاذ محمود يقول بأن القرآن لا نستطيع أن نفهمه إلا إذا اتبعنا النبي محمد بإتقان. وقال هذا هو السر في القرن في الشهادة بينه وبين الله

لا إله إلا الله محمد رسول الله..

النبي محمد عليه السلام هو قدوتي.. أما حديثي عن الأستاذ محمود فسببه أنه قد جعلني أعرف من هو النبي محمد، ولماذا يجب علي أن أتبعه
"قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله"

أما باقي حديثك فلا أجد أنه ذو أهمية..

ولك تقديري واحترامي لاحترامك حريتي هذه..

ياسر

الأخ ياسر

إذا كنت فعلا تتبع النبى محمد صلى الله عليه وسلم فالرجاء القيام بمقارنة بسيطة جدا جدا
وهى: أن تضع قول النبى محمد صلى الله عليه وسلم فى كفة وضع كلام المرتد محمود فى كفة(هو عندى مرتد لذلك أسمى الأمور بمسمياتها) وقس أيهما أقوم وأصلح ولا مقارنة ألبته ولكن تواضعا نجرى هذة المقارنة !!! النبى محمد صلى الله عليه وسلم كان ينزل عليه الوحى مباشرة أى بمعنى أنه كان تحت رعاية الله تعالى مباشرة أما المرتد ماذا كان يتنزل عليه فى كل الحالات ليس وحيا ولربما كانت تتنزل عليه الشياطين فهو لما زاره الشيخ عبد الجبار المبارك فى بيته لمناقشته فى أفكاره كان المرتد يصر على وجود كرسى خالى لا يجلس عليه أحد فماذا كان سر وجود هذا الكرسى ؟؟؟؟
إذا كنت لا تدعوا الناس لإتباع المرتد فماذا يعنى إحتفائك به هنا ونشر أفكاره وخطله؟؟؟ فأنت إذا مشاركا فى الأثم
يا أخى لماذا تتكبر على الحق ولا تتبع ما عليه الأمة المسلمة فالأمة لا تجتمع على ضلالة أبدا ولماذا تفارق الفهم العام الموضح فى كتب السيرة والتفسير إلى كتب المرتد محمود رغم مخالفتها الواضحة لكل أصول الدين وما عرف من الدين بالضرورة ؟؟؟!!!! كيف يأتى المرتد وبلا مؤهلات علمية فى أصول الدين والتفاسير واللغة العربية ويلج باب الإجتهاد وفى أمور وأضحة كل الوضوح تنزلت فيها أيات وكتبت فيها أحاديث !!! أين هو من فقه الائمة الأربعة والذين كانوا ضالعين فى الفقه ومتبحرين فى علوم الدين لم نعرف عنهم أنهم وصولوا إلى تلك الدرجة من التجرؤ على الله ورسوله بالأتيان بتفاسير وشروح غريبة جدا
ألا يعنى لك ذلك شيئا ؟؟ لماذا تلجأ إلى الغريب من القول وتعتنقه وتعتقد أنه الحق ولا تأبه لفتاوى الأولين والأخرين فهم لم ينطلقوا من فراغ !! أيعقل أن كل علماء الأمة على خطأ فى فهمهم للقرأن وللسنة
أخى ياسر هذا ليس بمنطق سليم أن ننظر إلى الأمور بهذة الزاوية الضيقة المظلمة، إرجع إلى الحق وإلى الصراط المستقيم قبل فوات الأوان فهناك لا ينفع محمود ولا مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم معافى من كل الولاأت لغير الله ومن جذبة الطين والركون إلى الدنيا

والسلام

Dear Atbarawi, please allow me to say that you are the kind of person that I would like to argue with, on all the complex issues of our troubled planet. I don't care if you disagreed with me completely, or if you understood me correctly or not, as long as we have mutual respect for each other. Your are a plite man who care deeply about you own freedom and the freedom of others. This is quite enough to qulify anone to be a debator of anyone else on Earth. Thanks for reminding us what the true spirit of Islam is. Our beloved Prophet Mohamed, peace be upon Him, would be happy to hear what you said about Him, and He indeed would be much happier with you than with some members of this board who do not know what the true essence of His mission was. Thanks again for being a wonderful reminder of our wonderful Prophet, our wonderful religion, and our most wonderful Sudanese spirit, which got its essence from its deep love for our most beloved Prophet, Mohamed, peace be upon Him.

Ahmed Arabi, you are not a truth seeker. You may not be a kouz or a "Muslim Brother" in the sense that Turabi is. You may, or may not, be a "Wahabi." You may, or may not, be committed to any terrorist group. But you are definintley a Muslim fanatic, who found it very painful to see us, the Republicans, coming back. I don't think you are alone in this. Many others find it very painful to see us coming back with our powerful message of reform to win back our Sudanese people, and the world, after the likes of you had gotten our troubled country Sudan, and our troubled world into a big mess.

We, the Repubicans, are going to clean this mess up nationally in the Sudan, and internationally. No one, none, is better equipped than us to do so. Well, are we coming as a group? Yes, and No. We are coming back as individuals, as Dr. Yaisr said at this point in history, because we have not yet agreed upon how best can we come as a group. But we are getting there. We have almost reached agreement on this regard, albeit there are some few disagreements to be worked out. When we do work them out, the face of intellectual exchange will change on this planet Earth for ever.

Take from me. I AM AN INSIDER TO THE WONDERFUL DEMOCRATIC, VERY HEALTHY, AND VERY FREE DEBATE T TAKING PLACE IN OUR VERY LIVELY, AND THANKS TO THE JABHA REGIME, GLOBAL REPUBLICAN COMMUNITY. THOSE OF YOU WHO SAID SAID WE ARE DONE WITH AND WE HAVE WITHERED AWAY IN THIS POSTING, AND IN OTHER POSTINGS IN THIS FREE "FREE FORUM" NEED TO KNOW THAT KILLING OUR FATHER MEANT THAT HE LIVED FOR US, AND FOR YOU, AND JANUARY 18, 1985 GAVE A NEW LIFE FOR HIS IDEAS.

Ya 3bdo and Ahmed Arabi hindng behind the MODERN "3D" symbol, a MODERN "cap," and shaving beards and mostaches does not make a person a 21st century thinkder or debator. Only honest and original thinking does. Lifting others' dishonest thoughts make you look doubly dishonest to memebers of this Free Forum. The members of this board are as smart as you are, if not smarter. Please don't insult us, you and ASISI, BY BORROWING ILL-INTENDED THOUGHTS FROM IGNAORANT, VERY IGNORANT AZAHAR, SAUDI ARABIA, AND SUDANESE, SO CALLED "3ULAMA." What have they done to make our "Arab-Islamic" world, other than the very deep dependency it fell into on other NATIONS. Compartively what has Al-Ustaz Mahmoud done to you, to deserve your dually ingnorant comments?

If you don't know, I know. Let me tell you. Al-Ustas makes every Sudanese, whether he agrees with our Republicans thoughts or not, a very proud human being on Earth. His works are now being translated by literrally, hundreds of languages. If you care put the name "Mahmoud Mohamed Taha" in any search engine in the Internet and see how much information you will have on this remarkable Sudanese, purely Sudnaese, MAN. As insiders we know that what is happening with our Father's ideas world-wide is even greater. If that doesn't make you proud as a Sudanse. Then, you are not a Sudanese, according to my definition of who a Sudanese is. Period.


Dear Adil Aati, I didn't have the honor of reading your work on Al-Ustaz. I hope I will find the time to do so. Hopefully soon. I am very much pressed for time these days because I am writing a book in English about our movement since 1945 and up to this moment in 2003, and beyond. I will do my best to have, hopefully, a meaningful exchange with you, beacuse you are a true seeker of truth, unlike many members in this "FREE FORUM." In the meantime please get the new title posted in our web-site "Al-Fikra.Org" on Islamic reform. This volume is in Arabic. It contains three works of Al-UStaz. And it came out with an extensive introduction, of more than 63 pages. Dr. Al-Nour Hammad, and Asmaa Mahmoud Mohamed Taha worte that extensive and wonderful introdution. Please refer to the web-site to see how you can obtain it. You have to buy it, because it is copyrighted. You can not down-load it. The price is $20. For three books in one volume, and a new and facinating introduction, I think this is very little to pay. I hope you would agree.

In terms of other works, Dr. Al-Nour is working on another volume that deals with constituational issues. It will include the last unpubished work authored by Al-Ustaz, which he wrote in HIS LAST LONG IMPRISONMENT PERIOD that spanned about 18 months (From may 1983 to December 1984). The work is entilted "Preamble to the Constitution" or "Deebajat Al-Dastour" in Arabic. The volume will include other writings of Al-Ustas on constitutional issues that were previously pubished. This is one of the "Happy Secret Presents" that we will give to our Sudanese people, and to the world, hopefully soon. We will be surprising all of you, as the fanatics have already shown their ugly surprises, when they saw us coming out as mighty individuals. They will be more surprised in the new future, wehen they see us coming from every nook and corner on this planet as individuals, and as a group when our time comes. And I assue you, it is coming soon. Take it from me ya Aadil.

Dr. Mihaira, you keep asking good questions. But you also keep distorting them by showing that you don't care much about the answers. Your latest questions are good, I hope you will wholeheartedly, and honestly read Dr. Yasir's previous postings. All of them if possible, please. If you don't find an answer, please save Dr. Yaisr his energy to do other things, and read original ideas of Al-Ustaz from our web-site "Al-Fikra.Org" if you really want the truth. If you want anything other than the truth Dr. Yasir can't give it to you, becaus he doesn't have what you want.

To all memebers, if you don't know Dr. Yasir, let me tell you who he is, and how patient he was with all of his sons and daughters in this wonderful board. This coming section is specially directed to those sons and daughters who were less than polite in dealing with this great man.
**************************
Dr. Ysir is a man who spent the "rose of his life," as we say, in curing Sudnaese people from sickness. He is a physician,who graduted from the University of Khartoum, and who became such bfore some of you were born. At an early stage in his career he found comfort and beauty in Al-Ustaz and HIS IDEAS. He gracefully became a Repubican after debating what he thought then were strange, controveraial, but interesting ideas.

He worked in Western Sudan and SOUTHERN Sudan curing Sudanese people of all races, all religions, and all walks of life, without prejudice. He could have chosen to work only in Khartoum as others of his caliber did. He could have become a rich, very rich, physicain if he wanted to. He could have joined Turabi's group. He could have become the Minsister of Froeign Affairs, or Minister of Something, had he opted to "use" Islam for politcal ends. We know, very closely, that people of lesser caliber and intellenece have climebed to these ranks, without merit. The only thing they had was a distorted, fantatic, and "politicized" form of Islam upon which they rode to these seats of honor, which in their cases became seats of "shame" from which they totured our people. One of these terrble terrorist is even called "SIKHA," a very appropriate nickname, for a very inapproprate man who didn't uphold the honor of his profession.

Comparatively, Dr. Yasir chose to suffer for the sake of the Sudanese people. He treated thusoands upon thousands in Western Sudan, and thouasands upon thouosands, in differnest parts of our beloved and wonded contry. Whlie others, like the Turabi followers, were wounding our beloved Sudnaese people, my dear brother Dr. Yasir was curing them. You better know this man very well ya Dr. Mihaira and benifit from him as a mentor, if you are a physican. He will be as helpful as an advisor as he was as a debator of your thought of what you think the Repubicans and their ideas are.

Dr. Yasir now lives in Germany as a politaical asylee, because some of his contemporaries have decided to make him suffer from torture and humiliation. He never broghut his perosnal suffering to this board, because he didn't want to be as bad as those who perpetrated his suffering. Becuase this "terrorist some" is still holding power in my beloved country, Dr. Yasir decided to fight "fanaticism" in his own civilized, individually branded, way. He doesn't HATE who HATED and exiled him. He loves them, but he dislikes their "fanaticism," and he made it HIS life cause to fight terrorism and fanaticism, not the terrorists and fanatics in their persons. That is why he addressed some ignorant people like Asasi, with the term "Ya Ra'i3," when Asasi didn't deserve his goodwill. He loves Asasi, but he doesn't like HIS fanaticism. Do you get it ya Asasi? If you don't, YOU ARE NOT A SUDANESE, according to my defintion of who a Sudanese is, or at least ought to be.

Dr. Yasir is not AL-Ustaz Mahmoud to be addressed as such. Some young people here, instesd of dealing with Dr. Yasir and what he thinks, keep bringing Al-Ustaz Mahmoud to the debate as if they want to kill HIM a thousand times. To them I say Al-Ustaz Mahmoud, on January 18th 1985, had lived a million times, blillions of times, an endless, infinite, number of times that day. You can't kill such a MAN. Al-Ustaz Mahmoud is coming back at you ignorant people an infinite number of times to live an endless number of times. He comes in your hands, by your words, in my hands, by my words, in his ignorant killers' hands, and by their words. He was the word of God to all of humanity. You can't kill God, and the word of God. If you don' get it ya Ahmed ya Arabi, you will get this very soon. Keep talking about my Father, and He will keep coming at you in the most surprising, and unpredictable ways than your narrow-middedness would allow you to imagine.

To all the fanatics in Sudan we say, we are coming to liberate Sudan, and the world from the likes of you! To our frinesd we say please celebrate the LIFE of Al-Ustaz Mahmoud with us on January 18th 2003. Dr. Yasir, my dear brother, will give you the details, for he is in charge of orgnizing the cyber-space aspect of the 18th Anniversary of the LIFE AND TIMES of Al-Ustaz Mahmoud Mohamed Taha, the Father of a New Sudanese Revolution in the making!

Salaaaaaaamun Salaaaaaaaaaaam, wa In 3udtum 3udna!
Haydar

استاذ حيدر بدوى

He was the word of God to all of humanity. You can't kill God, and the word of God.

الترجمة
انه كلمة الرب للبشرية.هل تريدون ان تقتلوا الرب,هل تريدون ان تقتلوا كلمة الرب.

Do you really believe in this non sense?

هل توافقون على تخاريف القرون الوسطى هذه يا شباب؟

Yes, I do believe in them Ya Dr. Mihaira. Al-Ustaz Mahmoud did speak the word of God. You can't kill what God says. You can't kill what God says, becuae God's message was never suppressed by ingnorant people like you.

Prophet Mohamed, Peace be upon Him, came with the word of God, He was the word of God. No body was able to kill Him or to kill God and His will, in that sense. Do you get it?

Now you came out with your true coulors ya Dr. Mihaira. You carry a beatiful name. I wish you could emulate the courage and honesty of its original carrier. You have proven to me by mis-contextualizing my words, and by miscoting them, that you are from the same brand as the killers of Al-Ustaz. You can't kill HIM again.

Thank you for giving me the chance to show your true colours to Dr. Yasir, and to all board members. I had a strong feeling that you are from the same brand of Osama Bin Laden, who enjoys killing people. I don't know if even Osma bin Laden, the King of Terror, who was made in made so in Khartoum, in the five years he spent there, enjoys killing people after killing them again and again.

Dr. Yasir, please move on and ignore Mihaira. Believe me, she doesnes deserve you time, until and unless she becomes an honest person. You know how long it takes to undo dishonest. Please move on. An ill phyciaian may not deserve your time, if he/she can't do the basics to cure his/her own prejudices. A prejdiced phyciaian is, by defintion, an incompetnent one. I don't know if Dr. Mihaira is, or isn't, a physician, but she seems to be a prejudiced person, who doesn't qualify as either a physician or a researeher of any kind.

Look at the text she wrote above, and what I wrote, and you will know what I mean!

If you want to refute this ya Dr. Mihaira, please call me for a civilized phone discussion. You may use the cell phone number provided below to call me. Or you may choose to continue to expose your ignorance in THIS "FREE FORUM."

PLEASE LET ME KNOW, WHAT IS SO PAINFUL ABOUT SEEIGN US ONLINE THAT MAKES YOU SO EFFICIENT IN RESPONDING TO OUR MESSAGES JUST A FEW MINUTES AFER THEY ARE POSTED, AND SO DISHONEST IN READING THEM, I SHOULD ADD!!!!

I am waiting for your lenghty DISHONEST answer, and for the next chance to explain Al-Ustaz Mahmoud and His ever Living Thoughts. You can't kill thoughts, because they are the wonderful creation of Allah, the Almighty, and the creator of Al-Ustaz Mahmoud and His thoughts. Do you get it? if you don't let me say, you are not an honest person by any stretech of imagination, and by any standard of what honesty is.


Salaaamun Salaaaaaaaaaaam, wa In 3udtum 3udna!
Haydar Badawi Sadig
704-905-0309

بقي انتي يا مهيرة من اللي اعدموا محمود ... ايوااا

ده نموذج لبعض بوستات الاخت مهيرة

Quote: الاخوان الاعزاء تحياتى آخر الاخبار تقول:-ان احد هؤلاء المستثمرين- والذى اشترى نص السودان لحدى حسة-وهو صديق شخصى للبشير ويقال انه وكيله فى السودان اخ للبشير تم الحجز على ارصدته فى البنوك وامواله الاخرى وسنوافيكم بتفاصيل اوفى

Quote: وقال :كل رأس ماله كان صوره مع رئيس الجمهورية الاسلامية والاراضى الاخدها بلوشى من حكومة التيسان اسفةالكيزان حتى رجال الاعمال المحترمين فى هذا البلد الشقيق محتارين كيف تتعامل حكومة السودان مع هذه الشخصية وقالوا انهم يخافون على سمعتهم بعد ان تنكشف فضائح هذا الشخص المحسوب عليهم الى متى هذا الاستهتار يا اولى الامر؟والى متى هذا الصمت ياشعبى؟

تكوني جبهجية ونحن ما عارفين ؟ وللا اعدموه ناس تانين

ما لقوا اللي قولوه قالوا
مهيرة تبع جماعة بن لادن
يا مهيرة يا قاعدة انتي

عزيزي ياسر ان كنت علي النت الان
ارجو ان ترسل لي ايميل الان للضرورة
[email protected]

[email protected]

الاخ باسر الشريف يبدو انك لست جمهوريا كما تدعي او انك لم تستوعب افكار الجمهوريين ،وفي كل الحالتين فانت غير موهل للمنازلة مدافعا عن فكر الرجل بمحمولك الفكري الضعيف .
فالرجل رغم جهلي بالكثير من افكاره –لم يتنازل عن اقواله وظل متمسكا بها حتي اٌعدم ، اما بقناعته بقوة ما يحمل من فكر وراي واما لخلل في عقل الرجل ،فالرجل لم يؤحذ علي حين غرة بل امهل قبيل اعدامه ،وكان يعلم تماما انه ان تمسك بموقفة فالمرجح انه سيدفع حياته.
ولذلك عذرا اخي ياسر فان كان الرجل صاحب فكر مستنير فيقين ذلك الرجل لايعقل ان ينبري للدفاع عنه من هو علي مثل شاكلتك من الراي ومواقفك المتهربة تكاد تدين بها الرجل فدع عنك عناء هذا السفر واحفظ ما وجهك وما تبقي للفكرة من اتباع او فقل حديثا علي قدر الموقف واطرح افكاره بقدر قامة ذاك الرجل . والشاهد في الامر ان الرجل كان دليلا لمقامه وحجة في الاقناع وقد استشعر الناس ذلك فقتل في غفلة من القانون .
وان كان بالرجل خللا في عقيدته كما اسلفت فهو امر محل نظر ولا يزال الاخ اساسي مقنعا في رده مفحما لك –ضعيف راي- وللجمهوريين حتي ينبري قادر متمكن من فكر الاستاذ او لا ينبري .
واشهد اني الا اعلم عن افكار الرجل شيئا ويؤسفني ان يكون هناك احدهم غير جمهوري شديد معرفة بمقالاتهم وناقدا لهم جيد النقد واخر شديد جهل بمقاصد الاول وشديد تهرب من اسئلة الاول ولا يكاد يبارح قولة (انتا قول لي الفكرة وانا برد عليك)ولشد ما استعجبت حين ادخل مواضيع لا تمت الي لب الحوار ، الاستشهاد بها ركيك والعلاقة فيها ما فيها من تهافت .
ولا سباب كثير ة لا اعرف عن الرجل سوى بعض من افكاره ومواقفة في رفاعة وامام المحكمة والمحاكمة التي براته من حكم المهلاوي برئاسة مولانا العالم العدل ذكي عبد الرحمن لبطلان الاجراءات القضائية التي حوكم من خلالها وشتان ما بين القاضيين ، واحتاج للكثير من القراءت حتي يستطيع المرء ان يقف موقف العارف القادر علي الدخول في حوار يفيد فيه ويستفيد.
لو ان هنالك جمهوريين بهذا البورد واحسب ذلك اتمني ان اري افكارهم ومدافعتهم عن ما اعتقد الاستاذ محمود انه الحق ومات دونه …احد الاستاذة بجامعة الخرطوم كلية القانون كان جمهوريا كثير الصمت شديد التهذيب وعارفا بافكار الرجل غير اننا لم نستطيع البقاء في في جواره ايامئذ لنعرف ما لديه فقد غادر الي هولندا بعد ان احس بانه قاب قوسين فيفقد حريته ، واحسبة من المتابعين في حوش الاخ بكري واتمني ان يكون مشاركا ان صدق ظني .
الاخ اساسي لك الشكر علي ما تسوقه من موضوعية في الحوار واتمني منك المواصلة علي نفس المنهاج حتي يستفيد الجميع .
الاخ ياسر الشريف دع عنك شيل شيلة الاستاذ فانت لست قدرها فاللرجل اتباع يدركون ما قال ويقولون ما يدركون ويفعلون ما يقولون فالزم مكانك فانت تكاد تقبر سيرة الرجل .

البوست ارسلته مرة اخري لاني ما لقيتو في الارسال الاول وامل انو يكون وصل ....................................................


الاخ باسر الشريف يبدو انك لست جمهوريا كما تدعي او انك لم تستوعب
افكار الجمهوريين ،وفي كل الحالتين فانت غير موهل للمنازلة مدافعا عن فكر الرجل بمحمولك الفكري الضعيف .
فالرجل رغم جهلي بالكثير من افكاره –لم يتنازل عن اقواله وظل متمسكا بها حتي اٌعدم ، اما بقناعته بقوة ما يحمل من فكر وراي واما لخلل في عقل الرجل ،فالرجل لم يؤحذ علي حين غرة بل امهل قبيل اعدامه ،وكان يعلم تماما انه ان تمسك بموقفة فالمرجح انه سيدفع حياته.
ولذلك عذرا اخي ياسر فان كان الرجل صاحب فكر مستنير فيقين ذلك الرجل لايعقل ان ينبري للدفاع عنه من هو علي مثل شاكلتك من الراي ومواقفك المتهربة تكاد تدين بها الرجل فدع عنك عناء هذا السفر واحفظ ما وجهك وما تبقي للفكرة من اتباع او فقل حديثا علي قدر الموقف واطرح افكاره بقدر قامة ذاك الرجل . والشاهد في الامر ان الرجل كان دليلا لمقامه وحجة في الاقناع وقد استشعر الناس ذلك فقتل في غفلة من القانون .
وان كان بالرجل خللا في عقيدته كما اسلفت فهو امر محل نظر ولا يزال الاخ اساسي مقنعا في رده مفحما لك –ضعيف راي- وللجمهوريين حتي ينبري قادر متمكن من فكر الاستاذ او لا ينبري .
والشهادة لله اني الا اعلم عن افكار الرجل شيئا ويؤسفني ان يكون هناك احدهم غير جمهوري شديد معرفة بمقالاتهم وناقدا لهم جيد النقد واخر شديد جهل بمقاصد الاول وشديد تهرب من اسئلة الاول ولا يكاد يبارح قولة (انتا قول لي الفكرة وانا برد عليك)ولشد ما استعجبت حين ادخل مواضيع لا تمت الي لب الحوار ، الاستشهاد بها ركيك والعلاقة فيها ما فيها من تهافت .
ولا سباب كثير ة لا اعرف عن الرجل سوي بعض من افكاره ومواقفة في رفاعة وامام المحكمة والمحاكمة التي براته من حكم المهلاوي يرئاسة مولانا العالم العدل ذكي عبد الرحمن لبطلان الاجراءات القضائية التي حوكم من خلالها وشتان ما بين القاضيين ، واحتاج للكثير من القراءت حتي يستطيع المرء ان يقف موقف العارف القادر علي الدخول في حوار يفيد فيه ويستفيد.
لو ان هنالك جمهوريين بهذا البورد واحسب ذلك اتمني ان اري افكارهم ومدافعتهم عن ما اعتقد الاستاذ محمود انه الحق ومات دونه …احد الاستاذة بجامعة الخرطوم كلية القانون كان جمهوريا كثير الصمت شديد التهذيب وعارفا بافكار الرجل غير اننا لم نستطيع البقاء في في جواره ايامئذ لنعرف ما لديه فقد غادر الي هولندا بعد ان احس بانه قاب قوسين فيفقد حريته ، واحسبة من المتابعين في حوش الاخ بكري واتمني ان يكون مشاركا ان صدق ظني .
الاخ اساسي لك الشكر علي ما تسوقه من موضوعية في الحوار واتمني منك المواصلة علي نفس المنهاج حتي يستفيد الجميع .
الاخ ياسر الشريف دع عنك شيل شيلة الاستاذ فانت لست قدرها فاللرجل اتباع يدركون ما قال ويقولون ما يدركون ويفعلون ما يقولون فالزم مكانك صامتا في اتباعه فانت تكاد تقبر سيرة الرجل .

دكتورة مهيرة

والله لقد أمغصنى هذا الدكتور أعلاه بكلماته
The word of God !!!!!!!!you can`t kill God !!!!!!!!!!!

أوصلت بهم الجرأة هذا المبلغ حتى يعظموا ملحدهم ويصفونه كما وصفت النصارى عيسى عليه السلام وأنزلته منزلة الله
والله صحيح القلم مابيزيل بلم فى الحالة الجمهورية
والله فعلا ستكون فتن كقطع الليل المظلم




والله يادكتورة ما كنت أحسب أن هناك من يعميه التعصب إلى هذة الدرجة

إقرأى كلماته إنه مليان حماس نحن قادمون وسوف نحرر الشعب السودانى
وأقول
فى حالة وأحدة يمكنكنم أن تستعبدوا الشعب السودانى على رؤوس أمريكا النووية وحينئذ سوف أقود أنا فصيل تمرد ونزيقكم العذاب
وسيكون بأسنا شديد

والملاحظ أيضا أن هنا فى البورد من يعجبه هذا الأمر من أناس كنا نحسبهم عقلاء
ولكن... السلام

Dears,
I feel sorry that this debate has been dragged into a personal fight. While I might agree that some of the posters joined mainly for the sake of making a loud noise so others do not hear what's been said, I still think that the questions (all of them) need to be answered, no matter who raised them. I also believe that all these questions have been raised before by opponents of the Republican ideology as well as by genuine truth seekers, and they have been answered effectively in books, lectures, discussion corners etc. But if we have to do the same in this new global forum then we have to do it. I think Dr. Yasir made a significant effort answering some of them right here, given the limited time at his disposal. I personally felt obligaed to join and answer some of them and I truley hoped that I would find time to do so but that does not seem likely before the 19th of this month. Some questions need elaboration and that takes time and effort.
While not every one will benefit from the answers, for many reasons including pre-conception and the desire not to understand, I am sure many others will do, specially those who did not get an opportunity to read the books of Ustadh Mahmoud (by the way all of the more than 30 books are available at http://alfikra.org/books.
After we answer these questions, we will have our own set of questions to proponents of the "Salfi" Islamists such as Moslem Brothers, Wahabis, and Sectarians, as well as questions to those who adopt alternative line of thought, who want to be part of this debate.
I hope that we all stay from personal insults as well as from indulging in praising each other.
Will be back soon Insha Allah.
Omer

الاخ احمد العربي
سلام
ما حيلتي عزيزي اذا كان الصراع الاسلامي في اصله صراع سياسي منذ نشوب ازمة الخليفةالثالث عثمان ابن عفان رض الله عنه؟
فلذلك برجعة صغيرة للتاريخ الاسلامي تجد أن التكفير وممارسة اغتيال شخصية المفكر الاسلامي معنويا او حسيا ايا كان مذهبه، لم يكن نزيها، بل كان يتحلى دوماً بالغرض وارضاء السطان0
فمتى ما نظرت بحياد الىتاريخ السودان السياسي في القرن المنصرم، ستجد الشهيد محمود محمد طه يحتل حيزا مهما فيه، من خلال نضاله المثير ضد الاستعمار، وضد الانظمة الديكتاتورية، والثابت تاريخيا أنه مات لاسباب سياسية ووقائع محاكمته تشهد على ذلك وليس فيها من لبس، وحتى يخرج النميري من ورطته أدخل وقتها حكم الردة كتغطية للغرض الحقيقي من تصفيته0

سلام ياأهل الباطن


سلام ياأهل الظاهر

الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها مثاني تقشعر منه جلودالذين يخشون ربهم ثم تلين جلودهم وقلوبهم إلى ذكر الله ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ومن يضلل الله فما له من هاد

هل لي بكلمة؟

أبناء وطني .. أساسي و إكسورسست و أحمد عربي و دكتورة مهيرة .. و البقية

هل تعلمون اين المحك ؟.. أرجوكم إقرأوا كلمات الدكتور ياسر بتمعن و صبر و تجرد .. ها هي ذي


لقد صار صوت التشويه أكبر من صوت العقل اليوم، وهناك كثير من الشباب في هذا البورد من مواليد السبعينات الذين لم يقرأو أي مادة للفكر الجمهوري وإنما قرأوا كتبا شوهت الفكرة الجمهورية بمثل ما ينقل اساسي والصادق وعبده، وهم معذورون ولكن من الصعب بمكان أن تتحدث إلى مثل هؤلاء القوم الذين هم بحق خاليي ذهن إلا من المادة المنفرة عن الفكرة



هل عرفتم الآن أين المشكل ؟؟ .. رجاءا و بدون تعصب .. هل قرأتم عن الفكرة من منبعها ؟ .. أنا من جيلكم .. و ربما أكون اصغر من الكثير منكم .. إذ كان عمري سنتين و نصف عندما تم إعدام الأستاذ .. هل ورثت الفكرة من اهلي ؟ .. لا .. فأنا لم أقابل شخصا جمهوريا و لم أرى مجتمعا جمهوريا طيلة فترة طفولتي و شبابي .. إلا أن عمي جمهوري .. و لم أكن أعرف عنه هذه المعلومة حتى عرفتها قبل سنتين أو ثلاث.. فأنا عشت خارج السودان و لم أعاشره إلا عندما كنت طفلا

قرأت و سمعت الأقوال المشوهة للفكرة قبل أن اعرف أي شيء عن حقيقة الفكرة ... تماما كما هو حال الكثير منكم .. و انا عشت ردحا من الزمن في السعودية .. حيث لم أسمع غير سيء القول عن كل فرقة و طائفة إسلامية غير الوهابية .. و لكن .. قبل أقل من سنة و نصف .. و أنا أتصفح الشبكة .. وجدت موقع الفكرة الجمهورية .. و لم يكن إنطباعي الاول طيبا و هذا بديهي ..إذ أنني مشحون بالأباطيل منذ زمن حتى تمكنت مني بشكل قوي موجع لم أكن أملك منه مهربا سهلا .. و لكنني قررت أن أقرأ .. و أطلع .. فقط حبا في التحقق بنفسي مما سمعت و قرأت

وجدت سيرة الأستاذ .. وتعلمت عن شخصه و مواقفه .. فلم أملك إلا أن أحترم الرجل رغم أنني كنت ما زلت أعارض فكره في ذلك الوقت ... و لكنني وجدت لغة واضحة سلسة واثقة .. ليس فيها تمويه أو تخفي .. و نقاش علمي ممتع .. و حجة مركوزة و مسنودة ... فأصبحت أتمتع بالقراءة لمجرد القراءة .. و كانت القراءة في حد ذاتها متعة لي بغض النظر عن ما كنت أقرأه من كلام غريب يخالف كل ما ترعرعت عليه .. و ما زلت اقرأ

لست هنا بصدد أن اقول لكم رأيي في الفكرة ... فإقتناعي بها و بنهجها كان نتاج فكري وحدي و لا وصاية لي على أحد في هذه القضية .. فقط هو مطلب أخ من إخوته .. لأنني أحفل بأمركم فأنتم مني و أنا منكم .. إقرأوا أمهات كتب الفكرة .. بتجرد عن ما سمعتموه من أقوال علماء أو رابطة عالم إسلامي أو غيرها .... و محصوها بفكركم و عقولكم .. ثم تعالوا ناقشوني فيها و ناقشوا الجمهوريين الذين تجدونهم في البورد أو في أي مكان آخر في ما قرأتموه .. فبدل أن تقولوا (ماتعليقك على قول محكمة الردة في كذا و كذا)..قولوا (ما تعليقك على ما قال محمود محمد طه في كذا و كذا في كتابه كذا و كذا) .. و هنا ستجدون الفرق .... لأن أقل الإنصاف لرجل مات في سبيل كلمته هو ان نناقش ما قاله هو ..لا ما قاله عنه الآخرون

سأوصيكم بهذه الكتب .. و هي ليست كل الفكرة .. و لكنها الخلاصة .. و لكم الإختيار

الكتاب الأول : طريق محمد
الكتاب الثاني : الإسلام
الكتاب الثالث : لا إله إلا الله
الكتاب الرابع : تعلموا كيف تصلون
الكتاب الخامس : تطوير شريعة الاحوال الشخصية
الكتاب السادس : من دقائق حقائق الدين

ثم بعد ذلك .. إقرأوا أهم كتابان في نظري .. رسالة الصلاة .. و الرسالة الثانية من الإسلام

الكتب كثيرة كما ترون .. و هناك أكثر لمن أراد الإستزادة .. و ميزة الفكرة أن الأستاذ دونها في الكتب و فصلها فيها .. فمن طلب العلم بها .. طلبه من مكانه .. فهل توافقوني في ذلك ؟ .. أرجو ذلك حقا

و ختاما أقول أنني قلت ما قلت على مسؤوليتي .. و بالتالي سأكون أنا أول من سيستجيب لنقاشكم و اسئلتكم إذا قرأتوا الكتب أعلاه .. رغم معرفتي المحدودة .. و ختاما أخاطب خطابا وديا كل من رد ردا فيه غيرة على الفكرة .. و لكن فيه خروج على منهجها في التسامح و عدم التعصب .. أن يتمالك أعصابه .. و يهدأ قليلا من أجل مصلحة ما يدعو له

و لكم مني جميعا السلام و الود و الإحترام

Dear Debaters..

I have found this translated piece for Gibran Khalil Gibran .. please read it


Said the Eye one day,"I see beyond these valleys mountain veiled with blue mist. Is it not beautiful?"

The Ear listened and after listening intently awhile, said," but where is any mountain? I do not hear it."

Then the hand spoke and said," I am trying in vain to feel it or touch it, and i can find no mountain."

And the nose said." There is no mountain. I cannot smell it."

Then the Eye turned the other way, and they all began to talk together about the Eys's strange delusion. And they said." Something must be the matter with the Eye."



I hope you find the allusion in it...

something to share..

بسم الله الرحمن الرحيم

الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها مثاني تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ثم تلين جلودهم وقلوبهم إلى ذكر الله ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ومن يضلل الله فما له من هاد

صدق الله العظيم

لقد أردت أن أكتب الآية القرآنية بكاملها وبشكل صحيح... لقد مست الآية شغاف قلبي لما بها من معان.. وأهديها للأخت مهيرة والأخ ياهو ذاتو فقد كان لكتابته علي عظيم الأثر


ياسر

عزيزي أبو مهيار

سلامي

أرجو أن تصحح كتابة الآية
فصحتها هكذا

الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها مثاني تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ثم تلين جلودهم وقلوبهم إلى ذكر الله ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ومن يضلل الله فما له من هاد

صدق الله العظيم
ولك شكري

أشكرك أخي ياسر الشريف على تصحيح الآية.. ولك

التحايا على طول النفس والمثابرة

والتضحية بوقتك في سبيل ايضاح

أفكارك وأحيى ترفعك عن الصغائر. لك

.مودتي وأرجو لك من عند الله خير الجزاء

الأخ حيدر
تتبعت رسائل مهيرة الأخيرة فوجدت آخرها يطرح أسئلة موضوعية. وأعتقد اننا يجب ان نتجه للإجابة عليها بدلاً من تشبيهها بابن لادن أو غيره. وأعتقد أن كلامك الأخير لها لم يكن له ما يبرره، هذا على الأقل فيما قرأته من رسائلها الأخيرة. صحيح هي بدأت هذا الحوار على نحو غير موضوعي حين اختارت له عنوانا يتعلق ببيض الأفاعي وبيض الحمائم، بالرغم من أني لم اقف على أثر لأي مثل شعبي أو غيره يشبه بيض الأفاعي ببيض الحمائم، وبالرغم من أن بيض الأفاعي لا يشبه بيض الحمائم لا في اللون ولا في الحجم. لكن المهم أنها اتجهت بعد ذلكإلى الموضوعية، ويجب أن ننمي عندها هذا الاتجاه بدل محاولة جرها مرة أخرى لعدم الموضوعية

أعتقد أن أسئلتها الأخيرة بخصوص تطوير التشريع وغيره يجب أن تلقى الإجابة منا. أما اكسوست وغيره من غير الموضوعيين، فيجب عدم الالتفات لما يقولوه والإعراض عنهم كلياً. والحقيقة أننا الآن لا نستطيع أن نكفي حاجة الأذكياء الذين يريدون الإلمام بالفكرة الجمهورية، وبالتالي لا يصح صرف الزمن مع من لا يبتغي المعرفة وإنما يبتغي التهريج


ليس لدي وقت الآن ولكني سأعود ربما بعد يومين للرد على أسئلة مهيرة الموضوعية، وإلى ذلك الحين أقول لها أن تطوير التشريع لا يتم لأن هناك نصوص تفيد بأن المسلمين عليهم تطوير التشريع في وقت معين، وإنما هو يتم لأن الحاجة لتطوير التشريع توفرت. فالمرأة المعاصرة على سبيل المثال لا تقبل تعدد الزوجات، ولا تقبل أن تكون على النصف من الرجل في الشهادة، ولا أن تحرم من حق تزويج نفسها وتطليق نفسها، وهي بالتالي تستحق أن يطور لها التشريع، لأن الشرائع والأديان هي من أجل الإنسان وليست غاية في ذاتها. وإذا لم نطور التشريع فإننا نظلمها باسم الدين. وأنت يا مهيرة تحتاجين أن تسألي نفسك: هل تقبلين بالتشاريع التي أحكمت على نساء القرن السابع؟ فإذا كنت لا تقبلين، فأنت تطالبين بتطوير التشريع. وإذا كنت تقبلين أن تكوني على النصف من الرجال في الشهادة وغير ذلك، فذلك أمر نناقشه

ثم أني أقول لك أن البشارة بتطوير التشريع قد جاءت بالنص في الحديث النبوي، ولكن تحتاج من يفهم
تحياتي وإلى أن أعود

طه أبو قرجة

الأخ طه

سلامي

الأخت مهيرة لم تقصد بالتشبيه أن تشبه بيض الحية ببيض الحمامة وإنما أرادت أن تقول بأن بيض الحية لا يخرج منه فرخ حمام وإنما ثعبان..
مثل:
إنك لن تجني من الشوك العنب..
فشجرة العنب لا تشبه شجرة الشوك. والقرينة بين البيض من الثعبان والحمامة هي قرينة الشبه في البيض فقط وليس في شكله أو حجمه..
بيض الحية الضارة لا يخرج منه حمامة سلام
هذا هو المعنى
وهذا ما أحببت أن أنوه به.
أرجو أن تنقل مشاركتك في ذلك البوست إلى هذا البوست لتعميم الفائدة.
وشكرا

ياسر

الأخ أبو قرجة

جزاك الله خيرا فيما وصفتنى به ولكن فى سبيل إبلاغ الحق نتحمل سقط القول
وأسألك سؤالا واضحا وضوح الشمس فى ضحاها

من يملك حق تطوير التشريع؟

وما هى مواصفات المطور العلمية والشرعية؟ أى الذى له كل المؤهلات العلمية التى تمكنه من الإجتهاد فى الدين؟

هل الأمر متروك على عواهنه؟

وما هى الأشياء التى يمكن تطويرها؟

بالله عليك أجب على هذة الأسئلة بكل وضوح ولا لبس !! ولا تتجاهلها فالكل يريد أن يعرف
وما رأيك فى كلام محمود الأتى: تعدد الزوجات ليس أصلا فى الإسلام

الطلاق ليس أصلا فى الإسلام

الحجاب ليس أصلا فى الإسلام !!! أى حجاب المرأة يعنى السفور هو الأصل فى الإسلام وهنا يخالف محمود صريح الأيات والأحاديث النبوية المتعلقة بهذا الأمر

الأخ ياهوزاتو
لك إحترامى
لقد إطلعت على الرسالة الثانية ورسالة الصلاة ووجدت إختلافا كبيرا وخلطا فالإجتهاد يكون فى مستجدات الأمور أى التى لم تكن أصلا موجودة فى عهد النبؤة الأول ولكن الرجل إجتهد فى أصول الدين وفى ثوابت الدين وكأبسط مثال : الصلاة والتى ينعتها الصلاة ذات الحركات فهو يدعو إلى صلاة الأصالة أى التى تؤدى إلى إرتفاع تكليف الصلاة عن الفرد الذى وصل إلى مقام الإنسان الكامل
وكذلك هذا الأنسان الكامل يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ولا يرى إلا أن الشاهد هو المشهود {لاحظ الشاهد هو المشهود} ويطلع بقوله تعالى: شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم. وعندئذ يقف على الأعتاب ويخاطب كفاحا بغير حجاب: قل الله ثم زرهم فى خوضهم يلعبون. وقل هنا تعنى :كن.{ يعنى كن الله} وهنا مقام الشرائع الفردية. إنتهى كلام محمود فى الرسالة الثانية
بالله عليك كيف تفهم هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ثانيا لماذا نحن كمسلمين حريصين على ديننا نلجأ إلى فكر محمود الغريب الذى يعارض كل صريح الدين فهل عقمت الأمة ولم تلد فقهاء مثل الأئمة الأربعة وغيرهم من فطاحلة الفقه الإسلامى وحتى الغزالى لم يأتى بهذة الأفكار الغريبة؟؟؟؟؟؟؟؟
وأنا شخصيا أقارن بين ماقاله محمود وما قاله علماء الإسلام فوجدت إختلافا فظيعا فى المفاهيم وفى التفسير الغريب للأيات ولكلمات اللغة العربية فهو يحملها معانى لم تكن أصلا فيها
و أستغرب هذا الأمر كيف لشباب متعلم أن يفكر هذا التفكير ولكن لا عجب فمعظم خريجى الجامعات فى الستينيات والسبعينيات كانوا متأثرين بالأفكار الشيوعية وكان علم الدين راكدا ومحصور فقط فى القلة لذلك وجدت هذة الأفكار رواجا وفتنت معظم الناس بسبب الجهل الشديد بالدين, لذلك شق على هؤلاء أن يرجعوا إلى صحيح الدين

اللهم أسألك أن ترد كل الجمهوريين والمفتنونين بهم إلى الدين الناصع الواضح ردا جميلا
والله من وراء القصد
والسلام

ان الفكر الجمهورى هوخلاصة الفكر العلمى منذ العصورالاسلامية الاولى وهوفكر نابع من التراث الصوفى الذى ينسجم مع فطرة الانسان السودانى ونحن نعرف الصوفية التقليدية فى السودان جيدا..اما ظاهرة الاسلاميين البشعة ورموزها المعروفة وايدولجيتها المعروفة بفقه الضرورة فهى صناعة المخابرات البريطانية..انصار السنة او جناحها الاخر الاخوان المسلمين صناعة المخابرت الامريكية هذه الايدولجيات الوافدة من الخارج والتى يعانى افرادها من طمس البصيرة او غياب المثل العليا فى داخل انفسهم الخربة ..تفرز ظاهرة الاسلاميين المنزوعين الحياء
فمن الذى اعطى الترابى وعمر عبد الرحمن ابوحمزة المصرى واسامة بن لادن حق الافتاء والتشريع فى امر المسلمين وايضا يوسف القرضاوى هل هؤلاء انبياء جدد ومن الذى اخطر تابيعهم بمصائر الناس عندما ينتقلو الى عالم الشهادة .ءاطلعو على غيب ام اتخذو عند الرحمن عهدا
من حوار اخى ياسر معكم يتضح جهلكم بالفكرة الجمهورية تماما وجهلكم بالدين الاسلامى نفسه وعمركم ما اطلعتو على كتاب من امهات الفكر الاسلامى التى ذكرتها سابقا ويكفى ان نوضح لكم الفرق بين الاستاذ محمود وودا وسوواعا من حملة الشهادات العليا والذين تتلمزو على يد علماء اللهوت اليهود فى الجامعات الغربية وجاءو ليتاجرو بالدين ويجتهدو دون وازع او ضمير
الفرق هو ان الاستاذ يقول على انسان ان ينتقل من القرآ ن المدنى الذى قائم عليه التشريع الفرعى والمرتبط باسباب نزول لمعالجة قضايا فى وقتها وننتقل الى القرآن المكى والذى قائم عليه التشريع العالمى والذى يلائم حاجة العصر ويسميها الاستاذ الرسالة الثانية..وهذا يعنى ان الاسلام جاء برسالتين يتضمنهم القران بشقييه المكى والمدنى وبذلك يظل اجتهاد الاستاذ داخل القران
ونحن بنسالكم عن اجتهادات هؤلاء المخبتون من اين والى اين وما هى مرجعيتهم ونحن نرى ناسخ ومنسوخ وتناقض مزرى

"قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون"

صدق الله العظيم

ارجو أن تصحح كتابة الآية يا مصطفى سليمان.

هذه مواصلة للإجابة على أسئلة مهيرة التي بدأت بها هذا البوست..
تقول مهيرة:

Quote: وهنا اريد ايضا ان اسأل الاخوة الجمهوريين:- الاستاذ فى رده على سؤال لمجلة الوادى-السنة4-العدد47-1983-قال:- ان التشريع الذى جاء به القرآن فى القرن السابع يناسب مجتمع القرن العشرين فى العبادات والحدود والقصاص ولكن لا يناسبه فى السياسة والاقتصاد والاجتماع)فكيف توفقون بين اقوال الاستاذ وبين حقوق الانسان الوضعية التى لا تقر الحدود الشرعية الاسلامية؟

هذا السؤال في غاية الأهمية، وقد أحسنت مهيرة عندما طرحته على الجمهوريين.

هذا واحد من الأسباب التي تجعل من الصعب لأي جماعة أن تتبنى أو تستطيع تطبيق كل ما قالت به الفكرة الجمهورية على لسان الأستاذ محمود، وقلمه، بدون الدخول في هذا التناقض الذي أشارت إليه الدكتورة مهيرة.

وقد أوضحت في مساهمتي السابقة مع مهيرة، توجد أعلاه، أنني لا أتحدث باسم حزب كان اسمه الحزب الجمهوري حتى عام 1969، ولا باسم حركة كان اسمها حركة "الأخوان الجمهوريين" حتى يناير عام 1985 ثم حُلّت حقا وصدقاً.. إذن الإجابة على سؤال مهيرة هو أنني لا أدعو إلى تطبيق العقوبات الحدية، وأن ذلك لا يتناقض مع فهمي للفكرة الجمهورية وسأبين ذلك..
إن ما دعت إليه الفكرة الجمهورية على لسان الأستاذ محمود وقلمه لا يتم إلا إذا استطاع المسلمون قبول فكرة تطوير التشريع من الفروع إلى الأصول.. وهذا ما كان الأستاذ محمود يحاول أن يقنع به الناس من خلال الحركة التي قادها وأسسها. وقد أوضح بجلاء أن هذا التطبيق لا يتم إلا على يد المسيح المحمدي المأذون له بذلك.. [ راجع المقدمة الرابعة من كتاب الرسالة الثانية من الإسلام].. وحتى يأتي ذلك اليوم فإني لا أقر أي جماعة أو سلطة على تطبيق الحدود.. وأجد سندي من آخر منشور أخرجه الأستاذ محمود مطالبا فيه بإلغاء القوانين الحدية، وهو منشور "هذا .. أو الطوفان"..
دعونا في الوقت الحاضر نتفق على مقاومة التطبيق الخاطئ كالذي تمارسه الجبهة الإسلامية اليوم، وتوافقني الأخت مهيرة في مقدار الظلم الذي حاق بالشعب السوداني على يديهم..
والآن السؤال لمهيرة: ما هو موقفها هي من قوانين الحدود والقصاص؟؟ أرجو أن لا تأتي وتقول لي بأن هذا هو حكم الله.. فالبشير يقول ذلك.. والنميري قبله كان يقول ذلك.. والمهدي قبلهم كان يقول ذلك.. وكل من أتى لحكم المسلمين في تاريخهم قد قال ذلك.. ألا يعرف حكام الدول العربية وعلماؤهم أن الحدود هي حكم الله؟؟ فلماذا لا نرى أغلب هذه الدول لا تطبق الحدود.. ومن يطبق الحدود في هذا الدول، مثل السعودية والسودان، إنما يفعل ذلك على الضعفاء دون الأغنياء وأهل السلطة.. وقصة الممرضتين الاسترالية والانجليزية في السعودية ليست ببعيدة عن الأذهان والذاكرة.. وقد يكون بعضكم سمع بذلك الشرطي الذي قتل أستاذ الجامعة الشاب مزمل الرضي وهو برئ. فهل تم الاقتصاص منه بأن يقتل، تماما كما قتل نفسا بريئة؟؟

يا مهيرة أراك تنادين بالديمقراطية، فهل فهمتك بصورة صحيحة؟؟ إن الديمقراطية صنو الحرية.. ولن نستطيع أن نصل إلى الديمقراطية ما دمنا لا نعترف بدين الآخر، وبثقافة الآخر، ومعتقدات الآخر.. نحن في السودان أمام مشكلة.. كيف نأتي بنظام حكم يعترف بحقوق الآخرين.. ليس هناك رجل من الكمال بحيث يؤتمن على حريات الآخرين، وقد جربنا الحكام الذين يريدون فرض رؤاهم الدينية على بقية المواطنين والنتيجة معروفة للجميع.. الطريقة التي وصلت إليها البشرية عبر تاريخها الطويل، وتسمى بالديمقراطية، وتقوم على الانتخاب الديمقراطي لحكام الشعب ونوابه في البرلمانات هي التي تضمن لنا أن نختار حاكما يرضاه أغلبية المواطنين.. أساس الحكم الديمقراطي يكمن في الدستور الذي يضمن هذه الحرية لكل الناس من كل المعتقدات..

وسأعود
ياسر

تذكرت قول الشاعر الجمهوري عوض الكريم موسى الذي قال:

وقالوا أحرقوا الكتب
وما علموا بأن البسمة الشماء

في عناق الحبل
كانت الكتاب


أعظم كتب الأستاذ محمود ليست مواجهة الموت في سبيل فكرته فحسب، بل أنه قد استغل تلك اللحظة التي يفترض أن تكون مخيفة ليدلل على أنه يعيش اللحظة الحاضرة من غير أن ينشغل بالمستقبل ومن غير أن يأسف على الماضي..
هذا وحده هو الدليل على أنه كان أكبر المصلين في ذلك الجمع
وقد قال في كتبه بأن الغرض من الصلاة أن تمكن الإنسان من أن يعيش اللحظة الحاضرة في حضور مع الله.. بمعنى أن يرى الله... بمعنى أن يلقى الله..

وقد أوضح أيضا في كتبه أن ما حدث للنبي عليه الصلاة والسلام في ليلة الإسراء والمعراج قد كان الغرض منه تحقيق تلك اللحظة للنبي التي جاء وصفها في القرآن هكذا:
"إذ يغشى السدرة ما يغشى.. ما زاغ البصر وما طغى"

وقد كانت هذه اللحظة هي لحظة شهوده لربه شهودا ذاتيا لا تستطيع العبارة أن تصفه، وقد وصفها النبي عليه السلام وصفا معجزا فقال:
ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله..

وقد تكررت تلك اللحظة مرة أخيرة عند لحظات النزع وهو على فراش الموت..
وقد وصفته السيدة عائشة أم المؤمنين وصفا طويلا لا أجد الوقت لأكتبه كله الآن.
ولكنه أدنى إليه ابنته فاطمة وقال لها شيئا في أذنها وعندما رفعت راسها منه رأوها تبكي.. ثم أدناها منه ثانية وقال لها شيئا ولما رفعت رأسها منه رأوها تضحك..
ففي المرة الأولى أخبرها بأنه خير بين الموت وبين الحياة فاختار الموت فبكت.. وفي المرة الثانية أخبرها أنها أول من يلحق به من أهله فضحكت..

وكانت لحظات نزعه عليه السلام شديدة مؤلمة وكانت السيدة فاطمة البتول رضي الله عنها تقول له:
وا كرباه لكربك يا أبتي

فيقول لها النبي

لا كرب على أبيك بعد اليوم..

وقد كتب الأستاذ محمود الكثير في هذا المجال، وقال أن النبي قد أنزل المقام المحمود إلى الأرض بالنزع عند لحظة الموت، وباستقرار هذا المقام في الأرض أصبح هو مدد كل صاحب علم وكل صاحب ولاية منذ ذلك اليوم..

وقد اتضح لكل ذي بصيرة ان الأستاذ محمود قد نهل من ذلك المعين الصافي مما طوع له أن يأتي بفكر باهر وحجة قوية وسيرة طاهرة ومحبة للناس والأحياء والأشياء عجيبة بهرت كل من عرفه.. ولكن الدعوات ليست بالكلام ولا هي بالكتابة ونشر الكتب وحده وإنما هي بالفعل والتجسيد. وقد جسد الأستاذ محمود علمه وأدبه وتواضعه وسلامته الداخلية في لحظة لقاء الموت وهي لقاء الله..
وهذا هو سر الابتسامة وليست الابتسامة سخرية من أحد كما يطيب للبعض أن يصفها.. إنها برهان اليقين بأن ما عند الله خير وأبقى..

يا خوانا اسف لكن للمرة التانية البةست ما ظهر في البود لذلك اكرره للمرة الاخيرة يا جا يا انساهو ..

الاخ باسر الشريف يبدو انك لست جمهوريا كما تدعي او انك لم تستوعب افكار الجمهوريين ،وفي كل الحالتين فانت غير موهل للمنازلة مدافعا عن فكر الرجل بمحمولك الفكري الضعيف .
فالرجل رغم جهلي بالكثير من افكاره –لم يتنازل عن اقواله وظل متمسكا بها حتي اٌعدم ، اما بقناعته بقوة ما يحمل من فكر وراي واما لخلل في عقل الرجل ،فالرجل لم يؤحذ علي حين غرة بل امهل قبيل اعدامه ،وكان يعلم تماما انه ان تمسك بموقفة فالمرجح انه سيدفع حياته.
ولذلك عذرا اخي ياسر فان كان الرجل صاحب فكر مستنير فيقين ذلك الرجل لايعقل ان ينبري للدفاع عنه من هو علي مثل شاكلتك من الراي ومواقفك المتهربة تكاد تدين بها الرجل فدع عنك عناء هذا السفر واحفظ ما وجهك وما تبقي للفكرة من اتباع او فقل حديثا علي قدر الموقف واطرح افكاره بقدر قامة ذاك الرجل . والشاهد في الامر ان الرجل كان دليلا لمقامه وحجة في الاقناع وقد استشعر الناس ذلك فقتل في غفلة من القانون .
وان كان بالرجل خللا في عقيدته كما اسلفت فهو امر محل نظر ولا يزال الاخ اساسي مقنعا في رده مفحما لك –ضعيف راي- وللجمهوريين حتي ينبري قادر متمكن من فكر الاستاذ او لا ينبري .
والشهادة لله اني الا اعلم عن افكار الرجل شيئا ويؤسفني ان يكون هناك احدهم غير جمهوري شديد معرفة بمقالاتهم وناقدا لهم جيد النقد واخر شديد جهل بمقاصد الاول وشديد تهرب من اسئلة الاول ولا يكاد يبارح قولة (انتا قول لي الفكرة وانا برد عليك)ولشد ما استعجبت حين ادخل مواضيع لا تمت الي لب الحوار ، الاستشهاد بها ركيك والعلاقة فيها ما فيها من تهافت .
ولا سباب كثير ة لا اعرف عن الرجل سزي بعض من افكاره ومواقفة في رفاعة وامام المحكمة والمحاكمة التي براته من حكم المهلاوي يرئاسة مولانا العالم العدل ذكي عبد الرحمن لبطلان الاجراءات القضائية التي حوكم من خلالها وشتان ما بين القاضيين ، واحتاج للكثير من القراءت حتي يستطيع المرء ان يقف موقف العارف القادر علي الدخول في حوار يفيد فيه ويستفيد.
لو ان هنالك جمهوريين بهذا البورد واحسب ذلك اتمني ان اري افكارهم ومدافعتهم عن ما اعتقد الاستاذ محمود انه الحق ومات دونه …احد الاستاذة بجامعة الخرطوم كلية القانون كان جمهوريا كثير الصمت شديد التهذيب وعارفا بافكار الرجل غير اننا لم نستطيع البقاء في في جواره ايامئذ لنعرف ما لديه فقد غادر الي هولندا بعد ان احس بانه قاب قوسين فيفقد حريته ، واحسبة من المتابعين في حوش الاخ بكري واتمني ان يكون مشاركا ان صدق ظني .
الاخ اساسي لك الشكر علي ما تسوقه من موضوعية في الحوار واتمني منك المواصلة علي نفس المنهاج حتي يستفيد الجميع .
الاخ ياسر الشريف دع عنك شيل شيلة الاستاذ فانت لست قدرها فاللرجل اتباع يدركون ما قال ويقولون ما يدركون ويفعلون ما يقولون فالزم مكانك فانت تكاد تقبر سيرة الرجل .

السيد دكين
تحية طيبة
لماذا هذا التكبر والازدراء والاستحقار
هذا هو موضوع البوست يا صديقي. وأنا ما زلت مواصلا الردود فيه على الأسئلة الموضوعية.. لقد رفض الأستاذ محمود في عام 1968 أن يمثل أمام محكمة الردة لأنها محكمة أحوال شخصية وليس لها أن تحاكمه في حقوقه الدستورية، وهي أن يعتقد ما يشاء ويدعو إلى ما يشاء.. فهل كنت ستصفه بأنه متهرب.. أنا أرحب بالحوار الموضوعي وليس أن ينقلب الأمر إلى مساءلات وتحقيقات أشبه بالمحكمة.. هل كان الأستاذ محمود يصلي؟ لماذا لم يحج؟ هل كان يضحي؟؟

يا أخي، فلنفرض أنه لا يصلي.. هل يعطي هذا الحق في أن يسال اساسي مثل هذا السؤال؟؟ هذا ما أريد لأساسي وغيره أن يفهمه.. هل فهمتني.. لقد رفض الأستاذ محمود أن يذهب للمحكمة لأنه يحترم حريته ويرفض الإهانة.. وأنا هنا أحترم حريتي وأرفض الإهانة!!

ومن هنا فإن قولك أدناه في غير محله .

Quote: الاخ باسر الشريف يبدو انك لست جمهوريا كما تدعي او انك لم تستوعب افكار الجمهوريين ،وفي كل الحالتين فانت غير موهل للمنازلة مدافعا عن فكر الرجل بمحمولك الفكري الضعيف .

خاصة أنك تعترف بأنك تجهل الكثير من أفكاره، وأنا قد لاحظت ذلك:

Quote: فالرجل رغم جهلي بالكثير من افكاره –لم يتنازل عن اقواله وظل متمسكا بها حتي اٌعدم

لعلك لا تعرف أنه رفض التعاون مع محكمة المهلاوي لأنها مكونة بحسب قوانين سبتمبر التي لا يعترف بها أصلا.. فهو لم يعرض أفكاره في المحكمة تلك، تماما كما رفض من قبل المثول أمام قضاة المحكمة الشرعية التي لم يكن في يدها حتى أن تحضره بالقوة.. ولكن محاكم النميري التي أنشأها بعد أن أقال القضاة الأكفاء وأحضر لها أمثال المكاشفي والمهلاوي حاولت أن تغير مجرى القضية من منشور ينتقد قوانين سبتمبر ويطالب بإلغائها، لأنها ستضر بوحدة الشعب، وبأمنه، فأسقط في يدها عندما قاطعها الأستاذ وتلاميذه الأربعة. ولكنها حكمت بالإعدام عليهم جميعا بتهم لم تكن الردة بينهم. وأخطأ المهلاوي عندما أعطاهم فرصة التوبة، فتلك المواد التي حكمهم بها لا تسمح بما يسمى بالتوبة. وجاء المكاشفي بعد أسبوع بهذه التهمة ولكن الأستاذ محمود لم يكن حاضرا أمامه..
وأرجو أن تفهم أن أقوال الأستاذ في محضر التحري كانت حول المنشور وأن الشريعة على تمامها وكمالها غير صالحة لأن تطبق في هذا العصر في بلد مثل السودان، به المسلم وغير المسلم..

لقد قلت كل هذا في مساهماتي ولكن أكرره عشان خاطرك الغالي..

قولك :

Quote: ولذلك عذرا اخي ياسر فان كان الرجل صاحب فكر مستنير فيقين ذلك الرجل لايعقل ان ينبري للدفاع عنه من هو علي مثل شاكلتك من الراي ومواقفك المتهربة تكاد تدين بها الرجل فدع عنك عناء هذا السفر واحفظ ما وجهك وما تبقي للفكرة من اتباع او فقل حديثا علي قدر الموقف واطرح افكاره بقدر قامة ذاك الرجل .

نعم الرجل صاحب فكر مستنير وهذا ما لا أستطبع أن أعرضه عن طريق الإجابة على اسئلة أناس ذهنهم خالي عنه بالكلية .. لقد كان هو يلقي على الناس المحاضرة لمدة ساعة وأكثر ثم يفتح لهم الفرصة للأسئلة والنقاش.
أما السائلين فلا يريدون أن يقراوا اي مادة، سوى ما ينقلونه من كتابات المعارضين. والأستاذ لا يحتاجني أن أدافع عنه.. لقد رفض بكل إباء من المحامين المختصين أن يقوموا بالدفاع عنه، وقال لهم: نحن نباشر أمرنا بأنفسنا، ونشكر الإخوة المحامين أجزل الشكر، ولا نحتاج لمحام.
فإذا كان الأستاذ لم يكن محتاجا لمحامي فكيف لك أن تظن بأنه يحتاج مني إلى دفاع؟ إن موقفه ذاك أنصع وأشرف من أن يحتاج إلى دفاع.
وإذا كنت تقصد بالدفاع عنه التصدي لمن يشوهون فكرته، فإن ذلك حقا أكبر من حجمي ومن مقدرتي، وهذا ليس عيبا.
وقد قال الله سبحانه وتعالى عن لسان نوح شكواه إلى ربه: "فدعا ربه أني مغلوب فانتصر"ـ
فأنا مغلوب..
ولا شك أنك تعلم أن الأستاذ كان يستشعر مثل هذا العجز ويتوجه بعجزه إلى الله وقد استجاب الله دعاءه تماما كما استجاب لنوح وكان الطوفان:
"ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر * وفجرنا الأرض عيونا فالتقى الماء على أمر قد قدر * وحملناه على ذات ألواح ودسر * تجري بأعيننا جزاء لمن كان كُفر"
ولكن كثيرين لا يرون هذا الانتصار الذي رأيته أنا.. وما أرى إلا أن ظهور هذا النصر للملأ قد أظلنا ظله. "إن موعدهم الصبح.. أليس الصبح بقريب؟؟"ــ

وأنا أوافقك على قولك الصحيح

Quote: والشاهد في الامر ان الرجل كان دليلا لمقامه وحجة في الاقناع وقد استشعر الناس ذلك فقتل في غفلة من القانون .

نعم في غفلة من القانون ولكن ليس على غفلة من الله.. "إن الله يدافع عن الذين آمنوا.. إن الله لا يحب كل خوان كفور"ــ

ولكنني لا أتفق معك في قولك:

Quote: وان كان بالرجل خللا في عقيدته كما اسلفت فهو امر محل نظر ولا يزال الاخ اساسي مقنعا في رده مفحما لك –ضعيف راي- وللجمهوريين حتي ينبري قادر متمكن من فكر الاستاذ او لا ينبري . واشهد اني الا اعلم عن افكار الرجل شيئا ويؤسفني ان يكون هناك احدهم غير جمهوري شديد معرفة بمقالاتهم وناقدا لهم جيد النقد واخر شديد جهل بمقاصد الاول وشديد تهرب من اسئلة الاول ولا يكاد يبارح قولة (انتا قول لي الفكرة وانا برد عليك)ولشد ما استعجبت حين ادخل مواضيع لا تمت الي لب الحوار ، الاستشهاد بها ركيك والعلاقة فيها ما فيها من تهافت .

وليس لدي أكثر مما كتبته لك هنا وما قلته وما سأقوله في المرات القادمة؛ فالحوار ما زال متصلا.فإذا كنت تعترف بأنك لا تعرف عن أفكار الرجل.. فلماذا لا تدعني وتهتم بأمر نفسك فتزيدها علما بما يقوله الأستاذ من أمهات الكتب كما نصحكم الإبن ياهو ذاتو؟؟ أرجو مخلصا أن تفعل..

وأنا لا أملك إلا أن أشجعك على ما قلته هنا أسفل هذه العبارة:

Quote: ولا سباب كثير ة لا اعرف عن الرجل سوى بعض من افكاره ومواقفة في رفاعة وامام المحكمة والمحاكمة التي براته من حكم المهلاوي برئاسة مولانا العالم العدل ذكي عبد الرحمن لبطلان الاجراءات القضائية التي حوكم من خلالها وشتان ما بين القاضيين ، واحتاج للكثير من القراءت حتي يستطيع المرء ان يقف موقف العارف القادر علي الدخول في حوار يفيد فيه ويستفيد.

فالمعرفة لا تأتي بالحوار إذا كانت المادة الأساسية غير موجودة، وهي بمثابة الأرض المشتركة..

Quote: لو ان هنالك جمهوريين بهذا البورد واحسب ذلك اتمني ان اري افكارهم ومدافعتهم عن ما اعتقد الاستاذ محمود انه الحق ومات دونه …احد الاستاذة بجامعة الخرطوم كلية القانون كان جمهوريا كثير الصمت شديد التهذيب وعارفا بافكار الرجل غير اننا لم نستطيع البقاء في في جواره ايامئذ لنعرف ما لديه فقد غادر الي هولندا بعد ان احس بانه قاب قوسين فيفقد حريته ، واحسبة من المتابعين في حوش الاخ بكري واتمني ان يكون مشاركا ان صدق ظني .

نعم هناك بعض الجمهوريين في هذا البورد العظيم وأرجو أن تتابع حتى نستطيع جميعا أن نكون يدا واحدة في مواجهة ظلم الجبهة الذي جعل مثل صديقك يذهب إلى هولندا .. ولكن دعني أكرر أن أكثر ما يجب علينا جميعا الدفاع عنه ليس هو أفكار الأستاذ محمود، فإنها حق سيتضح في وقته، وعلينا أن ندافع عن أنفسنا وعن حريتنا.. أن لا نسمح لأحد أن يتهم بالردة عن الإسلام.. أنا أرفض هذا الهراء الذي يسمى الاستتابة ، ولن يكون للسودان والسودانيين مستقبل إن أبقوا عليه ..
عليهم أن يجتثوا مثل هذا الأسلوب الضعيف ولا يعلموه للنشء حتى لا نسمح لمدارسنا أن تخرج لنا أمثال الترابي والبشير وأساسي ومهيرة.

وغيرهم كثير، ولك شكري وتقديري

فقد أجبرتني بأدبك أن أقتطع من وقتي وأرد عليك

الاخوان ياسر و اكسورست ومهيرة

الأخ ياسر ، أنا أدرك جيداً معنى العنوان الذي اختارته مهيرة، ولكن المهم أنها رجعت في الاخر إلى الموضوعية، ويجب على كل المشاركين في النقاش أن يعينوا بعضهم على الموضوعية، وأن يواصلوا من هنالك، لا أن يعودودوا بالناس إلى بداياتهم الخاطئة، طالما بدا أنهم تجاوزوها

المهم أيضاً أن لا ننسى أننا كجمهوريين لن ننصر الفكر الجمهورية، وأن خصومها لن يستطيعوا هزيمتها. فهي عندنا الحق، وناصرها الله، لا نحن. ولذا نحن نضع أنفسنا في التبشير بها.. على أن نكون أواني نظيفة، لا انفعال فيها ولا ضيق، نرد على الموضوعي من المستفسرين والخصوم بموضوعية والتزام صارم للحق، ونحيد عن غير الموضوعي

الأخت مهيرة
قبل أيام قلائل شرعت في الرد عليك فيما يتعلق بتطوير التشريع وسألتك عن رأيك في تعدد الزوجات هل تقبلينه أم لا، ولكنك لم تردي ، بل اتجهتي لفتح بوستات جديدة وكأنك تتصدين للفكرة الجمهورية بالتشويش. لن أتابع بوستاتك الجديدة، ولكني على استعداد لحوار موضوعي معك ومع غيرك هنا. وأحب لك أن تعلمي أن عدم الموضوعية يعود بالشر على صاحبه وحده. كما أحب لك أن تعلمي أن الفكرة الجمهورية واجهها بالتشويش أناس كثر منذ مطلع الخمسينات، وحين أعيتهم الحيلة لجأوا إلى تدبير مؤامرة اغتيال الأستاذ محمود. ويكفي أن دكتور حسن مكي (الأخ المسلم المعروف) قال في مقابلة صحفية أنهم كانوا يعرفون أن الأستاذ محمود أفضل منهم روحياً وفكرياُ ولكنه كان يقف عقبة أمام مشروع "الحركة الإسلامية" ولذلك كان لابد من القضاء عليه لمصلحة هذا المشروع. والمشروع هو مشروع التوجه الحضاري الذي سعت إليه الانقاذ، وانتهت بالرجوع عنه كلياً حين قبلت في مشاكوس بأن تكون المواطنة بديلاً للشريعة في تحديد الحقوق والواجبات . لذلك فإن اتجاهك هذا لا يخدم غرضا، وقد سار فيه أناس من قبلك بكفاءة أكبر، فانتهوا بالاعتراف بعدم صلاحية مشروعهم المنسوب للاسلام دون وجه حق، ومن أجل ذلك منعوا الصحف من نشر نص اتفاق مشاكوس

أريدك أن تجاوبيني على سؤالي حول تعدد الزوجات، لأواصل الرد على أسئلتك. فردك على سؤالي يفيدني في معرفة أين تقفين فكرياً لتكون إجابتي عليك مناسبة

الأخ اكسورست
إذا جنحت للموضوعية، فسوف أرد على أسئلتك، وها أنذا أبدأ في الرد ، وسأوالي في بوستات لاحقة إن شاء الله
سؤالك الأول: من يملك حق تطوير التشريع؟
الجواب: كل من يفهم عن الله من القرآن يملك حق المناداة بتطوير التشريع. فإن القرآن هو كلام الله، وهو علم الله المطلق، وليس بعد النبي محمد صلى الله عليه وسلم نبي يأتيه جبريل بوحي جديد يتضمن شريعة جديدة، وإنما يتم الفهم عن الله من القرآن، ويتم تطوير التشريع من داخل القرآن. فإذا فهم أي شخص عن الله من القرآن، يمكنه أن يدعو لتطوير التشريع من داخل القرآن ليكون التشريع الإسلامي مناسباً لطاقة المجتمع وحاجته. ذلك لأن التشريع ليس خالداً، سوى أكان دينياً أم وضعياً، ولأن التشريع الديني ليس غاية في ذاته، وإنما هو وسيلة للإنسان، ويهدف فيما يهدف لتنظيم المجتمعات وفق العدل.. والعدل يختلف في الزمان والمكان، ومن أجل ذلك احتوى الإسلام على تشريعين، أحدهما تشريع وصاية والآخر تشريع حرية ومساواة.. وعلى كل مجتمع أن يأخذ الأحسن له من بين هذين التشريعين

ويلاحظ أن المسلمين المعاصرين كلهم بما فيهم الذين يصرون على الشريعة بأفواههم قد اعترفوا بعدم صلاحية بعض جوانب الشريعة الإسلامية، ولكنهم لم يطوروا التشريع من داخل القرآن وإنما اتبعوا القوانين الوضعية العلمانية. وهناك أمثلة عديدة على ذلك أسوق منها ما يلي:-و

أولاً: تشريع الرق. فالشريعة الإسلامية الموروثة قد اعترفت بالرق ورفدته برافد الجهاد الذي يساهم في زيادة عدد الرقيق (لأن الأسرى يمكن أن يسترقوا إذا لم يقتلوا أو يفادى بهم أو يمن عليهم) ، ومعلوم أن الشريعة قننت للرق، وفاضت نصوصها بملك اليمين والعبيد، وجعلتهم مواطنين من الدرجة الثانية. ومن ذلك على سبيل المثال (كتب عليكم القصاص في القتلى، الحر بالحر والعبد بالعبد..)، ولكن ماذا فعل المسلمون اليوم؟ ألم يلغوا الرق ويوقعوا على المعاهدات الدولية التي تحرم الاسترقاق؟ ألم يتخلوا عن الشريعة التي تبيح الاسترقاق حين وقعوا على معاهدات وضعية تحرم الاسترقاق؟ أم أنك لا تعلم ذلك؟ الحقيقة هو أنه لا يحق لأحد أن يعارض الدعوة إلى تطوير التشريع الإسلامي بالتباكي على الشريعة، لأن كل المسلمين تخلوا عن صور الشريعة التي تستوجب التطوير

وإذا كنت تتحدث عن أن النصوص الشرعية لا يجوز تجاوزها فما رأيك في
توقيع الدول الإسلامية على معاهدات تحريم الرق؟ وهل أنت اليوم تنادي بشرعية الرق وتريد لمجتمعاتنا أن تعود إلى الرق مرة أخرى؟

ولعلك تعايش إنكار حكومة السودان الحالية (حكومة الإخوان المسلمين) لوجود رق في السودان. ألا ترى أنه كان يليق بهم كمتحدثين عن الشريعة بأفواههم أن يردوا على الغربيين الذين يتهمونهم بممارسة الرق قائلين أنهم فعلاً يؤمنون بأن الرق حلال شرعاً ولا يمانعون من وجود رق بالسودان، وأن الجهاد الذي يمارسونه في الجنوب يفتح فعلاً باباً من ابواب الرق؟ ألا ترى أنهم كان يجب أن يقولوا ذلك إن كانوا صادقين مع الله ومع أنفسهم؟ ولكنهم بدلاً من الإصرار على الشريعة بمواقفهم، تنكروا لها وأنكروا وجود رق بالسودان، وأصبحوا يقولون أمراً ويفعلون غيره، يتحثون عن الشريعة ويطبقون معايير العصر الحديث ومعاهداته.. يقولون ما لا يفعلون.. والفكرة الجمهورية إنما جاءت لتجنيب المسلمين هذه المهانة لينتقلوا من الشريعة ، ليس للقوانين الوضعية التي تكون في بعض صورها قاصرة أيضاً، وإنما لتشريع إسلامي مدخر في القرآن، وهو اليوم أنسب من الشريعة الموروثة ومن التشاريع الوضعية السائدة

هذا نموذج بسيط من نماذج اعتراف المسلمين بعدم صلاحية الشريعة الإسلامية في بعض صورها. وسأوافيك بنماذج أخرى حتى تتضح لك المسألة، فمن الأحسن أن لا أطيل هذه الرسالة أكثر

مع تحياتي وارجو مواصلة الحوار بهدوء

طه

الأخت مهيرة
عفوا، سؤالي السابق كان بالأحرى عن أوضاع المرأة في الشريعة الإسلامية وبخاصة عن شهادتها التي تعتبر نصف شهادة الرجل في الشريعة.
فإن كان لك رد على سؤالي فأرجو أن يخصص حيزاً للحكم الشرعي الذي يجعل شهادة المرأة نصف شهادة الرجل، هل تقبلينه اليوم؟

وشكرا
طه أبو قرجة

فوق

والشكر لطه

وفي انتظار المزيد وأنا أعرف مشكلة الوقت..

هناك طريقة للحصول على مواضيعك التي تكتب بها

باستعمال طريقة "أبحث"ــ

ثم تكتب إسمك في خانة المؤلف ونقر الموافقة

تظهر لك كل بوستاتك فتختار من بينها حتى تعرف ما جد به من جديد..

ذكرت ذلك لظني أنك ربما لا تعرفه، فإن كنت تعرفه فاعذرني لإضاعة وقتك.