|
|
 الطيب مصطفى.. عصفور النار :لسنا انهزاميين ودعوتنا ليست هروباً من الواقع !!!
|
واصل الأنفصالي الطيب مصطفي
دعوته ،، بأتفاق تام مع الحكومة
والمؤتمر الوطني
وهذا لقاءه مع الصحافة اليوم
الممارسة الديمقراطية في أحزابنا ضعيفة .. والقرآن خلد الرأى الآخر
حوار : الشيخ يوسف ـ زهرة عكاشة
رغم أننا وجدناه منزعجاً بعض الشئ أو متأثراً أو حزيناً - لا ندري- مما اعتبره ردوداً استفزازية ردَّ بها الدكتور نافع على نافع على أسئلة «الصحافة» له حول منبر السلام العادل وكيان الشمال. الا أن الدوافع الكبيرة التي تدفعه لمواصلة ما بدأه من تبشير بأفكاره، جعلته يتجاوز بعض الشئ ويرد على أسئلتنا ،والتي ابتدرناه بصحبة زميلنا «عارف».
وقد كان المهندس الطيب مصطفى منفعلاً وحاداً ومتحمساً كعادته. وأكد لنا أن الممارسة السياسية داخل الاحزاب السودانية ضعيفة. وأنه معتد جداً بقول قرأه في مدينة نيويورك، يقول إن التاريخ يصنعه الخارجون عن القانون. وأن منبر السلام العادل ما عاد مهتماً بالانفصال، لأنه أصبح حلماً مستحيلاً، بعد أن حصل قرنق على كل الجنوب وجزءٍ مقدرٍ من الشمال. ولكنهم سيقفون سداً منيعاً بين جون قرنق وأحلامه بإنشاء السودان الجديد..و...و...!
* بدءاً .. ونحن داخل مبنى مؤسستكم ، لفت نظرنا ملصق على الجدران الداخلية مرسوم عليه خريطة السودان ومكتوب عليها (يد واحدة ، تبني وطنا واحدا) .. فهمسنا الى بعضنا كيف يكون ذلك داخل مؤسسة يديرها زعيم الانفصاليين ؟
< (يبتسم ثم يقول) ... اولا عندنا هنا حاجة اسمها اليونيفيرسال سيرفس وهي الخدمة الشاملة وهي عبارة عن اموال تعطى للهيئة لكي تنمي بها المناطق المهمشة والريفية في كل ما يخص تقنيات الاتصالات من (تلفونات ، كمبيوترات ، انترنت) وغيرها وقد قدم المشروع خدمات كبيرة في المناطق الريفية ركزنا فيه على المدارس واي مدرسة تقدمت لنا واثبتت ان لديها معمل كمبيوتر اعطيناها ، وكانت اولويات اهتمامنا بالجنوب ، فاى مدرسة تقدمت من الجنوب زودناها بهذه الخدمات.
* مرة اخرى .. الجنوب وانت الذي تطالب بانفصال الشمال عنه ؟
< لا ابدا .. ولكن سنظل نعطي الجنوب أولوية كاملة ، واهتمام خاص الى ان يحدث الانفصال ، وحينها لهم شأنهم ولنا شأننا .
* مقاطعا) ما تقوله هذا وما يقدم انتم كهيئة ام كالطيب مصطفى ؟
< لا .. كهيئة طبعا .
* وانت المدير .. ألا تؤثر افكارك في هذا الامر ؟
< افكاري هنا لا تؤثرا ابدا في هذا الأمر .. وستسألون لماذا ؟ لانه بالنسبة لي ان الهيئة يجب ان تعمل في كل السودان والادارات جميعها تعمل على هذا الاساس ، ولا علاقة لما اكتب بواقع ان السودان الآن واحد، وقد صدقت على آخر وظيفة قبل أيام في الهيئة وكانت لجنوبية ، ونحن ملتزمون بالتعامل مع الجنوب كجزء من السودان الى ان يحدث الانفصال .
* يا باشمهندس .. هل تشاهد المسلسلات المصرية .. وهل تذكر مسلسل اسمه (عصفور النار) ؟
< حضرت حلقة او اثنين ـ لا اذكر ـ منه .
* عصفور النار كان ابن أخ العمدة .. والذي استغل قربه من السلطة واشعل النار في كل البلد و (فرتكها) .. والناس في الشارع يقولون انك عصفور النار وانك تستغل علاقتك بالرئىس .. وتشعل النار الآن في كل السودان؟
< هذا ليس صحيحاً انا وقبل عام ونصف عندما طرحت فكرتي هذه ، دارفور لم تكن قد اشتعلت بعد واذكر أني في تلك المقالات ذكرت بشكل واضح أن خمسين عاما تكفي جدا ، ويفترض ان يفكر الناس تفكيرا جديدا والا يظلوا يمشون في ذات الطريق القديم ، وقلت لماذا التفكير في اعطاء حق تقرير المصير للجنوب بعد (40) عاما تقريبا من الحرب ، لماذا لم يكن هذا التفكير وهذا القرار قبل 20 سنة او 15 سنة من الاستقلال وحينما قرر اخيرا ان يعطي الجنوب حق تقرير المصير لماذا لم يعترض احد ووافق الكل حتى التجمع في اسمرا .
* (مقاطعة) اذن حق تقرير المصير كفل للجنوب حق الانفصال اذا اراد .. لماذا كل هذه الطبول التي تقرعها ؟
< انا كنت اعتقد أنه كان يجب استفتاء كل السودانيين حول حق تقرير مصير الجنوب والا يعطي الجنوب وحده هذا الحق ، بل من العدل أن يسألوا الناس عامة (أنتو رايكم في قصة الجنوب دي شنو ؟!) وبمثلما خرجنا بتقرير المصير كان يمكن ان نخرج بالانفصال السلمي وقد ذكرت في مقال ان العضو المصُاب بالسرطان عندما يستعصي علاجه تماما يبتر ، واذا لم يبتر سوف يستشري الداء وهاهو قد استشرى المرض الآن ووصل الى دارفور ويوشك ان ينتقل الى الشرق وقبل دارفور تمدد الجــــنوب الى المناطق الثلاث .
* مقاطعة... يعني انت ما السبب وما عصفور النار ؟
< وبعدين ما ممكن الناس يربطوا بيني وبين الرئىس نحن شخصين مختلفين ولدينا آراؤنا المختلفة ،وانا اعتقد أن ما اقوله مع مصلحة السودان او ضدها هذا يقرره السودانيون ، واعتقد كذلك ان الوحدة فرضت على السودانيين ولم يخــتاروها في يوم .
* ومن الذي فرض الوحدة على السودانيين ؟
< فرضها الانجليز بقرار في العام 1946م وثبت بعد ذلك انها غير مرغوبة فعقدوا مؤتمر جوبا في العام 1947م واثروا فيه باعترافهم واعتراف جيمس روبرسون وجاءوا بالجنـــوبيين صوتوا لصالح الوحدة .
وفي العام 1955م وقبل ان يستقل السودان بدأت الحرب والتي اشتعلت في 13 مدينة ومركز في وقت واحد واستمرت هذه الحرب حتى الآن .
* انت قلت ان العضو المصاب بالسرطان لابد ان يبتر ... فماذا لو كان هذا العضو هو الرأس .. كما يقول البعض ؟
< اولا عندما قلت العضو المصاب بالسرطان لم اكن اقصد به الجنوب .. وما كنت اقصده ان الشمال بالنسبة للجنوب سرطان ، وكذلك الجنوب بالنسبة للشمال سرطان ، لماذا ؟ لان كل واحد منهم مؤثر سلبا في الآخر .
* مقاطعة .... الى هذا الحد ؟!
< نعم وانا اؤكد ان الشمال والجنوب لو انفصلا عن بعض منذ 55 أو 56 لكانت دولة الجنوب الآن اعظم من يوغندا بكثير وكذلك الشمال كان يمكن ان يكون دولة عظيمة وقائدة لكن الحرب ارهقت الجانبين وانهكتهما واحرقت الجنوب ودمرت الشمال .
* مقاطعة ... يعني ...؟
< (دقيقة) ثم اننا نتحدث عن اطراف وعن حدود جغرافية ومن قال ان الجنوب هو الرأس بالنسبة للسودان ، من قال انك اذا ابترته سيموت السودان ، من قال ان الشمال سيموت اذا انفصل عنه الشمال ... وهناك تجارب كثيرة في العالم لدول انفصلت وتقدم كل منها الى الامام ، عندكم مثلا تشيكو سلوفاكيا انفصلت بهدوء الى دولتين (تشيك وسلوفاكيا) ولم ترق نقطة دم واحدة مع انهم مسيحيون وبيض جميعهم فهل تأخرت الدولتان بعد الانفصال .. بعل العكس .
اذن نحن لماذا لا نفكر في حل جديد وبهدوء لماذا نمشي على ما وجدنا عليه آباؤنا ؟ .
* ولكنا نرى ان وحدة الهوية الذي قصدته في تشيكو سلوفاكيا ليس مبررا كافيا للوحدة ، كما ان اختلافهما ليس مبررا للانفصال فعندك الصومال مثلا انها دولة ذات دين وعرق واحد الا ان مؤسسة الدولة انهارت فيها وامريكا المتعددة الثقافات والهويات هاهي موحدة ومتقدمة .. ألا ترى ان منطقك اذن لا مبرر له ؟
< اولا الصومال ليست شيئا واحدا فهناك قبلية شديدة ومتشربة والقبائل المختلفة يمكن ان تتقاتل ، ولهذا اشتعلت الصومال رغم انهم جميعا مسلمون . وامريكا فيها هوية مشتركة ولغات وثقافات وسود وبيض واسبان ولاتينيين وكذا لكن ليست هنالك حرب ، كل الدنيا تقوم وتقعد هنالك لكن لا توجد حرب .
* ليه مافي حرب .. طيب ؟
< ما تقولوا لي ليه مافي حرب المهم انه لم تقم حرب هنالك لانه لم تزرع حرب ولم تزرع احقادها هناك والا
* وهل زرعت احقاد عندنا ؟
< نعم ومليون نعم .. فالانجليز يا اخوة كان عندهم سياسة (DEVIDE AND RULE) او فرق تسد .. وسنوا في العام 1922م قانون المناطق المقفولة وزرعوا احقاد عجيبة في نفوس ابناء الجنوب ضد الشمال بعد ان اغلقوا الجنوب تماما امام الشماليين .
* ولكنها انتهت بذهاب الانجليز ؟
< لا .. لم تنتهِ بل استمرت وحتى هذه اللحظة لازالت موجودة واظنكم قرأتم مصطلح دولة الجلابة الذي استخدمه لام أكول في حواركم الاسبوع المنصرم معه في (الصحافة)وحديث قرنق الاخير عن السودان الحديث .
وانا مواطن عربي افريقي مسلم فلماذا يريد قرنق ان يفرض على الهوية الافريقية فقط لماذا لا يشاركني في الافريقية ويترك لنا ونترك له ما يتميز به كل منا عن الآخر .
قرنق اعطى الجنوب كاملا فلماذا يريد ان يفرض هويته على الشمال ولهذا فنحن كنا نريد ان نسمي منبر السلام العادل بحركة تحرير شمال السودان .
* ولماذا... كل هذا ؟
< لانه يريد ان يستعمرنا .. وكان يظن اننا كنا نستعمره .. وقد اكد ذلك رمضان محمد عبد الله الناطق باسم الحركة في ندوة بأمبدة ... حيث قال انه خرج انجليز وجاء انجليز آخرون .. و (هسة هم عايزين يعملوا استعمار تاني) .
يا اخوانا لا ينبغي ان نقول لا .. الا ينبغي ان نحافظ على هويتنا ، لماذا نريد ان نسلم بهذا الأمر ، لماذا نترك لقرنق الأمر ليفعل فينا ما يشاء ويفرض علينا هوية غير هويتنا .
* و كيف سيفرضون هويتهم هذه .. هل بالاتفاق ام بحرب اخرى ؟
< هل قرأتم ما قاله باقان اموم في الحوار .
* «بس» لا يمكن ان نأخذ بالاقوال وامامنا اتفاق سلام واحد وموقع ؟!
< «ما دقيقة» انا يمكن ان اقرأ لكم حديث باقان وحديث قرنق ، هذا مخططهم قالوا نحن مصرين على السودان الجديد وفي تعريفهم يعني استبدال النظام العربي الاسلامي المتحكم الآن بنظام جديد عن طريق الاحلال والابدال .
* هذا .. حديث من ؟
< هذا حديث قرنق نفسه .
* «طيب» يا باشمهندس ماهي الخلاصة ، هل تريدون دولة في الجنوب واخرى في الشمال ؟
< «بس» !!
* وكيف سيتم تقسيم هاتين الدولتين على اساس اثني ام ثقافي ام ديني أم ...؟
< انا اعتقد ان قصة الانفصال هذه اصبحنا في منبر السلام العادل حاليا لا نركز عليها كثيرا .. لان الانفصال نفسه اصبح صعبا واصبح حلما بعيد المنال .. فهل تعتقدون ان رجلا مثل قرنق اعطوه كل الجنوب وجزء من الشمال واصبح يحرك ابناء دارفور على اساس عنصري ، واحدث شرخا في بنية الشمال ، واصبحت القضية كلها عنصرية بين عرب وزنوج لينضم كل غير العرب اليه فور و .. و ... وغيرهم وقد بدأوا يتحدثون الآن عن الجنجويد في شرق السودان وكذا وهذا ليس بصعب عندكم دكتور خليل ابراهيم كان مجاهدا وقائد كتائب في الحرب مع قرنق والآن يقود احد فصائل التمرد بدارفور وقريب جدا من قرنق رغم علمه ان العنصر في الدين لا يأتي ابدا قبل الدين وان الرسول صلى الله عليه وسلم ابعد عمه ابولهب وقرب بلالا.
ولهذا كله قرنق اصبح ممسكا بأوراق كثيرة تجعله يرفض انفصال الجنوب بحدوده القديمة 1956م .
ومن اجل هذا نركز في منبرنا على ان الجنوب مستفيد جدا من حرب الشمال وقد سألنا جون قرنق عندما كانت مفاوضات نيفاشا لماذا يصر على تعظيم نصيب الجـــنوب في السلطة ولا يعظم حق السودان كله .
* ولكن المؤتمر الوطني .. كان في المفاوضات يعبر عن الشمال ؟
< «ما خلاص» .. انا اردت ان اقو لهذا كله فانا اتحدث انابة عن الشمال واتكلم عن السلام العادل .. لان ما حدث في نيفاشا فيه ظلم شديد على الشمال لماذا الجنوب يأخذ (51%) وهو يأخذ (49%) ويأخذ (28%) من الشمال والجنوب لا احد غيرهم يأخذ فيه شيئا فهذا ظلم .
* «طيب» يا باشمهندس .. اذا كان ما تعلنونه من مظالم وغيرها خلال منبركم حقيقة ، واذا كان هناك خطر حقيقي كما تقول فلماذا اذن لا يسمعكم الناس ؟
< والله جائز اننا لا نملك امكانات كافية حتى ننشئ دعاية كثيفة .
} اذن ستظلون بلا صوت ولا جماهير ؟
< «انا عاوز اقول ليكم حاجة» .. لما المقالات الاولى التي كتبتها طلعت وعملت صدى كبيرا ، وهذا الصدى ليس بسبب اني كتبتها انا ولكن بسبب انها جاءت في وقت مناسب الناس زهجوا فيه ووصلوا لدرجة القرف من قضية الجنوب وقالوا ان الحكاية لابد ان تنتهي .. وفي ذاك الوقت اجري استفتاء في منطقة بامبدة فكانت نسبة (78%) من المواطنين مع الانفصال .
* وهؤلاء شماليون ام جنوبيون ؟
< من الشمال طبعا .. وايضا في مرة كنت القي محاضرة في دار الشرطة الشعبية فأرسل لي احدهم ورقة وقال انهم اجروا استفتاء لعينة عشوائىة بجامعة النيلين فكان (74%) منهم مع الانفصال ، ولحظتها قال لي ضابط كان موجودا هم (80%) وليس (74%) .
* هل تعني بذلك ان جمهوركم اغلبية .. والشواهد تقول غير ذلك ؟
< يا اخوة اليومين ديل» الشماليون مشكلتهم النخبة السياسية والذين يخافون من تحمل المسئولية التاريخية وانه سيأتي الناس ويقولون لهم انكم استلمتم الارض كاملة كاملة فلماذا اصبحت دولتين وكذا ، اما الجمهور فلا يعنيهم ا لجواب كثيرا ، بل عند الكثيرين منهم مرارات .. ولان الوحدة بين الشمال والجنوب ليست شيئا مقدسا ولكنه خيار اختاره الانجليز كما قال روبرت جيرسون في مذكراته انهم كانوا امام ثلاثة خيارات اما دولة مستقلة للجنوب او وحدة مع يوغندا او وحدة مع شمال السودان واختاروا الاخيرة لمصلحة الجنوب ط بعا ولهذا كله فإن سواد اهل الشمال يقفون معنا في خندق واحد ولكن ..!
* ولكن .. الدكتور نافع قال انكم بلا برنامج وان دعوتكم انهزامية ولا تجد صدى عند الناس ولا اثر لها .. بالتأكيد اطلعت على ذلك وغيره في حوار (الصحافة) مع الدكتور؟
< حديث دكتور نافع عن ان منبر السلام دعوة انهزامية ارد عليه بالسؤال ، وهل من ا نهزام اكثر من بروتوكولات نيفاشا ؟! التي سلمت قرنق جنوب السودان بالكامل ومنحته في شمال السودان اكثر مما منحته لجميع الاحزاب السودانية الاخرى بخلاف المؤتمر الوطني .. والتي اغرت قرنق باشعال السودان كله بدءا بدارفور ثم الشرق الذي تجري الاستعدادات لاشعاله على قدم وساق.
منبر السلام العادل جاء انتصارا وليس (انهزاما) لشعب شمال السودان والذي ظُلم ظلما فادحا من قبل اتفاقات السلام بنيفاشا والتي حرضت جميع ابناء السودان على التمرد ، واكدت على ان السبيل الوحيد لنيل الحقوق بالزائد هو عبر البندقية .
* وماذا عن حديثه حول كيان الشمال ؟
< ايضا دهشت للطريقة التي رد بها الدكتور حول كيان الشمال حين قال انه «انا لا اجد لهذا الكيان سُمعة ولا ذكرا ، وافتكر ان هذا الكيان ولد ميتا وسيظل كذلك الى ان يقبر» .. والدكتور نافع يقول هذا الكلام للمستفز عن كيان الشمال لأنه لم يختر حمل السلاح حتى يكون مؤثرا .. بينما يقول في رده عن سؤال حول متمردي دارفور «اذا كنت تقصد مجموعة خليل العدل والمساواة ومن يقفون معهم داخليا فأنا اطمئنك بأننا نجري معهم الآن حوارا» ... يا سبحان الله فالدكتور يعني بحديثه هذا انه لكي يعترف بكيان الشمال ويتحاور معـه عليه ان يحمل البندقية .
* لكن تحدث عن التزامكم الحزبي الذي يتنافى مع ما تطرحونه في منبر السلام العادل ؟
< حديثه حول «انهم كانوا يحبون ان تكون كل عضويتهم بالمؤتمر الوطني مقدرين ل لمصلحة العليا ، ويضعوا ايديهم في ايدي الناس لترسيخ وحدة السودان ، بدلا من الهروب من الواقع الحالي بالبلاد» فهو مردود ، لان الواقع الحالي بالبلاد لا يسر احدا ودعوة منبر السلام العادل ليست هروبا من الواقع بقدر ماهي تصدي لهذا الواقع الأليم الذي يوشك ان يدمر السودان كله هوية ووجودا ، فالمنبر يدعو الى توحيد الصف الوطني فهل من عاقل ان يرفض هذه الفكرة والبلاد تتعرض لاكبر محنة في تاريخها الطويل .
مقاطعة ... عفوا فالمصلحة العليا كما قال ...
< مقاطعة ... ان يعتبر الدكتور ان المصلحة الوطنية العليا تكمن في ترسيخ وحدة السودان فذلك هو رأيه !! اما نحن فنرى ان المصلحة الوطنية العليا تقتضي ان نبحث عن حلول جديدة غير تلك التي دمرت السودان لنصف قرن من الزمان .. والذي اراه ان الاسوأ في تاريخ السودان لم يحدث حتى الآن ، لان ما يحدث حاليا ينذر بشر مستطير بعد ان بات جون قرنق اقرب ما يكون لتحقيق حلمه باقامة السودان الجديد .
* ولماذا تقول هذا وبكل تأكيد ؟
< ذلك لان هدفه المعلن عنه في تصريحاته ومحاضراته الشهيرة في فرجينيا ينص على الآتي الهدف الرئىسي للحركة الشعبية هو انشاء السودان الجديد وهو يعني انتهاء النموذج العربي الاسلامي المتحكم الآن ، واعادة بناء السودان وفق رؤية الحركة للسودان الجديد عن طريق الاحلال والابدال .. وهذا ما قاله نصا وهو نفسه ماعناه باقان اموم في حديث لـ (الصحافة) بتاريخ 31/7/2004م عندما قال ان الاتفاقية ستؤدي الى انهيار دولة الجلابة .
فدولة الجلابة التي كررها الرجل مرتين تعني النفوذ العربي الاسلامي ، وهو ذات ما ورد في الدراسة الاستراتيجية للحركة الشعبية حول نماذج الحل في صراع السودان والذي تصف الانموذج الثالث بها بأن الانموذج الحالي (الدولة العربية الاسلامية) بينما الرابع هو الكونفدرالية والذي حصلوا على اكثر منه الآن .. والانموذج الخامس هو انموذج السودان الحديث الذي ما انفكوا يتحدثون عن انه الانموذج الامثل والهدف الاستراتيجي الذي يسعون الى تحقيقه من خلال اتفاقية نيفاشا . وقد مثل غازي سليمان في احدى الندوات لما اوردت الصحفي مثل الاتفاقية بجلباب فصله قرنق وخاطه علي عثمان .
* أوليس من حق اى شخص ان يدعو لما يريد بعد السلام ؟
< يا اخوة بعد ان تحدث رمضان محمد عبد الله مؤخرا عن الانجليز الذين خلفوا الاستعمار الانجليزي وقال ان ظلم ذوي القربى كان اشد فصاحة وانهم لم يتركوا لنا غير طريق البندقية ، ولذا كونت ا لحركة جيشا جرارا يتواجد الآن في مدن الجنوب والشمال.. فكيف اذن يصفنا الدكتور بأننا لم نراع المصلحة وأننا وأننا .. مع ان انتصار الجيش والمجاهدين بتوريت في آخر المعارك كان يقتضي ان يفرضوا هم شروطهم لا قرنق .
* ولكن اغلبية الحزب وقيادته بالمؤتمر الوطني ترى غير ما ترون وكان يجب لكل ملتزم ان يخضع لما تراه اغلبيته؟
< حديث الدكتور عن ان اعضاء المنبر لم يسلكوا سلوكا حزبيا راشدا باعتبار انه لا يجوز ان يؤطر من ينتمي الى حزب معين نفسه في كيان آخر ، فالدكتور نفسه يعلم بأنهم رفضوا طلبي اليهم بأن يسمحوا لي بطرح افكاري داخل مؤسسات الحزب ، وكان الرفض كتابة ، فهل هذا سلوك حزبي راشد ؟! واود ان اسأل هل اديرت شورى حقيقية داخل مؤسسات المؤتمر الوطني حول اتفاقية نيفاشا ، ام انهم اكتفوا بالتنوير الذي بات السمة الاساسية لاجتماعات الشورى التي تعقد للمباركة وليس للمشورة هذا بخلاف الكثير من الممارسات التي اكف عن ذكرها الآن ، في ممارساتنا للعملية الشورية او الديمقراطية ... وان الاسلام منهج تطبيقي ، ما وقر في القلب وصدقه العمل ، والشورى عندنا ملزمة وليست مُعلمة ـ بين قوسين تنوير ـ والقرآن خلد الرأى الآخر حتى ما قيل من ذنب في حق الله تعالى من قبل اليهود «ان الله فقير ونحن اغنياء» والكثير من الأثر .
وفي بريطانيا يقود اعضاء كبار في حزب العمال حملة على توني بلير في عملية حرب العراق ، ولم تحدث مشكلة.
ولهذا ارى ان تعميق الممارسة الديمقراطية في احزابنا امر ضروري ليس فقط لاقامة الحكم الرشيد وانما كذلك لاقامة النهضة واتخاذ القرار السليم .
|
|
 
|
|
|
|
|
| |
ahmed haneen
الكيك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست